Véhicules électriques chinois : l’Europe revoit encore ses taxes, un taux individuel pour Tesla
Le 20 août à 16h49
2 min
Économie
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Au début du mois de juillet, la Commission européenne annonçait les « droits provisoires » qui s’appliquent (depuis le 5 juillet) lors de l’importation de voitures électriques provenant de Chine. En juin, la Commission avait en effet « conclu provisoirement que les chaînes de valeur des véhicules électriques en Chine bénéficient de subventions déloyales ».
Dans un nouveau communiqué, la Commission présente ses « conclusions définitives » qui prennent en « compte des observations reçues » depuis son annonce du 4 juillet. Ces conclusions s’appuient aussi sur « les conclusions de certaines étapes de l’enquête qui n’avaient pas été finalisées ». Une décision qui est malgré tout « susceptible d’être modifiée », prévient-elle.
On commence par un petit ajustement des taux pour l’importation :
- BYD : 17,0 % (au lieu de 17,4 %)
- Geely: 19,3 % (au lieu de 19,9 %)
- SAIC : 36,3 % (au lieu de 37,6 %)
- Autres fabricants ayant coopéré : 21,3 % (au lieu de 20,8 %)
- Les autres fabricants : 36,3 % (au lieu de 37,6 %)
Tesla avait demandé à bénéficier d’un taux personnalisé, comme lui permet la Commission européenne. On le connait désormais : il est « fixé à 9 % à ce stade ».
Ce n’est d’ailleurs pas une exception pour l’entreprise américaine : « tout autre producteur de véhicules électriques à batterie en Chine non retenu dans l'échantillon final et souhaitant que sa situation particulière soit examinée peut demander un réexamen accéléré, conformément au règlement antisubventions de base, immédiatement après l'institution des mesures définitives ».
Enfin, la Commission précise qu’elle a pris « la décision de ne pas percevoir rétroactivement des droits compensateurs ». Cette possibilité a finalement été écarté car « les conclusions de l’enquête, telles qu’elles sont exposées dans le projet de mesures définitives publié aujourd’hui, indiquent que les conditions légales relatives à la perception rétroactive des droits ne sont pas remplies ».
Le 20 août à 16h49
Commentaires (92)
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Abonnez-vousModifié le 20/08/2024 à 16h56
Du coup, dacia, fabricant européen qui produit en chine sa SPRING, il écope de combien ? 21,3 ou 36,3 ou taux individuel aussi ?
Le 20/08/2024 à 17h20
Le 21/08/2024 à 23h41
"Tesla produit en Chine."
L’entreprise Tesla en Chine est d’ailleurs assez remarquable et une des seules en Chine a avoir réussi ce « tour de force » : Tesla n’a pas été forcée et obligée d’obéir à la règle du PCC (Parti Communiste Chinois) où toute entreprise étrangère qui veut s’installer en Chine DOIT signer un JV (Joint Venture ou partenariat) avec bien sûr la répartition suivante : 51% Chinois – 49% pour l’étranger…
Tesla a été affranchie de cette règle (car trop de pollution à Pékin et le PCC voulait désespérément plus de véhicules électriques plutôt que toutes ces Volkswagen Jeta?)
Donc est-ce que Tesla Chine produit pour le marché local chinois uniquement ou bien une partie de la production est exportée à l'étranger ?
Ayant bossé pour une (grosse) boite française où nous avions la même usine en Chine, sœur jumelle, copie conforme de l’originale française et où tous les produits sortant de cette usine étaient exclusivement destinés au marché local chinois uniquement…
Ha aussi Tesla produit aussi les mêmes modèles dans une usine en Californie (USA) dont une partie de la production est exportée en Europe… Je dis ca, je dis rien…
J’adore les 8 pouces levés du commentaire précèdent qui approuvent eux aussi sans réserve mais qui n’ont sûrement pas dû réfléchir plus que ça toute la complexité du sujet ici.
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Modifié le 22/08/2024 à 07h03
Pour la prod USA, seul les S et X sont importé en europe.
Les 3 viennent de chine à 100% et les Y viennent maintenant d’allemagne à 100% (de chine au départ puis maintenant que l’usine de berlin est opérationnel à 100%, y a plus de modèle chinois)
Le 22/08/2024 à 14h20
Modifié le 22/08/2024 à 08h41
Le 22/08/2024 à 13h52
ce n'est plus le cas depuis que Tesla s'y est implanté.
En obligeant la JV les chinois on pu bien profiter du savoir faire étranger. Maintenant ils sont ceux qui innovent et n'ont plus besoin du savoir faire étranger, c'est pour cela que Tesla a pu s'y installer sans faire de JV.
https://www.usinenouvelle.com/article/les-industriels-europeens-ont-ils-vraiment-a-gagner-de-l-accord-d-investissement-ue-chine.N1050614
Le 22/08/2024 à 14h26
Modifié le 24/08/2024 à 22h02
Donc arrête de répéter cette litanie ça en devient soulant.
Tu as les industries qui sont séparés en 3 catégories différentes pour les étrangers : encouragées, restreintes et interdites. La catégorie « encouragée » c'est même eux qui à la rigueur te paie pour venir t'installer ; la catégorie « restreinte » accorde un accès limité aux investisseurs étrangers. Pour les industries actuellement sur la liste restreinte, la seule option viable est de conclure une coentreprise avec une entreprise chinoise. Pour la partie interdite ça parle d'elle-même.
Donc ça c'est un peu durci en 2013/2014 et maintenant ça redescend bref ça a même pas duré 10 ans, et puis il ne faut pas oublier que plusieurs gros groupes d'entreprises y travaillent depuis 20 ans, je pense notamment aux banques.
