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[MàJ] Le nouveau délit d’obsolescence programmée définitivement voté

Obsolescence ordinaire ou sans plomb ?

[MàJ] Le nouveau délit d’obsolescence programmée définitivement voté

Le 23 juillet 2015 à 06h20

Les députés auront dans les prochaines heures le dernier mot sur le nouveau délit d’obsolescence programmée. Après des mois de « ping pong » avec le Sénat, les élus du Palais Bourbon accepteront-ils la version de compromis proposée par leurs collègues parlementaires, soutenue par le gouvernement ?

Cette fois, on y est presque ! L’Assemblée nationale devrait définitivement adopter d’ici demain le projet de loi relatif à la transition énergétique. Parmi les très nombreuses mesures portées par ce texte, figure l’instauration d’un nouveau délit censé mettre fin aux pratiques dites d’obsolescence programmée. L’objectif ? Dissuader et sanctionner les industriels qui commercialisent des produits (smartphones, frigos, imprimantes...) dont la durée de vie est volontairement raccourcie, histoire que les consommateurs les remplacent plus souvent.

Lecture définitive oblige, les députés se prononceront cependant sur la version du texte qu’ils ont adopté le 26 mai dernier (et non pas sur celle votée par les sénateurs voilà une semaine). À ce stade de la procédure, l’Assemblée nationale avait voulu que l’obsolescence programmée « désigne l’ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise, notamment par la conception du produit, à raccourcir délibérément la durée de vie ou d’utilisation potentielle de ce produit afin d’en augmenter le taux de remplacement ».

Parmi ces techniques, le législateur avait expressément mentionné « l’introduction volontaire d’une défectuosité, d’une fragilité, d’un arrêt programmé ou prématuré, d’une limitation technique, d’une impossibilité de réparer, en raison du caractère indémontable de l’appareil ou de l’absence de pièces détachées essentielles au fonctionnement de ce dernier, ou d’une incompatibilité ». Un spectre relativement large qui pourrait valoir jusqu’à deux ans d’emprisonnement et 300 000 euros d’amende à quiconque se rendrait coupable d’un tel délit. L’addition atteindrait même 5 % du chiffre d’affaires annuel réalisé en France pour les entreprises, tout du moins en théorie.

Le gouvernement se rallie à la version du Sénat, pourtant de droite

À l’approche des débats d’aujourd’hui et de demain, deux amendements ont été déposés par le gouvernement. Ils correspondent à ceux adoptés par le Sénat il y a quelques semaines (voir notre article). Le premier procède ainsi à une large réécriture de la définition d’obsolescence programmée :

« L'obsolescence programmée se définit par l'ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise à réduire délibérément la durée de vie d'un produit pour en augmenter le taux de remplacement. »

Il est ici uniquement question de sanctionner les techniques visant à raccourcir délibérément la durée de vie d'un produit, et non plus également son « utilisation potentielle ». Le détail des « techniques » visées (l’introduction volontaire d’une défectuosité ou d’une fragilité, etc.) passe par la même occasion à la trappe.

Devant le Sénat, où cette définition a été retenue en commission, la ministre de l’Écologie Ségolène Royal avait jugé cette formulation « précise », « large », et salué le fait qu’elle « englobe tous les stratagèmes sans utiliser le mot ». « Cela a pour effet de lui donner une plus grande rationalité et d’élargir le champ de l’obsolescence programmée à des pratiques marginales » avait-elle affirmé. Les députés Tardy, Saddier et Hetzel (Les Républicains) ont d’ailleurs eux aussi déposé un amendement reprenant cette définition, perçue comme « plus précise et juridiquement sécurisée ».

Le second amendement gouvernemental est plus accessoire, puisqu’il vise à faire passer le montant maximal de l’amende encourue par les entreprises à « 5% du chiffre d’affaires moyen annuel, calculé sur les trois derniers chiffres d’affaires annuels connus à la date des faits », et ce « de manière proportionnée aux avantages tirés du manquement ».

Fin du suspense d’ici quelques heures, la lecture définitive du projet de loi sur la croissance verte débutant à 15 heures. 

Commentaires (114)

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Cool, je suis sûr que ça va changer beaucoup de choses et que tous les groupes fabricant de l’électronique tremblent déjà!

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steinfield a écrit :



Cool, je suis sûr que ça va changer beaucoup de choses et que tous les groupes fabricant de l’électronique tremblent déjà! <img data-src=" />





<img data-src=" />

Fait gaffe, on pourrait te prendre au premier degré. Ajoute un smiley, c’est pour ça qu’ils ont été fait.


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<img data-src=" />&nbsp;Je la pensais déjà adopté&nbsp;<img data-src=" />

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Renault va arrêter de construire des voitures ?&nbsp;

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Lol c’est clair j’ai presque cru qu’il y croyait vraiment…

&nbsp;

Bon ça va pas changer la face du monde, mais ce délit à la mérite d’être créer. Je sais pas si c’est courant en tout cas c’est très difficilement prouvable.

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De toute façon, ça se terminerait comment ensuite pour du matériel : une class action avec des mois de procédures pour prouver que c’est volontaire et pas un “défaut” de conception&nbsp;<img data-src=" />

Est-ce que les OS sont compris dans cette loi ? Ça veut dire qu’ils pourraient être obligés de prouver leurs efforts d’optimisation ? Dans le monde réel, quelle blague.

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jethro a écrit :



Renault va arrêter de construire des voitures ?&nbsp;





Ce serait plutôt le cauchemar de vw et audi si cette loi était appliquée…


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Ceodyn a écrit :



Ce serait plutôt le cauchemar de vw et audi si cette loi était appliquée…





Je me base sur ma lointaine expérience perso et celles de mon entourage.&nbsp;


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En même temps un bon second degré ou un vrai troll doit être subtil pour que le maximum puisse mordre <img data-src=" />

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jethro a écrit :



Je me base sur ma lointaine expérience perso et celles de mon entourage.&nbsp;





Idem, enfin pour audi, c’est plus récent. <img data-src=" />


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devyg a écrit :



De toute façon, ça se terminerait comment ensuite pour du matériel : une class action avec des mois de procédures pour prouver que c’est volontaire et pas un “défaut” de conception <img data-src=" />

Est-ce que les OS sont compris dans cette loi ? Ça veut dire qu’ils pourraient être obligés de prouver leurs efforts d’optimisation ? Dans le monde réel, quelle blague.







Et quand il en a assez, le constructeur de l’appareil pourra toujours rejeter la faute au fournisseur du composant problématique et lui renvoyer la balle. <img data-src=" />


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M_Michu a écrit :



Et quand il en a assez, le constructeur de l’appareil pourra toujours rejeter la faute au fournisseur du composant problématique et lui renvoyer la balle. <img data-src=" />





+1


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devyg a écrit :



De toute façon, ça se terminerait comment ensuite pour du matériel : une class action avec des mois de procédures pour prouver que c’est volontaire et pas un “défaut” de conception <img data-src=" />

Est-ce que les OS sont compris dans cette loi ? Ça veut dire qu’ils pourraient être obligés de prouver leurs efforts d’optimisation ? Dans le monde réel, quelle blague.







Le problème de cette loi sur l’obsolescence programmée, c’est que cela suppose de prouver une intention.



En pratique, c’est impossible.



Si on veut réellement lutter contre l’obsolescence programmée, on doit lutter contre les éléments qui la concrétisent.



