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Debian 9 retardée pour attendre le kernel Linux 4.10

Presque dans les clous

Debian 9 retardée pour attendre le kernel Linux 4.10

Le 04 mars 2016 à 09h50

L’équipe de développement de Debian vient d’avertir que la prochaine mouture majeure 9.0, nommée Stretch, aurait un peu de retard. Il ne faut donc pas l’attendre avant l’année prochaine. En cause, l’attente du kernel Linux 4.10.

La dernière révision stable de Debian est actuellement la 8.3, disponible depuis fin janvier. Comme toujours dans ce genre de cas, elle procure une version mise à jour pour ceux notamment qui l’installent pour la première fois. Parallèlement, les développeurs travaillent sur la version 9.0 du système, intitulée Stretch.

Attendre le bon noyau

Initialement, le « freeze » final, c’est-à-dire le blocage de la liste des composants et fonctionnalités, devait intervenir le 5 décembre de cette année. L’équipe de développement a toutefois décidé de repousser le calendrier de deux mois, pour une raison simple : Debian 9.0 sera livrée avec le kernel Linux 4.10. Une décision logique compte tenu du statut LTS (Long Term Support) de cette mouture, ce qui intéresse particulièrement une distribution qui se veut avant tout stable et fiable.

Conséquence, toutes les étapes sont décalées de deux mois. Les deux dates importantes désormais sont le 5 janvier pour le « soft freeze », qui bloque notamment toute arrivée d’un nouveau paquet dans la distribution – puis le « full freeze » du 5 février, qui signe l’entrée dans la phase de stabilisation. Au-delà de cette date, il n’y a donc normalement plus que des correctifs de bugs.

Les deux ans d'écart restent respectés

Ce changement de programme traduit pour les aficionados de Debian une attente de plus d’un an avant l’arrivée de la prochaine version majeure du système. Ce ne devrait toutefois pas être une surprise. Debian n’est en effet pas une distribution comparable à Ubuntu ou Fedora, dont les versions sortent tous les six mois. Il s’écoule en moyenne deux ans entre deux moutures, et la dernière en date, Jessie, est sortie le 25 avril 2015. Le délai sera donc peut-être un peu plus grand qu’habituellement, sans rien de dramatique toutefois.

Commentaires (102)

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Debian pas en desktop ? bah tiens !

La mienne tourne depuis 2009 en desktop : elle est parfaite avec gnome 3!

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Meewan a écrit :



J’utilise ubuntu LTS au bureau (bon chacun gere sa machine donc on a pas les problèmes d’échelle que peut avoir une grosse structure)  et je suis conscient des besoins de stabilité mais la je parle pour un particulier qui risque d’avoir besoin d’un navigateur un minimum a jour (au niveau fonctionnalités) et de logiciels “récents”.



A la limite un Lubuntu me semble plus appropriés si on ne veut pas partir dans des distrib trop compliquées (arch) ou moins connu comme toutou (qu’il faudrait que j’essaye)





pour le navigateur il y ahttp://mozilla.debian.net/ qui propose les dernières version de firefox rebaptisées en iceweasel


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adrieng a écrit :



Ici on utilise Debian stable dans un contexte pro, sur des postes clients. Ça se passe très bien, justement grâce à cette stabilité : on est tranquille pendant deux ans, et nos utilisateurs aussi : ils connaissent les pré-requis du système, et s’adaptent assez bien à cette contrainte.





Moi justement j’ai un avis contraire , en environnement pro , Jessie c’était loin d’être prêt entre les bugs gênant, les librairies manquantes dans certains paquets. Et surtout un retard de fonctionnalité qui s’observe déjà au point où il faut déjà passer par Stretch pour corriger le manque.



Moi qui vient plutôt du monde Redhat, CentOS et Fedora  , je trouve que ces dernières sont bien meilleures et surtout intègrent des composants bien plus récent, voir plus stable.  KVM, Xen , Kernel 4.4.3 déjà sur CentOS 7 , FreeIPA, NFS 4.2 ,SSSD, Nginx…



 


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@ ceux qui me parlent de firefox



Je ne savais pas que firefox(il s’appel toujours iceweasel ?) sous debian évoluait. Du coup oui c’est suffisant pour un utilisateur normal.



ps: je n’utilise debian que sur des serveurs

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Il s’appelle toujours iceweasel, mais peut-être plus pour très longtemps :



&nbsphttps://linuxfr.org/users/gnumdk/journaux/iceweasel-is-dead

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strech your debian <img data-src=" />

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Je parlais jusque là d’un usage plutôt bureautique. D’une manière générale, ça dépend surtout que ce que tu recherche :



si tu préfères une évolution très rapide (tu cites le noyau 4.4, sorti en janvier 2016), alors ce n’est probablement pas le bon choix, ou bien il faut se tourner vers la version testing (le 4.4 est dans sid, même pas testing encore).



perso je préfère les choses stables, surtout pour mes serveurs. je

traîne les bugs parfois longtemps, mais au moins je les connais, il n’y a

pas de surprise. Changer de noyau tous les quatres matins, merci bien, j’ai autre chose à faire, mais à chacun ses choix.

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<img data-src=" />



puis … <img data-src=" />

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Action Fighter ose tout, rien de nouveau ! :-)

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statoon54 a écrit :



Moi justement j’ai un avis contraire , en environnement pro , Jessie c’était loin d’être prêt entre les bugs gênant, les librairies manquantes dans certains paquets. Et surtout un retard de fonctionnalité qui s’observe déjà au point où il faut déjà passer par Stretch pour corriger le manque.



Moi qui vient plutôt du monde Redhat, CentOS et Fedora  , je trouve que ces dernières sont bien meilleures et surtout intègrent des composants bien plus récent, voir plus stable.  KVM, Xen , Kernel 4.4.3 déjà sur CentOS 7 , FreeIPA, NFS 4.2 ,SSSD, Nginx…





comment dire tout et son contraire en 2 paragraphes …

Tu connais que Redhat en somme ? y’a as de honte à l’avouer : on a tous commencé comme ça, avec une seule distrib. …. <img data-src=" />



Note : j’ai été formateur redhat /centos pour un très GRAND ministère !


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ledufakademy a écrit :



comment dire tout et son contraire en 2 paragraphes …

Tu connais que Redhat en somme ? y’a as de honte à l’avouer : on a tous commencé comme ça, avec une seule distrib. …. <img data-src=" />



Note : j’ai été formateur redhat /centos pour un très GRAND ministère !





J’ai surtout eu l’impression de faire un bond en arrière . (13 ans de Redhat, 3ans de Debian) .


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lossendae a écrit :



Patétique pas tétique









arghhfff pathétique ou plutôt dramatique <img data-src=" /> <img data-src=" />


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on te pardonne car tu as l’avatar de notre mmaaaîîîtttrreeeeuuuu !!



<img data-src=" />

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j’ai vu cela comme ça aussi au début …



ET UN JOUR … j’ai compris qu’une debian c’est une becane de course ultra puissante mais … il faut surtout savoir bien la contrôler et exactement ce qu’on veut (précisément) !



y’a même pas la “ll” ni “vim” de base ! … mais c’est ainsi.



En somme tu veux installer samba avec une intégration total à active directory ?

OK, pas de souci alors commence déjà par savoir quels concepts sont sous-jacent à du Active Directory (smb3, kerberos etc …)



Après pour du desktop là c’est quand même ultra simple : une case à cocher et quelques paquets en lisant ci et là … bon, la liberté est à ce prix : moi j’ai signé.

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ledufakademy a écrit :



j’ai vu cela comme ça aussi au début …



ET UN JOUR … j’ai compris qu’une debian c’est une becane de course ultra puissante mais … il faut surtout savoir bien la contrôler et exactement ce qu’on veut (précisément) !



y’a même pas la “ll” ni “vim” de base ! … mais c’est ainsi.



En somme tu veux installer samba avec une intégration total à active directory ?

OK, pas de souci alors commence déjà par savoir quels concepts sont sous-jacent à du Active Directory (smb3, kerberos etc …)



Après pour du desktop là c’est quand même ultra simple : une case à cocher et quelques paquets en lisant ci et là … bon, la liberté est à ce prix : moi j’ai signé.





Oui enfin là tu parles à quelqu’un qui maitrise ses concepts . C’est pas un problème de mettre en oeuvre ça avec du Debian , c’est juste plus laborieux qu’avec une distribution comme Redhat - Fedora surtout pour une interaction avec Active Directory.

Je ne fais plus que du Linux essentiellement, et je comprend pas trop ce buzz pour cette distribution surtout pour une utilisation Desktop, ça fait 3 ans que je dois bosser avec cette distribution et je trouve rien d’exceptionnel, mieux vaut 100 fois utilisé son homologue Ubuntu, au moins les paquets sont à jour.

Des problèmes avec les drivers, des paquets figés trop trop longtemps, pour moi c’est clairement un frein . &nbsp;

Qu’on me dit pas que c’est pour une certaine stabilité, ces paquets peuvent contenir des bugs pendant 2 ans vu le rythme de sortie trop tardif.&nbsp;

Pour une installation serveur , je fais la même sous CentOS 7 avec des paquets plus récents et un support jusque 2020… Bref aucun avantage à utiliser une Debian à mes yeux même en serveur.


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ledufakademy a écrit :



En somme tu veux installer samba avec une intégration total à active directory ?

OK, pas de souci alors commence déjà par savoir quels concepts sont sous-jacent à du Active Directory (smb3, kerberos etc …)





Et au final tu vas passer plus de temps à configuré tout cela car tu va refaire tout le travail d’intégration qui a déjà sur les Red Hat en forcément moins bien car tu moins de ressources. Et faudra tout migrer à la mains lors d’une mise à jour de la distribution.





Debian c’est bien mais pour mettre en place un serveur AD c’est pas vraiment la distribution la plus adapté.


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Konrad a écrit :



Lire le post de l’intéressé SVP, il dit des choses intéressantes.







Je passe sur Sr 17 et son argument de l’homme de paille (“si tu dis pas que Debian c’est mal, tu est un mouton sectaire” digne de feu Merphémort) pour simplement rappeler un fait simple : dans le libre, tu as le choix, et tu fais ce qu’il te plaît. Tout ce qu’on te demande, c’est d’assumer tes choix.



En ce qui me concerne, pour mes goûts à moi, et de façon totalement subjective, j’aime le combo Fedora + Cinnamon. De temps à autre, je me fais rappeler que Cinnamon a été développé sur Mint, et que Fedora, c’est Gnome à la base, et que si je veux Cinnamon, faut que j’aille sur Mint.



Inutile de dire que j’emmerde profondément ceux qui tiennent ce genre de discours. Je ne les empêche pas de rester sur Gnome 3 avec Fedora ou de prendre Mate pour Mint. Qu’ils me foutent la paix avec mon Fedora/Cinnamon qui me plaît beaucoup.



Pareil pour Debian, qui a pour devise “le changement, c’est pas tout le temps, et pas pour un oui ou pour un non”. Si on aime une distro qui ne fait pas table rase du passé tous les six mois, avec les problèmes que cela peut engendrer, Debian est ce qu’il faut. Je compte me monter un serveur maison en NFS, qui n’aura pas à avoir un OS top niveau en permanence, et Debian stable me convient très bien pour cette tâche.



En informatique, il y a une devise que j’aime bien : “if it’s not broken, don’t fix it”. Si une Debian Stable fonctionne à merveille et rend entière satisfaction au mainteneur de la bécane sur laquelle elle tourne, pourquoi la remplacer ? Nombre d’entreprise ont toujours des mainframes ou des middleframes genre AS/400 datant des années 1990 et tournant sous Cobol ou AS/400 OS avec lesquels elles font très bien leur boulot, pourquoi leur demander de foutre tout ça à la benne au non du culte de la changeouille permanente ?



Et puis, franchement, si Debian n’écoutait pas les critiques qui lui sont adressées, je pense qu’elle n’existerait plus à l’heure actuelle. Tant que j’y pense, feu Mandriva, ils ont tenu compte des critiques de leur communauté ? Si oui, pourquoi Mageia l’a remplacée, avec un succès non négligeable ?



Ne tournons pas autour du pot : Debian n’a pas de prétention à l’universalité absolue. Elle a ses utilisateurs qu’elle écoute et qu’elle contente, c’est l’essentiel.


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sr17 a écrit :



De l’autre côté, le monde libre affiche des délais faramineux qui se comptent en mois, voir en années, aussi bien pour intégrer des nouveaux softs que pour intégrer les dernières versions.





En quoi ce serait lié au libre ? Des éditeurs proprios totalement à la ramasse pour ce qui est de l’intégration des dernières versions de leurs composants, il y en a plein. C’est simplement une question de taille d’organisation.



Et même lorsque cette intégration se fait rapidement et avec sérieux, il y a parfois des régressions. Et c’est justement ça que Debian essaie d’éviter. Debian est faite pour être stable, pas pour avoir la dernière version de tel paquet, et c’est ce que ses utilisateurs lui demande. Et même si elle n’est pas faite à la base pour ça, il y a les backports.



Maintenant, si les décisions et cette manière de fonctionner ne te plaît pas, le monde du libre est vaste.


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Perso, j’espère que Debian 9 sera un mieux finalisé que Debian 8… avoir sorti la distrib sans paquet selinux-policy-default, c’est un peu violent.

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sr17 a écrit :



Je m’excuse d’avoir oublié de remplir le formulaire N°8564bis tamponné en 3 exemplaires pour obtenir l’autorisation de penser librement que c’est un modèle dépassé et surtout, pour utiliser mon clavier pour exprimer ma pensée

(…)

Le monde libre commet l’erreur de reporter ce problème sur une tierce personne

(…)

Ca tombe mal parce que j’ai bien bien écrit noir sur blanc dans mes posts que c’était juste mon opinion personnelle. Et je le réaffirme pour ceux qui ne savent pas lire.







Bravo, dans le même message tu fais des affirmations bien tranchées du type « c’est un modèle dépassé », « le monde libre commet des erreurs », et tu dis que ce n’est que ton opinion personnelle…



Je crois que tu ne sais pas ce qu’est une opinion personnelle, ou alors tu ne sais vraiment pas les exprimer.









sr17 a écrit :



Ce n’est pas les solutions qui manquent pour gérer ce genre de souci.







Debian a choisi une solution, c’est un choix assumé et ils s’y tiennent.



Alors oui, il existe d’autres solutions, mais ça ne veut pas dire que la solution retenue par Debian est « dépassée et désuète ». C’est leur façon de faire, c’est tout.



À ton avis, pourquoi Debian est-elle utilisée par autant de monde ? Pourquoi sert-elle de base à Ubuntu, à Raspbian pour le Raspberry Pi, et à plein d’autres projets ? Pourquoi la NASA a-t-elle choisi Debian ? Face à ça tu peux vraiment continuer à dire que Debian est dépassée et ne correspond à personne ?? <img data-src=" />









sr17 a écrit :



Donc j’imagines qu’a partir du moment ou tu utilises quelque chose, tu t’interdit toute forme de critique ?







