Compteurs communicants : « des risques sanitaires peu probables » pour l'Anses

Compteurs communicants : « des risques sanitaires peu probables » pour l’Anses

En tous cas, ce n’est pas pire que le reste

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Sébastien Gavois

Publié dans

Sciences et espace

15/12/2016
144

Compteurs communicants : « des risques sanitaires peu probables » pour l'Anses

C'est maintenant au tour de l'agence de sécurité sanitaire de revenir sur les compteurs communicants et l'exposition aux ondes. Pour l'agence, les risques sanitaires sont « peu probables » avec des niveaux comparables à bien d'autres équipements de la maison. 

Les avis s'enchainent et se ressemblent pour les compteurs communicants, notamment pour Linky (électricité). Il y a tout juste un an, la CNIL donnait son feu vert pour son déploiement, sous certaines conditions. Mais depuis son lancement, le compteur a été au centre d'une polémique sur les risques liés à l'exposition aux champs électromagnétiques.

En mai de cette année, l'ANFR affirmait sans détour que les émissions d'ondes étaient très faibles et comparables à celles des compteurs classiques. Une analyse renforcée en septembre de cette année par une nouvelle série de mesure de l'agence nationale des fréquences. Plusieurs de nos confrères sont également arrivés à la même conclusion dans des dossiers consacrés à ce sujet : Canard PC et Arrêt sur Images par exemple.

« Des risques sanitaires peu probables »

Aujourd'hui, c'est au tour de l'Anses (Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation, de l’environnement et du travail) de rendre son verdict (PDF), suite à une demande de la Direction générale de la santé (DGS). Il est question de Linky, mais aussi de Gazpar (gaz) et des compteurs connectés pour l'eau. Sans grande surprise, il va dans le même sens : 

« Les données disponibles à ce jour amènent l’Agence à conclure à une faible probabilité que l’exposition aux champs électromagnétiques émis par les compteurs communicants radioélectriques (gaz et eau) et les autres (électricité), dans la configuration de déploiement actuelle, engendre des effets sanitaires à court ou long terme ».

Dans le cas de Linky, les niveaux d'exposition aux champs électromagnétiques du compteur en lui-même et de la communication par CPL sont « très inférieurs aux valeurs limites d’exposition réglementaires ». Ils sont comparables à bon nombre d'autres équipements de la maison : télévision, chargeur d’ordinateur portable, table de cuisson à induction, etc. :

Anses compteurs communicantsAnses compteurs communicants

Avec seulement deux à six émissions de données par jour, ce pendant moins d'une seconde, l'exposition est bien plus faible que celle d'un téléphone mobile, note l'Anses. De plus, les données sont envoyées par CPL à des concentrateurs qui se chargent ensuite de les transférer à une plateforme informatique via les réseaux mobiles. L'exposition créée par le concentrateur est identique à celle d'un smartphone, mais dans des conditions différentes : le téléphone est généralement très proche de la personne (dans la main, à l'oreille) alors que le concentrateur est installé dans une armoire industrielle, hors d'atteinte pour les particuliers.

Des recommandations et une anticipation de l'explosion de l'IoT

Dans tous les cas, l'Anses propose des recommandations afin d'améliorer l'information aux usagers. Elle demande ainsi aux opérateurs d'apporter une « information claire et facilement compréhensible » concernant les modalités de fonctionnement, notamment sur la fréquence et la durée des expositions aux champs électromagnétiques.

L'Anses en profite pour rappeler que les compteurs communicants arrivent en même temps que l'explosion de l'Internet des objets. Elle en profite pour rappeler que la question de l’exposition aux champs électromagnétiques doit donc être « anticipée et systématisée ».

Ainsi, elle recommande également que « le développement des objets connectés s’accompagne de la définition de méthodes et outils (normes techniques) propres à assurer une caractérisation de l’exposition des personnes ». Il faudra maintenant voir comment les industriels et les fabricants suivront ces recommandations.

144

Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« Des risques sanitaires peu probables »

Des recommandations et une anticipation de l'explosion de l'IoT

Commentaires (144)


Le 15/12/2016 à 14h 18

PROPAGANDE ETATIQUE !!!!!


Le 15/12/2016 à 14h 21

« des risques sanitaires peu probables »



C’est bien le discours scientifique, la prudence, toussa… Mais y’a un moment, il faut dire les choses comme elles sont : y’a AUCUN risque. Point.

Le problème quand personne n’ose trancher nettement est qu’il y aura toujours des relous pour venir faire encore et toujours chercher la petite bête sur de soit-disants problèmes avec les ondes. Ca fait chier tout le monde, ça sert à rien mais aucune autorité n’ose taper du point sur la table clairement.

C’est énervant car les robins des toits et autres nazes du même acabit vont continuer à nous gonfler car “oui mais ils ont dit “peu probable” donc il y a un risque quand même et gna gna gna”



<img data-src=" />


Pierre_ Abonné
Le 15/12/2016 à 14h 24

Le dossier de Canard PC Hardware était top (n°28 - avril/mai 2016), je vous conseille de le lire <img data-src=" />


Romain_Ph Abonné
Le 15/12/2016 à 14h 24

Le problème sur Linky étant moins les ondes que le respect de la vie privée


Marc4444 Abonné
Le 15/12/2016 à 14h 24

Ça cache surtout un problème plus politique…



Mais 100% d’accord, et c’est mon métier (ingénieur d’essai), c’est sans risques sur la santé.&nbsp;


Le 15/12/2016 à 14h 24

Compteur électrique connecté ? Lisez le roman “Black Out”, c’est rigolo <img data-src=" />


Le 15/12/2016 à 14h 27

Je suis d’accord avec toi !!! &nbsp;+1 comme on dit.


Le 15/12/2016 à 14h 32







FunnyD a écrit :



PROPAGANDE ETATIQUE !!!!!







+1



C’est clairement pour contrôler le peuple !11!1!



Le 15/12/2016 à 14h 36

cet objet permettra une surveillance approfondie de tous les particuliers

c’est magique pas (encore) besoin d’implanter une puce sur chaque personne

Linky ca permettre de tirer un profil clair et net de celles-ci



en etudiant le nombre de prise, l’energie qu’elles comsomment, en recoupant avec les horaires

tout en connaissant les indicateurs principaux de : frigo, congelo, four, television, micro-onde

l’enorme base de donnees qui va etre alimentée quotidiennement va permettre une giga meta base qui servira par la suite à d’autre “services” ( tout comme les cameras de surveillance en ville qui etaient la pour “proteger” les innocents servent maintenant a distribuer des Pv a la volée )




  • Police

  • Mutuel

  • Caf

  • Pole emploi



    et d’ici quelques temps on vera des lettres de relance ou de reclamation





    M. / Mme XXXXX



    Selon nos sources il apparait que vous n’etiez pas chez vous ce jour

    entre 7h30 et 19h30 la consommation electrique indiquant une baisse notable et donc votre absence

    Veillez justifier de votre absence







    ou encore





    M./Mme



    Il apparait que vous etiez absent de votre domicile ( votre consommation electrique etant trop basse )

    alors meme que vous etre en congé maladie.

    des lors, nous vous avisons que les versement compensatoires sont suspendus



    ….







    Orwell n’est pas loin


Le 15/12/2016 à 14h 43

Moi je mets un casque en alu, je suis serein !


Le 15/12/2016 à 14h 43

Cette psychose pour un truc qui sera probablement dans un placard ou à la cave pendant que chacun reçoit en permanence depuis des années des ondes mobiles, TV, Wifi, Satellite, radio et même les rayonnement des ampoules fluocompactes.



Niveau scandale sanitaire, je pense que l’alimentation, la radioactivité, les nanotechnologies, les perturbateurs endocriniens sont des facteurs largement plus à risque que les ondes d’un simple compteur électrique…


hellmut Abonné
Le 15/12/2016 à 14h 43

du coup obligé de laisser la télé allumée pour faire croire à Orwell qu’on est chez soi en arrêt maladie, alors qu’on est au bistrot avec les copains. <img data-src=" />



ceci dit je m’inquiète aussi de la revente de données à tout un tas d’acteurs peu scrupuleux. quand on voit ce que fait l’Etat avec les cartes grises…


alex.d. Abonné
Le 15/12/2016 à 14h 44

Faut que t’arrêtes de fumer.



J’ai déjà mes courbes de consommation via la téléinfo. Pour détecter la présence de quelqu’un, en plein jour, pas facile. On voit surtout les cycles jour/nuit. Et il peut y avoir des pics de consommation quand il n’y a personne à la maison quand on programme les machines (genre le lave-vaisselle tourne en notre absence pour éviter le bruit).

&nbsp;


Pierre_ Abonné
Le 15/12/2016 à 14h 44

La polémique sur les risques sanitaires à surtout fait de l’ombre à celle sur le respect de la vie privée <img data-src=" />


Le 15/12/2016 à 14h 47







Abused a écrit :



cet objet permettra une surveillance approfondie de tous les particuliers

c’est magique pas (encore) besoin d’implanter une puce sur chaque personne

Linky ca permettre de tirer un profil clair et net de celles-ci



en etudiant le nombre de prise, l’energie qu’elles comsomment, en recoupant avec les horaires

tout en connaissant les indicateurs principaux de : frigo, congelo, four, television, micro-onde

l’enorme base de donnees qui va etre alimentée quotidiennement va permettre une giga meta base qui servira par la suite à d’autre “services” ( tout comme les cameras de surveillance en ville qui etaient la pour “proteger” les innocents servent maintenant a distribuer des Pv a la volée )




  • Police

  • Mutuel

  • Caf

  • Pole emploi



    et d’ici quelques temps on vera des lettres de relance ou de reclamation





    M. / Mme XXXXX



    Selon nos sources il apparait que vous n’etiez pas chez vous ce jour

    entre 7h30 et 19h30 la consommation electrique indiquant une baisse notable et donc votre absence

    Veillez justifier de votre absence







    ou encore





    M./Mme



    Il apparait que vous etiez absent de votre domicile ( votre consommation electrique etant trop basse )

    alors meme que vous etre en congé maladie.

    des lors, nous vous avisons que les versement compensatoires sont suspendus



    ….







    Orwell n’est pas loin











    Alors ça, j’y crois pas une seconde… Si tu voyais l’état du SI de Pole Emploi ou des CAF, mon pauvre…

    Ils en sont encore aux années 90 sur certaines portions alors de là à être capable de faire de tels recoupements.



    Et je doute franchement que ce boitier soit en mesure de détecter quel appareil fonctionne à quel moment. EDF sera peut-être en mesure d’estimer la présence de qqn ou non en fonction de l’évolution de la conso globale dans la journée mais je doute que ça aille plus loin. En tout cas, rien de plus qu’ils ne soient déjà capables de savoir aujourd’hui.



Z-os Abonné
Le 15/12/2016 à 14h 49

Rien de neuf en somme. Il y a bien des personnes qui font tourner l’aspirateur toute la journée dans certains logements en Suisse pour justifier leur pays de résidence.


Le 15/12/2016 à 14h 51







Adhrone a écrit :



Cette psychose pour un truc qui sera probablement dans un placard ou à la cave pendant que chacun reçoit en permanence depuis des années des ondes mobiles, TV, Wifi, Satellite, radio et même les rayonnement des ampoules fluocompactes.



Niveau scandale sanitaire, je pense que l’alimentation, la radioactivité, les nanotechnologies, les perturbateurs endocriniens sont des facteurs largement plus à risque que les ondes d’un simple compteur électrique…







Aujourd’hui, le plus gros risque de cancer causé par des ondes électromagnétiques est le soleil.

Et pourtant, des millions de gens se précipitent tous les ans sur les plages pour y passer des heures avec des protections pourries voire pas de protection du tout…



Et j’aimerais bien savoir combien il y a de robins des toits qui passent leurs 2 semaines de vacances a la Bourboule se faire griller le cul et revenir tout fier de ses coups de soleils. Je pense qu’il y a de quoi rigoler…



Le 15/12/2016 à 14h 52

Il suffira de laisser allumer tout chez soi en son absence&nbsp;<img data-src=" />



Non mais franchement :





Abused a écrit :



[…]

Linky ca permettre de tirer un profil clair et net de celles-ci […]



Je serai curieux de savoir comment tu peux tirer un profil clair et net d’un logement avec une seule et même source électrique. Si j’ai un NAS qui consomme autant que ma caméra de surveillance tu fais la différence comment ?



EDF pourra connaitre les pics de consommation et estimer un démarrage d’un lave linge, lave vaisselle, ou autre mais il est impossible de connaitre la consommation d’un appareil en particulier, pour la simple est bonne raison qu’aucun appareil ne consomme la même électricité. Celà peut même varié en fonction de la charge (le poids) et l’age de l’appareil ainsi que le programme lancé. Et puis je vois pas vraiment l’interêt pour EDF de savoir que tu fais 3 machines par soir.&nbsp;



Le but est de créer un réseau Smart Grid et de mieux gérer la consommation et la répartition de l’énergie au niveau national.