Par exemple, interdire les appareils difficiles à démonter, les visses anti démontage. Imposer la fourniture de pièces détachées à tarif encadré pendant une durée imposée.

Imposer la fourniture de documentation de réparation.

Enfin, imposer aux appareils munis d’un processeur (smartphone, tablette, etc..) un bootloader ouvert permetant d’installer un Os libre. Dans le cas contraire, imposer 10 ans de mises à jour de l’Os fourni sur la machine.


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Jonathan Livingston a écrit :



Entièrement d’accord !



Et en plus de l’intention impossible à prouver, quand on dit “réduire délibérément la durée de vie d’un produit” : réduire par rapport à quelle durée ?





2 jours après la fin de la garantie


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Un loi flou pour condamner quelque-chose de tout aussi flou, c’est du joli!

Un cas d’obsolescence programmé ne peut-être condamné que s’il est grossier et saute aux yeux, ce qui n’arrive jamais. Les constructeurs ne sont pas si stupides.

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Loeff a écrit :



Un loi flou pour condamner quelque-chose de tout aussi flou, c’est du joli!

Un cas d’obsolescence programmé ne peut-être condamné que s’il est grossier et saute aux yeux, ce qui n’arrive jamais. Les constructeurs ne sont pas si stupides.





Ils peuvent déjà s’attaquer aux microprocesseurs qui ont pour tâche d’empêcher le fonctionnement pur et simple de l’appareil après une certaine date. Me vient en tête l’exemple des imprimantes.


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Est-ce vraiment courant ces microprocesseurs?

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fullero a écrit :



&nbsp;

&nbsp;IPHONE 6 à 1000 €, voitures allemandes, beaufs tout ça, etc&nbsp; …….





ouf !!! J’ai pas de smartphone.

&nbsp;


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2038 pour les stations unix 32 bits <img data-src=" />

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Loeff a écrit :



Est-ce vraiment courant ces microprocesseurs?





Aucune idée. Mais ça a été assez courant pour faire scandale.


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”“Le gouvernement se rallie à la version du Sénat, pourtant de droite””



Social libéral = droite , c’est aussi simple

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Ils trouveront le moyen de tourner la loi, tout marche comme ça maintenant dans notre société.

&nbsp;

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En bien ? Comment dire… Vu le nombre de couilles (plus ou moins graves) que j’ai eu sur des Renault (ou rebadgées Opel/Nissan/Mercedes), j’ai plutot envie de dire qu’ils continuent sur leur lancée (j’ai fait une liste pour le fun, c’est moins fun quand on la regarde). Même chose chez Peugeot, pour lesquels les derniers modèles que j’ai connu sans panne bloquante régulière remontent aux 106⁄205.



Remarque, les allemandes sont pas épargnées. Mais de ce que je peux constater, ce sont rarement de grosses pannes (sauf moteurs à problèmes comme le V10 TDI des Touareg/Phaeton, qui était une démonstration de ce qu’il ne faut pas faire, le 2.0 TDI 140 à ses débuts avec son volant moteur, ou les premiers 1.2 TSI 105 avec une distribution fragile). Plutôt des petits trucs à la con (supports plastiques de cache-coffre sur une Polo IV de 2003…)

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Ah ben on va avoir des Michelins au lieu des Pirelli en F1

<img data-src=" />

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Effectivement. Les constructeurs savent parfaitement mettre des composants de moins bonne qualité pour des question de cout qui ont également l’avantage de claquer plus vite. donc renouvellement sucité plus rapidement, donc maintien de l’économie etc… Aujourd’hui c’est a peine correcte (une télé ca dure 5 à 10 ans suivant modèle). On achète déjà plus une qualité, mais une durée. Enfin plutôt le mot “qualité” devient de plus en plus synomyme de durée de vie.&nbsp; Demain ce sera quoi ?

&nbsp;

&nbsp;En gros pour gagner en energie (si tant est que ca fonctionne) on se retrouve a consommer plus.





  • Donc plus d’énergie grillée pour produire ce que l’on va jeter plus vite pour plus de pollution. Jeter plus vite car a chaque génération on a des équipements plus économiques, donc mieux classés dans la nomenclature. Et il faut toujours de l’énergie pour produire.

  • Donc plus d’énergie pour s’en débarrasser/recycler (quand c’est possible).

  • Donc plus de … connerie finalement.



    &nbsp; Je ne suis pas certain que cela arrange le citoyen au final.

    &nbsp;

    &nbsp;Ca me fait penser à la classification des véhicules pour les pastille “Crit’Air” (si je me trompe pas). Le truc se base sur l’année de production pour donner l’indice de pollution/taxe/prix de la vignette. Grosso modo tu peux avoir un énorme Porsche Cayenne plein de turbos mais tout frais de cette année… Pas de problème t’es niveau 1…

    &nbsp;

    &nbsp;

    Plus ça avance plus j’ai l’impression que tout est a l’envers.

    &nbsp;

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TexMex a écrit :



….

 Ca me fait penser à la classification des véhicules pour les pastille “Crit’Air” (si je me trompe pas). Le truc se base sur l’année de production pour donner l’indice de pollution/taxe/prix de la vignette. Grosso modo tu peux avoir un énorme Porsche Cayenne plein de turbos mais tout frais de cette année… Pas de problème t’es niveau 1…

 

 

Plus ça avance plus j’ai l’impression que tout est a l’envers.







Exact ça m’a fait marrer

je regardais le coût du Malus si j’achetais ma voiture ( de 2006) aujourd’hui

Plus de 200g de co² donc 8000€

Par contre Crit’air … comme elle est de 2006 elle est classée 2 c’est à dire qu’elle serait vertueuse



Je pense qu’ils sont tombés sur la tête







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Parmi les techniques incriminées, il y a-t-il la technique qui consiste à avoir sur certaines imprimantes un compteur de pages imprimées qui la bloque au-delà d’un certain nombre de milliers de pages?

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“Obsolescence ordinaire ou sans plomb ?”

Ni l’un ni l’autre, il faut un carburant qui ait plus de pêche : du plutonium !

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TexMex a écrit :



Ca me fait penser à la classification des véhicules pour les pastille “Crit’Air” (si je me trompe pas). Le truc se base sur l’année de production pour donner l’indice de pollution/taxe/prix de la vignette. Grosso modo tu peux avoir un énorme Porsche Cayenne plein de turbos mais tout frais de cette année… Pas de problème t’es niveau 1…

 

 

Plus ça avance plus j’ai l’impression que tout est a l’envers.



Le pire étant quand la même voiture, même modèle même phase, est produite sur 2 années où tu as un changement de pastille : selon que la carte grise soit du 31 Décembre ou du 1er Janvier, tu auras une pastille différente…


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CR_B7 a écrit :



Pour l’iPhone 4 je pense aussi que la réponse sera un manque de puissance mais pour le MacBook c’est une décision arbitraire de Apple.&nbsp;



j’ai une config supérieure au bas de gamme qui suivent et eux on droit aux nouvelles versions d’osx.&nbsp;&nbsp;

au final au début c’est pas grave mais sans maj le confort d’utilisation y perd.&nbsp;&nbsp;

un peu comme le fait qu’avec la fin dé Windows xp beaucoup de Pc on été jeté parce que le coût d’un autre licence Windows est trop élevé même si la config est largement suifisante pour faire tourner Windows 8.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;&nbsp;

bref on a pas fini de jeter des object pleinement fonctionnel, c’est plutôt la base du capitalisme.





