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Des pistes pour anticiper un Internet « dégradé », avec une disponibilité limitée

Black Mirror n’a qu’a bien se tenir

Des pistes pour anticiper un Internet « dégradé », avec une disponibilité limitée

Partons de l’idée qu’Internet ne sera disponible qu’en mode dégradé à l’avenir, avec une disponibilité limitée des ressources. Comment s’adapter et proposer un navigateur résilient ? Catherine Letondal présente des propositions « d’exploration » dans un monde où le tout illimité ne serait plus une réalité.

Le 12 novembre à 12h06

Lors de sa Journée du Conseil scientifique 2024 – sur le thème « Repousser les limites de l’internet » –, l’Afnic a donné la parole à plusieurs chercheurs et experts, notamment Catherine Letondal (professeure à l’École Nationale de l'Aviation Civile, mais aussi développeuse de logiciels pendant 15 ans à l’Institut Pasteur). Elle tenait une petite conférence intitulée « Interactions pour un navigateur Web résilient à un Internet dégradé ».

Il était une fois dans le futur…

Elle commence par poser les bases de sa réflexion, avec un avenir de sobriété forcée : « un jour, qui peut arriver d’ici quelques années, l’Internet sera peut-être un peu différent de ce qu’il est aujourd’hui, et possiblement assez dégradé ». Les raisons peuvent être variées, notamment sur les ressources.

« Il y aura peut-être moins d’énergie disponible et il faudra la partager avec d’autres secteurs, selon un budget », les équipements électroniques seront peut-être moins bien maintenus (ressources, réglementation…) et les infrastructures endommagées.

Dans ce dernier cas, les causes peuvent aussi être multiples : « augmentation de la fréquence et de la gravité des catastrophes environnementales comme les incendies de forêt, les inondations, les tempêtes, etc. ». On l’a vu récemment avec des glissements de terrain autour des câbles sous-marins en Afrique.

Penser dès aujourd’hui le monde d’après

Ce projet, encore à son début, se prépare à un tel changement de paradigme. Si le corollaire est un usage plus écoresponsable, ce n’est en effet pas le but premier du projet : « On n’est pas dans une approche de sobriété avec des outils qui permettraient un comportement plus moral par rapport à l’environnement […] On est dans une attitude où on se dit qu’un jour ça va être très dégradé. Comment est-ce que j’anticipe cela et fais en sorte qu’il y ait déjà des outils prêts ? ».

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Commentaires (50)

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Je ne comprends pas cette focalisation sur la réduction du clic sur les liens. Il faut avant tout regarder ce que contient la page destination : une page youtube ou une page wikipedia, ce n'est pas le même poids.
Il suffit de revenir à un internet essentiellement textuel, sans vidéo, streaming, etc., avec un usage raisonné des images, pour diminuer le trafic de 90%.
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Tout à fait ! A l'époque du 56K, mais surtout le 512Kbps qui a régné pendant des années, on arrivait à se servir d'internet à peu près correctement.

Par contre, maintenant, et ça m'arrive régulièrement, car avec des ping de 4ms et du 200-500-1000Mbps en fibre, je vais retourner sur le Web pour retrouver un PDF ou une vidéo YouTube par exemple que j'avais déjà téléchargés mais qui sont maintenant quelque part au fin fond d'une arborescence sur l'ordi avec un nom de fichier à la con (le PDF... négligeable).

Car (exemple) l'explorateur de fichiers Windows (assez naze) comparé à du Google Chrome qui lui retient tout, enregistre tout et arrive quasiment à lire dans vos pensées que vous n'avez tapé qu'une ou 2 lettres et qui vous propose instantanément en tête de liste ce à quoi vous pensiez exactement et ben y'a pas photo... La fainéantise...

Js l'aurai plus vite (ré)ouvert sur le site Web que de farfouiller dans mon SSD/HDD... localement...
Des millions de bits de véhiculés , les bits oui, les électrons non :D :D :D mais quand même avec toute l'énergie nécessaire (au travers de E ^ B :D :D :D) pour... mais pour rien...

Plus une ressource est abondante et disponible (donc pas chère par extension, sauf pour les chevaux qui boitent...), et moins on cherchera à l'économiser.

