Switch : Nintendo distille des détails sur la batterie mais reste muet sur le SoC

Switch : Nintendo distille des détails sur la batterie mais reste muet sur le SoC

Cachez cette puce que je ne saurais voir

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Kevin Hottot

Publié dans

Société numérique

30/01/2017 3 minutes
138

Switch : Nintendo distille des détails sur la batterie mais reste muet sur le SoC

Nintendo a publié de nouveaux détails concernant le matériel embarqué par la Switch. Si le constructeur donne désormais la capacité de la batterie et évoque les conditions de son remplacement, le mystère demeure autour des caractéristiques du SoC NVIDIA.

D'un fabricant de consoles à un autre, les habitudes au lancement d'un nouveau produit sont loin d'être les mêmes. Si Microsoft et Sony sont allés jusqu'à évoquer le moindre détail de l'architecture de leurs consoles, afin de montrer ce qu'elles ont dans le ventre, du côté de Nintendo, la discrétion reste de mise. 

De nouveaux détails émergent

Malgré cela, l'essentiel des caractéristiques techniques de la Switch sont connues depuis sa conférence de présentation du 13 janvier dernier. On sait ainsi qu'elle dispose d'un écran tactile capacitif de 6,2 pouces affichant 1280 x 720 pixels, de 32 Go de stockage interne extensible par une carte micro SDXC, et que sa connectivité au Net est assurée par une puce Wi-Fi à la norme 802.11ac. Le rechargement de la batterie est quant à lui confié à un port USB Type-C.

Ce week-end, Nintendo a discrètement mis à jour son site officiel afin d'ajouter de nouvelles précisions au sujet de la console. Cela commence par ses dimensions, de 102mm x 239mm x 13.9mm, avec les deux Joy-Con attachés, et son poids : 297g sans les manettes et 398g avec. Nintendo précise également que du Bluetooth 4.1 est actif lorsque la console est posée sur son socle, tandis qu'un adaptateur spécifique (vendu séparément) permettra de la relier à une connexion Ethernet, si votre réseau Wi-Fi n'est pas à la hauteur.

Le constructeur s'est aussi étendu sur la batterie embarquée dans la console. Sa capacité est de 4 310 mAh, mais n'est pas amovible. Nintendo précise cependant qu'il sera possible de la faire remplacer par ses soins, mais que cette prestation sera bien évidemment facturée... il reste encore à voir à quel prix. Le rechargement complet de la batterie nécessitera quant à lui approximativement 3 heures. Une durée particulièrement longue compte tenu de l'autonomie annoncée, comprise entre 2,5 et 6 heures.

Toujours pas de détails sur la puce Tegra embarquée

Il y a toutefois un point sur lequel Nintendo ne communique pas : les caractéristiques détaillées de la puce Tegra embarquée. Tout au plus, le constructeur explique qu'il s'agit d'un modèle personnalisé, mais ne donne pas la moindre information sur l'architecture du GPU (Kepler, Maxwell, Pascal ?). Aucune fréquence de fonctionnement n'est donnée, pas plus que le nombre d'unités de traitement de la puce. 

Pourtant, il s'agit de données importantes qui pourraient permettre d'estimer la qualité visuelle que l'on peut attendre des jeux à venir sur la console, et de déterminer si oui ou non, la machine sera bien capable de les faire tourner en 1080p avec un framerate décent. Malheureusement, il semble qu'il faudra attendre la distribution des premiers exemplaires et des essais indépendants avant de connaître le fin mot de l'histoire.

Écrit par Kevin Hottot

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Introduction

De nouveaux détails émergent

Toujours pas de détails sur la puce Tegra embarquée

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Commentaires (138)


Toujours aucune info sur la puissance de la console… je crains le pire…


Je suis pas très rassuré quant à la non communication de ce dernier élément. Il faudrait pas que la Switch ne soit qu’un gros pétard mouillé. Bon, c’est vrai, elle va couter un peu plus de 300 euros (si on exclut les tarifs agressifs d’Amazon, et cie) on peut pas s’attendre à avoir l’écran d’un iPad Pro, c’est pas le même prix. Mais les jeux ont intérêt à avoir un minimum de gueule et de fluidité, sinon, big N va se faire tâcler.


Pour un aperçu, j’ai vu tourner Fast Racing Remix (sorte de F-Zero tiers) au salon de présentation de la console  à Paris et ça avait l’air fluide et agréable à regarder. j’ai pas eu le temps de le tester mais j’ai pu le regarder de près sur une grande TV. Ca m’a rassuré un peu sur les capacités. C’était plus beau que sur Wii U et bien rapide.


quand je regarde le trailer du dernier zelda, quand link coupe un arbre, je me dis non mais ça c’est pas possible de faire ça en 20162017 !



putain on fait mieux depuis la ps2 !



alors ok faut un scénar, ok les graphisme ne font pas tout, mais merde maintenant il y a un minimum !



quand on voie ce que les fan font avec l’unreal engine en quelques minutes pour un mario il y a de quoi ce poser des questions !



si les jeux sur mobiles font mieux graphiquement que sur la dernière gen de console big N pour moi il y a un soucis !


Vu la résolution de 720p (lol) ça doit être un vieux SoC tout pourri.








al_bebert a écrit :



quand je regarde le trailer du dernier zelda, quand link coupe un arbre, je me dis non mais ça c’est pas possible de faire ça en 20162017 !



putain on fait mieux depuis la ps2 !



alors ok faut un scénar, ok les graphisme ne font pas tout, mais merde maintenant il y a un minimum !



quand on voie ce que les fan font avec l’unreal engine en quelques minutes pour un mario il y a de quoi ce poser des questions !



si les jeux sur mobiles font mieux graphiquement que sur la dernière gen de console big N pour moi il y a un soucis !





Je suis assez d’accord avec toi : en effet, la technique ne fait pas tout.

Avec une belle direction artistique, des textures divers et variées, une bonne histoire et 60 fps, on arrive à un bon résultat.

Mais j’ai vu pas mal de vidéo et quand même, ça pique par moment !

Même sur Zelda, j’arrive à voir de l’aliasing dans les vidéos, de nombreuses textures qui bavent, des objets aux  formes assez cubiques …

En fait, dès qu’on est dans un jeu axé 3D pur, ça pique mais Splatoon 2, par exemple, bah il me semble nickel.









shadowfox a écrit :



Bon, c’est vrai, elle va couter un peu plus de 300 euros (si on exclut les tarifs agressifs d’Amazon, et cie) on peut pas s’attendre à avoir l’écran d’un iPad Pro, c’est pas le même prix. Mais les jeux ont intérêt à avoir un minimum de gueule et de fluidité, sinon, big N va se faire tâcler.





Sans aller jusqu’à l’iPad Pro, le Mini 2 est à 300€, et l’écran est bien au dessus de celui de la Switch.



Sinon pour le SoC, j’ai pas regardé les vidéos/images de près pour me faire un avis, mais la résolution et les 30fps annoncés pour Zelda qui était à la base prévu pour la Wii U, c’est tout sauf rassurant.



Quand je lis cceux qui ont joué à la Switch dans les divers salons et la comparaison avec la Wii U (techniquement), il semble que la Switch ne soit pas mieux que la Wii U.

Bon après, je préfère attendre le test de la console ainsi que de ses jeux et une comparaisons “saine” entre les deux machines.



Mais la preview de Zelda et le comparo fait à la louche sur Fast Ring ne sont guère à l’avantage de la Switch…

Alors après ce sont les premiers jeux et ça ira mieux avec le temps mais pour le moment, ça ne donne pas envie de claquer 300 balles dans une machine qui ne fera pas mieux qu’une Wii U la première année.



Brref, la Wii U a encore de beaux jours devant elle.








Aces a écrit :



Brref, la Wii U a encore de beaux jours devant elle.







Pour terminer ton backlog (qui ne doit pas être énorme <img data-src=" />) sans doute… Nintendo va encore sortir des jeux dessus après Zelda ?



Sinon à ceux qui veulent des infos sur la puissance… je piges pas… La course au photo-réalisme est une abomination dans pratiquement tous les cas. (Oui il existe une poignée de jeux très bons et très beaux). Au moins sur une console BigN on a pas les graphismes en cache misère, soit c’est bon soit c’est une daube, ailleurs on en arrive à mettre sous la lumière des jeux qui n’ont que leurs graphismes… Triste.



(Je précise que je suis pas Pro-Nintendo, les jeux de lancements de leur nouvelle console sont tristes, eux aussi)



Je ne sais pas si Zelda est vraiment le meilleur moyen de comparer, ce genre de jeu qui se retrouve sur 2 générations en même temps ne sont jamais parlant de ce que propose la nouvelle console.

Ceci dit, je vois plutôt cette Switch comme une console portable qui peut se brancher à une TV, et non comme une console de salon. Du coup pour une console portable elle tient plutôt bien la route. Par rapport à la 3DS c’est même un monstre… <img data-src=" />


“Nintendo précise cependant qu’il sera possible de la faire remplacer par ses soins,”



Si il le font alors c’est a la portée d’un ptit bricoleur, parce leur SAV et non seulement hors de prix, mais il se prenne pas la tête.


Tu risques de te faire bacher pour tes propos par la communaute Nintendo…attention, les fans Nintendo eux c’est le gameplay <img data-src=" />


Nintendo à annoncer que Zelda était le dernier jeux d’envergure sur Wii U hein ! ^^’


bah vu l’engin je suppose qu’on pourra la remplacer dans des boutiques qui réparent les tablettes et les téléphones.



&nbsp;


La batterie (4000mAh) a l’air dans la moyenne de ce qu’il se fait avec la plupart des tablettes android de gabarit similaire. Espérons que l’optimisation logicielle et matérielle &nbsp;permettra une autonomie correcte&nbsp;<img data-src=" />.



6,2 pouces font 15,75 centimètres, s’il reste encore quelques personne qui utilisent le système métrique parmi vous (surtout les vieux, on m’a dit )<img data-src=" />



&nbsp;


règle numéro 1 : si ça a plus de trois boutons, un écran ou plus de deux condensateurs, ça se répare à la rue Montgalltet

règle numéro 2 : en cas d’échec, essayer une autre boutique&nbsp;<img data-src=" />


Je penses plutot que pour la cible Nintendo n’a pas besoin d’avoir une machine qui tue tout, sachant que leurs jeux ne necessitent pas des textures chargees/complexes, que la cible principale est le grand public et les enfants, et qui donc n’a pas besoin d’avoir un surplus de puissance qui ne sera pas utiliser par ses propres studios pour faire des jeux qui plaisent au plus grand nombre.


Attention, il ne faut pas oublier que passé un certain nombre de vente, l’entreprise arrive à amortir ses coûts et de facto réduire ses prix. (bon Apple, c’est les champions des 60% de marges sur le produit en plus)

Nintendo dans ce cas précis n’a pas encore commencé à la vendre. Si elle se vend bien, les prix pourraient devenir intéressants. Mais on n’est pas au même stade de vie qu’une PS3 qui est présente depuis plus longtemps.


oui non mais je suis d’accord mais en 2017 herm …



il y a un minimum à produire quoi.





je demande pas que zelda soit au&nbsp; niveau d’uncharted 4 par exemple, mais autre chose que des gros cube pour les arbres c’est quand même pas compliqué !





surtout que c’est pas grand chose à faire…



bordel la communauté fait mieux que nintendo ! il suffit de voir la dernière version de cemu qui permet un remplacement à la volée des textures des jeux, quand tu compare la version orignale et la version aux hormones ya pas photos ! le jeu reste le même mais en plus jolie et fluide pour qui à une config de jeux classique ! (bon les texture 4K c’est un peu too much hein c’est plus du POC qu’autre chose)


Pour maintenir des couts bas (console) et des marges intéressantes pour les jeux il faut deux choses:




  • Des composants éprouvés et “dépassés” -&gt; baisse des couts

  • Un développement/réalisation rapide et “pas cher” des jeux : moins de temps sur les textures, moins de temps sur les détails, besoin d’optimisation “minimale”.



    Comment veux-tu faire des jeux sublimes en devant tenir ces 2 points ? Ce n’est pas réaliste pour Nintendo.


le gros problème de zelda c’est le monde ouvert, globalement ça baisse la qualité graphique des jeux (et the witcher 3 est peut être un bon exemple mais il a du mal à tourner sur des 1080 tout à fond avec une grosse résolution donc ce n’est pas recevable ^^) et ça fait exploser leur coût de production.

Rendre intéressant un open world c’est ultra compliqué (en tout cas de manière globale) et très très cher. Je pense que zelda subit un peu ce passage à l’open world on se retrouve avec un très grand terrain de jeu mais aussi beaucoup de vide.