Le 15/12/2016 à 14h 52







Marc4444 a écrit :



Mais 100% d’accord, et c’est mon métier (ingénieur d’essai), c’est sans risques sur la santé.&nbsp;





Quand on voit la tronche de ton avatar, on en doute un peu vu comment tu es devenu … <img data-src=" />



Le 15/12/2016 à 14h 52

DICTATURE SOCIALISTE TAUBIRA DEMISSION <img data-src=" />


Le 15/12/2016 à 14h 54

Un peu de Huxley aussi alors.


Le 15/12/2016 à 14h 56

C’est marrant ces théories du complot, heureusement que les mecs sont pas tombés&nbsp;la-dessus&nbsp;😂


Le 15/12/2016 à 14h 56

Ils me connectent la semaine prochaine… <img data-src=" />

De toute façon, on va tous y passer. Mais je suis d’accord, côté vie privée, c’est un monstre ce truc.

Mais quelqu’un va bien trouver un système pour pomper du courant fictif, genre une brique à mettre dans le panneau électrique et commandé par programme.


Le 15/12/2016 à 14h 57

D’ailleurs, dans Orwell, il est obligatoire de regarder la TV

(ou c’est dans Farenheit ?)


Le 15/12/2016 à 14h 59







picatrix a écrit :



Quand on voit la tronche de ton avatar, on en doute un peu vu comment tu es devenu … <img data-src=" />





comment tu m’as grillé ma vanne alors que je venais par ta droite !! <img data-src=" />



Le 15/12/2016 à 15h 01

Merci, ça m’a bien fait rire. Cette association c’est battis sur de la peur sans avoir ne serais-ce qu’un appui scientifique derrière. Le pire c’est que ça marche, plusieurs membres de ma familles appellent “cochonneries” les compteur Linky en se basant sur les articles de cette association et sans même faire des recherches sur l’impact des ondes, des fréquences de rayonnement ou même de la portée.



Il suffit de voir les commentaires de certains sur cette actu pour s’en convaincre…


Le 15/12/2016 à 15h 01







kade a écrit :



Ils me connectent la semaine prochaine… <img data-src=" />

De toute façon, on va tous y passer. Mais je suis d’accord, côté vie privée, c’est un monstre ce truc.

Mais quelqu’un va bien trouver un système pour pomper du courant fictif, genre une brique à mettre dans le panneau électrique et commandé par programme.





si y a moyen d’avoir le même résultat sans que ça coute plus cher, ça serait pas mal (ton courant fictif, tu le paies, attendu que c’est le compteur qui fait foi de ta consommation) <img data-src=" />



Le 15/12/2016 à 15h 02







Abused a écrit :



cet objet permettra une surveillance approfondie de tous les particuliers

c’est magique pas (encore) besoin d’implanter une puce sur chaque personne

Linky ca permettre de tirer un profil clair et net de celles-ci



en etudiant le nombre de prise, l’energie qu’elles comsomment, en recoupant avec les horaires

tout en connaissant les indicateurs principaux de : frigo, congelo, four, television, micro-onde

l’enorme base de donnees qui va etre alimentée quotidiennement va permettre une giga meta base qui servira par la suite à d’autre “services” ( tout comme les cameras de surveillance en ville qui etaient la pour “proteger” les innocents servent maintenant a distribuer des Pv a la volée )




  • Police

  • Mutuel

  • Caf

  • Pole emploi







    <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />&nbsp; Tu as oublié la base de données commune Réptilien-Illuminati



    &nbsp;





    Abused a écrit :





    M./Mme



    Il apparait que vous etiez absent de votre domicile ( votre consommation electrique etant trop basse )

    alors meme que vous etre en congé maladie.

    des lors, nous vous avisons que les versement compensatoires sont suspendus



    .





    <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />&nbsp;&nbsp;

    Punaise lorsqu’il feront ça, l’été, les gens qui seront en arrêt maladie et qui voudront manger des repas froid et qui aiment lire seront dans la m*





    -&gt; aiment lire :&nbsp; pas de tv qui consomme du courant

    -&gt; mangent des repas froids : pas de plaques électriques qui fonctionneront

    -&gt; comme c’est l’été, les journées sont plus longues ont allume moins les lumières



    ils vont abolir l’arrêts maladie l’été <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Le 15/12/2016 à 15h 03







WereWindle a écrit :



si y a moyen d’avoir le même résultat sans que ça coute plus cher, ça serait pas mal (ton courant fictif, tu le paies, attendu que c’est le compteur qui fait foi de ta consommation) <img data-src=" />





A la rigueur, payer du fictif, pourquoi pas. On paye bien des VPN…



Le 15/12/2016 à 15h 06







Abused a écrit :



cet objet permettra une surveillance approfondie de tous les particuliers

c’est magique pas (encore) besoin d’implanter une puce sur chaque personne

Linky ca permettre de tirer un profil clair et net de celles-ci



en etudiant le nombre de prise, l’energie qu’elles comsomment, en recoupant avec les horaires

tout en connaissant les indicateurs principaux de : frigo, congelo, four, television, micro-onde

l’enorme base de donnees qui va etre alimentée quotidiennement va permettre une giga meta base qui servira par la suite à d’autre “services” ( tout comme les cameras de surveillance en ville qui etaient la pour “proteger” les innocents servent maintenant a distribuer des Pv a la volée )




  • Police

  • Mutuel

  • Caf

  • Pole emploi



    et d’ici quelques temps on vera des lettres de relance ou de reclamation





    M. / Mme XXXXX



    Selon nos sources il apparait que vous n’etiez pas chez vous ce jour

    entre 7h30 et 19h30 la consommation electrique indiquant une baisse notable et donc votre absence

    Veillez justifier de votre absence







    ou encore





    M./Mme



    Il apparait que vous etiez absent de votre domicile ( votre consommation electrique etant trop basse )

    alors meme que vous etre en congé maladie.

    des lors, nous vous avisons que les versement compensatoires sont suspendus



    ….







    Orwell n’est pas loin



    IL VON NOUS GRYER LE CERVO & NOU ESPIONER AVEC 1 SEULE DIABLERIE !!!! ET TOUT UN CHACUN ISSI PRESENT QUI TEND LA VASELINE !!!!!



Le 15/12/2016 à 15h 07

Tu oublie les emplois fictifs du gouvernement&nbsp;<img data-src=" />


fred42 Abonné
Le 15/12/2016 à 15h 07

Dans 1984 de Orwell), c’est la télé qui te regarde. Elle diffuse aussi les messages du parti.

Dans Fahrenheit 451, les écrans de télé sont allumés en permanence et diffuse de la propagande en faveur du parti.



Bref, c’est assez proche l’un de l’autre.


Le 15/12/2016 à 15h 08

Ou tout simplement permettre de réguler au mieux le cycle “production / consommation electrique”?

Faut peut être arrêter d’être parano pour tout et n’importe quoi…

Notre planète crève de notre surconsommation et de nos gaspillages diverses et variés, le progrès c’est d’arriver à maitriser au mieux notre energie…


hellmut Abonné
Le 15/12/2016 à 15h 10

sisi c’est dans 1984 il me semble bien.

y’a des écrans partout d’ailleurs.


hellmut Abonné
Le 15/12/2016 à 15h 11

<img data-src=" /><img data-src=" />


Le 15/12/2016 à 15h 12







Ghorghor Bey a écrit :



DICTATURE SOCIALISTE TAUBIRA DEMISSION <img data-src=" />





OUEEEE !!!!!!!



Dv Abonné
Le 15/12/2016 à 15h 16











Abused a écrit :



cet objet permettra une surveillance approfondie de tous les particuliers&nbsp;

c’est magique pas (encore) besoin d’implanter une puce sur chaque personne&nbsp;

Linky ca permettre de tirer un profil clair et net de celles-ci&nbsp;





Et sinon, t’es au courant qu’on peut déjà savoir quelle chaine de télé tu regardes en recoupant ta consommation d’eau et les horaires des pages de pub de chaque chaine (pause pipi, tout ça quoi…)&nbsp;<img data-src=" />



Le 15/12/2016 à 15h 16

SEUL L’UPR PEUT NOUS SAUVER VOTER FRANCOIS ASSELINAU <img data-src=" />







PS: il se présente cette année Jacques Cheminade à la présidentielle je l’aime bien ?


OlivierJ Abonné
Le 15/12/2016 à 15h 17







Adhrone a écrit :



Cette psychose pour un truc qui sera probablement dans un placard ou à la cave pendant que chacun reçoit en permanence depuis des années des ondes mobiles, TV, Wifi, Satellite, radio et même les rayonnement des ampoules fluocompactes.





Je ne te parle même pas du rayonnement reçu d’un bon feu de bois, en infrarouge en plus (photons bien plus énergétiques que ceux des fréquences mobiles) ! :-)







Adhrone a écrit :



Niveau scandale sanitaire, je pense

que l’alimentation, la radioactivité, les nanotechnologies, les

perturbateurs endocriniens sont des facteurs largement plus à risque que

les ondes d’un simple compteur électrique…





En fait dans ce que tu as cité, il n’y a rien qui me fasse peur. Je sais qu’on parle des perturbateurs endocriniens, mais j’ai l’impression que pour les conséquences réelles sur nos vies, c’est très faible.

Après, l’alimentation compte pour la santé, mais de là à parler de scandale sanitaire, dans un pays comme le nôtre. On n’a jamais rien eu du niveau de l’huile frelatée en Espagne il y a quelques décennies, par exemple.

&nbsp;



KP2 a écrit :



Aujourd’hui, le plus gros risque de cancer causé par des ondes électromagnétiques est le soleil.

Et pourtant, des millions de gens se précipitent tous les ans sur les plages pour y passer des heures avec des protections pourries voire pas de protection du tout…



Et j’aimerais bien savoir combien il y a de robins des toits qui passent leurs 2 semaines de vacances a la Bourboule se faire griller le cul et revenir tout fier de ses coups de soleils. Je pense qu’il y a de quoi rigoler…





C’est clair <img data-src=" /> .

&nbsp;

Le truc génial aussi c’est une copine qui éteint sa box wifi la nuit (“mieux pour dormir”), dans un immeuble <img data-src=" /> .

Elle m’a aussi sorti que le réchauffage / cuisson au micro-onde déstructure les molécules (ou les vitamines)… Alors qu’à la poêle ça chauffe beaucoup plus par exemple puisque qu’il est difficile de dépasser 100 degrés au micro-ondes.



Le 15/12/2016 à 15h 17







Adhrone a écrit :



Il suffira de laisser allumer tout chez soi en son absence <img data-src=" />



Non mais franchement :Je serai curieux de savoir comment tu peux tirer un profil clair et net d’un logement avec une seule et même source électrique. Si j’ai un NAS qui consomme autant que ma caméra de surveillance tu fais la différence comment ?



EDF pourra connaitre les pics de consommation et estimer un démarrage d’un lave linge, lave vaisselle, ou autre mais il est impossible de connaitre la consommation d’un appareil en particulier, pour la simple est bonne raison qu’aucun appareil ne consomme la même électricité. Celà peut même varié en fonction de la charge (le poids) et l’age de l’appareil ainsi que le programme lancé. Et puis je vois pas vraiment l’interêt pour EDF de savoir que tu fais 3 machines par soir. 



Le but est de créer un réseau Smart Grid et de mieux gérer la consommation et la répartition de l’énergie au niveau national.







De mémoire, le CCC a fait des tests la dessus, et est arrivé à trouver la chaine de télévision que regardait le type dans leur scène de test.



Le 15/12/2016 à 15h 18

Les pauses pipi elle reflète plutôt ma consommation de bière <img data-src=" />


Le 15/12/2016 à 15h 20

Si quelqu’un a une info la dessus, perso je me pose surtout une question concernant l’envoi des données en CPL, puisque les ondes osef : est-ce que cela peut avoir un impact pour les personnes qui utilisent des systèmes basés dessus ? (réseau, ou domotique)



Et un des points qui me fait tiquer personnellement, c’est que Linky ne permet pas un suivi en temps réel de sa conso. Sauf à ajouter un module, qui sera gratuit pour les foyers à faible revenus&nbsp;: et les autres, “ils ont les moyens” donc ils n’ont pas à suivre leur conso ?


Le 15/12/2016 à 15h 22

Pour les pertubateurs endocriniens je crois le problème vient de l’effet “cocktail” pris individuellement ils respectent les normes qui les déclarent inoffensifs mais quand tu les mélanges personnes a l’air de savoir vraiment ce que ça fait.


