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La SACEM ne veut pas de dérogations annuelles pour les associations

Au bal taxé ohé ohé

La SACEM ne veut pas de dérogations annuelles pour les associations

Le 13 août 2015 à 12h00

La SACEM n’a pas vraiment apprécié la proposition faite au ministre de l’Économie d’exonérer les associations de droits d’auteur à l'occasion d’une ou deux manifestations par an. La société de gestion collective vient de nous faire parvenir une copie du courrier qu’elle a transmis en ce sens au député ayant eu cette idée.

Laurent Petitgirard, président du conseil d’administration de la SACEM, n’aura pas traîné pour sortir sa plume. La question écrite du député Rémi Delatte a pourtant été publiée mardi au Journal officiel, et révélée hier dans nos colonnes. L’élu Les Républicains demandait à Emmanuel Macron de mettre en place un « régime dérogatoire » au profit des associations locales qui organisent des manifestations (tournois sportifs, lotos, soirées dansantes...) donnant lieu à une diffusion de musique.

Qu’un orchestre se déplace ou qu’un simple CD soit mis en fond sonore, les organisateurs doivent en effet effectuer une déclaration auprès de la SACEM, laquelle donne en principe lieu au paiement de droits d’auteur. Rémi Delatte regrettait ainsi que des associations fonctionnant uniquement grâce à des bénévoles voient parfois « la majorité de leurs bénéfices reversée aux droits d'auteurs, privant leurs adhérents de fonds de fonctionnement utiles ».

Mais dans une lettre adressée aujourd’hui au député Delatte et à Emmanuel Macron (PDF), Laurent Petitgirard peine à cacher tout le mal qu’il pense de cette proposition... Le président du conseil d’administration de la SACEM affirme tout d’abord qu’au regard des « dizaines de milliers d’associations » qui existent en France, une telle mesure serait selon lui « extrêmement dommageable aux auteurs, compositeurs et éditeurs ».

La « Loterie Delatte » pourrait pénaliser nombre d’accordéonistes

Sans chiffrer l’éventuel manque à gagner qui pourrait résulter de cette réforme, Laurent Petitgirard met clairement en garde le parlementaire : « Si votre suggestion était adoptée, vous deviendriez l’inventeur de la « Loterie Delatte » car pour une même association qui organiserait trois ou quatre manifestations dans son année (ce qui est souvent le cas), les auteurs qui auraient la malchance de faire partie des programmes des festivités exonérées seraient privés de leur légitime rémunération ». « Et ce ne serait pas Jean-Jacques Goldman ou Stromae qui seraient pénalisés, mais les modestes auteurs du monde de l'accordéon, qui constituent une part très importante des concerts organisés par les associations », nous confie au passage l’auteur de ce courrier.

Le numéro un de la SACEM poursuit son plaidoyer en faisant valoir que les organisateurs de manifestations sportives ou culturelles « estiment normal de payer les interprètes, les techniciens, la sonorisation, le transport et l’accord du piano, l’éventuelle location de la salle, l’électricité, les boissons, les pompiers (qui viennent rarement sur leurs RTT) mais tous n’ont pas la même exigence à l’égard de ceux sans qui la manifestation n’aurait jamais eu lieu, à savoir les créateurs ». Laurent Petitgirard insiste en outre sur le fait que des forfaits – qu’il juge « très raisonnables » – ont été mis en place au profit des associations, et que des exonérations sont déjà prévues pour la Fête de la musique et le Sidaction.

Espérons maintenant que ces échanges conduisent le gouvernement à sortir du bois. Une sénatrice avait déjà tenté d’interpeller l’exécutif sur ce sujet il y a plus d’un an, sans succès (voir notre article).

Commentaires (177)

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MisterDams a écrit :



C’est pas gratuit ! Déjà le logo est soumis à Copyright, donc il faut donner des sous à la Sacem. Puis un graphiste va pas risquer de réduire ses revenus pour un truc comme ça. Je parle pas là des graphistes de grandes sociétés, mais du petit graphiste de quartier. <img data-src=" />





Il me semblait qu’un logo déposé ne l’est que dans sa forme originale (un peu comme une font) ?


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YesWeekEnd a écrit :



Il me semblait qu’un logo déposé ne l’est que dans sa forme originale (un peu comme une font) ?







Oui, et encore heureux sinon tout le monde attaquerait tout le monde pour une simple similarité graphique bidon.


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euh .. justement non, jouer sur la proximité pour parasiter est également interdit. Mais pour se moquer, il y a l’exception de parodie, il me semble, donc un détournement est toleré, du moment qu’il est clair, et qu’on ne fait pas de business dessus

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heu…. :&nbsp; The resource you are looking for has been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable

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Tim-timmy a écrit :



euh .. justement non, jouer sur la proximité pour parasiter est également interdit. Mais pour se moquer, il y a l’exception de parodie, il me semble, donc un détournement est toleré, du moment qu’on ne fait pas de business dessus







C’est justement que là que le système est sujet à interprétations ;)



Dans le cas où l’inspiration sert à autre chose (secteur d’application différent) il est rare de voir des attaques en justice, et encore moins des victoires.

Idem d’ailleurs pour le nom des entreprises, beaucoup portent le même nom dans des secteurs opposés sans aucun soucis.



Et c’est heureux, il y a une limite à l’imagination et à la variété des logo/noms, surtout quand on a pas 20 millions à mettre juste dans ça ^^



Après en effet, si on cherche à nuire à ta boite via un détournement de ton logo (hors caricature comme tu l’as dis) ou qu’on le copie très visiblement, c’est autre chose, et c’est traduisible en justice :)


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Les choses n’ont donc heureusement pas changé durant la dizaine d’années qui s’est écoulée depuis que j’ai du m’y intéresser.

&nbsp;







Tim-timmy a écrit :



… et qu’on ne fait pas de business dessus

&nbsp;





Oui, enfin là c’était pas le contexte de mon message.


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Curieux de voir Photoshop fonctionner sur un accordéon. C’est quoi comme OS d’ailleurs ?

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vizir67 a écrit :



heu…. :  The resource you are looking for has been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable





et il faut deviner ce dont tu parles/ce que tu cherchais ?


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Par exemple Greenpeace avait été condamné :&nbsphttp://www.zdnet.fr/actualites/greenpeace-france-a-nouveau-assigne-pour-detourne…

&nbsp;

le fait de détourner une marque “pour lui nuire” est condamnable …

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c’est ton lien qui fonct. pas !

&nbsp;



&nbsp;The resource you are looking for has been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable

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vizir67 a écrit :



c’est ton lien qui fonct. pas !