Je pense comme toi, la Switch est une console portable qu’on peut brancher sur sa TV et là, ça change la donne.

En espérant qu’elle n’aura pas la même vie que la Ps Vita…. <img data-src=" />




déterminer si oui ou non, la machine sera bien capable de les faire tourner en 1080p avec un framerate décent



La définition de l’écran mobile (720p) ne serait pas plutôt la cible? Quitte à Upscaler sur la TV (ou à trouver un compromis, rendu en 900P - d’ailleurs les concurrents ne font pas forcement mieux à ce niveau).









KarLKoX a écrit :



Avec une belle direction artistique, des textures divers et variées, une bonne histoire et 60 fps, on arrive à un bon résultat.





+1,

la direction artistique a vraiment un gros iNpact sur la qualité

visuelle perçue, même si le côté technique ne suis pas forcément

derrière.



Clairement la puissance importe peu dans leur cas, on sait qu’elle sera entre une Wii U et une PS4, donc un truc correct sans avoir des textures de malade. Et de tt façon dès qu’ils vont le dire, les chieurs vont critiquer la puissance en oubliant que ce n’est pas ce qui fait un jeu ^^.



Ils vont le dire genre 1 semaine avant la sortie et encore. Perso je la prend pour les licences et le prix correct à mon sens.








al_bebert a écrit :



quand je regarde le trailer du dernier zelda, quand link coupe un arbre, je me dis non mais ça c’est pas possible de faire ça en 20162017 !



putain on fait mieux depuis la ps2 !



alors ok faut un scénar, ok les graphisme ne font pas tout, mais merde maintenant il y a un minimum !



quand on voie ce que les fan font avec l’unreal engine en quelques minutes pour un mario il y a de quoi ce poser des questions !



si les jeux sur mobiles font mieux graphiquement que sur la dernière gen de console big N pour moi il y a un soucis !





Les jeux où l’on pouvait couper l’herbe sont rares même de nos jours, alors sur PS2.

et puis ça va plutôt bien avec le style cartoon du jeu je trouve.



Mais de toute façon on sait bien que la Switch sera a la ramasse techniquement vis à vis de la PS4 et X1 (je ne parle même pas des PC gamer).



Il ne faut pas oublier non plus que si nintendo ne fait pas de marge sur la vente sur sa console, l’entreprise maitrise tout ce qui passe dessus et prend un gros pourcentage du prix de vente des jeux notamment.



Tout dépend du business model et des choix commerciaux qu’ils vont faire, mais il est tout à fait raisonnable pour eux de vendre à perte en espérant ensuite se refaire sur les produits (accessoires et jeux) qui seront distribués sur un parc plus important de consoles. Les “baisses de prix” sont souvent une réorganisation de la gamme tarifaire en fonction du nouveau produit. L’Ipad 2 a un hardware un peu dépassé et couvre le bas de la gamme tandis que le 4 a repris le même positionnement tarifaire.



Les gens sont plutôt inquiets parce qu’il ne savent pas vraiment à quoi la comparer: une console? une console portable? ou une tablette? Suivant le choix et ce qu’elle a dans le ventre, je trouve assez légitime de se poser des questions sur sont positionnement.


La Nvidia Shield Tablette a une batterie de 5197 mAh (19.75 Wh) cf. wikipedia EN



Quelqu’un connais l’autonomie en jeu ?


Perso je pense l’inverse. C’est une console de Salon qu’ils vendent comme semi portable pour augmenter la cible. Si les users ne l’utilisent pas en portable, alors ils changeront la com et mettront plus en avant le Salon.



C’est clairement du Salon, vu les manettes, l’autonomie et la maniabilité pas au top en version full portable, mais eux ce qu’ils veulent c’est justement qu’on la prenne comme on a envie :)


8h pour avoir un collègue qui a la console, mais tt dépend du jeu d’après lui.


#AdvanceWars #SVP


Ta remarque est pertinente. Il faut dire que N va sortir une console qui se veut complètement hybride. Jouer sur deux plateaux à la fois est un exercice difficile et risqué.



Tout ça pour dire que je ne trouve pas le prix délirant pour ce qui est annoncé. (à condition que ça tienne la route bien sûr)


<img data-src=" /> pour l’open world! c’est à la mode mais ça n’est pas un gage de la qualité du jeu.

&nbsp;








Alderaaan a écrit :



8h pour avoir un collègue qui a la console, mais tt dépend du jeu d’après lui.





Je pense plutôt aux jeux gourmand non stop.



La communauté n’a pas a développer le moteur physique l’ensemble des bruitages, le musiques du jeux, le scénario , l’univers et le style graphique. C’est plus facile de modder sur PC en plus car le problème de puissance est bien moins limités.

D’ailleurs à tord ou à raison je ne porte de jugement là dessus. Mais le nombre de jeux indé (project cars par exemple) qui ont été abandonné sur Wii U car soit disant pas assez puissante, on peut se dire que l’effort de programmation est trop important à faire, je ne contexte pas, mais c’est juste qu’aujourd’hui c’est important en terme de ressources.

Optimiser un jeux ça nécessite beaucoup de concession jusqu’à dénaturer le gameplay et l’expérience de jeux. Autant supprimer de la texture c’est facile à faire autant supprimer de la physique dans un jeux ( de course par exemple) c’est mort ça marche plus.


Je ne suis pas très nintendo d’ordinaire (les goûts et les couleurs et des frères qui ont acheté une PS one à l’époque), mais il faut reconnaître que leurs mouvements commerciaux sont assez intéressant ces temps.

Je me réjouis de voir comment la Switch va s’intégrer dans le monde du jeu vidéo. D’autant qu’ils risquent de créer un pont très fort avec le jeu sur tablette.



Mais tout est dans ta dernière remarque. Pour un truc qui fait les deux, c’est donné. Pour une console de salon, ça dépendra du hardware. Pour une console portable c’est plutôt cher aussi.


Ce n’est pas forcément l’objectif, tu dev un moteur pour tte une gamme de produits (genre les jeux des 5 prochaines années), donc c’est en accord avec les dev de la société, c’est-ce qui fait que Nintendo a toujours été bon dans l’optimisation des jeux. Si tu as un moteur puissant qui te bouffe 2 années de dev en +, qui fait que les temps de dev pour les jeux font + 2 ans et que les équipes se perdent, ba tu as une console puissantes, des jeux moyens, des gens pas motivés…etc (c’est un peu ce qui est arrivé avec le Wii U, tt le monde a lâché au bout de 1 an à cause de concept compliqué et des outils de dev multi écran…Etc).


Le problème c’est que normalement on essaie de rassembler le meilleur des deux mondes. Au final le bouzin il est trop peu puissant pour être une console de salon valable, et il l’est trop pour avoir une autonomie viable.



OK les manettes dissociables ont l’air bien foutues, et évidemment les licences. Mais bon, voilà, c’est une DS améliorée, ça ne me fait pas spécialement rêver.








shadowfox a écrit :



Ta remarque est pertinente. Il faut dire que N va sortir une console qui se veut complètement hybride. Jouer sur deux plateaux à la fois est un exercice difficile et risqué.



Tout ça pour dire que je ne trouve pas le prix délirant pour ce qui est annoncé. (à condition que ça tienne la route bien sûr)





Ce sera pour moi une réussite si les éditeurs tiers développent des jeux dessus.

Si Nintendo arrive à rendre portable une license que l’on trouve sur X1 / PS4 (par exemple ME Andromedra) même avec des graphismes plus grossiers, c’est gagné&nbsp;<img data-src=" />









Alderaaan a écrit :



Ce n’est pas forcément l’objectif, tu dev un moteur pour tte une gamme de produits (genre les jeux des 5 prochaines années), donc c’est en accord avec les dev de la société, c’est-ce qui fait que Nintendo a toujours été bon dans l’optimisation des jeux. Si tu as un moteur puissant qui te bouffe 2 années de dev en +, qui fait que les temps de dev pour les jeux font + 2 ans et que les équipes se perdent, ba tu as une console puissantes, des jeux moyens, des gens pas motivés…etc (c’est un peu ce qui est arrivé avec le Wii U, tt le monde a lâché au bout de 1 an à cause de concept compliqué et des outils de dev multi écran…Etc).





Ça fait 3 voir 4 gen de consoles bigN que y a quasi que bigN, a cause de leur strategie.



L’échec de la WiiU c’est juste que quand meme bigN fait plus de jeux sur leur propre console, c’est mort.



Nintendo &lt;&gt; Puissance



ça jamais été son fer de lance à chaque fois qu’il a essayé de rivaliser en terme de puissance il s’est toujours pris un vent : Gamecube, WiiU…



La Switch est un concept qui convient bien pour un joueur occasionnel à l’image de sa pub pour la Wii qui met en scène des clients de 25 ans et plus.



2h30 d’autonomie ça colle bien avec le temps libre pour un passe-temps vidéo ludique avant d’aller se coucher.


<img data-src=" />



c’est pour ça que j’ai été surpris de voir que le support pour la brancher à la TV n’améliorerait pas les performances. En plus ils disent que c’est la remplaçante de la wii U, mais agissent comme si elle allait remplacer la 3ds.



Tout se concentre sur cette question de trade-offs, et j’ai le sentiment que son succès en dépendra aussi.


Les rumeurs disent que le SoC est un Tegra avec 256 shaders Maxwell.

Ce qui est … décevant. même pas au niveau d’une PS4 de base (1152 shaders AMD GCN)

Si au moins ils avaient embarqué du Pascal mais là…

Puis 256 shaders c’est très peu. La 1060 en a 1280, la 1070 2048 et la 1080, 2560 !!!

Ca fait 1/10ème de la puissance de calcul d’une 1080 et encore c’est du Maxwell !


Si finalement il y a 512 shaders sur le SoC custom pour Nintendo ça va bien,

mais la moitié c’est très peu.








Loeff a écrit :



je vois plutôt cette Switch comme une console portable qui peut se brancher à une TV, et non comme une console de salon.&nbsp;





Exactement, c’est l’erreur de communication de Nintendo qui brouille totalement la perception de la Switch.









sniperdc a écrit :



Nintendo &lt;&gt; Puissance



ça jamais été son fer de lance à chaque fois qu’il a essayé de rivaliser en terme de puissance il s’est toujours pris un vent : Gamecube, WiiU…





NES ? SNES ? N64 ?









shadowfox a écrit :



Ta remarque est pertinente. Il faut dire que N va sortir une console qui se veut complètement hybride. Jouer sur deux plateaux à la fois est un exercice difficile et risqué.



Tout ça pour dire que je ne trouve pas le prix délirant pour ce qui est annoncé. (à condition que ça tienne la route bien sûr)





Le problème que rencontre nintendo c’est l’orientation de la console à dimension internationale. Au japon, le jeu est plutot nomade, d’où un faible succès de la PS4 et une explosion des ventes de la 3DS (et de la PSP dans une moindre mesure). En Occident, c’est plutot l’inverse, avec une forte prédominance du salon (dans les public “gamers” traditionnel. Du coup l’hybride permet de contenter tout le monde. Et si les jeux parviennent jusqu’à la console de Big N, que le nomade est bien porté, ils ont la possibilité d’en faire l’une des consoles “de salon” les plus vendu de l’histoire… imaginez dans une famille, le nombre de consoles portables vendues… Le coté portable et multijoueur d’une switch vendue nue pour &gt;200€ = best seller assuré…. (qui pari sur une sortie de PKMN en fin d’année sur 3DS/Switch ?) <img data-src=" />



Nintendo n’a jamais eu le hardware le plus puissant si tu mets en parallele tous les contructeurs (NEC, SNK, Sony).



La switch est une portable, et une portable tres puissante, ce qui la rend intéressante, contrairement à une console de salon ou elle n’est pas du tout compétitive, niveau ludotheque, services, puissance,etc.

Nintendo le sait, mais ne peut pas délibérément le dire, a moins de vouloir tuer sa poule aux oeufs d’or, la 3DS.



C’est pas le fait de rajouter des pads détachables qui la rend plus proche d’une console de salon… .

Un écran dans la main avec une batterie, je crois que c’est clair… .





Tu compares un peu tout et n’importe quoi. Tegra est axé mobilité, Pascal desktop.

On serait tous content d’avoir une 1060 dans cette Switch portable et ses 10minutes d’autonomie.








DahoodG4 a écrit :



Nintendo n’a jamais eu le hardware le plus puissant si tu mets en parallele tous les contructeurs (NEC, SNK, Sony).









DUNplus a écrit :



NES ? SNES ? N64 ?





Faut vraiment arrêter avec ces conneries.