&nbsp;C’est plutôt la base du consumérisme, qui lui est la cause principale des déboires qu’a à subir notre planète! Car plus de consommation = plus de production d’objets “jetables” = plus de consommation d’énergie…etc

&nbsp;


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Ler van keeg a écrit :



“Obsolescence ordinaire ou sans plomb ?”

Ni l’un ni l’autre, il faut un carburant qui ait plus de pêche : du plutonium !





Je valide cette référence <img data-src=" />


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VoucyusDo a écrit :



On nous fait rêver avec le nouveau modèle de chez Peugeot







Troll spoted <img data-src=" />


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Le délit d’obsolescence programmée, ça marche aussi avec les femmes ?

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Le&nbsp;gouvernement se rallie à la version du Sénat, pourtant de droite



&nbsp;

&nbsp;Heu… le gouvernement actuel EST de droite. <img data-src=" />

&nbsp;

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Alors question importante : est-ce que la RAM soudée est de l’obsolescence programmée ?

&nbsp;



&nbsp;Dans ce cas ça pourrait faire pas mal de procès …

&nbsp;

&nbsp;

Quand au voitures c’est un autre débat, bien que j’ai quand même acheté une voiture française, la Citronault Pipo (cf les inconnus).

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ginuis a écrit :



Le papier journal peut ensuite servir à emballer quelque chose. ou à faire démarrer un feu de cheminé. Le papier journal pet être conservé pour être utilisé même 10 ans après pour faire des marionnette en papier maché….



Moi j’ai fais un cadre photo avec une tablette défectueuse… donc il n’y avait aucun risque d’obsolescence programmée?


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Ler van keeg a écrit :



“Obsolescence ordinaire ou sans plomb ?”

Ni l’un ni l’autre, il faut un carburant qui ait plus de pêche : du plutonium !







  • Tout ce qu’il faut, c’est un peu de plutonium.

  • Je veux bien croire qu’en 1985, on trouve du plutonium chez le droguiste du coin, mais, en 1955, ça me paraît plus dur à se procurer.


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MuadJC a écrit :





  • Tout ce qu’il faut, c’est un peu de plutonium.



    • Je veux bien croire qu’en 1985, on trouve du plutonium chez le droguiste du coin, mais, en 1955, ça me paraît plus dur à se procurer.





      ça dépend, il te faut combien de gigot-watt?



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Bonne nouvelle, car ça devient n’importe quoi la durée de vie des produits aujourd’hui. J’ai un sèche-linge acheté en 2010 qui est déjà tombé en panne il y a deux semaines. De l’autre côté j’ai un pote qui a toujours son lave-vaisselle qui marche et qui a au moins 20 ans…

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Nous y reviendrons plus en détails prochainement.

&nbsp;



&nbsp;ca va encore finir en article classé premium?

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ALkyD a écrit :



Bonne nouvelle, car ça devient n’importe quoi la durée de vie des produits aujourd’hui. J’ai un sèche-linge acheté en 2010 qui est déjà tombé en panne il y a deux semaines.





1- tu n’a pas de bol et tu as eu le mauvais numéro

2- l’obsolescence programmée, c’est seulement si tu peux prouver que la panne est voulue/calculée/déclenchée par le fabricant ET qu’il n’y a pas de réparation possible.



Ce délit va être très difficile voire impossible à démontrer.


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Voilà un gars censé !

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Arcy a écrit :



Sinon, ce serait bien un p’tit smiley ‘49_3.jpg’, je sens qu’il pourrait servir assez souvent …





+1


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gokudomatic a écrit :



Ils peuvent déjà s’attaquer aux microprocesseurs qui ont pour tâche d’empêcher le fonctionnement pur et simple de l’appareil après une certaine date. Me vient en tête l’exemple des imprimantes.



Deux imprimantes HP à l’état neuf jetées à la benne en deux ans à cause de cela, après de vaines tentatives de remplacer des cartouches noires (et après un échange stndard de la dernière imprimante qui était encore sous garantie !)&nbsp; je suis dégoûté…

&nbsp;Il y a bien obsolescence programmée dans ce cas !

&nbsp;

&nbsp;J’ai une Epson à présent, j’attends de voir… <img data-src=" /> Juste avant l’expiration de la garantie, je changerai de cartouches au cas où. <img data-src=" />


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Ben elles sont tombées en rade ?



Ma C6280 date de 2007 et fonctionne toujours !

comme quoi c’est de l’obsolescence déprogrammée ?



<img data-src=" />

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Pour l’instant il suffit de regarder la tendance générale : la plupart des produits fabriqués en 2015 semblent moins robustes et durables dans le temps que ceux fabriqués dans les années 80⁄90 : ampoules, PC, électroménager…

Certes il faut prouver que c’est irréparable mais ça montre bien que les fabricants ne sont obnubilés que par une seule idée : pognon, productivité, rentabilité, et tant pis pour l’écologie et l’environnement. Mais c’est un autre débat… <img data-src=" />

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Ca me rappelle que j’ai un vieux fer à repasser des années 80. J’en ai presque jamais besoin, mais je sais que le jour où j’en aurai besoin, il fonctionnera (après un petit nettoyage).

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Jonathan Livingston a écrit :



Entièrement d’accord !



Et en plus de l’intention impossible à prouver, quand on dit “réduire délibérément la durée de vie d’un produit” : réduire par rapport à quelle durée ?







Non seulement ça, mais “délibérément” comme ils vont prouver ça ? Des mails qui vont dire explicitement “limer tel truc à tel endroit pour que ça casse plus vite …. gni gni gni ” ou “mets un condo de 5uf chinois pour que ça crame plus vite … kikoolol” … non mais sérieux (et avec la loi qu’ils essaient de faire passer qui ne permet plus d’obtenir les documents internes sans procédure, donc plus possible de dénoncer des faits illicites en flagrant délit pour justement déclencher ladite procédure) … c’est encore un texte complètement inapplicable …


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squeeek a écrit :



ça dépend, il te faut combien de gigot-watt?







L’équivalent d’un pâturage des Alpes …


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brice.wernet a écrit :



1- tu n’a pas de bol et tu as eu le mauvais numéro

2- l’obsolescence programmée, c’est seulement si tu peux prouver que la panne est voulue/calculée/déclenchée par le fabricant ET qu’il n’y a pas de réparation possible.



Ce délit va être très difficile voire impossible à démontrer.







Après, ça dépends aussi comment les juges interpréteront le texte.



Par exemple, devant un cas de lave linge dont les roulements cèdent en seulement 2 ans et dont la cuve est scellée(ce qui le rends économiquement irréparable), les juges pourraient estimer que le faisceau d’indice est suffisant pour conclure à l’obsolescence programmée.



Ce texte sera certainement difficile à exploiter, mais il va commencer à créer un début d’insécurité juridique pour les fabricants.


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J’ai peut être zappé, mais, c’est rétro machin truc (trouve pu le mot :s) parsque mes 2 tv lcd vont bientôt arriver à la date fatidique (si ça fait comme ma précédente tv à tube, qui avait laché au bout de 3 ans (un condo mort, 1.50€ de pièce, 100€ de MO, ça a tenue 1 an et re hs, et la déchèterie direct), et comme je suis mazo j’ai repris la même marque :s

&nbsp;

autre produit qui lui à une durée de vie ultra limitée , les ampoules, ça va marcher aussi (surtout depuis les ampoules basses conso qui coute la peau de miches en plus).