Le 15/12/2016 à 15h 23







Abused a écrit :



cet objet permettra une surveillance approfondie de tous les particuliers

c’est magique pas (encore) besoin d’implanter une puce sur chaque personne

Linky ca permettre de tirer un profil clair et net de celles-ci



en etudiant le nombre de prise, l’energie qu’elles comsomment, en recoupant avec les horaires

tout en connaissant les indicateurs principaux de : frigo, congelo, four, television, micro-onde

l’enorme base de donnees qui va etre alimentée quotidiennement va permettre une giga meta base qui servira par la suite à d’autre “services” ( tout comme les cameras de surveillance en ville qui etaient la pour “proteger” les innocents servent maintenant a distribuer des Pv a la volée )




  • Police

  • Mutuel

  • Caf

  • Pole emploi



    et d’ici quelques temps on vera des lettres de relance ou de reclamation





    M. / Mme XXXXX



    Selon nos sources il apparait que vous n’etiez pas chez vous ce jour

    entre 7h30 et 19h30 la consommation electrique indiquant une baisse notable et donc votre absence

    Veillez justifier de votre absence







    ou encore





    M./Mme



    Il apparait que vous etiez absent de votre domicile ( votre consommation electrique etant trop basse )

    alors meme que vous etre en congé maladie.

    des lors, nous vous avisons que les versement compensatoires sont suspendus



    ….







    Orwell n’est pas loin





    L’aluminium, c’est pas que pour le chocolat… Tu pourrais aussi t’en faire un casque.

    (Et arrêter d’utiliser Internet …… C’est tout aussi dangereux….. )



Le 15/12/2016 à 15h 24

Bref, en résumé





  1. Y a pas de risques avérés détectables aujourd’hui : on manque de recule, cela n’empêche pas de rester vigilant.



  2. les émissions de tchoupi sont semblables à ceux d’autres appareils : quand on voit les SSID captables depuis chez soi + les appareils émétantts aussi des ondes (télé, micro onde, ordinateur, vibro, etc.) Y a pas plus, y a pas moins.



  3. Ces polémiques sont surtout liées au respect de la vie privée, mais c’est sur le terrain du principe de précaution bien plus médiatisable (santé toussa) que les opposants se sont battus. D’un autre côté, rien n’empêcherait de mettre à jour le statut FB/twitter en fonction de la conso “06h30 truc prend une douche”.



    P-e qu’un jour on découvrira que la “superposition” des ondes est plus ou moins néfaste (bon j’y connais rien en radiofréquence).



    Avec toutes ces données, EDF va ptet faire des offres commerciales adaptées: Power+ 100 KW, Power++ 500 kW ou NuclearPlant, qui sait <img data-src=" />


Le 15/12/2016 à 15h 25

Respect à Canard PC pour leur dossier&nbsp;<img data-src=" />


Patch Abonné
Le 15/12/2016 à 15h 25







zeBibendum a écrit :



Si quelqu’un a une info la dessus, perso je me pose surtout une question concernant l’envoi des données en CPL, puisque les ondes osef : est-ce que cela peut avoir un impact pour les personnes qui utilisent des systèmes basés dessus ? (réseau, ou domotique)



Pas du tout les mêmes fréquences, donc non.







zeBibendum a écrit :



Et un des points qui me fait tiquer personnellement, c’est que Linky ne permet pas un suivi en temps réel de sa conso. Sauf à ajouter un module, qui sera gratuit pour les foyers à faible revenus : et les autres, “ils ont les moyens” donc ils n’ont pas à suivre leur conso ?



Au choix :

-Ils achètent le module

-Ils ont déjà le compteur dans le logement donc pas besoin du module

-Ils font comme actuellement et font un peu de sport en allant chercher les infos sur le compteur.



Le 15/12/2016 à 15h 25







OlivierJ a écrit :



Je ne te parle même pas du rayonnement reçu d’un bon feu de bois, en infrarouge en plus (photons bien plus énergétiques que ceux des fréquences mobiles) ! :-)





En fait dans ce que tu as cité, il n’y a rien qui me fasse peur. Je sais qu’on parle des perturbateurs endocriniens, mais j’ai l’impression que pour les conséquences réelles sur nos vies, c’est très faible.

Après, l’alimentation compte pour la santé, mais de là à parler de scandale sanitaire, dans un pays comme le nôtre. On n’a jamais rien eu du niveau de l’huile frelatée en Espagne il y a quelques décennies, par exemple.

&nbsp;

C’est clair <img data-src=" /> .



Je n’allume plus de feu, ni le gaz depuis que je sais ça&nbsp;<img data-src=" />



Non mais plus sérieusement, moi je m’en fou de tout ça j’ai déjà une hygiène de vie dégueulasse (travail de bureau, pas de sport et bouffe à l’arrache / McDo&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;



eliumnick a écrit :



De mémoire, le CCC a fait des tests la dessus, et est arrivé à trouver la chaine de télévision que regardait le type dans leur scène de test.





A l’heure des Replay, de Molotov TV pas besoin de s’embêter à estimer ça comme ça, le service le fait très bien tout seul.



Surtout que maintenant avec la fonction “pause du direct”, ta pause physiologique peut être n’importe quand.



Le 15/12/2016 à 15h 26







eliumnick a écrit :



De mémoire, le CCC a fait des tests la dessus, et est arrivé à trouver la chaine de télévision que regardait le type dans leur scène de test.







Le CCC ? Le groupe hackers allemands ? Sur le Linky français qui vient juste de sortir ? <img data-src=" />

Après, je sais pas si c’est vrai ni comment à pu se dérouler l’expérience mais j’arrive à imaginer cela possible sur un réseau parfaitement vierge sans aucune interférence. Mais delà à reproduire ça en conditions réelles…



OlivierJ Abonné
Le 15/12/2016 à 15h 26







Ghorghor Bey a écrit :



Pour les pertubateurs endocriniens je crois le problème vient de l’effet “cocktail” pris individuellement ils respectent les normes qui les déclarent inoffensifs mais quand tu les mélanges personnes a l’air de savoir vraiment ce que ça fait.





J’ai entendu parler de ce supposé effet cocktail, mais pour les personnes qui en parlent en mode craintif, elles ont l’air de supposer que les effets de différentes substances se renforcent forcément, alors qu’elles peuvent aussi se contrebalancer.

&nbsp;

Exemple simpliste : de la soude concentrée attaque la peau, de l’acide concentré idem, mais si tu mélanges les 2 (de même “force” par rapport au pH neutre 7) et bien ça devient inoffensif (enfin ça dépend sans doute selon les bases et acides en question).



Le 15/12/2016 à 15h 27

Alors qu’il suffirait d’un radiateur électrique ou deux pour faire illusion sans emmerder les voisins <img data-src=" />


Le 15/12/2016 à 15h 29

Le problème pour le moment est que chaque prise n’est pas directement “monitorable”.



Quand j’ai fait des travaux, j’ai vu 3 prises dans le salon “montée en série” (du coup j’ai flipper vu le nombre d’appareils que j’avais sur ces prises sans compter les multiprises) ou encore les prises de la salle de bain reliée à celle du couloir… no comment. Moi qui pensait que chaque espace (couloir, sdb, cuisine, etc.) était isolé du reste et diposait de son fusible (+ fusibles individuels pour le four)



Il faudrait que chaque prise soit identifiée et ça n’est pas possible sans un gros surcout je pense.


Le 15/12/2016 à 15h 29

Certe et pour la vie privée ? <img data-src=" />


Le 15/12/2016 à 15h 31







Adhrone a écrit :



A l’heure des Replay, de Molotov TV pas besoin de s’embêter à estimer ça comme ça, le service le fait très bien tout seul.







Merci pour ce commentaire qui passe à coté du sujet.



Le 15/12/2016 à 15h 32







KP2 a écrit :



Le CCC ? Le groupe hackers allemands ? Sur le Linky français qui vient juste de sortir ? <img data-src=" />

Après, je sais pas si c’est vrai ni comment à pu se dérouler l’expérience mais j’arrive à imaginer cela possible sur un réseau parfaitement vierge sans aucune interférence. Mais delà à reproduire ça en conditions réelles…







Faudrait retrouver l’article. Il me semble que ce n’était pas un Linky mais le modèle équivalent allemand.



OlivierJ Abonné
Le 15/12/2016 à 15h 32







tifounon a écrit :



Bref, en résumé





  1. Y a pas de risques avérés détectables aujourd’hui : on manque de recule, cela n’empêche pas de rester vigilant.





    Manquer de recul sur des rayonnements connus depuis plus d’un siècle et utilisés depuis des dizaines d’années (et étudiés depuis longtemps), je ne crois pas non.

    Et on n’aurait pas d’explication physique à un effet d’ailleurs, vu la fréquence basse de ces rayonnements (on est très très loin des UV). Et comme je le faisais observer plus haut, on devrait craindre les infrarouges d’un feu de bois (correspond à au-dessus de 10 000 GHz).



Le 15/12/2016 à 15h 34

Tu parles de chimie basique, la chimie du corps humain est un poil plus complexe juste un exemple.


Le 15/12/2016 à 15h 34

Tout ce foin pour quelques illuminés qui pensent être irradiés comme dans un micro-ondes par un engin qui ne contient pas le moindre émetteur radio…

Ces mêmes illuminés qui utilisent WiFi et CPL à la maison pour jouer à Candy Crush sur le téléphone pendant la pause pub du film diffusé sur la box <img data-src=" />


OlivierJ Abonné
Le 15/12/2016 à 15h 36

C’était bien la peine que j’indique “Exemple simpliste : “… <img data-src=" />


Le 15/12/2016 à 15h 38







Patch a écrit :



Pas du tout les mêmes fréquences, donc non.



Merci ! mais c’est une certitude (j’ai vu rapidement dans le dossier CanardPC que ce point est évoqué) ou une supposition ?







Patch a écrit :



Au choix :&nbsp;

-Ils achètent le module&nbsp;

-Ils ont déjà le compteur dans le logement donc pas besoin du module&nbsp;

-Ils font comme actuellement et font un peu de sport en allant chercher les infos sur le compteur.





dans ce cas pourquoi faire une différence foyers modestes / autres foyers ?&nbsp;



Le 15/12/2016 à 15h 42

J’ai été un peu de mauvaise foi <img data-src=" /> , dans l’exemple que j’ai mis il n’y a que 2 perturbateurs et on en bouffe a la pelle de ces trucs comment on pourrai démontrer que 3040 perturbateurs ensemble a des doses autorisées soit inoffensif.

&nbsp;Le mieux serait de s’en débarrasser.



Tandis que pour les ondes, dans les télécommunication, personnes n’a réussi a prouver un effet nocif.


Le 15/12/2016 à 15h 51

Petit détail, ce compteur est pilotable à distance par ERDF pour les relevés mais aussi pour moduler la puissance du maximum au minimum 0 kW pour couper un compteur sans se déplacer. Cette fonction est extrèmement risquée.

&nbsp;

Comment penser que ERDF aurait le seul système informatique inviolable au monde alors qu’il sera réparti sur tout le territoire !

&nbsp;

Un piratage permettra de faire “clignoter” à distance tout un quartier, voire d’imposer à distance un black-out électrique. Ce risque énorme est totalement passé sous silence… il va falloir éviter de prendre les ascenseurs.


Le 15/12/2016 à 15h 51







Abused a écrit :



cet objet permettra une surveillance approfondie de tous les particuliers

c’est magique pas (encore) besoin d’implanter une puce sur chaque personne

Linky ca permettre de tirer un profil clair et net de celles-ci



en etudiant le nombre de prise, l’energie qu’elles comsomment, en recoupant avec les horaires

tout en connaissant les indicateurs principaux de : frigo, congelo, four, television, micro-onde

l’enorme base de donnees qui va etre alimentée quotidiennement va permettre une giga meta base qui servira par la suite à d’autre “services” ( tout comme les cameras de surveillance en ville qui etaient la pour “proteger” les innocents servent maintenant a distribuer des Pv a la volée )




  • Police

  • Mutuel

  • Caf

  • Pole emploi



    et d’ici quelques temps on vera des lettres de relance ou de reclamation





    M. / Mme XXXXX



    Selon nos sources il apparait que vous n’etiez pas chez vous ce jour

    entre 7h30 et 19h30 la consommation electrique indiquant une baisse notable et donc votre absence

    Veillez justifier de votre absence







    ou encore





    M./Mme



    Il apparait que vous etiez absent de votre domicile ( votre consommation electrique etant trop basse )

    alors meme que vous etre en congé maladie.

    des lors, nous vous avisons que les versement compensatoires sont suspendus



    ….







    Orwell n’est pas loin





    les illuminatis c’est vraiment des salauds&nbsp;



Patch Abonné
Le 15/12/2016 à 15h 51







zeBibendum a écrit :



Merci ! mais c’est une certitude (j’ai vu rapidement dans le dossier CanardPC que ce point est évoqué) ou une supposition ?



Il y aura dans les faits certainement à peu près autant d’interférences qu’entre la TV hertzienne et les téléphones mobiles (qui utilisent aussi le même support pour faire passer les données) <img data-src=" />









zeBibendum a écrit :



dans ce cas pourquoi faire une différence foyers modestes / autres foyers ?