Agreed, sauf que le Grand Public s’en fou majoritairement, et les gosses aussi….ca fait longtemps que Nintendo n’ecoute plus sa petite communaute qui demande de la puissance sur ses consoles, pour eux ca ne remplis pas les caisses ca, par contre, des couleurs vives et des concepts simples (qui a dit Splatoon?) ca vend, et tant qu’a faire, economiser a mort sur le matos et rentabiliser sur les accessoires, il ne faut pas oublier que Nintendo c’est avant tout un Business qui marche et qui gere bien son affaire, ce que tu veux toi ne compte pas, ce qui compte c’est la valeur de l’action.








Sandalfo a écrit :



Les rumeurs disent que le SoC est un Tegra avec 256 shaders Maxwell.

Ce qui est … décevant. même pas au niveau d’une PS4 de base (1152 shaders AMD GCN)

Si au moins ils avaient embarqué du Pascal mais là…

Puis 256 shaders c’est très peu. La 1060 en a 1280, la 1070 2048 et la 1080, 2560 !!!

Ca fait 1/10ème de la puissance de calcul d’une 1080 et encore c’est du Maxwell !





Prix d’une GTX1060 : + ou - 230€.

Consommation d’une GTX 1060 : Environ 100w.



La on parle d’une console qui est portable, pas d’un PC de bureau, et en aucun cas BigN n’a mis l’accent sur une experience gaming qui se rapprocherait d’un PC.

La PS4 Pro ou la X1 ont déjà bien du mal à performer autant qu’une GTX1050, alors que ce sont des consoles de salon, et qu’elle n’ont pas de contraintes de consommation, en demander autant à Nintendo sur un concept hybride, cela me semble être un peu à coté de la plaque.



&nbsp;Ça gueule ça gueule et ça gueule sur Nintendo “bouh vous faites de la merde” (je ne dis pas que que c’est bien ou pas, je ne joue pas sur consoles) mais le jour où, éventuellement, ils disparaîtront ça re-gueulera dans l’autre sens “bordel revenez on a besoin de vos jeux/de votre innovation” <img data-src=" />


Etant donné qu’elle remplace la wiiU et non la DS, pas évident de le voir comme ça pour tout le monde.



Pour ma part, ce n’est ni la puissance ni l’autonomie qui me gênent, c’est le prix des accessoires compte tenu du public visé (jeunes et joueurs occasionnels - si c’est bien le cas).


Ca aurait été selon moi le repousse-éditeurs, un dock qui augmente les perfs. Ce qui veut dire qu’au lieu d’optimiser un jeu pour un soc léger, ils auraient dû l’optimiser pour un soc léger + un soc un peu moins léger.



Et au final on va se retrouver avec une 3DS qui a le catalogue de la WiiU.



Alors oui comme ça c’est pessimiste j’en conviens, mais depuis la Wii et ses sacrifices au nom du gameplay qui (avant le motion plus) revenait à bouger la main au lieu de cliquer sur un bouton (immense arnaque), et sa prise peritel, j’avoue que Nintendo m’a bien refroidi. Et c’est pas les sessions sur la WiiU qui m’ont convaincu. Par contre sur leurs portables ils ne m’ont pas déçu, je les ai eues (sans leurs variantes) depuis la grosse brique gameboy de mes 6 ans.



Quand on me parle de gameplay vs performances, je pense au hipster qui roule sur un bi au lieu d’un vélo de route simplement pour “révolutionner son expérience”.



Et pour conclure: n’oublions pas WiiMusic.


Grand public et gosses s’en tapent les babines de ce qu’il y a dans les consoles de Big N tant que le jeu est amusant, pour le reste y a Sony et MS, Nvidia, le PC…etc.








coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Etant donné qu’elle remplace la wiiU et non la DS, pas évident de le voir comme ça pour tout le monde.



Pour ma part, ce n’est ni la puissance ni l’autonomie qui me gênent, c’est le prix des accessoires compte tenu du public visé (jeunes et joueurs occasionnels - si c’est bien le cas).





C’est pourtant le public à même de claquer le plus de thunes dans de l’accessoire.

Y’a qu’a regarder les succès commerciaux que sont Candy Crush ou Clash Royale, des jeux bien casuals, typiquement joué par des joueurs jeunes ou occasionnels, et qui n’hésitent pas à faire chauffer la CB pour monter en niveau.



Je l’ai préco, on ne sait jamais avec leurs histoires de pénurie. Quand je vois comment j’ai galéré pour ma NES Classic Mini… Et pire encore pour choper une 2ème manette officielle !!!


Le placement du produit par Nintendo est flou c’est certains, faudrait pas qu’ils se ch*ent dessus comme pour la WiiU…


Certes, c’est l’écueil, mais quel succès technique si elle s’alignait sur la concurrence en termes de perfs tout en restant portable. D’autant qu’ils ont bien su faire monter l’attente en voulant jouer les outsiders.



D’accord aussi sur le débat gameplay vs performance. Un jeu est un tout, et on a tendance à l’oublier. L’aspect technique seul ne peut pas définir un jeu, tout comme son gameplay, sa direction artistique ou son propos.



Wait and see comme on dit. Je partage un peu de ton pessimisme mais je suis de nature optimiste. Si jamais ils bident, on peut espérer qu’ils cessent avec leur politique de l’exclusivité à outrance.


Cette console permettra de différencier les vrai joueurs des bouseux (aka si c’est pas en 10K, 300 fps, avec texture quadri HD c’est que c’est de la merde !).


Personnellement, je suis pas un amateur de puissance pure, et je m’attendais pas à ce que Nintendo fasse quelque-chose de fou à ce niveau là, mais d’après les premiers échos c’est quand même inquiétant, il aurait fallu qu’ils réussissent &nbsp;à faire un socle qui booste la puissance de base.



D’après ce que j’ai compris pour le Zelda, il est super beau en mode nomade, mais vraiment pas top en mode salon, c’est le premier jeu de la switch, ok, le fait qu’il soit multiplatforme avec la WiiU ne doit pas aider, mais ça fait peur. C’est sensé être le jeu vitrine.



Et le linup de départ est une blague… je ne connais personne qui veut la prendre actuellement. J’y réfléchirai à noël s’il font un pack avec le mario et que les tests sont positifs.








Ectoplasm a écrit :



La PS4 Pro ou la X1 ont déjà bien du mal à performer autant qu’une GTX1050, GTX950??? alors que ce sont des consoles de salon, et qu’elle n’ont pas de contraintes de consommation, en demander autant à Nintendo sur un concept hybride, cela me semble être un peu à coté de la plaque.



GTX950???&nbsp;<img data-src=" />



Vu le peu d’informations concernant la puissance, faut pas s’attendre à une Nintendo Pro …



Nintendo se sont plantés quand ils ont voulu jouer la course à la puissance, mais ce n’était pas la seule cause:

&nbsp;




  • La 64 a été un semi échec car elle est surtout sortie trop tard! Leur communication a même été axée sur “mieux vaut attendre l’ultra 64 que de prendre une 32bit” afin de contrer Sony et Sega. Et les jeux ont aussi mis des plombes à sortir.



  • La/le Gamecube a aussi bidé pour ses sorties de jeux trop espacées les premières années, les joueurs se sont souvenus du “syndrome N64” et ont boudé la console.



    Ne pas oublier que&nbsp; Sony a obtenu un succès presque indécent sur ces 2 générations de consoles, et a converti une bonne partie des joueurs Nintendo à leur cause…



    De plus concernant la Switch, c’est la deuxième console à sortir en décalage avec ses concurrentes (la Wii U est sortie 1 an avant la PS4 et la ONE, la Switch sort 3 ans après ces même consoles), je ne sais pas si c’est une stratégie payante ou non.

    &nbsp;

    Il n’y a que moi qui voit la Switch comme la dernière chance de Nintendo en console de salon?








Spullwind a écrit :



Il n’y a que moi qui voit la Switch comme la dernière chance de Nintendo en console de salon?





Non.



Mais y en ici qui dit que bigN a tellement de fric que tout va bien.



J’aimerais poser une question à ceux qui pense que la puissance n’importe pas : Pourquoi sortir une nouvelle console ?








Shinys a écrit :



GTX950???&nbsp;<img data-src=" />





My bad ! Je pensais l’avoir effacé sachant que la référence n’existe pas, mais je ne peux m’en prendre qu’à moi, je ne me suis pas relu !

Pour le coup je t’autorise à écraser cette belle pancarte sur mon front !



Le pire c’est qu’il ne faut pas grand chose pour qu’elle se vende par palettes: un pokemon annoncé dessus, un monster hunter (pour les jap’, quoique ça se vend pas trop mal en europe/us ) + d’autres licences 3DS qui cartonnent et ce serait le jackpot assuré <img data-src=" />


nintendo n’est pas sega ^^ même si tout le monde s’acharne à dire qu’ils font de la merde, que leur choix sont stupides, l’entreprise fait des bénéfices quasiment tout le temps et génère du cash, ils ont de quoi tenir un paquet de bides niveau console, des bides relatifs dans le sens ou même la wiiU a du rentrer dans ses frais.








skankhunt42 a écrit :



J’aimerais poser une question à ceux qui pense que la puissance n’importe pas : Pourquoi sortir une nouvelle console ?





Au hasard :

Pour proposer une nouvelle expérience de jeu ?

Pour proposer un produit à la fois fixe et nomade ?

Pour générer du cash flow chez Nintendo ?

Pour effacer l’échec commercial de la Wii U ?

Pour proposer au studios tiers un nouvel outil plus simple pour amener leur jeux sur les consoles Nintendo ?



j’espère que c’est leur dernière console de salon…








Nycom a écrit :



Toujours aucune info sur la puissance de la console… je crains le pire…







https://www.youtube.com/watch?v=Uwh3Yvabw1c tu devrais mater ça









Nycom a écrit :



j’espère que c’est leur dernière console de salon…





S’il y en a d’autre ta vie va changer ?



Moi j’espère vivre en bonne santé, longtemps, être heureux, …









kikoo26 a écrit :



Sans aller jusqu’à l’iPad Pro, le Mini 2 est à 300€, et l’écran est bien au dessus de celui de la Switch.



Oui, mais y’a pas de vrai jeux dessus et le support manette est souvent à chier et jouer à plusieurs, à part sur king of opera, je vois pas comment…



Et sincèrement, si la switch est la descendante de la shield, il y a du potentiel!



Ah, enfin un qui annonce les vraies vérités !








DUNplus a écrit :



La Nvidia Shield Tablette a une batterie de 5197 mAh (19.75 Wh) cf. wikipedia EN



Quelqu’un connais l’autonomie en jeu ?





2h30 à 4h selon le jeu. 2h30 c’est en jouant à un jeu type HL2 ou borderlands.









Alderaaan a écrit :



8h pour avoir un collègue qui a la console, mais tt dépend du jeu d’après lui.



Oui, effectivement, le sudoku en limitant à 1 CPU et 30Hz, ça peut presque atteindre 8h (avec 2h au milieu).



Ben franchement, si les jeux sortaient encore sur les anciennes consoles, ça m’irait très bien..



Faut poser la question aux constructeurs : pourquoi faire des nouvelles consoles, si ce n’est pour créer une obsolescence et en revendre des camions ?



Entre nous, PS3, PS4, il y a rien de révolutionnaire entre les deux. C’est la même, sauf que les jeux ne sortent plus sur PS3..

Ils ont ajouté quoi sur la PS4 : un pad bizarre et une led kikou sur la manette, mais à part ça ?








al_bebert a écrit :



oui non mais je suis d’accord mais en 2017 herm …



il y a un minimum à produire quoi.



je demande pas que zelda soit au&nbsp; niveau d’uncharted 4 par exemple, mais autre chose que des gros cube pour les arbres c’est quand même pas compliqué !



surtout que c’est pas grand chose à faire…



De mon point de vue:





  • jouant encore au Zelda gamecube - je trouve qu’il n’a pour ainsi dire pas vieillit. Mes enfants adorent aussi -en fait, beaucoup de jeux sur la GC n’ont pas vraiment vieillit

  • les jeux top classe sur PC, quelque soit leur coût et leurs effets, font toujours “synthétique” au bout d’un moment - pour un jeu qui ne semble pas vieillir mal, je dirais borderlands 2 / TF2

  • ma TV est en couleur, j’aime bien les utiliser. D’où mon revirement régulier vers les consoles Nintendo



    Ma seule crainte, c’est de voir une console comme la WII: en écran splitté, plein de jeux deviennent trop lents!









zogG a écrit :



Pour terminer ton backlog (qui ne doit pas être énorme <img data-src=" />) sans doute… Nintendo va encore sortir des jeux dessus après Zelda ?



