Virement instantané : bientôt la gratuité pour tous ?

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Virement instantané : bientôt la gratuité pour tous ?

Le 20 janvier 2023 à 09h01

Commentaires (40)

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[HS] GG Mathilde, plein de chouettes articles en ce début d’année !
Teuf te laisse dormir quand même ??

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Si les autres acteurs traditionnels français n’ont pas encore suivi


La BNP me propose des virements instantanés gratuits, malgré le tarif qui était indiqué dans le PDF des conditions tarifaires quand j’ai vérifié. Cela a peut-être été mis à jour dans le PDF; en tous cas c’est toujours gratuit chez moi :)



Aussi, les banques facturent-elles les paiements via le service “Paylib entre amis”? Ce n’est le cas ni à la BNP ni chez Fortuneo. C’est une bonne alternative aux SCT Inst pour mon cas d’usage.

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Au Crédit Agricole paylib entre ami est gratuit et le virement instantané est payant alors que paylib est maintenant basé sur le virement instantané… ubuesque !

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Pour moi, c’est 1 euro, donc un euro de trop.

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Pareil pour moi … donc je ne ne l’utilise pas !
(Je suis au credit lyonnais)

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gouge_re a dit:


La BNP me propose des virements instantanés gratuits, malgré le tarif qui était indiqué dans le PDF des conditions tarifaires quand j’ai vérifié. Cela a peut-être été mis à jour dans le PDF; en tous cas c’est toujours gratuit chez moi :)


La plupart des banques ne facturent pas les virements instantanés de petits montants, mais ils peuvent facturer les virements de gros montant (à partir de 300€ au Crédit Coopératif).




gouge_re a dit:


Aussi, les banques facturent-elles les paiements via le service “Paylib entre amis”? Ce n’est le cas ni à la BNP ni chez Fortuneo. C’est une bonne alternative aux SCT Inst pour mon cas d’usage.


Toutafé, Paylib est une réussite industrielle : c’est simple et efficace. Dommage qu’il n’y a pas d’avantage de communication pour la faire connaitre.
Aucune banque ne facture ce service.

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Passer au virement instantané a un coût économique et technique que le directeur des paiements de La Banque Postale Régis Folbaum chiffre à plusieurs dizaines de millions de d’euros.



Je ne nie pas que ça a un coût pour les banques, mais j’ai quand même du mal à les plaindre de de voir mettre la main à la poche…

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” À la poste, continue le banquier, la lettre rouge a > toujours coûté un peu plus cher que la verte parce qu’elle allait plus vite. Pourquoi pas le virement ? “


Il y a aussi le coût énergétique, décaler le traitement la nuit n’est pas idiot. Un bon compromis serait de proposer le choix: quand je paye mon loyer, si je ne suis pas en retard, je peux avoir 2-3 jours de battements (il y aussi les virements qui peuvent être automatisé dans ce genre de cas).



+1

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En France, où l’immense majorité des virements traditionnels sont gratuits, cela se traduit, de fait, par une exigence de gratuité pour tous les virements instantanés.


Ou alors, ils vont rendre paiement les virements classiques aussi (sauf si une loi les en empêche ?).

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Je dis peut-être une grosse bêtise, mais il me semble qu’une loi EU les en empêche.

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La directive des services de paiement (DSP1) a interdit aux banques de se rémunérer sur les jours de valeur (délai entre la réception des fonds et le crédit du compte), au maximum le crédit est réalisé le lendemain (pour des raisons techniques puisque les traitements sont vacatifs).



Cela ne me dit rien une règle qui interdirait de se rémunérer sur les opérations. Le plus simple étant de toutes façons d’augmenter les frais de gestion du compte.

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« Mais en dix secondes, c’est impossible de faire les vérifications LCB/FT »


Protip : faire les vérifs pendant que l’utilisateur saisit et vérifie son formulaire. On peut gagner une minute.
Mettre en cache les vérifs, si c’est légalement possible.



Je suis un peu cynique, mais je sais que les banques françaises ont toujours du mal avec l’instantanéité des communications. L’historique de leurs systèmes d’informations rend très difficile ce changement.