Parce que les foyers modestes ont encore plus besoin de calculer leurs dépenses que les autres. Certains les calculent chaque mois à l’euro près, énergie incluse…



Le 15/12/2016 à 15h 56

Alors ça perturbe, de ce que j’ai lu : les plaques à induction (mise en sécurité), les lampes tactiles, la domotique en X10 qui utilise le CPL à 120khz ainsi que la réceptions des chaîne sur certaines box (reliées par CPL).



Déjà que le CPL pour un réseau informarique c’est pas fameux de base, si en plus on rajoute des parasites basse fréquences ça va pas aider… Chez moi par exemple ça fonctionnait très mal même sans le linky, alors ça ne m’étonne pas.



Pour les lampes, plaques inductions, et les box :http://www.60millions-mag.com/2016/09/21/quand-linky-allume-nos-lampes-de-chevet…



Pour la domotique X10 :http://www.touteladomotique.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=4933



J’ai trouvé un filtre chez nos amis belges qui supporte 40A :http://www.spica.be/strike/ A priori ça résoudrait tous les problèmes.



Sinon il y a aussi la solution d’allonger le câble d’alimentation entre le compteur (20 à 30m) et le disjoncteur mais c’est pas donné à tout le monde… car plus on est porche du compteur plus les interférences sont grandes.


Le 15/12/2016 à 15h 57







Ghorghor Bey a écrit :



SEUL L’UPR PEUT NOUS SAUVER VOTER FRANCOIS ASSELINAU <img data-src=" />







PS: il se présente cette année Jacques Cheminade à la présidentielle je l’aime bien ?





Moi je préfère Silvain-Pierre Durif, le christ cosmique, le grand monarque de Bugarach, c’est le dernier roi de france et le dernier pape pierre.

&nbsp;

Il a déjà déclaré sa candidature, il ne lui manque plus que les 500 signatures, mais avec ses pouvoirs ce n’est qu’une formalité.

&nbsp;

Il va sauver la sécurité sociale car il possède des pouvoirs de guérison : plus de frais médicaux pour personne.

Il va apporter la paix dans le cosmos afin d’instaurer le paradis : comme la Syrie est sur terre, la guerre va se terminer grâce à lui.



bref : votez et faites voter pour le nouveau messie.



OlivierJ Abonné
Le 15/12/2016 à 16h 00







picatrix a écrit :



Moi je préfère Silvain-Pierre Durif, le christ cosmique, le grand monarque de Bugarach, c’est le dernier roi de france et le dernier pape pierre.

&nbsp;

Il a déjà déclaré sa candidature, il ne lui manque plus que les 500 signatures, mais avec ses pouvoirs ce n’est qu’une formalité.





<img data-src=" /> <img data-src=" />



Patch Abonné
Le 15/12/2016 à 16h 01







picatrix a écrit :



Moi je préfère Silvain-Pierre Durif, le christ cosmique, le grand monarque de Bugarach, c’est le dernier roi de france et le dernier pape pierre.

 

Il a déjà déclaré sa candidature, il ne lui manque plus que les 500 signatures, mais avec ses pouvoirs ce n’est qu’une formalité.

 

Il va sauver la sécurité sociale car il possède des pouvoirs de guérison : plus de frais médicaux pour personne.

Il va apporter la paix dans le cosmos afin d’instaurer le paradis : comme la Syrie est sur terre, la guerre va se terminer grâce à lui.



bref : votez et faites voter pour le nouveau messie.



Tu dis ca, mais s’il se présente réellement, je serais prêt à voter pour lui pour le délire… <img data-src=" />



Le 15/12/2016 à 16h 01

Merci renaud007 je vais suivre le topic du forum dont tu donnes le lien. Ca me ferai ch* de devoir changer toute mon installation domotique, même si je sais qu’elle ne sera pas éternelle (X10)


Ectoplasm Abonné
Le 15/12/2016 à 16h 01







Konique a écrit :



D’ailleurs, dans Orwell, il est obligatoire de regarder la TV

(ou c’est dans Farenheit ?)





Ne sachant pas si on t’a déjà répondu :

C’est bien dans Orwell “l’obligation” de regarder la TV, tout du moins la TV ne s’éteint pas, et vous surveille par la même occasion.

Dans Fahrenheit, ce sont des murs écrans, mais pas de surveillance active à l’intérieur des habitations.



Le 15/12/2016 à 16h 03







Chris85 a écrit :



Petit détail, ce compteur est pilotable à distance par ERDF pour les relevés mais aussi pour moduler la puissance du maximum au minimum 0 kW pour couper un compteur sans se déplacer. Cette fonction est extrèmement risquée.

&nbsp;

Comment penser que ERDF aurait le seul système informatique inviolable au monde alors qu’il sera réparti sur tout le territoire !

&nbsp;

Un piratage permettra de faire “clignoter” à distance tout un quartier, voire d’imposer à distance un black-out électrique. Ce risque énorme est totalement passé sous silence… il va falloir éviter de prendre les ascenseurs.







  • 1 ou + 1000, comme on veut.

    C’est vraiment le point noir de ce compteur : la sécurité.

    Ça m’étonne qu’à l’heure où Yahoo se fait pirater les données de ses utilisateurs (on parle d’un milliard de comptes…&nbsp;<img data-src=" />), ERDF se permette d’affirmer qu’ils sont à l’abri de ce genre de boulette. Mais bon, je dis ça, je dis rien.



Le 15/12/2016 à 16h 03







tifounon a écrit :



les appareils émétantts aussi des ondes (télé, micro onde, ordinateur, vibro, etc.) Y a pas plus, y a pas moins.





<img data-src=" /> <img data-src=" />

Heureusement que le dépistage du cancer du colon est vachement simple aujourd’hui !!



Le 15/12/2016 à 16h 06

Le topic n’est plus très actif, mais n’hésite pas à le relancer. Car de tout évidence, tu vas avoir des problèmes.



Je crois qu’il faudrait que tous les possesseurs d’installation X10 fassent une class action contre enedis en leur imposant de poser un filtre dans le compteur. Et que du coup ça se répercute chez tout le monde.


Le 15/12/2016 à 16h 12

Tu pourras dire à ta copine que c’est tout l’inverse en faite, les vitamines seront mieux conservées lors d’une cuisson au micron onde, car comme tu le dis ça chauffe moins (les graisses ne sont pas/moins transformées), mais surtout beaucoup plus vite..&nbsp;

Par exemple, pour les adeptes de poissons le plus sain c’est de le cuire avec ces petits légumes au micro-onde, on risque pas de trop le cuire et on garde toutes les bonnes choses…


floutchito Abonné
Le 15/12/2016 à 16h 22

Oui mais l’ANSES, ils s’en foutent un peu de la vie privée. (enfin c’est pas dans leurs attributions)


Le 15/12/2016 à 16h 32

Il ne faut rien connaitre à l’électricité, et pire ne pas s’être renseigné, pour écrire/recopier de telles âneries .

&nbsp;

Il n’y a aucun moyen sur un réseau électrique lambda de connaitre le récepteur exact qui est à l’autre bout de la mesure et ceci même avec des algorithmes qui ne seraient pas assez précis pour être valide.

Et encore moins dès lors qu’il y a plusieurs appareils électrique en marche, électriquement il n’y a pas de différence entre une aspirateur+ lampe halogène et un grille pain + un robot pâtissier, ceci sans prendre en compte de tous les autre récepteur électrique qui peuvent parasiter la mesure : &nbsp;tv, des chargeur usb, réveil, tous les récepteurs en veille, …


Le 15/12/2016 à 16h 51

ahah yá quelques années il y avait le même débat au Québec à propos des compteurs intelligents.





ça envoie juste quelques SMS par jour, y’a aucun risque


Le 15/12/2016 à 16h 51

Au pire ils peuvent estimer que ton logement trop pour sa surface, avis au amateur de culture d’intérieur <img data-src=" />


Le 15/12/2016 à 16h 54







vincedebdx a écrit :



Il n’y a aucun moyen sur un réseau électrique lambda de connaitre le récepteur exact qui est à l’autre bout de la mesure et ceci même avec des algorithmes qui ne seraient pas assez précis pour être valide.



On peut différencier un moteur électrique (inductance) d’un radiateur(résistance), non ?

Une simple mesure de cos phi devrait pouvoir les distinguer.



Le 15/12/2016 à 17h 00







picatrix a écrit :



On peut différencier un moteur électrique (inductance) d’un radiateur(résistance), non ?

Une simple mesure de cos phi devrait pouvoir les distinguer.





si tu combines avec un hypertan de theta, t’es encore plus précis <img data-src=" />



Le 15/12/2016 à 17h 13







tifounon a écrit :



Le problème pour le moment est que chaque prise n’est pas directement “monitorable”.



Quand j’ai fait des travaux, j’ai vu 3 prises dans le salon “montée en série” (du coup j’ai flipper vu le nombre d’appareils que j’avais sur ces prises sans compter les multiprises) ou encore les prises de la salle de bain reliée à celle du couloir… no comment. Moi qui pensait que chaque espace (couloir, sdb, cuisine, etc.) était isolé du reste et diposait de son fusible (+ fusibles individuels pour le four)



Il faudrait que chaque prise soit identifiée et ça n’est pas possible sans un gros surcout je pense.







C’est comme ça dans toutes les installations, les prises sont montées en série, soit reliées avec des wago dans une boite de dérivation (comme un câblage en étoile) on peut aussi mixer les 2.





En général on met un disjoncteur par pièce (pour les prises), mais c’est pas obligé (par exemple pour la continuité de service si un disjoncteur saute pour avoir toujours certaines prises fonctionnelles), sauf pour la cuisine qui doit avoir son circuit dédié avec 6 prises max en 2,5mm² (c’est assez récent, décidé fin 2015).



On peut très bien mixer salle de bain et couloir. La salle de bain n’est pas considérée comme spéciale, on peut mélanger les circuits prises avec d’autres. Sauf dans le cas du chauffage qui doit avoir sa protection dédiée.



Et soit dit en passant heureusement que toutes les prise n’ont pas leur disjoncteur dédié, tu imagines la place que ça prendrait ? Ainsi comme tu l’as dit le surcoût non négligeable.



Le 15/12/2016 à 18h 28

Concernant la part de risques sanitaires, il y aura toujours un doute. Du moins pour certains. Quelle que soit la réponse donnée officiellement sur les risques encourus et quelle que soit la fiabilité de cette réponse, la réponse sera toujours mise en doute par les tenants de l’autre réponse. Il y aura toujours des tenant de la théorie des complots !


Le 15/12/2016 à 18h 46

Oui tu peux différencier un type de récepteur en analysant divers paramètres (réactance, impédance, inductance, variation du cos phi, fréquences parasite,…) &nbsp;et encore quand il est seul sur le réseau, mais rien ne différencie un moteur d’un robot pâtissier de celui d’un aspirateur ou d’une perceuse par exemple, donc il n’est clairement pas possible de savoir si Mme Michu fait un gâteau, le ménage, des trous dans son mur, utilise son aspirateur pour récupérer la poussière pendant qu’elle perce un trou, …&nbsp;


Le 15/12/2016 à 19h 06







tifounon a écrit :



Le problème pour le moment est que chaque prise n’est pas directement “monitorable”.





&nbsp; Les propos de Abused sont ridicules, mais pas besoin de monitorer chaque prise pour savoir ce qui est allumé.

Je pense qu’une analyse des fluctuations dans les consommations permettent d’identifier le profil de nombreux appareils branchés.

&nbsp;



vincedebdx a écrit :



Oui tu peux différencier un type de récepteur en analysant divers paramètres (réactance, impédance, inductance, variation du cos phi, fréquences parasite,…) &nbsp;et encore quand il est seul sur le réseau, mais rien ne différencie un moteur d’un robot pâtissier de celui d’un aspirateur ou d’une perceuse par exemple, donc il n’est clairement pas possible de savoir si Mme Michu fait un gâteau, le ménage, des trous dans son mur, utilise son aspirateur pour récupérer la poussière pendant qu’elle perce un trou, …&nbsp;





Tu oublies la manière d’utiliser ces appareils, leurs montées en puissance, l’intermittence de leur consommation et leur niveau de consommation.



Toutes les données récupérables et quelques algos d’apprentissage doivent permettre de monter des profils assez clairs.



Mais quand bien même, voila bien des informations peu utiles…



Le 15/12/2016 à 19h 11

A l’heure du machine learning, des modélisations multiagents et autre IAD, je prend les pari que ce n’est qu’une question de temps, si ce n’est pas deja fait.


Le 15/12/2016 à 21h 22

je pense que c était la parade trouvé pour empêchez les installations pour respect de la vie privée


Le 15/12/2016 à 23h 42







cygnusx a écrit :



les illuminatis c’est vraiment des salauds







Contrairement à vous, je pense qu’il a raison.