&nbsp;

&nbsp;Et comment prouver qu’on a bien à faire à de l’obsolescence programmée (pour tout produit), faut faire venir un expert et porter plainte…?

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Pas tant que cela. Meme s’il met des roulements haute résistance il pourra gruger sur l’électronique.

&nbsp;

Si le fabriquant est obligé de mettre des composant de qualité sur l’électronique aussi; il va se rattraper sur le prix et faire du lobby pour que les frontières soient mieux protégées.



&nbsp;Ca tourne en rond de toutes façons.

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R404a a écrit :



J’ai peut être zappé, mais, c’est rétro machin truc (trouve pu le mot :s) parsque mes 2 tv lcd vont bientôt arriver à la date fatidique (si ça fait comme ma précédente tv à tube, qui avait laché au bout de 3 ans (un condo mort, 1.50€ de pièce, 100€ de MO, ça a tenue 1 an et re hs, et la déchèterie direct), et comme je suis mazo j’ai repris la même marque :s

 

autre produit qui lui à une durée de vie ultra limitée , les ampoules, ça va marcher aussi (surtout depuis les ampoules basses conso qui coute la peau de miches en plus).

 

 Et comment prouver qu’on a bien à faire à de l’obsolescence programmée (pour tout produit), faut faire venir un expert et porter plainte…?







Le mieux, c’est de contacter une association de consommateurs pour éviter de commettre des erreurs.



A propos des ampoules “basse conso”, je conseillerais de les remplacer par :



* De véritables tubes néon avec un bon balast électronique.



* Des ampoules led de qualité (certaines s’avèrent très fiable).



Concernant les ampoules led, je vous recommande d’utiliser des luminaires avec une bonne ventilation au niveau du culot. C’est particulièrement vrai avec les fortes puissance.


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Ce qui est “drôle”, c’est qu’au vu du rendement et si il y avait un bon recyclage derrière, il est écologiquement meilleur d’avoir un frigo moderne et le changer tous les 5 ans que de garder un vieux frigo des années 80 …

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R404a a écrit :



autre produit qui lui à une durée de vie ultra limitée , les ampoules, ça va marcher aussi (surtout depuis les ampoules basses conso qui coute la peau de miches en plus).







En 6 ans, j’ai du changer une seule fois une ampoule base conso. (contre beaucoup de classiques à côté de ça)


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JoePike a écrit :



Ben elles sont tombées en rade ?



Ma C6280 date de 2007 et fonctionne toujours !

comme quoi c’est de l’obsolescence déprogrammée ?



<img data-src=" />



Oui, irréparables, et crois-moi j’ai tout essayé : resets différents, tout.

&nbsp;

Au moment de changer de cartouche d’encre, elle refuse d’imprimer, retour au SAV, changement d’appareil, mais après la garantie tu ne peux rien faire, et c’est arrivé deux fois de suite avec deux imprimantes HP.



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J’ai eu aussi trois ampoules&nbsp; basse consommation qui ont pété très vite, j’ai pu en changer une parce que j’avais gardé la facture, mais deux autres achetées à Carouf’ avec les courses c’était foutu, soi disant garanties 3 ans !

&nbsp;

J’ai racheté des ampoules normales. Je dois enchanger une tous les 6 mois, j’ai une lampe de salon à halogène qui fonctionne depuis dix ans.

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paradise a écrit :



J’ai eu aussi trois ampoules  basse consommation qui ont pété très vite, j’ai pu en changer une parce que j’avais gardé la facture, mais deux autres achetées à Carouf’ avec les courses c’était foutu, soi disant garanties 3 ans !

 

J’ai racheté des ampoules normales. Je dois enchanger une tous les 6 mois, j’ai une lampe de salon à halogène qui fonctionne depuis dix ans.







C’était dans quel positionnement tarifaire ? Marque ? MDD ? Premier prix ?

Pour le moment j’ai toujours pris de la marque (des Philips en général) et la seule que j’ai eu qui a claqué était vendue avec un luminaire acheté en MDD de Leroy Merlin. Et encore, elle a claqué après 3 ans. Mais à cette époque j’étais dans un appart toujours très sombre (donc utilisation relativement intensive).


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SebGF a écrit :



C’était dans quel positionnement tarifaire ? Marque ? MDD ? Premier prix ?

Pour le moment j’ai toujours pris de la marque (des Philips en général) et la seule que j’ai eu qui a claqué était vendue avec un luminaire acheté en MDD de Leroy Merlin. Et encore, elle a claqué après 3 ans. Mais à cette époque j’étais dans un appart toujours très sombre (donc utilisation relativement intensive).



Celles qui ont claqué très vite étaient les seules dispos chez Carouf’, je ne me souviens plus de la marque, mais en tout cas c’était écrit en très gros qu’elles étaient garanties trois ans.

La grosse ampoule qui a claqué au bout de 6 mois était une Philips, chère comme tout, heureusement j’avais gardé la facture, mais le peu que l’ai eu en ampoules soi-disant très longue longévité basse consommation n’ont pas fait long feu…

&nbsp;



&nbsp;Il y a quand même un souci avec ces ampoules ; elles sont chères, très polluantes, et on ne dispose pas encore d’assez de recul pour savoir si finalement il ne s’agit pas d’une belle arnaque…


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paradise a écrit :



Il y a quand même un souci avec ces ampoules ; elles sont chères, très polluantes, et on ne dispose pas encore d’assez de recul pour savoir si finalement il ne s’agit pas d’une belle arnaque…







Sur ma propre expérience, je dirais qu’elles ont un bon rapport durée de vie/prix.

Après c’est comme toujours, le risque de tomber sur un produit de mauvaise qualité… Comme ce qui semble t’être arrivé.



Par contre oui, elles sont super polluantes (et il faut faire très attention à la casse car bourré de saloperies), c’est le même problème que les voitures électriques ou hybrides. A l’utilisation ça tue moins de bébés phoques ou d’ours polaires, mais à la fabrication et au recyclage, c’est un carnage à cause des batteries notamment (minage dans différents coins du globe, acheminement des composants…).



Mais comme c’est moins visible, on s’en fout, et on fait comme d’hab : déportons le problème ailleurs là où ça ne nous gêne pas <img data-src=" />


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achernar a écrit :



Ce qui est “drôle”, c’est qu’au vu du rendement et si il y avait un bon recyclage derrière, il est écologiquement meilleur d’avoir un frigo moderne et le changer tous les 5 ans que de garder un vieux frigo des années 80 …







Au moins, dans les années 80, les circuits n’étaient pas remplis avec du gaz inflammable.



A ta place, pour un frigo moderne, j’éviterais vraiment les produits douteux.



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SebGF a écrit :



Sur ma propre expérience, je dirais qu’elles ont un bon rapport durée de vie/prix.

Après c’est comme toujours, le risque de tomber sur un produit de mauvaise qualité… Comme ce qui semble t’être arrivé.



Par contre oui, elles sont super polluantes (et il faut faire très attention à la casse car bourré de saloperies), c’est le même problème que les voitures électriques ou hybrides. A l’utilisation ça tue moins de bébés phoques ou d’ours polaires, mais à la fabrication et au recyclage, c’est un carnage à cause des batteries notamment (minage dans différents coins du globe, acheminement des composants…).