Sinon à ceux qui veulent des infos sur la puissance… je piges pas… La course au photo-réalisme est une abomination dans pratiquement tous les cas. (Oui il existe une poignée de jeux très bons et très beaux). Au moins sur une console BigN on a pas les graphismes en cache misère, soit c’est bon soit c’est une daube, ailleurs on en arrive à mettre sous la lumière des jeux qui n’ont que leurs graphismes… Triste.



(Je précise que je suis pas Pro-Nintendo, les jeux de lancements de leur nouvelle console sont tristes, eux aussi)





(je suis PCiste avec une tendance pro-Nintendo)

Je suis assez d’accord pour dire que le phot-réalisme en jeu vidéo est bien souvent une aberration pour les jeux vidéo. Comme tu le dis déjà, il y a un aspect parfois cache misère d’un gameplay pauvre. Mais D’un point de vu technique, ça a tendance à alourdir la scène de détail inutile qui rend plus confus la lecture de la scène. La profusion par exemple d’effets lumineux dans Ark fait que tu te brules la rétine en permanence. Les game designer sont obliger de trouver des moyens moins subtile pour mettre en valeurs des éléments de gameplay, donnant alors cette impression d’être tenu par la main. Aujourd’hui, c’est devenu une habitude de mettre un système pour mettre en surbrillance les éléments d’interaction avec en particulier la fameuse “Vision d’aigle” à la AC que l’on retrouve aujourd’hui dans plein de jeu.

D’un point de vu game design, le photo-réalisme impose des explications réalistes des élément de design, tu ne peux pas vraiment sortir l’excuse de “ta gueule c’est magique” quand tu as une plateforme qui vole au dessus du vide alors que sur un mario, ça n’a jamais déranger personne.









Mesc@lito a écrit :



Ce sera pour moi une réussite si les éditeurs tiers développent des jeux dessus.

Si Nintendo arrive à rendre portable une license que l’on trouve sur X1 / PS4 (par exemple ME Andromedra) même avec des graphismes plus grossiers, c’est gagné <img data-src=" />







Le problème chez Nintendo, c’est que sur leur plateforme, le marché est monopolisé par les jeux Nintendo. Rien qu’ici, combien de personne ne parle que du prochain Zelda. Ils font des trop bons jeux.







Loeff a écrit :



Tu compares un peu tout et n’importe quoi. Tegra est axé mobilité, Pascal desktop.

On serait tous content d’avoir une 1060 dans cette Switch portable et ses 10minutes d’autonomie.





Oui, mais non.

Tégra est le SOC mobile, Pascal et Maxwell sont des architecture pour le GPU. Les tegra actuelles tourne sur une architecture Maxwell de la même manière que les carte graphique de la génération 9XX (plus ou moins grossièrement). Pascal est l’actuelle architecture des carte de la série 10XX. Elle est développé pour une gravure plus fine (16nm) et du coup, moins consommé à puissance équivalente et tout plein d’autre amélioration qui sont particulièrement avantageux dans le cadre mobile.



C’est pour ça que beaucoup aimerait voir une architecture Pascal plutôt que Maxwell sur la Switch, le gain de performance serait énorme pour une consommation égale. On peut presque rêver avoir autant de différence proportionnelle entre une Switch et une Xbox One qu’entre une Xbox One et une PS4.



A savoir que les leak de sources fiablesparlait que justement l’architecture final à été décidé vraiment sur la fin et qu’entre le devkit de Juillet et celui d’Octobre, un gros gain de performance a été réalisé. Je n’ai plus la source, donc je ne peux pas confirmer la solidité de l’affirmation, mais a priori, les choix hardware ont vraiment était conflictuel, et la décision final aurait été prise très tard.



Mais au vu du mutisme général, ça pu quand même… Soit NVidia et/ou Nintendo (N&N :) ) nous cuisinent pour lacher une bombe qui aura son effet, soit ils préfèrent ne pas en parler… On veut y croire, mais aussi on se méfie, avec ce que l’on nous a montré, ce n’est pas encourageant.










wanou2 a écrit :



S’il y en a d’autre ta vie va changer ?



Moi j’espère vivre en bonne santé, longtemps, être heureux, …





<img data-src=" />









Ectoplasm a écrit :



Pour proposer une nouvelle expérience de jeu ?





Laquelle ?

&nbsp;





Ectoplasm a écrit :



Pour proposer un produit à la fois fixe et nomade ?



&nbsp;

Nintendo n’a pas de console portable / fix ? Et la 3ds + wiiU ?

&nbsp;





Ectoplasm a écrit :



Pour générer du cash flow chez Nintendo ?





Comment font ceux qui ne vendent pas de hardware alors ? Je pense que nintendo ferait bien plus de tune en vendant mario sur ps4 / x1 / pc… Suffit de voir l’engouement du pokemon sur smartphone et du dernier mario sur ios…

&nbsp;





Ectoplasm a écrit :



Pour effacer l’échec commercial de la Wii U ?





Et donc en enchainent avec un autre échec encore pire ?



&nbsp;





Ectoplasm a écrit :



Pour proposer au studios tiers un nouvel outil plus simple pour amener leur jeux sur les consoles Nintendo ?





Pour avoir des jeux tiers tu doit remplir 3 condition autrement c’est l’échec :





  1. Facilité de programmation : Normal surtout qu’avec les kit de dev du genre unreal engine tu à une symbiose qui globalement te permet d’exporter un jeu en 3 clics pour chaque console et pc.



  2. La puissance équivalente à la concurrence : Tu peut baisser le nombre de polygone d’un objet, réduire la résolution de certaines textures mais si la console est trop faible tu doit supprimer des élément ce qui risque de nuire au gameplay original. Par exemple EA / Blackbox à du fragmenter skate it avec des niveau alors que sur ps3 c’était une ville sans aucun temps de chargement. Ca à du leur demander un travail de malade ce qui nous amène directement à la troisième condition :



  3. Le nombre de vente potentielle : Tu ne vas pas passer des mois à paufiner un jeu pour une console si c’est pour en vendre une centaine alors qu’a côté tu en vend par palette.



    Je dirais que depuis la SNES nintendo ne remplis plus ses trois conditions. Après il faut bien comprendre que les gamers évoluent ! Un enfant de 12 ans va peut être adorer jouer avec une wiiU mais à 17 ans ça risque d’être limite surtout si ces potes jouent à gta 5 en ligne.









DUNplus a écrit :



Faut vraiment arrêter avec ces conneries.







Comprend pas, quelles conneries ?



La NES avait en face d’elle la PC engine, plus chere et beaucoup plus puissante.

Et je te laisse continuer avec les autres générations.

J’ai beau avoir eu toutes les Nintendo de salon, je ne me voile pas la face.



pas vraiment d’accord avec ce que tu dis sur le photoréalisme. C’est pas aberrant de le rechercher mais c’est tout simplement pas le facteur essentiel à un bon jeu vidéo.

Bien sûr que certains auteurs cherchent à pousser l’immersion en proposant des graphismes réalistes. C’est bien normal dans un média aussi lié au développement technologique que le jeu vidéo. D’ailleurs les effets de lumière qui t’en mettent plein les mirettes te dérangent parce qu’ils brisent le réalisme de la scène. Tout dépend au fonds de ce que le créateur recherche. On ne va pas aussi simplement mettre&nbsp; un gros champignon rouge à pousser pour montrer le chemin dans un dark souls que dans un mario sans pour autant que ça tache la valeur de chaque jeu.



Il y a des jeux avec un bon gameplay, des jeux bien développés techniquement, des jeux dont la direction artistique est superbe, et des jeux dont le propos est bien amené. Certains jeux possèdent toutes ces qualités, d’autres non.



Par contre il est bien évident qu’un jeu peut être très bon sans pour autant casser des briques techniquement. De même, un jeu qui claque mais propose une expérience relativement standardisée en matière de gameplay peut être considéré comme bon.



On peut critiquer le fait que sur la comm des éditeurs se fait surtout sur comment le jeu est joli, mais je pense que c’est surtout parce que c’est beaucoup plus difficile de toucher les clients potentiels en leur parlant du gameplay (le message est plus dur dans une vidéo ou une image)








uzak a écrit :



Ben franchement, si les jeux sortaient encore sur les anciennes consoles, ça m’irait très bien..





Je suis d’accord avec toi surtout que ça boosterais les vente dans pas mal de pays “pauvre” qui n’ont pas accès au dernière gen. Surtout que pas mal de jeux sortent sur pc et que tout en low ça équivaut plus ou moins à des consoles d’ancienne gen.







uzak a écrit :



Faut poser la question aux constructeurs : pourquoi faire des nouvelles consoles, si ce n’est pour créer une obsolescence et en revendre des camions ?





Ils sont obligés à cause du pc qui évoluent bien plus vite que les consoles… En ce moment tous le monde sucent les dernière carte nvidia 1060 mais il faut bien comprendre que quand la 1160 sortira la 1060 vaudra quasiment rien ! Et au bout de 4 ou 5 ans ( soit une génération de console ) un énorme gouffre ce creuse. Ca serais d’ailleurs très intéréssant de prendre des pc à 900€ et de comparer l’évolution des perfs sur la durée d’une génération de console.



Allez je me motive : La ps4 est sortie fin 2013, à l’époque c’était la série 700 chez nvidia (http://gpuboss.com/gpus/GeForce-GTX-760-vs-GeForce-GTX-1060 ), environ 50% de performance en seulement 3 ans pour le même prix.









tazvld a écrit :



Le problème chez Nintendo, c’est que sur leur plateforme, le marché est monopolisé par les jeux Nintendo. Rien qu’ici, combien de personne ne parle que du prochain Zelda. Ils font des trop bons jeux.





Je trouve ça dommage… Nintendo fait de très bons jeux sans en douter mais ses consoles sont vraiment trop tournées vers les fans Nintendo.

Après je ne dois pas faire partie de la cible de Nintendo mais j’apprécie beaucoup le concept de la console. Je pourrais être acheteur si le catalogue ne se limitait pas à des production Nintendo.









skankhunt42 a écrit :



Laquelle ?



Une console à la fois mobile et fixe, integration d’un retour haptique, …

&nbsp;





skankhunt42 a écrit :



&nbsp;

Nintendo n’a pas de console portable / fix ? Et la 3ds + wiiU ?

&nbsp; &nbsp;



Si, ils ont les deux. Mais pas un produit faisant/sachant faire les deux à la fois.



&nbsp;



skankhunt42 a écrit :



Comment font ceux qui ne vendent pas de hardware alors ? Je pense que nintendo ferait bien plus de tune en vendant mario sur ps4 / x1 / pc… Suffit de voir l’engouement du pokemon sur smartphone et du dernier mario sur ios…

&nbsp; &nbsp;



Tu penses ? Apparemment pas les gens de chez Nintendo, vu qu’ils gardent leurs exclus consoles pour eux, et dérives des modèles freemium sur autres supports, qui ne sont là que pour générer du cash certes, mais aussi générer de la “communication institutionnelle”.

Ce n’est rien de plus qu’une politique commerciale de la part de Nintendo,et leur permet une maîtrise totale de leurs produits et de leurs licences.&nbsp;

&nbsp;





skankhunt42 a écrit :



Et donc en enchainent avec un autre échec encore pire ?



&nbsp; &nbsp;&nbsp;



Nostradamus, sort de ce corps.

Console pas encore sortie, chiffre de précommandes super encourageants, line-up pas encore totalement annoncé, premier Noel de vente en vue … Je ne sais pas ce qui te fait dire que ce sera un échec, malheureusement, c’est une chose que j’ai tendance à juger sur pièce. Et bien que la Wii U semble avoir été un échec, Nintendo semble être rentré dans ses frais pour cette console, et à encore le vent dans le dos avec les excellentes ventes passées de la Wii, DS et 3DS.



&nbsp;&nbsp;



skankhunt42 a écrit :



Je dirais que depuis la SNES nintendo ne remplis plus ses trois conditions. Après il faut bien comprendre que les gamers évoluent ! Un enfant de 12 ans va peut être adorer jouer avec une wiiU mais à 17 ans ça risque d’être limite surtout si ces potes jouent à gta 5 en ligne.



Le gosse qui aura grandi passera sans doute sur autre chose, mais raisonner comme cela, c’est oublier que d’autres gosses de 12 ans et moins auront vu le jour auparavant, et je vois mal la concurrence sur ce genre de créneau. De plus, le fait que le gosse en question puisse jouer sur la TV, ou laisser celle-ci libre quand papa/maman (ou maman/maman, ou papa/papa, papa tout seul, voire maman toute seule) veulent regarder quelque chose, et proposer un contrôle parental simple me semble de bons arguments à même de convaincre celle qui achètera une console pour son gamin : la ménagère de - de 50 ans.