Il suffit de voire les idées qui ont été exprimées par certains élus pour exploiter les données des fournisseurs TV en ligne pour contrôler les chômeurs pour comprendre que la réalité pourrait très rapidement dépasser la fiction. <img data-src=" />



Le 15/12/2016 à 23h 49







KP2 a écrit :



Et je doute franchement que ce boitier soit en mesure de détecter quel appareil fonctionne à quel moment. EDF sera peut-être en mesure d’estimer la présence de qqn ou non en fonction de l’évolution de la conso globale dans la journée mais je doute que ça aille plus loin. En tout cas, rien de plus qu’ils ne soient déjà capables de savoir aujourd’hui.





Chaque appareil électrique émet des perturbations caractéristiques sur le réseau électrique. Il est théoriquement possible d’en déduire une signature et de l’exploiter en analysant ces perturbations. Les micro-contrôleurs intégrés aux boîtiers Linky semblent a priori suffisants pour faire certaines analyses de ce type, avec toutefois certaines limites. Si ce n’est pas le cas aujourd’hui, rappelons que le firmware peut être mis à jour à distance demain.



A l’avenir, on peut imaginer que les appareils connectés se signalent automatiquement aux compteurs connectés, voire qu’une norme s’installe d’ici quelque temps afin de communiquer leur présence, leur consommation précise en cours, ou encore leur consommation à venir. Via un réseau CPL ?



Ainsi, un thermostat connecté pourrait prévenir le compteur connecté de sa programmation de la journée, et sa mise en activité à 17h45. La machine à laver pourrait prévenir de sa mise en route retardée. Un four pourrait prévenir que le four cramera le brownie durant 40 minutes à 250°C.



On pourrait imaginer beaucoup de choses. Comme exercice de style purement fictif. Ou sur la base de ce qui s’est déjà produit.



Ainsi, lorsque Tesla n’apprécie pas le test de son automobile connectée fait par un journaliste, le constructeur audite le journal de bord dans ses moindres détails, pour discréditer ce journaliste. Lorsqu’un journaliste met en doute les fonctionnalités du four connecté June, le constructeur fouille dans le journal de bord du four pour corriger ses propos, faisant ajouter un addendum au journaliste. Enfin, pourquoi diable ce sextoy envoie-t-il le détail des masturbations de ses utilisateurs à son constructeur ?!



Pour en revenir à Linky, il y a effectivement une atteinte à la vie privée. Et nul doute que l’on finira par l’utiliser comme outil d’espionnage. Toutefois, ce n’est pas le cas actuellement. Ce n’est pas prévu dans ce sens. Et il y a d’autres moyens de surveillance plus intéressants. Oh. Et il existe des moyens de limiter la portée des données recueillies, voire de les fausser sciemment.



C’est dommage ta remarque était pas mal jusqu’à la dernière phrase. C’est pas parce qu’on remet en cause quelque chose, en l’occurrence un rapport officiel, qu’on est dans la théorie du complot. C’est plutôt de l’esprit critique, un apport de nuance, une analyse avec un point de vue divergent. C’est comme dire que tous les amis de la Russie sont pro-russe, c’est complément stupide et raccourcie.

Toujours est-il qu’on peut sortir tous les rapports du monde, on ne connait pas les effets sur le long terme et le risque 0 n’existe pas. Rien que pour ça et pour les problématiques de vie privée, ce compteur ne devrait pas être imposé aux personnes qui n’en veulent pas.


Le 16/12/2016 à 01h 04







KP2 a écrit :





Et je doute franchement que ce boitier soit en mesure de détecter quel appareil fonctionne à quel moment.







Mais peut être vaudrait t’il mieux se méfier des déductions naïves et simplistes.



Il y a des exemples en crypto qui montrent tout ce qu’une analyse poussée d’une consommation instantanée peut permettre de déduire. Et c’est carrément fou…





EDF sera peut-être en mesure d’estimer la présence de qqn ou non en fonction de l’évolution de la conso globale dans la journée mais je doute que ça aille plus loin.





Quand bien même cela n’irait pas plus loin, ça permet déjà de contrôler la présence ou l’absence d’une personne. C’est déjà trop…





En tout cas, rien de plus qu’ils ne soient déjà capables de savoir aujourd’hui.





Non, aujourd’hui, ils ne peuvent pas connaitre la consommation instantanée individuelle.



Ils connaissent la consommation instantanée d’un groupe plus ou moins important de foyers. Au niveau individuel, ils n’ont que le total de la consommation sur une période de temps relativement longue.



Le 16/12/2016 à 08h 08

Faut arrêter de croire que ce Linky soit si sophistiqué que ça. Il arrive à lire la tension réseau, la fréquence, la puissance active/réactive consommée, et il peut donc en déduire le facteur de puissance, peut faire des télétransmissions pour le relevé et couper l’abonné a distance.



Ce qui m’inquiète le plus c’est la sécurité du truc, un petit malin pourrait s’amuser a couper tout le quartier en injectant via le CPL…



&nbsp;


OlivierJ Abonné
Le 16/12/2016 à 08h 33







J@ckHerror a écrit :



Tu pourras dire à ta copine que c’est tout l’inverse en faite, les vitamines seront mieux conservées lors d’une cuisson au micron onde, car comme tu le dis ça chauffe moins (les graisses ne sont pas/moins transformées), mais surtout beaucoup plus vite..&nbsp;

Par exemple, pour les adeptes de poissons le plus sain c’est de le cuire avec ces petits légumes au micro-onde, on risque pas de trop le cuire et on garde toutes les bonnes choses…





Bonne remarque et je suis bien d’accord avec toi, mais j’ai essayé et c’est peine perdue.

(accessoirement elle a suivi récemment une formation de “naturopathe” pour se recycler, et dans ce qu’on y apprend il y a des fadaises “new age” et c’est pas très scientifique, d’ailleurs ce n’est pas par hasard que ce n’est pas pris au sérieux par les scientifiques)



Le 16/12/2016 à 08h 44

Le problème de ce dossier c’est que dés la première page (heures creuses heures pleines) il y a une erreur … Et c’est loin d’être la seule.

Alors certes il traite par le mépris les ondes (quelles compétences réelle a-t-il pour en juger d’ailleurs ?) … Et TRES INteressant, dans le numéro suivant, une nouvelle étude qu’il (Dr TB) relaie indique clairement (le cactus et ses épines pour ceux qui suivent) qu’il y a bien une incidence !

Incidence évoquée officieusement par ErDF/RTE.

D’autres part, la parole de TB ne fait pas office de loi … Et il y a du laisser aller partie pris de plus en plus dans CPC HW.

&nbsp;

Donc ce dossier ne fait pas autorité ni référence, mêm si il est disponible gratuitement.

&nbsp;

Clairement dans ce dossier, il y a de grosses lacunes sur la partie électrique, historique et sur les ondes … C’est un sujet qui dépasse le bench de carte graphique ou d’ampoules !

&nbsp;


Le 16/12/2016 à 08h 46

Face/Palm


Le 16/12/2016 à 08h 50

<img data-src=" />&nbsp;mon ami


Sujet toujours autant polémique, à ce que je vois.


alex.d. Abonné
Le 16/12/2016 à 09h 02







renaud07 a écrit :



Je crois qu’il faudrait que tous les possesseurs d’installation X10 fassent une class action contre enedis en leur imposant de poser un filtre dans le compteur. Et que du coup ça se répercute chez tout le monde.





Il y a un filtre dans le compteur. Il est imparfait, certes, mais il y est quand même.

&nbsp;



OlivierJ Abonné
Le 16/12/2016 à 09h 11







Sans intérêt a écrit :



Ainsi, lorsque Tesla n’apprécie pas le test de son automobile connectée fait par un journaliste, le constructeur audite le journal de bord dans ses moindres détails, pour discréditer ce journaliste. Lorsqu’un journaliste met en doute les fonctionnalités du four connecté June, le constructeur fouille dans le journal de bord du four pour corriger ses propos, faisant ajouter un addendum au journaliste. Enfin, pourquoi diable ce sextoy envoie-t-il le détail des masturbations de ses utilisateurs à son constructeur ?!





Trop fort le coup du sextoy :) . Sinon, que Tesla audite le journal de bord et apparemment rétablisse certains faits, ça me paraît une bonne chose face à un journaliste semble-t-il pas rigoureux ; discréditer certains propos du journaliste (et pas forcément le journaliste en tant que tel) me paraît normal quand ils sont faux.







Sans intérêt a écrit :



Pour en revenir à Linky, il y a effectivement une atteinte à la vie privée. Et nul doute que l’on finira par l’utiliser comme outil d’espionnage. Toutefois, ce n’est pas le cas actuellement. Ce n’est pas prévu dans ce sens. Et il y a d’autres moyens de surveillance plus intéressants. Oh. Et il existe des moyens de limiter la portée des données recueillies, voire de les fausser sciemment.





J’ai du mal à voir l’intérêt d’utiliser Linky comme outil d’espionnage (le mot est fort, et de quel espionnage parle-t-on ?), vu ses capacités déjà. Et comme tu dis, il y a bien d’autres moyens, la plupart existant déjà.

Je suis attaché au respect de la vie privée (qu’on ne fouille pas dans mes mails sans saisie d’un juge, par exemple), mais pour Linky qui va envoyer quelques fois par jour ma consommation, bof.

&nbsp;





Lyptow a écrit :



C’est dommage ta remarque était pas mal jusqu’à la dernière phrase. C’est pas parce qu’on remet en cause quelque chose, en l’occurrence un rapport officiel, qu’on est dans la théorie du complot. C’est plutôt de l’esprit critique, un apport de nuance, une analyse avec un point de vue divergent.





La différence entre l’esprit critique et le complotisme, c’est le ton et l’état d’esprit (sans parler du manque de pertinence). Pour ma part c’est souvent assez clair.







Lyptow a écrit :



&nbsp;C’est comme dire que tous les amis de la Russie sont pro-russe, c’est complément stupide et raccourcie.&nbsp;





J’aimerais savoir comme on peut être ami de la Russie et anti-russe.







Lyptow a écrit :



Toujours est-il qu’on peut sortir tous les rapports du monde, on ne connait pas les effets sur le long terme et le risque 0 n’existe pas.





Faut arrêter avec ça, évidemment qu’on a une bonne connaissance, depuis le temps que ces questions sont étudiées. Les rayonnements nocifs, on les connaît depuis très longtemps (rayons X et UV).

Quant à l’argument du risque 0, à ce compte-là on ne devrait pas utiliser le feu ni les voitures.

&nbsp;





Lyptow a écrit :



Rien que pour ça et pour les problématiques de vie privée, ce compteur ne devrait pas être imposé aux personnes qui n’en veulent pas.&nbsp;





Je peux entendre l’argument de la vie privée (encore que je ne suis pas convaincu du réel problème), mais pas l’autre, ce n’est pas sérieux (“rien que pour ça” ??).



OlivierJ Abonné
Le 16/12/2016 à 09h 24







sr17 a écrit :



Mais peut être vaudrait t’il mieux se méfier des déductions naïves et simplistes.





-&gt; “voudrait-il”



Pourquoi ajouter un “t” alors que “voudrait” en comporte un, et qu’on fait la liaison en français (qui se perd je sais) ?

Et il ne s’agit pas d’un “tu” abrégé comme dans “je t’ai dit”.

Je suis toujours surpris aussi de lire des “y a t’il” au lieu de “y a-t-il”, en plus ça fait tilter le correcteur orthographique qui souligne en rouge.

<img data-src=" />







sr17 a écrit :



Il y a des exemples en crypto qui montrent tout ce qu’une analyse poussée d’une consommation instantanée peut permettre de déduire. Et c’est carrément fou…





Autant c’est intéressant pour casser de la crypto (cela dit c’est connu depuis au moins 15 ans et on modifie les algorithmes pour éviter ça), autant là pour savoir ce qu’utilise un ménage comme appareil électrique à un instant donné, j’ai du mal à voir l’intérêt pour EDF.







pxidr a écrit :



Ce qui m’inquiète le plus c’est la sécurité du truc, un petit malin pourrait s’amuser a couper tout le quartier en injectant via le CPL…





Ce qui me frappe c’est que ce commentaire revient à chaque fois depuis des années, comme si EDF n’y avait pas pensé (ou pas pensé depuis qu’on en parle).







Spike.k a écrit :



Alors certes il traite par le mépris les ondes (quelles compétences réelle a-t-il pour en juger d’ailleurs ?)…





Traiter les ondes par le mépris, ça ne veut rien dire.

La pertinence du dossier est liée à la capacité à ses rédacteurs à comprendre un minimum les problèmes physiques ou biologiques en jeu, et à être capable de comprends l’état de l’art de la recherche et des études à ce sujet, et d’interroger des scientifiques reconnus dans le domaine. Dans ce domaine c’est pas très dur, les scientifiques qui doutent de l’innocuité de ce genre d’onde sont rares, la littérature étant assez claire.







