brazomyna a écrit :



@sr17: réfléchis deux secondes.



 Pour UN domaine, l’informatique, qui est ton domaine de prédilection, tu as 10 000 autres domaines ou tu es le nullard, le Michu d’un autre sr18 ou sr19 qui lui est spécialisé dans ce domaine et trouve tes choix vraiment trés cons.







Cela ne me dérange absolument pas qu’on puisse me voir comme un nullard dans certains domaines que je méconnaît puisque c’est la vérité.



Et c’est justement en acceptant cette idée qu’on peut comprendre qu’on doit progresser et acquérir des connaissances pour progresser.



Tout cela permet de comprendre un loi fondamentale : Il n’existe aucun domaine ou l’on peut faire des choses utiles sans accepter d’acquérir des connaissances.



La voie de la facilité sera toujours une illusion… dont vous serez la première victime.



C’est d’ailleurs un vieux professeur qui m’a appris cela quand j’étais jeune. Et je ne saurais jamais trop le remercier.





Une question par exemple: tu vas chez ton garagiste pour changer tes pneus. Il te propose des dunlop, michelin, hangkook ou pirelli. J’espère que t’es au top du top de la connaissance des pneumatiques 0our choisir en toute connaissance de cause, parce qu’il y a sur le forum d’un site juste à côté un sr32 prêt à déblatérer sur le choix probablement idiot à ses yeux que tu vas faire.

Bref, un peu de modestie…





Si on définit Sr32 comme étant un spécialiste d’un domaine que j’ignore, je serais au contraire très honoré que cette personne consente à prendre sur SON TEMPS pour me transmettre des connaissances et me donner de bons conseils.



Les jeunes ne le savent peut être plus, mais il fut un temps ou pour cela, on payait.



La modestie, c’est justement de comprendre qu’on doit apprendre et qu’il existe des gens qui en savent plus que vous dans absolument tous les domaines.



Si cette personne me dit “ne va pas à la facilité, fait plutôt ceci”, j’aurais tendance à l’écouter même s’il pour cela, il faut en baver. Même s’il faut que je démonte ma voiture pièce par pièce.



C’est d’ailleurs un mécano qui m’a appris à changer des pneu tubeless sans machine.

A-snowboard a écrit :



Je chope le débat en cours de route.



Mais là ou je ne suis strictement pas d’accord :



L’informatique est un outil complexe et puissant. D’un côté il y a ceux qui ne veulent pas apprendre et ne feront jamais rien d’utile. De l’autre ceux qui auront décidé d’apprendre et pourront faire des choses puissantes.







Ça veut dire que ceux qui sont dans les autres domaines ne feront rien d’utile ? y compris dans ceux qui sont dans domaines pointu, non qui ne concernent pas l’informatique MAIS qui font avancer l’informatique ? (au pif les chercheurs sur les matériaux supraconducteurs qui peuvent permettent une belle avancé dans l’informatique vu que les transmissions électriques n’entraineront pas de surchauffe).



Relis mes propos et réalise que je n’ai absolument jamais dit cela. De fait, je pense tout l’inverse.



Ce que j’ai dit, c’est que ceux qui veulent faire quelque chose d’utile avec l’informatique doivent apprendre l’informatique.



Et je suis persuadé que ce spécialiste des matériaux supraconducteurs dont tu parles me dirait exactement la même chose concernant son domaine.



Si demain quelqu’un vous disait qu’on peut faire de la science fondamentale sans rien apprendre, on le traiterait d’escroc. Il faut juste réaliser qu’il devrait en être de même avec l’informatique.





Chacun a ses spécialités, au même titre que le maçon qui te construit la maison dans les règles de l’art. Car si peut être que tu est calé en informatique, tu ne feras qu’une bouse de ta maison.





Et c’est exactement le sens de mon propos. Nous sommes parfaitement d’accord.



Je suis totalement convaincu que si je veux faire de la maçonnerie correctement, je doit consentir à apprendre la maçonnerie.



Et celui qui veut utiliser un objet informatique doit apprendre l’informatique, faute de quoi il ne fera rien de bon ni d’utile.





L’informatique n’est pas le centre du monde.





Personne ne force les gens à acheter des ordinateurs.



Mais le fait que des millions de gens en veulent ne change rien au fait que ce sont des objets complexes qui demandent des connaissances pour être utilisé correctement.



Le fait que des millions de personnes veuillent construire un mur ne fera pas disparaître pour autant la nécessité d’apprendre à le faire.