La contre-apposé est encore plus vraie et beaucoup plus visible dans la vie au quotidien.
:fumer:
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Réflexe ancienne école, comptabiliser le nombre d'appui sur "entrée". Car c'est là qu'on déclenche les traitements. Donc c'est ce qui coûte.
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Y a qu'à voir le temps de chargement de la page de NXI :troll: (bon, demi-troll, c'est très lent :D)
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C'est en effet à croire que les gens ne savent plus écrire d'un côté et/ou lire de l'autre: Quelle plaie ces putains de podcast/tutos faits en vidéo à se taper comme un con en totalité au lieu de lire une première fois en diagonale pour voir si c'était bien ce qu'on recherchait, avant de le faire en détail si c'est bien le cas.
Même la téloche ça n'a à mon sens rien à foutre a être distribué en réseau. Surtout pour 90% de merde là aussi.
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Ah mais même en gardant le contenu tel quel, on peut commencer par virer la pub (uBlock Origin FTW).

Méthodologie : ouvrir lemonde.fr, cliquer sur un article (le même à chaque fois), scroller à vitesse de lecture en bas de l'article. Regarder la quantité de donnée téléchargées par le navigateur.

Chrome, sans rien : 12.8 Mo transférés, 40.9 Mo décompressés
Firefox, avec la protection intégrée + uBlock Origin : 2.15 Mo transférés, 4.91 décompressés

Gagner ×10 sur le réseau juste en installant un (bon) adblocker 👌
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"les incendies de forêt" :

EDIT :

jamais entendu parler de datacenters qui avait cramé durant un feu de forêt ou des fibres optiques qui avaient fondues à cause de chaleur intense.

De même que les centrales électriques sont rarement en plein milieu de forêt aussi (surtout en France... Mer ou Rivière obligatoirement).

Donc pour cet argument là en particulier... Comprend pas trop

J'ai compris maintenant..
:fumer:
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En été 2021, plus de 100000 foyers ont été coupés du réseau électrique à cause d'un incendie de forêt dans le sud-ouest de la France.
Source :
https://www.rte-france.com/wiki-energie/devra-adapter-reseau-transport-electricite-changement-climatique

Le réchauffement du climat à un gros impact sur la production et le transport d'électricité.
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Merde !

Je ne connaissais pas cette info !

:yes::incline:
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Hein ? La principale cause des incendies géant en Californie et au Texas depuis 4 ans sont d'origine électrique vu son état lamentable, d'ailleurs les fournisseurs ont été trainé devant les tribunaux par contre je ne sais pas si il eut condamnation.
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1. - "Une ligne électrique a causé un incendie et des dégâts à une forêt"

ne veut pas dire (systématiquement et au sens purement logique) :

"Un incendie de forêt a causé des dégâts à une ligne électrique"

2 - Je parlais des centrales électriques françaises (comme mentionné) qui ne sont JAMAIS dans des forêts... Le nucléaire, ça aime bien l'eau fraîche.
Après forcément ensuite les centrales, il faut bien les connecter aux villes & consommateurs, et donc oui des fois ça peut passer au-dessus d'une forêt... A moins de faire un gros détour des lignes électriques... Mais encore jamais vu ça...

Production vs Transmission vs Distribution électrique, c'est pas pareil...

3 - Je parlais plus pour la France ici comme je le mentionnais dans mon commentaire, aussi parce que la chercheuse qui s'exprime ici est française.
:fumer:
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L'abondance n'existe pas réellement, c'est une version idéalisée du gaspillage (gaspillage de ressources naturelles, gaspillage d'énergie) qui crée des déchets, de la pollution dont on est encore en capacité à se débarrasser très facilement loin des habitats.
La sobriété forcée est une euphémisation de ce que je nommerais le rationnement. Dans d'autres contextes, la sobriété heureuse est évoquée, ça peut parfois fonctionner mais sobriété (choisie collectivement) est plus souvent antinomique de heureuse vu qu'il s'agit de s'adapter à une contrainte physique et pas de jouer à la frugalité par choix individuel.
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Tu mentionnes en effet les déchets qui viennent du gaspillage...
Mais on peut aussi dire qu'il y a du gaspillage dans les déchets.