The resource you are looking for has been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable











WereWindle a écrit :



et il faut deviner ce dont tu parles/ce que tu cherchais ?







Il a sans doute mal écrit l’URL, c’est fréquent par ici <img data-src=" />



Cadeau :

http://www.nextinpact.com/news/94063-sonorisation-lieux-musiques-libres-soumises-a-remuneration-equitable.htm



PS : à l’avenir, regardez un peu votre barre d’URL <img data-src=" /> il y avait juste une “)” en trop à la fin, pas de quoi venir hurler <img data-src=" />


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Je suis très fier d’être bizarre, ça me permet&nbsp;de passer de très bons moments d’écoute et de danse.

&nbsp;

Pour revenir au sujet, je ne fais pas partie d’association mais effectivement, dans le milieu de la musique traditionnelle et dansante, ce ne sont que des associations qui organisent des bals.

&nbsp;

Je trouve assez étonnant qu’il faille payer la SACEM alors que ce sont des artistes qui interprètent leur propre musique à ces manifestations. Les associations préféreraient payer les artistes directement plutôt que cette mafia publique.

&nbsp;



&nbsp;Pour exemple, voici le budget d’un bal organisé par l’une de ces association :

&nbsp;Musiciens et techniciens du son : 5000€

&nbsp;Salle : 3000€

&nbsp;SACEM : 1270€

&nbsp;

Je vous passe le reste du détail qui importe peu.

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“sorry” (rectifié le tir) !

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oui, l’exception de parodie est ténue, et valide que si c’est fait dans le but de faire rire, et pas d’utiliser le logo parodié à des fins militantes ou publicitaires..&nbsp;

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fixed dans le lien original&nbsp;<img data-src=" />

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si il est affilié sacem en tant qu’auteur, il me semble. Chose souvent probable, auquel cas en effet il faut payer quand il joue sa musique, qui est dans le catalogue sacem.

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Merci de la précision. J’aurai du relire l’article avant. :)

&nbsp;



&nbsp;‘fin bon, ça reste pas très normal ça… C’est comme ces élus qui voulaient faire payer le domaine public…

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tazvld a écrit :



Ha ben, il va falloir être temps que tu t’y mettes, je ne vois pas spécialement de communiste à l’horizon pour les prochaines années.



J’écoute du Robert Hue, communiste musicien. <img data-src=" />


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En fait j’ai relu hier l’article d’eolas sur le truc.. Et je pense pas à une dénonciation ou à un employé qui passe sa vie à lire les journaux pour trouver les fraudes&nbsp;… J’ai plutôt l’impression qu’ils ont juste une liste de toutes les écoles, et qu’ils savent très bien que les écoles font des kermesses chaque année; ça parle bien de “lors de la fête de la fin d’année”. Et qu’ils remarquent vite quand une école subitement ne paye pas sa dîme annuelle…

&nbsp;

Par contre après il leur faut prouver 1/ qu’il y a bien eu kermesse 2/ qu’il y a bien eu diffusion de musique de leur catalogue au public. C’est là où ils ont du aller chercher dans la presse, et comme ils sont tombés sur l’article qui parlait bien de la fête de fin d’année, et en plus citait un morceau joué, c’était jackpot pour eux, les faits étaient prouvés, donc demande de recouvrement.

&nbsp;

&nbsp;Ca me semble plus simple comme explication, et un poil plus logique (sans encore juger des faits, où je rejoins eolas, ils auraient pu s’abstenir.. si tant est que ce soit le seul morceau joué ce jour là, en fait..)

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Tim-timmy a écrit :



En fait j’ai relu hier l’article d’eolas sur le truc.. Et je pense pas à une dénonciation ou à un employé qui passe sa vie à lire les journaux pour trouver les fraudes … J’ai plutôt l’impression qu’ils ont juste une liste de toutes les écoles, et qu’ils savent très bien que les écoles font des kermesses chaque année; ça parle bien de “lors de la fête de la fin d’année”. Et qu’ils remarquent vite quand une école subitement ne paye pas sa dîme annuelle…

 

Par contre après il leur faut prouver 1/ qu’il y a bien eu kermesse 2/ qu’il y a bien eu diffusion de musique de leur catalogue au public. C’est là où ils ont du aller chercher dans la presse, et comme ils sont tombés sur l’article qui parlait bien de la fête de fin d’année, et en plus citait un morceau joué, c’était jackpot pour eux, les faits étaient prouvés, donc demande de recouvrement.

 

 Ca me semble plus simple comme explication, et un poil plus logique (sans encore juger des faits, où je rejoins eolas, ils auraient pu s’abstenir.. si tant est que ce soit le seul morceau joué ce jour là, en fait..)







Ah oui oui tout à fait, je ne me suis pas spécialement renseigné sur le sujet, c’était un avis personnel quand au fait de, sans réfléchir, traiter “d’enfoiré” un quelconque dénonciateur (d’ailleurs si tu as le lien d’Eolas ; )).



Après au niveau du traitement il ne faut pas oublier la masse de données que ça implique (surtout avec toutes les Kermesses de fin d’années scolaire en France), et je ne suis pas convaincu qu’ils aient réellement le temps (ni la patience) de faire en sorte d’éviter de faire payer certains et pas d’autres et cela en devant analyser & croiser les faits à chaque fois.



Leurs outils doivent sans doute remonter toutes les écoles de France, faire un traitement croisé entre celles qui ont acquittée une redevance et pas les autres, puis après une analyse humaine s’impose.



Sinon les associations peuvent déjà avoir tout un tas de réductions liées à la SACEM, il suffit de regarder un peu sur leur site.

Peu s’informent à ce sujet et c’est bien dommage, ça peut pas mal réduire la facture finale sans trop de paperasse ;)


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FunnyD a écrit :



J’écoute du Robert Hue, communiste musicien. <img data-src=" />





Tiens, encore en vie lui ?!

Toujours est-il dans les années a venir, il faudra apprendre à marcher au pas, et il y a peut de chance que ce soit le chœur de l’armée rouge qui nous accompagnera.


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sonic21121 a écrit :



Bien sur qu’il y en a encore, et plein ! Et il y a même des gens comme moi qui dansent dessus ;)

&nbsp;

&nbsp;Quelques sites d’artistes que j’apprécie, pour ta curiosité ;)

&nbsp;

&nbsp;http://lucasthebaut.jimdo.com/

&nbsp;https://myspace.com/claranbaux/music/songs

&nbsp;http://accordzeam.org/







&nbsp; Wow un lien myspace, j’en avais plus vu depuis 2003.

