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Ariane 5 : suite à des mouvements sociaux, la mission VA236 est ajournée

Après deux reports cette semaine

Ariane 5 : suite à des mouvements sociaux, la mission VA236 est ajournée

Le 24 mars 2017 à 08h10

Cette semaine aura été chargée pour Arianespace, qui a repoussé plusieurs fois un lancement d'Ariane 5 avant de le reporter à une date indéterminée. En cause, un mouvement social organisé par le syndicat UTG-CGT qui profite de l'exposition médiatique du lanceur européen.

Cette semaine, Arianespace devait faire décoller une fusée Ariane 5 de Kourou en Guyane avec deux satellites à son bord : SGDC pour le compte de l’opérateur brésilien Telebras S.A. ainsi que KOREASAT-7 pour le coréen kt sat. Après plusieurs reports sur fond de grève, la mission VA236 est décalée à une date ultérieure.

Après trois reports, le lancement est ajourné

Dans un premier communiqué publié lundi, Arianespace expliquait que « les opérations de transfert du lanceur du bâtiment d'assemblage final (BAF) vers la zone de lancement ELA-3 prévue ce jour ont été retardées de 24 heures à cause des mouvements sociaux aux Spaceport en Guyane française ».

Lendemain, rebelote : « les mouvements sociaux se poursuivant en Guyane, les opérations de transfert du vol VA236 n’ont pas pu être engagées aujourd’hui ». L'opération était alors décalée à jeudi 23 mars, la nouvelle fenêtre de tir s'étalant de 21h31 à 00h20 heure de paris. 

Hier, un nouveau communiqué annonce à nouveau un report du lancement, mais à une date indéterminée cette fois-ci. La société explique que « l'évolution de la situation ne permettant pas la reprise des opérations en vue de la réalisation du lancement », elle a décidé de l'ajourner. Lanceur et satellites ont été mis en attente et en conditions de sécurité ajoute Arianespace.

Ariane 5 VA236

Un blocage « hautement symbolique » pour l'UTG-CGT

S'appuyant sur des déclarations du syndicat UTG (Union des travailleurs guyanais)-CGT, à l'origine du mouvement, nos confrères du Parisien expliquent que « ce report est dû à un barrage, avec pneus et palettes, érigé lundi matin par des grévistes d'EDF Guyane, des personnels de l'hôpital de Kourou et des salariés de la société Endel ».

De son côté, Davy Rimane, secrétaire général de l'UTG-CGT Éclairage, explique à nos confrères de l'AFP que « c'est hautement symbolique, car on n'a d'yeux que pour le centre spatial en Guyane ». Il ajoute que les revendications concernent notamment « une meilleure reconnaissance des salariés guyanais au sein d'EDF notamment en termes d'évolution de carrière [...] une adaptation des moyens humains à l'extension du réseau électrique en Guyane ».

Pour le moment, aucune nouvelle date n'a été donnée concernant le lancement de la mission VA236.

Le 24 mars 2017 à 08h10

Commentaires (186)

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Si j’ai bien pigé, ils ont pris en otage Ariane mais ce n’est pas l’ESA le problème ?

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Ok, mais les grèves ne touchent pas seulement Arianespace en Guyane, la situation sociale est très tendue avec des barrages sur les routes, des pénuries d’essence, des grèves multiples… Même les amérindiens protestent contre les prospections aurifères.

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C’est le seul grand levier du rapport de force guyanais entre employeurs et salariés, le blocage d’un lancement spatial a un tel impact…

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La Guyane est proche de la guerre civile mais tous les médias ne parlent que d’Ariane et font semblant de parler du reste&nbsp;<img data-src=" />

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C’est une conspiration des USA.

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La CGT, cancer par delà les frontières.

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Il n’y a pas que Ariane, les écoles aussi sont fermées.

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Ca c’est de l’attaque argumentée !!! Tous ces gens sont sont vraiment des nantis qui utilisent leur temps libre pour faire chier le reste du monde (ironie inside, je préfère préciser)

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Baradhur a écrit :



La CGT, cancer par delà les frontières.





Tandis que les multinationales apportent paix, bonheur et prospérité aux Africains, aux Americains et à l’Asie <img data-src=" />


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la CGT, Premier syndicat international ?&nbsp;<img data-src=" />

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CryoGen a écrit :



Si j’ai bien pigé, ils ont pris en otage Ariane mais ce n’est pas l’ESA le problème ?



&nbsp;



Ca fait&nbsp;une semaine (même plus) que la Guyane&nbsp;subit des mouvements sociaux importants, mais les médias de métropole en parlent très peu, voire pas du tout pour certains.



Pour que les Guyanais se fassent entendre, ils sont obligés de bloquer la seule chose&nbsp;pour laquelle le gouvernement français ne peut pas détourner les yeux.



Et oui, Ariane est un problème en Guyane. Il n’y en a que pour elle, le reste de la population est prier d’agoniser en silence…


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Bravo la CGT… merci…











Estevan a écrit :



Tandis que les multinationales apportent paix, bonheur et prospérité aux Africains, aux Americains et à l’Asie <img data-src=" />







Non, par contre la CGT question paix et prospérité ça leur a jamais beaucoup parlé. Ils sont plus connus pour être des têtes de bois un peu attardées que des défenseurs du dialogue social (chemise déchirée, DRH séquestré intelligence, tout ça).


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Les frontières ? La Guyane est en France, c’est donc à l’intérieur de nos frontières communes ;)

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Bah ouais, y en a qui parlent de lutte (sociale), et y en a qui parlent de partenaires (sociaux).&nbsp; Ceux qui luttent se faisant en général sodomiser un petit peu plus tard que ceux qui sont partenaires.

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Oh des glandeur qui pleure par ce que ils n’ont pas eu 5% d’augment.



Tien moi non plus j’ai eu 0 pour 3 ans de suit. 凸=_=凸

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i42 a écrit :



La Guyane est proche de la guerre civile mais tous les médias ne parlent que d’Ariane et font semblant de parler du reste&nbsp;<img data-src=" />





Tu peux developper la situation et tes sources ?


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Carpette a écrit :



Tu peux developper la situation et tes sources ?





http://m.la1ere.francetvinfo.fr/mouvements-sociaux-guyane-ce-jeudi-grogne-s-ampl…


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Si personne n’en parle cela ne veut-il pas dire qu’il n’y a pas de source ? <img data-src=" />

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Ca n’a rien a voir avec une guerre civile en fait …

La situation est très tendue en Guyane a cause des éléments habituels (salaire, conditions de vie etc…) mais surtout pour raler contre l’insécurité.

Beaucoup de violence la bas, on est pas comme en métropole. Surtout dès que tu sors de Kourou, il y a des vraies zones de non-droit, et je te parles même pas des garimpeiros qui squattent la forêt et qui tirent sur quiconque s’approche de leur “exploitation”



Bref… en aucun cas c’est une guerre civile. ils demandent à ce que l’état intervienne mais en aucun cas on a deux courants de pensé dans la population qui veulent se tapper dessus.

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L’antisyndicalisme, cancer français.

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Si les séquestrations et les occupations violentes te posent souci j’espère que tu ne prends pas tes congés payés et que tu rends 40% de ton salaire à ton employeur parce que c’est à ces pratiques que tu les dois (grèves joyeuses, mai 68 etc.).

<img data-src=" />



Si ce n’est pas le cas je propose juste que tu fasses le peigne cul en silence (parfois c’est juste le plus digne, des méchants syndicalistes violents sont morts ou ont eu leurs vies brisées pour ton confort de donneur de leçons)

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Toorist a écrit :



Ca n’a rien a voir avec une guerre civile en fait …

La situation est très tendue en Guyane a cause des éléments habituels (salaire, conditions de vie etc…) mais surtout pour raler contre l’insécurité.

Beaucoup de violence la bas, on est pas comme en métropole. Surtout dès que tu sors de Kourou, il y a des vraies zones de non-droit, et je te parles même pas des garimpeiros qui squattent la forêt et qui tirent sur quiconque s’approche de leur “exploitation”



Bref… en aucun cas c’est une guerre civile. ils demandent à ce que l’état intervienne mais en aucun cas on a deux courants de pensé dans la population qui veulent se tapper dessus.





C’est quoi les garimpeiros ? Des clandestins traficants ? Comment se fait-il que la gendarmerie n’engage pas de forces la dedans ? Pas le budget ?



En ce qui concerne les salaires et les conditions de vie, j’entends ca depuis toujours donc ca ne m’alarme pas plus que ca, par contre en ce qui concerne le reste je ne peux pas me prononcer car je ne connais pas du tout la guyane.



Edit: je viens de voir la definition


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Joli troll pour un vendredi !





Au passage, la CGT a pris position contre la première guerre mondiale, a participer à la résistance pendant la deuxième guerre mondiale après s’être faite dissoute par Pétain,&nbsp; a pris position contre la guerre d’Algérie. Plus récemment, il me semble que la CGT a pris position contre la guerre en Syrie.



Question paix, je pense que la CGT n’a pas à rougir de son bilan, c’est même d’ailleurs une de ces composantes fondamentales.



Question prospérité, je remarque juste que la&nbsp; période qui a eu la plus forte croissance en France reste l’après-guerre. Cette période est notamment marquée par les avancées sociales du programme des « Jours Heureux » du Conseil National de la Résistance, dans la droite ligne des avancées obtenues sous le Front populaire sous la pression des communistes… et de la CGT. Certes, il y avait d’autres facteurs expliquant la prospérité.



Mais c’est sûr, une chemise déchirée est médiatique lorsqu’elle est portée par un dirigeant… qui a d’ailleurs remercié le service d’ordre de la CGT de l’avoir protégé au milieu de la foule !

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Typiquement l’emploi précaire massif n’est pas une enculade qu’on doit à la CFDT depuis Notat?



Les allemands qui négocient comme des gentils disciplinés n’ont pas 3points de pauvreté de plus que nous et ré instauré des camps pour exploiter les polonais et autres miséreux d’europe de l’est?



Les pays qui s’en sortent eu Europe du nord n’ont pas des niveaux de syndicalisation stratosphériques et des rapports de force que leur patronat ne teste même plus?



La lutte ça ne paie pas à chaque fois mais c’est le seul truc qui paie durablement hein… après il est possible de parasiter les luttes des autres et de se présenter en “gentil” pour gratter des miettes.

La cfdt et l’unsa font très bien ça dans l’informatique mais pour le coup ça ne paie que pour leurs permanents, les autres salariés sont généralement au smic horaire dans les ssii (pas beaucoup au dessus du smic et heures sup non payées).

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yvan a écrit :



L’antisyndicalisme, cancer français.





Ca dépend de quel syndicat on parle. <img data-src=" />


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Aaah la CGT, l’éternel fossoyeur de la France !

&nbsp;Le gros moustachu n’est pas sur les barricades pour cracher sa haine ?

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adrieng a écrit :



Joli troll pour un vendredi !



Question prospérité, je remarque juste que la  période qui a eu la plus forte croissance en France reste l’après-guerre. Cette période est notamment marquée par les avancées sociales du programme des « Jours Heureux » du Conseil National de la Résistance, dans la droite ligne des avancées obtenues sous le Front populaire sous la pression des communistes… et de la CGT. Certes, il y avait d’autres facteurs expliquant la prospérité.





Ouais mais non.

Quasi tout le monde a eu la plus forte croissance après-guerre.

Y a pas grands chose avoir avec la CGT ou “les avancées sociales”.



Et puis y a eu pas mal de pays qui a eu une plus forte croissance sans grand avancées sociales.


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CGT, le syndicat de combat. Et tant pis pour les effets collatéraux…

Il y a des combats qui méritent des pertes économiques et humaines.



ou pas.

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Depuis les années 30, Toute action réalisée par la CGT n’avait pour seul et unique objectif que de preparer la prise de pouvoir du communisme en France….

&nbsp;Depuis la chute de l’URSS, ils sont devenus des sortes de francs tireurs obnubilés par l’idée de se venger et d’encaisser de plus ou moins petits privilèges ….



PAs de vraie resitance communiste en début de guerre en raison de l’accord germano sovietique, il uara fallu attendre barbarosa pour voir le PC devenir des resistants…

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AlphaBeta a écrit :



Aaah la CGT, l’éternel fossoyeur de la France !

Le gros moustachu n’est pas sur les barricades pour cracher sa haine ?





Ben non, Air France en gréve, il n’a pas pu rejoindre la Guyane <img data-src=" />


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Je vois que le lavage de cerveaux des médias de masse fonctionne à merveille.<img data-src=" />

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Le vrai risque avec des CGtistes pleins de haine … ce sont les sabotages…. ils n’en sont pas à leur coup d’essais en la matiere…. SNCF, RATP, EDF, GDF, La Poste , etc. etc. ont tous subits de violents sabotages destructeurs

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Comment ai je fait pour ne pas y penser ???????

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Voilà… je tentais d’être intermittent personnellement quand la cfdt à poussé les réformes du PARE etc. en 2001 avec ses partenaires du medef.



Je m’en souviendrais longtemps des “grands syndicalistes qui sont du côté des pauvres” de la cfdt <img data-src=" />



Dans le genre syndicaliste parasite professionnel le gars se posait là.



Ceci dit son père était plutôt quelqu’un de bien au début… certes avant de bazarder la sydérurgie Loraine et permettant à Ernest Antoine Sellières de bien profiter au passage.

C’est peut être de là que vient la grande amitié entre cette famille et la patronat <img data-src=" />

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En tout cas à la vue de ton image de profil,&nbsp; le tien a l’air bien rincé par les médias aux ordres d’un gouvernement qui réalise un coup d’état !

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Des milliers de morts !

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Ricard a écrit :



Je vois que le lavage de cerveaux des médias de masse fonctionne à merveille.<img data-src=" />





Tu m’explique ou est le lavage de cerveaux quand la CGT gagne des place dans le CE de ma boite, les avantages pour les salaries baisses ?