Mais comme c’est moins visible, on s’en fout, et on fait comme d’hab : déportons le problème ailleurs là où ça ne nous gêne pas <img data-src=" />







Ca dépends de ce qu’on considère être une durée acceptable.



Parce qu’il ne faut pas oublier qu’un tube fluo classique dure au moins 10 ans sans aucun problème.



Et il n’est pas plus cher qu’une lampe fluocompact.



Sinon, je dirais que pour l’instant, je suis plutôt content de mes ampoules led.



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Heureusement.

&nbsp;Tu l’ as échappé belle.

&nbsp;Moi non plus je n’ ai pas de smartphone.

&nbsp;

J’ ai mon NOKIA 108 qui les ridiculisent avec 31 jours de fonctionnement en veille et trois mois de fonctionnement de suite comme agenda électronique sans le recharger.

&nbsp;

Si il fallait que je recharge un Iphone 6 tous les jours puis payer 75 € pour changer sa batterie j’ aurai du mal à me demander si je n’ ai pas loupé quelque chose entre les deux voire moi même.

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sr17 a écrit :



Ca dépends de ce qu’on considère être une durée acceptable.



Parce qu’il ne faut pas oublier qu’un tube fluo classique dure au moins 10 ans sans aucun problème.



Et il n’est pas plus cher qu’une lampe fluocompact.



Sinon, je dirais que pour l’instant, je suis plutôt content de mes ampoules led.







J’ai pas chronométré, mais les lampes ont tenues plus longtemps que moi dans les apparts en question. <img data-src=" />



Comme là je suis passé en proprio, je resterai plus que 5 ans dedans, donc je pourrai me faire une idée… En plus les lampes sont toutes neuves et de diverses origines.


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sr17 a écrit :



Au moins, dans les années 80, les circuits n’étaient pas remplis avec du gaz inflammable.



A ta place, pour un frigo moderne, j’éviterais vraiment les produits douteux.





que se soit les anciens fluide (cfc) ou les nouveaux (hcfc, mélange de plusieurs fluides) c’est les même saloperies, ça pollue tout autant, pas pareil mais ça pollue, et en plus c’est merdique à dépanner, car y a qu’une partie du fluide qui se barre, et donc obligé de vider tout pour re remplir, et qui dit vidage, dit recyclage (très réglementé), et ça coute très cher dans ce domaine.

&nbsp;

pour en revenir aux ampoules, après ça dépend de l’utilisation, mais même si ça dure 5 ans, si ça marche que 2 heures par jours, mais c’est vrai que les anciennes c’était de l’arnaque pure et dure (sachant qu’on sait faire des filaments quasi increvable). mais le pire c’est l’électroménager et multimédia.


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On dirait la cave a MOMO…<img data-src=" />

Toujours dispo pour le recyclage…a vendre avant obsolescence.<img data-src=" />

&nbsp;<img data-src=" />

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Vu le nombre de truc indémontable : cf l’iphone pour remplacer la batterie, il va y avoir du boulot.

&nbsp;

&nbsp;

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Prenons le cas d’un journal : il publie des informations fraiches. Donc on achète le journal.

&nbsp;Or le lendemain les informations ne sont plus fraiches du tout et on est obligé de racheter encore un journal.

&nbsp;

C’est bien un cas d’obsolescence programmée et quotidienne.

&nbsp;

&nbsp;Il faut condamner !

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jimmy_36 a écrit :



Vu le nombre de truc indémontable : cf l’iphone pour remplacer la batterie, il va y avoir du boulot.







Les Français achèteraient d’autres produits.


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Sauf que le journal dès lors que tu l’as lu il a rempli son rôle.

Ce n’est pas l’objet en soi que tu achètes mais bien l’information qu’il y a dedans. Ce n’est donc pas une obsolescence programmée du journée, mais une obsolescence naturelle intrinsèquement liée au découlement temporel qui est inexorable <img data-src=" /> … (placement de plein de mots de plus de 3 syllabes ! … FIER !!)

&nbsp;

en gros il n’y a aucune intention de réduire la durée de vie du journal, puisque justement il n’existe que parce qu’il a une durée de vie courte.

&nbsp;

&nbsp;ah au fait … c’était un beau troll <img data-src=" />

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jethro a écrit :



Renault va arrêter de construire des voitures ?&nbsp;





N’importe quoi…

&nbsp;On trouve des pièces de rechange pour tout sur ebay ou sur des sites commerçants.

&nbsp;Et ça coûte pas 1500€…


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Vivement la première affaire en justice sur cette nouvelle loi. Vous pouvez faire un stock de popcorn :)

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amha, vaste blague &nbsp;



quand un constructeur se fait gauler comme cela a déjà été le cas la sanction de la vie réelle est immédiate : perte de confiance des clients.

Par exemple moi j’achèterais jamais une imprimante EPSON ,meme si c’etait la seule marque au monde, &nbsp;pour le principe.

&nbsp;Apres si les gens continues d’acheter , bah tant pis pour eux, ils sont trop cons.

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Entièrement d’accord !



Et en plus de l’intention impossible à prouver, quand on dit “réduire délibérément la durée de vie d’un produit” : réduire par rapport à quelle durée ?

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jethro a écrit :



Je me base sur ma lointaine expérience perso et celles de mon entourage.



Ca a changé (en bien depuis).

Par contre le groupe VAG a des soucis à se faire, eux font volontairement des pièces qui cassent facilement pour te faire repasser à la caisse (je pense notamment à la tige de verrouillage de trappe des Golf 5 et 6, de série en plastique qui finit par s’user et péter, puis quand tu rachètes chèrement la neuve, c’est en ferraille!)…


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Comme vous dites, avant qu’on puisse prouver que c’est de l’obsolescence programmée… On va avoir le droit à la réplique toute faite “mais c’est vous l’utilisateur qui l’avez maltraité !”. Pis même si ça passe, vu les lobbys, jamais ils se feront condamnés.

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Bien cool le délit d’obsolescence programmée mais pour lancer ça, il faut se baser sur quoi ?

Les statistiques ? Une fouille judiciaire de l’usine situé on ne sait où ?



Un truc qui a le mérite d’exister mais qui est finalement complètement inapplicable dans la majorité des cas …





Après des mois de « ping pong » avec le Sénat

Tsss, fallait faire péter le 49-3, ce serait réglé en une poignée de jours !



Sinon, ce serait bien un p’tit smiley ‘49_3.jpg’, je sens qu’il pourrait servir assez souvent …

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La définition est vague !&nbsp;&nbsp;

je peux faire un procès à Apple parle que je n’ai plus droit aux maj sur un MacBook de 2008 ?&nbsp;&nbsp;

et sur mon iPhone 4 ?

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Obidoub a écrit :



N’importe quoi…

 On trouve des pièces de rechange pour tout sur ebay ou sur des sites commerçants.

 Et ça coûte pas 1500€…







Un kit d’injection (pompe d’injection + injecteurs) pour les moteurs renault 1.5 dci stp….


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Dans le cas d’un iPhone plus mis à jour, à mon sens, il n’y a pas d’obsolescence programmée si l’absence de mise à jour ne t’empêche pas d’utiliser ton téléphone comme au premier jour.