Non, mais quand je donne mon opinion personnelle j’utilise plutôt des tournures de phrase du genre « je n’utilise pas / ça ne me correspond pas, parce que… ».



Et non pas « c’est un modèle dépassé », ou « ça ne convient plus à personne », ou encore « les utilisateurs sont désormais des pro qui ont des exigences », comme tu l’affirmes de façon aussi tranchée et péremptoire, comme si ton avis était une Vérité Absolue pour tout le monde <img data-src=" />









sr17 a écrit :



De l’autre côté, le monde libre affiche des délais faramineux qui se comptent en mois, voir en années, aussi bien pour intégrer des nouveaux softs que pour intégrer les dernières versions.







Il y a des distributions qui intègrent les dernières versions des logiciels avec un délai très court qui se compte en jours, si c’est ce que tu veux : Ubuntu, Mint, Mageia, Fedora, Arch…



Et il y a des distributions qui ont un cycle plus long, comme Debian.



Et toi tu prends l’exemple de Debian, et tu généralises sur « le monde libre ». Tu fais vraiment des amalgames pas possibles <img data-src=" />









sr17 a écrit :



J’ajoute que pour ma part, je ne souhaite nullement que Debian perde des utilisateurs. Mais il faut quand même réaliser que cette distribution est à la base d’énormément d’autres distributions et que si Debian n’évolue pas rapidement, c’est autant de distributions qui n’évolueront pas.



Certes, Ubuntu semble avoir un plan d’évolution, mais cela peut aboutir sur l’inconvénient d’accentuer encore le leadership de cette distribution.







Encore une fois, tu crois que les choix de Debian paralysent les distributions qui en sont dérivées. Il n’en est rien : Ubuntu et Mint proposent des paquets récents et des mises à jour bien plus souvent que Debian. Elles ont des cycles de release complètement décorrélés de Debian (tous les 6 mois pour Ubuntu par exemple). Elles ont même développé des paquets indépendamment de Debian (comme l’environnement de bureau Unity par exemple).



Les choix de Debian n’engagent que Debian. Si tu crois que les choix de Debian paralysent d’autres distributions ou d’autres logiciels libres, tu te goures complètement.



Et puis, pourquoi serait-ce un « inconvénient » qu’Ubuntu accentue son leadership ? Si c’est le cas, ça voudra dire que leur façon de faire plaît aux utilisateurs et répond bien à leurs besoins, tant mieux pour eux. Je ne vois pas en quoi ça serait un « inconvénient » qu’une distribution réponde bien aux besoins de ses utilisateurs.









sr17 a écrit :



J’ajoutes que tu as tort de prendre pour une mode ce qui est une lourde tendance de fond qui ne fera que s’accentuer dans les années à venir.



Le monde propriétaire a pris une sacré avance par rapport au monde libre sur ce coup la, jouer l’autruche n’est pas du tout une bonne idée. Ce n’est un cadeau pour personne.







Mais qui fait l’autruche ? Il existe des distributions 100% orientées bureau, comme Ubuntu ou Mint encore une fois, et elles intègrent les réseaux sociaux, le Cloud, et tout le toutim. Elles embarquent par exemple la dernière version de LibreOffice qui est capable d’utiliser le Cloud (Google Drive, One Drive…). Si c’est ça que tu veux, alors utilise une distribution qui le propose.



Si tu ne vois pas ça, si tu prends la façon de faire de Debian pour une généralité du « monde du libre », alors c’est toi qui fais l’autruche <img data-src=" /> Sors ta tête de ton trou et va voir chez les autres distributions, il y a tout ce que tu demandes !



C’est possible d’utiliser Debian comme distribution de bureau, mais à la base elle n’est pas dédiée à cela ! Debian n’est pas une distribution 100% orientée bureau bon sang, surtout dans sa version Stable !! Essaye de comprendre ça ! Si tu veux une distrib de bureau avec tous les trucs connectés, alors prends Ubuntu ou Mint ou Suse ou autre chose, mais pas Debian ! Arrête d’exiger que Debian devienne ce qu’elle n’est pas !



Debian répond à certains besoins, mais pas aux tiens visiblement. Et bien alors utilise autre chose ! Encore une fois, j’ai l’impression d’entendre quelqu’un dire que « les vélos c’est vraiment obsolète pour faire Paris-Marseille, ça ne correspond plus à personne »… Les vélos répondent à certains besoins mais pas à celui-là, ben Debian c’est pareil, ça répond à certains besoins mais pas aux tiens. Arrête de dire que Debian doit absolument répondre à tes exigences, tu n’es pas le centre du monde.









sr17 a écrit :



Le monde libre commet l’erreur (…)

contrairement au monde propriétaire (…)

Le monde propriétaire a pris une sacré avance par rapport au monde libre (…)

Mieux, certains logiciels propriétaires (…)







OK c’est bon on a compris, tu veux faire passer l’idée que Debian a des méthodes obsolètes, ensuite tu généralises en disant que tous les logiciels libres sont lents et dépassés, et semblant de rien, tu donnes plein d’exemples où c’est vachement mieux dans le logiciel propriétaire.



Mais bien sûr tout cela n’est « que ton avis ». Décidément quand tu donnes ton avis, tu donnes drôlement l’impression que tu considères ça comme la seule vérité quand même…


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sr17 a écrit :



Mais il faut prendre conscience qu’une grande partie des problèmes de ce genre viens du fait que dans le libre, contrairement au monde propriétaire, on n’incite pas le programmeur à gérer lui même ces problèmes.



Le monde libre commet l’erreur de reporter ce problème sur une tierce personne qui est celui qui s’occupe de la phase de packaging. Or les volontaires qui s’en occupent n’ont pas la même connaissance du logiciel que les programmeurs. Et ils n’ont le plus souvent pas le temps matériel de résoudre ce genre de problème.



Mais ce serait certainement trop compliqué pour une discussion de forum d’expliquer toutes les raisons culturelles qui aboutissent à cela. La encore, il faut bien connaitre le monde du libre en général et la culture de Debian en particulier. Pour comprendre il faut sortir de ce genre de discussion passionnée pour prendre un peu de recul.





Il me semble que Debian n’est pas si mal pourvue, puisque le programmeur a la possibilité de mettre à disposition un paquet ou un dépot pour diffuser son logiciel sans passer par Debian. C’est ce que fait Owncloud par exemple.


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Quiproquo a écrit :



Il me semble que Debian n’est pas si mal pourvue, puisque le programmeur a la possibilité de mettre à disposition un paquet ou un dépot pour diffuser son logiciel sans passer par Debian. C’est ce que fait Owncloud par exemple.







+1 il y a TOUJOURS des alternatives.



Un paquet n’est pas dispo ou trop vieux dans Debian Stable ? On peut :





  • aller voir dans les backports ;

  • utiliser les dépôts Testing ou Unstable uniquement pour le paquet incriminé ;

  • ajouter un dépôt extérieur ;

  • télécharger le .deb si l’éditeur le met à disposition ;

  • compiler soi-même…



    Si ces solutions ne satisfont toujours pas, alors on peut installer Debian Testing, ou Ubuntu, ou Mint, ou autre chose… C’est aussi simple que ça.



    Le problème ce n’est pas Debian Stable et sa façon de faire. Le problème, c’est quand on a des exigences particulières : il faut rechercher la solution la mieux adaptée à ses besoins, et non pas se plaindre que telle ou telle distrib ne répond pas à ses petits besoins particuliers.



    Pour ma part j’utilise Debian Stable sur mon serveur et je trouve qu’elle est parfaite pour ça : pas besoin des derniers paquets, pas besoin du Cloud… J’ai avant tout besoin de stabilité et d’uptime, pas de mises à jours à répétition qui me fait rebooter tous les 4 matins, bref Debian Stable est parfaite pour mon serveur.



    En revanche je trouve que Debian Stable n’est pas adaptée pour mon PC de bureau, pour exactement les mêmes raisons : les mises à jour et les dernières versions des logiciels ne sont pas dispo, ce qui est gênant pour une utilisation bureautique. Du coup j’utilise autre chose ! Il faut être logique. Je ne vais pas demander à Debian d’être à la fois stable et minimaliste pour mon serveur, et en même temps de me servir toutes les dernières mises à jour de tous les logiciels pour mon desktop, c’est complètement incompatible !



    Il faut d’abord considérer ses besoins, et ENSUITE choisir une distribution capable de répondre à ses besoins -d’ailleurs il y en a souvent plusieurs, après tout dépend des goûts de chacun. Faire l’inverse (choisir une distribution et ensuite se plaindre qu’elle ne convient pas), c’est complètement stupide et contre-productif pour tout le monde.



    Du côté des OS propriétaires tu n’as pas le choix : si Windows ne te convient pas alors tu n’as pas de Windows-like alternatif, pas de fork de Windows. Idem si OS X ne te convient pas, il n’y a pas d’alternative qui lui ressemble. Mais dans les distributions GNU/Linux, si Debian ne te convient pas alors il y a largement le choix quand même… <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Je passe sur Sr 17 et son argument de l’homme de paille (“si tu dis pas que Debian c’est mal, tu est un mouton sectaire” digne de feu Merphémort) pour simplement rappeler un fait simple : dans le libre, tu as le choix, et tu fais ce qu’il te plaît. Tout ce qu’on te demande, c’est d’assumer tes choix.







Je n’ai jamais dit cela.



Et non, je n’ai jamais dit(ni pensé) que ceux qui ne disent pas de mal de Debian seraient pour autant des moutons sectaires.



J’ai le plus grand respect pour le point de vue des autres quand bien même je ne le partage pas.



Mais j’entends que les autres fassent de même et respectent mon droit a avoir une opinion différente de la leur.





En ce qui me concerne, pour mes goûts à moi, et de façon totalement subjective, j’aime le combo Fedora + Cinnamon. De temps à autre, je me fais rappeler que Cinnamon a été développé sur Mint, et que Fedora, c’est Gnome à la base, et que si je veux Cinnamon, faut que j’aille sur Mint.



Inutile de dire que j’emmerde profondément ceux qui tiennent ce genre de discours. Je ne les empêche pas de rester sur Gnome 3 avec Fedora ou de prendre Mate pour Mint. Qu’ils me foutent la paix avec mon Fedora/Cinnamon qui me plaît beaucoup.





Et ce n’est pas moi qui te dira le contraire.





Pareil pour Debian, qui a pour devise “le changement, c’est pas tout le temps, et pas pour un oui ou pour un non”. Si on aime une distro qui ne fait pas table rase du passé tous les six mois, avec les problèmes que cela peut engendrer, Debian est ce qu’il faut. Je compte me monter un serveur maison en NFS, qui n’aura pas à avoir un OS top niveau en permanence, et Debian stable me convient très bien pour cette tâche.



En informatique, il y a une devise que j’aime bien : “if it’s not broken, don’t fix it”. Si une Debian Stable fonctionne à merveille et rend entière satisfaction au mainteneur de la bécane sur laquelle elle tourne, pourquoi la remplacer ? Nombre d’entreprise ont toujours des mainframes ou des middleframes genre AS/400 datant des années 1990 et tournant sous Cobol ou AS/400 OS avec lesquels elles font très bien leur boulot, pourquoi leur demander de foutre tout ça à la benne au non du culte de la changeouille permanente ?





On connait bien l’intérêt de cette logique la, mais l’ennui, c’est qu’elle n’est pas idéale pour tout.



Autant ce que tu dit est vrai pour des composants qui évoluent très peu et qu’on va éviter de modifier trop souvent parce qu’au fond, ça n’apporte rien à part de risquer d’introduire des bugs.



Autant pour certains logiciels ou outils, c’est totalement intenable parce que les formats évoluent, les normes évoluent et parce que les versions récentes apportent des solutions à quantités de soucis et problèmes.



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ActionFighter a écrit :



En quoi ce serait lié au libre ? Des éditeurs proprios totalement à la ramasse pour ce qui est de l’intégration des dernières versions de leurs composants, il y en a plein. C’est simplement une question de taille d’organisation.







Sauf que dans le monde propriétaire, tu n’attends pas des mois ou des années pour avoir le dernier logiciel, le dernier jeu vidéo ou la dernière version de ton utilitaire favori. Les “stores” propriétaire te délivrent la dernière version de manière instantanée.



A l’heure ou Linux veut prétendre à sortir de son marché de niche, il serait bon de réaliser qu’il y a des inconvénients qui sont réellement rédhibitoires.



Imaginez par exemple un grand éditeur de jeux vidéo qui va sortir son jeu au mois de novembre. Manque de bol, Debian est déjà “freezé”, va falloir attendre 2 ans <img data-src=" />

Et pour Ubuntu, il va falloir attendre quelques mois. <img data-src=" />



Est ce que vous croyez sincèrement que c’est possible dans une économie de marché ?



Il est facile de comprendre que Linux ne pourra pas prétendre à remplacer Windows tant que certaines tares rédhibitoires ne changeront pas.





Et même lorsque cette intégration se fait rapidement et avec sérieux, il y a parfois des régressions. Et c’est justement ça que Debian essaie d’éviter. Debian est faite pour être stable, pas pour avoir la dernière version de tel paquet, et c’est ce que ses utilisateurs lui demande. Et même si elle n’est pas faite à la base pour ça, il y a les backports.





Justement, le problème de la stabilité, c’est que dans certains cas, c’est le fait d’avoir le dernier composant qui peut résoudre les problèmes.

Et les backports n’apportent qu’une solution très imparfaite.





Maintenant, si les décisions et cette manière de fonctionner ne te plaît pas, le monde du libre est vaste.





Sauf que ce n’est pas en raisonnant ainsi que Linux fera de l’ombre aux Os propriétaires.


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sr17 a écrit :



J’ai le plus grand respect pour le point de vue des autres quand bien même je ne le partage pas.







Pourtant tu ne sembles pas du tout accepter la façon de faire de Debian.









sr17 a écrit :



On connait bien l’intérêt de cette logique la, mais l’ennui, c’est qu’elle n’est pas idéale pour tout.







C’est justement ce que tout le monde dit depuis le début : Debian n’a pas pour vocation à être adaptée pour TOUS les usages <img data-src=" />



Debian est adaptée à CERTAINS usages. Si ça ne correspond pas à tes usages alors utilise autre chose ! Pourquoi tu t’entêtes autant ?









sr17 a écrit :



Imaginez par exemple un grand éditeur de jeux vidéo qui va sortir son jeu au mois de novembre. Manque de bol, Debian est déjà “freezé”, va falloir attendre 2 ans.

Et pour Ubuntu, il va falloir attendre quelques mois.







Non mais là tu es complètement ridicule.



Encore une fois Debian n’est pas pensée comme une distribution 100% desktop, ni 100% pour les gamers !! Il y a des distribution bien mieux adaptées pour ça.



Quant à Ubuntu ou Mint, elles proposent des jeux dans leurs dépôts, et ces jeux sont mis à jour indépendamment de la distrib hein. Pas besoin d’attendre 6 mois pour mettre les mises à jour logicielles.