&nbsp;



tazvld a écrit :



Hum… je pensais plus à la transition (tout petit solo) à l’accordéon dans “Moskau” de Rammstein…

L’accordéon, c’est métal.



NON ! et Rammstein, metal… Si on est une pucelle de 14 ans à la limite…


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philanthropos a écrit :



Si on avait parlé d’un bal d’ex-taulards ou une teuf avec tout plein de drogué à l’intérieur, les avis seraient sans doute moins tranchés <img data-src=" />&nbsp;



Sauf que les free parties, les mecs de la SACEM ne s’en approchent pas, sinon on les aurait crucifiés sur les enceintes.


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tazvld a écrit :



Tiens, encore en vie lui ?!

Toujours est-il dans les années a venir, il faudra apprendre à marcher au pas, et il y a peut de chance que ce soit le chœur de l’armée rouge qui nous accompagnera.



Du coup tu t’entraines avec du Rammstein, logique <img data-src=" />



Moi, je préfère rester fidèle à mes convictions, et chanter le temps des cerises!!!


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tazvld a écrit :



Tiens, encore en vie lui ?!

Toujours est-il dans les années a venir, il faudra apprendre à marcher au pas, et il y a peut de chance que ce soit le chœur de l’armée rouge qui nous accompagnera.





Bof le choeur de l’armée rouge s’est occidentalisé comme le reste de la Russie hein :&nbspyoutube.com YouTube


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Tim-timmy a écrit :



Et je pense pas à une dénonciation ou à un employé qui passe sa vie à lire les journaux pour trouver les fraudes …







Si si. J’ai été plusieurs fois dans leurs bureaux pour porter des documents (un peu à la bourre …) et ils ont des piles de journaux locaux qu’ils épluchent, tous les jours.



Lorsqu’on faisait de la pub dans les journaux, on recevait même directement les formulaires sans les demander …



Si ils voient une manifestation et que tu n’as pas fait de pré-déclaration, tu reçois direct une jolie lettre.


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tass_ a écrit :



Wow un lien myspace, j’en avais plus vu depuis 2003.

  NON ! et Rammstein, metal… Si on est une pucelle de 14 ans à la limite…





Je suis assez curieux de ta définition de “metal”. J’ai beaucoup de mal justement à le définir, le point qui ressort des musique métal souvent c’est une puissance dans la musique, quelque chose qui vient des trips, l’expression de sentiments souvent primale.

Ils y a beaucoup de similarité au niveau de la guitare avec le punk au point que je trouve que certain groupe qui sont généralement classer dans métal me semble plus punk.

Et c’est surtout très vaste. Du Heavy Metal des premier age de Black Sabbath puis de la nouvelle vague du Heavy Metal Anglais avec Iron Maiden, jusqu’au Metal Symphonique de Nightwish en passant par le Nu Metal de Linkin Park







tass_ a écrit :



Bof le choeur de l’armée rouge s’est occidentalisé comme le reste de la Russie hein :youtube.com YouTubeRooo, merde, laisse moi délirer avec des communiste qui devront donner de l’argent à la SACEM. Dis, tu crois que si on chante L’Internationale, il faut payer les ayant droit ?









FunnyD a écrit :



Du coup tu t’entraines avec du Rammstein, logique <img data-src=" />



Moi, je préfère rester fidèle à mes convictions, et chanter le temps des cerises!!!





De temps en temps, j’avoue, je chante “Я очень рад, ведь я наконец возвращаюсь домой”


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tazvld a écrit :



Je suis assez curieux de ta définition de “metal”. J’ai beaucoup de mal justement à le définir, le point qui ressort des musique métal souvent c’est une puissance dans la musique, quelque chose qui vient des trips, l’expression de sentiments souvent primale.

Ils y a beaucoup de similarité au niveau de la guitare avec le punk au point que je trouve que certain groupe qui sont généralement classer dans métal me semble plus punk.

Et c’est surtout très vaste. Du Heavy Metal des premier age de Black Sabbath puis de la nouvelle vague du Heavy Metal Anglais avec Iron Maiden, jusqu’au Metal Symphonique de Nightwish en passant par le Nu Metal Hip Hop de Linkin Park







Rooo, merde, laisse moi délirer avec des communiste qui devront donner de l’argent à la SACEM. Dis, tu crois que si on chante L’Internationale, il faut payer les ayant droit ?







De temps en temps, j’avoue, je chante “Я очень рад, ведь я наконец возвращаюсь домой”







<img data-src=" />


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tass_ a écrit :



Sauf que les free parties, les mecs de la SACEM ne s’en approchent pas, sinon on les aurait crucifiés sur les enceintes.







Raison de plus pour leur faire appliquer la loi ainsi que les redevances ;)



Cela dit, il est rare que les agents de la SACEM se déplacent directement. Ils font une recherche croisée dans leur BDD et si la manifestation n’a rien distribuée et/ou n’a pas été pré-enrengistrée, le Président de l’Assoc’ qui a géré ça se prend une lettre.



Et s’il refuse de payer, crois bien qu’au tribunal les fous-fous qui “crucifient les employés de la SACEM” font moins les malins :)


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Ce n’est pas parce que quelqu’un parle fort qu’il a forcément raison.

&nbsp;

Mais moi aussi je peux le prétendre, et toi aussi. Ils gèrent les droits d’exploitation des artistes qui leur ont explicitement donné. Les autres le gèrent comme ils le veulent. Si leur musique est libre, la SACEM n’a pas son mot à dire.

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tazvld a écrit :



Je suis assez curieux de ta définition de “metal”. J’ai beaucoup de mal justement à le définir, le point qui ressort des musique métal souvent c’est une puissance dans la musique, quelque chose qui vient des trips, l’expression de sentiments souvent primale.



  Ils y a beaucoup de similarité au niveau de la guitare avec le punk au point que je trouve que certain groupe qui sont généralement classer dans métal me semble plus punk.        

Et c'est surtout très vaste. Du Heavy Metal des premier age de Black Sabbath puis de la nouvelle vague du Heavy Metal Anglais avec Iron Maiden, jusqu'au Metal Symphonique de Nightwish en passant par le Nu Metal de Linkin Park










  Rooo, merde, laisse moi délirer avec des communiste qui devront donner de l'argent à la SACEM. Dis, tu crois que si on chante L'Internationale, il faut payer les ayant droit ?