&nbsp;

Dans le cas d’un logiciel, j’imagine qu’il y a obsolescence programmée par exemple si le logiciel nécessite pour démarrer une connexion à un serveur de l’éditeur pour vérifier la licence mais que le serveur ne supporte plus cette ancienne version. Mais même dans ce cas, j’imagine que les éditeurs trouverons une excuse…

&nbsp;

Dans le cas de la loi en question, l’obsolescence programmée est traitée sous un angle écologique et non économique: jeter un produit physique qui pourrait encore fonctionner parfaitement est un problème écologique et économique. Jeter un logiciel (dématérialisé) est un problème uniquement économique (argent perdu)

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Patch a écrit :



Ca a changé (en bien depuis).

Par contre le groupe VAG a des soucis à se faire, eux font volontairement des pièces qui cassent facilement pour te faire repasser à la caisse (je pense notamment à la tige de verrouillage de trappe des Golf 5 et 6, de série en plastique qui finit par s’user et péter, puis quand tu rachètes chèrement la neuve, c’est en ferraille!)…





J’ai eu un souci avec les lève-vitres Audi. Une pièce en plastoque qui&nbsp; se tordait et bloquait tout

Audi a fait évoluer la pièce (âme en metal) sur les nouvelles livraisons mais ne la vendait pas au détail.enc<img data-src=" />

Garage Audi : faut tout changer&nbsp; moyennant un billet de 1000 €. re-enc<img data-src=" />

Après des recherches sur des forum, j’ai trouvé la pièce sur ebay à …. 20 €


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Non rien

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Oui je suis bien d’accord sur le point de la minorité dans le cas ou c’est payé cash et c’est bien pour cela que la plupart de ceux qui n’ont pas les moyens procèdent avec l’option d’achat ou les abonnements téléphoniques renouvelé pour obtenir l’objet convoité. La note est du coup moins salé et après on arrive à être endetté parce qu’on a 50 factures / mois à 20 euros.

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VoucyusDo a écrit :



On peut aussi faire des choix en conséquence : privilégier le matériel standard et évolutif (ex sur un pc portable : possibilité de changer la ram, le DD, la batterie) et les logiciels ouverts et libres.

&nbsp;

Ça fait prosélyte de dire ça mais c’est un choix qui s’entend, au prix de certains sacrifices. Vouloir améliorer les choses passe aussi par une consommation en pleine conscience sinon nous devenons des moutons qui consommons tout ce qui nous tombe sous le nez jusqu’à nous rendre esclaves.





Ok pour l’évolutif, ca c’est déjà souvent le cas, en tout ca dans le Pc ( tablettes et téléphones c’est mort)&nbsp;



l’os libre oui, en ce moment c’est encore un choix politique à mon goût et par encore assez mature ( je m’en servirai sans soucis, mais c’est pas vendable )


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ginuis a écrit :



Oui je suis bien d’accord sur le point de la minorité dans le cas ou c’est payé cash et c’est bien pour cela que la plupart de ceux qui n’ont pas les moyens procèdent avec l’option d’achat ou les abonnements téléphoniques renouvelé pour obtenir l’objet convoité. La note est du coup moins salé et après on arrive à être endetté parce qu’on a 50 factures / mois à 20 euros.







Logiquement, il faudrait interdire les forfaits qui incluent un téléphone dont le prix est noyé dans l’abonnement.



On se plaint que le pays est endetté et que notre balance commerciale se porte mal.



Mais on ne fait strictement rien pour réduire la surconsommation artificielle d’objets importés.



D’un point de vue gestion du pays, on peut mieux faire…


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C’est exactement ça.

Je suis quasiment presque sur qu’on relancerai l’économie en vendant des produits complémentaire fonctionnels.



Du kits à tout va un peu comme une coque de portable mais pour le coût ça aurait une utilité fonctionnelle que le côté” esthétique”. Ton exemple sur la voiture est parfaitement adapté sur le côté utile de l’amélioration d’un produit.



Et la dessus je pense que l’industrie française aurait une opportunité que de produire de multiple objets d’améliorations à forte valeur ajouter en terme de recherche et innovation plutôt que de faire du low cost sur des procédés de fabrications trop concurrentiel par le marché extérieur.

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Sauf que le modèle économique de ces vendeurs là fonctionnent ainsi plus le client paye sur le long terme plus l’entreprise est capable de faire du prévisionnel juste et de se rassurer sur son avenir. En faite la technologie marketing et prévisionniste poussent de plus en plus sur des facteurs de risques extrêmement faible. En effet tlm chosira la stratégie qui garantit le succès.



En reprenant ton point de vue il serait louable que de récompenser ou limiter la taxations des produits qui sont développés pour limités la consommation. Un ensemble de règle qui prouve que le produit rentre dans ce genre de rente.



Je suis certains que ça peut fonctionner.




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Cette loi n’est même pas encore appliquée qu’elle est déjà obsolète.

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ginuis a écrit :



Sauf que le modèle économique de ces vendeurs là fonctionnent ainsi plus le client paye sur le long terme plus l’entreprise est capable de faire du prévisionnel juste et de se rassurer sur son avenir. En faite la technologie marketing et prévisionniste poussent de plus en plus sur des facteurs de risques extrêmement faible. En effet tlm chosira la stratégie qui garantit le succès.







On ne saurait reprocher aux entreprises de faire ce qui est le mieux pour leurs performances économiques.



Le problème viens des politiques qui ne font pas leur travail de régulation dans les domaines technologiques.



La régulation a pour but de faire en sorte que l’intérêt des entreprises aille dans le sens du progrès humain et de l’intérêt de l’homme.





En reprenant ton point de vue il serait louable que de récompenser ou limiter la taxations des produits qui sont développés pour limités la consommation. Un ensemble de règle qui prouve que le produit rentre dans ce genre de rente.



Je suis certains que ça peut fonctionner.





C’est effectivement une idée intéressante.


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jethro a écrit :



J’ai eu un souci avec les lève-vitres Audi. Une pièce en plastoque qui  se tordait et bloquait tout

Audi a fait évoluer la pièce (âme en metal) sur les nouvelles livraisons mais ne la vendait pas au détail.enc<img data-src=" />

Garage Audi : faut tout changer  moyennant un billet de 1000 €. re-enc<img data-src=" />

Après des recherches sur des forum, j’ai trouvé la pièce sur ebay à …. 20 €



Je ne connaissais pas ce pb sur les Taudi, mais ca ne m’étonne absolument pas… :/







ginuis a écrit :



AhAhAh je pensais exactement la même le problème c’est que renault n’arrive même jusqu’à la fin de la garantie….



Clio 3 de 2006 ici. Ancienne voiture d’auto-école (qui a du coup pris cher pendant 1 an et 50k km). 200k km aujourd’hui. Zéro panne.

Idem avec la Megane 3 (250k km quand il l’a revendue, il a même eu un CT parfaitement vierge) et la Grand Modus (170k km quand elle a été brûlée) d’un pote.

Tous les constructeurs ne font pas aussi bien… <img data-src=" />


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“d’une impossibilité de réparer, en raison du caractère indémontable de l’appareil”

Cool <img data-src=" /> on va pouvoir s’amuser.



Messieurs voici le nouvel iPhone 7 mesurant seulement 5 mm d’épaisseur



sauf pour la France, 51 mm d’épaisseur due à la présence de boulons. Livré avec une clef de 8.


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Patch a écrit :



Je ne connaissais pas ce pb sur les Taudi, mais ca ne m’étonne absolument pas… :/



Clio 3 de 2006 ici. Ancienne voiture d’auto-école (qui a du coup pris cher pendant 1 an et 50k km). 200k km aujourd’hui. Zéro panne.