Spike.k a écrit :



Et TRES INteressant, dans le numéro suivant, une nouvelle étude qu’il (Dr TB) relaie indique clairement (le cactus et ses épines pour ceux qui suivent) qu’il y a bien une incidence !

Incidence évoquée officieusement par ErDF/RTE.





Un lien à ce sujet ? Parce que là ton affirmation ne vaut rien.

&nbsp;&nbsp;





Spike.k a écrit :



&nbsp;

Clairement dans ce dossier, il y a de grosses lacunes sur la partie électrique, historique et sur les ondes … C’est un sujet qui dépasse le bench de carte graphique ou d’ampoules !





Je serais curieux que tu développes. Ce dossier m’a l’air très bien, je le relaie depuis qu’il existe.



fred42 Abonné
Le 16/12/2016 à 09h 49







OlivierJ a écrit :



Et il ne s’agit pas d’un “tu” abrégé comme dans “je t’ai dit”.

<img data-src=" />





Un “te” abrégé. (au présent, on dit : je te dis)

<img data-src=" />

Grammar-nazi ++





Ce qui me frappe c’est que ce commentaire revient à chaque fois depuis des années, comme si ERDF Enedis n’y avait pas pensé (ou pas pensé depuis qu’on en parle).



<img data-src=" />

C’est chiant ces sociétés qui évoluent puis changent de nom !



OlivierJ Abonné
Le 16/12/2016 à 10h 02







fred42 a écrit :



Un “te” abrégé. (au présent, on dit : je te dis)

<img data-src=" />

Grammar-nazi ++





<img data-src=" /> et <img data-src=" />







fred42 a écrit :



<img data-src=" />

C’est chiant ces sociétés qui évoluent puis changent de nom !





Haha mais je compte continuer à dire EDF comme un vieux schnock, en général on est compris et puis ça évitera de retenir tous les changements de noms, scissions, fusions, etc :-) . (un peu comme SNCF “séparée” en RFF + SCNF et de nouveau réunie).



fred42 Abonné
Le 16/12/2016 à 10h 08







OlivierJ a écrit :



Haha mais je compte continuer à dire EDF comme un vieux schnock, en général on est compris et puis ça évitera de retenir tous les changements de noms, scissions, fusions, etc :-) . (un peu comme SNCF “séparée” en RFF + SCNF et de nouveau réunie).





Ah ces jeunes qui se comportent comme des vieux ! <img data-src=" />

Pourtant, j’ai un compteur Linky et je ne suis plus chez EDF mais Lamperis (suite à l’opération UFC/Que choisir).



jayr0m Abonné
Le 16/12/2016 à 10h 50







Ghorghor Bey a écrit :



Pour les pertubateurs endocriniens je crois le problème vient de l’effet “cocktail” pris individuellement ils respectent les normes qui les déclarent inoffensifs mais quand tu les mélanges personnes a l’air de savoir vraiment ce que ça fait.





C’est d’autant plus vrai au regard des persticides… Chacun est modérément dangereux… en cocktail… Personne n’a fait de tests de sécurité là dessus.



Et sinon, hormis les ondes, mon frère a s’est vu installé le nouveau compteur sans consentement (ce me semble) et ça a grillé sa box…



Perso, c’est pas les ondes qui me dérangent, c’est le respect du consentement et la sécurité de l’installation électrique…



Le 16/12/2016 à 11h 41

Comment tester ces effets “cocktail” ? Toutes ces substances actives soit on les ingèrent soit on les inhalent, donc selon ton lieu de vie, ton travail et habitudes de consommations ça donnent un nombre de combinaison monstrueux.

Je vois pas comment des chercheurs pourraient batir un modèle fiable, les fabricants de ces produits attaqueront systématiquement tout défaut de méthodologie, pour prouver la nocivité des “cocktail”.


Marc4444 Abonné
Le 16/12/2016 à 11h 43







picatrix a écrit :



Quand on voit la tronche de ton avatar, on en doute un peu vu comment tu es devenu … <img data-src=" />





Et toi, tu devrais arrêter de fumer dans tous tes commentaires, sinon je donne pas cher de ta santé ;-)



Le 16/12/2016 à 12h 46

lol tu m’étonne.

Souvent ce ‘type’ de personnes manquent de discernement je trouve. Par exemple un copain babacool overEcolo de la mort qui tu, végétar(l)ien toussa toussa qui pète un câble parce j’ai mis mes tranches de jambon dans son frigo, que j’ai amené sur son conseil d’ailleurs ….&nbsp;

Comme si mon jambon allait sortir de son emballage pour se mélanger à son tofou ….&nbsp;


Le 16/12/2016 à 13h 13







sr17 a écrit :



Quand bien même cela n’irait pas plus loin, ça permet déjà de contrôler la présence ou l’absence d’une personne. C’est déjà trop…





Tandis que les portables permettent de localiser n’importe qui à n’importe quel moment…&nbsp;

&nbsp;Effectivement, en comparaison, c’est super utile d’avoir l’information cruciale “il y a quelqu’un dans la maison, et il fait la cuisine !”



OlivierJ Abonné
Le 16/12/2016 à 13h 15







Ghorghor Bey a écrit :



Comment tester ces effets “cocktail” ? Toutes ces substances actives soit on les ingèrent soit on les inhalent, donc selon ton lieu de vie, ton travail et habitudes de consommations ça donnent un nombre de combinaison monstrueux.

Je vois pas comment des chercheurs pourraient batir un modèle fiable, les fabricants de ces produits attaqueront systématiquement tout défaut de méthodologie, pour prouver la nocivité des “cocktail”.





Je suis d’accord avec toi.

&nbsp;J’émets juste l’hypothèse que si on retrouve vraiment ces mêmes perturbateurs endocriniens un peu partout, on pourrait éventuellement étudier l’existence d’un effet cocktail (ou d’effet inverse, genre neutralisant). D’ailleurs c’est un peu évasif pour moi, je lis souvent “perturbateurs endocriniens” sans jamais lire beaucoup plus, on parle de quelles substances par exemple ? En quelles quantités ?







Marc4444 a écrit :



Et toi, tu devrais arrêter de fumer dans tous tes commentaires, sinon je donne pas cher de ta santé ;-)





<img data-src=" />





J@ckHerror a écrit :



Souvent ce ‘type’ de personnes manquent de discernement je trouve. Par exemple un copain babacool overEcolo de la mort qui tu, végétar(l)ien toussa toussa qui pète un câble parce j’ai mis mes tranches de jambon dans son frigo, que j’ai amené sur son conseil d’ailleurs ….&nbsp;

Comme si mon jambon allait sortir de son emballage pour se mélanger à son tofou ….&nbsp;





C’est clair…



J’ai une autre anecdote sur les ondes, un pote de pote me dit “c’est pas sûr l’isolation des fours à micro-ondes, j’ai déjà mis mon mobile dedans et j’ai pu l’appeler”. Je n’ai pas eu la réponse immédiatement, mais en réfléchissant une minute, c’est normal : le four a juste besoin d’avoir une atténuation suffisante, je crois que la législation dit 100 mW de fuite, et des tests de magazines montrent que c’est souvent bien inférieur. Pour un four de 1000 W ça veut dire une “isolation” d’un facteur 10 000. Et si tu es en ville pas loin d’un émetteur GSM (quelques dizaines de W je crois), ton mobile peut capter un signal bien affaibli, de l’ordre du µW (ce qu’il fait aussi en limite de cellule à la campagne).



J’ai fait l’essai et effectivement, pas à la première sonnerie mais 3e ou 4e, j’ai pu faire sonner mon mobile posé dans le micro-onde fermé.



Le 16/12/2016 à 14h 22







sr17 a écrit :



Contrairement à vous, je pense qu’il a raison.



Il suffit de voire les idées qui ont été exprimées par certains élus pour exploiter les données des fournisseurs TV en ligne pour contrôler les chômeurs pour comprendre que la réalité pourrait très rapidement dépasser la fiction. <img data-src=" />





C’était quoi cette histoire ? Ils veulent forcer les chômeurs à regarder la télé ?



Le 16/12/2016 à 14h 26







OlivierJ a écrit :



J’ai fait l’essai et effectivement, pas à la première sonnerie mais 3e ou 4e, j’ai pu faire sonner mon mobile posé dans le micro-onde fermé.





Aah, les petites expériences de tous les jours <img data-src=" />.

Tu pourras dire au gars que c’est normal, l’isolation se fait mieux quand le four est en marche, faut essayer quand ça tourne pour avoir un test concluant <img data-src=" />



Le 16/12/2016 à 14h 28

Ta source ?



J’ai de gros doutes là dessus, vu le parasitage des appareils, s’il y en a effectivement un, c’est qu’il doit être vraiment très mauvais.



Dans le dossier de canard PC il n’est fait nul part mention d’un filtre, alors qu’ils ont détaillé toute la partie hardware…


Le 16/12/2016 à 14h 37

Je rajouterais une citation du dossier CPC : “Le CPL ne “s’arrête” pas au compteur – cela

nécessiterait un filtre énorme – et le signal circule donc en amont et en aval de Linky”



Donc il faudrait un compteur bien plus gros, ou alors un filtre externe (que j’ai d’ailleurs trouvé en Belgique).


Le 16/12/2016 à 14h 43

Les perturbateurs endocriniens c’est tous ce qui peut altérer un système hormonal, l’éventail des effets possibles est énormes.

Les plus connues sont surement les phtalates contenues dans pas mal de plastiques dont les emballages alimentaires, la couche blanche a l’intérieur des boites de conserves par exemple en contient. Ensuite pas mal de pesticides sont des PE. Je suis pas sur qu’ils soient tous connu.


OlivierJ Abonné
Le 16/12/2016 à 15h 03







Ghorghor Bey a écrit :



Les perturbateurs endocriniens c’est tous ce qui peut altérer un système hormonal, l’éventail des effets possibles est énormes.

Les plus connues sont surement les phtalates contenues dans pas mal de plastiques dont les emballages alimentaires, la couche blanche a l’intérieur des boites de conserves par exemple en contient. Ensuite pas mal de pesticides sont des PE. Je suis pas sur qu’ils soient tous connu.





<img data-src=" />

Pour la définition, je savais à peu près.

Après, à lire certains, on a l’impression d’être en pleine catastrophe sanitaire, alors que la population de nos pays ne cesse de vivre plus longtemps, continue à avoir des enfants, etc. Je ne dis pas qu’il n’existe aucun problème lié à l’usage de certains PE dans certains produits (je restreins :-) ), mais je m’interroge (de bonne foi).



Le 16/12/2016 à 15h 25

Le problème est pas vivre plus vieux mais en bonne santé, et la santé elle, elle décline au USA l’espérance de vie est en baisse. La fertilité elle est en baisse aussi surtout chez les hommes ou le nombre de spermatozoïde “valide” produit est en baisse.



Les problèmes de santé induit par nos mode vie et consommation, semble pour l’instant compensé par les progrès de la médecine.


Le 16/12/2016 à 16h 39







Faith a écrit :



Tu oublies la manière d’utiliser ces appareils, leurs montées en puissance, l’intermittence de leur consommation et leur niveau de consommation.



Toutes les données récupérables et quelques algos d’apprentissage doivent permettre de monter des profils assez clairs.



Mais quand bien même, voila bien des informations peu utiles…





Comme dans l’exemple que j’ai donné il est impossible de savoir qui est qui même avec les paramètres que tu cites. Et là c’est encore simple de déterminer si il y a un moteur ou un résistance car il y a une inductance qui fait varier le signal, mais une simple impédance ( ampoule, chauffage, grille pain, …) c’est totalement impossible de connaitre le récepteur, base de donnée, algorithme ou pas.



Le 16/12/2016 à 16h 51







Sans intérêt a écrit :



Chaque appareil électrique émet des perturbations caractéristiques sur le réseau électrique.





Je m’arrête là… une impédance ( ampoule, chauffage, grille pain, cafetière, …) n’émets pas de perturbation &nbsp;c’est un fait, il n’y pas de magie dans l’électricité et c’est ne rien connaitre dans le domaine pour émettre cette certitude.



&nbsp;Et comme je le disais pour un récepteur on peut définir un type &nbsp;mais dès lors qu’il en a une vingtaine de branché sur le réseau ( maison ) algorithme, base de donnée ou pas c’est impossible.



&nbsp;Pour info on apprends et tests ces analyses de réseau électrique dès le lycée (professionnel ou plus tardivement traditionnel) il n’y a rien de nouveau.



Le 16/12/2016 à 17h 07







vincedebdx a écrit :



Comme dans l’exemple que j’ai donné il est impossible de savoir qui est qui même avec les paramètres que tu cites. Et là c’est encore simple de déterminer si il y a un moteur ou un résistance car il y a une inductance qui fait varier le signal, mais une simple impédance ( ampoule, chauffage, grille pain, …) c’est totalement impossible de connaitre le récepteur, base de donnée, algorithme ou pas.