Roooh c’était une phrase volontairement trollesque. Pour continuer dans le troll je te dirais que c’est metal si c’es référencé sur le site&nbsp;http://www.metal-archives.com/ xD




 &nbsp;Plus sérieusement c'est un sujet très vaste et un poil hypocrite. En dehors des styles historiques et marqués (heavy, death, black, prog...) il y a de vastes ponts et de vastes sujets à la controverse.       

&nbsp;Par exemple les premiers groupes de black metal (bathory, venom et cie) étaient largement plus inspirés par le punk que par le heavy, le folk / pagan metal fait plus penser à de la musique traditionnelle à la quelle on a rajouté des guitares électriques qu'à du metal.

&nbsp;Que dire des mélanges très à la mode ces dernières années entre black metal et punk hardore (je pense à&nbsp;https://www.youtube.com/watch?v=LpU2QTIGhMU&nbsp;)&nbsp;ou au post metal dans son ensemble (comme&nbsp;https://www.youtube.com/watch?v=jXlo5CIyiGQ ).

&nbsp;Par contre ça :&nbsp;https://www.youtube.com/watch?v=8cSjglJVWOk c'est pas metal, c'est du crust punk. Pourtant c'est bien plus violent que pas mal de trucs que j'ai cité en tant que metal.

&nbsp;






 &nbsp;Je pense qu'au bout d'un moment ça vient de l'imagerie, de l'attitude, bref de paramètres extra musicaux.       

&nbsp;

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merci ! <img data-src=" />

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mafia publique : privé plutôt, pas de fonctionnaire dans cet organisation.

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Ah les rentiers…

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Et en Alsace ou en Moselle créé une association nécessite au minimum 8 membres pour être montés. Oui vu qu’en 1901 elles étaient Allemandes elles ne sont pas soumises à la loi de 1901 pour les associations.

&nbsp;

&nbsp;Et sinon:

&nbsp;“estiment normal de payer les interprètes, les techniciens, la sonorisation, le transport et l’accord du piano, l’éventuelle location de la salle, l’électricité, les boissons, les pompiers (qui viennent rarement sur leurs RTT) mais tous n’ont pas la même exigence à l’égard de ceux sans qui la manifestation n’aurait jamais eu lieu, à savoir les créateurs”

Et pourquoi lui ne pourrait pas estimer normal qu’au même titre que tout les gens cités l’accordéonistes soient payés directement par l’assos.

&nbsp;Et puis bon la majorité des assos en France sont de petites assos (club de fléchette, cyclotouriste, club des ainés, photo…) &nbsp;à but non lucratif aux budgets modeste qui n’ont pas de techniciens, Gégé le trésorier à la sono (enfin le macbook du gamin), Michel le secretaire qui transporte dans son Jumpy le piano (pourquoi faire? on ne sait pas d’ailleurs), la salle prêté par la mairie ou loué avec les cotisations des membres, les boissons remboursés par le prix de vente au bar et les pompiers bah on fait le 18 comme tout le monde.

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Ca c’est étonnant ! <img data-src=" />

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C’était plus publique au sens “à la vue de tous”

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C’est à la fois prévisible et surprenant leur réponse.

Cette année avec l’assoc des parents d’élèves nous avons organisé un évènement sonorisé, qui nous a gracieusement été offert par la Sacem. Nous avons pu ainsi économiser 112€ sur notre budget.(Pour un résultat d’environ 480€ sur cet évènement ça représentait 25% environ).

&nbsp;

Je pense qu’en tous cas on devrait s’assurer qu’une assoc qui présente un résultat n’ai pas de frais de Sacem qui dépasse 10% si vraiment ils veulent pas l’offrir. Sinon c’est du racket

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Ce n’est pas un F mais une note de musique.

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En théorie, il faut joindre une liste des oeuvres jouées en mentionnant pour chacune l’interprète, l’auteur, le compositeur et l’arrangeur, chacune de ces personnes ayant droit à une part du gâteau.

Sauf que :





  • seuls les titres d’origine française sont concernés. Pour ceux qui ne diffusent que de la musique étrangère, il n’y a pas reversement des droits (sauf peut-être s’il y a un accord signé la SACEM)

  • il souvent très compliqué de retrouver toutes ces informations

  • c’est à l’organisateur de la manifestation d’envoyer ce document et non au diffuseur



    Donc la plupart du temps l’argent collecté n’est pas forcément reversé aux bonnes personnes.

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durthu a écrit :



Ce n’est pas un F mais une note de musique.





écrite manifestement avec le sang d’un artiste (ou d’un président d’association, c’est possible) <img data-src=" />


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J’ai été président d’une asso, on organisait une fête par an. Toujours avcc un groupe de musique, qu’on rémunérait. Et bien même quand le groupe joue leur propre musique, la SACEM te demande de repayer là dessus. Une soirée, le groupe n’a joué que des compositions à eux, payés 700 euros, et la SACEM nous redemandait plus de 200 euros derrière …

Les autres groupes jouaient souvent de la musique traditionnelle (donc rien à payer dessus en théorie, et en plus étrangère donc même pas géré par la SACEM). Au début on fournissait les listes avec les titres, et ils trouvaient le moyen de nous facturer des sommes délirantes, et bien sûr sans la moindre facture détaillée. A la fin, sur les listes, on indiquait juste “tous airs traditionnels” et basta (et on demandait au groupe de ne jouer effectivement que des airs traditionnels, pour rester dans la légalité).

Qu’ils commencent déjà à renvoyer, pour chaque manifestation qui aura fait l’effort de renvoyer une liste complète, une facturation qui décrit comment ils utilisent l’argent, et ce sera déjà plus clair …

Je n’ai pas une très bonne opinion de cet organisme et ce n’est pas près de changer.

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Je ne comprends pas pourquoi les petits et moyens artistes ne passent pas à la licence Creative Common. Ca permettrait à beaucoup d’associations de faire des économies.

&nbsp;

&nbsp;Pour les événements, on devrait les classifier en fonction de leur budget et ne soumettre le paiement à la SACEM qu’à partir d’un certain budget.

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foilivier a écrit :



J’ai été président d’une asso, on organisait une fête par an. Toujours avcc un groupe de musique, qu’on rémunérait. Et bien même quand le groupe joue leur propre musique, la SACEM te demande de repayer là dessus. Une soirée, le groupe n’a joué que des compositions à eux, payés 700 euros, et la SACEM nous redemandait plus de 200 euros derrière …

Les autres groupes jouaient souvent de la musique traditionnelle (donc rien à payer dessus en théorie, et en plus étrangère donc même pas géré par la SACEM). Au début on fournissait les listes avec les titres, et ils trouvaient le moyen de nous facturer des sommes délirantes, et bien sûr sans la moindre facture détaillée. A la fin, sur les listes, on indiquait juste “tous airs traditionnels” et basta (et on demandait au groupe de ne jouer effectivement que des airs traditionnels, pour rester dans la légalité).