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yvan a écrit :



Les allemands qui négocient comme des gentils disciplinés n’ont pas 3points de pauvreté de plus que nous et ré instauré des camps pour exploiter les polonais et autres miséreux d’europe de l’est?





Ha quand j’entends Fillon répéter l’Allemagne l’Allemagne l’Allemagne tout le temps, avec les arguments qui l’arrangent.

Mais l’Allemagne à un taux de pauvreté supérieur&nbsp; à la France ET certaines industries sont aux 35 heures



&nbsp;

&nbsp;





AlphaBeta a écrit :



Aaah la CGT, l’éternel fossoyeur de la France !

&nbsp;Le gros moustachu n’est pas sur les barricades pour cracher sa haine ?





Si les avancées sociales de dégoutent tant, tu peux demander à repasser à 2 semaines de congés payés et 42h / semaine.


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sentryman a écrit :



Ha quand j’entends Fillon





Pourquoi les gens qui n’aime pas Fillon parle de Fillon dans 1 news sur 2, des news qui ne parle pas de Fillon en plus!


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yvan a écrit :



Des milliers de morts !





non ! des millions ! les grèves à la sncf provoquent des milliers de défenestrations chaque années, dernièrement j’ai vu quelqu’un s’immoler sur le quai d’une garre, parce que son train avait été annulé&nbsp;


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C’est très complexe.&nbsp;

On parle de fouiller la forêt vierge , très dense, et très dangereuse même quand il n’y a pas d’humain.&nbsp;

Les mecs détallent dès qu’ils entendent un hélico et refont le camps autre part après.

&nbsp;regarde la taille de la guyane et la taille de l’amazonie dedans

&nbsp;

&nbsp;=&gt;&nbsp;https://www.google.fr/maps/place/Guyane+fran%C3%A7aise/@3.9277433,-55.3321734,7z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x8d12155785f7d753:0xde27f7e90f0af446!8m2!3d3.933889!4d-53.125782



Pour faire plus simple, pense à la Colombie qui a traqué les Farc pendant des décennies dans les forêts. C’est pas si simple.





Déjà qu’il n’y a pas assez de force de police pour gérer une sécurité correcte en ville … a part l’armée personne ne s’en soucie.



Toujours est il que ces mecs sont un problèmes et sont de gros pollueurs (mercure à foison pour séparer les l’or des boues.)

Même si c’est très compliqué, On pourrait surrement régler le problème, mais ca demande un investissement politique (tu peux voir que même Taubira qui est de la bas n’a rien fait pendant qu’elle était au gouvernement à ce sujet) et financier… autant te dire que le dernier point est rédibitoire tant que les Guyanais ne gueulent pas assez fort (ce qu’ils sont en train d’essayer de faire)

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Concernant l’Allemagne et son taux de pauvrete, etc, aurais tu des sources ? (vraie question, hein)

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DUNplus a écrit :



Pourquoi les gens qui n’aime pas Fillon parle de Fillon dans 1 news sur 2, des news qui ne parle pas de Fillon en plus!





Peut être parce qu’il y a une élection dans un mois et que Fillon et celui qui à un programme de casse sociale.



Le mec est capable droit dans les yeux de dire à du personnel soignant qu’il n’en à rien à f* de leurs conditions de travail déplorables, et que le plus important c’est la dette, donc ils peuvent en faire un peu plus.


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Il dit qu’il n’a plus de genoux



<img data-src=" />


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adrieng a écrit :



Au passage, la CGT a pris position contre […]&nbsp; a pris position contre[…]. Plus récemment, il me semble que la CGT a pris position contre[…].





Tu ne vois pas comme un schéma dans leur prise de position?

Petite comparaison hautement gastronomique : certes les frites c’est meilleurs avec du sel, mais ce n’est pas parce qu’un peu de sel améliore le goût, qu’il faut en rajouter ad nauseam. Ne pas être communiste aujourd’hui ne signifie pas qu’on aurait été fachiste hier.

Quand au progrès des trentes glorieuses… des pays ayant eu des politiques contraire on eu d’énorme progrès, parfois dans le même sens : il ne faut plus utiliser ce qui a été fait pendant cette période pour démontrer ce qui marche, tous marchait alors.



Le problème ce n’est pas le syndicalisme, c’est le syndicalisme français. les 5% les plus politisés des salariés ne sont pas plus représentatif des salariés que Nicolas Dupont-Aignan n’est représentatif de l’ensemble des français (5% aussi. Aucun jugement de valeur sur lui et son programme, je ne me suis pas penché dessus).


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momal a écrit :



Concernant l’Allemagne et son taux de pauvrete, etc, aurais tu des sources ? (vraie question, hein)





https://data.oecd.org/inequality/poverty-rate.htm



http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/moins-de-chomeurs-mais-b…


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sentryman a écrit :



Peut être parce qu’il y a une élection dans un mois et que Fillon et celui qui à un programme de casse sociale.



Le mec est capable droit dans les yeux de dire à du personnel soignant qu’il n’en à rien à f* de leurs conditions de travail déplorables, et que le plus important c’est la dette, donc ils peuvent en faire un peu plus.







  1. C’est pas le seul.

  2. C’est typique, pointer des problème sans proposer de solution. Comme la CGT, c’est tellement useless.

  3. Et sinon, c’est qui le bon candidat?


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adrieng a écrit :



Mais c’est sûr, une chemise déchirée est médiatique lorsqu’elle est portée par un dirigeant… qui a d’ailleurs remercié le service d’ordre de la CGT de l’avoir protégé au milieu de la foule !





Il a remercié le service d’ordre qui ne s’est pas débiné malgré les violences qui s’était déchainé contre le DRH, mais aussi contre eux quand ils sont intervenus. Violences dû directement à certains représentant CGT qui avait rassemblé un certain nombre de gros bourrins à l’extérieur, puis les avaient fait rentré de façon irresponsable sur le site pour qu’ils cassent tout.



Donc bon, le fait est que la CGT a de vrai problème de maintient de l’ordre en interne, et qu’on est obligé quand une de leur composante tient correctement son rôle tellement c’est rare…



Loin de moi l’idée d’être anti-syndicaliste, mais y a quand même certains mouvement qui sont plus souvent destructif que constructif, et la CGT fait parti de ceux-là.


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DUNplus a écrit :



Tu m’explique ou est le lavage de cerveaux quand la CGT gagne des place dans le CE de ma boite, les avantages pour les salaries baisses ?





C’est pas à toi que je m’adressais. <img data-src=" />


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AlphaBeta a écrit :



En tout cas à la vue de ton image de profil,&nbsp; le tien a l’air bien rincé par les médias aux ordres d’un gouvernement qui réalise un coup d’état !





Trop gros. <img data-src=" />


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le plus simple c’est de mettre les syndicalistes dans une fusée <img data-src=" />

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&nbsp;







DUNplus a écrit :





  1. C’est pas le seul.



    1. C’est typique, pointer des problème sans proposer de solution. Comme la CGT, c’est tellement useless.

    2. Et sinon, c’est qui le bon candidat?





    3. J’ai dit que c’était le seul ? Macron va bien casser les avancées sociale également, mais Fion c’est il est hors-catégorie, c’est le champion de la casse du modèle Français.



    4. Tellement typique, que tu ne contestes même pas mes arguments. Proposer des solutions ? Je suis candidat ? Mais allez c’est cadeau, j’en fait : arrêter avec le dogme des 3% lors des crises économiques, augmenter le nombre de fonctionnaires.



    5. De toute manière tu vas voter fillon <img data-src=" />



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picatrix a écrit :



le plus simple c’est de mettre les syndicalistes dans une fusée <img data-src=" />





tu vas écrire une lettre à ton patron pour renoncer à quelques semaines de congés ? et/ou travailler 42h payés 35h ?


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&gt; Le problème ce n’est pas le syndicalisme, c’est le syndicalisme

français. les 5% les plus politisés des salariés ne sont pas plus

représentatif des salariés que Nicolas Dupont-Aignan n’est représentatif

de l’ensemble des français



Tout à fait d’accord. Mais j’aurais tourné la phrase dans l’autre sens : le problème, c’est le non-syndicalisme français… Les syndicats sont ouverts, tout le monde peut y venir…



D’un autre côté, il y a peu d’organisation qui réunissent autant de personnes, que ce soit dans les partis politiques ou les associations. On parle de 600 000 adhérents pour la CGT.

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dommage que ça soit surtout des cas sociaux qui se mettent en avant dans ce genre d’organisation

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maxscript a écrit :



dommage que ça soit surtout des cas sociaux qui se mettent en avant dans ce genre d’organisation





pour dire ça, t’as jamais dû voir un syndicaliste en vrai de ta vie&nbsp;<img data-src=" />


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sentryman a écrit :



tu vas écrire une lettre à ton patron pour renoncer à quelques semaines de congés ? et/ou travailler 42h payés 35h ?





Absolument je vais écrire une lettre au patron pour lui dire que tu renonces à ces congés inutiles et que tu es prêt à bosser 48h (42h ce n’est pas assez).


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Les salariés d’EDF mécontents feraient bien de s’en prendre à leur entreprise plutôt que de chercher la médiatisation au dépens d’une autre boite. &nbsp;Dans l’extreme ils peuvent même réussir à couper l’électricité et ils auront toute la publicité qu’ils veulent.



&nbsp;D’ailleurs ca coute combien de millions d’euros à l’état et aux propriétaires des satellites ce report? J’espère qu’on le saura un jour.

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maxscript a écrit :



dommage que ça soit surtout des cas sociaux qui se mettent en avant dans ce genre d’organisation





Il y a de la place pour tout le monde, viens faire changer la balance


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L’eclaireur a écrit :



Les salariés d’EDF mécontents feraient bien de s’en prendre à leur entreprise plutôt que de chercher la médiatisation au dépens d’une autre boite. &nbsp;Dans l’extreme ils peuvent même réussir à couper l’électricité et ils auront toute la publicité qu’ils veulent.



&nbsp;D’ailleurs ca coute combien de millions d’euros à l’état et aux propriétaires des satellites ce report? J’espère qu’on le saura un jour.





T’as bien raison ! les profits avant le droit des salariés !


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Crillus a écrit :



Non, par contre la CGT question paix et prospérité ça leur a jamais beaucoup parlé. Ils sont plus connus pour être des têtes de bois un peu attardées que des défenseurs du dialogue social (chemise déchirée, DRH séquestré intelligence, tout ça).





Rapporter ce que t’as entendu a la télé ça c’est bon on a vu que tu sais faire

Un peu de regard critique et de contextualisation, non c’est pas possible ?


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sentryman a écrit :





  1. J’ai dit que c’était le seul ? Macron va bien casser les avancées sociale également, mais Fion c’est il est hors-catégorie, c’est le champion de la casse du modèle Français.





    1. Tellement typique, que tu ne contestes même pas mes arguments. Proposer des solutions ? Je suis candidat ? Mais allez c’est cadeau, j’en fait : arrêter avec le dogme des 3% lors des crises économiques, augmenter le nombre de fonctionnaires.



    2. De toute manière tu vas voter fillon <img data-src=" />





    3. Non, mais tu parlais que de lui avant.



    4. Pourquoi je contesterais la vérité?

      Augmenter le nombre de privilégier? Dans quel domaine? Pour quel raison? Et puis avec quel argent? (Les questions sont classés dans l’ordre d’importance.)



    5. Ben non, je compte même pas voter vu que aucun d’entre eux est bien a mes yeux.



      Ça reste bizarre de voir les gens parles du candidat que ils ne veule absolument pas, au lieux de parlait du candidat qui veule voir passer.



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Merci pour cette caricature.

Si ca te semble normal que les salariés d’EDF bloquent une boite qui n’a absolument rien à voir avec ce qu’ils dénoncent, moi je trouve ca scandaleux. &nbsp;Si tes voisins se disputent, je ne suis pas sur que tu serais content qu’ils viennent le faire chez toi.

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D’abord faut pas oublier que c’est EDF, Endel, les hopitaux, …. et non pas juste EDF



Et ensuite “les salariés d’EDF bloquent une boite qui n’a absolument rien à voir avec ce qu’ils dénoncent”, le contrat de travail d’EDF est le Statut, qui est un décret de loi, donc s’en prendre au fleuron de la représentation étatique (pour ça y’a pas mieux que Kourou pour les guyanais) me paraît logique

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picatrix a écrit :



Absolument je vais écrire une lettre au patron pour lui dire que tu renonces à ces congés inutiles et que tu es prêt à bosser 48h (42h ce n’est pas assez).







Plutôt 70 heures payées 35 et zéro congé payé.



Quitte à faire dans le libéralisme hystérique, autant y aller à fond…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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L’eclaireur a écrit :



Merci pour cette caricature.

Si ca te semble normal que les salariés d’EDF bloquent une boite qui n’a absolument rien à voir avec ce qu’ils dénoncent, moi je trouve ca scandaleux. &nbsp;Si tes voisins se disputent, je ne suis pas sur que tu serais content qu’ils viennent le faire chez toi.





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Jenga a écrit :



Rapporter ce que t’as entendu a la télé ça c’est bon on a vu que tu sais faire

Un peu de regard critique et de contextualisation, non c’est pas possible ?







Bah là je prend des exemples largement connus. Je pourrais bien donner des exemples persos ( la CGT qui demande à être mise au courant de l’ouverture de postes dans les établissements scolaires avant même les directeurs, la CGT qui demande un droit de regard sur les embauches, la CGT qui soutient un encarté qui glandait au boulot en téléchargeant du pron pas très légal entre autres) mais on va me rétorquer qu’il s’agissait des problèmes locaux, mais ce sont toujours des problèmes locaux.