Le 22/08/2024 à 14h25
Quand je disais PCC , c'était plus une boutade...
En tout cas, Danone a pris cher quand son partenaire l'a giclé et a pris possession des actifs.
Et aussi , donc à l'époque apparemment, tout litige entre les 2 partenaires de la JV sera jugé
non pas par un tribunal international mais par un tribunal chinois...
Bref, la boîte étrangère, elle l'a obligatoirement dans le
Le 22/08/2024 à 16h40
Il y a en revanche des "tribunaux" d'arbitrage, qui n'ont de tribunal que le nom, et qui s'appuie sur des accords inter-parties, généralement bilatéraux.
Cette pseudo-justice est généralement servie à l'encontre d'États, permettant le rançonnement d'entités publiques par des entités privées, échappant à toute justice publique ou tout contrôle citoyen, où qu'il soit.
Le 22/08/2024 à 16h51
Le 24/08/2024 à 20h34
Désormais, Danone va poursuivre, seul, ses investissements en Chine. Hors Wahaha, ce marché arrive en quatrième position, en terme de chiffre d'affaires, après la France, l'Espagne et les Etats-Unis. Danone y est présent dans l'eau en bouteille, l'alimentation infantile, la nutrition médicale, et surtout les produits laitiers.
https://www.lemonde.fr/economie/article/2009/09/30/en-chine-danone-finit-par-vendre-sa-coentreprise-avec-wahaha-pour-ne-pas-compromettre-son-developpement_1247205_3234.html
Modifié le 24/08/2024 à 23h51
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Le 22/08/2024 à 14h27
Le 27/08/2024 à 14h25
Le 27/08/2024 à 16h31
Quelques extraits choisis:
- "Le capitalisme est souvent vu comme un système
économique où les acteurs privés possèdent et contrôlent
des biens conformément à leurs intérêts, et l’offre et la
demande fixent librement les prix sur les marchés"
- "le rôle limité des pouvoirs publics"
- "L’autre était le socialisme, un système où l’État possède les moyens de
production "
===============
Je suis aussi tombé la dessus (https://www.investopedia.com/ask/answers/040715/what-are-most-important-aspects-capitalist-system.asp)
- "Some of the most important aspects of a capitalist system are private property, private control of the factors of production, accumulation of capital, and competition."
Le 27/08/2024 à 17h07
D'ailleurs pas mal de boites capitalo-pachidermiques aujourd'hui ont été lancées grâce au système des subventions. Et d'autres encore en vivent; et pas chichement.
Tesla dans ce cas précis garde le contrôle de son moyen de production chinois qui ne semble pas être possédé par l'état chinois aux dernières nouvelles. On peut dire pareil d'Apple et son camps de conc... son campus.
Donc je vois pas en quoi Tesla chine serait contraire à l'idéologie capitaliste. C'est un moyen de production en chine qui reste privé et à plus forte raison quand les USA sont de la partie. Géopolitique oblige.
Si ton commentaire porte sur le fait que l'Europe intervienne en mode régulation. Bin désolé mais la pratique n'a jamais suivi l'idéologie. USA en tête (et ce depuis l'après WW2). C'est les premiers à appliquer la méthode de la "moule" quand sur leur marché interne ça coince. Ou qu'il y a menace (guerre froide coté économique des 70s-80s).
Ex: 2008 la fumante crise qui donna :
* Dévaluation du dollars jusqu'à 0.65 € (ha du jean levis tu pouvais en remplir des sacs entiers et on te disait rien aux douanes)
* Hausse des taxes à l'importation (Personne n'en parle jamais et pourtant elle pèse lourd).
* Règlement de facture (Merci Mr Market aka Paulson "check please")
* Quelques gros investissement pour fortifier les "solides".
L'unité est le Trilliard de $. Bon ça se pose la quoi, en terme de capitalisme ou supposément l'état intervient peu.
Bon et puis le FMI... C'est plus un outil idéologique qu'une institution digne de ce nom. Ils sont dans la “troïka” tout de même : "Je te prête si tu change tes lois pour esclavagiser... heu libéraliser un peu plus ton pays"...
La Troïka donc qui intervient au nom des états. On peut mettre la SEC qui n'est pas avare de coups tordus, dans le tas aussi...
Je ne suis pas certain de pouvoir abonder.
Le 27/08/2024 à 17h44
L'état chinois étant propriétaire d'énormes sociétés, elle peut prendre l'argent du soja (au pif) pour le réinjecter dans l'automobile. De ce fait, aucune société automobile concurrente ne peut faire face puisque l'argent tombe du ciel.
Au final, l'automobile chinoise écrase toute concurrence en vendant à perte quelques années, puis quand l'industrie chinoise a tout écrasé et/ou rachetée ses ex-concurrents au rabais, elle remonte les prix. Les anciens pays concurrents ont perdus les compétences, et c'est le jackpot.
Les américains font pareils, je n'ai pas dit le contraire. Et c'est sans parler de leur bras armée, le fameux DoJ totalement neutre et indépendant évidement.
Je n'ai pas la raison précise des 10% de taxe pour Tesla, mais j'imagine que l'état à injecter quelques fonds pour que Tesla choisisse la Chine comme usine de fabrication.
Mon avis perso, je suis favorable à ces taxes.