Qu’ils commencent déjà à renvoyer, pour chaque manifestation qui aura fait l’effort de renvoyer une liste complète, une facturation qui décrit comment ils utilisent l’argent, et ce sera déjà plus clair …

Je n’ai pas une très bonne opinion de cet organisme et ce n’est pas près de changer.







Je crois qu’a part les personnes qui sont dépendantes (syndrome de Stockholm ? ^^), personne ne trouve cela normal.


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vizir67 a écrit :



c’est ton lien qui fonct. pas !



&nbsp;The resource you are looking for has been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable





Marche très bien chez moi au clic…


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“La SACEM ne veut pas de dérogations annuelles pour les associations”

&nbsp;

&nbsp;

Sans blague !

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Je trouve justement cette brèche très intéressante. Dans ce cas rendre gratuit la musique de Jean-Jacques Goldman et Stromae. Et donner l’argent au petit uniquement. Faire un genre de barème quoi.


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Une personne peut créer autant d’associations qu’elle veut? Si c’est le cas, il s’agit d’une fraude s’il fait ça?

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atomusk a écrit :



Si il y a possibilité d’avoir de grosses économies à la clé … mais oui, c’est un peu tiré par les cheveux <img data-src=" />







Il faudrait que je fouille un peu Legifrance et mes bouquins, mais m’est avis que c’est totalement illégal de multiplier la création de structure Associatives loi 1901 dans le but de se substituer à une taxe.



Sans compte que, comme FunnyD l’a brièvement dit, il est complexe de gérer un système entier où il faudrait créer une Assoc’ à chaque manifestation, sachant que les documents sont souvent à fournir bien des semaines/mois en amont de ladite manifestions aux autorités locales, etc.

Et cela à multiplier par le nombre d’évènements en parallèle, c’est un poil hardcore <img data-src=" />



Après, il ne faut pas oublier qu’il ne s’agit pas que de petite manifestations de campagne avec la musique de l’accordéoniste Gégé la Bedaine, mais aussi des évènements se déroulant sur des villes entières, voire plus encore.

Et là, les chiffres grimpent particulièrement vite, alors qu’on a toujours affaire à des Assoc’.

De ce point de vue, je peux comprendre la SACEM de refuser de se passer de ce genre de gains.



Je verrais plus, comme tu l’as aussi proposé, un %tage annuel faible de taxe. Cela mettrait sans doute tout le monde d’accord et éviterait les dérives. Cependant cela ne semble pas être la devise de la SACEM que de mettre de l’eau dans son vin <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



y a même un lien myspace <img data-src=" />



Ils vivent dans un continuum espace-temps différent !!!!!





Strimy a écrit :



C’est exactement ce que j’étais en train me dire. Si ce n’est pas le cas, son argumentaire ne tient pas la route…



merci, <img data-src=" /> j’avais peur d’être le seul à me poser la question et de passer pour un boulet <img data-src=" />





atomusk a écrit :



Si il y a possibilité d’avoir de grosses économies à la clé … mais oui, c’est un peu tiré par les cheveux <img data-src=" />





Sinon, il faut avoir le temps donc association de retraités, retraités -&gt; bal-musette, bal-musette -&gt; accordéon.



la boucle est bouclée. <img data-src=" />


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Je ne suis pas certain que legifrance parlait d’une “redevance”, mais plus à une “taxe d’état”&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Mais je suis d’accord, autant sur le long terme ça pourrait être rentable, autant avec les frais d’assurance, de création de compte & co, le calcul n’est peut être pas si simple, sauf à avoir de gros événements <img data-src=" />.

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Y’a pas un ptit graphiste pour remplacer ce F par l’ €, dans le logo ?

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atomusk a écrit :



Eeeeet ca change quoi par rapport à ce que je dis ?&nbsp;<img data-src=" />



ça change que pour que tes fêtes soient “gratuites” comme tu le dis, il faut un financement pour chaque assoc créée.

50 assoc? 50 campagnes de financement… c’est pas gagné, donc loin d’être rentable.

&nbsp;

&nbsp;edit: mon commentaire était à la base une question (rhétorique, vu que je viens de répondre à ta place).


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«&nbsp;Et ce ne serait pas Jean-Jacques Goldman ou Stromae qui seraient

pénalisés, mais les modestes auteurs du monde de l’accordéon, qui

constituent une part très importante des concerts organisés par les

associations&nbsp;»,



&nbsp;

Jamais entendu une seule note jouée d’un accordéon lors de toutes les manifestations culturelles auxquelles je me suis rendu et réalisées par des associations.

&nbsp;

Ils ne se foutraient pas un peu de notre gueule par hasard ? :)

&nbsp;

&nbsp;‘fin bon, déjà que maintenant faut aussi les payer pour de la musique libre…&nbsp;

&nbspnextinpact.com Next INpact

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oui, comme d’habitude, on prend une idée, ça fache des gens, du coup on rajoute une demi douzaines de contraintes sur la bonne idée, ce qui fait qu’elle ne profite à plus personne et on dépense des&nbsp; milliers d’Euro pour s’assurer que personne ne l’exploite frauduleusement&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Le monde politique quoi&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

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Tiens, c’est bizarre, je ne me serait jamais attendu à une telle réponse de la part de la SACEM…











FunnyD a écrit :



Z’êtes bizarres en côte d’or… <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Z’êtes bizarres en côte d’or… <img data-src=" />





Hé, je trouve que l’accordéon, comme le violon, arrive très bien a se marier à de la grosse guitare électrique (genre celle accordée en Do). C’est dommage que ce ne soit juste pas assez exploité.


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quand je dis “une fête gratuite”, je veux dire “une fete ou la ligne SACEM est à 0”&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;donc gratuite du point de vue de la SACEM&nbsp;

&nbsp;

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Merci pour la réponse à ma question <img data-src=" />

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C’est pas gratuit ! Déjà le logo est soumis à Copyright, donc il faut donner des sous à la Sacem. Puis un graphiste va pas risquer de réduire ses revenus pour un truc comme ça. Je parle pas là des graphistes de grandes sociétés, mais du petit graphiste de quartier. <img data-src=" />

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atomusk a écrit :



Pour le coup, j’ai quand même un peu envie de dire que la proposition est quand même pas très maline&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Autant, je trouve qu’un la SACEM abuse quand elle va aller attaquer une chorale d’enfants pour atteinte aux droits d’auteur, autant dire : oui, une association a le droit 2 fois par an de pas payer, je trouve ça bête&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Soit on dit que les associations non lucratives ne payent rien (ou au pire un % des recettes), soit on fait toujours payer …

&nbsp;

&nbsp;C’est un coup à monter 50 associations pour faire une fête gratuite par semaine sans payer quoi&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;ah ca va faire exploser le monde associatif pour le coup&nbsp;<img data-src=" />





Moi j’ai tout de suite pensé aux assoc qui peuvent être crées pour un gros évènement annuel, qui peuvent brasser 1M€ en CA.&nbsp;Effectivement il n’y a qu’une seule manif, mais c’est pas pareil qu’une fête de village.