Alors je veux bien que sur le nombre il y en ait des meilleurs que d’autres mais globalement les CGTistes sont plutôt considérés comme le fond du panier bien caricatural question syndicat et question vécu pour l’instant j’ai pas des masses d’exemples pour affirmer le contraire.


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Peut-être qu’eux seront augmentés parce qu’ils ont pris des risques, alors que toi tu es resté bien sage devant celui dont tu es dépendant financièrement <img data-src=" />

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Toorist a écrit :



C’est très complexe.&nbsp;

On parle de fouiller la forêt vierge , très dense, et très dangereuse même quand il n’y a pas d’humain.&nbsp;

Les mecs détallent dès qu’ils entendent un hélico et refont le camps autre part après.

&nbsp;regarde la taille de la guyane et la taille de l’amazonie dedans

&nbsp;

&nbsp;=&gt;&nbsp;https://www.google.fr/maps/place/Guyane+fran%C3%A7aise/@3.9277433,-55.3321734,7z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x8d12155785f7d753:0xde27f7e90f0af446!8m2!3d3.933889!4d-53.125782



Pour faire plus simple, pense à la Colombie qui a traqué les Farc pendant des décennies dans les forêts. C’est pas si simple.





Déjà qu’il n’y a pas assez de force de police pour gérer une sécurité correcte en ville … a part l’armée personne ne s’en soucie.



Toujours est il que ces mecs sont un problèmes et sont de gros pollueurs (mercure à foison pour séparer les l’or des boues.)

Même si c’est très compliqué, On pourrait surrement régler le problème, mais ca demande un investissement politique (tu peux voir que même Taubira qui est de la bas n’a rien fait pendant qu’elle était au gouvernement à ce sujet) et financier… autant te dire que le dernier point est rédibitoire tant que les Guyanais ne gueulent pas assez fort (ce qu’ils sont en train d’essayer de faire)





Effectivement c’est un probleme mais est-ce si important ? Y’a bcp de guyanais qui se sont fait shoote par ces clandestins au milieu de la foret ? Je suppose que le probleme vient plutot de l’insecurite en ville qui pourrit la vie des gens un peu comme partout en france maintenant


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Alors qu’y aurait juste à déplacer Clipperton et l’arrimer sur l’équateur, au large du Brésil… <img data-src=" /> <img data-src=" />

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<img data-src=" />

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Loin de voter Fillon, je dois dire que sa réponse lors du débat fait mouche. On ne voit pas vraiment les Allemands venir en masse en France pour fuir la pauvreté et profiter de notre système social et nos avantages. Par contre, beaucoup de jeunes français vont en Allemagne pour trouver un emploi.



Beaucoup de protection sociale, c’est bien, mais comme tout, ça se paie d’une manière ou d’un autre, en salaire, chômage, ou en taxes et impôts.

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Nos syndicats, quelle richesse, quelle grandeur …&nbsp;



Foutu CGT.

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ProFesseur Onizuka a écrit :



Peut-être qu’eux seront augmentés parce qu’ils ont pris des risques, alors que toi tu es resté bien sage devant celui dont tu es dépendant financièrement <img data-src=" />





Même pas.


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Commentaire_supprime a écrit :



Plutôt 70 heures payées 35 et zéro congé payé.





Comme répondait un candidat à la présidentielle à des aides-soignantes au bord du burn-out : “ vous voulez quoi ? Que je crée de la dette en plus ?”



Et il aurait ajouté hors caméras : “ma femme a été à plein temps assistante parlementaire ET à plein temps rédactrice littéraire, ce qui fait bien 70h. Et elle ne s’est jamais plainte de surmenage.”


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picatrix a écrit :



Et il aurait ajouté hors caméras : “ma femme a été à plein temps assistante parlementaire ET à plein temps rédactrice littéraire, ce qui fait bien 70h. Et elle ne s’est jamais plainte de surmenage.”





Et à plein temps sex toy <img data-src=" />


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Et on ne parle pas des taches ménagères, de la représentation lors des réceptions ni de l’aspect sexuel du travail accompli.

<img data-src=" />

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picatrix a écrit :



Absolument je vais écrire une lettre au patron pour lui dire que tu renonces à ces congés inutiles et que tu es prêt à bosser 48h (42h ce n’est pas assez).



48 h, ce n’est même pas 7h par jour, on peux bosser efficacement 77 heures par jours. <img data-src=" /> Et ca fera baisser le chômage. <img data-src=" />





L’eclaireur a écrit :



Merci pour cette caricature.

Si ca te semble normal que les salariés d’EDF bloquent une boite qui n’a absolument rien à voir avec ce qu’ils dénoncent, moi je trouve ca scandaleux.  Si tes voisins se disputent, je ne suis pas sur que tu serais content qu’ils viennent le faire chez toi.





Trouves tu normal de ne pas être informé d’un mouvement de grève général d’un DOM ? Trouves tu normal que lorsque l’on t’informe de l’existence d’une grève, tu ne sois presque jamais mis au courant du motif d’icelle ?


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DUNplus a écrit :



Et à plein temps sex toy







Anatomiquement ce n’est pas sur.

Quand il fait un cuni il a les sourcils qui s’accrochent dans les poils de la foufoune.



à moins qu’elle ne soit totalement épilée …


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i42 a écrit :



La Guyane est proche de la guerre civile mais tous les médias ne parlent que d’Ariane et font semblant de parler du reste&nbsp;<img data-src=" />





+1


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FunnyD a écrit :



Trouves tu normal de ne pas être informé d’un mouvement de grève général d’un DOM ? Trouves tu normal que lorsque l’on t’informe de l’existence d’une grève, tu ne sois presque jamais mis au courant du motif d’icelle ?





Bof, y a quelque temps j’ai bien entendu dire qu’il y a ~200 meurt par ans non résolue en France.


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DUNplus a écrit :



Bof, y a quelque temps j’ai bien entendu dire qu’il y a ~200 meurt par ans non résolue en France.





Le rapport avec la choucroute ?


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FunnyD a écrit :



Le rapport avec la choucroute ?





C’est un sujet qui ne fait pas de l’audimat comme un autre. <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Trouves tu normal de ne pas être informé d’un mouvement de grève général d’un DOM ? Trouves tu normal que lorsque l’on t’informe de l’existence d’une grève, tu ne sois presque jamais mis au courant du motif d’icelle ?





Le pire, c’est que si le centre spatial n’avait pas été pris en otage, personne n’en aurait parlé. Après si c’est juste pour voir que dans un gros pourcentage des commentaires tout ce qu’on en retire c’est : “La CGT c’est des branleurs…”, pas la peine d’en parler non plus… Combien de personne disant cela se sont renseignés sur les conditions du département? Fort chômage, racisme, copinage/emplois fictifs, violence… Déjà en 2008 (de mémoire) on avait été obligé de tout bloquer pour que l’état réagisse. C’est normal, que l’état soit conscient du cout de la vie plus élevé et donne 40% de salaire en plus aux fonctionnaire, tout en laissant les personnes du privé avec l’équivalent d’un SMIC? Qu’on te facture sur la plupart des produits (importés car peu de production locale) un octroi de mer (censé remplacer la TVA) a 20%, mais que les douanes te demande de payer la TVA en plus (bah ouais, la région touche l’octroi de mer, l’état la TVA, tu comprends, c’est pas pareil). On en a juste marre d’être pris pour des citoyens de seconde zone.

Pis en passant, les gendarmes s’en foutent, ils ne sont la que pour 2 ans et les primes, le reste RAF. Je suis resté consterné d’avoir été en infraction, et que l’on m’a laissé partir parce que j’étais blanc, et que j’ai dit en mentant que mon père travaillait à la préfecture…

Pis la Guyane ne se résume pas à Kourou, c’est à mon sens une des pires villes (et en plus ia rien autour)&nbsp; : une partie de la ville avec belles maisons pour les ingés du centre spatial, le reste pour le bas peuple, avec un “village amérindien”, un “village saramacca”…


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Carpette a écrit :



C’est quoi les garimpeiros ? Des clandestins traficants ? Comment se fait-il que la gendarmerie n’engage pas de forces la dedans ? Pas le budget ?

[…]





Comme on te l’a dit plus haut, la majorité du territoire, c’est de la foret tropical quasi désertique, tu pourrais passer à 50m du campement sans le voir.

Malgré toute l’expérience que tu veux en rando, il est très difficile de s’y orienté, la canopée est très épaisse t’empêche tout point de repère et à une époque même, le GPS avait du mal à passer.

Je me rappelle avoir discuté avec un groupe de 3-4 jeunes militaires il y a quelques années, leur peloton devait partir la semaine suivante pour aller chercher un autre peloton qui s’y était perdu.


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wagaf a écrit :



Loin de voter Fillon, je dois dire que sa réponse lors du débat fait mouche.





La réponse à quel sujet ?

Tu parles du moment où Fillon vient voir le personnel soignant à bout de souffle et lui dit qu’il doit travailler plus pour baisser la dette ?









wagaf a écrit :



Beaucoup de protection sociale, c’est bien, mais

comme tout, ça se paie d’une manière ou d’un autre, en salaire, chômage,

ou en taxes et impôts.





&nbsp;

Hahaha quelle blague ! Et quel est le rapport avec ce que j’ai dit ?

&nbsp;Les Allemands ont besoin de beaucoup de main d’œuvre car leur taux de natalité est parmi les plus faibles d’Europe et leur population agée.

&nbsp;C’est juste pour cette raison…&nbsp; Ce n’est pas un miracle.



Pff et quel argument en plus, les personnes touchés par la pauvreté sont des travailleurs précaires peu qualifiés, pourquoi iraient t’ils en France, alors qu’ils ne parlent en majorité pas la langue alors que le chomage est plus élevé qu’en Allemagne ? Sachant que les aides sociales ne sont pas attribuées d’un claquement de doigts.









wagaf a écrit :



Beaucoup de protection sociale, c’est bien, mais

comme tout, ça se paie d’une manière ou d’un autre, en salaire, chômage,

ou en taxes et impôts.





La protection sociale génère du chomage ?



C’est le fait que les chargent soient, sois disant, trop élevées, qui rends frileuses les entreprises ? pas leur carnet de commande ?


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Bravo au grévistes et à la CGT !

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sentryman a écrit :



les personnes touchés par la pauvreté sont des travailleurs précaires peu qualifiés





Normal et encore heureux. <img data-src=" />


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Non effectivement mais l’article mentionne &nbsp;EDF, l’hopital de Kouroune et Endel pour des questions de salaire et d’évolution de carrière. Du coup ca ne ressemble pas à une grève générale mais à des problemes internes à ces boites?

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Bizarre, la Guyane n’est plus à l’intérieur de nos frontières?<img data-src=" /><img data-src=" />

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GierrePattaz a écrit :



Bravo au grévistes et à la CGT !





Bouuuu au grévistes et à la CGT !

(Histoire d’équilibré <img data-src=" />)


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picatrix a écrit :



Comme répondait un candidat à la présidentielle à des aides-soignantes au bord du burn-out : “ vous voulez quoi ? Que je crée de la dette en plus ?”







Et elles ont répondu “ben c’est ce que vous avez fait pendant 5ans, il y a 5ans”? <img data-src=" />


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L’idée même que les communistes = PCF à cette époque est une blague, effectivement jusqu’en 42 la résistance française parlait espagnol et c’étaient des anarchistes de la CNT qui l’animaient soit des gens qui n’avaient absolument aucun lien avec le PCF.



Quant à la guerre froide il y a une relative unanimité des historiens militaires pour considérer que l’URSS n’a jamais été offensive et a principalement constitué un glacis défensif (et colonial) autour d’elle donc la préparation à la prise de pouvoir en France heu… il faut souhaiter que tu aies des sources solides et qui aient de nouveaux éléments issus des archives Russes parce que sinon c’est grotesque.

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ProFesseur Onizuka a écrit :



Et elles ont répondu “ben c’est ce que vous avez fait pendant 5ans, il y a 5ans”? <img data-src=" />





Je sais qu’un politicien c’est con (ou connard), mais quand même, tout le monde peu apprends de leur erreur! <img data-src=" />

Quoi que je n’y crois pas.


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DUNplus a écrit :



Je sais qu’un politicien c’est con (ou connard), mais quand même, tout le monde peu apprends de leur erreur! <img data-src=" />

Quoi que je n’y crois pas.







“la France est plus grande que mes erreurs” ©



pour mémoire la France fait 632 834 km² ce qui laisse la place à un bon paquet d’erreurs.



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js2082 a écrit :



&nbsp;bloquer la seule chose&nbsp;pour laquelle le gouvernement français ne peut pas détourner les yeux.



Il paraît qu’ils ont trouvé du pétrole en Guyane, bientôt deux raisons ?<img data-src=" />


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Carpette a écrit :



Comment se fait-il que la gendarmerie n’engage pas de forces la dedans ? Pas le budget ?&nbsp;



Il y a régulièrement des reportages là-dessus, les gendarmes sont là et ont des hélicos mais il paraît que les garimperos sont très nombreux, et les crève-la-faim viennent par tombereaux entiers du Brésil (je caricature) et ne reculent devant pas grand-chose pour exploiter l’or : mercure dans la nature, tirs sur les « gêneurs », etc.


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DUNplus a écrit :





  1. Et sinon, c’est qui le bon candidat?





    Jack Beauregard


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tpeg5stan a écrit :



Il paraît qu’ils ont trouvé du pétrole en Guyane, bientôt deux raisons ?<img data-src=" />





Y a pas des mine d’or aussi?





picatrix a écrit :



“la France est plus grande que mes erreurs” ©



pour mémoire la France fait 632 834 km² ce qui laisse la place à un bon paquet d’erreurs.