Le 20/08/2024 à 17h02
Le 20/08/2024 à 17h24
Mais bon le libre marché il prend du plomb dans l'aile depuis quelques années, la Chine a aussi ses petites conditions pour être sur le sien... C'est d'ailleurs comme ça qu'ils ont acquis autant d'expérience dans l'automobile en obligeant les constructeurs étrangers à s'associer avec des entreprises locales et à céder des brevets pour l'occasion. Résultat, tous les constructeurs européens se sont cassés les dents devant le mirage du milliard de clients potentiels.
Le 20/08/2024 à 18h57
Au fil du temps on voit qu'ils sont prêt à tordre complètement le "libre marché" des que celui-ci ne va pas dans leur sens. Maintenant vu la situation c'est logique qu'ils cherchent à limiter la casse, quand à savoir si c'est la bonne méthode c''est un autre débat.
Le 21/08/2024 à 11h29
Elle a déléguée progressivement la conception aux États-Unis et la production à l'Asie. Il aura fallu quelques conflits entre les deux pour qu'elle semble enfin comprendre qu'elle devrait peut-être regagner un peu d'indépendance.
On est resté tellement sur le fait d'être des Lumières que tout le monde est resté aveuglé devant 🙄
Modifié le 21/08/2024 à 11h13
Le 21/08/2024 à 10h09
On est donc là au contraire en plein dans le libéralisme : les états ne servent qu'à garantir la concurrence libre et non faussée, le marché s'occupe du reste.
Le 20/08/2024 à 18h19
Le 20/08/2024 à 19h00
Le 20/08/2024 à 21h09
Acheter un VE, c'est donc vraiment piquer l'argent dans la poche du voisin et l'inventivité pour le faire ne semble pas avoir de limite, tout en tuant ce qu'il nous restait d'industrie auto et fournisseurs (la presse locale regorge de PSE et fermetures).
Pour un marché qui n'est pas viable à passer à l'échelle et aurait dû rester confiné au 2nd véhicule n'ayant pas de pb d'autonomie et essentiellement chargé à domicile pour ne pas poser de pb d'infra de recharge (la combinaison autonomie/temps de charge est LE problème, avant même de considérer la production électrique).
Modifié le 20/08/2024 à 23h15
En réalité, le marché des VE peut passer à l'échelle (et est en train de le faire), mais ça n'est pas vraiment souhaitable car pour limiter la casse pour la planète il faudra à la fois réduire significativement l'utilisation de la voiture et remplacer tous (ou l'immense majorité) des véhicules thermiques par des électriques.
Le 21/08/2024 à 03h31
Dans l'idéal de l'état des techno actuelles les VE devraient faire de l'urbain et peri urbain, les thermiques des longs trajets.
Sauf que coté infrastructure, si on a pas de garage c'est pas si simple de charger, et faire des long parcours est maintenant devenu possible qu'au prix d'une durée de trajet augmentée au minimum de 20%.
Et vu le coût des VE (c'est dur de vendre une twingo au prix d'un monospace) et l'obligation légale d'en vendre, les constructeurs ont privilégié les hauts de gamme avec des performances et poids de batteries stupides pour faire passer la pilule. Une hérésie écologique, qui faisait qu'en plus les gens qui ont le plus de moyen sont aidés pour les acheter ! C'est ça qui change doucement.
Actuellement dès que les aides à l'achat cessent, le marché se contracte fortement, et les usines de batteries ont des soucis pour vendre leur production car les constructeurs, après y avoir investit des dizaines de milliards, freinent egalement la production des VE car ils n'arrivent pas à les vendre.
Donc les plus aisés ont un VE pour le quotidien (aller au boulot, déposer les enfants, etc...) ce qui explique que la tesla Y soit sur le podium des ventes mondiales, et majoritairement soient ils vont en vacances en avion, soient ils ont aussi une voiture thermique pour les longs trajets (plus de 2h).
Pour moi la vrai VE écologique est plus le vélo électrique, qui fait que beaucoup ne prennent plus la voiture pour faire qqes km ou qui apporte une mobilité supplémentaire.
Au prochain gap de techno de batterie tout ça va continuer d'évoluer, et dans le bon sens, mais en attendant....
Le 21/08/2024 à 13h54
Enfin quoi une 308 à 45000-50000€, c'est quoi ce délire?
Évidemment que le marché va s'écrouler.
Le problème est souvent le même, il y a trop de politiciens dans nos structures, ils font leurs calculs sous Excel, ils sont contents, sauf que c'est loin d'être aussi simple.
Un exemple, je me rappelle de Valérie Pécresse qui avait sorti "il manque d'infirmières, on va en recruter 300000" et en face la réponse d'une infirmière"et vous allez les trouver où?"
On se coltine trop souvent des personnes pensant être compétentes mais n'ayant jamais travaillé... Et voilà le résultat.
Le 21/08/2024 à 08h52
Sachant qu'un VE bon élève côté autonomie (mais dépassant tous les 2T) donné pour 650km WLTP n'en dépassera pas 400 sur autoroute avec un oeuf sous le pied et plutôt dans l'aspi des camions qu'a 130. Sur les charges intérmédiaires, on reprends donc 280km d'autonomie maxi, cad environ 1/3 de l'autonomie d'un thermique qui en récupère 100% en 5mn de plein.
Si on résume, 30mn vs 5mn c'est un facteur 6 en temps pour récupérer 3x moins d'autonomie. On a donc un handicap charge vs plein qui est de 3x6=18 en VE vs VT.
Penses-tu réellement que l'on va pouvoir installer 18x plus de points de charge que de pompes à essence sur les grands axes? A supposer que côté production electrique on puisse toujours assurer (et à un coût restant raisonnable)... C'est pourtant en l'état de la techno ce qu'il faudrait faire à généraliser l'affaire.