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Amateurtip : tu colles un prétendu captcha qui ne peut être résolu qu’une fois le formulaire rempli, et si tu as besoin de plus de temps, tu dis que la réponse n’est pas bonne, faut recommencer :D

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wanou2 a dit:


Au Crédit Agricole paylib entre ami est gratuit et le virement instantané est payant alors que paylib est maintenant basé sur le virement instantané… ubuesque !


c’est parce que ce n’est pas directement la banque qui supporte le système, c’est paylib. ça recoupe l’argument de l’archi réseau tout ça, ça se comprend.

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La virement instantané est supporté par paylib mais payilb doit être supporté par la banque. In fine ça ne change rien.

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gouge_re a dit:


La BNP me propose des virements instantanés gratuits, malgré le tarif qui était indiqué dans le PDF des conditions tarifaires quand j’ai vérifié. Cela a peut-être été mis à jour dans le PDF; en tous cas c’est toujours gratuit chez moi :)


C’était payant jusqu’à il n’y a pas si longtemps que ça (1€)
Il me semble que la loi européenne citée à la fin de l’article est déjà en vigueur et c’est la raison pour laquelle ces virements sont maintenant gratuit à la BNP.

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Moi c’est l’inverse : à la Caisse d’Épargne Normandie, c’était gratuit les 6 à 10 premiers mois (j’ai plus le chiffre exact de tête), et puis d’un coup, pouf!, c’est devenu payant : 0,50 € si le virement est inférieur à quelque chose comme 80 €, puis 1 € au-delà.
Gros lol, et c’est valable y compris si le virement part d’un compte de la banque vers un autre compte de cette même banque (conjoint). C’est du délire.



Du coup, vivement que ça rentre un peu dans le rang. Au moins pour les virements intra-banque, faut pas déconner quand même.



Je ne serais pas contre payer 0,20 € pour tous les virements instantanés qui sortent de la banque. Dans ce cas je le ferais systématiquement en instantané.



Après je comprends, hein, 11% de tous les virements, multiplié par 1 € ça doit être colossal le bénéfice qu’ils ont inventé avec ça.

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gouge_re a dit:


La BNP me propose des virements instantanés gratuits, malgré le tarif qui était indiqué dans le PDF des conditions tarifaires quand j’ai vérifié. Cela a peut-être été mis à jour dans le PDF; en tous cas c’est toujours gratuit chez moi :)


Pareil chez Bourso qui est censé facturer à partir du 2eme par jour : je n’ai encore rien payé pour les fois où j’en ai fait 2 ou 3 dans la journée.

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A l’époque ou ca a commencé ma banque avait fait l’exploit de me faire payer 1 euro non pas l’émission mais la réception d’un virement instantané :mdr:
heureusement un appel a mon conseiller a suffit pour être remboursé

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:eeek:

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versgui a dit:


Toutafé, Paylib est une réussite industrielle : c’est simple et efficace.


Chez moi ça n’a jamais marché, j’ai toujours eu une erreur technique au moment de l’activation : je suis passé par le service technique de ma banque et de Paylib, ça a duré des années sans que ça marche. J’ai même changé de téléphone entre temps sans que ça y change quoi que soit. Aucun service n’a pu m’expliquer le pourquoi du comment, et plusieurs m’ont affirmé que « c’est bon c’est corrigé » alors que pas du tout.



Résultat des courses, j’utilise les services de la concurrence, qui fonctionnent eux …

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Je viens d’activer Paylib et envoyé un “Paylib entre ami” de 1€ sur le numéro de ma femme, qui n’a pas paylib… je suis curieux de savoir qui va recevoir mon euro :)

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ForceRouge a dit:


Je viens d’activer Paylib et envoyé un “Paylib entre ami” de 1€ sur le numéro de ma femme, qui n’a pas paylib… je suis curieux de savoir qui va recevoir mon euro :)