Ce dredi est magic <img data-src=" />


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Carpette a écrit :



Effectivement c’est un probleme mais est-ce si important ? Y’a bcp de guyanais qui se sont fait shoote par ces clandestins au milieu de la foret ? Je suppose que le probleme vient plutot de l’insecurite en ville qui pourrit la vie des gens un peu comme partout en france maintenant





On parle quand même de guerilleros pollueurs au mercure qui se baladent en arme dans la forêt, tu trouves ça normal ? C’est extrêmement grave ! Personnellement, j’enverrais Léopold II avec ordre de couper les bras de tous les orpailleurs clandestins, ça a bien marché il y a longtemps&nbsp;<img data-src=" />


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tpeg5stan a écrit :



Il y a régulièrement des reportages là-dessus, les gendarmes sont là et ont des hélicos mais il paraît que les garimperos sont très nombreux, et les crève-la-faim viennent par tombereaux entiers du Brésil (je caricature) et ne reculent devant pas grand-chose pour exploiter l’or : mercure dans la nature, tirs sur les « gêneurs », etc.





Ils nous faut un mur!!! Oh wait <img data-src=" />


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DUNplus a écrit :



Y a pas des mine d’or aussi?&nbsp;



&nbsp;Hélas, les mines d’or sont plus un problème qu’un moyen d’arriver à une solution :/


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Au dela des problèmes de pollution et de destruction de la forêt (sans parler de la légalité de la chose), il y a déjà eu des morts cotés militaires Français notament dans une embuscade des troupes Francaise (tu peux regarder les opérations Anaconda et Harpie sur Wiki).

On parle pas d’enfants de coeurs qui cherchent de l’or la bouche en coeur en vivant en hippies <img data-src=" />

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Ce gouvernement, par inaction ou malaction, aura même trouvé le moyen de décrédibiliser la dernière chose qui faisait que la France était encore respectée par les autres pays. :(

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tpeg5stan a écrit :



Hélas, les mines d’or sont plus un problème qu’un moyen d’arriver à une solution :/





Pourtant c’est pratique pour renfouir notre stock vendu par Sarko.


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Je suis Belge, moi, je suis pas censé être au courant &nbsp;<img data-src=" />

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Heu en métropole la mortalité violente a plutôt tendance à baisser.

Je pense qu’ils ont une situation très très spécifique et effectivement plutôt “far west” comme décrite dans le commentaire d’avant.



Je ne suis pas le premier supporter des gouvernements français et de leurs choix politiques mais vu qu’il s’agit de l’or de la France on peut supposer que si le pb était simple l’état ne se laisserait pas voler ainsi par des aventuriers et aurait mis des moyens conséquents en place. Vraissemblablement ce n’est pas qu’un pb de volonté.

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<img data-src=" />







yvan a écrit :



L’idée même que les communistes = PCF à cette époque est une blague, effectivement jusqu’en 42 la résistance française parlait espagnol et c’étaient des anarchistes de la CNT qui l’animaient soit des gens qui n’avaient absolument aucun lien avec le PCF.



Quant à la guerre froide il y a une relative unanimité des historiens militaires pour considérer que l’URSS n’a jamais été offensive et a principalement constitué un glacis défensif (et colonial) autour d’elle donc la préparation à la prise de pouvoir en France heu… il faut souhaiter que tu aies des sources solides et qui aient de nouveaux éléments issus des archives Russes parce que sinon c’est grotesque.





+1000 !



Et au fait, Robert Hue soutient Macron !&nbsp;<img data-src=" /> <img data-src=" />


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Trop chère, je pense vu l’étendu; Pour bien sécurisé, ils faudrait des milliers de bidasses. Pas certain, que la population locale soit très fan, même si cela ferait tourné le commerce.

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Franchement bon nombre de commentaires sont pitoyables et démontrent une méconnaissance total de la Guyane et de çs situation.

Les mouvements sociaux ont commencé il y a une semaine avec la venue de Segolene Royal qui a préféré “fuir” précipitamment à Paris.

En plus des revendications économiques des employés edf/endel on a :

-la signature du pacte d’avenir Guyanais promis par Hollande en 2013 et toujours non signé

-manifestation du personnel du Centre médical de kourou contre le désengagement de la croix rouge

-la construction de commissariat et d’une prison dans les villes de kourou et Saint-Laurent

-une deuxième ligne haute tension et +40mw d’électricité pour l’ouest de la Guyane qui est frappé par des pannes quasi quotidienne

-les amérindiens protestent contre l’orpaillage qui pollue et les chasse de leur terres

-la population réclame une meilleur lutte contre l’orpaillage clandestin et surtout globalement contre la criminalité et l’insécurité très forte

-le renvoi des criminels brésiliens et Surinam ais du territoire.

-…



Et je peux continuer, mais bon tout le monde s’en fout, la ministre d’outre-mer qui propose d’attendre une semaine avant des négociations à Paris que refuse la population et les élus locaux qui estime à juste titre que c’est au gouvernement de se déplacer pour venir constater les problèmes.

Aucune mention dans les journaux télévisé, 23 articles dans la presse sans aucun fond, le seul truc dont on parle c’est Ariane. Pas étonnant qu’elle soit prise en otage, c’est devenue le seul moyen de pression contre le gouvernement et le seul moyen de se faire entendre par la population.



La Guyane ne sert pas qu’à lancer des fusées!


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Wype a écrit :



La Guyane ne sert pas qu’à lancer des fusées!





Honnêtement, elle sert à quoi d’autre ?


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Faire chier le Suriname qui a des revendications territoriales dessus&nbsp;<img data-src=" />



C’est une raison pure et noble qui est entièrement valable<img data-src=" />

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yvan a écrit :



Si les séquestrations et les occupations violentes te posent souci j’espère que tu ne prends pas tes congés payés et que tu rends 40% de ton salaire à ton employeur parce que c’est à ces pratiques que tu les dois (grèves joyeuses, mai 68 etc.).

<img data-src=" />



Si ce n’est pas le cas je propose juste que tu fasses le peigne cul en silence (parfois c’est juste le plus digne, des méchants syndicalistes violents sont morts ou ont eu leurs vies brisées pour ton confort de donneur de leçons)





En 2017 je vote pour ce mec.


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C’est juste un bijoux de la bio-diversité et le supermarché des labos de pharma.

&nbsp;

Voilà déjà un bon point je trouve.

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Les Allemands qui négocient ont des salaires 20% supérieurs aux salaires français. e taux de pauvreté ne mesure que le taux d’inégalité, ce qui n’empêche pas les plus pauvres ALlemands d’être 10% plus riches que les plus pauvres Français. Et d’avoir un boulot et un avenir. Et de connaître la croissance de salaires la plus élevée depuis 70 ans, pendant que la France s’enlise dans son chômage.



Donc pour les leçons de syndicalisme, on repassera. Le syndicalisme français c’est des gamins de 5 ans incapables de négocier, menés entièrement par l’idéologie. Résultat: chômage. A côté, les Allemands ressemblent juste à des adultes. &nbsp;Idem pour les pays d’Europe du Nord qui négocient… et qui ont des codes du travail quasi-inexistants. On s’en inspire ? ;)



Ah, au passage, &nbsp;même en France, faire grêve c’est légal, mais bloquer une autre entreprise pour des raisons qui ne la concernent pas c’est totalement illégal. Mais on laisse faire…

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Effectivement avec ta reponse et les autres je comprends mieux la problematique. Surtout si ces mecs s’attaquent a l’armee francaise alors la il y a un vrai probleme.



Le probleme c’est comment est-ce qu’on controle un territoire si immense et surtout si dense meme avec une des plus puissantes armees du monde ?

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yvan a écrit :



Heu en métropole la mortalité violente a plutôt tendance à baisser.

Je pense qu’ils ont une situation très très spécifique et effectivement plutôt “far west” comme décrite dans le commentaire d’avant.



Je ne suis pas le premier supporter des gouvernements français et de leurs choix politiques mais vu qu’il s’agit de l’or de la France on peut supposer que si le pb était simple l’état ne se laisserait pas voler ainsi par des aventuriers et aurait mis des moyens conséquents en place. Vraissemblablement ce n’est pas qu’un pb de volonté.





Apres est-ce qu’on parle de beaucoup d’or ? Si les quantites etaient si importantes, je serais etonne que l’etat n’envoit pas l’armee pour les descendre tous un par un et recuperer l’or.



En ce qui concerne la violence c’est assez faux, tout ne se mesure pas en meurtre.

Il y a toutes les violences gratuites, les vols malins/violents, les cambriolages, les arnaques etc. Tout ce que je viens de citer augmente mais le pire, c’est que les gens ne portent plus plainte (j’en fait parti et pourtant j’en etait a me battre au couteau pour te dire) a moins que ce soit grave donc imagine que les chiffres officiels ne sont qu’une sous-estimation.

J’ai meme entendu dernierement que les dealers se mettaient a se mutiler entre eux (jambisation) plutot que de se fumer car ca coute bcp moins cher au penal et surtout c’est beaucoup plus dissuasif pour les autres.


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Même si la situation est quelque peu meilleur en métropole, les gens ne sont guère plus écoutés/respectés par le gouvernement <img data-src=" />

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Sauf que les allemands n’ont pas une jeunesse a caser, facile de ne pas avoir de chomage dans ce cas la, les allemands ont une tres bonne economie il est vrai, au prix d’un suicide demographique. Je ne suis pas sur que tu pourras defendre leur modele tres longtemps.



Cela dit certains syndicats francais font effectivement n’importe quoi. Mais ca n’ira pas en s’ameliorant avec la concentration de la richesse.

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Les ricains ont perdu au Vietnam, les soviets en Afghanistan, je n’ai pas la réponse à ta question…<img data-src=" />



Apparemment les hélicoptères dotés de technologies avancées (caméras thermiques, j’ai cru comprendre…) appuyant les troupes humaines seraient plutôt efficaces, mais il en faut beaucoup, ça coûte cher, et les garimperos sont tellement nombreux que c’est une tâche de Sisyphe…<img data-src=" />



On pourrait faire comme en syrie : droner au hasard dès qu’on voit un rassemblement suspect dans la forêt&nbsp;<img data-src=" />

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tpeg5stan a écrit :



Les ricains ont perdu au Vietnam, les soviets en Afghanistan, je n’ai pas la réponse à ta question…<img data-src=" />



Apparemment les hélicoptères dotés de technologies avancées (caméras thermiques, j’ai cru comprendre…) appuyant les troupes humaines seraient plutôt efficaces, mais il en faut beaucoup, ça coûte cher, et les garimperos sont tellement nombreux que c’est une tâche de Sisyphe…<img data-src=" />



On pourrait faire comme en syrie : droner au hasard dès qu’on voit un rassemblement suspect dans la forêt&nbsp;<img data-src=" />







Non mais c’est clair et net, c’est comme la siberie, poutine ne pourrait jamais empeche qu’1 million de clandestins rentrent en russie tant la frontiere est completement gigantesque.



Cela dit effectivement les drones avec camera thermique peuvent etre une solution. Ce qui m’etonne quand meme c’est que l’etat n’aille pas fouiller son nez la dedans alors qu’il y a de l’or a se faire..


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Jenga a écrit :



<img data-src=" />



+1000 !



Et au fait, Robert Hue soutient Macron !&nbsp;<img data-src=" /> <img data-src=" />





Mais…

Qui est sous l’Arc de Triomphe alors ?


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Gilles.T a écrit :



Les

Allemands qui négocient ont des salaires 20% supérieurs aux salaires

français. e taux de pauvreté ne mesure que le taux d’inégalité, ce qui

n’empêche pas les plus pauvres ALlemands d’être 10% plus riches que les

plus pauvres Français. Et d’avoir un boulot et un avenir. Et de

connaître la croissance de salaires la plus élevée depuis 70 ans,

pendant que la France s’enlise dans son chômage.





Ha oui c’est vrai que les 17% de personnes qui gagnent moins de 979€/ mois se disent “ha ouais on a un avenir et en plus on touche plus que les français pauvres”



&nbsp;Oui l’augmentation des salaires tu parlais des coiffeurs qui touchaient 5,5€ de l’heure ?



Bah forcément qu’il y a moins de chomage, les Allemands font pas de gosses, et les vieux sont en train de clamsser…

&nbsp;

&nbsp;





Gilles.T a écrit :



Donc pour

les leçons de syndicalisme, on repassera. Le syndicalisme français c’est

des gamins de 5 ans incapables de négocier, menés entièrement par

l’idéologie. Résultat: chômage. A côté, les Allemands ressemblent juste à

des adultes. &nbsp;Idem pour les pays d’Europe du Nord qui négocient… et

qui ont des codes du travail quasi-inexistants. On s’en inspire ? ;)





Ha bah c’est sûr ! pourquoi chez whirpool à Amiens ils ont pas négocié, pour empecher la délocalisation, un salaire comme en Roumaine ces c

&nbsp;

&nbsp;Mais bien sûr ! Ce sont les grèves des entreprises qui vident les carnets de commandes des entreprises et les rendent frileuses ! pourquoi n’y avait pas t’on pensé avant !



Ha oui, ils font quoi de beau en Suède ? raconte

&nbsp;





Gilles.T a écrit :



Ah, au passage, &nbsp;même en France, faire grêve c’est légal, mais bloquer

une autre entreprise pour des raisons qui ne la concernent pas c’est

totalement illégal. Mais on laisse faire…





&nbsp;ha au passage tu pourras mettre un cièrge à l’eglise pour les entreprises du CAC 40 dont les bénéfices ont explosé cette année, et que ça aurait été encore plus les méchants ouvriers n’avaient pas fait de grèves


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L’or est déjà exploité légalement par plusieurs opérateurs miniers en association avec l’état. Le problème se sont les nombreuses exploitations illégales, qui polluent un max, et surtout n’hésitent pas à tirer à vue et affronter l’armée.