Là tu montres juste que tu ne connais rien à la distribution de logiciels sous GNU/Linux… <img data-src=" />











sr17 a écrit :



Il est facile de comprendre que Linux ne pourra pas prétendre à remplacer Windows tant que certaines tares rédhibitoires ne changeront pas.

(…)

Sauf que ce n’est pas en raisonnant ainsi que Linux fera de l’ombre aux Os propriétaires.







Ah bon Linux veut remplacer Windows ? Mais quelle est donc l’entreprise derrière Debian, qui s’est mis en tête de vouloir « remplacer Windows » ? <img data-src=" />



Que Canonical veuille concurrencer Windows avec Ubuntu je peux comprendre, mais Debian ? Tu crois vraiment que ce qui motive les développeurs et les contributeurs de Debian, c’est de concurrencer Windows ?? <img data-src=" />



On nage en plein délire là… Vraiment tes arguments volent de plus en plus bas <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Pourtant tu ne sembles pas du tout accepter la façon de faire de Debian.







En plus d’ignorer lourdement le fait que des distro rolling release, ça existe. Arch linux, Manjaro, connaît pas ?





On nage en plein délire là… Vraiment tes arguments volent de plus en plus bas <img data-src=" />





+1.



Ce qui est marrant, c’est que je suis revenu ici après avoir lu ceci. Et j’ai vraiment trouvé un parallèle entre son verbiage et les méthodes des soucoupistes décrites dans ce très bon magazine en ligne de démontage de cas d’ovnis…


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Commentaire_supprime a écrit :



En plus d’ignorer lourdement le fait que des distro rolling release, ça existe. Arch linux, Manjaro, connaît pas ?







Ben oui +1 aussi.



Je suis justement sur une distribution en rolling-release sur mon PC desktop, j’ai la dernière version des logiciels : Firefox, LibreOffice, VLC, Steam, les jeux…



Mon secret ? Attention incroyable, c’est un scoop que personne ne connaît… Je n’utilise pas Debian Stable sur mon PC de bureau… Ah oui je sais ça fait un choc. <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



+1 il y a TOUJOURS des alternatives.



Un paquet n’est pas dispo ou trop vieux dans Debian Stable ? On peut :





  • aller voir dans les backports ;

  • utiliser les dépôts Testing ou Unstable uniquement pour le paquet incriminé ;

  • ajouter un dépôt extérieur ;

  • télécharger le .deb si l’éditeur le met à disposition ;

  • compiler soi-même…







    Sauf que c’est loin d’être simple en plus de ne pas toujours marcher très bien, et il faut quand même réaliser honnêtement que pour arriver à cela, la plupart des utilisateurs de Linux passent leur temps à s’emmerder et à bricoler…



    De l’autre côté, sur les Os propriétaires, les stores installent la dernière version des softs. On dispose des dernières nouveautés sorties. Et tout cela se met à jour toute seul, les doigts dans le nez.



    Moi je dit qu’il n’y a aucune raison pour que Linux se contente de faire moins bien.



    Il faut avoir le courage de dire que sur Linux, certaines logiques sont dépassées et que cela doit évoluer d’urgence.





    Si ces solutions ne satisfont toujours pas, alors on peut installer Debian Testing, ou Ubuntu, ou Mint, ou autre chose… C’est aussi simple que ça.





    Non, ce n’est pas aussi simple.



    Si chacune des solutions que tu évoques peut répondre un peu mieux au besoin d’avoir des logiciels plus à jour, aucune ne règle réellement le problème de manière satisfaisante et élégante.



    Parce qu’au fond, tout ce que tu cites repose sur le même système de gestion de paquets, les mêmes sources et les mêmes logiques. Et c’est à ce niveau qu’il y a des choses dépassées.





    Le problème ce n’est pas Debian Stable et sa façon de faire. Le problème, c’est quand on a des exigences particulières : il faut rechercher la solution la mieux adaptée à ses besoins, et non pas se plaindre que telle ou telle distrib ne répond pas à ses petits besoins particuliers.





    Justement, si tu analyse un peu le problème en profondeur, tu comprendra d’ou viennent les causes.



    Ce n’est d’ailleurs pas pour rien qu’Ubuntu met au point son propre système de paquet avec probablement l’intention à terme de se débarrasser du système de paquets Debian et d’avoir leur propre source.





    Pour ma part j’utilise Debian Stable sur mon serveur et je trouve qu’elle est parfaite pour ça : pas besoin des derniers paquets, pas besoin du Cloud… J’ai avant tout besoin de stabilité et d’uptime, pas de mises à jours à répétition qui me fait rebooter tous les 4 matins, bref Debian Stable est parfaite pour mon serveur.





    C’est sûr que sur serveur, c’est beaucoup plus adapté.



    Cela dit, on est quand même obligé d’installer à la main un certain nombre de choses.

    La aussi, pour certains softs c’est indispensable d’avoir des versions à jour. Et après, c’est galère de gérer les mises à jour à la main.



    Donc la aussi, je dirais que même si c’est bien, on pourrait toujours mieux faire.





    En revanche je trouve que Debian Stable n’est pas adaptée pour mon PC de bureau, pour exactement les mêmes raisons : les mises à jour et les dernières versions des logiciels ne sont pas dispo, ce qui est gênant pour une utilisation bureautique. Du coup j’utilise autre chose ! Il faut être logique. Je ne vais pas demander à Debian d’être à la fois stable et minimaliste pour mon serveur, et en même temps de me servir toutes les dernières mises à jour de tous les logiciels pour mon desktop, c’est complètement incompatible !





    Puisque le monde propriétaire y arrive, on ne peut pas poser le constat que ce serait impossible.



    Il faut réaliser qu’il y a quantité de choses concrètes qui peuvent être faite pour améliorer les choses et se rapprocher de l’idéal dont beaucoup de Linuxiens rêvent.



    Et cet idéal, c’est de pouvoir combiner de manière plus souple dans un système des logiciels qui changent peu souvent et des logiciels récents. Et au niveau distribution, d’avoir rapidement TOUS les logiciels qui sortent.



    Mais pour cela, Linux doit évoluer techniquement, la manière doit les logiciels sont packagés doit évoluer, la façon dont les distributions collaborent avec les programmeurs et les éditeurs en amont doit changer.



    Le problème est moins une question de technique que de mentalités à changer.





    Il faut d’abord considérer ses besoins, et ENSUITE choisir une distribution capable de répondre à ses besoins -d’ailleurs il y en a souvent plusieurs, après tout dépend des goûts de chacun. Faire l’inverse (choisir une distribution et ensuite se plaindre qu’elle ne convient pas), c’est complètement stupide et contre-productif pour tout le monde.





    Il faut réaliser un truc important sur la façon dont fonctionne le monde libre, c’est que la plupart des distributions du monde Linux ne sont que des meta distributions qui en fait s’alimentent en paquets sur l’une des deux grandes sources existantes.



    Pourquoi est ce que je parles de Debian ? C’est parce que Debian n’est pas juste une distribution comme les autres : C’est LA source de paquets la plus utilisée du monde libre. Et c’est la que les choses doivent évoluer.



    Et quand un problème viens d’une logique dépassée à la base, toutes les distributions qui en découlement le subissent plus ou moins.





    Du côté des OS propriétaires tu n’as pas le choix : si Windows ne te convient pas alors tu n’as pas de Windows-like alternatif, pas de fork de Windows. Idem si OS X ne te convient pas, il n’y a pas d’alternative qui lui ressemble. Mais dans les distributions GNU/Linux, si Debian ne te convient pas alors il y a largement le choix quand même… <img data-src=" />





    Certes, on peut toujours dire que si un truc ne convient pas, un autre le fera.



    Mais il faut réaliser que si les acteurs comme Debian qui pensent vraiment de “libre” perdent complètement le leadership, alors le futur du monde Linux sera peut être géré par d’autres acteurs dont les décisions pourraient nous plaire beaucoup moins.



    Si le monde libre ne se bouge pas, l’exemple d’Android pourrait bien se répéter sur desktop.


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Konrad a écrit :



Pourtant tu ne sembles pas du tout accepter la façon de faire de Debian.







Tu ne semble pas comprendre le rôle du débat.





C’est justement ce que tout le monde dit depuis le début : Debian n’a pas pour vocation à être adaptée pour TOUS les usages <img data-src=" />





Ce qu’il ne faut pas entendre.





Debian est adaptée à CERTAINS usages. Si ça ne correspond pas à tes usages alors utilise autre chose ! Pourquoi tu t’entêtes autant ?





Qui c’est qui s’entête ?





Non mais là tu es complètement ridicule.



Encore une fois Debian n’est pas pensée comme une distribution 100% desktop, ni 100% pour les gamers !! Il y a des distribution bien mieux adaptées pour ça.



Quant à Ubuntu ou Mint, elles proposent des jeux dans leurs dépôts, et ces jeux sont mis à jour indépendamment de la distrib hein. Pas besoin d’attendre 6 mois pour mettre les mises à jour logicielles.



Là tu montres juste que tu ne connais rien à la distribution de logiciels sous GNU/Linux… <img data-src=" />





Ce qui démontre complètement ce que je dit.



Mais vu que depuis le départ, tu cherches uniquement à contredire, je n’attends pas que tu fasse l’effort de comprendre.





Ah bon Linux veut remplacer Windows ? Mais quelle est donc l’entreprise derrière Debian, qui s’est mis en tête de vouloir « remplacer Windows » ? <img data-src=" />



Que Canonical veuille concurrencer Windows avec Ubuntu je peux comprendre, mais Debian ? Tu crois vraiment que ce qui motive les développeurs et les contributeurs de Debian, c’est de concurrencer Windows ?? <img data-src=" />

On nage en plein délire là… Vraiment tes arguments volent de plus en plus bas <img data-src=" />





Je n’ai pas de temps à perdre avec du troll.


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sr17 a écrit :



Sauf que c’est loin d’être simple en plus de ne pas toujours marcher très bien, et il faut quand même réaliser honnêtement que pour arriver à cela, la plupart des utilisateurs de Linux passent leur temps à s’emmerder et à bricoler…







Je parlais des solutions possibles pour quelqu’un qui s’entête à utiliser Debian Stable et qui voudrait quand même avoir la dernière version d’un logiciel. Effectivement, pour arriver à cela il faut passer du temps à s’emmerder à bricoler… SOUS DEBIAN STABLE.



Tu es au courant que Debian n’est pas la seule distrib GNU/Linux ? Il en existe d’autres tu sais ? Sous Ubuntu ou Mint par exemple, pas besoin de s’emmerder : tu as tous les derniers logiciels à jour, pas besoin d’utiliser de solutions compliquées hein…









sr17 a écrit :



De l’autre côté, sur les Os propriétaires, les stores installent la dernière version des softs. On dispose des dernières nouveautés sorties. Et tout cela se met à jour toute seul, les doigts dans le nez.







D’un autre côté, sur Ubuntu ou Mint, les dépôts installent la dernière version des softs. On dispose des dernières nouveautés sorties. Et tout cela se met à jour tout seul, les doigts dans le nez.



Du coup je ne vois vraiment pas où tu as un problème, et pourquoi tu persistes à dire que « Linux a un modèle dépassé »… <img data-src=" />









sr17 a écrit :



Moi je dit qu’il n’y a aucune raison pour que Linux se contente de faire moins bien.







Moi je dis qu’il faut que tu arrêtes de confondre « Debian » et « Linux ». Apparemment c’est pas gagné.









sr17 a écrit :



Il faut avoir le courage de dire que sur Linux, certaines logiques sont dépassées et que cela doit évoluer d’urgence.







Il faut avoir le courage de voir que c’est le cas depuis longtemps dans la plupart des distributions, à commencer par Ubuntu ou Mint, dont tu sembles ignorer l’existence.









sr17 a écrit :



Je n’ai pas de temps à perdre avec du troll.







Pourtant tu passes ton temps à troller et à raconter n’importe quoi depuis plusieurs pages, en croyant que le modèle suivi par Debian est une généralité dans « le monde libre » (expression qui ne veut rien dire), et en disant que ce modèle est dépassé et obsolète… <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



En plus d’ignorer lourdement le fait que des distro rolling release, ça existe. Arch linux, Manjaro, connaît pas ?







Et bien justement, le fait que ça bouge énormément du côté de ces distributions qui montent comme c’est pas permis en ce moment, ça démontre totalement ce que je dit : les utilisateurs ressentent des manques avec les distributions classiques.



C’est bien le signe évident que certaines distributions classiques sont dépassées.


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Konrad a écrit :



Je parlais des solutions possibles pour quelqu’un qui s’entête à utiliser Debian Stable et qui voudrait quand même avoir la dernière version d’un logiciel. Effectivement, pour arriver à cela il faut passer du temps à s’emmerder à bricoler… SOUS DEBIAN STABLE.







Bah, essaye Unstable et Testing, tu verra comme tout ceux qui ont essayé que ce n’est pas non plus l’idéal.



L’idéal, ce n’est pas de devoir choisir entre un système ou tout est dépassé ou un autre ou tout est vert.



Il faudrait pouvoir choisir facilement.





Tu es au courant que Debian n’est pas la seule distrib GNU/Linux ? Il en existe d’autres tu sais ? Sous Ubuntu ou Mint par exemple, pas besoin de s’emmerder : tu as tous les derniers logiciels à jour, pas besoin d’utiliser de solutions compliquées hein…





Sauf que Ubuntu et Mint, c’est aussi des logiciels dépassés, même si c’est dans une moindre mesure.





D’un autre côté, sur Ubuntu ou Mint, les dépôts installent la dernière version des softs. On dispose des dernières nouveautés sorties. Et tout cela se met à jour tout seul, les doigts dans le nez.





Sauf que non, ce n’est pas la dernière version des softs.





Du coup je ne vois vraiment pas où tu as un problème, et pourquoi tu persistes à dire que « Linux a un modèle dépassé »… <img data-src=" />





C’est simple, dans le monde propriétaire, c’est l’éditeur qui s’occupe de packager et de publier. Donc dès qu’il a fini une version, il publie le paquet et les utilisateurs reçoivent dans la foulée. Et la publication d’un nouveau soft ne prends pas plus que que quelques jours.



Dans le libre, tu as un éditeur qui sors un logiciel et publie les sources sur son site. Il faut parfois des mois, voir des années avant qu’un mainteneur d’une distribution le repère et décide de l’intégrer. Ensuite, il faut qu’un mainteneur ait le temps de suivre pour repérer les mises à jour et les intégrer. Et comme ces volontaires sont particulièrement surchargés, ça peut donner des décalages importants.

Ensuite, comme le mainteneur n’est pas le programmeur ni forcément un utilisateur régulier du soft, il ne sait pas toujours quelles sont les versions stables et celles qui déstabilisent le soft parce qu’elles intègrent des nouveautés.



C’est facile de comprendre qu’il faut raccourcir le chemin entre l’éditeur et l’utilisateur…





Moi je dis qu’il faut que tu arrêtes de confondre « Debian » et « Linux ». Apparemment c’est pas gagné.





Ce problème touche le monde Linux en général, mais Debian en particulier.





Il faut avoir le courage de voir que c’est le cas depuis longtemps dans la plupart des distributions, à commencer par Ubuntu ou Mint, dont tu sembles ignorer l’existence.