La logique aurait voulu que l'on subventionne le VE pour le 2nd véhicule du quotidien qui ne posait pas de pb d'autonomie et peu côté infra de charge et n'avait pas à tomber dans la spirale d'un poids qui commence à poser un problème réglementaire avec certains VE à très grosse batterie: Un permis A limité à un PTAC de 3.5T, quand on commence à avoir des VE à 2.8T à vide...
C'était l'intérêt des constructeurs de pousser cela par un haut de gamme plus rentable (la pas nouvelle Tesla model S l'illustre) mais absolument pas celui de l'état qui a pourtant redoublé d'incitations. Cela aurait aussi permis de faire progresser les techno batteries pour changer de modèle le jour ou on avait trouvé des solutions permettant de réduire largement ce facteur 18 qui rends l'affaire totalement irréaliste.
Preuve ultime que ce marché est très tordu/malsain: Dès que les subventions s'arrêtent cela se casse la gueule. Même les loueurs qui ont une certaine idée de la rentabilité y laissent des plumes (Hertz doit brader son parc de Tesla pour faire rentrer du cash après avoir viré son PDG qui avait misé sur le VE).
Bon courage donc pour la revente de modèles inutilisable sur long parcours (surtout comparé avec ceux qui seront mis sur le marché dans les années à venir): Globalement on est à 25% des possesseurs actuels de VE qui seraient prescripteurs pour d'autres du modèle qu'ils ont acheté, avec un grand écart de 70% chez Tesla à 5% chez ex-PSA/Stellantis.
Mais Tesla ayant mis un coup de frein à son gros point fort (infra de charge), pas dit que leur score dure...
Le 21/08/2024 à 09h57
J'ai une model 3 depuis 5 ans désormais, 110 000 km au compteur.
Tesla ne ralentit pas la mise en place de superchargeur, la preuve l'application référence pour les voiture électrique ABRP ne les connais pas tous.
L'été dernier, je suis partie en vacances en Croatie en voiture. cette année je me suis fait un road trip de 3000 km en plein milieu de la France.
ça demande un minimum de planification pour être 100 % serein, mais non :
Le VE n'est pas là juste comme voiture d'appoint
Les temps de trajets ne sont pas 2x plus long qu'avec un thermique.
Le paradigme est différent, une fois que c'est intégré, c'est que du plaisir.
Le 21/08/2024 à 13h56
https://www.leblogauto.com/actualite/l-abandon-des-superchargers-par-tesla--une-implication-mondiale---95916
Ça ne va certes pas être visible de suite, surtout avec un marché VE qui ralenti et d'autres acteurs qui se pointent (mais ne vendent pas le kWh au même tarif), certes... mais c'était quand même un gros point fort expliquant l'anomalie Tesla dans la satisfaction client envers leur VE globalement lamentable. Et c'est pas moi que le dit, mais les études de marché!
Quand on voit les entreprises de chargeurs se targuer en publicité d'accepter une simple CB pour payer simplement comme partout ailleurs, après le pb des prises/standards de charges multiples (pour les prises, c'est au final celle de Tesla qui se sera imposé aux US et bientôt ailleurs, pour lequel les autres vont se retrouver à payer des royalties qui feront une source de revenus en plus après les crédits CO2), vraiment on marche sur la tête et ce marché est juste un far-west!
Si on ajoute la personnalité de Musk, vraiment, il faut avoir envie d'être client et ne pas avoir de miroir dans sa salle de bain!
Le 21/08/2024 à 15h39
Je confirme que la base de supercharger est le gros point fort de Tesla. (réseau et prix)
Le type 2 est un standard
Pour la partie inférieure du chargeur, je ne saurais dire
et concernant ta dernière phrase, depuis quand on se soucie du dirigeant d'une boite dont on achète le produit ?
On parle de l'ancien directeur de VAG qui a crée le Dieselgate, de Renault avec Carlos Ghosn, ou même de son passé de collabo (Renault pas Ghosn) ou même du Patron de Stellantis qui est le roi du dumping social.
en gros pas possible d'avoir une voiture suivant ton raisonnement car il y aura toujours un gros malin pour t'expliquer que le patron, la structure, le mode de fabrication sont pas bien.
Musk est un gros con, mais je vais pas foutre ma bagnole à la poubelle à cause d'un Ado post pubère de 53 ans ...
Le 21/08/2024 à 17h17
Et c'est du présent, pas remonter plus de 80 ans en arrière pour Renault avec des responsables bouffant les pissenlits par la racine.
Niveau dieselgate, VW n'a fait que pousser à la triche l'utilisation des libertés permises par la réglementation (et éviter que les dépollutions n'impactent trop la fiabilité) dont tous ont usé voir abusé... mais les concernant le pb durait depuis la fin des années 90 quand ils expliquaient aux clients, pour leur éviter de passer leur temps au SAV, quel connecteur débrancher sans oublier de le remettre aux contrôles techniques. Secret de polichinelle dans le milieu les concernant, préservé car personne n'était clair et qu'ils seraient le commode bonnet d'âne-fusible le jour ou cela se verrait.
Problème aussi politiquement induit par des malus CO2 qui favorisaient le diesel, au delà de l'avantage conso (+TIPCE chez nous): Les constructeurs avaient la pression d'en produire et avec un écart de prix se réduisant vs essence pour en vendre (se rappeler ces promos de plus en plus continues "diesel au prix de l'essence").