Liste autour de toi les équipements électriques notable, et essaye de noter pour chaque:




  • sa plage de puissance en fonctionnement

  • sa durée d’utilisation habituelle

  • son mode de consommation (constant, fluctuant, ou avec un pic de démarrage)

    Tu verras que même avec ces 3 seules données, rares sont les appareils à avoir des profils d’utilisation très proches.



    Une hausse de consommation de 1500W par séquences de 8/10minutes sera facilement identifié comme un aspirateur.

    Une consommation constante de l’ordre de 100W pendant plusieurs heures sera un éclairage

    Une consommation de 2/300W assez fluctuante sera un PC fixe.

    et ainsi de suite.



    &nbsp; Si reconnaitre ça à partir d’un relevé instantané est impossible, il est en revanche assez facile de construire des algos capables d’analyser l’évolution de la consommation afin de reconnaitre ce genre de données.

    Evidemment pas avec une certitude absolue, mais avec largement assez de précision pour avoir une idée du nombre de personnes actives, et des occupations approximatives du foyer.

    &nbsp;



Le 16/12/2016 à 17h 16







vincedebdx a écrit :



&nbsp; Et comme je le disais pour un récepteur on peut définir un type &nbsp;mais dès lors qu’il en a une vingtaine de branché sur le réseau ( maison ) algorithme, base de donnée ou pas c’est impossible.





&nbsp;Au lycée, on ne t’a pas appris à tenir compte du contexte ?



02h =&gt; minimum de consommation

02h42 =&gt; +1KW&nbsp;&nbsp; =&gt; chauffage qui démarre

03h00 =&gt; +2KW =&gt; chauffe eau

03h24 =&gt; -1KW =&gt; fin du chauffage

04h12 =&gt; -2KW =&gt; fin du chauffe eau

06h03 =&gt; +100W puis +100W =&gt; quelqu’un s’est levé et allume les lumières

06h06 =&gt; +800W =&gt; il allume le chauffage de la salle de bain

06h11 =&gt;&nbsp; +300W fluctuant =&gt; il allume son PC

etc, etc.

&nbsp;

Les équipements d’un foyer changent peu et sont relativement peu nombreux.

Avec quelques jours/semaines d’analyse, il est assez facile de cartographier l’équipement et les habitudes du foyer.



&nbsp;

&nbsp;









OlivierJ a écrit :



Après, à lire certains, on a l’impression d’être en pleine catastrophe sanitaire, alors que la population de nos pays ne cesse de vivre plus longtemps, continue à avoir des enfants, etc. Je ne dis pas qu’il n’existe aucun problème lié à l’usage de certains PE dans certains produits (je restreins :-) ), mais je m’interroge (de bonne foi).





T’es un peu leger en bio….

“Continuent a avoir des enfants” ??? A grand renfort de pma et de fiv, oui… Il y a un reel pb de fécondité chez nous..

Et quand on etudie la faune sauvage, c’est encore bien pire.



Sinon mets un acide concentré sur de la soude concentrée, ca va juste faire une reaction fortement exothermique qui va te bruler thermiquement plutot que chimiquement. <img data-src=" />



Le 16/12/2016 à 19h 52







Drepanocytose a écrit :



T’es un peu leger en bio….

“Continuent a avoir des enfants” ??? A grand renfort de pma et de fiv, oui… Il y a un reel pb de fécondité chez nous..



97.1% des enfants en 2012 sont nés sans aide médicale.

Un grand nombre d’entre elles faisant suite à des traitements anti-cancéreux (ovules conservés avant traitement)









Faith a écrit :



97.1% des enfants en 2012 sont nés sans aide médicale.

Un grand nombre d’entre elles faisant suite à des traitements anti-cancéreux (ovules conservés avant traitement)





Pas tout a fait.



“23 651 enfants sont nés toutes techniques confondues. En 2012 il étaient un peu plus (23 887). Ce qui représente 2,9 % des naissances totales en France (chiffres stable). Mais ces chiffres ne comptabilisent pas les tentatives réalisées à l’étranger et donc toutes les naissances d’enfants nés en 2013 suite à une Fiv, Fiv avec don de gamètes, IAD ou IAC réalisées hors du territoire. Les bébés de l’AMP doivent donc représenter sur le total des naissances françaises un chiffre un peu plus élevé que l’on ne peut pas évaluer. L’ABM nous dit qu’un enfant sur 34 est nés grâce à une technique d’AMP (réalisée en France).”



Deja, ca relativise.



Ensuite, 23651 naissances pour 142708 tentatives.

Le souci avec une baisse de la fécondité, c’est que par definition, les femmes n’enfantent PAS. Donc parler de la baisse de fécondité en evoquant le fort pourcentage ou ca marche est un peu un non sens…. Si ca ne marche pas, ca ne risque pas d’etre comptabilisé, hein…



Edit : et je parlais aussi de la faune sauvage. Dans les milieux aquatiques, il y a des augmentations tres severes de troubles sexuels, d’hermophrodisme, de cas de mosaique, etc.



Le 16/12/2016 à 21h 13







Drepanocytose a écrit :



Le souci avec une baisse de la fécondité, c’est que par definition, les femmes n’enfantent PAS. Donc parler de la baisse de fécondité en evoquant le fort pourcentage ou ca marche est un peu un non sens…. Si ca ne marche pas, ca ne risque pas d’etre comptabilisé, hein…







C’est toi qui a parlé de fiv et de pma pour justifier qu’on ne voit pas la baisse drastique de la fécondité… J’y ai donc répondu et tu confirmes que ça n’a rien à voir.

Si tu préfères parler de nombre de naissance, on en est à plus de 700.000, alors qu’on est un pays vieillissant (donc avec de moins en moins de femmes en age de procréer) et où les gens veulent de moins en moins d’enfant.

Et si tu veux parler de fécondité, on peut évoquer le nombre toujours grandissant d’IVG (pas de bol, hein, alors qu’on n’arrive plus à faire de bébés, il y en a de plus en plus qui arrivent “par accident”)



Bref si tu as quelque chose pour étayer l’affirmation “Continuent a avoir des enfants ??? A grand renfort de pma et de fiv, oui… Il y a un reel pb de fécondité chez nous.. “, n’hésite pas à fournir des infos précises.

&nbsp;



Edit : et je parlais aussi de la faune sauvage. Dans les milieux

aquatiques, il y a des augmentations tres severes de troubles sexuels,

d’hermophrodisme, de cas de mosaique, etc.



Tu parlais de faune sauvage alors que ton interlocuteur non.

&nbsp;Une façon de noyer le poisson.

&nbsp;

&nbsp;









Faith a écrit :



Si tu préfères parler de nombre de naissance, on en est à plus de 700.000, alors qu’on est un pays vieillissant (donc avec de moins en moins de femmes en age de procréer)





Techniquement, non.

Le vieillissement indique qu’il y a EN PROPORTION de plus en plus de femmes en age de ne plus en avoir, nuance.

La population globale augmentant, c’est la proportion de jeunes qui diminue, mais on ne sait rien sur le nombre absolu sans y regarder de plus pres





Et si tu veux parler de fécondité, on peut évoquer le nombre toujours grandissant d’IVG (pas de bol, hein, alors qu’on n’arrive plus à faire de bébés, il y en a de plus en plus qui arrivent “par accident”)



Pas sur que ce soit pertinent comme chiffre (pas sur, hein, je ne dis pas non). L’ivg et la pilule existent depuis des decennies maintenant.





Bref si tu as quelque chose pour étayer l’affirmation “Continuent a avoir des enfants ??? A grand renfort de pma et de fiv, oui… Il y a un reel pb de fécondité chez nous.. “, n’hésite pas à fournir des infos précises.

&nbsp;



Entre autres :

http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2012/12/05/fertilite-masculine-les-dang…



Baisse drastique du taux de spermatozoides en peu de temps, pubertés de plus en plus precoces, etc.



Ou mieux : l’inserm

http://www.inserm.fr/actualites/rubriques/actualites-recherche/apres-un-an-d-ess…



“Le niveau relativement élevé de la fécondité en France par rapport aux voisins européens - deux enfants par femme - ne doit pas faire illusion. Des travaux réalisés par une équipe de l’Inserm à partir de deux études de population montrent que le pourcentage de couples sans grossesse après un an sans contraception avoisine 18 à 24 %, ce qui représente aux yeux des auteurs “un problème de santé non négligeable”



Donc l’inserm, l’institut de veille sanitaire, etc…

Et il y en a beaucoup d’autres.





Tu parlais de faune sauvage alors que ton interlocuteur non.

&nbsp;Une façon de noyer le poisson.

&nbsp;

&nbsp;



Ouh non. Justement c’est lié, nous sommes aussi des animaux et si un effet environnemental est visible sur la faune sauvage, il y a de grandes chances que ca nous affecte aussi. C’est pas un hasard si toutes les experimentations en pharma sont conduites sur des animaux en premier lieu.



C’est toi qui noies le poisson. J’ai elargi le sujet, ecrit “aussi” et n’ai pas parlé que des animaux.

AUSSI.



OlivierJ Abonné
Le 16/12/2016 à 22h 46







Ghorghor Bey a écrit :



Le problème est pas vivre plus vieux mais en bonne santé, et la santé elle, elle décline au USA l’espérance de vie est en baisse. La fertilité elle est en baisse aussi surtout chez les hommes ou le nombre de spermatozoïde “valide” produit est en baisse.



Les problèmes de santé induit par nos mode vie et consommation, semble pour l’instant compensé par les progrès de la médecine.





Ton hypothèse n’est pas farfelue mais je ne sais pas honnêtement si c’est le cas.

Et puis vu la fécondité actuelle dans les pays développés (en enfant / femme) c’est plus un choix grâce à la contraception qu’une conséquence d’une baisse de la fertilité (qui me semble loin de menacer la survie de l’espèce).

Pour l’espérance de vie en bonne santé, j’en ai entendu parler, mais le concept ne me paraît pas simple à définir, à partir de quel type d’affection on n’est plus en bonne santé ?







uzak a écrit :



Tu pourras dire au gars que c’est normal, l’isolation se fait mieux quand le four est en marche, faut essayer quand ça tourne pour avoir un test concluant <img data-src=" />





Rhooo mais t’es un MAICHANT <img data-src=" /> .

&nbsp;





vincedebdx a écrit :



Comme dans l’exemple que j’ai donné il est impossible de savoir qui est qui même avec les paramètres que tu cites. Et là c’est encore simple de déterminer si il y a un moteur ou un résistance car il y a une inductance qui fait varier le signal, mais une simple impédance ( ampoule, chauffage, grille pain, …) c’est totalement impossible de connaitre le récepteur, base de donnée, algorithme ou pas.









Faith a écrit :



Liste autour de toi les équipements électriques notable, et essaye de noter pour chaque:




  • sa plage de puissance en fonctionnement

  • sa durée d’utilisation habituelle

  • son mode de consommation (constant, fluctuant, ou avec un pic de démarrage)

    Tu verras que même avec ces 3 seules données, rares sont les appareils à avoir des profils d’utilisation très proches.





    Je pense commevincedebdx à savoir que ça me paraît un peu fumeux ces histoires de reconstituer avec précision les appareils de la maison. Et l’intérêt me paraît également sujet à caution.



OlivierJ Abonné
Le 16/12/2016 à 22h 51







Drepanocytose a écrit :



T’es un peu leger en bio….

“Continuent a avoir des enfants” ??? A grand renfort de pma et de fiv, oui… Il y a un reel pb de fécondité chez nous..

Et quand on etudie la faune sauvage, c’est encore bien pire.



Sinon mets un acide concentré sur de la soude concentrée, ca va juste faire une reaction fortement exothermique qui va te bruler thermiquement plutot que chimiquement. <img data-src=" />





Alors :




  1. un réel problème de fécondité ? T’es inquiet sur l’évolution démographique, vraiment ?

    Alors que c’est un choix pour la plupart des gens d’avoir seulement 1 ou 2 enfants.

  2. la faune sauvage, mais quels espèces et où ? Les situations sont diverses. Et puis je parlais des humains.

  3. Oui merci je sais qu’une neutralisation acide-base c’est pas forcément anodin







    &nbsp;Faith a écrit :



    97.1% des enfants en 2012 sont nés sans aide médicale.

    Un grand nombre d’entre elles faisant suite à des traitements anti-cancéreux (ovules conservés avant traitement)





    Merci.

    &nbsp;





    Faith a écrit :



    Et si tu veux parler de fécondité, on peut évoquer le nombre toujours grandissant d’IVG (pas de bol, hein, alors qu’on n’arrive plus à faire de bébés, il y en a de plus en plus qui arrivent “par accident”)





    Je ne crois pas, le chiffre est au contraire assez stable en fait.