Cad que non content de jeter parce qu'il y a trop, il y aussi des choses importantes que l'on aurait pu récupérer...

Et de toute façon, les ressources naturelles n'étant pas infinies, ça va finir par coincé...

Et plus la population mondiale augmente ainsi que plus le niveau de vie progresse pour l'ensemble des habitants sur Terre (tant mieux pour eux), et bien la diminution des ressources naturelles va accélérer.

Ex,: En Chine, maintenant quasiment tout le monde qui appartient à la catégorie classe moyenne (soit plus que la population française, ~ 80 millions) a les moyens de s'offrir une voiture. Il y a 30 ans, c'était une fraction seulement... Et au passage ça crée aussi maintenant des embouteillages de plusieurs... JOURS sur les autoroutes durant le Nouvel An chinois... Largement au-dessus d'un Bison Futé qui voit Rouge...

Bref... L'avenir ne va pas être simple je pense à 9-10 milliards d'êtres humains et qui deviennent de plus en plus riches chaque année.
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Le projet évoqué et témoin de l'Internet lowtech en question : url text

Soyons lucides cela inaugure la préparation à un monde totalement différent fondé sur le Post-capitalisme.
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Je ne comprends pas le lien avec ce concept de post capitalisme dont le terme semble sorti du fin fond d'un groupuscule de militants de niche politique.
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Il est essentiel d’éliminer les publicités et les traceurs du Web, de limiter les demandes des objets connectés, d’adopter des conceptions simples et de créer des sites statiques. Mon Adguard Home bloque 30% des demandes quotidiennes, même avec le bloqueur de publicités de Brave. Le Web est maintenant inondé de trackers et de publicités, ce qui rend la navigation difficile sur les appareils mobiles. Voici une solution potentielle pour régler ce défi : éliminer les logiciels superflus des téléphones intelligents, diminuer le nombre de requêtes et limiter celles des objets connectés. Dans Adguard Home, il y a un « Slip Fest » : mon aspirateur Dreame et Alexa font constamment des demandes à Dreame, même lorsqu’ils ne sont pas utilisés.
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Les riches payeront pour un service non dégradé, les autres seront en "sobriété" imposée (comme pour tout, et c'est déjà le cas aujourd'hui)

Et plutôt que faire des liens de couleur, pourquoi on ne s'attaque pas frontalement à ce qui polllue déjà aujourd'hui ? Exemple au hasard : la publicité, qui fait exploser la taille des pages web les plus simples, ou les newsletters à gogo pour lesquelles on n'est pas inscrit mais "vous pouvez vous désabonner à tout moment, et on a le droit de vous spammer car intérêt légitime pas besoin du consentement" ?
Je ne sais pas ce que cela consomme réellement, mais j'ai idée que ça doit faire un gros volume.
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"Plus drastique, elle se demande aussi si on ne pourrait pas « rendre plus difficile le fait de cliquer sur un lien en fonction qu’il renvoie vers un document plus ou moins gros »."

Vivement l'accessibilité de ces propositions :P
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Des ansibles et un Extranet ?
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Scénario purement hypothétique irréalisable: Les vidéos et flux vidéos ne peuvent plus dépasser la résolution 1080p 60fps maximum en application immédiate => conséquence: le réseau (fixe et mobile) tel qu'il existe est pérennisé pour les 50 prochaines années.

Dispo pour en débattre.
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Franchement, vu le contenu des vidéos, les transformer en texte serait déjà énorme. Ca me gagnerait tellement de temps!
Et 1080: on pourrait aller plus loin encore.

Perso, je préfèrerais bannir les vidéos et les remplacer par des animations scriptées (Flash en quelque sorte) si c'est pour avoir un pantin qui débite du texte, et des captures d'écran illisibles pendant une formation.
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Oué enfin avec des idées comme ça c'est la des tutos de 10 minutes sur YouTube et on revient à la page avec 4 paragraphes et une image ! (Qui prend 2 minutes à lire)
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J'ai une pensée pour certaines de mes relations pour qui l'activité lecture donne mal à la tête. :devil:
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Cette page (mode abonné):
* 4,9Mo téléchargés
* 18ko de signes "utiles" texte
* 158ko images
* 190 requêtes
* 1 domaine ou affilié
Soit une efficacité des données plutôt excellente de 0,176/4.9 = 3% de données utiles pour l'utilisateur sur le total téléchargé.