Bon bah je sais pas dans quelle base de donnée ils cherchent mais ils ont trouvé le numéro de ma femme associé… au compte courant d’où est parti le test…
Au passage, le transfert Paylib entre amis a généré un virement instantané gratuit, (au lieu de 0,80cts à la SG)

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ForceRouge a dit:


Bon bah je sais pas dans quelle base de donnée ils cherchent mais ils ont trouvé le numéro de ma femme associé… au compte courant d’où est parti le test… Au passage, le transfert Paylib entre amis a généré un virement instantané gratuit, (au lieu de 0,80cts à la SG)


Le système est bien fait : si le destinataire n’est pas adhérent à Paylib, il reçoit un lien par SMS permettant d’indiquer ses coordonnées bancaires pour recevoir un virement classique (https://www.paylib.fr/faq/jai-recu-un-paylib-comment-le-recevoir-sur-mon-compte/). Le fonctionnement est identique sur Revolut d’ailleurs.



Concernant la justification des frais pour les virement instantanés, j’avoue avoir du mal à comprendre comment un établissement qui me facture ses services 3€/mois (branche en ligne d’un groupe historique) n’est pas en mesure de me les proposer gratuitement alors qu’une “néobanque” à qui je n’ai jamais payé le moindre centime le peut.



C’est l’une des raisons (la compatibilité Google Pay en étant une autre) qui m’ont fait changer de banque principale récemment. Par contre, c’est rigolo : la nouvelle ne fait pas Paylib.

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La néobanque perd de l’argent, l’établissement historique en gagne.

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Ma banque le facture 1 € donc je ne l’utilise pas. Pas grave pour eux, ils vont augmenter les frais obligatoires de “gestion” de compte : 4,45 trimestriel qui augmente tous les ans de 5 centimes va passer à 5 € instantanément épicétou !

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C’est une réalité en Belgique depuis des années pour les virements instantanés.
(Argenta, AXA Banque, Bank de Kremer, Bank J. Van Breda & C°, Banque Nagelmackers, BNP Paribas Fortis, Bpost banque, Beobank, CBC Banque, CPH Banque, Crelan, Europabank, Fintro, Hello bank!, ING Belgique, KBC Bank, KBC Brussels et VDK bank)



===



Il est également possible d’effectuer un paiement instantané dans toute la zone SEPA, à condition que la banque du bénéficiaire le permette et que le montant ne soit pas supérieur à 100.000 euros par transaction. En Belgique, la plupart des banques belges n’appliquent pas de montant maximum.



Donc attention quand vous faites une donation à Next Inpact pour le montant maximum :mad2:

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Merde, moi qui voulait faire faire un don de 200.000€ à NXI via Paylib… Du coup je peux pas :D

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Le virement instantané est un moyen pour les banques de reprendre la main sur les paiements bancaires non révocables entre particuliers, qui sont aujourd’hui fait par chèque et Paypal.



C’est totalement leur intérêt que ça prenne, et celles qui ne le proposent pas (ou en dissuadent l’usage en le rendant payant) sont celles qui sont techniquement dans l’incapacité de le faire, à cause de leur SI vieillissant et techniquement dépassé.

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Les anti-complotistes diront que ce n’est pas du tout parce qu’on veut supprimer le cash pour pouvoir nous affubler un autre passe au détour d’une nouvelle “crise”.

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wanou2 a dit:


Au Crédit Agricole paylib entre ami est gratuit et le virement instantané est payant alors que paylib est maintenant basé sur le virement instantané… ubuesque !
Pour paylib je sais pas mais pour les virements instantanés c’est gratuit pour moi (je suis au CA Nord-est)


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(reply:2115986:Mem’s)


CA Finistère c’est 0,90€ pour un virement instantané en dehors des 4 caisses bretonnes…

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(reply:2115635:LordZurp) haha merci :)


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(reply:2115986:Mem’s)


CA Aquitaine c’est 1€ le virement instantané… pour un virement d’une dizaine d’euros, proportionnellement ça fait cher…

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Paylib ne fonctionne personnellement plus depuis des années en raison d’un bug d’authentification ; je suis client chez Boursorama.