(Edith pour rendre le post + lisible)









wanou2 a écrit :



S’il y en a d’autre ta vie va changer ?



Moi j’espère vivre en bonne santé, longtemps, être heureux, …





et moi j’espère gagner au loto sans y jouer comme quoi…



perso j’ai eu toutes les consoles de big N et leur concurrente directe (nes/master system snes/megadrive…) jusqu’à la wii u que j’ai gardé quelques temps avec mario kart, bayo1&2, un des mario (je ne me souviens plus duquel)









Ectoplasm a écrit :



Si, ils ont les deux. Mais pas un produit faisant/sachant faire les deux à la fois.





Update software, jeu compatible et hop ! Pas besoin d’une nouvelle console… Tu va me dire que techniquement c’est pas possible de syncro un jeu 3ds et en appuyant sur un seul bouton continuer la partie sur un wiiU ?



&nbsp;





Ectoplasm a écrit :



Nostradamus, sort de ce corps.





Je me suis encore jamais trompé sur les consoles… J’en voit beaucoup trop qui ce voilent la face comme à l’époque de la U.



&nbsp;





Ectoplasm a écrit :



mais raisonner comme cela, c’est oublier que d’autres gosses de 12 ans





C’est pour ça que tu doit proposer les deux et c’est ce que faisait nintendo jusqu’a la SNES. Faire une console pour la famille ne veut pas uniquement dire de réunir la famille derrière un jeu mais de pouvoir également amuser chaque membre de la famille indépendamment.



Autant jouer à mario à plusieurs je trouve ça rigolo mais seul je me fais vite chier. Et en dehors des licences mario sur ps4 / x1 il y à un paquet de jeux casuals pour jouer à plusieurs. Par exemple rayman est vraiment excellent à plusieurs, ça va bien un mario ou un sonic.



Mais à un moment donné tu à toujours la possibilité de passer sur des jeux plus mature la ou chez nintendo t’est coincé dans le “kikoulol”. Perso je trouve ça pas top comme ouverture…



Puis mon Aime dé aire le japon… Trop des exemples ces gens la <img data-src=" />





Le rechargement complet de la batterie nécessitera quant à lui approximativement 3 heures. Une durée particulièrement longue compte tenu de l’autonomie annoncée, comprise entre 2,5 et 6 heures.





Ca peut paraître long effectivement, mais une bonne partie du temps elle va dormir dans son socle je pense, donc ça pourra peser sur la balance. Si je prend mon exemple personnel, je suis très rarement tombé en panne sèche avec le Gamepad de la Wii U. Pourtant il n’était pas considéré comme ayant une autonomie exemplaire, de mémoire c’est plus ou moins la même fourchette que la Switch justement à sa sortie.



Concernant les données techniques, à ma connaissance c’est pas le genre de Nintendo de faire l’étalage de chiffres comme ça… Leur vision du JV c’est avant tout le jeu, pas la fiche technique.


Un jeu c’est un tout. Il faut que l’histoire/l’univers, la DA et le gameplay soit cohérence entre eux pour t’éviter un conflit qui te sorte du jeu. Le photo réalisme à un intérêt lorsque tu cherches à faire une histoire réalisme et un gameplay réaliste (un mec qui fait des bon de 10m en l’air, non !).



Le photoréalisme n’est pas une nécessité pour nous immerger, des quelques vidéos que j’ai vu de firewatch (pourquoi ce jeu ? je ne sais pas, j’y pense juste à l’instant), le jeu à son caché, mais n’en semble pas moins immersif. Le prochain zelda, quand tu sort et que tu es sur la corniche, c’est jolie, ça fait rêver.



L’animation japonaise a, je pense, suffisamment prouver que l’on peut traiter de tout sans pour autant faire du photoréalisme.



Aujourd’hui, le photoréalisme dans les jeux est beaucoup trop utilisé à mon gout et tient plus d’un manque d’imagination et une absence de prise de risque. C’est effectivement une DA très consensuel en occident.



Le problème avec le photoréalisme, c’est qu’il va avoir tendance à brouiller la lecture de la scène dans une profusion de détail d’intérêt purement graphique.



Un autre point avec le photoréalisme, c’est que ça vieillit très mal, la qualité visuel est en effet lié à la puissance nécessaire pour l’afficher.



(pour les effet de lumière, c’est la raison pourquoi je ne joue pas à minecraft avec les shader, tu perds énormément en lecture du jeu, tu te tapes des contre-jours, tu perd la notion de niveau d’éclairage au sol, tu ne vois pas à plus de 5m en grotte… )








skankhunt42 a écrit :



Suffit de voir l’engouement du pokemon sur smartphone et du dernier mario sur ios…

&nbsp;





C’était clairement le mauvaise exemple à ne pas prendre avec un taux de passage à la version payante des plus bas !

Et Pokemon, ce n’est pas que Nintendo^^



C’est la raison pour laquelle WInd Waker a moins mal vieilli que Twilight Princess par exemple pour rester sur les Zelda.



Ayant joué aux deux remakes sur Wii U et aux originaux sur GC (bizarrement, ma GC était le pack Zelda WW et ma Wii U le pack Zelda WW HD…. <img data-src=" /> ), la comparaison entre Wind Waker HD et l’ancien montrait de moins gros écarts que Twilight Princess HD et original.








tazvld a écrit :



(je suis PCiste avec une tendance pro-Nintendo)

Je suis assez d’accord pour dire que le phot-réalisme en jeu vidéo est bien souvent une aberration pour les jeux vidéo. Comme tu le dis déjà, il y a un aspect parfois cache misère d’un gameplay pauvre. Mais D’un point de vu technique, ça a tendance à alourdir la scène de détail inutile qui rend plus confus la lecture de la scène. La profusion par exemple d’effets lumineux dans Ark fait que tu te brules la rétine en permanence. Les game designer sont obliger de trouver des moyens moins subtile pour mettre en valeurs des éléments de gameplay, donnant alors cette impression d’être tenu par la main. Aujourd’hui, c’est devenu une habitude de mettre un système pour mettre en surbrillance les éléments d’interaction avec en particulier la fameuse “Vision d’aigle” à la AC que l’on retrouve aujourd’hui dans plein de jeu.

D’un point de vu game design, le photo-réalisme impose des explications réalistes des élément de design, tu ne peux pas vraiment sortir l’excuse de “ta gueule c’est magique” quand tu as une plateforme qui vole au dessus du vide alors que sur un mario, ça n’a jamais déranger personne.









Le problème chez Nintendo, c’est que sur leur plateforme, le marché est monopolisé par les jeux Nintendo. Rien qu’ici, combien de personne ne parle que du prochain Zelda. Ils font des trop bons jeux.





Oui, mais non.

Tégra est le SOC mobile, Pascal et Maxwell sont des architecture pour le GPU. Les tegra actuelles tourne sur une architecture Maxwell de la même manière que les carte graphique de la génération 9XX (plus ou moins grossièrement). Pascal est l’actuelle architecture des carte de la série 10XX. Elle est développé pour une gravure plus fine (16nm) et du coup, moins consommé à puissance équivalente et tout plein d’autre amélioration qui sont particulièrement avantageux dans le cadre mobile.



C’est pour ça que beaucoup aimerait voir une architecture Pascal plutôt que Maxwell sur la Switch, le gain de performance serait énorme pour une consommation égale. On peut presque rêver avoir autant de différence proportionnelle entre une Switch et une Xbox One qu’entre une Xbox One et une PS4.



A savoir que les leak de sources fiablesparlait que justement l’architecture final à été décidé vraiment sur la fin et qu’entre le devkit de Juillet et celui d’Octobre, un gros gain de performance a été réalisé. Je n’ai plus la source, donc je ne peux pas confirmer la solidité de l’affirmation, mais a priori, les choix hardware ont vraiment était conflictuel, et la décision final aurait été prise très tard.



Mais au vu du mutisme général, ça pu quand même… Soit NVidia et/ou Nintendo (N&N :) ) nous cuisinent pour lacher une bombe qui aura son effet, soit ils préfèrent ne pas en parler… On veut y croire, mais aussi on se méfie, avec ce que l’on nous a montré, ce n’est pas encourageant.





Tu te rends compte que le Tegra X1 est ce qui se fait de mieux sur le marché ?



Nintendo ne peut pas faire de lanmagie et inventer des GPU imaginaires.



Ils ont prit le partie de faire le top de la mobilité, ca a clairement des consequences vis a vis d un GPU fixe qui peut se permettre d etre ventilé dans un boitier enorme.









SebGF a écrit :



Ca peut paraître long effectivement, mais une bonne partie du temps elle va dormir dans son socle je pense, donc ça pourra peser sur la balance. Si je prend mon exemple personnel, je suis très rarement tombé en panne sèche avec le Gamepad de la Wii U. Pourtant il n’était pas considéré comme ayant une autonomie exemplaire, de mémoire c’est plus ou moins la même fourchette que la Switch justement à sa sortie.



Concernant les données techniques, à ma connaissance c’est pas le genre de Nintendo de faire l’étalage de chiffres comme ça… Leur vision du JV c’est avant tout le jeu, pas la fiche technique.





j’avais pris une batterie longue durée pour le gamepad… longues parties de ww hd (tiens un jeu que j’avais oublié) la batterie était régulièrement vide





tazvld a écrit :



Un jeu c’est un tout. Il faut que l’histoire/l’univers, la DA et le gameplay soit cohérence entre eux pour t’éviter un conflit qui te sorte du jeu. Le photo réalisme à un intérêt lorsque tu cherches à faire une histoire réalisme et un gameplay réaliste (un mec qui fait des bon de 10m en l’air, non !).



Le photoréalisme n’est pas une nécessité pour nous immerger, des quelques vidéos que j’ai vu de firewatch (pourquoi ce jeu ? je ne sais pas, j’y pense juste à l’instant), le jeu à son caché, mais n’en semble pas moins immersif. Le prochain zelda, quand tu sort et que tu es sur la corniche, c’est jolie, ça fait rêver.



L’animation japonaise a, je pense, suffisamment prouver que l’on peut traiter de tout sans pour autant faire du photoréalisme.



Aujourd’hui, le photoréalisme dans les jeux est beaucoup trop utilisé à mon gout et tient plus d’un manque d’imagination et une absence de prise de risque. C’est effectivement une DA très consensuel en occident.



Le problème avec le photoréalisme, c’est qu’il va avoir tendance à brouiller la lecture de la scène dans une profusion de détail d’intérêt purement graphique.



Un autre point avec le photoréalisme, c’est que ça vieillit très mal, la qualité visuel est en effet lié à la puissance nécessaire pour l’afficher.



(pour les effet de lumière, c’est la raison pourquoi je ne joue pas à minecraft avec les shader, tu perds énormément en lecture du jeu, tu te tapes des contre-jours, tu perd la notion de niveau d’éclairage au sol, tu ne vois pas à plus de 5m en grotte… )



il n’y a qu’a voir uncharted 4 que je n’ai toujours pas fini :/ beau mais vide je me fais chier sur ce jeu









CryoGen a écrit :



Pour maintenir des couts bas (console) et des marges intéressantes pour les jeux il faut deux choses:




  • Des composants éprouvés et “dépassés” -&gt; baisse des couts

  • Un développement/réalisation rapide et “pas cher” des jeux : moins de temps sur les textures, moins de temps sur les détails, besoin d’optimisation “minimale”.



    Comment veux-tu faire des jeux sublimes en devant tenir ces 2 points ? Ce n’est pas réaliste pour Nintendo.







    Nitendo aurait pu faire de la marge avec une console du niveau de la Xbox One par exemple.



    Le soucis c’est que faire un système portable ça limite fortement les possibilités de rendre la console “puissante”.



    Pour les jeux, une console puissante ne force pas à faire des jeux détaillés ou réalistes. Ça permet d’attirer plus de gros studios et concernant Nintendo, on parle pas non plus d’un petit éditeur sans thunes.



    Ils pourraient faire des jeux plus “smooth” toujours dans leurs univers colorés, ils seraient pas forcés, là non plus, de faire du photoréalisme.











after_burner a écrit :



Nitendo aurait pu faire de la marge avec une console du niveau de la Xbox One par exemple.



Le soucis c’est que faire un système portable ça limite fortement les possibilités de rendre la console “puissante”.



Pour les jeux, une console puissante ne force pas à faire des jeux détaillés ou réalistes. Ça permet d’attirer plus de gros studios et concernant Nintendo, on parle pas non plus d’un petit éditeur sans thunes.



Ils pourraient faire des jeux plus “smooth” toujours dans leurs univers colorés, ils seraient pas forcés, là non plus, de faire du photoréalisme.