De plus ces exploitations illégales ont de nombreux liens avec des réseaux de trafic d’armes, de drogues, immigration clandestine et de prostitution.

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Jenga a écrit :



C’est le seul grand levier du rapport de force guyanais entre employeurs et salariés, le blocage d’un lancement spatial a un tel impact…





En France on a la SNCF pour ça :)


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Lancer des centaines de missiles par drônes passerait mal au niveau international, même si c’est pour cramer quelques centaines de connards. Et l’efficacité n’est pas assuré.

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Gilles.T a écrit :



Les Allemands qui mettent tous les pays avec qui ils commercent beaucoup dans la merde (eux suivront juste après avoir achevé leurs partenaires commerciaux)



Là, c’est plus réaliste.


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Non, c’est juste l’idiotie habituelle des politiciens qui cherchent des boucs émissaires chez les étrangers pour faire passer la pilule de leur mauvaise gestion.

Bien gérée, la France n’aurait aucun problème face à l’Allemagne, le pays est blindé de gens très compétents. Mais quand t’as une politique anti-industrielles et systématiquement liberticide, faut arrêter de prendre des prétextes xénophobes pour pleurer son incompétence.

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Les Allemands ont leur plus haut taux de natalité depuis l’après-guerre, et en quelques années se sont ramassés 3 millions de réfugiés à caser sur le marché du travail, pendant que la France combrait dans l’hystérie xénophobe alors qu’elle n’en a pris que quelques milliers.

Mais oui, les jeunes n’ont pas de problèmes en Allemagne. En fait si tu regardes les stats de pauvreté, les couches lesp lus pauvre sont chez les retraités alors qu’en France ce sont les jeunes. C’est un choix purement politique de privilégier la jeunesse, à l’exact inverse de la France dont un quart de la jeunesse est au chômage.



Et encore il faut prendre en compte l’influence de l’ex-Allemagne de l’est dont le niveau de vie est aux deux tiers de celui de l’Allemagne de l’Ouest malgré des décennies et des dizaines de milliards claqués pour essayer de réparer les dégâts du communisme.



La concentration de richesse, elle est en France bien plus qu’en Allemagne, au passage. C’est la France le pays super centralisé, avec des méga-entreprises et plein d’héritiers. LA force de l’Allemagne c’est sa décentralisation, ce sont ses petites entreprises. Le modèle fait plus la place à la compétence qu’au diplôme et à l’héritage, c’est aussi ça qui fait qu’elle présente un taux de pauvreté plus important (again: ce taux est un taux de répartition des salaires, pas de pauvreté absolue).

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Les personnes qui touchent 1000€par mois elles ont un boulot et un avenir.



Les Français qui touchent 0€par mois, ne peuvent que tenter de survivre avec quelques allocs, et n’ont structement aucun avenir parce que le système ultra-rigide les empêchera à jamais de trouver un boulot et les condamne à mendier les allocs toute leur vie, tu crois qu’ils sont plus heureux ou quoi ?



C’est toujours le même problème avec ceux qui tombent dans le piège de l’anti-germanisme: vous comparer les plus pauvres Allemands avec les moins pauvres Français. Vous oubliez complètement les vrais pauvres Français, ceux qui sont vraiment dans la merde. 11% de chômage, la plupart en chômage de longue durée, et les inégalités les plus dures du monde développé, c’est ça la gueule du système français, les gars. C’est dans ce merveilleux pays qu’un pauvre a le plus de chances de rester pauvre toute sa vie, plus que dans n’importe quel autre pays du monde développé. Donc faudrait un peu arrêter de prétendre essayer de donner des leçons de pauvreté aux autres pays, parce que là yu’a vraiment, mais vraiment pas de quoi!!

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Gilles.T a écrit :



Non, c’est juste l’idiotie habituelle des politiciens qui cherchent des boucs émissaires chez les étrangers pour faire passer la pilule de leur mauvaise gestion.



Heu… <img data-src=" />

Sachant que les politiciens ont plutôt tendance à encenser l’Allemagne… <img data-src=" />



Et non je le répète, ils ont une économie non tenable. Le seul moyen pour qu’ils tiennent, c’est foutre les autres la tête sous l’eau. Ca fonctionne un temps, ensuite ils coulent avec le reste.







Gilles.T a écrit :



Les Français qui touchent 0€par mois



ont droit a minima au RSA, donc en dehors de ceux qui ne le demandent pas, n’existent pas.

Par contre les jobs à 1€ en Allemagne, eux vivent super bien, tu vas nous dire? <img data-src=" />


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Jenga a écrit :



Ca c’est de l’attaque argumentée !!! Tous ces gens sont sont vraiment des nantis qui utilisent leur temps libre pour faire chier le reste du monde (ironie inside, je préfère préciser)





Il faut avouer qu’un syndicaliste ne pense pas aux autres,il ne pense qu’a garder sa petite tour d’ivoire.


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legurt a écrit :



Il faut avouer qu’un syndicaliste ne pense pas aux autres,il ne pense qu’a garder sa petite tour d’ivoire.



C’est pour ca que tu vas demander à repasser aux 45h et ne plus avoir de congé payé, avancées dues uniquement grâce aux batailles des syndicalistes <img data-src=" />


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“mouvement social”, c’est quoi cette novlangue merdique qui veut rien dire ? Pourquoi pas “gesticulations humaines” tant qu’on y est, “les esclaves font du bruit avec leurs chaines” ? Concrètement donc, il se passe quoi ? Des grèves ? Des blocages apparemment.

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Les politiciens encensent l’Allemagne ? Ca fait longttemps que j’en ai pas vu le faire. Par contre l’utiliser comme bouc émissaire comme tu le fais, c’est devenu très très à la mode. C’est parti de l’extrême droite puis extrême gauche, et maintenant ça a contaminé le reste de la classe politique.



Et le modèle est totalement tenable, y’a pas de raison. &nbsp;Les plus pauvres sont bien plus heureux avec 1000€/mois que les 400/mois des Français au RSA. Et pour ton information, les 1€/job ça n’existe pas, en tout cas pas dans la forme que tu crois, il s’agit d’une allocation chômage. Encore un truc déformé par les xénophobes qui voulaient un bon bouc émissaire, et auquel tu t’es laissé piéger. ;)



Bref, faudrait changer de disque. Plein de pays se portent bien. La France va mal et cherche à accuser le reste du monde de ses propres turpitudes au lieu d’essayer de se corriger… Malheureusement ça al’air d’être une habitude bien française d’attendre d’être au pied du mur pour réagir…

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Carpette a écrit :



Non mais c’est clair et net, c’est comme la siberie, poutine ne pourrait jamais empeche qu’1 million de clandestins rentrent en russie tant la frontiere est completement gigantesque.&nbsp;



&nbsp;Euh…



les milliers de kilomètres carrés de glace sont la meilleure des frontières, et je ne crois pas qu’il y ait énormément de passage d’immigrés vers la Russie depuis les pays voisins. Par contre la circulation de la drogue est un réel problème.



Carpette a écrit :



Cela dit effectivement les drones avec camera thermique peuvent etre une solution.&nbsp;&nbsp;



Quand je parlais de drone, je voulais dire les predator qui balancent un missile de la haute altitude, pas des engins d’observation.



Si ça aide pas mal lors d’un conflit, c’est le plus sûr moyen de flinguer ta forêt (il y a du mercure dans les cibles, et des trucs bien coton aussi dans les missiles, sans compter les possibles incendies) et de faire des « bavures » sur des amérindiens ou des explorateurs pacifiques. Et puis 1 missile vaut un paquet de dollars, quand le garimpero est un crève-la-faim.&nbsp;



Je pense que quand les orpailleurs clandestins n’ont pas de DCA, l’hélico devrait être une bonne option.



Et souvenez-vous de ce proverbe : la meilleure frappe chirurgicale, c’est une ablation du pays<img data-src=" />


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Merci d’en parler, on a l’impression que personne n’est au courant du bordel que c’est ici!

&nbsp;

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Et sinon, j’ai l’impression que c’est une spécialité française, mais quand vous comparez un pays, vous êtes obligés de mettre dans un même paquet tous ses avantages et ses inconvénients ?



Oui l’Allemagne a une démographie pourave, a encore des problèmes avec la RDA, a libéralisé au moins en partie ses trains, a des syndicats qui négocient plus qu’en France, a eu une forte croissance après la guerre.



Bon, mais c’est pas forcément lié&nbsp;<img data-src=" />, je connais des gens qui lorsque je parle d’économie, et je cite les USA me répondent « oui mais tu as vu combien d’armes et d’homicides ils ont là-bas ».



Là je dirais pareil : inspirez-vous de ce qui marche dans les autres pays, et essayez d’éviter leurs travers, il faut être intelligent dans la vie&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;(attention, je n’ai pas dit que je l’étais)

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Gilles.T a écrit :



Les politiciens encensent l’Allemagne ? Ca fait longttemps que j’en ai pas vu le faire.



Tu devrais t’intéresser à la politique.





Gilles.T a écrit :



Par contre l’utiliser comme bouc émissaire comme tu le fais, c’est devenu très très à la mode. C’est parti de l’extrême droite puis extrême gauche, et maintenant ça a contaminé le reste de la classe politique.



A quel moment j’utilise un bouc émissaire, à part dans ta tête?







Gilles.T a écrit :



Et le modèle est totalement tenable,



Non.





Gilles.T a écrit :



Les plus pauvres sont bien plus heureux avec 1000€/mois



Donc tous les Allemands vivent avec mini 1000€ mensuels? Depuis quand? Tu as une source pour l’étayer, ou c’est uniquement dans ta tête?





Gilles.T a écrit :



Et pour ton information, les 1€/job ça n’existe pas, en tout cas pas dans la forme que tu crois, il s’agit d’une allocation chômage. Encore un truc déformé par les xénophobes qui voulaient un bon bouc émissaire, et auquel tu t’es laissé piéger. ;)



Des allocs chômage où on doit travailler pour gagner 1€, c’est original comme concept <img data-src=" />







Gilles.T a écrit :



Bref, faudrait changer de disque.



Je confirme, tu peux en changer <img data-src=" />





Gilles.T a écrit :



Plein de pays se portent bien.



La Grèce aime ca!





Gilles.T a écrit :



La France va mal et cherche à accuser le reste du monde de ses propres turpitudes au lieu d’essayer de se corriger… Malheureusement ça al’air d’être une habitude bien française d’attendre d’être au pied du mur pour réagir…



A quel moment ai-je dit que l’Allemagne était responsable de tout, à part dans ta tête?


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Gilles.T a écrit :



Les plus pauvres sont bien plus heureux avec 1000€/mois que les 400/mois des Français au RSA.







Perso je suis bien plus heureux et libre avec mes 500€/mois de chômage à vie, que quand j’étais dépendant de quelqu’un de plus riche que moi pour vivre, et forçais de me vendre pour 1500€/mois… ce qui augmentait cette différence de richesse et ma dépendance aux plus riches <img data-src=" />


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tpeg5stan a écrit :



Oui l’Allemagne a une démographie pourave, a encore des problèmes avec la RDA, a libéralisé au moins en partie ses trains, a des syndicats qui négocient plus qu’en France, a eu une forte croissance après la guerre.



Des syndicats où tu es obligé d’adhérer si tu veux profiter de la moindre avancée sociale, surtout. Qu’ils te correspondent ou pas. Si tu n’es pas syndiqué, tu ne profites pas des avancées collectives (que ca soit sur la paye comme des trucs autres).


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Gilles.T a écrit :



Les personnes qui touchent 1000€par mois elles ont un boulot et un avenir.



Les Français qui touchent 0€par mois, ne peuvent que tenter de survivre avec quelques allocs, et n’ont structement aucun avenir parce que le système ultra-rigide les empêchera à jamais de trouver un boulot et les condamne à mendier les allocs toute leur vie, tu crois qu’ils sont plus heureux ou quoi ?



C’est toujours le même problème avec ceux qui tombent dans le piège de l’anti-germanisme: vous comparer les plus pauvres Allemands avec les moins pauvres Français. Vous oubliez complètement les vrais pauvres Français, ceux qui sont vraiment dans la merde. 11% de chômage, la plupart en chômage de longue durée, et les inégalités les plus dures du monde développé, c’est ça la gueule du système français, les gars. C’est dans ce merveilleux pays qu’un pauvre a le plus de chances de rester pauvre toute sa vie, plus que dans n’importe quel autre pays du monde développé. Donc faudrait un peu arrêter de prétendre essayer de donner des leçons de pauvreté aux autres pays, parce que là yu’a vraiment, mais vraiment pas de quoi!!





Qui t’as parlé de 1000€ par mois ? On parle du seuil de pauvreté là, ce sont les 17% de gens en Allemagne qui touche moins de 979€ par mois ( “moins de 979€” et non pas 979€)





blablabla j’aime le libéralisme blablabla un travail à 500€ c’est génial blabla bla ils ont qu’à faire auto entrepreneur comme bill gates blablabla


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Gilles.T a écrit :



. Plein de pays se portent bien. La France va mal et cherche à accuser le reste du monde de ses propres turpitudes au lieu d’essayer de se corriger… Malheureusement ça al’air d’être une habitude bien française d’attendre d’être au pied du mur pour réagir…





L’Italie ? Avec ses banques quasi en faillite ?

L’Espagne ? Avec son taux de chomage astronomique chez les jeunes

La Grèce ? Qui est en train de crever à cause de la rigueur ?

Le Royaume-uni ? Avec ses contrats 0 heures ?


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Gilles.T a écrit :



Les Allemands ont leur plus haut taux de natalité depuis l’après-guerre,



&nbsp;

https://data.oecd.org/fr/pop/taux-de-fecondite.htm



C’est facilement démontrable que tu racontes n’importe quoi

&nbsp;

Allemagne 2014 :&nbsp; 1,47 enfant/ femme

Allemagne 1982:&nbsp; 1,51 enfant/ femme

Allemagne 1980 :&nbsp; 1,56 enfant/ femme

Allemagne 1964 :&nbsp; 2,53enfant/ femme



Et ça fait plus de 40 ans que les femmes françaises font en moyenne 0,5 /enfants de plus que les Allemandes.