Sur un autre site de news "informatique":
* 7,6Mo téléchargés
* 5ko de signes texte "utiles"
* 80ko d'images
* 240 requêtes
* 42 domaines différents
Ca fait 1% de données utiles transférées ...
... mais c'est pas fini: si on scrolle, de plus en plus de requêtes passent, et on monte rapidement à 20Mo
... et d'ailleurs sans rien faire et sans être encore sur l'onglet, je vois que ça continue...

Ca peut paraître rien, mais je trouve que le web est absolument déliquescent. Ayant travaillé sur des outils en mode terminal, je dois avouer que ça donne la gerbe le développement sur pages web.
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Ouaouh, ça fait 2 minutes de téléchargement pour celui qui est resté en ADSL 512k.
Où sont les mégas ? Avec 18ko de texte et 158ko d'images, il manque encore 4.7Mo. Qu'est-ce ?
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Du script, des stylesheet, des images d'illustration. des polices de caractère.
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Le truc qui nous plombe c'est l'absence de compression et de redimensionnement d'images.
On va y venir rapidement, mais c'est plus pour des raisons de performances que d'environnement.
Au risque de me répéter, envoyer 6Mo par page (hors économies avec le cache) c'est peanuts en termes de conso élec sur toute la chaine (et donc d'empreinte carbone).

Si d'aucuns en doutent, je peux refaire un calcul rapide ici.
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Par moment les pages n'arrivent pas à finaliser leur chargement. Je suis obligé de les recharger et d'attendre avant d'avoir une mise en page et plus tard l'image principale.
Je n'ai pas besoin d'un calcul pour voir qu'il y a quelque chose qui ne fonctionne pas correctement.
Et au vu des autres commentaires, cela ne vient pas de chez moi.

D'autant plus que ça dépend de l'heure (plus tard la page fonctionne bien) et que c'est le seul site que je visite qui a un problème du genre.
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Je n’ai pas dit le contraire, as-tu bien lu mon message ?
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Oui je l'ai lu et tu indiques que 6Mo c'est peanuts et c'est vrai que pour les connexions d'aujourd'hui c'est rien.
Donc je pose la question, si c'est peanuts, pourquoi c'est lent depuis quelques temps ?

Si tu préfères, le fait qu'il n'y a pas de compression pour les données et les images fait qu'il y a des pages une peu plus lourde que nécessaire. Je vois que la page charge mais images et police arrivent plus tard alors qu'au final, le poids n'est pas en cause a moins que ce soit un problème de bande passante du serveur.
Si ce n'est pas la bande passante, il est inutile d'espérer que la compression va résoudre le problème.
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La phrase exacte était c’est peanuts en terme de consommation élec, en réponse aux problématiques soulevées dans l’article.

J’ai aussi dit qu’on allait venir à des ameliorations rapidement pour des raisons de performance.

Oui, ne pas avoir des images avatar de 1 Mo va améliorer la performance de chargement de la page, particulièrement sur tous les terminaux qui ne sont pas des ordis puissants en filaire avec une fibre.
A priori cette amélioration arrive cette semaine, et on s’attaquera au sujet plus complexe des images dans les articles dans les prochaines semaines.
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Je resouligne: ce site, en version abonné en tout cas, est un exemple de Frugalité pour un site internet.
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On va faire mieux que ça encore d’ici la fin d’année 😉
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Honnêtement l'intention est bonne, mais techniquement ils sont complètement à côté de la plaque.