Enfin, prends les choses avec un peu de recul. Si t’as pas un peu d’humour pour comprendre le terme geek barbu sur un forum comme next INpact c’est quand même grave…





L’humour, je le cherche encore. Et surtout, l’image n’est pas très positive.



Mais surtout, on nous sers trop souvent l’argument selon lequel les “gens normaux” ne pourraient pas apprendre l’informatique “parce que ce ne sont pas des geeks”.



D’une part, il n’y a rien de plus faux, d’autre part, ça ne veut rien dire. Donc ça ne fait que véhiculer des idées reçues et des clichés nuisibles.

A-snowboard a écrit :



Précise alors que les gens ne seront rien faire de puissant DANS le domaine de l’informatique.



Tel que tu l’écris, c’est en général.

Et j’ai beau relire. je pense toujours la même chose.



Maintenant que tu as développé tes propos c’est plus cohérent. Mais ton premier message prête clairement à confusion (et je ne suis pas le seul)







Si cela a pu être mal compris, je m’en excuse.





Et ce n’est pas ta première phrase qui arrange les choses :



[quote][b]Donc en gros, avoir un appareil pour en profiter et s’amuser c’est nul ?[/B]

Je sais qu’on est des moutons, mais on est pas tout le temps obligé de s’en tenir à ça. :)





Non, bien sûr, ce n’est pas nul de s’amuser avec un appareil.



Mais ce qui est nul en revanche, c’est d’avoir des appareils qui sont faiblards dès qu’on veut en faire des choses un peu plus sérieuses.



Pour un certain nombre de gens, ces appareils grand publics sont trop limitatifs.





Apprendre, apprendre, apprendre. C’est bien si tu veux toujours apprendre. Chacun est libre.

On a aussi le droit de profiter aussi de ce qui nous entoure sans avoir l’absolu nécessite d’apprendre.





Oui, bien sûr, chacun est libre. Du moins, tout le monde devrait l’être.



Et c’est valable aussi pour celui qui veut apprendre. Celui la ne devrait pas avoir à subir cette logique de mass market qui veut lui imposer une “simplicité” limitative.





C’est bien aussi de sortir son smartphone et prendre une photo qui immortalisera son instant avec ses potes. :)





Bien sûr.



Mais c’est bien aussi de pouvoir faire beaucoup plus.



Et l’intérêt d’un OS complet, c’est de pouvoir faire beaucoup plus, pas d’interdire les choses simples.



Ce n’est pas parce que tu peux installer un logiciel réseau, un langage de programmation ou une base de données que tu ne pourra pas prendre une photo simplement.

inextenza a écrit :



Pour ceux qui vendent le concept du “c’est un ubuntu il y a tout ce qu’il faut”, n’oubliez pas les limitations matérielles. Passons sur la nécessité d’un cpu x86

• espace de stockage: un desktop avec tous les outils, c’est quelle volume déjà? On a dans le meilleur des cas 32 ou 64Go sur un télephone, éventuellement extensible par microSD (lent et peu fiable, merci bien mon GS3 d’avoir su corrompre la Sandisk où pas mal d’applis furent installées)
  


• puissance de calcul: vous savez bien que, à fréquence identique, un CPU desktop et un ultra basse conso ne sont pas comparables
  


• l’écran, évidemment…
  
  
  
  Exemple concret: TheGimp existe, ça donne quoi sur un smartphone? Et LibreOffice, combien de temps et de pourcentage de batterie pour juste le lancer?
  
  
  
   Le discours du “c’est le meme moteur donc, on a déjà les applis” je le connais déjà, j’étais un supporter de Maemo, et on pouvait chrooter un environnement Debian “classique” sans difficulté. Par contre, après, la patience est érigée en vertue…
  
  
  
  
  
  
  
  Alors, pour commencer, sous Linux, un Desktop avec tout ce qu’il faut ça tient dans 4Go de stockage. Donc avec 32Go c’est réellement large.
  
  
  
  Quand à Gimp et LibreOffice sur un petit écran de téléphone, j’ai déjà essayé. C’est utilisable avec une bonne émulation souris.
  
  
  
  Bien sûr, c’est évident que c’est plutôt pour un usage de “dépannage”, mais c’est quand même bien pratique d’avoir de vraies applications.
  
  
  
  Je crois qu’il y a beaucoup de gens sur ce topic qui ne se rendent pas compte de tout ce qu’on peut faire avec un vrai Linux complet par rapport à un Os limité comme Android.