La mesure de recommandation européenne d’il y a déjà plusieurs années sur le virement instantané était assortie d’une autre mesure : un annuaire numéro de portable vers IBAN. À la vue des commentaires précédents, peut-être est-ce implémenté via Paylib, mais en tout cas ça n’est pas le cas via l’interface habituelle de Boursorama (pour reprendre l’exemple de ma banque).



Quel gâchis… il serait trivial de proposer ce service, d’effectuer un virement instantané vers un contact téléphonique.



Au lieu de cela, il faut demander à ses amis et autres leur RIB, lesquels répondent bien souvent … avec un PDF ; heureusement l’OCR est désormais à portée de clic, au moins avec iOS, puis la banque envoie un code de sécurité pour valider l’ajout d’un nouveau destinataire (bien que je sois déjà authentifié une demi-douzaine de fois dans l’appli Boursorama et ses immondes vues web) : essentiel avant de virer 5€.



L’écosystème se fragmente alors avec Lydia, Revolut, etc. Jusqu’à la phagocytation par les GAFAM ?

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wanou2 a dit:


Au Crédit Agricole paylib entre ami est gratuit et le virement instantané est payant alors que paylib est maintenant basé sur le virement instantané… ubuesque !


Paylib c’est une chaine dédiée franco française, donc c’est plus facile et moins cher a gérer pour les banques qu’un SCT Inst venant de Belgique ou de Hollande ;)




Hiigara a dit:


C’était payant jusqu’à il n’y a pas si longtemps que ça (1€) Il me semble que la loi européenne citée à la fin de l’article est déjà en vigueur et c’est la raison pour laquelle ces virements sont maintenant gratuit à la BNP.


BNP s’est alligné queqleus seamines/mois après que La Banque Postale ait indiqué vouloir les rendre gratuits comme Boursorama pour tos ses clients.




ForceRouge a dit:


Je viens d’activer Paylib et envoyé un “Paylib entre ami” de 1€ sur le numéro de ma femme, qui n’a pas paylib… je suis curieux de savoir qui va recevoir mon euro :)


Faut avoir Paylib pour l’émission du virement, pour la réception ça dépend du canal choisi, genre si le tel est enrôlé Paylib, c’est immédiat, sinon y’a de la manip côté receveur.




Saymonz a dit:


Le système est bien fait : si le destinataire n’est pas adhérent à Paylib, il reçoit un lien par SMS permettant d’indiquer ses coordonnées bancaires pour recevoir un virement classique (https://www.paylib.fr/faq/jai-recu-un-paylib-comment-le-recevoir-sur-mon-compte/). Le fonctionnement est identique sur Revolut d’ailleurs.



Concernant la justification des frais pour les virement instantanés, j’avoue avoir du mal à comprendre comment un établissement qui me facture ses services 3€/mois (branche en ligne d’un groupe historique) n’est pas en mesure de me les proposer gratuitement alors qu’une “néobanque” à qui je n’ai jamais payé le moindre centime le peut.



C’est l’une des raisons (la compatibilité Google Pay en étant une autre) qui m’ont fait changer de banque principale récemment. Par contre, c’est rigolo : la nouvelle ne fait pas Paylib.


La banque historique a des frais de SI pour faire la bascule et veut faire payer les clients qui utilisent le service pour payer le transfert d’infra.
La néobanque elle a son système tout neuf qui a été acheté déjà compatbile donc elle n’a pas de frais en plus de migration.




Jodoigne a dit:


C’est une réalité en Belgique depuis des années pour les virements instantanés. (Argenta, AXA Banque, Bank de Kremer, Bank J. Van Breda & C°, Banque Nagelmackers, BNP Paribas Fortis, Bpost banque, Beobank, CBC Banque, CPH Banque, Crelan, Europabank, Fintro, Hello bank!, ING Belgique, KBC Bank, KBC Brussels et VDK bank)



\=== Il est également possible d’effectuer un paiement instantané dans toute la zone SEPA, à condition que la banque du bénéficiaire le permette et que le montant ne soit pas supérieur à 100.000 euros par transaction. En Belgique, la plupart des banques belges n’appliquent pas de montant maximum.