Les Carlos&Carlos, l'un ayant été le 2nd de l'autre avant de passer au concurrent (faute de devenir calife à la place du calife), c'est des patrons classiques (et pas des tendres pour arriver là, le gros pb à mon sens étant leurs rémunérations) de grosses industries capitalistes: Ils ne se préoccupent ouvertement de politique que quand cela impacte très négativement le business.
Le 26/08/2024 à 11h03
Le 26/08/2024 à 11h23
Encore une fois, c'est une légende qui a la vie dure.
ma TM3 a une dégradation de batterie de 4.3 % après 110 000 km. (donc sous les 0.5 % tous les 10 000 annoncés)
70.4 kWh d'autonomie au lieu des 72 kWh théorique neuve
La batterie vieillit très bien, merci pour elle
Je vais la garder encore 3 ans, puis je verrai le vieillissement global du véhicule.
Le 21/08/2024 à 10h03
Faute de marge c'est très difficile d'innover, puisqu'il faut justement la sacrifier sur les premières années. Donc pour rogner sur les marges, il fallait effectivement attaquer par le haut, là où il y en a... Et ça tombait bien, puisque c'est là où on a de la place pour intégrer toute la technique (les batteries en l’occurrence) pour le faire.
C'était donc intéressant pour les ingénieurs comme pour les actionnaires, il aurait été idiot de faire autrement. C'est ce qui a été fait avant dans l'histoire automobile pour le turbo, la direction assistée, l'ABS, le freinage automatique...
Puis les tentatives électriques sur des gammes plus basses, il y en a eu tout au long de l'évolution du secteur : PSA avait tenté fin 90's sur les Saxo/106, Renault Zoé ou Citroën C-Zéro/Peugeot iOn en ~2013, Opel Ampera en 2016... Sauf que autonomie immonde pour prix exhorbitant : personne n'en voulait (sauf la Zoé, la voiture secondaire idéale)
Et évidemment, Tesla a débarqué avec une voiture qui prouvait que l'électrique était viable, réussissant à fourguer à la pelle une bagnole gigantesque à 80k€ fabriquée par un constructeur quasi inconnu, grâce à une autonomie, des performances et surtout un réseau de charge à la hauteur. Essai qui s'est transformé avec une Model 3 au prix d'une berline thermique (oui, une Audi A4 en 2015 ça coûtait aussi 45k€)
Maintenant, on sait que c'est viable, donc les investissements R&D ont explosés, les technos de batteries (Blade, Golden "Brick" Battery, Tesla 4680...) permettent d'améliorer la densité et les chimies les coûts (LFP). Tout l'entrée de gamme est en LFP depuis 4 ou 5 ans, et les autres technos, notamment NMC, servent en haut de gamme, pour pouvoir proposer plus d'autonomie dans un même volume (ce que va faire aussi la Renault 5).
D'ailleurs, Tesla perd en vitesse, parce que tout le monde savait justement dès le début qu'il allait falloir vite cascader sur les gammes qui font du volume (notamment les segments B (genre Clio) et C (genre Golf)).
Faute d'un Model 2, les gens se détournent vers une offre désormais attractive chez la jeune concurrence agressive et chez les "historiques" qui se mettent à niveau.
Et concernant les aides, évidemment qu'elles s'arrêtent. Le but est que les malus financent les bonus, sauf que quand le marché devient mature la balance est intenable. Il va y avoir un trou d'air en 2024 oui, mais ça va repartir de plus belle et on aura gagné certainement 5 ans sur la courbe de croissance des ventes grâce au bonus...
Le 21/08/2024 à 13h41
Actuellement, tout le secteur perds en vitesse et comme dit au préalable, si certains geek amateurs de smartphones sur roues peuvent faire un marché (désormais saturé) ne comptant guère, les loueurs eux savent compter.
C'est franchement trop cher avec un service absolument pas au niveau sur longs parcours et tourne très rapidement au suicide économique. Vu la nomenclature de pièce d'un VE vs VT, les tarifs sont tout bonnement anormaux. Tesla qui a baissé des prix de 10k€ d'un jour sur l'autre et les chinois qui sont pour l'essentiel partis pour absorber les taxes à 30% de l'UE l'illustrent bien.
Et je maintiens que tant que le pb "autonomie" * "temps de charge" n'est pas amélioré d'un facteur proche de 10 la généralisation ne tiendra que pour un second véhicule essentiellement urbain à l'autonomie adaptée (150/200km suffiront, même avec la perte en hiver) et que 50% des clients potentiels pourront charger à domicile (limitant le besoins d'infra de charge).
Et comme c'est dans ce cadre que la pollution est le plus gros pb, cela tenait doublement la route.
S'il faut aller plus loin en électrique, il y a le train qui n'a pas de pb de batterie.
Modifié le 21/08/2024 à 17h04
Pour la finition, c'est sûr qu'une Tesla n'est pas une Audi (même si la TM3 Highland s'améliore pas mal), mais c'est un choix comme un autre dans les compromis qu'on doit faire en achetant une voiture. En face, pour avoir les performances et l'équipement d'une Tesla Model 3 de base, faut largement dérouler le catalogue et les finitions chez Audi, et là le prix grimpe très vite.
En rapport qualité-prix, la Tesla reste une proposition incroyable, même si elle se fait rattraper à grand pas parce qu'elle évolue trop peu.
Elle reste plus cher qu'une thermique sur le papier, oui. Mais vu les factures de charge qu'on me présente, ouais moi ça me tente d'y passer car ça se rentabilise réellement.
Bref, faut comparer ce qui se compare, tout comme acheter un appartement ou une maison n'impose pas les mêmes critères de choix.