&nbsp;&nbsp;De toutes façons le résultat c’est que personne ne paye de SACEM dans les petites assos: trop cher et trop compliqué… &nbsp;



&nbsp;De toutes façons il faudra un jour que ce système s’arrête. autant passer à la licence globale sinon…


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Reznor26 a écrit :



Ce que je veux dire c’est qu’il suffit d’encadrer le truc par des limites et des vérifications pour que ça roule. Ne serait-ce qu’imposer que l’association ait un an d’existence par exemple, ou d’autres paramètres pas très compliqués à trouver.





Et tu multiplie par 10 les effectifs du service “Vérification” de la SACEM, bien joué <img data-src=" />

Non sérieusement, c’est pas gérable au niveau de la comptabilité de l’Assoc’ la première année. Il faut un système unique pour tous dès le départ.







ginuis a écrit :



Je trouve justement cette brèche très intéressante. Dans ce cas rendre gratuit la musique de Jean-Jacques Goldman et Stromae. Et donner l’argent au petit uniquement. Faire un genre de barème quoi.







“Voler” aux riches pour donner aux pauvres ? <img data-src=" />

L’idée n’est pas nouvelle, mais ce n’est pas une solution. Pourquoi les “gros” n’auraient rien et les “petits” si.

C’est un système inégalitaire, tout autant que “voler” aux pauvres pour donner aux riches.







Jhorblocks a écrit :



Une personne peut créer autant d’associations qu’elle veut? Si c’est le cas, il s’agit d’une fraude s’il fait ça?







Tu peux créer et Présider autant d’Assoc’ que tu veux.

La limite étant que, dans l’exercice de ses fonctions, le Président (ou trésorier ou autre) n’organise pas ces manœuvres pour favoriser une prise illégale d’intérêt, le détournement d’une subvention, la substitution à une taxe/redevance, etc.



Et autant te dire que, les contrôles étant nombreux, surtout pour des évènements publics, si l’Assoc’ se fait choper, le Président en étant légalement le responsable, il risque gros, très gros (l’Etat ne rigole pas avec ce genre de fraudes)


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Alors ça c’est surprenant !

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Y a une dérogation pendant la fête de la musique ou faut raquer aussi?

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FunnyD a écrit :



J’écoute du Robert Hue, communiste musicien. <img data-src=" />





Au moins, c’était un peu moins un tocard que son successeur… (aucune ironie)





tass_ a écrit :



Et encore on a pas parlé eurodance (corona, 2unlimited et cie) xD





<img data-src=" /> un problème ? <img data-src=" />





philanthropos a écrit :



Et quand on aime pas la loi et/ou qu’on la trouve injuste, on milite pour la changer, on y contrevient pas et/ou on ne cherche pas de justification de le faire juste parce que le voisin ne le fait pas non plus.





Bizarre, le CIRC (et d’autres assoc) essaie de changer une loi, enfin qu’il y ait deja un vrai débat dessus, et pourtant rien, nada. Sur le papier, militer c’est joli, la réalité c’est que ca ne marche pas.



Pour les free, c’est un peu la même, certains essaient de sortir de l’illégalité et ils prennent des batons dans les roues, ils préfèrent revenir vers de l’illégal


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tass_ a écrit :



Pire que Limp Bizkit ? Y a qu’Annie Cordy… Et encore



Heureusement, Tokio est là pour nous sauver.





athlon64 a écrit :



Au moins, c’était un peu moins un tocard que son successeur… (aucune ironie)





Il a un successeur ?


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FunnyD a écrit :



Il a un successeur ?





En fait, il était maire, il a donné sa place à un autre, et ce dernier s’est fait réélire au dernière élection. Sauf que ce dernier est en train de rendre la ville complètement pourrie. Si tu cherches Carpentier tu trouveras, il prend les gens de haut et se fou royalement de l’opposition allant jusqu’a écorché leur nom de famille alors que ceux de son camp n’ont pas le droit a ce “”“traitement de faveur”“”


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Il est sexy son successeur, mais je ne trouve pas beaucoup d’articles à charge.

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je ne pense pas que tu en trouveras. Il faut habiter pour connaitre. Par exemple, il y a eu des pressions (menace de perte d’emploi, ca a fini au tribunal, mais plus de nouvelles) avant les municipales sur une qui était dans l’opposition. La maison de retraite (un beau petit chateau qui semble daté) va etre rasée pour construire encore des HLM. Qu’ils sont en trains de raser un petit bois près de chez moi pour surement mettre encore des logements sociaux alors qu’ils en ont construit a 25m a coté. Des amis se sont fait agressés (15 mecs sur 3 dont un a du aller à l’hosto) au parc de la mairie alors qu’en +20ans, jamais eu de problèmes la bas, et les mecs sont rentrés dans un des nouveaux logements qu’a fait construire le maire. Un autre point, les logements sont destinés avant tout a des gens de Sarcelles ou Saint-Denis, alors que certains attendent un logement depuis plus de 10ans sur la commune.



Je suis pas contre les logements sociaux, mais de un, ils n’adaptent pas les infrastructures (plus ca va, moins le téléphone passe par exemple) et de deux on a largement le quota. Mais il est malin, plus de la moitié de la ville ne paie pas d’impot, il continue donc, ca lui rapporte des voies. Par contre, ceux qui habitent le “Village” (la vieille partie de la ville), ils attendent depuis 15ans qu’on leur refasse les trottoirs et la route, il leur a dit d’envoyer une lettre avec un ton jemenfoutiste-courstoujours comme il a l’habitude de le faire.