&nbsp;


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&nbsp;blablabla rien à foutre des pauvres blablabla qu’ils restent au chômage, sans vie, et mendient leurs alllocs blablabla ça fait 40 ans qu’on fait de plus en plus dépenses sociales, si ça marche pas c’est parce qu’il y en a pas assez blablabla je suis jamais allé en ALlemagne mais je prétends connaître mieux le pays que ses propres habitants blablabla

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Et donc t’es heureux en vivant des richesses créées par les autres, c’est bien. Allez travaillez manants, filez le fric à ceux qui veulent rien foutre !



Heureusement pour le pays, la plupart des gens au chômage ne sont PAS heureux de cette situation, et veulent se créer leur propre vie plutôt que d’être dépendant des autres. Le genre de truc que les mecs de gauche qui réclament des allocs n’arrivent pas plus à comprendre que ceux de droite qui gueulent à l’assistanat. En même temps avec des exemples comme toi, faut pas s’étonner que les derniers aient parfois voix au chapitre…

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Bah ou ides allocs chômage qui viennent en PLUS ds autres allocs. Les 1€/mois c’est l’équivalent des politiques qui visent à proposer des petits jobs aux chomeurs de longue durée, de manière à ce qu’ils aient une activité tout en continuant à toucher leurs allocs.



Bref voilà, le coup des jobs à 1€/mois c’est généralement un bon moyen de détecter les mecs qui répètent ce qu’ils ont entendu, ne connaissent rien à rien et ne font pas l’effort minimum de s’informer sur un truc avant de critiquer. :)

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Gilles.T a écrit :



Les Allemands ont leur plus haut taux de natalité depuis l’après-guerre, et en quelques années se sont ramassés 3 millions de réfugiés à caser sur le marché du travail, pendant que la France combrait dans l’hystérie xénophobe alors qu’elle n’en a pris que quelques milliers.





La natalité allemande est à 1,50 en 2015, c’est peut etre le meilleur depuis l’après guerre mais ça reste catastrophique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_l’Allemagne

Regarde donc les prévisions pour 2050 (perte de 15 millions de personnes) et 2080 (perte de 30 millions).



En parallèle nous gagnerons probablement 5-10 millions de personnes d’ici 25 ans. Ce qui fait que nous allons largement dépasser l’allemagne dans un très court labs de temps.



Donc non, je persiste les allemands n’ont pas de jeunesse à caser l’immigration en terme de nombre est dérisoire par rapport à leur chute démographique.



Ne soyons pas dans la caricature, la france n’est pas un pays xénophobe (va donc en europe de l’est mon ami) et franchement comment peut-on sortir de ce genre de conneries après des décennies et des décennies d’immigration. Les français réalisent simplement qu’on peut pas accueillir les gens lorsque notre économie est à l’arrêt total, c’est juste pragmatique.


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Gilles.T a écrit :



&nbsp;blablabla rien à foutre des pauvres blablabla qu’ils restent au chômage, sans vie, et mendient leurs alllocs blablabla ça fait 40 ans qu’on fait de plus en plus dépenses sociales, si ça marche pas c’est parce qu’il y en a pas assez blablabla je suis jamais allé en ALlemagne mais je prétends connaître mieux le pays que ses propres habitants blablabla









sentryman a écrit :



&nbsp;

https://data.oecd.org/fr/pop/taux-de-fecondite.htm



C’est facilement démontrable que tu racontes n’importe quoi

&nbsp;

Allemagne 2014 :&nbsp; 1,47 enfant/ femme

Allemagne 1982:&nbsp; 1,51 enfant/ femme

Allemagne 1980 :&nbsp; 1,56 enfant/ femme

Allemagne 1964 :&nbsp; 2,53enfant/ femme



Et ça fait plus de 40 ans que les femmes françaises font en moyenne 0,5 /enfants de plus que les Allemandes.



&nbsp;





On voit ce que ça donne lorsque tu dit bien connaitre l’allemagne par ce que (j’imagine) tu y vas souvent



Ca fait un beau raisonnement de café du commerce, mais étrangement tu n’as pas répondu à mon commentaire sur le taux de natalité en Allemagne.


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Les Allemands ont 3 millions de réfugiés à caser. Ils ont peut-être moins de natalité que la France mais il faut arrêter deux minutes, c’est pas ça qui fait la différence. Ce qui fait la différence c’est un système basé sur le compromis, qui n’empêche pas de créer de l’emploi. Ce qui fait la différence c’est une industrie en pleine forme grâce à ça, alors que la France a une industrie qui périclite.



Franchement à vous lire les jeunes c’est un fardeau, c’est dingue. Les jeunes, en particulier bien éduqués, c’est une chance de création de richesse. Un pays a forte natalité est un pays qui a un gros ptentiel de richesse. Le vieillissement de la population allemande, malgré l’amélioration de leur taux de natalité, c’est un problème pour le pays, pas une chance. Rien que pour les retraites, le problème est énorme.



Et quand je parle xénophobie: &nbsp;Pas juste au sens “méchants Arabes” du terme, mais regarde les commentaires ici, regarde les propos des politiques. Le crédo est toujours le même: “c’est la faute des autres”. Que ça soit les immigrés, l’Allemagne, la mondialisation, la finance-dont-personne-ne-sait-même-ce-que-c’est (aka le mythe juif), peu importe, le but c’est toujours d’en revenir au même: c’est la faute des autres. Des étrangers. C’est une sorte de xénophobie politique issue du chauvinisme et du refus complet de se remettre en question.

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Gilles.T a écrit :



Les Allemands ont 3 millions de réfugiés à caser. Ils ont peut-être moins de natalité que la France mais il faut arrêter deux minutes, c’est pas ça qui fait la différence. Ce qui fait la différence c’est un système basé sur le compromis, qui n’empêche pas de créer de l’emploi. Ce qui fait la différence c’est une industrie en pleine forme grâce à ça, alors que la France a une industrie qui périclite.



Franchement à vous lire les jeunes c’est un fardeau, c’est dingue. Les jeunes, en particulier bien éduqués, c’est une chance de création de richesse. Un pays a forte natalité est un pays qui a un gros ptentiel de richesse. Le vieillissement de la population allemande, malgré l’amélioration de leur taux de natalité, c’est un problème pour le pays, pas une chance. Rien que pour les retraites, le problème est énorme.



Et quand je parle xénophobie: &nbsp;Pas juste au sens “méchants Arabes” du terme, mais regarde les commentaires ici, regarde les propos des politiques. Le crédo est toujours le même: “c’est la faute des autres”. Que ça soit les immigrés, l’Allemagne, la mondialisation, la finance-dont-personne-ne-sait-même-ce-que-c’est (aka le mythe juif), peu importe, le but c’est toujours d’en revenir au même: c’est la faute des autres. Des étrangers. C’est une sorte de xénophobie politique issue du chauvinisme et du refus complet de se remettre en question.





Je suis moi-même jeune, je ne vais pas dire qu’on est un fardeau. A la base je répondais au fait que dans le monde occidental, les jeunes ne trouvent pas leur place, cette assertion est au moins vraie en europe de l’ouest et en amérique du nord. Et que par conséquent, les allemands s’en tirent bien car il n’ont quasiment aucun jeunes, d’où ma référence à la natalité.



Attention, je ne dis pas qu’il s’agit de la source des problèmes, je répondais simplement au fait que comparer le chomage allemand et français est une blague si on ne prend au moins pas en compte ce facteur.


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Bah justement, je suis en désaccord complet sur ça. Les jeunes ne trouvent pas leur place en France, oui. En Allemagne, aucun souci. Et ça n’a rien à voir avec la natalité.



La différence entre la France et l’Allemagne sur les jeunes, elle est structurelle. En Allemagne, les jeunes sont bien formés. Ils ont la capacité de trouver du boulot, et ils en trouvent, notamment grâce à un développement infiniment plus avancé qu’en France de l’apprentissage. Il n’y a pas non plus de surfocalisation sur le diplôme, qui en France laisse tant de monde sur le &nbsp;carreau et met au rabais tes compétences personnelles.



Ces choses n’ont rien à voir avec la natalité. Dans les années 2000, le système éducatif allemand s’est pris une énorme claque avec les résultats PISA. La natalité était déjà très basse. Les Allemands ont réformé leur système, et il est devenu bien meilleur. La France n’a toujours rien réformé du tout, il est là le problème, c’est juste une question de volonté politique et d’absence totale de remise en cause. On parle de l’Allemagne, mais on peut aller voir du côté de la Scandinavie, ça se passe également beaucoup mieux qu’en France. Au vu des capacités pourtant très grandes présentes dans le pays, c’est un vrai gâchis purement franco-français. Et vouloir croire que c’est un problème général (ou de la faute des autres) empêchera toujours la seule remise en question qui pourrait régler le problème… C’est paradoxal, mais il faudrait que les Français se regardent un peu plus le nombril, des fois ! :)

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Sans les privatisations par paquets de 100 dans les années 80/90/2000, sans la délocalisation de toute l’industrie française en asie/afrique parce que payer un ouvrier 10x moins cher c’est mieux pour les actionnaires, il n’y aurait aucun problème de chômage en France.

C’est la financiarisation des entreprises qui a sonné le glas du modèle social occidental. Quand 1€ vaut plus cher qu’un salarié aux yeux du conseil d’administration des entreprises, le progrès pour tous va droit dans le mur.

&nbsp;

Quand l’échelle des valeurs explose et qu’un politicien véreux brasse des 50.000€ par ci, des cadeaux de lobbys par là, cumule plusieurs salaires alors qu’il faut une dérogation pour qu’un fonctionnaire payé le SMIC ait un 2ième job pour boucler ses fins de mois, alors là c’est une sodomie pour les électeurs LR !



Qui a entendu parler de solutions pour les problèmes hors métropole dans les programmes des candidats ?

Qui a réduit tous les effectifs de santé/enseignement/sécurité pour que l’état rembourse ses prêts aux banques ? Banques qui ont été renflouées en 20082009 par l’argent publique, c’est à dire les impôts…



Les enfants de 5 ans, ce ne sont pas les ouvriers, ce sont les énarques et administrateurs d’entreprises…

Il suffit de contempler les gesticulations de Trump pour constater qu’à 70 ans, on peut toujours se comporter comme un gamin !



Les seules choses sérieuses qui comptent pour les précaires, c’est la santé, l’entraide et l’espoir d’un monde meilleur. L’argent ne passe pas au dessus de tout.

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Gilles.T a écrit :



Et donc t’es heureux en vivant des richesses créées par les autres, c’est bien







Autant que ton patron <img data-src=" />







Gilles.T a écrit :



… se créer leur propre vie plutôt que d’être dépendant des autres.







Parce que tu n’es pas dépendant de ton patron? Si il en trouve un moins cher ou plus soumis que toi, il te virera, c’est son intérêt <img data-src=" />


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ProFesseur Onizuka a écrit :



Autant que ton patron <img data-src=" />







Parce que tu n’es pas dépendant de ton patron? Si il en trouve un moins cher ou plus soumis que toi, il te virera, c’est son intérêt <img data-src=" />







Je me permet d’intervenir ici parce que l’aide sociale, c’est mon métier. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Ta position, je la respecte. De toutes façons, la société est tellement mal organisée qu’il n’y a pas de boulot pour tout le monde, et ceux qui assument de vivre de peu, comme toi, laissent de la place aux autres sur le marché du travail.



Cela demande un certain courage que je n’ai pas. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Ca n’a pas grand chose à voir. L’Allemagne en est la preuve justement, avec son industrie forte. La France n’est plus attractive, les industries vont voir ailleurs, et plutôt que de se demander pourquoi le pays n’attire plus on accuse les étrangers de nous voler nos usines. On revient à ce que je disais: “c’est la faute aux autres”, c’est une xénophobie latente.

Alors que pendant ce temps les normes et réglementations excessives (qui par exemple viennent de faire fuir les coeurs artificiels Carmat, ou encore l’inventeur de l’hoverboard) continuent de sévir. Idem pour les niveaux de taxation très importants, l’aversion nomplexe à tout risque (= fuite de l’innovation), etc.

L’Allemagne n’a pas un niveau de taxation si différent de la France. Emigrer aux US n’est pas facile non plus. &nbsp;Pourtant les boîtes se barrent, parce que la France fait tout pour ça.



Sinon les effectifs publics vont très bien pour eux merci, ils n’ont jamais été aussi importants. D’ailleurs en parlant Educ Nat et Allemagne, l’Allemagne a beaucoup moins de normes, beaucoup moins de personnel administratif, et les profs y sont mieux payés. Et quand je dis mieux payés, c’est du simple au double, ici 3000€/mois pour un prof, c’est juste normal.



Je usis d’accord avec toi su ta critique des énarques & cie, mais est-ce que justement tu ne devrais pas commencer par critiquer du même coup le système qu’ils ont créé au lieu de continuer à croire que le problème de la France se situe à l’étranger ?

&nbsp;

Note: les banques renflouées par l’Etat pendant la crise ont tout remboursé. Et je souligne ça alors que je suis personnellement contre ce renflouement parce que dans un système plus libéral on les aurait laissé couler pour apprendre la responsabilité (tri nécessaire pour purger les mauvais éléments). Mais là non plus ça n’est pas une excuse pour la situation français… même pour la dette, ça fait 40 ans uq’il y a pas eu un seul budget qui ne soit en déficit, n’oublions pas.