Ubuntu et Mint apportent effectivement leur valeur ajoutée sur la base d’un travail sur Debian Testing. Ce qui démontre tout à fait mes propos sur le fait que les utilisateurs veulent quelque chose qui est plus à jour avec un minimum de stabilité.

Mais il faut réaliser que c’est un pis aller. Les logiciels ne sont toujours pas vraiment à jour.





Pourtant tu passes ton temps à troller et à raconter n’importe quoi depuis plusieurs pages, en croyant que le modèle suivi par Debian est une généralité dans « le monde libre » (expression qui ne veut rien dire), et en disant que ce modèle est dépassé et obsolète… <img data-src=" />





Ah ouais ?



Donc tu va pouvoir me donner le nom des distributions qui font aussi bien que les stores propriétaires.



Même sur les rolling releases, les softs ne sont pas tous mis à jour rapidement…


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C’est ironique ?

Parce que Debian à toujours été en retard… D’ailleurs, il y a encore pas si longtemps, ils n’avaient meme pas de calendrier, juste “when it’s done”

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Ingénieur informaticien a écrit :



Et il apportera quoi au juste le kernel Linux 4.10 ?





Un kernel ‘long term support’, ce qui garantit que quoi qu’il arrive après la publication de cette version, les corrections appliquées ensuite (y compris quand des versions plus récentes du kernel seront sorties entre temps) seront réintégrés dans cette version.



C’est spécialement utile pour le contexte professionnel où faire une mise à jour d’un kernel est quelque chose de compliqué, car il faut s’assurer avant que tous ce qui dépend du logiciel en question continuera de fonctionner comme avant (et dans le cas d’un kernel, à peu près tout dépend de lui).

Donc avec une version de kernel LTS c’est l’assurance qu’on n’aura pas besoin de faire de migration ‘forcée’ pendant x années vers une nouvelle version du kernel, même si on trouve des failles de sécurité. Car de toute façon les correctifs pour cette version LTS seront disponibles.

&nbsp;


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ben justement, debian ne peut pas être en retard vu qu’il n’y a pas de date.

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Actualité intéressante <img data-src=" />

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Commentaire_supprime a écrit :



Après, si vous voulez du rolling release, il y a Arch, Manjaro, et pas mal d’autres?…







Ou debian sid ^^


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En retard pour attendre le dernier noyau.<img data-src=" />



J’espère juste qu’il n’y aura pas de pépin d’ici là. <img data-src=" />

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Commentaire_supprime a écrit :



When it’s done… C’est Debian, quoi, et c’est choisi pour ça :







Après, si vous voulez du rolling release, il y a Arch, Manjaro, et pas mal d’autres?…





Ou Debian testing, tout simplement. <img data-src=" />


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Pendant que j’y pense, c’est gourmand en ressources Debian ? Plus précisément, est-ce que ça irait sur un vieil (?) ordinateur (un netbook) de 2009 ? Le Samsung NC10 pour être précise.



J’ai essayé Mageia avec énervement, j’ai OpenSuse en ce moment dessus, le démarrage est lent.

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Nit a écrit :



Ou debian suicid ^^





<img data-src=" />

Il faut être fou pour utiliser du testing pour du long terme.


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numerid a écrit :



Pendant que j’y pense, c’est gourmand en ressources Debian ? Plus précisément, est-ce que ça irait sur un vieil (?) ordinateur (un netbook) de 2009 ? Le Samsung NC10 pour être précise.




J'ai essayé Mageia avec énervement, j'ai OpenSuse en ce moment dessus, le démarrage est lent.








Faut peut être pas trop en demander à un Samsung NC 10...c'était un très bon netbook à l'époque (2008)...mais avec 1 Go de ram, un atom 1,66 Ghz et un DD 5400 tr/min...on est grosso modo au niveau de performances d'un raspberry pi...     





Ca tombe bien…raspbian est justement basé sur debian.



&nbsp;Par contre hors de question de mettre un bureau gnome 3, KDE 4…il faudra se contenter de LXDE ou Mate (et même plutot LXDE)…ne pas ouvrir trop d’onglets dans un navigateur et ne pas vouloir regarder des vidéos en plus de 360p sur youtube…



Donc la réponse: go pour une installe de debian…mais avec LXDE comme environnement de bureau.<img data-src=" />



Sinon dernier recours:



toutoulinux.free.fr FreeMais pas d’Open Office et co là par contre…



&nbsp;


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Pour du serveur ça tourne sur des machines très petites (bien que ce soit pas la distrib la plus légère qui soit)



Pour te donner une idée debian en graphique (version ARM) tournait sur le premier raspberry pi (arm 700MHz 256Mo/ram) avant la sortie de raspbian (qui n’est qu’une debian optimisé pour ce matériel)



A priori si tu as plus de 512Mo de RAM et un processeur décent (genre un pentium 4 mais au moins un core2duo serait mieux) ça devrait tourner sans problème (pas forcement hyper vite mais ça tourne).



Par contre debian stable est vraiment pas fait pour des postes desktop vue que les logiciels qui y sont présent sont très vieux (ils privilégient la stabilité a la nouveauté).



Pour du desktop léger j’aurais tendance a plutôt prendre du Manjaro XFCE ou si tu veut jouer (et pleurer) tu peux prendre une arch sur laquelle tu mets l’environnement de bureau qui te plaît (sur une machine peu puissante je te conseil XFCE ou openbox ou lxqt)



edit : burned by Alucard63

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passe au ssd pour le démarrage :)



sinon avec le bon desktop (lxde ou xfce) oui sans problème.



ce ne sera jamais un foudre de guerre mais pour de la bureautique ça passe

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al_bebert a écrit :



passe au ssd pour le démarrage :)



sinon avec le bon desktop (lxde ou xfce) oui sans problème.



ce ne sera jamais un foudre de guerre mais pour de la bureautique ça passe





En effet, un SSD 120 Go c’est 4050 euros… pas donné,mais il pourra toujours le réutiliser sur un autre pc plus tard.<img data-src=" />


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Normalement aucun soucis, mais à choisir une distro desktop rapide et légère je prendrais une Arch ;)

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gokudomatic a écrit :



Il faut être fou pour utiliser du testing pour du long terme.







Je dois être fou alors, j’utilise Debian testing sur mon PC de bureau <img data-src=" />



En fait Testing c’est encore très stable et ça permet d’avoir des paquets plus récents (d’ailleurs Ubuntu est basée sur Debian Testing).



Non les vrais fous sont sur Sid = Unstable…


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Pour une fois, personne ne se plaint que ça reste collé au noyau.



—&gt;[]

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Meewan a écrit :



Pour du serveur ça tourne sur des machines très petites (bien que ce soit pas la distrib la plus légère qui soit)



Pour te donner une idée debian en graphique (version ARM) tournait sur le premier raspberry pi (arm 700MHz 256Mo/ram) avant la sortie de raspbian (qui n’est qu’une debian optimisé pour ce matériel)



A priori si tu as plus de 512Mo de RAM et un processeur décent (genre un pentium 4 mais au moins un core2duo serait mieux) ça devrait tourner sans problème (pas forcement hyper vite mais ça tourne).



Par contre debian stable est vraiment pas fait pour des postes desktop vue que les logiciels qui y sont présent sont très vieux (ils privilégient la stabilité a la nouveauté).



Pour du desktop léger j’aurais tendance a plutôt prendre du Manjaro XFCE ou si tu veut jouer (et pleurer) tu peux prendre une arch sur laquelle tu mets l’environnement de bureau qui te plaît (sur une machine peu puissante je te conseil XFCE ou openbox ou lxqt)



edit : burned by Alucard63







Moi je trouve que c’est un peu une légende. Parce qu’ancienne version d’un logiciel ne garantit pas forcément une meilleure stabilité.



Je pourrais donner l’exemple de logiciels comme Freecad ou les anciennes versions sont vraiment boguées et peu utilisables. Les versions récentes sont bien meilleures.



Malheureusement, c’est souvent comme ça pour tous les logiciels récents qui s’améliorent rapidement.



Pour moi, la façon de procéder de Debian n’est pas l’idéal.


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peut-être que btrfs sera utilisable d’ici là <img data-src=" />

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c’est exactement pour ça qu’il y a les backports:

http://backports.debian.org/changes/jessie-backports.html



D’ailleurs freecad est dans la liste des packets backportés vers stable.

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Ingénieur informaticien a écrit :



Et il apportera quoi au juste le kernel Linux 4.10 ?





De plus gros boobs.


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sylvere a écrit :



c’est exactement pour ça qu’il y a les backports:

http://backports.debian.org/changes/jessie-backports.html



D’ailleurs freecad est dans la liste des packets backportés vers stable.







Hélas, ils se sont basés sur la version stable de Freecad qui malheureusement est déjà dépassée.



Comme tous les logiciels libres qui sont encore un peu immatures, il faut suivre la communauté de ce logiciel et être un utilisateur régulier pour comprendre quels sont les bonnes versions (et plugins) qu’il faut intégrer.



Cela va faire un bon moment que je tourne sur une version 0.16 que je me suis compilée moi même a partir des sources, qui est stable comme un roc et me pose beaucoup moins de soucis que la version stable. J’ai également utilisé la dernière version du moteur géométrique.



Cet exemple (qui n’est pas isolé, j’ai souvent le problème) montre que la capacité de proposer des logiciels à jour et de dialoguer avec les communautés d’utilisateurs est maintenant le nerf de la guerre pour une distribution Linux.



J’ajoute que le modèle des backports ne me convainc pas dans la mesure ou j’attends d’une distribution qu’elle me propose d’emblée le meilleur choix en terme de maturité/fonctionnalité.



Debian était une bonne distribution à une époque et elle l’est toujours. Mais pour Linux, l’époque des gus dans un garage est finie. Le monde des logiciels libres à changé, il bouge désormais de plus en plus vite. Et les utilisateurs sont désormais des pro qui ont des exigences en rapport.



Pour ma part, j’attends désormais d’une distribution Linux qu’elle intègre avec un maximum de réactivité les dernières versions ainsi que les derniers logiciels sortis.


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sr17 a écrit :



Moi je trouve que c’est un peu une légende. Parce qu’ancienne version d’un logiciel ne garantit pas forcément une meilleure stabilité.



Je pourrais donner l’exemple de logiciels comme Freecad ou les anciennes versions sont vraiment boguées et peu utilisables. Les versions récentes sont bien meilleures.



Malheureusement, c’est souvent comme ça pour tous les logiciels récents qui s’améliorent rapidement.



Pour moi, la façon de procéder de Debian n’est pas l’idéal.







À mon sens Debian Stable a pour but d’assurer la plus grande stabilité du système, et non pas de tous les paquets.



Après pour les logiciels que tu utilises au-dessus, à toi d’installer des versions plus récentes si tu veux (en utilisant les backports, en compilant toi-même, etc.). Les logiciels niveau utilisateur peuvent bien planter, ce que j’attends de Debian c’est que l’OS en-dessous reste solide et ne plante pas.


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sr17 a écrit :



Cet exemple (qui n’est pas isolé, j’ai souvent le problème) montre que la capacité de proposer des logiciels à jour et de dialoguer avec les communautés d’utilisateurs est maintenant le nerf de la guerre pour une distribution Linux.







Encore une fois, tout dépend de ce que tu cherches. Je te rappelle que Debian est une distribution entièrement communautaire, donc c’est difficile de l’accuser de ne pas écouter la communauté. Debian est bien adaptée à SA communauté, car elle est adaptée PAR sa communauté.



Si Debian ne te convient pas, c’est que tu ne fais pas partie de la cible d’utilisateurs ni de sa communauté…



Pour ma part Debian Stable me convient parfaitement sur mon serveur, mais pas sur mon PC de bureau par exemple. C’est aussi une des forces d’avoir le choix : tu peux choisir une distribution qui te convient le mieux pour chaque usage, et ça ne sera pas forcément la même pour tout le monde. Ça ne veut pas dire que telle ou telle distrib est « mal conçue » ou « moins bien qu’une autre » ; ça veut juste dire qu’elle est mieux adaptée à certains usages qu’à d’autres.


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Je ferais remarquer aussi que les release notes de debian pour faire la mise a jour d’une stable à la suivante sont très détaillés et généralement exhaustives : pas de mauvaise surprise d’un service qui arrête de fonctionner après la mise à jour. Pour moi, ça a été LA raison principale d’une migration ubuntu vers debian. Les release upgrade de ubuntu, c’est un petit peu la roulette russe…

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sr17 a écrit :



Debian était une bonne distribution à une époque et elle l’est toujours. Mais pour Linux, l’époque des gus dans un garage est finie. Le monde des logiciels libres à changé, il bouge désormais de plus en plus vite. Et les utilisateurs sont désormais des pro qui ont des exigences en rapport.







Je me permets de revenir là-dessus : il faut quand même rappeler que les gens qui ont initié le mouvement des logiciels libres (notamment Stallman) étaient aussi des pros, des développeurs…



Beaucoup de gens qui ont développé des logiciels libres SONT des pros, que ça soit Open Office (descendant de Sun StarOffice), Firefox (héritier de Netscape), Blender (qui est devenu un logiciel libre après des années en tant que solution propriétaire), les UNIX/BSD (Ken Thompson c’était pas un étudiant dans son garage), et bien sûr le noyau Linux auquel de grosses entreprises contribuent depuis les années 1990 (Intel, etc.).



Bref c’est entièrement faux de croire que les logiciels libres c’étaient des amateurs dans leurs garages il y a plus de 10 ans, et majoritairement des entreprises aujourd’hui. Il y a TOUJOURS eu des entreprises et des professionnels qui ont contribué ou utilisé des logiciels libres, de même qu’il y a TOUJOURS eu des projets communautaires, depuis que le logiciel libre existe.



Pour les pros il y a des solutions adaptées, par ex. Red Hat avec son support, ou bien les solutions proposées par Linagora.



Pour les particuliers il y a aussi largement le choix.



Bref il ne faut pas faire d’amalgame et croire que soudainement, aujourd’hui le logiciel libre n’intéresse que les pros. Ça intéresse entre autres les pros, mais aussi des particuliers, et c’est bien qu’il y ait des solutions pour tout le monde.


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sr17 a écrit :



Hélas, ils se sont basés sur la version stable de Freecad qui malheureusement est déjà dépassée.



Comme tous les logiciels libres qui sont encore un peu immatures, il faut suivre la communauté de ce logiciel et être un utilisateur régulier pour comprendre quels sont les bonnes versions (et plugins) qu’il faut intégrer.



Cela va faire un bon moment que je tourne sur une version 0.16 que je me suis compilée moi même a partir des sources, qui est stable comme un roc et me pose beaucoup moins de soucis que la version stable. J’ai également utilisé la dernière version du moteur géométrique.



Cet exemple (qui n’est pas isolé, j’ai souvent le problème) montre que la capacité de proposer des logiciels à jour et de dialoguer avec les communautés d’utilisateurs est maintenant le nerf de la guerre pour une distribution Linux.