Pour le secteur en perte de vitesse, c'était évident. On a poussé les gens à se ruer dessus avant la baisse puis la fin du bonus (communication, leasing social, etc), on a fait augmenter les valeurs neuves de 4 000€ en sucrant le bonus aux modèles les plus abordables et on vient désormais y rajouter une taxe supplémentaire... Qui s'attendait à ce que la croissance se maintienne ?
Même en étant pro-VE, je pense aussi que 2024 est l'une des pires années pour en acheter un neuf, car la concurrence qui va justement faire tomber le plus les prix est au pas de la porte : les décotes vont faire mal à la revente pour les propriétaires actuels. D'ailleurs le prix des locations a déjà pas mal augmenté car les constructeurs s'attendent à de faibles valeurs résiduelles. Ou alors faut miser sur les rabais des concessions qui galèrent à vendre...
Le 21/08/2024 à 18h13
Ce qui ressort des études, c'est que ceux qui sont passés à l'électrique sont très satisfaits.Et j'en fais partie à 100%, et je témoigne sans aucune contrainte de personne sur la seule base de mon expérience.
Les premiers clients sont moins sensibles au facteur prix à mon avis au vu des modèles un peu premium qui dominent (encore que 40k euros, on peut parler de bas de marché premium), mais la mobilité économique vraiment accessible est en train d'arriver.
La forte décote au passage d'un produit d'exception à un produit de masse est normale, c'est un phénomène classique lors de l'avènement d'une nouvelle technologie.
Le 22/08/2024 à 07h11
Leur plus petit modèle, c’est une berline.
La 3 commence à 41,5k€ en 290cv full option contre 46k€ la 508 en HDI 130cv à poil d’option.
La modèle Y, c’est la taille du 5008.
37k€ la Y contre 39k€ la 5008
Sur ses segments, tesla est moins cher qu’une thermique équivalente.
Sur les gamme plus petite où tesla n’est pas présent, effectivement la concurrence se fait plaisir sur les prix (megane et 308 à 40/50k€, 208 à 35k€, etc)
Mais ça va venir (e-C3 pour commencer)
Le 22/08/2024 à 08h58
C'est une compacte, sorte de Model S en réduction d'ailleurs de mon point de vue peu réussie/pataude à regarder.
Le 22/08/2024 à 09h09
508 : 477cm
308 : 437cm
Désolé mais non, la tesla 3, c’est pas le segment C (compact : Megane, 308, golf) mais bien le segment D (berline : 508, bmw série 3, etc)
C’est pour ça que malgré son prix du segment C en faisant la taille du segment D, ça bloque pas mal de gens qui la trouve trop longue/large (par rapport à leur place de parking par exemple ou facilité de se garer en ville, l’absence de hayon) et prennent la gamme en dessous malgré un prix trop élevé.
Et la model S, c’est encore le segment au dessus (bmw série 5)
Le 22/08/2024 à 09h24
Il va falloir créer un segment P (comme patatoïde)...
Le 22/08/2024 à 09h34
La TM3 fait la même hauteur qu’une clio ! Ou tu vois un croisement avec un SUV ?
Quelle mauvaise fois quand même.
La patatoide, c’est la Y !
C’est pas moi qui fait les segments mais bien les constructeurs et c’est une norme internationale : t’as pas à être d’accord ou pas.
Le 22/08/2024 à 10h12
Il va d'ailleurs falloir se calmer car pour avoir une série 3 break de la génération antérieure à mi 2019 (l'actuelle a pris presque 10cm en longueur), l'actuelle rentrerait quasiment sans marge dans mon garage: Je ne pourrais donc plus être client!
Le 22/08/2024 à 15h31
Certains craignent d'être coincés par l'autonomie, moi je ne pense pas. Appliquant la règle du "on s'arrête toutes les 2h environ 1/4 d'heure", un VE ne changera rien sur autoroute face à un VT.
Le VT coûte un peu en maintenance (mais pas tant que le disent les fanatiques du VE qui doivent faire changer chaque pièce d'une VT par une pièce d'orfèvre posée par un artiste-mécano je pense) - ne lâchant quasiment jamais un véhicule avant sa mort définitive, je sais quel est le coût total d'un véhicule.
Je n'ai pas de VE, je pense que j'en prendrai un. J'ai un garage, une prise, je vis à l'extérieur d'une petite ville, ce serait parfait. J'envisage surtout les Zoé d'occas, question de retour sur le modèle, de dispo des pièces et de format du véhicule.
Mais comme je fais réparer mes voitures, c'est pas prêt d'arriver.
Car VE ou VT sont hors de prix. Mieux vaut (économiquement) remettre 2500€ dans ma voiture pour refaire le bas de caisse, la courroie, les pneus, les freins tous les 2 ans que d'acheter une voiture actuelle. A part une Dacia sandero, j'aurais du mal à trouver une voiture qui me coûterait moins que 100€/mois d'achat/maintien en vie sur une durée de 15 ans (VT) / 10 ans (élec).
Le 20/08/2024 à 18h37
Bravo à la Chine d'avoir enfin exporté le communisme dans le monde.
Le 20/08/2024 à 22h55
Tu aurais pu utiliser le terme gauchisme à la limite, mais communisme, voyons...
Sinon j'ai toujours adoré voir les personnes telles que toi venir défendre la Chine...
Le 21/08/2024 à 08h29
Le 21/08/2024 à 09h47
Le 21/08/2024 à 14h17
Bref, les VE tu les voit jouer à côté de toi même en moto, avant de rentrer sur une voie rapide et de mettre gaz tandis qu'eux se calment immédiatement au cul des camions, disparaissant en quelques secondes dans les rétros.