Idem avec la Megane 3 (250k km quand il l’a revendue, il a même eu un CT parfaitement vierge) et la Grand Modus (170k km quand elle a été brûlée) d’un pote.

Tous les constructeurs ne font pas aussi bien… <img data-src=" />







La fiabilité concernant les voitures, j’aurais tendance à dire qu’il ne faut pas du tout raisonner par marque, mais vraiment au cas par cas, c’est à dire sur un modèle précis avec une motorisation donnée.



Quand aux “réputations” des constructeurs, qu’elles soient bonne ou mauvaise, il y a parfois un fond de vérité à la base, mais cela peut très bien refléter une situation passée qui n’est plus forcément d’actualité.



Par contre, je trouve que les Français ont tendance à surestimer les voitures allemandes et à passer à côté des belles réussites de notre industrie.



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sr17 a écrit :



La fiabilité concernant les voitures, j’aurais tendance à dire qu’il ne faut pas du tout raisonner par marque, mais vraiment au cas par cas, c’est à dire sur un modèle précis avec une motorisation donnée.



Sur les Clio 3 / Megane 2 (et pas 3 comme je l’ai marqué… Petit plantage), il y a eu qques petits rappels ponctuels, mais dans l’ensemble rien de gênant, la qualité était au rdv. Chose qu’on a justement pu vérifier avec la Megane du pote lors d’un accident (sur la sienne on a changé 2 pièces et le pare-chocs avant et la voiture était nickelle, alors que pour la Focus qui lui était rentré dedans, on cherche encore où est passé le capot (il ne faisait plus que qques 10zaines de cm de long) <img data-src=" /> et pourtant le choc ne s’est pas fait à très haute vitesse)









sr17 a écrit :



Quand aux “réputations” des constructeurs, qu’elles soient bonne ou mauvaise, il y a parfois un fond de vérité à la base, mais cela peut très bien refléter une situation passée qui n’est plus forcément d’actualité.



Et certains jouent énormément dessus (VAG et BMW en tête, ils jouent sur leur réputation passée pour baisser la qualité (et donc économiser) sans qu’il n’y aie de baisse des ventes)… <img data-src=" /> <img data-src=" />







sr17 a écrit :



Par contre, je trouve que les Français ont tendance à surestimer les voitures allemandes et à passer à côté des belles réussites de notre industrie.



Ca, je confirme. Ils se sont bien remontés côté qualité générale, mais la majorité reste sur les impressions passées (“Peugeot / Renault c’est de la merde”)


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Pour les ampoules on fait comment ?

&nbsp;Plus d’obsolescence programmée -&gt; ampoule qui dure des dizaines d’années -&gt; faillite des fabricants d’ampoule -&gt; plus de lumière <img data-src=" />

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Se7en474 a écrit :



Pour les ampoules on fait comment ?

 Plus d’obsolescence programmée -&gt; ampoule qui dure des dizaines d’années -&gt; faillite des fabricants d’ampoule -&gt; plus de lumière <img data-src=" />







C’est simple, quand la saturation du marché est atteinte, l’entreprise réduit sa voilure.



Elle peut également investir une partie de ses profits dans l’innovation ou dans d’autres secteurs.


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Non.

&nbsp;

Je pense plutôt que tu veux parler de toutes les BMW Diesel super chères avec embrayage Sachs.

&nbsp;

Ou comment se sentir né profond après avoir signé un super gros chèque devant les copains et plus pouvoir sortir l’ auto du garage faute d’ embrayage ….. …….

&nbsp;

Et puis après avoir discuté avec le concessionnaire, ressentir une violente douleur dans le fond de tes bases en apprenant que cette pièce est une pièce d’ usure classique comme les freins ou les pneus, n’ est donc pas supportée par la garantie et que tu vas devoir la payer plein pot&nbsp; ………..

&nbsp;

&nbsp;A ce moment, ton garagiste te dit qu’ il faudra déposer le moteur&nbsp; vu qu’ il est en ligne pour pouvoir changer cette pièce et qu’ à cause de cela, ça va te coûter une blinde et trois jours d’ immobilisation.

&nbsp;

&nbsp;Enfin dès qu’ on l’ aura reçue d’ Allemagne bien sûr …..

&nbsp;

&nbsp;Ahhhhhhh …..

La qualité allemande qui n’ existe que parce que tu dois tout remplacer tout le

temps histoire pour pouvoir dire que c’ est plus solide que le constructeur voisin.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Mais c’ est sûr que quand tu paies une bagnole un certain prix, ce serait une honte pour toi de ne pas suivre les recommandations techniques du concessionnaire qui te les facturent au prix fort vu que t’ es censé avoir l’ oseille&nbsp; pour te les payer…

&nbsp;

&nbsphttp://www.forum-auto.com/marques/bmw/sujet12006.htm



En tant que dépanneur remorqueur j’ adore ces clients qui se retrouvent coincés et ridicules avec des voitures super chères qui rendent un service inférieur à une RENAULT tout en étant énormément plus chère.

&nbsp;

&nbsp;

Parce que là évidemment c’ est avec un sourire intérieur & extérieur ÉNORME voire goguenard que je leur tends la facture de remorquage.

&nbsp;

Et aussi parce que dans le commerce, les gogos on adore.

&nbsp;

&nbsp;Un peu comme les filtres huiles tous semblables mais qui coutent le

double ou le triple quand ils s’ adressent à une marque allemande alors

qu’ ils sont fabriqués en France ……

&nbsp;

&nbsp;IPHONE 6 à 1000 €, voitures allemandes, beaufs tout ça, etc&nbsp; …….

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jethro a écrit :



Renault va arrêter de construire des voitures ?&nbsp;





voitures ? vous avez dit voitures ?


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sr17 a écrit :



Le problème de cette loi sur l’obsolescence programmée, c’est que cela suppose de prouver une intention.



En pratique, c’est impossible.



Si on veut réellement lutter contre l’obsolescence programmée, on doit lutter contre les éléments qui la concrétisent.



Par exemple, interdire les appareils difficiles à démonter, les visses anti démontage. Imposer la fourniture de pièces détachées à tarif encadré pendant une durée imposée.

Imposer la fourniture de documentation de réparation.

Enfin, imposer aux appareils munis d’un processeur (smartphone, tablette, etc..) un bootloader ouvert permetant d’installer un Os libre. Dans le cas contraire, imposer 10 ans de mises à jour de l’Os fourni sur la machine.





Imposer la fourniture de documentation de réparation.

&nbsp;

&nbsp;j’ai tenté en vain d’avoir une documentation d’un combiné frigo de grande marque, c’est du m’en foutisme et mépris après achat


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Le journaux quotidiens sont imprimés sur papiers recyclés hein x_x

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AhAhAh je pensais exactement la même le problème c’est que renault n’arrive même jusqu’à la fin de la garantie….

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CR_B7 a écrit :



La définition est vague !&nbsp;&nbsp;

je peux faire un procès à Apple parle que je n’ai plus droit aux maj sur un MacBook de 2008 ?&nbsp;&nbsp;

et sur mon iPhone 4 ?





oui tu peux essayer :)

exemple de ton iphone 4 faudrait prouver qu ‘apple a&nbsp;“délibérément”&nbsp;fait un&nbsp;iphone 4 pas assez puissant pour évoluer chaud ? hein !

prouver le contraire serait assez facile en revanche.&nbsp;


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steinfield a écrit :



Cool, je suis sûr que ça va changer beaucoup de choses et que tous les groupes fabricant de l’électronique tremblent déjà!





purée, enfin des ampoules sans limite de vie !