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Fallait voter UMP <img data-src=" />

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FunnyD a écrit :



Fallait voter UMP <img data-src=" />





L’opposition c’était Divers Droite, Carpentier est comme son prédécesseur, PCF. Mais je m’en fais pas, prochaine élection municipale, je sais que le parti de la Blonde sera de la partie <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



Mais je m’en fais pas, prochaine élection municipale, je sais que le parti de la Blonde sera de la partie <img data-src=" />





Si la moitié de la ville ne paie pas d’impôt (et vu la baisse des dotations aux collectivités), alors rien ni personne ne pourra améliorer l’équation budgétaire : il faut partir. De manière generale, il vaut mieux être un pauvre relatif au milieu des riches pour profiter d’infrastructures bien entretenues à un coût fiscal moindre.


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ca semble pas etre un problème le budget pour le moment. Entre les rénovations et la construction de logements, tout pousse comme des champignons. Le problème c’est l’infrastructure, ils construisent des logements, mais investissent peu de ce coté, pour le moment ca tient, mais ca va bien finir par craquer. Ce n’est pas seulement budgétaire en plus, le cadre de vie en a pris un coup. Mais je compte pas rester dans cette ville, dès que je peux je pars.

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faut croire que les assoc’ n’organisent que des bals musettes <img data-src=" />



(et l’insulte ultime est plutôt, amha, l’usage du Comic Sans dans la lettre de M. Petitgirard <img data-src=" /> )

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Bien sur qu’il y en a encore, et plein ! Et il y a même des gens comme moi qui dansent dessus ;)

&nbsp;

&nbsp;Quelques sites d’artistes que j’apprécie, pour ta curiosité ;)

&nbsp;

&nbsphttp://lucasthebaut.jimdo.com/

&nbsphttps://myspace.com/claranbaux/music/songs

&nbsphttp://accordzeam.org/

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le coup de monter une assoc par manifestation n’est quand même pas si simple.

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L’élu essaie d’arranger des copains, la SACEM défend son bout de gras.

&nbsp;

Sauf que ce sera pas une bataille d’arguments mais simplement David contre Goliath.

La SACEM répond pour la forme, mais l’autre pèse tellement rien à côté…

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Si il y a possibilité d’avoir de grosses économies à la clé … mais oui, c’est un peu tiré par les cheveux&nbsp;<img data-src=" />

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C’est exactement ce que j’étais en train me dire. Si ce n’est pas le cas, son argumentaire ne tient pas la route…

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atomusk a écrit :



C’est un coup à monter 50 associations pour faire une fête gratuite par semaine sans payer quoi <img data-src=" />

 

 ah ca va faire exploser le monde associatif pour le coup <img data-src=" />



D’où tu sors l’argent pour “payer les interprètes, les techniciens, la sonorisation, le transport et l’accord du piano, l’éventuelle location de la salle, l’électricité, les boissons, les pompiers” (sic) … pas si gratuite la fête.


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Z’êtes bizarres en côte d’or… <img data-src=" />

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Qu’en pense la banque Rotschild ?

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Comme l’avait dit, cacher dans la loi macron avec la 49-3, cela serait passer tranquille.

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FunnyD a écrit :



Z’êtes bizarres en côte d’or… <img data-src=" />





y a même un lien myspace <img data-src=" />


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Ton argument ne veut rien dire.

&nbsp;

La SACEM effectue déjà des milliers de vérifications tous les ans par rapport aux différents cas pratiques et réductions diverses qu’elle octroie. Ce serait juste un paramètre de plus, on est loin d’un bouleversement majeur.

&nbsp;

&nbsp;

Edit : et d’ailleurs cet argument n’apparait pas dans la réponse du mec.

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Eeeeet ca change quoi par rapport à ce que je dis ?&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;tout ce que je dis c’est que tu va remplacer une association qui paye les droits d’auteur par 15 associations qui ne payent pas.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;félicitation tu as créé 14 associations.

&nbsp;

&nbsp;Elles auront toujours les mêmes souci pour se payer “les interprètes, les techniciens, la sonorisation, le transport et l’accord du piano, l’éventuelle location de la salle, l’électricité, les boissons, les pompiers” mais la SACEM en moins …&nbsp;

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c’est à dire ? Si une association a le “droit” à 2 evenement par an sans payer, alors créer 15 associations, te permettrait théoriquement de faire 30 evenements sans payer la SACEM, non ? en quoi ça ne veux rien dire ?

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”…des associations fonctionnant uniquement grâce à des bénévoles (késako ? )

&nbsp;voient parfois «&nbsp;la majorité de leurs bénéfices reversée aux droits d’auteurs”…

&nbsp;

&nbsp;oh…ça “m’étonne” venant de la SACEM ! <img data-src=" />

&nbsp;franchement, ils auraient PÛ faire un effort…..1 fois dans l’année*, c’est pas la mort !!!



&nbsp;* ils leur reste 364 jours à taxer

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Ce que je veux dire c’est qu’il suffit d’encadrer le truc par des limites et des vérifications pour que ça roule. Ne serait-ce qu’imposer que l’association ait un an d’existence par exemple, ou d’autres paramètres pas très compliqués à trouver.

&nbsp;



D’ailleurs ce n’est pas ça que dit le mec de la SACEM dans sa réponse, il parle juste d’argent et rien d’autre.

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Clavier et grosse paluche ( Avec tous ces billet, faut quelle soit gigantesque pour tous les tenir), c’est possible.<img data-src=" />

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FunnyD a écrit :



Je plaisante, Bjork a utilisé l’accordéon dans certaines de ses musiques, et ca passe comme une lettre à la poste. <img data-src=" />





Hum… je pensais plus à la transition (tout petit solo) à l’accordéon dans “Moskau” de Rammstein…

L’accordéon, c’est métal.







atomusk a écrit :



Par exemple Greenpeace avait été condamné :&#160http://www.zdnet.fr/actualites/greenpeace-france-a-nouveau-assigne-pour-detourne…

 

le fait de détourner une marque “pour lui nuire” est condamnable …









Tim-timmy a écrit :



oui, l’exception de parodie est ténue, et valide que si c’est fait dans le but de faire rire, et pas d’utiliser le logo parodié à des fins militantes ou publicitaires..







Je ne sais pas si vous vous souvenez de cette histoire entre AFP et AFPresque ?