Le 21/08/2024 à 14h38
Nous ne parlons pas ici d'usage et de l'autonomie qui va avec.
(et histoire de rentrer un peu dans le troll: question autonomie, ton exemple avec une moto n'est peut-être pas le meilleur... même face à une BàR à piles)
Le 21/08/2024 à 16h48
Sauf que la moto, ayant alors moins de 18l à remettre, on passe plus de temps à sortir sa CB qu'a faire le plein. 3mn et on est reparti. La Tesla il lui faut 10x cela! Ballot.
Entre la vitesse moyenne et le temps du plein, je dirais que l'on divise par 2 les temps de parcours.
Comme déjà dit, le pb du VE c'est le produit autonomie*temps-du-"plein". La moto gagne toujours sur le second facteur qui est le plus grand tout en tenant des moyennes de voiture de sport dont la consommation serait du délire au même rythme.
A moto, sur une moyenne cylindrée sportive, pour que l'autonomie tombe significativement (jamais fait moins de 210/220km avant réserve) c'est des moyennes assez inavouables, pour lesquelles certains se sont retrouvé en prison et avec une ou deux pointes à vitesse maxi (de l'ordre de 260km/h) pour égayer le parcours. Ton mixer il fait pas 50km à ces moyennes mon garçon, si toutefois la batterie te fait pas des coups de throttling dignes d'un PC en surchauffe!
Le 22/08/2024 à 10h13
Et entre nous, vu tes consos et la taille de ton réservoir, je préjuges de ce sur quoi tu roules, et franchement le jour où tu passeras sur plus gros, tu verras que ta conso et donc ton autonomie ne sera plus du tout la même si tu soudes ;)
Bref, passons, cela ressemble complètement à du troll, le sujet initial était sur "pourquoi vendre des véhicules électriques trop cher avec trop de puissance"
Le 22/08/2024 à 14h54
C'est certes un peu HS, mais les derniers ZX6R à carbu (la conso électrique des systèmes d'injection en moto avait initialement dégradé les consos tout court) il y a 20 ans avaient en effet un rendement étonnant et un réservoir correct comparé aux productions actuelles qui semblent faites pour aller d'une terrasse de café à l'autre. C'est certes sans comparaison avec une auto niveau chargement, mais je casais quand même une tente 4 places sur la place arrière et fringues/popote entre le bagster doublement ouvert (une bulle double courbure permettait de conserver de l'abri à haute vitesse, mentonnière posée sur le bagster) et un sac à dos à sangles de contention. Les enfants là, forcément ça le faisait plus. Maintenant, on roulait à... 2 ZXR en fait. Ma femme avait la même, celle que j'ai toujours en usage WE/boulot.
Mais le temps passe, les enfants sont adultes et je rêve d'un renouveau du VFR, le marché moto ayant hélas tourné un peu à l'image de l'auto: SUV d'un côté, gros trails de l'autre. Et client pour aucun des deux!
Yamaha serait bien inspiré de proposer un truc sur la base de son excellent CP3 qui offre l'agrément et le rendement, si Honda ne s'y remets pas.
Sinon restera à choisir entre une Kawa 1000SX ou une Suz GSX-S1000GT mais c'est gros pour un usage qui restera quotidien en plus de redevenir vacances. Je préférerais coller une petite remorque moto (un pote en avait une pour son GSXR, monoroue penchant avec la moto, ce qui n'affectait pas son rythme duo outre mesure) pour ce type de trajet que me fader un truc trop gros à l'année pour pouvoir mettre des grosses valoches qqfois l'an.
Modifié le 22/08/2024 à 17h35
Les sportGT sont maintenant de lourds SUV, la GS en particulier truste les ventes. D'ailleurs ta demande a déjà été honorée: Yamaha a fait la Tracer9 (oui je sais, parler de VFR puis d'un SUV, ça pique).
Et pour les sportives, je ne peux qu'être d'accord avec toi, estimant qu'elles se sont faites seppuku en se radicalisant à l'extrême. Restant sur un contexte Yamaha j'ai connu la 1000 FZR Exup en passager, c'était une machine géniale sur route et pas la dernière pour faire des ronds sur piste. Sa descendante est tellement inadaptée à un usage routier que sa commercialisation en version homologuée va s'arrêter. Pour finir sur cet énorme hors sujet, la bonne nouvelle est pour moi la renaissance des supersports, c'est à dire des machines non radicalisées. Tellement content de cette renaissance que j'ai largué ma 900 adorée pour aller vers une jeunette, la RS660 il y a 3 ans, tout à fait à l'aise pour la balade, et pas la dernière quand il s'agit d'aller poncer les flancs des pneus. D'ailleurs je serais curieux de tester le CP3 dans sa livrée XSR900-GP.
Pour reparler autonomie, pour moi l'autonomie ne prend pas en compte le temps de recharge ou pour faire le plein, mais de la distance parcourue entre 2 pleins. Sans parler de budget d'achat du véhicule, je ne pense pas qu'une grosse berline électrique (Tesla ModelS voire Model3-LR, Kia EV6, Ionic6) fasse moins bien que moi, même si au légal je suis nettement en dessous des 5l/100. Et si on veut davantage comparer ce qui est comparable, entre par exemple un pachyderme Tesla ModelX et une 1400GSX, sur un bon 180-200 de moyenne (sur autobahn ou en revenant un quart de siecle en arrière) sans compter l'autonomie des cervicales du motard, je ne suis vraiment pas sûr que la panne seche soit en premier sur la boitapiles!