J’ajoute que le modèle des backports ne me convainc pas dans la mesure ou j’attends d’une distribution qu’elle me propose d’emblée le meilleur choix en terme de maturité/fonctionnalité.



Debian était une bonne distribution à une époque et elle l’est toujours. Mais pour Linux, l’époque des gus dans un garage est finie. Le monde des logiciels libres à changé, il bouge désormais de plus en plus vite. Et les utilisateurs sont désormais des pro qui ont des exigences en rapport.



Pour ma part, j’attends désormais d’une distribution Linux qu’elle intègre avec un maximum de réactivité les dernières versions ainsi que les derniers logiciels sortis.





Je suis entièrement d’accord .. Debian est une distribution à la traîne qui se conforte dans l’idée d’être plus stable alors que c’est une fausse idée. C’est pas plus stable qu’une CentOS, qu’une Ubuntu &nbsp;. Entre les évolutions des services en entreprise où bien même des évolutions des méthodes de développements , c’est vraiment pas la distribution que je choisirai. J’attends également un maximum de réactivité sur les mises à jours des paquets.

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Konrad a écrit :



À mon sens Debian Stable a pour but d’assurer la plus grande stabilité du système, et non pas de tous les paquets.




  Après pour les logiciels que tu utilises au-dessus, à toi d'installer des versions plus récentes si tu veux (en utilisant les backports, en compilant toi-même, etc.). Les logiciels niveau utilisateur peuvent bien planter, ce que j'attends de Debian c'est que l'OS en-dessous reste solide et ne plante pas.








C'est une fausse idée, une grande stabilité sérieusement ? Juste une prise de risque moins grande sur les mises à jour à la rigueur.&nbsp;     



Compiler, oui c’est cool mais sérieusement, le plus gros avantage de Linux, c’est la gestion des paquets, faire de la compilation si c’est possible, il faut souvent des libc supérieur ou autres librairies en tout genre vive le cas Wheezy au bout de 2 ans où il était impossible d’avoir les nouveaux compilateurs etc…&nbsp;&nbsp;

Qu’est qui te fait dire qu’une autre Distribution n’est pas aussi stable en ayant des paquets beaucoup plus récents ?&nbsp;

&nbsp;La stabilité de Debian c’est une juste une légende urbaine. &nbsp;&nbsp;



 &nbsp;       

&nbsp;

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Justement Ubuntu Lts sort tous les 2 ans, mais le support 5 ans est parfait pour les entreprises qui veulent avoir le choix

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Konrad a écrit :



Je me permets de revenir là-dessus : il faut quand même rappeler que les gens qui ont initié le mouvement des logiciels libres (notamment Stallman) étaient aussi des pros, des développeurs…



Beaucoup de gens qui ont développé des logiciels libres SONT des pros, que ça soit Open Office (descendant de Sun StarOffice), Firefox (héritier de Netscape), Blender (qui est devenu un logiciel libre après des années en tant que solution propriétaire), les UNIX/BSD (Ken Thompson c’était pas un étudiant dans son garage), et bien sûr le noyau Linux auquel de grosses entreprises contribuent depuis les années 1990 (Intel, etc.).



Bref c’est entièrement faux de croire que les logiciels libres c’étaient des amateurs dans leurs garages il y a plus de 10 ans, et majoritairement des entreprises aujourd’hui. Il y a TOUJOURS eu des entreprises et des professionnels qui ont contribué ou utilisé des logiciels libres, de même qu’il y a TOUJOURS eu des projets communautaires, depuis que le logiciel libre existe.



Pour les pros il y a des solutions adaptées, par ex. Red Hat avec son support, ou bien les solutions proposées par Linagora.



Pour les particuliers il y a aussi largement le choix.



Bref il ne faut pas faire d’amalgame et croire que soudainement, aujourd’hui le logiciel libre n’intéresse que les pros. Ça intéresse entre autres les pros, mais aussi des particuliers, et c’est bien qu’il y ait des solutions pour tout le monde.







Il ne faut pas confondre les distributions Linux avec les créateurs des logiciels libres et avec l’ensemble du mouvement libre.



Pour une grande partie des logiciels, les distributions Linux ne font que de les packager.



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Konrad a écrit :



Encore une fois, tout dépend de ce que tu cherches. Je te rappelle que Debian est une distribution entièrement communautaire, donc c’est difficile de l’accuser de ne pas écouter la communauté. Debian est bien adaptée à SA communauté, car elle est adaptée PAR sa communauté.







Je te serais vraiment reconnaissant de m’épargner des kilomètres de discours marketing.



Et justement, il faut les connaitre un peu les Debianeux pour comprendre le problème.



Ce que tu appelle un “fonctionnement communautaire” est en réalité basé sur une petite communauté de volontaires qui se connaissent bien et depuis très (trop ?) longtemps. Leurs compétences ne font aucun doute, mais le problème c’est que (IMHO) ils ne suivent pas vraiment l’évolution du monde qui les entoure.



Entre les années 90 et aujourd’hui, la communauté des utilisateurs a changé, les besoins ont changé, les modes de distribution ont changé. Et surtout, tout s’est accéléré dans le libre de façon exponentielle. L’internet et les réseaux sociaux ont accéléré le temps d’une façon inouïe.



Dans les années 90, au temps ou il fallait se procurer des CD, mettre quelques mois ou années pour intégrer un logiciel ou une mise à jour n’était pas primordial.



Mais aujourd’hui, les “stores” propriétaires permettent de publier des logiciels et leur mise à jour en quelques heures. A l’heure du Buzz et des réseaux sociaux, c’est devenu primordial. Et cela aussi bien pour les utilisateurs que pour les créateurs de logiciels.



Pour ma part, je pense qu’un décalage qui se compte en mois, voir en années entre le programmeur et l’utilisateur, c’est un modèle obsolète et désuet pour la plupart des gens et même pour les pro. Et certaines distributions travaillent pour changer les choses plus que d’autres.


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sr17 a écrit :



Je te serais vraiment reconnaissant de m’épargner des kilomètres de discours marketing.







Discours marketing ? Je dis juste que Debian convient à sa communauté. Les utilisateurs de Debian en sont contents. Par définition s’ils n’en étaient pas contents ils ne seraient pas utilisateurs de Debian, ou alors ils feraient remonter leurs requêtes pour changer les choses.



Debian est « stable » dans le sens où, pendant toute la durée du support, elle ne va pas sauter de version majeure sur un logiciel. Le but est d’éviter les interruptions de services liés à des problèmes de dépendances, de fichiers de conf qui changent de format (exemple : Apache 2.4), et ainsi de suite. Seules les mises à jour de sécurité sont backportées afin de garantir une bonne fiabilité (autrement dit tu as beau avoir une vieille version, les failles sont quand même bouchées). C’est la façon de faire de Debian (du moins pour sa version Stable), tout le monde le sait, ça n’est pas une surprise. Si tu veux les dernières versions de tous tes logiciels, alors n’utilise pas Debian Stable, c’est aussi simple que ça.



Si Debian ne te convient pas, alors j’imagine que tu ne l’utilises pas. Si tu ne fais pas partie des utilisateurs, ni des contributeurs, ni de la communauté Debian, je ne comprends pas pourquoi tu te plains du fonctionnement de Debian.



Tu dis que la communauté n’est pas écoutée, ou que Debian ne correspond plus à sa communauté. C’est quoi pour toi la « communauté Debian » : les gens qui n’utilisent pas Debian, mais qui aimeraient bien qu’elle change ? Ben non désolé ce n’est pas comme ça que ça marche…



Moi par exemple je n’utilise pas Fedora pour des raisons qui me sont propres. Pourtant je ne vais pas aller cracher sur cette communauté en disant que ce qu’ils font est à côté de la plaque et ne convient à personne. Le jour où Debian ne me conviendra plus, alors j’utiliserai autre chose, mais pour autant je ne leur cracherai pas dessus en disant « Debian ne me convient plus, donc c’est de la merde ».



Tu dis que « les besoins (des utilisateurs) ont changé » : ben très bien, il existe des distributions qui suivent les dernières avancées et qui savent répondre aux besoins des utilisateurs. C’est le cas d’Ubuntu par exemple, ou de Linux Mint, qui sont toutes deux très populaires. Je dirais même que c’est la raison même d’exister de ces distributions : Debian ne convenait plus à certains alors ils ont fait un fork, Ubuntu. Ubuntu ne suffisait pas à certains, alors ils ont créé Mint. Debian n’a jamais prétendu suivre la mode ni offrir les derniers trucs, je ne vois pas pourquoi tu t’attendrais à ce que ça soit le cas aujourd’hui. C’est un peu comme si tu disais qu’aujourd’hui tu as besoin de te déplacer loin donc il te faut une voiture ou le train, et donc tu blâmes le vendeur de vélo de ne pas savoir répondre à tes besoins. Si tu as des besoins précis, il existe des distributions qui répondent déjà à ces besoins ; tu ne peux pas exiger que TOUTES les distributions suivent la mode ou répondent exactement à tous tes besoins, ça n’a pas de sens…



En résumé : Debian ne te convient pas, tu utilises autre chose, très bien c’est ton choix, tu as tes propres raisons. Mais ne prends pas ton cas pour une généralité. Tous tes arguments sont à base de « moi je », « mon utilisation », « j’ai ce problème », « je trouve que », « pour ma part » : manifestement c’est très subjectif, aie l’honnêteté de le reconnaître. Tes arguments concernent TON utilisation, TES besoins, ça n’a rien d’objectif ni d’universel. Arrête de faire comme si TES raisons devaient être les raisons de tout le monde. Dis-toi que le jour où la façon de faire de Debian sera dépassée et obsolète, elle perdra ses utilisateurs et disparaîtra, c’est aussi simple que ça. En attendant cette façon de faire plaît à une certaine communauté, je ne vois vraiment pas en quoi c’est pertinent et utile de les pointer du doigt comme tu le fais.



Oh et au passage, je n’ai jamais affirmé que Debian était la distribution la plus stable de la planète hein… Des distros comme Red Hat ou Fedora sont tout à fait aussi stables et robustes que Debian, je n’ai aucun doute là-dessus. Mais chacune de ces distribs vise des choses différentes, et « différentes » ça ne veut pas dire que ce que fait l’autre est forcément « moins bien ». On peut faire quelque chose de différent tout en respectant les choix des autres…


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Konrad a écrit :



Discours marketing ? Je dis juste que Debian convient à sa communauté. Les utilisateurs de Debian en sont contents. Par définition s’ils n’en étaient pas contents ils ne seraient pas utilisateurs de Debian, ou alors ils feraient remonter leurs requêtes pour changer les choses.







C’est une vision assez naïve et simpliste des choses. La réalité est malheureusement plus complexe.





Debian est « stable » dans le sens où, pendant toute la durée du support, elle ne va pas sauter de version majeure sur un logiciel. Le but est d’éviter les interruptions de services liés à des problèmes de dépendances, de fichiers de conf qui changent de format (exemple : Apache 2.4), et ainsi de suite. Seules les mises à jour de sécurité sont backportées afin de garantir une bonne fiabilité (autrement dit tu as beau avoir une vieille version, les failles sont quand même bouchées). C’est la façon de faire de Debian (du moins pour sa version Stable), tout le monde le sait, ça n’est pas une surprise. Si tu veux les dernières versions de tous tes logiciels, alors n’utilise pas Debian Stable, c’est aussi simple que ça.





Je m’excuse d’avoir oublié de remplir le formulaire N°8564bis tamponné en 3 exemplaires pour obtenir l’autorisation de penser librement que c’est un modèle dépassé et surtout, pour utiliser mon clavier pour exprimer ma pensée <img data-src=" />



Et non, les branches Unstable et Testing ne correspondent pas non plus à ce que j’attends.





Le but est d’éviter les interruptions de services liés à des problèmes de dépendances, de fichiers de conf qui changent de format (exemple : Apache 2.4),





Ne posez jamais l’idée reçue que quelque chose serait impossible…



Ce n’est pas les solutions qui manquent pour gérer ce genre de souci.



De deux choses l’une :



Soit on est capable d’écrire un programme qui sera capable de traduire sans erreur un format de fichier de conf vers l’autre et l’on peut appliquer la mise à jour automatiquement.



Soit il n’est pas possible d’en être suffisamment sûr et il faut simplement conditionner cette mise à jour à l’approbation de l’utilisateur en lui laissant le choix de continuer pendant un certain temps sur la branche précédente et gérer quand ça lui conviendra la mise à jour vers la version suivante avec toutes les indications nécessaires (doc, lien vers forum, etc).



Mais il faut prendre conscience qu’une grande partie des problèmes de ce genre viens du fait que dans le libre, contrairement au monde propriétaire, on n’incite pas le programmeur à gérer lui même ces problèmes.



Le monde libre commet l’erreur de reporter ce problème sur une tierce personne qui est celui qui s’occupe de la phase de packaging. Or les volontaires qui s’en occupent n’ont pas la même connaissance du logiciel que les programmeurs. Et ils n’ont le plus souvent pas le temps matériel de résoudre ce genre de problème.



Mais ce serait certainement trop compliqué pour une discussion de forum d’expliquer toutes les raisons culturelles qui aboutissent à cela. La encore, il faut bien connaitre le monde du libre en général et la culture de Debian en particulier. Pour comprendre il faut sortir de ce genre de discussion passionnée pour prendre un peu de recul.





Si Debian ne te convient pas, alors j’imagine que tu ne l’utilises pas. Si tu ne fais pas partie des utilisateurs, ni des contributeurs, ni de la communauté Debian, je ne comprends pas pourquoi tu te plains du fonctionnement de Debian.





Donc j’imagines qu’a partir du moment ou tu utilises quelque chose, tu t’interdit toute forme de critique ?



Connait tu le proverbe “qui aime bien châtie bien” ?



S’abstenir de critiquer est simplement une mauvaise attitude pour la simple raison que la critique est le moteur de toute amélioration.



De la même façon, faire la chasse aux critiques qui sont justifiées et méritées est extrêmement contre productif.





Tu dis que la communauté n’est pas écoutée, ou que Debian ne correspond plus à sa communauté. C’est quoi pour toi la « communauté Debian » : les gens qui n’utilisent pas Debian, mais qui aimeraient bien qu’elle change ? Ben non désolé ce n’est pas comme ça que ça marche…





Pour toi, une distribution comme Debian(ou autre) est faite par ceux qui l’utilisent.



Sauf que ta vision de ce qu’est une communauté est une vision idéalisée et théorique qui ne correspond pas du tout à la réalité.



La réalité, c’est que toute distribution, tout logiciel est faite par un petit nombre de connaisseurs et utilisée par un grand nombre d’utilisateurs.



Dans la vraie réalité, la très grande majorité des utilisateurs ne remonteront jamais la moindre avis. C’est encore plus vrai s’ils rencontrent des personnes qui s’amusent à faire la “chasse aux critiques”.



Tout informaticien d’expérience te dira à quel point il est facile de passer à côté de l’évolution des besoins et de s’enfermer dans son petit monde. Le cimetière des logiciels est rempli d’exemples qui le démontrent.