Donc attention quand vous faites une donation à Next Inpact pour le montant maximum :mad2:


Ton mouvement de 100K€ il va te valoir quelques questions, au mieux de ton banquier, voir des flics, et le réceptionnaire pareil :oops:



Ca me rappel une CG d’écran Dell sur HFR y’a quelques années, le gars qui gérait la CG a reçu la visite des gendarmes vu qu’il avait 106K€ sur son compte courant, une paille pour certains :fumer:




ericse a dit:


Le virement instantané est un moyen pour les banques de reprendre la main sur les paiements bancaires non révocables entre particuliers, qui sont aujourd’hui fait par chèque et Paypal.



C’est totalement leur intérêt que ça prenne, et celles qui ne le proposent pas (ou en dissuadent l’usage en le rendant payant) sont celles qui sont techniquement dans l’incapacité de le faire, à cause de leur SI vieillissant et techniquement dépassé.


Surtout que les chèques ça leur coute de l’argent en traitement et pas qu’un peu.
Ca comble le liquide, les chèques, le paypal, et ça rend traçable les mouvements pour le fisc plus facilement.




(quote:2115986:Mem’s)


Ce sont les miracle des systèmes avec des caisses comme le CA, les BP, les CE, et les CM qui sont plus ou moins indépendants sur certains points.

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the_Grim_Reaper a dit:



Ton mouvement de 100K€ il va te valoir quelques questions, au mieux de ton banquier, voir des flics, et le réceptionnaire pareil :oops:


Je paye toujours mes voitures neuves via un virement direct. Je ne mets pas encore 100.00 Euro mais une voiture électrique, cela commence à chiffrer.
(je préfère négocier des remises sérieuses et éviter d’enrichir ma banque avec des crédits.
(dès la nouvelle voiture reçue, j’économise déjà pour sa future remplaçante sur 5 ans).
Je ne suis pas assez riche pour jouer avec les crédits.
(le seul crédit c’était la maison)
Je ne suis pas indépendant qui peut encore jouer avec le noir mais un salarié sans argent en noir.

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Les plus jeunes ne connaissent plus l’argent liquide au grand bonheur des gourvenement. Les gouvernements ont tout intéret à favoriser le virement instantané.



Personnellement je ne vois pas trop l’intérêt. Pour des achats en main propre (leboncoin par exemple), je préfère largement être payé en liquide. Et pour les potes, ils peuvent attendre 2 jours, si je fais un virement, ce n’est pas mère à boire.




Jodoigne a dit:


Je paye toujours mes voitures neuves via un virement direct. Je ne mets pas encore 100.00 Euro mais une voiture électrique, cela commence à chiffrer. (je préfère négocier des remises sérieuses et éviter d’enrichir ma banque avec des crédits.


Par contre en effet il n’est malheureusement pas possible de payer en liquide des grosses sommes. Le virement instantané permet d’avoir un troc équilibré, le règlement livraison en même temps.

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En Belgique nous avons une chouette application (vous avez certainement l’équivalent en France) : PayConiq.
Cela permet des micros paiement (jusque 1500 Euro chez un commerçant et 250 Euro avec un particulier) et aucun frais.
Le paiement est immédiat et l’argent est directement sur le compte en Banque.
Je trouve cela très pratique quand l’on va au restaurant avec des collègues pour se faire rembourser (un paie la totalité au commerçant et les autres collègues remboursent directement via PayConiq).

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Au Crédit Agricole du Morbihan ça à l’air d’être gratuit maintenant.
J’ai réalisé 2 virements instantanés dernièrement vers 2 banques différentes (dont le Crédit Mutuel de Bretagne), et l’on m’a proposé le virement instantané sans frais.

Virement instantané : bientôt la gratuité pour tous ?

  • Le paiement instantané poussé par l’évolution des usages et la concurrence

  • Le passage à l’instantané, un défi technique

  • Une adaptation nécessaire des processus de sécurisation

  • La recommandation de la Commission, une quasi-obligation de gratuité pour la France

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