Et ils auraient fait de la marge comment ? Comment tu peux arriver sur le marché avec une console du niveau de la One sans proposition autre ? En gros ils arrivent avec 4 ans de retard ?









Loch a écrit :



Et ils auraient fait de la marge comment ? Comment tu peux arriver sur le marché avec une console du niveau de la One sans proposition autre ? En gros ils arrivent avec 4 ans de retard ?







Une console ayant les capacités d’une X1 avec les licences Nintendo a déjà de bons arguments pour se vendre.



La One, MS fait de la marge dessus depuis le début, ils ne la vendent pas à perte et c’est pareil pour sony avec la PS4. Donc 4 ans plus tard Nintedo a largement de quoi faire de la marge sur un hardware équivalent.









after_burner a écrit :



Une console ayant les capacités d’une X1 avec les licences Nintendo a déjà de bons arguments pour se vendre.



La One, MS fait de la marge dessus depuis le début, ils ne la vendent pas à perte et c’est pareil pour sony avec la PS4. Donc 4 ans plus tard Nintedo a largement de quoi faire de la marge sur un hardware équivalent.





Non ils ne faisaient pas de la marge le premier jour. Une recherche rapide sur Google te donne une idée avec des articles qui donnent entre 1 et 2 ans. C est toujours mieux que les precedentes qui ne l ont jamais ete c est sur.



Encore une fois Nintendo est limité par son concept, ils font ce qu il y a de mieux vu leurs contraintes de mobilité. Je suis certain qu ils sont rentable day one !









Loch a écrit :



Non ils ne faisaient pas de la marge le premier jour. Une recherche rapide sur Google te donne une idée avec des articles qui donnent entre 1 et 2 ans. C est toujours mieux que les precedentes qui ne l ont jamais ete c est sur.



Encore une fois Nintendo est limité par son concept, ils font ce qu il y a de mieux vu leurs contraintes de mobilité. Je suis certain qu ils sont rentable day one !







Pas fait de recherche, je me souviens juste qu’à l’E3 2013 MS a annoncé que la console ne serait pas vendue à perte dès sa sortie.



Pour Nintendo on sait pas encore exactement ce qu’il y a dans la machine mais on peut être certains qu’ils ne vendront pas la switch à perte.









after_burner a écrit :



Pas fait de recherche, je me souviens juste qu’à l’E3 2013 MS a annoncé que la console ne serait pas vendue à perte dès sa sortie.



Pour Nintendo on sait pas encore exactement ce qu’il y a dans la machine mais on peut être certains qu’ils ne vendront pas la switch à perte.





Pour faire tourner Skyrim special edition, la reponse me semble etre un Tegra X1, on verra quand ca sortira !









gallean a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=Uwh3Yvabw1c tu devrais mater ça







En gros ça dit quoi ? Je ne parle pas anglais. :/









brice.wernet a écrit :



&nbsp;d’un moment - pour un jeu qui ne semble pas vieillir mal, je dirais borderlands 2 / TF2



Je plussoie, jouant toujours à TF2, j’ai découvert avec stupeur qu’il a 10 ans en 2017, et il est toujours dans le top 5 de steam.



De même, Skyrim : j’ai été limite choqué que papy grenier fasse un épisode dessus, mais il a bien 5 ans derrière lui.



C’est peut-être une opinion en l’air, comme ça, mais je me demande bien : le marché du PC devient mature, plus personne n’a d’intérêt à acheter un nouveau modèle si l’ancien marche, et des &nbsp;« vieux » jeux sont toujours au top, alors que de plus en plus de fans savent faire des jeux à partir de moteurs de plus en plus accessibles.



Bon, allez je sors ma boule de cristal : est-ce que à l’avenir, on n’aura pas aussi un tassement des perfs nécessaires des jeux vidéos, avec une concentration sur le scénario et le gameplay ?



(sauvegardez ce commentaire et traînez-moi dans la boue dans 5 ans quand vous le ressortirez <img data-src=" /> )



De ce que j’ai pigé : c’est du Haskell.

Ils vont bien optimiser le truc, avec des API bien pensées.

Ta GTX1070 sera des plombes devant la Switch, mais ça ne devrait pas être un problème.

Ils essaieront d’être plus sympa avec les développeurs tiers.

En comparaison avec le shield, c’est mieux en termes de hard, et android pue un peu pour les jeux.

Il parle de la pub pour le mac mini contre mac , g4 (ou g5 ?) disant que c’est plus puissant et plus petit, ça surchauffe moins…

Le hardware fait pas tout.



C’est ce que j’ai compris


Ben justement il est légitime que lorsque l’auteur veut proposer une expérience forte au joueur, il cherche à lui proposer un univers le plus crédible possible. Je dis juste que c’est pas la seule solution à disposition.

Pour tout un tas de raisons on peut choisir de partir dans quelque chose de plus fidèle visuellement, histoire de créer un décalage qui sert le propos, dans un sens ou dans l’autre d’ailleurs.



&nbsp;Certes c’est pas le seul et unique moyen, mais c’est un moyen qui permet de captiver l’attention du joueur, souvent lui même plutôt enthousiaste vis à vis de l’évolution technologique du support sur lequel il joue. Je souhaite tout le bien du monde à l’animation japonaise qui n’est d’ailleurs de loin pas le seul style à être distancié de ce qu’on peut considérer comme “photoréaliste” et qui est aussi extrêmement codifiée, mais de nombreuses expériences vidéoludiques peuvent se passer hors de ce cadre en étant tout autant, peut être moins ou plus pertinentes.



Il ne faut pas oublier qu’au delà des textures et de ce genre de trucs, le développement technologique permet aussi de mieux maitriser les effets physiques du jeu. Pour aller dans une approche réaliste mais aussi pour tordre cette même physique et proposer une expérience moins conventionnelle. Il n’y a pas que le le photoréalisme qui requiert de la puissance de calcul.



D’ailleurs c’est quoi photoréaliste? L’auteur prend le parti de se soucier de détails pour mieux immerger le joueur, et ça fonctionne sans pour autant qu’on arrive à quelque chose de parfait. Ok pour GTA, mais Dark souls c’est photoréaliste? les dév ont cherché à rendre leur monde le plus crédible possible visuellement, mais ils conservent une identité propre. Un battlefield va chercher à te mettre dans le bain en faisant couler la pluie sur la visière de ton casque, et ça marche plutôt bien.



Tu privilégie le fonctionnement du jeu à l’immersion, c’est ton droit mais c’est pas le cas de tout le monde. Moi je préfère ne rien voir dans ma grotte a minecraft parce que pour moi ça fait “partie” du jeu aux même titre que les contraintes du gameplay. Je sais bien que des gens jouaient à battlefield en low exprès pour ne pas avoir à jouer avec divers effets visuels de fumée. D’autres préfèrent voir le soleil miroiter à travers leur lunette.



On peut trouver des jeux qui tendent vers la précision technique très bien comme des jeux à la DA très épurée qui fonctionnent aussi très bien. Je trouve qu’autant c’est idiot de trouver que le niveau technique du jeu à lui seul justifie de sa qualité, autant l’inverse est une excuse facile.








Loch a écrit :



Tu te rends compte que le Tegra X1 est ce qui se fait de mieux sur le marché ?



Nintendo ne peut pas faire de lanmagie et inventer des GPU imaginaires.



Ils ont prit le partie de faire le top de la mobilité, ca a clairement des consequences vis a vis d un GPU fixe qui peut se permettre d etre ventilé dans un boitier enorme.







Alors, NVidia a présenté la prochaine génération de Tégra sous le nom de code “Parker” (en référence à Peter Parker) qui tourne sur une architecture Pascal et ont déjà présenter sa version pour la plateforme Drive PX2 (qui remplace le Drive PX qui est basé sur 2 tégra X1). Je rappelle aussi que le tegra X1, date de 2015.

La proximité des annonces a justement de quoi faire tilté, est-ce que Nintendo attendait ce SoC ?



Après, oui, ça reste de l’architecture Pascal sur un SoC basse consommation, donc effectivement, pas de quoi égaler une GTX1060. Mais au vu des gain entre l’architecture Maxwell qui font tourner les geForce série 9XX et le Tegra X1 et l’architecture Pascal qui fait tourner les geForce série 10XX et le Tegra Parker, on peut imaginer quand même un SoC Parker qui en terme de puissance dépote bien mais c’est aussi un gain en terme de consommation. En effet, avec du Pascal on passe d’une gravure en 20nm à une gravure à 16nm.



Si la Switch est équipé d’un tel SoC, elle ne dépassera pas la puissance d’une XBox One et sera loin d’une PS4, mais elle aura quand même du répondant.



Pour l’instant, ça semble pas forcément bien partie, ça semble être une vieux X1 surement dépoussiéré au premier visuel. Mais il n’est pas impossible que l’on puisse voir du Pascal sous le capot.




Comment peut il y avoir des personnes inquietes ou pejoratives.

A moins que nous n’ ayons vu des videos de presentation differentes.

Nintendo sont et seront, de part leurs experiences les champions incontestes et incontestables, en, de ou du…



Qui trouve la suite (^o^) ?








tazvld a écrit :



Alors, NVidia a présenté la prochaine génération de Tégra sous le nom de code “Parker” (en référence à Peter Parker) qui tourne sur une architecture Pascal et ont déjà présenter sa version pour la plateforme Drive PX2 (qui remplace le Drive PX qui est basé sur 2 tégra X1). Je rappelle aussi que le tegra X1, date de 2015.

La proximité des annonces a justement de quoi faire tilté, est-ce que Nintendo attendait ce SoC ?



Après, oui, ça reste de l’architecture Pascal sur un SoC basse consommation, donc effectivement, pas de quoi égaler une GTX1060. Mais au vu des gain entre l’architecture Maxwell qui font tourner les geForce série 9XX et le Tegra X1 et l’architecture Pascal qui fait tourner les geForce série 10XX et le Tegra Parker, on peut imaginer quand même un SoC Parker qui en terme de puissance dépote bien mais c’est aussi un gain en terme de consommation. En effet, avec du Pascal on passe d’une gravure en 20nm à une gravure à 16nm.



Si la Switch est équipé d’un tel SoC, elle ne dépassera pas la puissance d’une XBox One et sera loin d’une PS4, mais elle aura quand même du répondant.



Pour l’instant, ça semble pas forcément bien partie, ça semble être une vieux X1 surement dépoussiéré au premier visuel. Mais il n’est pas impossible que l’on puisse voir du Pascal sous le capot.





Meme sorti en 2015, existe t il sur le marché un soc plus puissant ? La reponse est non. Je doute que le nouveau tegra puisse entrer dans une tablette de 300grammes. On verra bien, mais le gain annoncé ne justifie pas l archi Pascal ( selon ton lien)









SirRichter57 a écrit :



Comment peut il y avoir des personnes inquietes ou pejoratives.

A moins que nous n’ ayons vu des videos de presentation differentes.

Nintendo sont et seront, de part leurs experiences les champions incontestes et incontestables, en, de ou du…



Qui trouve la suite (^o^) ?





Nintendo va mourir en 2017 <img data-src=" /> (source : Gartner Inc. comme tous les 2-3 ans)









bloossom a écrit :



Ben justement il est légitime que lorsque l’auteur veut proposer une expérience forte au joueur, il cherche à lui proposer un univers le plus crédible possible. Je dis juste que c’est pas la seule solution à disposition.

Pour tout un tas de raisons on peut choisir de partir dans quelque chose de plus fidèle visuellement, histoire de créer un décalage qui sert le propos, dans un sens ou dans l’autre d’ailleurs.



 Certes c’est pas le seul et unique moyen, mais c’est un moyen qui permet de captiver l’attention du joueur, souvent lui même plutôt enthousiaste vis à vis de l’évolution technologique du support sur lequel il joue. Je souhaite tout le bien du monde à l’animation japonaise qui n’est d’ailleurs de loin pas le seul style à être distancié de ce qu’on peut considérer comme “photoréaliste” et qui est aussi extrêmement codifiée, mais de nombreuses expériences vidéoludiques peuvent se passer hors de ce cadre en étant tout autant, peut être moins ou plus pertinentes.



Il ne faut pas oublier qu’au delà des textures et de ce genre de trucs, le développement technologique permet aussi de mieux maitriser les effets physiques du jeu. Pour aller dans une approche réaliste mais aussi pour tordre cette même physique et proposer une expérience moins conventionnelle. Il n’y a pas que le le photoréalisme qui requiert de la puissance de calcul.