Moi par exemple je n’utilise pas Fedora pour des raisons qui me sont propres. Pourtant je ne vais pas aller cracher sur cette communauté en disant que ce qu’ils font est à côté de la plaque et ne convient à personne. Le jour où Debian ne me conviendra plus, alors j’utiliserai autre chose, mais pour autant je ne leur cracherai pas dessus en disant « Debian ne me convient plus, donc c’est de la merde ».





Sauf que je n’ai jamais qualifié Debian de “merde”. Merci de ne pas m’attribuer des propos que je n’ai jamais tenu ni de déformer des propos qui sont nuancés et argumentés.



Au passage, si tu conçoit le libre comme une secte ou il ne faudrait jamais rien critiquer, ce n’est pas ma conception personnelle.



Le fait d’avoir le plus grand respect pour Debian et ce que cette distribution historique a apporté au libre ne doit certainement pas exclure le droit de faire des critiques saines et constructives.





Tu dis que « les besoins (des utilisateurs) ont changé » : ben très bien, il existe des distributions qui suivent les dernières avancées et qui savent répondre aux besoins des utilisateurs. C’est le cas d’Ubuntu par exemple, ou de Linux Mint, qui sont toutes deux très populaires. Je dirais même que c’est la raison même d’exister de ces distributions : Debian ne convenait plus à certains alors ils ont fait un fork, Ubuntu. Ubuntu ne suffisait pas à certains, alors ils ont créé Mint. Debian n’a jamais prétendu suivre la mode ni offrir les derniers trucs, je ne vois pas pourquoi tu t’attendrais à ce que ça soit le cas aujourd’hui. C’est un peu comme si tu disais qu’aujourd’hui tu as besoin de te déplacer loin donc il te faut une voiture ou le train, et donc tu blâmes le vendeur de vélo de ne pas savoir répondre à tes besoins. Si tu as des besoins précis, il existe des distributions qui répondent déjà à ces besoins ; tu ne peux pas exiger que TOUTES les distributions suivent la mode ou répondent exactement à tous tes besoins, ça n’a pas de sens…





Personne n’a dit le contraire. Je n’ai fait qu’expliquer certaines de ces raisons.



J’ajoutes que tu as tort de prendre pour une mode ce qui est une lourde tendance de fond qui ne fera que s’accentuer dans les années à venir.



Le monde propriétaire a pris une sacré avance par rapport au monde libre sur ce coup la, jouer l’autruche n’est pas du tout une bonne idée. Ce n’est un cadeau pour personne.





En résumé : Debian ne te convient pas, tu utilises autre chose, très bien c’est ton choix, tu as tes propres raisons. Mais ne prends pas ton cas pour une généralité. Tous tes arguments sont à base de « moi je », « mon utilisation », « j’ai ce problème », « je trouve que », « pour ma part » : manifestement c’est très subjectif, aie l’honnêteté de le reconnaître. Tes arguments concernent TON utilisation, TES besoins, ça n’a rien d’objectif ni d’universel. Arrête de faire comme si TES raisons devaient être les raisons de tout le monde.





Ca tombe mal parce que j’ai bien bien écrit noir sur blanc dans mes posts que c’était juste mon opinion personnelle. Et je le réaffirme pour ceux qui ne savent pas lire.



C’est un bon exemple qui montre qu’il faut au moins lire ce qu’écrit une personne avant de lui tomber sur le râble juste parce qu’elle ose critiquer quelque chose…





Dis-toi que le jour où la façon de faire de Debian sera dépassée et obsolète, elle perdra ses utilisateurs et disparaîtra, c’est aussi simple que ça.

En attendant cette façon de faire plaît à une certaine communauté, je ne vois vraiment pas en quoi c’est pertinent et utile de les pointer du doigt comme tu le fais.





A mon humble avis, tu te trompes lourdement en pensant que cela plait aux utilisateurs.



Dans le monde propriétaire, un développeur est capable de publier un nouveau logiciel et de le rendre accessible à tous en quelques jours et une mise à jour vers une version récente en quelques minutes. Mais bien sûr, ce serait quelque chose dont personne ne veut <img data-src=" />



Mieux, certains logiciels propriétaires (exemple : minecraft), non content de se mettre à jour en temps réel proposent maintenant un menu ou tu peux choisir exactement la version que tu veux parmi toutes les versions du logiciel ayant existé.



De l’autre côté, le monde libre affiche des délais faramineux qui se comptent en mois, voir en années, aussi bien pour intégrer des nouveaux softs que pour intégrer les dernières versions.



Libre à certains de se raconter des histoires et de croire qu’un inconvénient majeur serait en réalité une “feature” désirée par les utilisateurs.



J’ajoute que pour ma part, je ne souhaite nullement que Debian perde des utilisateurs. Mais il faut quand même réaliser que cette distribution est à la base d’énormément d’autres distributions et que si Debian n’évolue pas rapidement, c’est autant de distributions qui n’évolueront pas.



Certes, Ubuntu semble avoir un plan d’évolution, mais cela peut aboutir sur l’inconvénient d’accentuer encore le leadership de cette distribution.





Oh et au passage, je n’ai jamais affirmé que Debian était la distribution la plus stable de la planète hein… Des distros comme Red Hat ou Fedora sont tout à fait aussi stables et robustes que Debian, je n’ai aucun doute là-dessus.





Donc tu est d’accord pour tordre le cou à cette vieille légende urbaine qui fait croire que des logiciels dépassés serait le seul et le meilleur moyen d’obtenir une bonne stabilité ?





Mais chacune de ces distribs vise des choses différentes, et « différentes » ça ne veut pas dire que ce que fait l’autre est forcément « moins bien ». On peut faire quelque chose de différent tout en respectant les choix des autres…





L’idée de liberté, c’est aussi que chacun a le droit d’avoir son avis et de l’exprimer.



Aimer le logiciel libre ne veut pas dire pour autant qu’il ne faut avoir d’avis critique que lorsqu’on parle de Microsoft, Apple ou Google.



Pour ma part, je pense que taire ses opinions, ce n’est pas du tout respecter les autres.


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sr17 a écrit :



Ah ouais ?



Donc tu va pouvoir me donner le nom des distributions qui font aussi bien que les stores propriétaires.







Tu as essayé Arch ?…



Et sinon tu n’es pas au courant qu’il y a aussi des délais sur les Stores propriétaires que tu sembles si prompt à encenser ? Par exemple la dernière version de Skype, ou de MS-Office, est disponible sur Android puis sur iOS (ou l’inverse ça dépend des versions), parfois plusieurs semaines avant d’arriver sur Windows Phone ? Sans compter les logiciels qui n’existent pas du tout sur certains Stores ?? <img data-src=" />



Alors ils sont où tes Stores propriétaires parfaits et qui suivent au fil du rasoir les dernières versions ?



J’ai l’impression que sur le proprio non plus tu n’es pas objectif hein… <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Tu as essayé Arch ?…







Ouaip.





Et sinon tu n’es pas au courant qu’il y a aussi des délais sur les Stores propriétaires que tu sembles si prompt à encenser ? Par exemple la dernière version de Skype, ou de MS-Office, est disponible sur Android puis sur iOS (ou l’inverse ça dépend des versions), parfois plusieurs semaines avant d’arriver sur Windows Phone ? <img data-src=" />





Sauf qu’il faut faire la différence entre des délais qui sont le fait de l’éditeur et ceux qui découlent du système de distribution.



Dans le développement, il est assez rare que des portages sur différentes plateformes soient terminées en même temps.





Sans compter les logiciels qui n’existent pas du tout sur certains Stores ??





Faire un soft pour chaque plateforme suppose un investissement énorme. Les éditeurs font parfois des choix.





Alors ils sont où tes Stores propriétaires parfaits et qui suivent au fil du rasoir les dernières versions ?



J’ai l’impression que sur le proprio non plus tu n’es pas objectif hein… <img data-src=" />





Un store ne peut quand même pas publier un soft avant que l’éditeur ne le lui donne.



Mais ce serait bien que dans le libre, on comprenne que mettre plusieurs mois entre le moment ou l’éditeur sors un soft et le moment ou l’utilisateur le recoit, ce n’est vraiment pas terrible.


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sr17 a écrit :



Mais ce serait bien que dans le libre, on comprenne que mettre plusieurs mois entre le moment ou l’éditeur sors un soft et le moment ou l’utilisateur le recoit, ce n’est vraiment pas terrible.







Et ce serait bien que tu comprennes que :





  1. il existe des distributions où les dernières versions des logiciels sont dispo en quelques jours (elles ont déjà été citées plusieurs fois, marre de me répéter, tant pis si tu ne les connais pas ou ne veux pas les essayer).



  2. tu dis que plusieurs mois c’est problématique dans le libre, mais par contre ça ne te pose aucun problème que ça prenne du temps ou que ça ne soit pas dispo dans les stores propriétaires, tu leur trouves des excuses :« c’est un investissement énorme », « les éditeurs font parfois des choix ». Ben voyons, parce que dans le libre ça ne coûte rien, ça se fait d’un claquement de doigt, et les éditeurs ne peuvent pas faire de choix. Désolé mais je trouve le parti pris un peu gros.



  3. prétendre que « dans le libre » (expression qui ne veut rien dire vu que toutes les distrib n’ont pas la même politique de mise à jour), il faut attendre plusieurs mois avant qu’un logiciel ne soit disponible, c’est du troll, ni plus ni moins. Il a été dit plusieurs fois qu’il existait des distributions où ce n’est pas le cas. Mais tu persistes quand même, tu fais des généralités en ignorant tout ce qui existe.







    Pour tout te dire, je suis moi-même développeur d’un petit logiciel libre (petit et pas très connu mais bref). C’est un soft que j’ai développé avant tout pour moi, pour l’utiliser moi-même et me faciliter la vie. Puis je me suis dit que ça pouvait être utile à d’autres alors je l’ai publié sous licence libre. Note qu’en faisant cela je ne me suis pas engagé à répondre aux exigences de tout le monde hein !



    Alors, si quelqu’un vient me voir en me disant : « j’aurais besoin de telle fonctionnalité, est-ce que c’est possible ? » ou bien « voilà une contribution que je propose », je les écouterai avec attention, et je coderai moi-même les fonctionnalités si je les estime utiles (et si j’ai le temps). C’est ainsi que des gens m’ont remonté des bugs, que j’ai corrigé ; qu’ils ont contribué en m’envoyant du code, que j’ai incorporé dans mon projet ; bref des contributions vraiment utiles et constructives, tu vois.



    Par contre si un gus comme toi vient me voir en disant : « ton soft est dépassé et ne correspond plus aux besoins de personne, il est obsolète, il faudrait que tu fasses comme ci et comme ça », il y a des chances que je l’envoie chier bien comme il faut. Ce soft me correspond, et correspond à pas mal d’utilisateurs, et c’est tout ce qui compte. Pour les autres, si ça ne répond pas à leurs besoins alors qu’ils aillent voir ailleurs ou qu’ils développent leur propre truc, je n’ai pas de leçon à recevoir d’eux. Je ne prétends pas que mon code est parfait ; mais pour autant je n’ai pas à accepter qu’un inconnu qui ne s’est jamais investi dans le projet me démonte et me traite de dinosaure obsolète. Les critiques c’est bien quand c’est construit, utile et que ça permet d’améliorer les choses ; par contre les critiques gratuites et sans fondement on s’en passera bien merci.



    Alors bien sûr, loin de moi l’idée de comparer mon petit bout de code avec une cathédrale aussi imposante que Debian, mais je ne pense pas trop me tromper en disant qu’à peu de chose près, les contributeurs de Debian doivent penser la même chose des gens comme toi. Pas content de Debian ? Ben vas-y fais comme les développeurs d’Ubuntu : fais un fork et modifie-le à ta sauce, rien ne t’en empêche. En attendant tu n’as rien payé, tu n’es pas un client, tu n’es pas un contributeur, tu n’as jamais envoyé de rapport de bug ou de feature request aux développeurs, tu ne proposes même pas de solution concrète sur le papier. Bref tes commentaires ne servent à rien. Tu ne construis rien, tu n’aides en rien à résoudre les soi-disant problèmes que tu dénonces.



    Tout ce que tu fais, c’est te plaindre en attendant que d’autres fassent le travail que tu demandes. « Il faut faire ceci », « ça devrait être comme ça », « je trouve que », « il faut que les autres comprennent »… Et toi tu restes les bras croisés. Belle mentalité vraiment…


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Konrad a écrit :



Pour tout te dire, je suis moi-même développeur d’un petit logiciel libre (petit et pas très connu mais bref). C’est un soft que j’ai développé avant tout pour moi, pour l’utiliser moi-même et me faciliter la vie. Puis je me suis dit que ça pouvait être utile à d’autres alors je l’ai publié sous licence libre. Note qu’en faisant cela je ne me suis pas engagé à répondre aux exigences de tout le monde hein !



Alors, si quelqu’un vient me voir en me disant : « j’aurais besoin de telle fonctionnalité, est-ce que c’est possible ? » ou bien « voilà une contribution que je propose », je les écouterai avec attention, et je coderai moi-même les fonctionnalités si je les estime utiles (et si j’ai le temps). C’est ainsi que des gens m’ont remonté des bugs, que j’ai corrigé ; qu’ils ont contribué en m’envoyant du code, que j’ai incorporé dans mon projet ; bref des contributions vraiment utiles et constructives, tu vois.





C’est quoi le soft et son utilité ? <img data-src=" />





J’espère qu’il est pas has been <img data-src=" /> <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



C’est quoi le soft et son utilité ? <img data-src=" />



J’espère qu’il est pas has been <img data-src=" /> <img data-src=" />







Je ne peux pas dire ce que c’est sans dévoiler mon nom, et je tiens à mon anonymat sur NextINpact <img data-src=" />



Ce n’est pas un programme qui peut être utilisé par des particuliers. C’est un soft très spécifique utilisé dans mon métier, il doit y avoir 100 à 200 personnes à l’utiliser dans le monde. Certains m’ont envoyé des rapports de bugs, d’autres m’ont envoyé des bouts de code… Ces contributions ont vraiment amélioré le code, sa robustesse (moins de bugs) et ses fonctionnalités. Je suis très content de ce mode de développement, parce que ça veut dire moins de bugs quand j’utilise moi-même ce programme, ça m’est donc aussi bénéfique.



J’ai aussi eu droit à un gugusse qui m’a dit « on ne peut pas faire ça avec votre code ». Je lui ai répondu « effectivement mon code n’est pas fait pour ça, vous pouvez utiliser plutôt celui-là (en pointant vers un autre code) ». Il m’a répondu « non, mon but est de faire ceci cela, il faut ajouter ça à votre code ». Je lui ai simplement dit qu’effectivement c’était SON but, pas le mien, et que je n’allais pas coder gratuitement pour lui.