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C’est trop génial, tu compares littéralement prendre l’argent des autres par la force à la collaboration humaine. Alors que vivre partoi-même en créant ta propre activité… ah non tu deviendrais ton propre patron ,tu devrais t’insulter toi-même du coup <img data-src=" />

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Mon patron il me paie en échange du boulot que je lui apporte. Et on en tous les deux heureux. Et si ça me plaît pas, je vais voir ailleurs. Et si je veux rester, je fais en sorte qu’il a pas intérêt à me virer (ce qui est le cas).

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Je fais les horaires que je veux et je fais ce que je veux de mes congés. Et ça m’est arrivé de travailler pendant mes congés, sans prévenir mon syndicaliste. C’est grave docteur?

<img data-src=" />

Ah mais oui monsieur, je vais vous prescrire 3 AGs extra-ordinaires par mois, avec 1h de lecture de la convention collective en plus après.

<img data-src=" />

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Gilles.T a écrit :



C’est trop génial, tu compares littéralement prendre l’argent des autres par la force à la collaboration humaine.









  • l’état en privatisant tous les terrains m’empêche de m’installer quelque part.

  • l’état en privatisant tous les terrains m’empêche de planter les arbres fruitier et les légumes qui me nourrissent gratuitement.

  • l’état en privatisant toutes les sources d’eau potable m’empêche d’accéder à l’eau potable qu’on trouve gratuitement dans la nature.

  • l’état en privatisant toutes les forêts m’empêche de couper du bois pour me chauffer gratuitement.



    Alors qui vole qui? <img data-src=" />





    Sinon l’argent ça s’imprime, d’ailleurs les imprimantes monétaires sont en roue libre en ce moment <img data-src=" />


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Gilles.T a écrit :



Les Allemands tous à 1000€ par mois, c’est généralement un bon moyen de détecter les mecs qui répètent ce qu’ils ont entendu, ne connaissent rien à rien et ne font pas l’effort minimum de s’informer sur un truc avant de critiquer. :)









Gilles.T a écrit :



La natalité allemande à un niveau jamais vu depuis la WW2, c’est généralement un bon moyen de détecter les mecs qui répètent ce qu’ils ont entendu, ne connaissent rien à rien et ne font pas l’effort minimum de s’informer sur un truc avant de critiquer. :)





Ca fonctionne aussi, tiens…


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Ah parce qu’en plus tu voudrais qu’on te file des terres, comme ça, tranquille, gratos ? Et c’est toi qui parle de vol ? <img data-src=" />



Oui l’argent ça s’imprime. Et quand t’en imprimes on fait un truc qui s’appelle “inflation”, qui fait baisser la valeur et qui équivaut à faire un impôt sur tous ceux qui utilisent cet argent. &nbsp;Encore et toujours prendre aux autres le fruit de leur travail, quoi. Et effectivement en ce moment les Etats son t très friands de ça, imprimer de l’argent est une manière beaucoup plus douce de prendre l’argent des gens que lever des impôts. :)

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Pour la natalité je suis effectivement allé trop vite mais elle est effectivement en train de remonter, et les réfugiés sont effectivement en train de faire péter le score de nouveaux entrants dans le pays.

Par contre j’ai jamais dit que tous les Allemands gagnaient 1000€/mois. Va en Allemagne de l’Est, tu verras des gens qui gagnent encore bien moins, des décennies après les dégâts du communisme. Et je te parle pas des retraites indexées sur les salaires de misère qu’ils gagnaient dans cette période pfaste que tant de Françai aimeraient manifestement voir se réaliser en France… :)

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ProFesseur Onizuka a écrit :





  • l’état en privatisant tous les terrains m’empêche de m’installer quelque part.



    • l’état en privatisant tous les terrains m’empêche de planter les arbres fruitier et les légumes qui me nourrissent gratuitement.

    • l’état en privatisant toutes les sources d’eau potable m’empêche d’accéder à l’eau potable qu’on trouve gratuitement dans la nature.

    • l’état en privatisant toutes les forêts m’empêche de couper du bois pour me chauffer gratuitement.&nbsp;



      &nbsp;

      Une question, comme ça : quand est la dernière fois que tu as essayé d’acheter des terrains ?

      &nbsp;

      Je suis moi-même passé plusieurs fois devant le notaire pour acheter des terrains, à chaque fois à des privés, et à chaque fois j’ai planté et mis en valeur. À chaque fois les terres appartiennent à des privés et pas à l’État, ont parfois des ruisseaux, quasiment toujours des arbres, et selon les pays et la classification du terrain, tu as le droit de te construire une cabane, voire de poser ta caravane comme un vrai barakî.



      Et je signale aussi qu’une forêt s’entretient (quoi que, en France elles sont souvent à l’abandon, c’est affligeant) : il faut prévenir les scolytes et autres maladies, faire les coupes, planter, éclaircir, etc. Contrairement à ce que prétend Rousseau, il ne suffit pas de s’asseoir pour que les pommes tombent dans la bouche et les branches mortes dans le feu.



      Bref, je ne comprends pas ce commentaire, j’aurais besoin d’un point d’éclaircissement…&nbsp;<img data-src=" />



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Gilles.T a écrit :



Pour la natalité je suis effectivement allé trop vite mais elle est effectivement en train de remonter, et les réfugiés sont effectivement en train de faire péter le score de nouveaux entrants dans le pays.

Par contre j’ai jamais dit que tous les Allemands gagnaient 1000€/mois. Va en Allemagne de l’Est, tu verras des gens qui gagnent encore bien moins, des décennies après les dégâts du communisme. Et je te parle pas des retraites indexées sur les salaires de misère qu’ils gagnaient dans cette période pfaste que tant de Françai aimeraient manifestement voir se réaliser en France… :)



Je dois avoir des problèmes de lecture alors :





Gilles.T a écrit :



Les plus pauvres sont bien plus heureux avec 1000€/mois que les 400/mois des Français au RSA.





Si les plus pauvres gagnent 1000€ par mois, les autres gagnent logiquement encore plus…


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@ProFesseur Onizuka



Franchement tu viens faire le troll ici en disant ça !?&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Je ne portes pas de jugement de valeurs, chacun fait ce qu’il veut de son temps et de son argent !




Je me dis juste qu'en tant que geek, même sans être soumis au dictat du changement et de la mode, cela ne doit pas être facile de se faire plaisir pour une nouvelle bécane, un phone, un jeu, des geekeries...      






Je t'accorde quelques points dans tes idées, mais le problème est que c'est difficilement tenable et évolutif sur le long terme je pense. Si tu as une idée géniale qui te permet de faire de l'argent ou juste de t'épanouir, tu seras bloqué par ton manque de capital, et c'est dommage. Je ne sais pas quel age tu as et si tu as déjà enfants, mais pareil ça ne doit pas être évident avec une telle situation.
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Simple énumérations des faits !

Nous sommes en plein coup d’état, où Hollande rejetés par tous (à juste titre) se fait réélire sous couvert de son pantin Macron et en actionnant des juges, des hauts fonctionnaires&nbsp;et des medias aux ordres. Foulant ainsi aux pieds la séparation des pouvoirs pour éliminer des opposants !

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AlphaBeta a écrit :



Simple énumérations des faits !

Nous sommes en plein coup d’état, où Hollande rejetés par tous (à juste titre) se fait réélire sous couvert de son pantin Macron et en actionnant des juges, des hauts fonctionnaires&nbsp;et des medias aux ordres. Foulant ainsi aux pieds la séparation des pouvoirs pour éliminer des opposants !





Il y a un grain de sable dans les rouages de ta théorie. Tu as oublié de mentionner les Illuminatis. <img data-src=" />


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Gilles.T a écrit :



Les Allemands qui négocient ont des salaires 20% supérieurs aux salaires français. e taux de pauvreté ne mesure que le taux d’inégalité, ce qui n’empêche pas les plus pauvres ALlemands d’être 10% plus riches que les plus pauvres Français. Et d’avoir un boulot et un avenir. Et de connaître la croissance de salaires la plus élevée depuis 70 ans, pendant que la France s’enlise dans son chômage.



Donc pour les leçons de syndicalisme, on repassera. Le syndicalisme français c’est des gamins de 5 ans incapables de négocier, menés entièrement par l’idéologie. Résultat: chômage. A côté, les Allemands ressemblent juste à des adultes.  Idem pour les pays d’Europe du Nord qui négocient… et qui ont des codes du travail quasi-inexistants. On s’en inspire ? ;)



Ah, au passage,  même en France, faire grêve c’est légal, mais bloquer une autre entreprise pour des raisons qui ne la concernent pas c’est totalement illégal. Mais on laisse faire…







Non.



Les stratégies de dumping social pratiquées par certains pays comme l’Allemagne ont indéniablement fonctionné dans les chiffres (beaucoup moins en terme de bonheur humain…).



L’ennui, c’est que ces stratégies ne sont pas généralisables. Car le mode de fonctionnement du dumping tire justement partie du fait que d’autres pays n’ont pas fait le même choix. C’est une stratégie qui fonctionne au détriment des autres pays.



Si tout le monde se met à pratiquer ce jeu, ça ne fonctionnera plus pour personne, tout le monde en sortira perdant, y compris l’Allemagne.



N’importe quel commerçant vous expliquera pourquoi une guerre des prix n’est jamais une bonne idée.



Au départ, celui qui sacrifie ses prix va attirer les clients… et cela peut lui être très profitable, le nombre compensant largement la perte de marge… mais seulement à court terme.



Parce que tôt ou tard, les autres commerçants seront obligés de rentrer dans la guerre des prix. Et la, l’avantage disparaît… et pour tout le monde. Les commerçants en ressortiront tous appauvris, voir ruinés.



C’est exactement pareil pour les guerres aux conditions sociales.



Si nous bradons, les autres braderons encore plus. Alors on devra à notre tour brader encore plus… et ainsi de suite jusqu’à ce que la population se rebelle et que l’unité des pays se fissurent.



Les livres d’histoire nous montrent tous les dangers qu’il y a de jouer ce genre de jeu.


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AlphaBeta a écrit :



Simple énumérations des faits !

Nous sommes en plein coup d’état, où Hollande rejetés par tous (à juste titre) se fait réélire sous couvert de son pantin Macron et en actionnant des juges, des hauts fonctionnaires et des medias aux ordres. Foulant ainsi aux pieds la séparation des pouvoirs pour éliminer des opposants !







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



(Désolé, j’ai rien de plus constructif à dire)


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Faudra m’expliquer le concept de dumping social pratiqué avec des salaires plus élevés. On offre du boulot et on paie tellement bien que les gens émigrent dans le pays ? Ca oui, des Français en Allemagne il y en a de plus en plus qui viennent chercher travail et bons salaires (faut dire le +20% de salaire s’ajout au coût de la vie plus bas, autant dire que le niveau de vie grimpe sérieusement dès que tu passes le Rhin :) )



Ah, que ferait-on sans l’excuse du dumping social pour ne pas voir la pression que l’Etat met sur les entreprises françaises et garder des positions ultraconservatrices…les coeurs artificiels Carmat et autres entreprises innovantes qui se barrent de France, vous faites comment par contre ? “Dumping normatif” ?

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Gilles.T a écrit :



Faudra m’expliquer le concept de dumping social pratiqué avec des salaires plus élevés. On offre du boulot et on paie tellement bien que les gens émigrent dans le pays ? Ca oui, des Français en Allemagne il y en a de plus en plus qui viennent chercher travail et bons salaires (faut dire le +20% de salaire s’ajout au coût de la vie plus bas, autant dire que le niveau de vie grimpe sérieusement dès que tu passes le Rhin :) )





Je ne sais pas d’où tu tires tes chiffres, mais le revenu médian est plus élevé en France qu’en Allemagne (+750€ par an, source Eurostat). D’autre-part, en 2015, l’émigration vers un autre pays de l’UE concerne 183000 Allemands pour seulement 86000 Français.



Les chiffres sont publiquement accessibles, il n’est pas utile de les inventer ou d’extrapoler à partir d’un microcosme.



Certes, l’Allemagne accueille beaucoup plus d’immigrés que les autres pays de l’union, à la fois d’origine intra et extra-communautaire, mais il ne faut pas en tirer de conclusion hâtive sur le flux France-Allemagne. Les Français sont installés majoritairement en Suisse (10%), aux USA (8%), au Royaume Uni (7,5%).


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Au lieu de raconter portenawak sur la situation économique de l’Allemagne (encensement ou bashing) ou de la France (encensement ou bashing), je vous invite à lire les innombrables statistiques européenne.



http://ec.europa.eu/eurostat/data/database



On y voit pour reprendre les différentes conneries relevées ici :





  • à PPA équivalentes, France et Allemagne ont un seuil de pauvreté au même niveau pour une personne seule, celui de la France est supérieur pour un couple avec enfant (Ce qui signifie que les prestations d’aide aux familles (accueil de jour, etc.) sont supérieures en Allemagne).



  • En % de population sous ce seuil après transfert sociaux (aide d’état, allocation, etc.) : 16.7% en Allemagne, 13.6% en France (en croissance, la situation en 2005 était de 12.2% contre 13.0%, le nombre a cru uniquement en allemagne)



  • En % de population sous ce seuil avant transfert sociaux (aide d’état, allocation, etc.) (Les retraites et pensions de veuf/veuve ne sont pas des transferts sociaux) : 25.1% en Allemagne, 23.9% en France.

    &nbsp;-18 ans : 31.3 en Allemagne, 34.1 en France

    1824 ans : 26 en Allemagne, 24.2 en France

    &nbsp;+65ans : 17.5 en Allemagne, 10.9 en France



  • Taux de risque persistant de pauvreté (les personnes qui y étaient cette année ainsi que les trois précédentes)

    L’Allemagne n’a pas de donnée pour 2015.