Le plus intéressant sont probablement les idées (déjà connues mais censées) de Stéphane Bortmeyer comme le fait d'utiliser le protocole bittorrent, effectivement très bon en terme d'efficacité et de résilience.
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\o/ P2P for ever \o/
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BitTorrent est effectivement un bon protocole, mais pas craiment adapté en dehors de téléchargement de gros fichiers.
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Et il faut avoir confiance. Remplacer les CDN par du P2P par exemple, ça peut être un très bon vecteur d'attaque.
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Je ne pense pas du tout qu'ils soient à côté de la plaque, c'est un peu le processus de recherche classique; tu émets des solutions, des hypothèses, et tu avances sur ça. Les idées émises sont évidemment déconnectées de la réalité de 2024, mais c'est un socle de travail.
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Purée, je ne serais pas contre le retour du WAP ! :D

Car franchement, comme certains l'ont déjà dit ici, la plupart des sites web n'ont pas besoin d'images ou de vidéos, du texte suffirait amplement. Un exemple : les sites de banque en ligne. Honnêtement a-t-on besoin qu'il y ait plusieurs centaines de ko qui se chargent juste pour consulter ses comptes ?

1. Par contre, d'autres ont soulevé le problème suivant. Moi-même, j'ai bien peur qu'une fois de plus ça soit les mêmes qui pâtissent de "ces restrictions" alors que ceux qui pourront payer (donc les gens les plus aisés) trouveront bien un moyen de contourner cet internet dégradé. Une sorte d'évasion fiscale du net.

2. Plutôt que de vouloir responsabiliser - une fois de plus - les méchants consommateurs, peut-être ne faudrait-il pas obliger les GAFAM mais aussi les grandes compagnies a cesser de nous imposer des sites aussi lourds que Youtube juste pour consulter ses mails ou bien à limiter les vidéos à du 720*1080 (Franchement, ça suffit largement pour 99% de celles-ci).

3. On devrait créer un nutriscore du web. Genre : Youtube, Netflix : E, Arte.tv, Radio France : D, etc... :D
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Oui, j'avais pensé à ce protocole aussi. :yes:.

Par contre, je ne connais aucun navigateur compatible (enfin si on reste sur les plus connus...).
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Faut avouer que les pages Web sont maintenant tellement lourdes... Le texte utile et les images sont part congrue de ce qu'on reçoit.
Autant les navigateurs cachent pas mal de choses, mais à la premier utilisation d'un site, c'est presque pas utilisable avec une connexion 3G. Alors qu'il y a 10 ans, avoir de la 3G était vu comme vraiment pas mal et largement utilisable pour naviguer.

Perso, Youtube me dégrade la qualité vidéo par défaut en 720p car je n'ai pas de compte (ce qui me va bien) mais chaque page est tellement lourde que c'est purement pour inciter à prendre Premium, je doute que ça change un truc sur leur trafic.
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On peut dire pire sur les téléphones. Consulter ses SMS, c'es plusieurs 10aines (100aines) de Mo alors qu'on est sur une conversation.
Mon ordi consomme moins de ressources à consulter mes emails avec presque 20ans d'historique (bien trié).
Un tel avec 4GO de RAM, il n'avance pas. Un ordi avec 4Go de RAM, je peux faire 2 trucs à la fois sans que ça bronche. Voire plus selon OS et logiciels.
Petit rappel: dans les années 90, des outils type gestionnaire de fiche pesaient 500ko-10Mo. Fonctionnellement, ils sont plus complet que "Messages", l'appli de SMS et autres de mon tel, qui pèse visiblement 177Mo d'appli, 85Mo de données et après c'est le cache, je ne le compte pas.
Si je prend gmail, c'est moins problématique, il pèse 161Mo d'appli, mais malgré ses 9Go de cache, il ne sait pas (plus?) rechercher dans les emails en local...
La dépendance au réseau, et la perte de fonctionnalité ces 10 dernières années est assez effarante.
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10Mo le gestionnaire de fichiers dans les années 90, ça m'étonnerait. Windows 3.1 complet pesait 8Mo, et 50Mo pour tout Windows 95.
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Gestionnaire de fiches (dbase, annuaire de contact, access ...).
Les applis "contact", "messages" étaient implémentées via des gestionnaires de fiches.
Un gestionnaire annuaire + transcription des appels + stockage d'image, l'appli pesait 500ko en Delphi 3.
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Il faut taxer Google pour chaque Go qu'utilise Chrome. Ca va les motiver !
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C'est pas google qu'il faut taxer, c'est illusoire. Vu que désormais l'usage majoritaire d'internet est sur mobile et que c'est aussi le plus énergivore, autant taper là ou ce sera le plus efficace: Faire une taxe au GB mensuel sur les abo mobiles...
Le gros bénef sera aussi de sérieusement calmer les crétins congénitaux (en croissance rapide faute de pouvoir les empêcher de se reproduire) qui occupent leur temps dans les transports à regarder des vidéos à la con, idéalement en "mode pouffiasse" (mon appellation du mode main-libre, qui a dépassé désormais la gent féminine décérébrée pour atteindre l'homme visiblement déconstruit du gland et du barbecue par Sardine Ruisseau) histoire que tout le monde en "profite".
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Notre Internet moderne est avant tout la conséquence du principe habituel que je dénonce régulièrement : on externalise la charge et donc le coût vers les clients, comme d'habitude.