(Toute ressemblance avec une autre discussion est purement fortuite <img data-src=" /> )



Quand tu achètes un logiciel ou que tu payes un prestataire, là effectivement tu peux avoir des exigences puisque c’est toi qui payes. Mais quand tu utilises le projet libre de quelqu’un d’autre, il faut bien comprendre que le développeur développe avant tout pour lui et pour sa base d’utilisateurs, et qu’il n’a que faire de tes petites exigences et de ta petite personne. Soit tu contribues de manière constructive (tu deviens utilisateur/contributeur), soit tu vas voir ailleurs. Faire sa diva en disant « pour que j’utilise votre truc il faudrait que ça soit comme ci comme ça », ça ne mènera jamais nulle part.


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Konrad a écrit :



Je ne peux pas dire ce que c’est sans dévoiler mon nom, et je tiens à mon anonymat sur NextINpact <img data-src=" />



Ce n’est pas un programme qui peut être utilisé par des particuliers. C’est un soft très spécifique utilisé dans mon métier, il doit y avoir 100 à 200 personnes à l’utiliser dans le monde. Certains m’ont envoyé des rapports de bugs, d’autres m’ont envoyé des bouts de code… Ces contributions ont vraiment amélioré le code, sa robustesse (moins de bugs) et ses fonctionnalités. Je suis très content de ce mode de développement, parce que ça veut dire moins de bugs quand j’utilise moi-même ce programme, ça m’est donc aussi bénéfique.



J’ai aussi eu droit à un gugusse qui m’a dit « on ne peut pas faire ça avec votre code ». Je lui ai répondu « effectivement mon code n’est pas fait pour ça, vous pouvez utiliser plutôt celui-là (en pointant vers un autre code) ». Il m’a répondu « non, mon but est de faire ceci cela, il faut ajouter ça à votre code ». Je lui ai simplement dit qu’effectivement c’était SON but, pas le mien, et que je n’allais pas coder gratuitement pour lui.

(Toute ressemblance avec une autre discussion est purement fortuite <img data-src=" /> )



Quand tu achètes un logiciel ou que tu payes un prestataire, là effectivement tu peux avoir des exigences puisque c’est toi qui payes. Mais quand tu utilises le projet libre de quelqu’un d’autre, il faut bien comprendre que le développeur développe avant tout pour lui et pour sa base d’utilisateurs, et qu’il n’a que faire de tes petites exigences et de ta petite personne. Soit tu contribues de manière constructive (tu deviens utilisateur/contributeur), soit tu vas voir ailleurs. Faire sa diva en disant « pour que j’utilise votre truc il faudrait que ça soit comme ci comme ça », ça ne mènera jamais nulle part.





Je plaisantais pour le coté “has been”. Surtout si tu fais ca sur ton temps perso, je comprends les contraintes, c’était pour rebondir sur votre discussion avec sr17 <img data-src=" />



Tu bosses dans quel domaine ?


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athlon64 a écrit :



Je plaisantais pour le coté “has been”. Surtout si tu fais ca sur ton temps perso, je comprends les contraintes, c’était pour rebondir sur votre discussion avec sr17 <img data-src=" />



Tu bosses dans quel domaine ?







Recherche scientifique.



Je ne suis pas programmeur, donc mon code est sûrement très imparfait, et un vrai programmeur trouverait sûrement beaucoup de choses à redire sur mon code. J’en suis bien conscient, mais mon but c’est avant tout d’avoir un programme qui fonctionne correctement et produit les bons résultats, même s’il n’est pas toujours bien écrit, pas optimisé à fond, et pas toujours bien programmé. J’ai eu besoin de développer ce code pour pouvoir faire mon métier, mais ce n’est pas mon cœur de métier d’écrire et d’optimiser du code, donc je ne passe pas beaucoup de temps à ça.



Alors encore une fois, un programmeur qui viendrait m’aider à assainir mon programme ça m’intéresserait. Mais un programmeur qui viendrait étaler sa science en disant « peuh c’est pas comme ça qu’on fait, c’est obsolète comme manière de programmer », ben il est bien gentil, mais s’il n’utilise pas le programme et qu’il ne contribue pas, ça ne me sert à rien.


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c’est développé en quoi ?



Tu dois bien pouvoir trouver sur PCI <img data-src=" />

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sr17 a écrit :



Et bien justement, le fait que ça bouge énormément du côté de ces distributions qui montent comme c’est pas permis en ce moment, ça démontre totalement ce que je dit : les utilisateurs ressentent des manques avec les distributions classiques.



C’est bien le signe évident que certaines distributions classiques sont dépassées.







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Causalité n’est pas corrélation.



Cela démontre qu’il y a de la place pour des distros qui ont une logique différente des distros classiques (spécialisation, espacement des mises à jour…).



Les distros classiques n’ont pas la prétention de répondre à tous les besoins, d’autres s’en chargent à leur place.


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Commentaire_supprime a écrit :



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Causalité n’est pas corrélation.



Cela démontre qu’il y a de la place pour des distros qui ont une logique différente des distros classiques (spécialisation, espacement des mises à jour…).



Les distros classiques n’ont pas la prétention de répondre à tous les besoins, d’autres s’en chargent à leur place.







Il est logique de voir certaines distributions se spécialiser dans une niche.



Mais êtes vous certain de vraiment connaitre le but de Debian ?



Je cites Wikipedia “le but a toujours été d’obtenir un système universel, c’est-à-dire utilisable aussi bien sur un serveur que sur un ordinateur de bureau, un ordinateur portable, voire un smartphone (ordiphone).”.



Je peux vous donner quelques liens qui montrent que ce système est présenté par Debian et par d’autres comme “le système d’exploitation universel.” :



google.fr Google



https://2015.capitoledulibre.org/programme/presentation/136/



Donc non, le but de Debian n’est pas juste d’être une bonne distribution serveur. Le but de Debian, c’est bien d’être une distribution libre ET adaptée à tous les usages.



Est t’il vraiment si déplacé de demander à un système d’exploitation qui aspire à un usage populaire ce qui est maintenant quasiment la norme sur la plupart des systèmes d’exploitation de monsieur tout le monde ?


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Konrad a écrit :



Et ce serait bien que tu comprennes que :





  1. il existe des distributions où les dernières versions des logiciels sont dispo en quelques jours (elles ont déjà été citées plusieurs fois, marre de me répéter, tant pis si tu ne les connais pas ou ne veux pas les essayer).







    Je les connait fort bien.



    Mais je rappelle que le sujet du topic, c’est Debian.



    Donc pour ceux qui se demandent encore pourquoi on parle de Debian, apprenez à lire les titres.





  2. tu dis que plusieurs mois c’est problématique dans le libre, mais par contre ça ne te pose aucun problème que ça prenne du temps ou que ça ne soit pas dispo dans les stores propriétaires, tu leur trouves des excuses :« c’est un investissement énorme », « les éditeurs font parfois des choix ». Ben voyons, parce que dans le libre ça ne coûte rien, ça se fait d’un claquement de doigt, et les éditeurs ne peuvent pas faire de choix. Désolé mais je trouve le parti pris un peu gros.





    Sauf que tu compare des choses qui n’ont rien à voir.



    Le délai qu’un éditeur met à pondre un soft est une chose.



    Le délai qu’un store met à le publier à partir du moment ou l’éditeur le rends disponible, c’est autre chose.



    Et ce n’est ni comparable, ni la même chose.





  3. prétendre que « dans le libre » (expression qui ne veut rien dire vu que toutes les distrib n’ont pas la même politique de mise à jour), il faut attendre plusieurs mois avant qu’un logiciel ne soit disponible, c’est du troll, ni plus ni moins. Il a été dit plusieurs fois qu’il existait des distributions où ce n’est pas le cas. Mais tu persistes quand même, tu fais des généralités en ignorant tout ce qui existe.





    Donc on peut prétendre que les voitures ne polluent pas sous prétexte qu’une minorité du parc roule à l’électrique ?



    D’autant que de présenter les distro “rolling releases” comme si c’était LA solution miracle, c’est la encore un signe de manque de compréhension du problème.



    A l’heure actuel, le projet le plus intéressant IMHO n’est pas une rolling release, mais celui d’une distro classique qui visera à combiner le meilleur des deux mondes, c’est à dire une distro classique à base stable avec la possibilité d’installer plus simplement des logiciels avec moins de soucis de dépendances.





    Pour tout te dire, je suis moi-même développeur d’un petit logiciel libre (petit et pas très connu mais bref). C’est un soft que j’ai développé avant tout pour moi, pour l’utiliser moi-même et me faciliter la vie. Puis je me suis dit que ça pouvait être utile à d’autres alors je l’ai publié sous licence libre. Note qu’en faisant cela je ne me suis pas engagé à répondre aux exigences de tout le monde hein !





    C’est un bon début.



    Mais quand tu aura mon age, que tu aura écrit un certain nombre de logiciels libres dont certains utilisés par des milliers de personnes dans le monde, tu comprendra les raisons de ce que j’écrit.





    Alors, si quelqu’un vient me voir en me disant : « j’aurais besoin de telle fonctionnalité, est-ce que c’est possible ? » ou bien « voilà une contribution que je propose », je les écouterai avec attention, et je coderai moi-même les fonctionnalités si je les estime utiles (et si j’ai le temps). C’est ainsi que des gens m’ont remonté des bugs, que j’ai corrigé ; qu’ils ont contribué en m’envoyant du code, que j’ai incorporé dans mon projet ; bref des contributions vraiment utiles et constructives, tu vois.



    Par contre si un gus comme toi vient me voir en disant : « ton soft est dépassé et ne correspond plus aux besoins de personne, il est obsolète, il faudrait que tu fasses comme ci et comme ça », il y a des chances que je l’envoie chier bien comme il faut. Ce soft me correspond, et correspond à pas mal d’utilisateurs, et c’est tout ce qui compte. Pour les autres, si ça ne répond pas à leurs besoins alors qu’ils aillent voir ailleurs ou qu’ils développent leur propre truc, je n’ai pas de leçon à recevoir d’eux. Je ne prétends pas que mon code est parfait ; mais pour autant je n’ai pas à accepter qu’un inconnu qui ne s’est jamais investi dans le projet me démonte et me traite de dinosaure obsolète. Les critiques c’est bien quand c’est construit, utile et que ça permet d’améliorer les choses ; par contre les critiques gratuites et sans fondement on s’en passera bien merci.





    Si tu veux un bon conseil d’un vieux développeur qui as plusieurs décennies de métier, si un client ou un utilisateur viens te dire que ton soft est dépassé ou à côté des besoins et qu’il te fait l’honneur de prendre sur son temps personnel pour te donner un minimum de raison pour comprendre, quand bien même son commentaire te défrisera le poil, tu serais bien avisé de l’écouter et d’y réfléchir.



    Pour ma part, cela m’est arrivé par le passé. Et même si sur le moment c’est extrêmement désagréable à entendre, c’est parfois ce qui a sauvé un projet d’aller s’écraser tout droit dans le mur…



    Avec le recul, on réalise combien ces critiques désagréables sont une chance qui permet de progresser.





    Alors bien sûr, loin de moi l’idée de comparer mon petit bout de code avec une cathédrale aussi imposante que Debian, mais je ne pense pas trop me tromper en disant qu’à peu de chose près, les contributeurs de Debian doivent penser la même chose des gens comme toi. Pas content de Debian ? Ben vas-y fais comme les développeurs d’Ubuntu : fais un fork et modifie-le à ta sauce, rien ne t’en empêche.





    Ce n’est pas l’envie qui me manque.



    Mais il n’y a que 24 heures dans une journée et j’ai déjà plus que mes propres projets à gérer.



    A un moment si l’on veut faire du travail de qualité, on ne peut pas tout faire.



    Ceci dit, si dans quelques années il n’y avait toujours rien de satisfaisant, je ne résisterais probablement pas à l’envie d’y travailler.





    En attendant tu n’as rien payé, tu n’es pas un client, tu n’es pas un contributeur, tu n’as jamais envoyé de rapport de bug ou de feature request aux développeurs, tu ne proposes même pas de solution concrète sur le papier. Bref tes commentaires ne servent à rien. Tu ne construis rien, tu n’aides en rien à résoudre les soi-disant problèmes que tu dénonces.





    Il arrive que de faire des suppositions soit une grave erreur.



    J’ai donné des années de travail au monde du logiciel libre. Pour information, j’écrivais déjà des logiciels libres quand certains ici n’étaient pas nés.



    Quand tu aura fait du chemin, tu comprendra mon agacement à certains sujets.





    Tout ce que tu fais, c’est te plaindre en attendant que d’autres fassent le travail que tu demandes. « Il faut faire ceci », « ça devrait être comme ça », « je trouve que », « il faut que les autres comprennent »… Et toi tu restes les bras croisés. Belle mentalité vraiment…





    En même temps, en tant que programmeur je dit qu’heureusement qu’il y a des gens qui viennent nous donner des idées sur ce qu’ils imaginent, sur la façon dont ils perçoivent les choses, sur ce qu’ils aiment ou n’aiment pas.



    Avec l’expérience, tu comprendra que les meilleures amis du programmeur ne sont pas ceux qui vous disent les paroles agréables que vous avez envie d’entendre, mais plutôt les grincheux qui osent mettre le doigt la ou ça fait mal.


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sr17 a écrit :



Sauf que tu compare des choses qui n’ont rien à voir.



Le délai qu’un éditeur met à pondre un soft est une chose.



Le délai qu’un store met à le publier à partir du moment ou l’éditeur le rends disponible, c’est autre chose.



Et ce n’est ni comparable, ni la même chose.







Déjà ce n’est pas moi qui compare, c’est toi qui as lancé cette comparaison.



Si un éditeur veut que son logiciel paraisse rapidement et soit rapidement mis à jour sur Debian, il n’a qu’à se rendre mainteneur du paquet et s’en occuper. Si l’éditeur ne le fait pas, alors des volontaires peuvent s’en occuper, mais il ne faudra pas s’étonner que ça aille moins vite.



Qui est à blâmer ? L’éditeur ? Les volontaires ? Obi-Wan Kenobi ?











sr17 a écrit :



Donc on peut prétendre que les voitures ne polluent pas sous prétexte qu’une minorité du parc roule à l’électrique ?







Tu crois vraiment que c’est un argument de comparer des logiciels libres avec une voiture ? Tu penses démontrer quelque chose en faisant cela ? <img data-src=" />









sr17 a écrit :



Si tu veux un bon conseil d’un vieux développeur qui as plusieurs décennies de métier, si un client ou un utilisateur viens te dire que ton soft est dépassé ou à côté des besoins et qu’il te fait l’honneur de prendre sur son temps personnel pour te donner un minimum de raison pour comprendre, quand bien même son commentaire te défrisera le poil, tu serais bien avisé de l’écouter et d’y réfléchir.







Comme je le disais plus haut, j’écoute bel et bien l’avis des gens qui utilisent mon code, quand ça permet de construire quelque chose (résoudre des bugs, ajouter des fonctionnalités, etc.).



Maintenant, que préconises-tu dans la situation suivante : la majorité des utilisateurs et moi-même sommes contents du code et de ce qu’il fait, mais il y a UN SEUL utilisateur qui n’en est pas content, et qui dit qu’on devrait tout refaire, changer notre façon de faire. Je devrais l’écouter ? Je devrais trahir tous mes utilisateurs pour suivre ce gus ?