    En 2014 : 9.5% en Allemagne, 7.9 en France

    &nbsp;-18 ans : 7.2 en Allemagne, 11.0 en France

    1824 ans : 9 en Allemagne, 9 en France

    &nbsp;+65ans : 10.8 en Allemagne, 6.9 en France



  • Ecart moyent entre le salaire médian des gens sous le seuil et le seuil de pauvreté : 22 en Allemagne, 15.7 en France.



  • Durée de vie au travail (nombre d’année travaillée entre 15ans et la retraite) : 38ans en Allemagne, 34.9 en France.



  • Personnes vivant dans un ménage où les adultes ont travaillé à moins de 20% : 9.8% en Allemagne, 8.6% en France



  • Emploi à temps partiel : 23.6% en Allemagne, 24.8% en France



  • Taux de chômage (et longue durée) : 4.1% (2.0%) en Allemagne, 10.0% (4.3%) en France&nbsp;



    -&nbsp;Taux de risque de pauvreté pour les personnes qui travaillent : 9.7 en Allemagne, 7.5 en France



  • Dépense de protection sociale en % du PIB : 29.1% en Allemagne, 34.3 en France. Par habitant 9800€ en Allemagne contre 10700€ en France.



  • Dépense en frais administratif pour la dépense sociale : 3.85% en Allemagne, 4.04% en France



  • Recette sociale par type

    Cotisation employeur : 10.6% en Allemagne, 14.5% en France

    Cotisation employé : 9.3% en Allemagne, 6.6% en France

    Contribution publique : 10.2 en Allemagne, 12.0 en France&nbsp;Autre : 0.5% en Allemagne, 1.1% en france

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Dans les grandes lignes, l’Allemagne a un taux de chômage plus faible qu’en France avec un taux de travail partiel équivalent.

Avant prestation d’état, plus grande en France qu’en Allemagne, le nombre de personne sous le seuil de pauvreté est équivalent chez les catégories travailleuses (Les retraités souffrent en Allemagne mais cela est aussi du aux très faibles pensions des retraités est-allemand, héritage de la magnifique RDA).

Avant prestation d’état, les travailleurs pauvres Allemands sont “plus” pauvres que les Français, et ils ont plus de “chances” de rester dans cet état là tout en travaillant plus longtemps. Le risque de devenir un travailleur pauvre est également plus haut en Allemagne.&nbsp;

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La mortalité violente est la seule statistique avec laquelle ni la police, ni les PMUs ne peuvent tricher. Elle est directement corrélée aux autres violences puique au delà des meurtres au premier degré et des violences domestiques il y a un nombre à peu près stable d’accidents léthaux quand des gens se battent ou s’agressent.



Pour le reste, les cassages de genoux yen avait déjà quand j’étais gosse à la fin des années 80, les arnaques aussi, les cambriolages aussi…

Hors ma prime d’assurance habitation, bagnole n’a pas explosé, comme cette mutuelle n’est pas financée par intervention divine a priori on est sur des choses à peu près équivalentes en quantité (au moins en coût d’indemnisation).

Tu en as peut être plus autour de toi car en vieillissant on a plus de patrimoine et donc plus de choses à voler ou alors tu es dans un endroit spécialement pourri mais les seules stats non truquables (assurances et coroner) sur ces sujets ne sont pas alarmantes voire baissent.

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Je ne dis pas que ca n’existait pas, je dis que ca a augmente de maniere significative. Et si, je viens de montrer que tes stats reposent deja sur le fait que les gens portent plainte, et en plus il y a les qualifications pour chaque violence qui peuvent changer.

Exemple: pour un accident de la route, on qualifiera de mort sur la route si une personne decede dans les 30j suivant l’accident.



La meilleure facon de sonder, c’est d’analyser les reactions des gens autour de soi et de constater par soi-meme. Et je n’ai pas remarque beaucoup de gens autour de moi indiquer que la violence a diminuee, bien au contraire. M’enfin je peux toujours vivre sur un ilot.



En ce qui concerne les primes, je parle des violences a la personne. Et pour l’habitation:




  1. Tout depend vraiment de l’endroit ou tu habites

  2. Relis bien ton contrat, tu verras la couverture pour les choses de valeur qui est quasiment.. inexistante

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Être travailleur pauvre ce n’est pas avoir des perspectives…



Sinon le montant de salaire est plus élevé en Allemagne de l’ouest uniquement, et l’ocde donne un revenu disponible des ménages qui n’est pas du tout 20% supérieur (plutôt entre 5 et 10%) avec des niveaux d’inégalités de pays qui négocie au lieu de lutter <img data-src=" /> qui font que l’allemand moyen est en fait au niveau du français moyen voire moins.

source :http://www.oecdbetterlifeindex.org/fr/countries/allemagne-fr/



Mais il ne faut pas lutter, non non, jamais.



Et j’ai la flemme de chercher comment l’europe du nord gère son droit social mais la suède étant en train de passer aux 32h dans des secteurs entiers, je doute de la mollesse de leur corps social… à moins que leur patronat soit moins idéologue et facho que le notre… C’est une autre option/explication : Avec des cons idiots et malfaisants il faut créer un rapport de force pour discuter, avec des gentils il faut peut être juste causer.

Concrètement ça ne change donc rien sur ce que je disais sur la lutte sociale pour la France vu l’orientation parasitaire et pétainiste du medef et de la cgpme. Et les indépendants artisans commerçants ne valant guère mieux historiquement (coucou le RSI <img data-src=" /> )…

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La méthode de sonder ses proches est non scientifique. Ca te donne une idée de l’état d’esprit de tes proches, c’est important, mais ce n’est pas valable pour tirer des généralités. Dans les faits la mortalité violente a été divisée par trois depuis les années 70. Les criminels étaient plus violents, les gens se battaient plus dans les lieux publics et il y avait plus de violences politiques. les femmes sortaient d’ailleurs très peu seules dans les espaces publics…

Ce qui a changé c’est la télé qui fait du sécuritaire surtout. A mon avis c’est surtout ça que tu retires d’un sondage de tes proches.

C’est sûr que dans les années 70 les émissions actuelles sur les “zones de non droit” ou des méchants jeunes disent des insultes etc. auraient bien fait rire la génération qui a connu la seconde guerre mondiale, les guerres coloniales et mai68 et tout le monde serait passé à autre chose… on est dans une époque qui s’ennuie et cherche du frisson dans un pays de vieux <img data-src=" />



Pour le reste les stats des coroners ne sont pas issues des plaintes, ni celles des primes d’assurances. C’est pourquoi je te vante leur fiabilité.



Enfin pour ce qui est des objets de valeur si tu es assuré pour ceux ci (que tu paies les primes en fonction de la valeur de ton patrimoine donc), l’assurance rembourse et c’est contractuel.

Si tu prends des assurances low cost effectivement tu en as pour ton argent.

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Effectivement la violence d’aujd n’a rien a voir avec les guerres du passe mais je doute que les violences etaient gratuites dans les annees 70, tout comme la criminalite, je pense que c’etait tres cible.

Aujourd’hui tu peux te faire attaquer dans la rue pour 10e (ouais c’est du vecu, et plusieurs fois), dans le metro, en centre ville, le matin a 7h etc.



Mai 68 etait une generation qui avait vu le potentiel de la consommation de masse et qui ne voulaient plus des regles a papa, rien de bien violent la dedans, simplement une grosse crise d’ado d’une generation qui en a toujours voulu plus sans rien leguer.



La musique, le cinema, l’art de maniere general est plus violent, ce qui reflete l’etat de la societe actuelle. Je connais pas un seul quinqua ou des annees 70 me dire que la vie est plus sympa aujourd’hui qu’elle ne l’etait a leur epoque. Et je fais attention de m’adresser a des gens qui ont la tete froide, pas ceux qui ont la nostalgie de leur jeunesse.



Il y a un chomage de masse certain https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Ch%C3%B4mage_france_1975-201… pour l’evolution) qui a grimpe avec tout ce que ca entraine.

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Gilles.T a écrit :



Donc pour les leçons de syndicalisme, on repassera. Le syndicalisme français c’est des gamins de 5 ans incapables de négocier, menés entièrement par l’idéologie. Résultat: chômage. A côté, les Allemands ressemblent juste à des adultes. &nbsp;Idem pour les pays d’Europe du Nord qui négocient… et qui ont des codes du travail quasi-inexistants. On s’en inspire ? ;)





Faut comparer ce qui est comparable, en Allemagne le syndicalisme est “obligatoire”, et est donc représentatif des salariés, ce qui compte lors des négos.



La France, avec son taux de syndicalisme à 7%, et tout le bashing (que l’on voit bien ici également) n’est pas vraiment dans la même position !

Et tous ces gens qui se donnent à coeur joie d’insulter les CGTistes (tout en profitant pleinement des avancées acquises ces 100 dernières années) sont les premiers à crier “que font les syndicats” lors d’évenements tragiques.

Les syndicats ne PEUVENT rien faire s’ils ne sont pas représentatifs, et ils ne sont constitués que de salariés. Donc si le syndicalisme français ne vous va pas, syndiquez vous, augmentez la représentativité et faite du syndicat un syndicat à votre image !


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De mon point de vue, je suis né sur une petite planète où tout est disponible gratuitement pour ma survie, sinon l’Homme n’aurait pas survécu pendant des millions d’années jusqu’ici… sans frais de notaire, impôts ou propriété privée lucrative. Concepts inventés pour contraindre l’Homme à consacrer sa vie à se vendre à plus riche que soit <img data-src=" />

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ProFesseur Onizuka a écrit :



tout est disponible gratuitement pour ma survie&nbsp;



&nbsp;C’est de l’humour ou de la provocation ?

Le mot famine éveille-t-il quelque chose chez toi ?

Depuis des millions d’années, les hommes se sont préoccupés de survivre avant tout, ce n’est que récemment sur l’échelle des temps que les gens sont venus dans les usines puis en ville.



Je préfère largement la régulation de la propriété des terres à crever de faim sur une terre hostile. Et même ainsi, tu n’es pas obligé de te vendre pour le plus de sous, il est possible de vivre fort correctement avec peu, quand tu serais mot de faim il y a quelques millénaires.


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wpayen a écrit :



Dans les grandes lignes, l’Allemagne a un taux de chômage plus faible qu’en France avec un taux de travail partiel équivalent.

Avant prestation d’état, plus grande en France qu’en Allemagne, le nombre de personne sous le seuil de pauvreté est équivalent chez les catégories travailleuses (Les retraités souffrent en Allemagne mais cela est aussi du aux très faibles pensions des retraités est-allemand, héritage de la magnifique RDA).

Avant prestation d’état, les travailleurs pauvres Allemands sont “plus” pauvres que les Français, et ils ont plus de “chances” de rester dans cet état là tout en travaillant plus longtemps. Le risque de devenir un travailleur pauvre est également plus haut en Allemagne.







En virant des statistiques tous ceux qui n’acceptent pas un emploi si mal payé qu’il est impossible de l’accepter, c’est très facile d’obtenir un taux de chômage ridiculement bas.



Le problème de la comparaison entre pays, c’est que les statistiques ne traduisent pas les mêmes réalités.


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Gilles.T a écrit :



Faudra m’expliquer le concept de dumping social pratiqué avec des salaires plus élevés. On offre du boulot et on paie tellement bien que les gens émigrent dans le pays ? Ca oui, des Français en Allemagne il y en a de plus en plus qui viennent chercher travail et bons salaires (faut dire le +20% de salaire s’ajout au coût de la vie plus bas, autant dire que le niveau de vie grimpe sérieusement dès que tu passes le Rhin :) )







Les travailleurs détachés “directive bolkestein”, les mini jobs, les chômeurs obligés d’accepter un job à n’importe quel prix, les produits “made in germany” fabriqués dans les pays de l’est, pour vous ça n’est pas du dumping social à grande échelle ?



Ajoutons à cela une définition de l’Euro qui les a fortement avantagé, cela explique pourquoi certains employés y sont bien payés… pendant que d’autres le sont beaucoup moins.



Et vous citez des chiffres, mais avez vous une idée de ce qu’ils prennent en compte ?





Ah, que ferait-on sans l’excuse du dumping social pour ne pas voir la pression que l’Etat met sur les entreprises françaises et garder des positions ultraconservatrices…les coeurs artificiels Carmat et autres entreprises innovantes qui se barrent de France, vous faites comment par contre ? “Dumping normatif” ?





Personne ne nie qu’il y a trop de réglementation en France et que trop d’administratif tue les entreprises.



De la à passer d’un extrême à l’autre en pensant naïvement que la “négociation” peut remplacer tous les garde fous, il y a un pas que je ne franchirait pas.



D’ailleurs, on voit déjà ce que ça donne en France “les négociations sociales”. La direction menace de délocaliser si les employés n’acceptent pas de travailler plus pour le même prix. Résultat : Actionnaires 1. Travailleurs 0.



La solution ? Foutons en l’air cette Europe du dumping social.



Si tu délocalise, alors tu payera une taxe à l’entrée des produits en France.



Et pour les produits de santé (médicaments, coeur artificiel), on copiera les produits des autres sans payer la propriété intellectuelle comme à une certaine époque <img data-src=" />


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Le problème des chiffres, c’est qu’en réalité, ça ne traduit pas grand chose pour celui qui ne connait pas les réalités qui se cachent derrière. Il est très facile d’en tirer des conclusions erronées.



Depuis des années, des gens tirent prétexte des bons chiffres économiques de l’Allemagne pour affirmer que c’est un modèle à suivre.



C’est un peu comme si l’on disait : regardons qui est pauvre, regardons qui est riche. Celui qui est riche est un modèle pour celui qui est pauvre.



Cela pourrait donner le raisonnement suivant :



Le banquier est riche. Faisons de tous les pauvres des banquiers…et ils deviendront riches.



Non seulement, c’est naïf, mais surtout, cela ne fonctionnerait pas.

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