Avant il fallait faire un site efficace et tout car les clients n'avaient que le 56K. Aujourd'hui on s'en moque vu que les gens ont l'ADSL voir la fibre alors quelques Mo de plus ou de moins... et le coût de la bande passante est devenu quelque peu anecdotique pour les entreprises... et c'est plus rapide de faire un site dans un framework genre Wordpress que de devoir créer son propre système.

Avant on avait les forums avec quelques smileys... Rares ont survécu à ce jour genre HFR qui fait du bien à mon côté nostalgique :phibee: Aujourd'hui on a des réseaux sociaux conçus pour maintenir le client accroché... et qui pèsent une tonne de part les vidéos en autoplay pas forcément sollicitées et les nombreuses images, c'est même parfois nécessaire pour contourner la limitation en caractères comme sur X. Sinon voir paragraphe précédent, l'interface de ces réseaux est alourdie pour rien... on peut voir la différence avant/après entre Old Reddit et New Reddit (évidemment j'utilise Old Reddit).

Avant on faisait des animations Flash pour certains besoins, mais c'est beaucoup plus simple/rapide et donc moins cher de réaliser une vidéo... la gène étant sur la liaison internet du client selon le matériel employé et l'algorithme de compression (après pour le coup je ne pense pas que ce soit une perte, death to Flash ! :D).

Bref, c'est toujours le même problème : les entreprises veulent payer moins, or la hausse de la vitesse de connexion a permis une simplification de la conception des sites voir de créer de nouveaux besoins comme les réseaux sociaux modernes, et c'est donc le client qui assume la charge.

Pour autant, faudrait-il revenir aux connexions limitées ? Non pour des soucis d'égalité d'accès à la connaissance, les riches ayant les moyens de paier de l'illimité ou du Go en masse que ne pourra pas le reste de la population. Ce n'est pas le sujet ici fort heureusement.

La solution pour revenir à un internet plus réaliste sera de contraindre les entreprises par des normes, mais je doute qu'elles joueront le jeu vu que certaines des lourdeurs de notre Internet moderne ne sont pas là par hasard.
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C’est effectivement un très bon point, malheureusement internet est mondialisé et avoir une coalition de règle acceptées et respectées par tous c’est très très compliqué.

On le voit avec le RGPD, combien il y a d’entorses chez ceux qui y sont soumis ? Et est ce que ça a amené une amélioration globale du tracking dans le monde ? Je dirais bof… maintenant on se retrouve avec des fonctionnalités morcelées en fonction des zones géographiques…

Il n’est pas question du RGPD ici, mais je trouve que explorer la restriction drastique des ressources est vraiment un très bon point. Parce qu’il y a sûrement des choses à faire qui ne sont pas trop complexes et qui amélioreraient fortement l’usage dans ces cas là. Ensuite comment forcer l’application des règles qui en découlent, ce sera sûrement beaucoup de combats à mener, légaux et sociaux à beaucoup d’endroits.
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De toute façon, je n'utilise que Gopher.

Des pistes pour anticiper un Internet « dégradé », avec une disponibilité limitée

  • Il était une fois dans le futur…

  • Penser dès aujourd’hui le monde d’après

  • Des liens en vert, jaune ou rouge

  • Une salle d’attente

  • Un exemple de ressources limitées avec Solar Web

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