D’ailleurs c’est quoi photoréaliste? L’auteur prend le parti de se soucier de détails pour mieux immerger le joueur, et ça fonctionne sans pour autant qu’on arrive à quelque chose de parfait. Ok pour GTA, mais Dark souls c’est photoréaliste? les dév ont cherché à rendre leur monde le plus crédible possible visuellement, mais ils conservent une identité propre. Un battlefield va chercher à te mettre dans le bain en faisant couler la pluie sur la visière de ton casque, et ça marche plutôt bien.



Tu privilégie le fonctionnement du jeu à l’immersion, c’est ton droit mais c’est pas le cas de tout le monde. Moi je préfère ne rien voir dans ma grotte a minecraft parce que pour moi ça fait “partie” du jeu aux même titre que les contraintes du gameplay. Je sais bien que des gens jouaient à battlefield en low exprès pour ne pas avoir à jouer avec divers effets visuels de fumée. D’autres préfèrent voir le soleil miroiter à travers leur lunette.



On peut trouver des jeux qui tendent vers la précision technique très bien comme des jeux à la DA très épurée qui fonctionnent aussi très bien. Je trouve qu’autant c’est idiot de trouver que le niveau technique du jeu à lui seul justifie de sa qualité, autant l’inverse est une excuse facile.







C’est amusant je m’étais fait une réflexion récemment sur un truc qui peut donner une élément de réponse. J’ai l’impression que le jeu vidéo est tiraillé entre 2 voies, d’un coté il cherche à trouver une légitimité artistique, à vouloir porter des messages, à créer une expérience… et de l’autre, il cherche une peu ses racines en tant que jeu tout simplement, avec des règles, des stratégies…

Certain jeu arrive à assez bien maitriser ces 2 voies, mais généralement on va plutôt avoir une voie dominante.



(et au passage, non les shaders dans Minecraft ne font pas partie du jeu de base, c’est des mods)





Loch a écrit :



Meme sorti en 2015, existe t il sur le marché un soc plus puissant ? La reponse est non. Je doute que le nouveau tegra puisse entrer dans une tablette de 300grammes. On verra bien, mais le gain annoncé ne justifie pas l archi Pascal ( selon ton lien)







Je ne comprend pas le problème. j’ai l’impression que tu n’as pas compris qu’un Tegra Peter n’est que la version 2017 du Tegra X1 avec une taille et une consommation similaire et un meilleur rapport puissance/consommation. Là ou tu peux mettre un X1, tu peux mettre un Peter sans problème.



Un architecture processeur peut être adapté au besoin à un SoC basse consommation ou à un processeur puissant. Ainsi, prenons l’architecture Maxwell, cette architecture est retrouver dans les cartes graphique geForce GTX 750, GTX 750ti, GTX 950, GTX960, GTX970, GTX980 et GTX Titan X, mais c’est aussi cette même architecture que l’on retrouve dans le Tegra X1.

Avant Maxwell, c’était l’architecture Kepler, qui se trouve entre autre dans les GTX 680 et GTX 780 et que se retrouve dans le Tegra K1.

Pascal est la nouvelle architecture de Nvidia, qui remplace Maxwell, on la retrouve donc dans ses nouvelles cartes graphique, mais aussi dans son nouveau SoC Tegra.



Et la prochaine architecture s’appellera Volta, remplacera Pascal, et sera l’architecture du GPU du Tegra qui porte le nom de code Xavier et il a été déjà annoncé et surtout détaillé septembre dernier.



Le fait que Peter ne soit pas sur le marché public n’est pas un problème en soit, je ne vois pas en quoi ça empêche sa présence dans la Switch et faire de cette console le premier device avec ce nouveau Tegra. Nintendo et NVidia ont annoncé avoir travaillé beaucoup ensemble pour cette console. Nintendo a pu tout à fait avoir accès à la documentation et les prototypes de ce SoC. Pour NVidia, c’est même plutôt une bonne chose, ça leur fait une bonne vitrine technologique, ça les mets au premier plan dans les SoC, autant présenter le dernier cris.









FNK a écrit :



C’était clairement le mauvaise exemple à ne pas prendre avec un taux de passage à la version payante des plus bas ! Et Pokemon, ce n’est pas que Nintendo^^





Normal le jeu est trop cher et nécéssite une connexion permanante. Mais je trouve que c’est un bon exemple et pour pokemon aussi. Oui oui pokemon c’est niantic mais la plupart des gens pensent que c’est nintendo. Nintendo aurais surement pu le sortir ce pokemon en beaucoup mieux pour le gameplay d’ailleurs. L’engoument est finis par contre non ? plus personne n’en parle.



&nbsp;





Loch a écrit :



Et ils auraient fait de la marge comment ?





Et ils font comment les autres ? Je pense que nintendo ferais bien plus d’argent en ne faisant plus des consoles mais juste des jeux. T’a 10 fois plus de vente de COD sur ps4 / one que de wiiU… Et puis entre nous ils ont aussi largement assez de blé pour sortir bien plus souvent des jeux… Me souviens à l’époque avec la gameboy il y à jamais eu de suite à mario et zelda… Ca un peu aussi été le cas pour la n64, les consoles d’après j’avoue j’ai pas trop suivis mais ça à l’air d’être pareil. D’après ce que j’ai compris la wiiU n’a même pas eu de zelda, c’est un peu nimp.









tazvld a écrit :



Le problème avec le photoréalisme, c’est qu’il va avoir tendance à brouiller la lecture de la scène dans une profusion de détail d’intérêt purement graphique.





Le problème c’est surtout l’absence de profondeur de champs dans la plupart des jeux vidéos… Du coup t’a du “tout net” et la ton cerveau bug car trop d’information ! Alors que dans la vrai vie t’a une profondeur de champ très très réduite ( le bokeh en photo ). Tant qu’il y aura pas un eye tracking potable ce problème sera toujours la ! D’ailleurs je peut te dire qu’avec une bonne gestion de la profondeur de champ tu n’est pas obligé d’ajouter tout pleins de détails inutiles.



Mon conseil ingame c’est de regarder l’écran avec les yeux légèrement parallèle ( surtout les fps ) pour activer ta vision “périphérique” et détecter des cibles plus vite.









tazvld a écrit :



Si la Switch est équipé d’un tel SoC, elle ne dépassera pas la puissance d’une XBox One et sera loin d’une PS4, mais elle aura quand même du répondant.







Surtout qu’on parle d’une console portable, pas d’une console de salon. J’arrive pas à comprendre la nécessité absolue de comparer des Twingo et des Chiron.



La Switch c’est juste un dock qui la branche en HDMI, pas d’intelligence dans le dock, tout dans la tablette. A partir de là, comparer avec des consoles de salon qui sont 2x plus grosses, ont une alim secteur plus puissante, et une ventilation….



C’est sûr, Nintendo aurait pu y mettre une architecture de ferme de rendu de Pixar pour faire plaisir, mais si la console chauffe autant qu’un réacteur nucléaire et en a besoin d’un transportable pour être nomade…



Nintendo a vendu la Wii en se faisant déjà des bénéfices, la WiiU, pareil.



J’ai l’impression que ce n’est pas le cas de la Switch. Reprendre le gameplay de la Wii séduit à mon sens pas mal de personnes. Je vois bien la Switch réussir son pari, un peu comme la Wii en son temps.


Il préfère se faire de l’argent facile (10millions) en faisant un Mario sur IOS et futur android.

Les consoles où il faut travailler ça les intéresse plus, trop de temps pour peu d’argent



On peut remercier les tablettes à niveler vers le bas “les jeux vidéos” même si c’est un gros mot quand on l’utilise avec tablette/smartphone&nbsp;<img data-src=" />








A-snowboard a écrit :



En gros ça dit quoi ? Je ne parle pas anglais. :/



en gross au début le gars dit qu’une architecture moderne et famillière ainsi que de bons outils logiciels est préférable a de la puissance brute, il continue en donnant quelques exemple pour étayer ses dires



Bien sur que Nintendo pourrait faire autrement, mais pourquoi il le ferait ? Ils arrivent à faire du cash sans trop se fouler, ils ont de la clientèle qui est satisfaite avec ce niveau de qualité.








CryoGen a écrit :



Bien sur que Nintendo pourrait faire autrement, mais pourquoi il le ferait ? Ils arrivent à faire du cash sans trop se fouler, ils ont de la clientèle qui est satisfaite avec ce niveau de qualité.





Comme sega à une époque&nbsp;<img data-src=" />



Parce que c’est le discours de Nintendo…

Une console de salon que tu peux emporter…








skankhunt42 a écrit :



Comme sega à une époque&nbsp;<img data-src=" />





tu veux qu’on reparle des portages foireux ps2 de jeux dc ? (au pif

ready2rumble, grandia 2 etc) grandia2 est un cas un peu particulier, le

jeu lui même ça allait mais les invoc étaient vraiment mega

pixélisés…et j’en oublie surement.

&nbsp;









Loch a écrit :



Pour faire tourner Skyrim special edition, la reponse me semble etre un Tegra X1, on verra quand ca sortira !





cet automne en principe



Mais si ça existe, je disais qu’on pouvait jouer à partir de ça. (si j’ai bien compris ta réponse) quoi que je conseillerai qd même de mettre un peu plus pour une 960. ou prendre une 1050 (meilleur optimisation de la conso)








Nycom a écrit :



j’espère que c’est leur dernière console de salon…





Pourquoi tant de haine ???&nbsp;<img data-src=" />

Si tu n’aimes pas, tu n’achetes pas. C’est tout… des gens aiment nintendo et apprécient leurs produits.

Je n’aime pas le cyclisme, je change de chaine, je ne demande pas à supprimer le sport <img data-src=" />









Shinys a écrit :



Mais si ça existe, je disais qu’on pouvait jouer à partir de ça. (si j’ai bien compris ta réponse) quoi que je conseillerai qd même de mettre un peu plus pour une 960. ou prendre une 1050 (meilleur optimisation de la conso)





En meme temps, on trouve régulièrement des 1060 en promo en dessous de la barre de 200 euro.









Shinys a écrit :



Pourquoi tant de haine ??? <img data-src=" />

Si tu n’aimes pas, tu n’achetes pas. C’est tout… des gens aiment nintendo et apprécient leurs produits.

Je n’aime pas le cyclisme, je change de chaine, je ne demande pas à supprimer le sport <img data-src=" />





Par ce que ils nous ont fait du mal.



Et aussi que j’ai envie d’acheter Zelda et Mario sur steam.



Alors crever département de consoles de bigN !!!



Ce qu’on a vu en vidéo ressemblait graphiquement à la version One/Ps4 de Skyrim, mais rien n’indique qu’on aura une telle qualité quand la version Switch sera dispo: les premières images des jeux WiiU montrées étaient en fait des images de Xbox360/PS3 car Nintendo estimait que sa console avait peu ou prou la même puissance…



Mais au vu des différentes rumeurs la Switch serait bien en dessous d’une One niveau puissance, donc pour le Skyrim j’attends de voir avant de me prononcer…



Voici la source pour les curieuxhttp://fr.ubergizmo.com/2011/06/08/wii-u-les-demos-etaient-celles-de-jeux-ps3-et…








tazvld a écrit :



C’est amusant je m’étais fait une réflexion récemment sur un truc qui peut donner une élément de réponse. J’ai l’impression que le jeu vidéo est tiraillé entre 2 voies, d’un coté il cherche à trouver une légitimité artistique, à vouloir porter des messages, à créer une expérience… et de l’autre, il cherche une peu ses racines en tant que jeu tout simplement, avec des règles, des stratégies…

Certain jeu arrive à assez bien maitriser ces 2 voies, mais généralement on va plutôt avoir une voie dominante.



(et au passage, non les shaders dans Minecraft ne font pas partie du jeu de base, c’est des mods)





Je ne comprend pas le problème. j’ai l’impression que tu n’as pas compris qu’un Tegra Peter n’est que la version 2017 du Tegra X1 avec une taille et une consommation similaire et un meilleur rapport puissance/consommation. Là ou tu peux mettre un X1, tu peux mettre un Peter sans problème.



Un architecture processeur peut être adapté au besoin à un SoC basse consommation ou à un processeur puissant. Ainsi, prenons l’architecture Maxwell, cette architecture est retrouver dans les cartes graphique geForce GTX 750, GTX 750ti, GTX 950, GTX960, GTX970, GTX980 et GTX Titan X, mais c’est aussi cette même architecture que l’on retrouve dans le Tegra X1.

Avant Maxwell, c’était l’architecture Kepler, qui se trouve entre autre dans les GTX 680 et GTX 780 et que se retrouve dans le Tegra K1.

Pascal est la nouvelle architecture de Nvidia, qui remplace Maxwell, on la retrouve donc dans ses nouvelles cartes graphique, mais aussi dans son nouveau SoC Tegra.