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Ami-Kuns a écrit :



Clavier et grosse paluche ( Avec tous ces billet, faut quelle soit gigantesque pour tous les tenir), c’est possible.<img data-src=" />





j’allais dire que c’était un sarcasme (faudrait un vrai smiley pour ça !) mais la réponse d’Ami-Kuns a encore plus de classe <img data-src=" />


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&gt; Le numéro un de la SACEM poursuit son plaidoyer en faisant valoir que les organisateurs de manifestations sportives ou culturelles « estiment normal de payer les interprètes, les techniciens, la sonorisation, le transport et l’accord du piano, l’éventuelle location de la salle, l’électricité, les boissons, les pompiers (qui viennent rarement sur leurs RTT) mais tous n’ont pas la même exigence à l’égard de ceux sans qui la manifestation n’aurait jamais eu lieu, à savoir les créateurs »



C’est marrant, je connais des associations dont les organisateurs de manifestations « estiment normal de NE PAS payer OBLIGATOIREMENT les interprètes, les techniciens, la sonorisation, le transport et l’accord du piano, l’éventuelle location de la salle, l’électricité, les boissons (fournis souvent gracieusement par des sponsors)… » qui sont ceux sans qui la manifestation n’aurait jamais eu lieu, à savoir les BÉNÉVOLES, les SPONSORS et des personnes généreuses qui sont capable de fournir gratuitement des services et biens.

Je rappelle qu’une association de loi 1901 doit avoir un autre but que de partager des bénéfices. De plus, l’activité de l’association ne doit pas enrichir directement ou indirectement l’un de ses membres. (cf:fr.wikipedia.org Wikipedia



Donc leurs plaidoyer, c’est de la merde en barre.

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qui d’ailleurs ont repris le nom, depuis .. En changeant la couleur pour marquer la différence, vu qu’on leur reprochait le bleu trop proche de celui de l’afp. Reglé à l’amiable ?

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Vient de remarquer qu’il manqué qwerty après clavier, peut plus éditer.

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le lien a écrit :



a déclaré à ZDNet Bruno Rebelle, directeur de Greenpeace France.





le mec avec un nom prédestiné <img data-src=" />


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tazvld a écrit :



Hum… je pensais plus à la transition (tout petit solo) à l’accordéon dans “Moskau” de Rammstein…

L’accordéon, c’est métal.



Désolé, les néo nazis, ce n’est pas trop mon truc.







Je ne sais pas si vous vous souvenez de cette histoire entre AFP et AFPresque ?



Effectivement, j’l’avais oubliée. <img data-src=" />


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Les associations n’ont qu’à faire appel à un/des musiciens pour interpréter leurs propres compositions, et non affiliés à la sacem.&nbsp;

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sonic21121 a écrit :



&nbsp;Pour exemple, voici le budget d’un bal organisé par l’une de ces association :

&nbsp;Musiciens et techniciens du son : 5000€

&nbsp;Salle : 3000€

&nbsp;SACEM : 1270€

&nbsp;

Je vous passe le reste du détail qui importe peu.





De ce que j’avais cru comprendre le budget SACEM est calculé selon les revenus lié à l’évènement, et/ou aux nombres d’oreilles ( 2 oreilles c’est pas 1 humain mais 2 oreilles <img data-src=" />)&nbsp;&nbsp;&nbsp; , ou bien je me suis carrément trompé ( ce qui est fort probable néophyte dans le sujet ) ou bien ton bal a remporté un franc succès


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En ville il n’y a guère plus que quelques mendiants dans le métro dont j’en vois jouer (bien qu’il s’agisse d’un instrument pas nécessairement “donné” me semble-t-il). :)

&nbsp;

&nbsp;Pas sûr qu’ils payent bien la redevance d’ailleurs. Maintenant il va falloir qu’ils choisissent entre ça et économiser 1500€ pendant un an pour s’acheter une Rolex. <img data-src=" />

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Le problème, et j’ai lié une précédente actualité de Nxi + haut, c’est que la Sacem prétend aussi devoir toucher de l’argent pour de la musique libre… :/

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FunnyD a écrit :



Désolé, les néo nazis, ce n’est pas trop mon truc.







Effectivement, j’l’avais oubliée. <img data-src=" />







Ha ben, il va falloir être temps que tu t’y mettes, je ne vois pas spécialement de communiste à l’horizon pour les prochaines années.


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pentest a écrit :



Les associations n’ont qu’à faire appel à un/des musiciens pour interpréter leurs propres compositions, et non affiliés à la sacem.&nbsp;





D’après tout les commentaires dont je ne doute pas la véracité .. même lorsque l’interpète joue sa propre musique il faut que l’assoc paye la SACEM


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Pas vraiment la sacem en fait. On en a discuté hier, pour la musique libre, c’est uniquement la partie SPRE (collectée par la sacem, mais pas pour son compte ou celui de ses adhérents) qui est dûe. C’est une part obligatoire au sens de la loi pour tout diffusion de musique enregistrée (donc pas live), libre ou pas.

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Ami-Kuns a écrit :



Sacré enfoiré celui-la.







Ce n’est qu’une question de point de vue, sans compter l’utilisation de la corde sensible du fait que ce soit la Kermesse du village avec des tas de petits bambins innocents en dedans.

Si on avait parlé d’un bal d’ex-taulards ou une teuf avec tout plein de drogué à l’intérieur, les avis seraient sans doute moins tranchés <img data-src=" />



L’émotionnel tue le rationnel.



Et malgré que le système en question soit parfois “injuste”, la personne qui a dénoncé l’Association n’est pas un enfoiré.

Il respecte juste les lois de notre République, quand bien même ça ferait mal à certains de l’admettre.



Et quand on aime pas la loi et/ou qu’on la trouve injuste, on milite pour la changer, on y contrevient pas et/ou on ne cherche pas de justification de le faire juste parce que le voisin ne le fait pas non plus.



Dure est la loi, mais c’est la loi (dura lex, sed lex).


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eliumnick a écrit :



Rien que pour avoir rappelé leur existence, tu mérites au moins 2 peines de mort <img data-src=" />







En effet, il vaut mieux que nos petites têtes blonde écoutent du Justin Biber et One Direction.



/me sifflote “Я очень рад, ведь я наконец возвращаюсь домой”







tass_ a écrit :



Ca va il aurait pu citer Limp Bizkit :/







J’ai sérieusement hésité, mais je ne les connais pas assez.


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tazvld a écrit :



En effet, il vaut mieux que nos petites têtes blonde écoutent du Justin Biber et One Direction.



/me sifflote “Я очень рад, ведь я наконец возвращаюсь домой”







J’ai sérieusement hésité, mais je ne les connais pas assez.









Allez tu as gagné le super prix : 100 peines de mort ^^ Et les exécutions seront faites les unes après les autres <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Allez tu as gagné le super prix : 100 peines de mort ^^ Et les exécutions seront faites les unes après les autres <img data-src=" />







Fait gaffe avec l’électricité, tu risquerais d’être l’inventeur involontaire d’une nouvelle danse. Il y a déjà celui des chasseur de mouches qui remuaient leurs mains dans tous les sens.


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