Maintenant transpose ça à Debian : la majorité des utilisateurs de Debian est satisfaite de cette distribution (y compris des gros organismes comme la NASA, des gouvernements partout dans le monde, cf « Qui utilise Debian »), et certains y contribuent de manière active. Mais il y a un utilisateur, sr17, qui voudrait tout changer de fond en comble. D’après toi, les développeurs de Debian devraient laisser tomber toute leur base d’utilisateurs et t’écouter seulement toi ? C’est ça que tu dis ? <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Déjà ce n’est pas moi qui compare, c’est toi qui as lancé cette comparaison.



Si un éditeur veut que son logiciel paraisse rapidement et soit rapidement mis à jour sur Debian, il n’a qu’à se rendre mainteneur du paquet et s’en occuper. Si l’éditeur ne le fait pas, alors des volontaires peuvent s’en occuper, mais il ne faudra pas s’étonner que ça aille moins vite.



Qui est à blâmer ? L’éditeur ? Les volontaires ? Obi-Wan Kenobi ?







La belle théorie, c’est joli…



Si tu fais du logiciel libre, tu devrait pourtant savoir que dans les distributions, on ne donne pas le droit de maintenir son propre paquet a quelqu’un juste comme ça…



Et c’est vraiment un euphémisme de dire que rien n’est fait pour inciter les développeurs à le faire eux même ni pour éviter à ceux qui veulent le faire de perdre du temps inutilement.



C’est un des problèmes qui aboutit justement au fait que les volontaires se retrouvent complètement surchargés et qui génère au bout du compte la difficulté a maintenir des logiciels à jour.





Comme je le disais plus haut, j’écoute bel et bien l’avis des gens qui utilisent mon code, quand ça permet de construire quelque chose (résoudre des bugs, ajouter des fonctionnalités, etc.).



Maintenant, que préconises-tu dans la situation suivante : la majorité des utilisateurs et moi-même sommes contents du code et de ce qu’il fait, mais il y a UN SEUL utilisateur qui n’en est pas content, et qui dit qu’on devrait tout refaire, changer notre façon de faire. Je devrais l’écouter ? Je devrais trahir tous mes utilisateurs pour suivre ce gus ?





Tu apprendra avec le temps et l’expérience que les avis les plus précieux et les plus pertinents ne sont pas toujours le fait du plus grand nombre.



Ce n’est d’ailleurs pas pour rien que dans l’industrie on paye des experts très très cher.



Les personnes capables de te montrer les limites de la direction que tu prends par rapport a l’évolution des besoins sont une très petite minorité.



Tu dit en substance aujourd’hui “la majorité des utilisateurs et moi-même sommes contents”.



Mais quand d’autres distro vont sortir leurs évolutions, qui peut vraiment dire que vous ne changerez pas d’avis ?



Il ne faut jamais oublier que les innovations qui sortent à un moment donné sont le fruit d’une prise de conscience d’obsolescence fait plusieurs années avant.



Ce n’est pas les “satisfaits” qui font évoluer le monde.





Maintenant transpose ça à Debian : la majorité des utilisateurs de Debian est satisfaite de cette distribution (y compris des gros organismes comme la NASA, des gouvernements partout dans le monde, cf « Qui utilise Debian »), et certains y contribuent de manière active.





La Nasa, ça fait très ronflant, mais c’est des besoins minoritaires, de l’ultra niche.



Quand aux autres utilisateurs, qui sait ce qu’ils pensent vraiment ?



Et qui peut prédire ce qu’ils penseront quand d’autres distro vont populariser le fruit de leurs recherches actuelles ?





Mais il y a un utilisateur, sr17, qui voudrait tout changer de fond en comble. D’après toi, les développeurs de Debian devraient laisser tomber toute leur base d’utilisateurs et t’écouter seulement toi ? C’est ça que tu dis ? <img data-src=" />





Ah bon ?



Vu qu’il y a déjà au moins une grande distro(ubuntu) qui sors déjà de gros changements dans ce sens, c’est que visiblement, il n’y a pas que moi pour penser qu’il faut évoluer.


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sr17 a écrit :



Ce n’est pas les “satisfaits” qui font évoluer le monde.







Non, mais ce ne sont pas les insatisfaits non plus. Ce sont ceux qui FONT vraiment quelque chose, qui se sortent les doigts du cul et construisent quelque chose, qui changent le monde. <img data-src=" />



Par exemple, Ubuntu a travaillé dur, ils ont construit quelque chose, ils ont démontré qu’on pouvait aller plus loin que Debian, proposer de nouvelles choses. Ils ont démontré que ça plaît, que ça répond aux besoins de certaines personnes, ils ont de plus en plus d’utilisateurs. Voilà des insatisfaits qui ont vraiment changé les choses, non pas parce qu’ils étaient insatisfaits, mais parce qu’ils ont construit quelque chose. Mais je ne crois pas que ceux qui ont construit Ubuntu aient jamais dit que Debian était obsolète et dépassée.



Par contre jamais je n’ai vu quelqu’un changer le monde juste en écrivant sur NextINpact « oh ça c’est obsolète, ils devraient faire comme ci comme ça ».









sr17 a écrit :



La Nasa, ça fait très ronflant, mais c’est des besoins minoritaires, de l’ultra niche.



Quand aux autres utilisateurs, qui sait ce qu’ils pensent vraiment ?



Et qui peut prédire ce qu’ils penseront quand d’autres distro vont populariser le fruit de leurs recherches actuelles ?







Arrête là, avec ces arguments tu m’as convaincu.



La NASA c’est ronflant, les autres on ne sait pas, et on ne peut rien prédire. Conclusion : Debian est forcément obsolète et dépassée pour tous les gens dans le monde.



Non vraiment, brillante démonstration, arguments massue, je suis convaincu à 100% là… <img data-src=" />



J’imagine donc que tous ces organismes et agences gouvernementales continuent d’utiliser Debian alors que ça ne convient à personne.









sr17 a écrit :



Tu apprendra avec le temps et l’expérience que les avis les plus précieux et les plus pertinents ne sont pas toujours le fait du plus grand nombre.

(…)

Il ne faut jamais oublier que les innovations qui sortent à un moment donné sont le fruit d’une prise de conscience d’obsolescence fait plusieurs années avant.







Ah ça y est, on arrive à la condescendance, « un jour petit tu apprendras que »… Merci Maître Hibou de partager votre Sagesse.



Manifestement tu as ton avis bien tranché, et comme tu es le seul à avoir cet avis, tu es persuadé que c’est toi qui as raison. Un syndrome de Galilée en somme : Galilée amenait des nouvelles idées, il a été persécuté et pourtant il avait raison. Du coup tu crois que pour toi c’est pareil : tu as de nouvelles idées, donc tu es persuadé que c’est toi qui as raison.



Je ne suis sûrement qu’un jeune con qui n’a pas toute ton expérience et ta grande sagesse, et ça aussi ça te donne forcément raison (quand on est plus vieux on a forcément raison). On comprend bien que derrière ces expressions tu veux parler de toi : tu représentes certainement l’« innovation », la « prise de conscience ». C’est ton avis qui est « le plus précieux et le plus pertinent ». Ce sont tes idées qui « peuvent changer le monde ».



Devant une telle leçon d’humilité, j’arrête là moi hein.


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Debian en retard. Décidément, j’aurai tout entendu.

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gokudomatic a écrit :



Debian en retard. Décidément, j’aurai tout entendu.





la faute au jour supplémentaire en février <img data-src=" />


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C’est pas vraiment du retard, ce sera probablement conforme aux 2 ans habituels entre chaque version.

Debian 7.0 Wheezy (mai&nbsp;2013)

Debian 8 Jessie (April 2015)

Debian 9 Stretch –&gt; 2017 ?

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Sans compter que stretch signifie étirer.

Un jeu de mots récursif ?

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Pas très grave en ce qui me concerne. J’utilise une Debian 8 headless sur mon serveur maison et ça tourne comme un charme. Ce que j’attends de cette distrib, ce n’est pas qu’elle sorte à la va-vite avec les derniers trucs à la mode top-moumoute, mais qu’elle soit stable et fiable, sans plantage, sans interruption de service, et légère. Jusqu’ici elle ne m’a pas déçu. <img data-src=" />

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Et il apportera quoi au juste le kernel Linux 4.10 ?

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Il s’agit d’un kernel dit LTS. Ce qui veux dire qu’il aura un support étendu. Étant donné que Debian est supportée quelques années, il est préferrables qu’une part aussi critique que le noyau soit également supporté upstream.

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When it’s done… C’est Debian, quoi, et c’est choisi pour ça :









Konrad a écrit :



Pas très grave en ce qui me concerne. J’utilise une Debian 8 headless sur mon serveur maison et ça tourne comme un charme. Ce que j’attends de cette distrib, ce n’est pas qu’elle sorte à la va-vite avec les derniers trucs à la mode top-moumoute, mais qu’elle soit stable et fiable, sans plantage, sans interruption de service, et légère. Jusqu’ici elle ne m’a pas déçu. <img data-src=" />







Après, si vous voulez du rolling release, il y a Arch, Manjaro, et pas mal d’autres?…


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Konrad a écrit :



Je dois être fou alors, j’utilise Debian testing sur mon PC de bureau <img data-src=" />



En fait Testing c’est encore très stable et ça permet d’avoir des paquets plus récents (d’ailleurs Ubuntu est basée sur Debian Testing).



Non les vrais fous sont sur Sid = Unstable…





moi je croyais que ubuntu etait basé sur sid<img data-src=" /><img data-src=" />


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Pour avoir testé testing et unstable, j’ai eu beaucoup moins de soucis en unstable (j’y suis toujours d’ailleurs, avec seulement une réinstallation en 10 ans)

après, c’était il y a pas mal d’années, peut-être que cela à changé depuis…

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Konrad a écrit :



Non les vrais fous sont sur Sid = Unstable…



+1.




Pour moi, Sidc'est un peu "l'amour du risque" à chaque fois que tu fais un apt-get update.   






La testing par contre est déjà franchement stabilisée. Je l'utilise typiquement sur mes petits serveurs perso à la maison (ie. des trucs que j'ai pas envie de voir planter tous les 4 matins, mais qui ne sont pas 'critiques' non plus). Et pour le moment j'ai jamais eu le moindre souci.      

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Konrad a écrit :



Je dois être fou alors, j’utilise Debian testing sur mon PC de bureau <img data-src=" />



En fait Testing c’est encore très stable et ça permet d’avoir des paquets plus récents (d’ailleurs Ubuntu est basée sur Debian Testing).



Non les vrais fous sont sur Sid = Unstable…





mea culpa. Je me suis trompé de terme.


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Meewan a écrit :



Par contre debian stable est vraiment pas fait pour des postes desktop vue que les logiciels qui y sont présent sont très vieux (ils privilégient la stabilité a la nouveauté).





Oui mais avec le backport ça permet d’être plutôt bien pour une machine stable et cohérente même en desktop.


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Debian sortira quand … cela sera prêt <img data-src=" />

Les utilisateurs de Debian sont des gens intelligents (Ca changera par rapport aux élus MDR) .

Tout les usagers de Debian savent que cette jolie distribution est basée sur la qualité avant tout.



Remercions tout les participants qui oeuvre pour la liberté.



Je suis encore sous Wheezy et les failles de sécurités sont toujours corrigées, que demander de plus.

Quand je vois le dernier produit MS qui est fourni avec les machines … c’est patétique comme qualité.



Merci, Ian Murdock

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Patétique pas tétique

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Ici on utilise Debian stable dans un contexte pro, sur des postes clients. Ça se passe très bien, justement grâce à cette stabilité : on est tranquille pendant deux ans, et nos utilisateurs aussi : ils connaissent les pré-requis du système, et s’adaptent assez bien à cette contrainte.



Le cycle en deux/trois ans est un très bon compromis entre trop de changement et pas assez, bien meilleur que la LTS d’Ubuntu en 5 ans je trouve.

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J’utilise ubuntu LTS au bureau (bon chacun gere sa machine donc on a pas les problèmes d’échelle que peut avoir une grosse structure)&nbsp; et je suis conscient des besoins de stabilité mais la je parle pour un particulier qui risque d’avoir besoin d’un navigateur un minimum a jour (au niveau fonctionnalités) et de logiciels “récents”.



A la limite un Lubuntu me semble plus appropriés si on ne veut pas partir dans des distrib trop compliquées (arch) ou moins connu comme toutou (qu’il faudrait que j’essaye)

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tros gros <img data-src=" />, passera pas

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RhOooOOoooH il a osé…<img data-src=" />

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Konrad a écrit :



Je dois être fou alors, j’utilise Debian testing sur mon PC de bureau <img data-src=" />



En fait Testing c’est encore très stable et ça permet d’avoir des paquets plus récents (d’ailleurs Ubuntu est basée sur Debian Testing).



Non les vrais fous sont sur Sid = Unstable…







Pour avoir une machine sur Sid, je peut dire que c’est tout à fait utilisable. La seul chose c’est qu’il faut savoir “jouer” avec le gestionnaire de paquets et savoir perdre quelque-fois- (laisser tomber la mise à jour de machin ou l’installation de machin).



Sinon utilisant Testing autrefois, il me semble que l’un de ces soucis était le manque de paquet (vu que l’idée est de n’accepter que les paquets un minimum “prêt”) et la disparition quelque-fois de certains paquets, mais ça à peut être changé.


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post à effacer

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Konrad a écrit :



Pas très grave en ce qui me concerne. J’utilise une Debian 8 headless sur mon serveur maison et ça tourne comme un charme. Ce que j’attends de cette distrib, ce n’est pas qu’elle sorte à la va-vite avec les derniers trucs à la mode top-moumoute, mais qu’elle soit stable et fiable, sans plantage, sans interruption de service, et légère. Jusqu’ici elle ne m’a pas déçu. <img data-src=" />







… parfaitement.



C’est surtout pour cela qu’on l’apprécie !

<img data-src=" />


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Pour un particulier, je pense que Debian stable est très adapté. Beaucoup de gens hors du domaine informatique veulent avant tout un outil&nbsp; qui fonctionne, prédictible. En ça, Debian remplit parfaitement son rôle, bien plus que Ubuntu.



Pour le navigateur, c’est un cas un peu particulier puisque firefox fait partie des rare logiciel à évoluer : ils suivent la version ESR. Donc le navigateur n’est clairement pas à la ramasse (version 38 actuellement par ex.). En tout cas je n’ai jamais eu de problème jusque là, hormis pour la VoIP (webrtc).



Après il existe aussi les dépôts backports, qui permettent d’avoir certains logiciels plus à jour. Actuellement on y trouve par exemple libreoffice 5.0.5 (contre la 4.3.3 en stable).

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oui, si tu choisi un gegestionnaire type xfce ou plus léger : Debian installe ce que tu lui demande, donc pas grand choses si tu fais une installation minimale !

Debian 9 retardée pour attendre le kernel Linux 4.10

  • Attendre le bon noyau

  • Les deux ans d'écart restent respectés

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