Et la prochaine architecture s’appellera Volta, remplacera Pascal, et sera l’architecture du GPU du Tegra qui porte le nom de code Xavier et il a été déjà annoncé et surtout détaillé septembre dernier.



Le fait que Peter ne soit pas sur le marché public n’est pas un problème en soit, je ne vois pas en quoi ça empêche sa présence dans la Switch et faire de cette console le premier device avec ce nouveau Tegra. Nintendo et NVidia ont annoncé avoir travaillé beaucoup ensemble pour cette console. Nintendo a pu tout à fait avoir accès à la documentation et les prototypes de ce SoC. Pour NVidia, c’est même plutôt une bonne chose, ça leur fait une bonne vitrine technologique, ça les mets au premier plan dans les SoC, autant présenter le dernier cris.





Je sais pas, mais en lisant ton article, tu vois clairement que le successeur du X1 n’est pas un Soc fait pour une console. Le X1 donne 1 Gglop à 1ghz, le nouveau annonce 1,5 Gflops à 1,5 ghz.&nbsp;



La ou ils font un bon en avant c’est sur le CPU, mais encore une fois, c’est pas au prix d’une réduction de consommation.&nbsp;





Donc clairement “Peter” n’a aucun intéret dans une Switch à priori. Le GPU n’as pas de gros intéret, avec je cite :&nbsp;




  • “So in the big picture Parker’s greater role is in its CPUs, I/O, and system management rather than its iGPU.”- “Parker integrates a 256 CUDA Core Pascal design. This is the same number of CUDA Cores as on TX1, so there has not been a gross increase in GPU hardware”- “TSMC’s 20nm planar process to their 16nm FinFET process did not significantly increase transistor density, so there’s also not a lot of new space to put GPU hardware”Et surtout ils finissent par : “As the unique Maxwell implementation in TX1 was already closer to Pascal than any NVIDIA dGPU - in particular, it supported double rate FP16 when no other Maxwell did - the change from Maxwell to Pascal isn’t as dramatic here.&nbsp;“Concretement ce que tu trouves dans un Tegra X1 est une architecture qui se rapproche plus de Pascal que de Maxwell.On est pas dans le meme cas de figure que les cartes graphiques PC qui elles subissent un bon gros boost.









skankhunt42 a écrit :



Et ils font comment les autres ? Je pense que nintendo ferais bien plus d’argent en ne faisant plus des consoles mais juste des jeux. T’a 10 fois plus de vente de COD sur ps4 / one que de wiiU… Et puis entre nous ils ont aussi largement assez de blé pour sortir bien plus souvent des jeux… Me souviens à l’époque avec la gameboy il y à jamais eu de suite à mario et zelda… Ca un peu aussi été le cas pour la n64, les consoles d’après j’avoue j’ai pas trop suivis mais ça à l’air d’être pareil. D’après ce que j’ai compris la wiiU n’a même pas eu de zelda, c’est un peu nimp.





Ben les autres ils en font pas. C’est bien ca le soucis !&nbsp;

On parle de 2 concurrents qui ont aligné 2 générations de pure pertes (PS1 / PS2 / Xbox / Xbox 360) et qui sont parti sur des architectures moyennes et ultra standards pour ne pas perdre d’argent sur la génération actuelle (et les soucis que l’on connait niveau framerate et résolution).



&nbsp;C’est pas vraiment “nimp”. C’est juste que le marché a changé et les jeux d’envergures n’ont plus un timing suffisant pour être en phase avec les consoles actuelles. Un gros jeu, un triple A qui a l’ambition de marquer une génération, c’est quasi 5 ans de développement. La PS4 est sortir en 2013, la PS4 Pro est déjà la (4ans) et la Xbox One idem qui va déjà être remplacé par la Scorpio.



Quand tu compares aux générations précédentes, c’est quasi divisé par 2 !



&nbsp;





Loch a écrit :



&nbsp;C’est pas vraiment “nimp”. C’est juste que le marché a changé et les jeux d’envergures n’ont plus un timing suffisant pour être en phase avec les consoles actuelles. Un gros jeu, un triple A qui a l’ambition de marquer une génération, c’est quasi 5 ans de développement.



&nbsp;

Oui c’est pas nimp mais entre nous j’ai pas le souvenir d’avoir touché un tel jeu depuis longtemps. Le dernier ça à surement du être far cry et les suites n’ont étés que des bouses sans nom :/ Tout ça pour dire qu’ont s’en cogne un peu qu’ils mettent 5 ans à chier des graphisme de ouf et du lip sync + motion capture si c’est pour avoir à la fin un jeu injouable :/



Sans compter qu’a chaque suite il ce forcent à utiliser un nouveau moteur qui est à chaque fois moins bien utilisé que l’ancien. Les jeux vidés sont du vin mais tournent de plus en plus au vinaigre :/ Entre nous c’est quasiment que du biz, même chez valve c’est des putains de branleurs !



Allé la bite à coupé que l’année prochaine L4D3 avec seulement la moitié des niveaux jouable en online ( comme le 1 et le 2 ).



&nbsp;





Loch a écrit :



Ben les autres ils en font pas. C’est bien ca le soucis !&nbsp;





Pourquoi continuer à faire du hard alors ?



Ça fait 10 ans que Nintendo ne communique plus sur la puissance de ses consoles.

Vous vous attendiez à quoi ?

Vous le faites exprès ou quoi ?








skankhunt42 a écrit :



Oui c’est pas nimp mais entre nous j’ai pas le souvenir d’avoir touché un tel jeu depuis longtemps. Le dernier ça à surement du être far cry et les suites n’ont étés que des bouses sans nom :/ Tout ça pour dire qu’ont s’en cogne un peu qu’ils mettent 5 ans à chier des graphisme de ouf et du lip sync + motion capture si c’est pour avoir à la fin un jeu injouable :/



Sans compter qu’a chaque suite il ce forcent à utiliser un nouveau moteur qui est à chaque fois moins bien utilisé que l’ancien. Les jeux vidés sont du vin mais tournent de plus en plus au vinaigre :/ Entre nous c’est quasiment que du biz, même chez valve c’est des putains de branleurs !



Allé la bite à coupé que l’année prochaine L4D3 avec seulement la moitié des niveaux jouable en online ( comme le 1 et le 2 ).



 



Pourquoi continuer à faire du hard alors ?







Nintendo continue à faire du hard car comme déjà dit ils se font du blé dessus (en plus de pouvoir se faire plus de blé sur la vente de leurs jeux et de mieux en maitriser les coups de développement). Les autres font du hard parce qu’ils n’ont pas de licences fortes pour se faire du blé juste sur le software (je pense pas qu’Uncharted se vendrait beaucoup sur PC…) et comptent donc sur les royalties des jeux tiers.









skankhunt42 a écrit :



&nbsp;&nbsp;

Oui c’est pas nimp mais entre nous j’ai pas le souvenir d’avoir touché un tel jeu depuis longtemps. Le dernier ça à surement du être far cry et les suites n’ont étés que des bouses sans nom :/ Tout ça pour dire qu’ont s’en cogne un peu qu’ils mettent 5 ans à chier des graphisme de ouf et du lip sync + motion capture si c’est pour avoir à la fin un jeu injouable :/



Sans compter qu’a chaque suite il ce forcent à utiliser un nouveau moteur qui est à chaque fois moins bien utilisé que l’ancien. Les jeux vidés sont du vin mais tournent de plus en plus au vinaigre :/ Entre nous c’est quasiment que du biz, même chez valve c’est des putains de branleurs !



Allé la bite à coupé que l’année prochaine L4D3 avec seulement la moitié des niveaux jouable en online ( comme le 1 et le 2 ).



&nbsp;



Pourquoi continuer à faire du hard alors ?





Ben c’est un business model. L’idée c’est que le gagnant du génération de console gagne un max de pognon. Nintendo avec la Wii et aujourd’hui Sony avec la PS4. Le status quo ne bénéficie à personne (PS3 / Xbox 360).



&nbsp;









Shinys a écrit :



[…]

Je n’aime pas le cyclisme, je change de chaine […]





<img data-src=" />









Shinys a écrit :



Pourquoi tant de haine ???&nbsp;<img data-src=" />

Si tu n’aimes pas, tu n’achetes pas. C’est tout… des gens aiment nintendo et apprécient leurs produits.

Je n’aime pas le cyclisme, je change de chaine, je ne demande pas à supprimer le sport <img data-src=" />





J’ai eu toutes les consoles de salon de Nintendo. J’adore leurs jeux… J’en ai juste marre d’avoir mal aux yeux en y jouant…









skankhunt42 a écrit :



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Comment font ceux qui ne vendent pas de hardware alors ? Je pense que nintendo ferait bien plus de tune en vendant mario sur ps4 / x1 / pc… Suffit de voir l’engouement du pokemon sur smartphone et du dernier mario sur ios…

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Petit cours sur les Royalties ? <img data-src=" />

Un jeu video, acheté en magasin, rapporte à plusieurs entités distinctes qui ont pris plus ou moins de risques

en partant de l’acheteur et en descendant vers le créateur ça donne:

1- 20% Etat (TVA) prise de risque 0

2- 2530% revendeur : PdR qté acheté pour mise en rayon (encore que parfois ils peuvent contractualiser une reprise en cas d’échec)

3- 1525% Distributeur (société qui place les produits en magasin sur les différents marchés, engagement Marketing, placement de produit…) Prise de risque importante sur les marché nationaux, bonne connaissance du secteur (ex: les jeux ne se vendent pas de la même façon au Japon et en Europe/USA, différence entre les joueurs allemands et français par exemple… Connaissance des interlocuteurs locaux : Grande distribution, revendeurs spécialisés…)

4- 1520%: Éditeur, il finance le develloppement du jeux, possède souvent la propriété intellectuelle (IP) du jeu, et mandate parfois dans ce cas un studio pour produire le jeu, peut prendre en charge le marketing et la communication (RP), il joue généralement le role de distributeur sur au moins un marché qu’il maitrise bien. Il Paye les royalties sur le jeu auprès du Construteur de la console

5- 410% Royalties : les droits reversé aux constructeurs Nintendo, Sony, Microsoft, pour chaque unité vendue sur le support. cette part justifie une partie de la différence de prix avec le PC. Risque Zéro

6- 0/5% Studio , il produit le jeu, est parfois propriétaire de l’IP (ex R*, Blizzard…), mais le plus souvent n’est qu’un exécutant.



Les royalties sont le vrai nerf de la guerre, la justification partielle de l’echec de la N64 (Nintendo était réputé pour être gourmand, le format cartouche coutait plus cher, Sony était un nouvel arrivant et a parfois financé ou payé cher pour s’assurer des exclus sur sa console, avec des royalies assez faibles).

Nintendo cumulant souvent les rôles 3 à 6, tu comprendras qu’ils n’ont pas du tout intérêt à changer de business modele…



Pokemon et Mario sur Smartphone rapportent bien moins que les jeux en boites je pense, et ça reste très à la marge du jeu tel qu’on l’apprécie. c’est surtout des vecteurs de communication









tpeg5stan a écrit :



De ce que j’ai pigé : c’est du Haskell.

Ils vont bien optimiser le truc, avec des API bien pensées.

Ta GTX1070 sera des plombes devant la Switch, mais ça ne devrait pas être un problème.

Ils essaieront d’être plus sympa avec les développeurs tiers.

En comparaison avec le shield, c’est mieux en termes de hard, et android pue un peu pour les jeux.

Il parle de la pub pour le mac mini contre mac , g4 (ou g5 ?) disant que c’est plus puissant et plus petit, ça surchauffe moins…

Le hardware fait pas tout.



C’est ce que j’ai compris









gallean a écrit :



en gross au début le gars dit qu’une architecture moderne et famillière ainsi que de bons outils logiciels est préférable a de la puissance brute, il continue en donnant quelques exemple pour étayer ses dires







Merci pour vos traductions :)









tpeg5stan a écrit :



Ils essaieront d’être plus sympa avec les développeurs tiers.





T’as vu sa ou ?



ça*



là :&nbsphttp://www.wisn.com/article/nintendo-publishes-strong-list-of-third-party-develo…

ou là :&nbsphttps://gamerant.com/nintendo-switch-full-third-party-support/



Attention, “plus sympa”, c’est relatif <img data-src=" /> on peut aussi dire moins connard <img data-src=" />








tpeg5stan a écrit :



ça*



là :&#160http://www.wisn.com/article/nintendo-publishes-strong-list-of-third-party-develo…

ou là :&#160https://gamerant.com/nintendo-switch-full-third-party-support/



Attention, “plus sympa”, c’est relatif <img data-src=" /> on peut aussi dire moins connard <img data-src=" />





Merci et merci.