&nbsp;

&nbsp;plus sérieusement, ce truc doit faire autant rire les actionnaires, investisseurs et autres administrateurs que les lois sur la défiscalisation…

&nbsp;

&nbsp;ps: par contre aux us, ya pas d’ironie hein : les avocats attaquent apple dès que leur iTruc merdouille


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Kujathemas a écrit :



Comme vous dites, avant qu’on puisse prouver que c’est de l’obsolescence programmée… On va avoir le droit à la réplique toute faite “mais c’est vous l’utilisateur qui l’avez maltraité !”. Pis même si ça passe, vu les lobbys, jamais ils se feront condamnés.







Oui, ils trouveront toujours un prétexte pour semer le doute. Au pire, l’erreur de conception d’un ingénieur ou la réduction des coûts de production.







Arcy a écrit :



Bien cool le délit d’obsolescence programmée mais pour lancer ça, il faut se baser sur quoi ?

Les statistiques ? Une fouille judiciaire de l’usine situé on ne sait où ?

…







En tout cas hors d’atteinte de la justice française.


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Le papier journal peut ensuite servir à emballer quelque chose. ou à faire démarrer un feu de cheminé. Le papier journal pet être conservé pour être utilisé même 10 ans après pour faire des marionnette en papier maché….

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Arcy a écrit :



Bien cool le délit d’obsolescence programmée mais pour lancer ça, il faut se baser sur quoi ?

Les statistiques ? Une fouille judiciaire de l’usine situé on ne sait où ?&nbsp;





&nbsp;

&nbsp;comme n’importe quelle autre délit ou crime: enquêtes / documents / témoignages / délation / “leak” &nbsp;…

&nbsp;

&nbsp;s’il y a vraiment obsolescence programmée, comme pour tout, ca fini toujours par se savoir

&nbsp;


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Non, merci je prendrai du Gasold <img data-src=" />

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genre ça <img data-src=" /> ?

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Bah de toute façon ces histoires d’obsolescence. Les industriels qui veulent capter le marcher du durable on cas sortir des produits durable plus chère et garantit 10 ans. Si ce marché existe…



Et je pense qu’ajourd’hui il est mort pour certains objets.



Qui veut un iphone qui dure 10 ans ? même s’il fonctionne comme au premier jour ? Quid de l’évolution des outils et technologies autour (3G-4G-5G). Le client lambda craquera avant que l’objet soit osbolete car il sait qu’il peut avoir mieux (marketing oblige…)



Par ailleurs pour une machine à laver, un frigo. C’est effectivement un point qui mérite d’être soulevé.

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Sigma42 a écrit :



Le journaux quotidiens sont imprimés sur papiers recyclés hein x_x





Source ?


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Ouais mais avec un “49-3 !!!!!1!!!” à la place !

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VoucyusDo a écrit :



Dans le cas d’un iPhone plus mis à jour, à mon sens, il n’y a pas d’obsolescence programmée si l’absence de mise à jour ne t’empêche pas d’utiliser ton téléphone comme au premier jour.

&nbsp;

Dans le cas d’un logiciel, j’imagine qu’il y a obsolescence programmée par exemple si le logiciel nécessite pour démarrer une connexion à un serveur de l’éditeur pour vérifier la licence mais que le serveur ne supporte plus cette ancienne version. Mais même dans ce cas, j’imagine que les éditeurs trouverons une excuse…

&nbsp;

Dans le cas de la loi en question, l’obsolescence programmée est traitée sous un angle écologique et non économique: jeter un produit physique qui pourrait encore fonctionner parfaitement est un problème écologique et économique. Jeter un logiciel (dématérialisé) est un problème uniquement économique (argent perdu)





Pour l’iPhone 4 je pense aussi que la réponse sera un manque de puissance mais pour le MacBook c’est une décision arbitraire de Apple.&nbsp;



j’ai une config supérieure au bas de gamme qui suivent et eux on droit aux nouvelles versions d’osx.&nbsp;&nbsp;

au final au début c’est pas grave mais sans maj le confort d’utilisation y perd.&nbsp;&nbsp;

un peu comme le fait qu’avec la fin dé Windows xp beaucoup de Pc on été jeté parce que le coût d’un autre licence Windows est trop élevé même si la config est largement suifisante pour faire tourner Windows 8.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;&nbsp;

bref on a pas fini de jeter des object pleinement fonctionnel, c’est plutôt la base du capitalisme.


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Le marketing et la pression sociale sont des facteurs d’obsolescence programmée très efficaces et bien plus subtils que le défaut de conception volontaire: ringardiser le produit avant d’en sortir un nouveau et le tour est joué.

&nbsp;

On observe ça pour la Hi-Tech (TV, téléphone, ordinateur, etc) et également pour les voitures.



On nous fait rêver avec le nouveau modèle de chez Peugeot, VW, BMW, etc … alors que le modèle précédent pourrait bien être fabriqué encore 10 ans (avec qq améliorations sur la conso et la pollution) et rendre autant service mais faire croire aux consommateurs qu’ils seront plus beaux, riches et sexy avec le nouveau modèle est bien meilleur pour les affaires. Prenez le temps de regarder les pubs de voiture à la télé, elles ne vous présentent pas vraiment les fonctionnalités et les critères objectifs mais vous font vous identifier à l’acteur : beau, riche et dynamique. C’est beau la pub !

&nbsp;

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ginuis a écrit :



Bah de toute façon ces histoires d’obsolescence. Les industriels qui veulent capter le marcher du durable on cas sortir des produits durable plus chère et garantit 10 ans. Si ce marché existe…



Et je pense qu’ajourd’hui il est mort pour certains objets.



Qui veut un iphone qui dure 10 ans ? même s’il fonctionne comme au premier jour ? Quid de l’évolution des outils et technologies autour (3G-4G-5G). Le client lambda craquera avant que l’objet soit osbolete car il sait qu’il peut avoir mieux (marketing oblige…)



Par ailleurs pour une machine à laver, un frigo. C’est effectivement un point qui mérite d’être soulevé.







Ceux qui veulent toujours la dernière techno, c’est une minorité d’urbains qui gagnent bien leur vie.



La plupart des gens se contentent très bien de moins.



Un téléphone d’excellente qualité fonctionne encore très bien malgré ses 10 ans d’age. Et la 2G est encore bien couverte…



Que les gens décident de changer à un moment parce que la technologie évolue, c’est naturel.



Mais ce qu’il faut éviter, c’est que les constructeurs n’accentuent ce phénomène par d’autres moyens que de la véritable innovation.


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On peut aussi faire des choix en conséquence : privilégier le matériel standard et évolutif (ex sur un pc portable : possibilité de changer la ram, le DD, la batterie) et les logiciels ouverts et libres.

&nbsp;

Ça fait prosélyte de dire ça mais c’est un choix qui s’entend, au prix de certains sacrifices. Vouloir améliorer les choses passe aussi par une consommation en pleine conscience sinon nous devenons des moutons qui consommons tout ce qui nous tombe sous le nez jusqu’à nous rendre esclaves.

[MàJ] Le nouveau délit d’obsolescence programmée définitivement voté

  • Le gouvernement se rallie à la version du Sénat, pourtant de droite

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