Le 17/12/2016 à 05h 02

La consommation électrique d’un appareil varie dans le temps. Les phases les plus évidentes sont l’allumage, l’utilisation, l’extinction. En cours d’usage d’un appareil connecté, la consommation électrique n’est pas constante, mais varie dans le temps (d’ailleurs, je peine à stabiliser courant et tension sur mes petits circuits électroniques). Ces caractéristiques sont spécifiques à chaque appareil et son usage (je le constate en particulier sur mes propres bidouilles électroniques). En analysant la consommation électrique du foyer, on peut en déduire les appareils allumés, et, comme le suggère l’article, appliquer les signatures d’appareils identifiées dans un foyer pour les repérer dans d’autres foyers.



Quant à savoir si l’usage d’un appareil peut être isolé dans une courbe de charge mêlant une vingtaine d’appareils, la question est ouverte. Les “signaux faibles” analysés par le “Big Data” tendent à penser que c’est une hypothèse envisageable. D’ailleurs, ce sont des arguments initialement mis en avant par EDF ou Ededis/ERDF (et plus généralement les opérateurs de “smart grid”) jusqu’à ce que s’en emparent les collectifs anti-Linky. Il s’agissait de fournir aux ménages la courbe d’usage de leurs appareils, appareil par appareil, pour suggérer des solutions d’économie d’énergie.



Si cette fois-ci, tu as lu mon message jusqu’au bout, je t’invite à lire cet article (2010) sur la vie privée en lien avec les compteurs électriques intelligents. On peut y voir notamment un graphique de consommation électrique identifiant les signatures d’appareils électriques de par leur consommation électrique. Les chapitres de ce rapport du NIST sur la sécurité des smart grids consacrés à la vie privée méritent d’être parcourus.



Je ne suis pas spécialiste, mais les cours de lycée ne semblent pas être le summum de la connaissance scientifique ou technologique. (Oh, oui, hein, je me permets une pique de sarcasme, chacun son tour.)


Le 17/12/2016 à 05h 04

  1. Principe de précaution que l’on nous serine en permanence. Où est-il ?



    1. Obligation de ! ………….Ah et la liberté de choisir ?

    2. Abused vous avez tout à fait raison surtout dans votre dernière démonstration

    3. A qui profite le “crime” =

      &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Quelle société fabrique ce produit ?

      &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Qui a décidé de cette obligation ?

      &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Sera-t-on pénalisé (amende ou autre) si nous refusons ?



      Tout cela va à l’encontre de la politique “libérale” présente et à venir surtout !!!!!



Le 17/12/2016 à 07h 10

c’est comme pour Tchernobyl : halte ! frontière !

comme pour le virus H1 N1 pour lequel on nous bassinait à longueur de journée une catastrophe mondiale. La Bachelot nous apprenait même comment se laver les mains

on ne sait plus qui croire, vérité ou intox ?


Le 17/12/2016 à 07h 13

Tout d’abord je m’excuse quand même pour a “lecture rapide” de ton commentaire car tu fais l’effort d’argumenter&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;



&nbsp;Un fer à souder, grille-pain, un fer à repasser réagissent de la même façon lors de la mesure, l’évolution de la mesure dans le temps ne te permettrait pas d’en faire la distinction .&nbsp;

&nbsp;Et là je parle de matériel électriquement très simple, vu que tu touches à l’électronique tu dois connaitre les tolérances, et comprendre qu’il y a de forte probabilité d’avoir une mesure différente avec deux appareils &nbsp;identiques de la même marques, donc même dans un environnement simple, un réseau avec un récepteur simple tu serais très loin d’être sûr de savoir ce qu’il y a au bout de la ligne.



Pour le lycée je parle des concepts de base concernant l’impact des impédances, inductance et réactance sur un réseau.


Le 17/12/2016 à 07h 33

Linky :

http://www.next-up.org/France/ERDF_Compteur_mouchard_Linky.php



perturbations sur la domotique ?



“Les CPL risquent d’interférer avec des systèmes CPL déjà installés (domotique, boitiers internet), et de les perturber …” ?



Faut-il accepter ou non l’installation du Linky ?


Le 17/12/2016 à 07h 40

J’avoue qu’à 3h du mât, rien qu’avec la puissance, on peut savoir avec une probabilité élevé si le chauffage, le cumuls ou le frigo c’est enclenché, mais ça on le fait déjà depuis longtemps sans linky avec les compteurs électronique ou alors au niveau des centrales. &nbsp;Et encore EDF s’en tape de savoir ce que c’est lui ce qui l’intéresse c’est la puissance à un moment donnée afin d’anticiper la production de ses centrales. qui ont une inertie énorme.



Mais toujours à 3h du mat différencier ton téléphone en veille, ton réveil, la tv , ton kit, 5.1 en veille, ta console en veille,&nbsp;… ce n’est pas possible.

A 7h du mat au réveil les probabilité de différencier une utilisation d’une ampoule halogène dans la chambre ou &nbsp;d’une cafetière basique dans la cuisine sont très faible.



Chez M.lambda le facteur temps permet simplement &nbsp;de dégrossir via la mesure de la puissance (élevée) consommée &nbsp;certe mais on le fait déjà depuis des dizaines d’années, mais ça n’empêche pas que l’on ne sait pas différencier efficacement les appareils via une mesure électrique.&nbsp;


Le 17/12/2016 à 09h 34

La fertilité c’est pas seulement la capacité de faire un enfant tout de suite, un petit état des lieux en france .



La baisse la plus forte est dans les régions fortement viticole, culture qui bouffe, et de loin, le plus pesticide.








Ghorghor Bey a écrit :



La fertilité c’est pas seulement la capacité de faire un enfant tout de suite, un petit état des lieux en france .



La baisse la plus forte est dans les régions fortement viticole, culture qui bouffe, et de loin, le plus pesticide.





Voila.



_anthony Abonné
Le 17/12/2016 à 09h 59

L’analyse des profils de consommation à partir d’une courbe de charge de fait déjà, sans linky



Par exemple une éxperience en cours chez 3200 foyers, le projet TBH Alliance, tableau de bord de l’habitat.



https://www.projet-tbh.fr



https://www.fludia.com/-Smart-Data-BELUSO-.html


Gazpar



A chaque fois que je lis le nom qu’ils lui on donns

J’hésite entre le coté humour et le coté “peux être mal choisi” ^^’









LesPaulPi a écrit :



Voir l’article de Canard PC Hardware mis en ligne gratuitement :http://www.canardpc.com/linky-enquete-telechargement-gratuit.html   Edit : j’ai lu l’article un peu trop vite mais je suppose que je ne serais pas le seul <img data-src=">







Merci pour le lien <img data-src=" />



Le 17/12/2016 à 10h 58







vincedebdx a écrit :



Mais toujours à 3h du mat différencier ton téléphone en veille, ton réveil, la tv , ton kit, 5.1 en veille, ta console en veille,&nbsp;… ce n’est pas possible.






Si c'est en veille, l'information est encore moins importante...     







A



 7h du mat au réveil les probabilité de différencier une utilisation       

d'une ampoule halogène dans la chambre ou &nbsp;d'une cafetière basique dans

la cuisine sont très faible.






Au contraire, c'est assez facile.      

On est dans l'ère de l'analyse de données, il faut arrêter de croire que chaque humain est unique et impossible à analyser.






Pour ton exemple, les algos ne vont pas avoir trop de mal à "savoir" qu'on ne fait pas de café dans une pièce obscure... donc l'heure et les événements précédant l'allumage de la cafetière sont des renseignements différenciant.      

Si ça ne suffit pas, il y a fort à parier que la durée de chauffe d'une cafetière soit relativement constante d'un jour sur l'autre. Difficile à confondre avec un éclairage.







Et ce dont je parle là, c’est ce que j’imagine en y réfléchissant juste 5 minutes. Mais les algos en science cognitive ont une capacité extraordinaire pour reconnaitre des patterns difficile à percevoir pour les humains.

Leur puissance d’analyse est bluffante.





mais



 ça n'empêche pas que l'on ne sait pas différencier efficacement les       

appareils via une mesure électrique.&nbsp;






C'est là le problème: tu n'envisages que l'analyse d'une mesure. Mais ce n'est pas la mesure qui compte, c'est le flux de données.      

L'analyse qui permet de différencier les appareils est celle qui est faite sur l'évolution des mesures, sur la recherche de patterns, etc.

Vu le faible nombre d'objets électriques présents dans une maison, c'est un jeu d'enfant.

&nbsp;





OlivierJ a écrit :



Je pense commevincedebdx à savoir que ça me paraît un peu fumeux ces histoires de reconstituer avec précision les appareils de la maison. Et l’intérêt me paraît également sujet à caution.






 L'intérêt est effectivement relativement nul.      

C'est pour ça que je ne comprends pas trop ceux qui viennent brandir le bouclier de la défense de la vie privée...

&nbsp;


Le 18/12/2016 à 01h 35

Hum, je suis surpris que tant de monde se demande ce que EDF/ l’état pourrait faire de l’utilisation de vos appareils électriques. Pas besoin d’être parano ou complotiste. On dirait que vous oubliez que ça se passe en France. Ca se résume en un mot: “taxe”.

&nbsp;

Pensez vous que l’état va s’assoir indéfiniment sur la TIPP pour un parc de véhicule électrique en pleine croissance? Probablement pas. La solution: demander à ce que tous les nouveaux véhicules commercialisés en France puissent être identifiés par compteur afin que la TIPP puisse être appliquée à la recharge.

&nbsp;

Et une fois qu’ils seront en si bonne voie, pourquoi s’arrêter? Hop, demandons à ce que tous les appareils électriques “de base” soient identifiés par le compteur: frigo, chauffage, plaques/four. Ici je ne parle pas du compteur tentant de deviner ce qui se passe mais chaque appareil communiquant directement avec le compteur pour s’identifier clairement. La consommation de tous ces appareils “de base” seraient taxés avec un taux standard. Tout ce qui ne fait pas partie de cette catégorie pourrait être taxé bien plus, comme électricité “de loisir”.&nbsp;

On pourrait même aller plus loin et décider qu’en fonction de la taille du logement seul un quota de l’électricité utilisée par le chauffage serait taxé de base et que le reste serait majoré.

Impossible à faire? Quand 80% des logements seront équipés de ces compteurs, un peu de green washing par ci par là et &nbsp;une crise économique justifiant de nouvelles taxes, nous y serons.



&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;


Le 18/12/2016 à 13h 23

Encore un rigolo qui croit que “taxe” est un danger à fuir et que le pays est en déficit par plaisir…


Le 20/12/2016 à 21h 32







Faith a écrit :



Pour ton exemple, les algos ne vont pas avoir trop de mal à “savoir” qu’on ne fait pas de café dans une pièce obscure… donc l’heure et les événements précédant l’allumage de la cafetière sont des renseignements différenciant.



 Si ça ne suffit pas, il y a fort à parier que la durée de chauffe d'une cafetière soit relativement constante d'un jour sur l'autre. Difficile à confondre avec un éclairage.







Ah bon ? Ma cafetière fonctionne très bien dans le noir une fois que j’ai appuyé sur ON. Et elle est programmable ! Selon les jours tu peux choisir de faire +/- de café, le temps variera donc…



Bref, n’imp :-)



Le 20/12/2016 à 21h 59







KiaN a écrit :



Ah bon ? Ma cafetière fonctionne très bien dans le noir une fois que j’ai appuyé sur ON. Et elle est programmable ! Selon les jours tu peux choisir de faire +/- de café, le temps variera donc…





&nbsp;Oui, tout ça est “possible”.

Mais toutes ces variations ne sont pas exploitées au sein d’un même foyer.



&nbsp;

Bref, n’imp :-)



Forcément que c’est “n’imp”: tu as compris les mots que j’ai écrit, mais pas leur sens.

&nbsp;Exemples:



Ma cafetière fonctionne très bien dans le noir une fois que j’ai appuyé sur ON



Donc tu as bien allumé la lumière avant… conformément à ce que j’ai dit.



Et elle est programmable !



Donc particulièrement fixe dans ses habitudes… conformément à ce que j’ai dit

&nbsp;

Selon les jours tu peux choisir de faire +/- de café, le temps variera donc…



Tu “peux”, en effet, mais le fais-tu ? Et surtout, changes-tu chaque jour ?

Nous avons tous une machine à laver avec au moins 20 programmes. Combien en utilisons-nous ?

&nbsp;



Le 21/12/2016 à 09h 42

Pour ceux qui voudraient se faire leur opinion, voici 2 sources anti-linky assez intéressantes. Qui dit vrai, à vous de voir.



On est pas que des pigeons :

https://www.youtube.com/watch?v=QUDuA8UYUKQ



Jean Philippe Carrere :

http://lespiedsalaterre.org/

par ex voirhttps://www.youtube.com/watch?v=EGzt6mIjlNI



autre :

https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_2585504565&featur…



&nbsp;

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Le 21/12/2016 à 14h 24

Ils disent que des conneries, justement c’est démonté de a à z dans tout ce qui a déjà été mentionné plus tôt.



Vive le FUD !