(edit: plus léger pour un usage quotidien, tu devrais jeter un coup d'oeil à la Ducati 950 Supersport. Ca peut cocher pas mal de tes cases, selon si la position que j'ai trouvée assez droite et si le caractère moteur plutot lissé pour un twin en L te conviennent)
Le 22/08/2024 à 10h45
Quelques chiffres:
- Une TMY propulsion SR (standard range), c'est 19mn pour le 10-80%.
- Avec une TMY LR (long range), Paris-Marseille, c'est 2 pauses (de 20 et 17 minutes).
Si dans ta vie, t'es vraiment à 37mn près pour ton trajet vacance annuel, c'est un jet privé qu'il te faut, pas une voiture.
Et c'est juste oublier les heures gagnées et les économies à simplement charger chez soi les 363 autres jours de l'année.
Quant à la comparaison avec la moto (je suis aussi motard en plus d'être électromobiliste), c'est juste oublier les 15mn d'attente des 4 ou 5 voitures qui font la queue devant chaque station les jours de grands départ. Et sans compter la fatigue qui est juste incomparable. Et puis vraiment, on est en train de comparer une moto 2 places avec l'espace de rangement de 2 sacs à dos VS une voiture qui pourrait transporter un âne bien ficelé en plus du conjoint(e) et des 3 gamins?
Le 22/08/2024 à 11h27
Si on doit attendre la charge de 4 ou 5 véhicules avant de pouvoir commencer à charger le sien, cela risque d'être "prometteur", et pose de nombreuses questions annexes :
- on patiente pendant 2h dans son véhicule en attendant qu'une prise soit disponible ?
- comment obliger les automobilistes a quitter leur place si tôt le véhicule chargé afin de fluidifier au maximum le trafic ?
- et si la capacité max de l'aire de repos / station est atteinte, comment fait-on ? On a une file de voiture longue de 10km sur l'autoroute ? Car entre un plein qui dure 3min et une recharge qui dure 20 à 30 min, il va falloir pousser les murs de certaines aires.
Attention, je ne suis pas contre les VE en soit. Je n'en ai pas aujourd'hui, car ma voiture fonctionne encore très bien et que je n'ai pas envie de changer pour le plaisir de changer. Mais ce sont de véritables questions. J'ai déjà eu l'occasion à 2 reprises de voir des altercations entre automobilistes sur un parking qui se battaient (verbalement, même si une fois ça a vraiment failli dégénérer) à propos de bornes de recharge.
Le 22/08/2024 à 11h43
D'ailleurs, il est question d'équiper toutes les aires en bornes de recharge, pas seulement les aires de services.
On peut facilement multiplier le parc de bornes par 10 en termes d'espace (nonobostant la capacité pour Enedis de livrer).
Le 22/08/2024 à 17h38
Le 22/08/2024 à 18h08
Modifié le 22/08/2024 à 12h24
Pour les VE, pas besoin d'installer un grand portique centralisé permettant de délivrer le pétrole.
L'objectif, c'est plutôt d'électrifier des dizaines de places de parking directement avec des stèles comme Tesla le fait. Et pas uniquement une aire de repos sur 3. C'est beaucoup plus simple en terme d'installation, d'approvisionnement de l'énergie, et de maintenance, d'électrifier les aires "natures" intermédiaires que d'y mettre des stations essence.
Ce qui, bonus, désengorgerait les aires avec stations essence.
Ensuite, on le voit aujourd'hui, hors cas particulier évidement, le nombre de bornes de recharges évolue avec le nombre de VE.
Tous les ans, on lit les même crainte de saturation des bornes de recharge pendant les vacances. Et dans la réalité, il n'y a pas de problème, ou en tout cas, pas plus que dans le cas des VT pour refaire le plein sur l'autoroute.
edit: manquait des mots...
Le 22/08/2024 à 15h22
La "fin annoncée" des véhicules thermiques auraient pu être une opportunité majeure pour réfléchir sur nos modes de consommations et nos habitudes de vie, ce qui, au passage, aurait permis une réduction plus ou moins importante de notre impact écologique vis-à-vis du transport (toute pollution confondu, pas juste le CO2).
Je trouve dommage que le véhicule électrique soit juste un moyen de conserver nos habitudes (à quelques concessions près) au lieu d'une profonde remise en cause. Mais là, je dévie, c'est un autre sujet (et pas celui du commentaire ^^).
Alors, autant je suis d'accord sur certains aspect, notamment la facilité d'installation et d'approvisionnement, autant sur la maintenance, je me pose des questions. Une station essence avec 4 pompes est plus facile à maintenir que 50 places de parking avec bornes de recharges.
Après, c'est juste une interrogation (et qui me parait légitime). En 2022, 97,7% des véhicules circulants en France était des thermiques essence ou diesel. Le reste, ce sont les motorisations alternatives, dont l'électrique, qui ne représente que 1%.
Il y a donc quand même un paquet de bornes à installer encore (calcul simpliste : 100x plus) si on envisage un parc automobile tout électrique.
Je ne sais pas ce que cela représente en consommation électrique non plus. Aujourd'hui, en France, nous avons la chance d'avoir une production encore majoritairement nucléaire.
Une borne de charge rapide, c'est une puissance supérieure à 150kW. Donc j'imagine qu'une aire avec 100 places équipées qui tirent du jus en même temps, ça fait 15MW. A titre de comparaison, une centrale nucléaire, c'est entre 500 et 1650MW de production. Ca commence à être loin d'être négligeable et il va falloir à la fois un réseau de distribution prévu pour et une production d'électricité qui suivent.
Ou alors les bornes délivreront moins (donc le temps de chargement sera allongé).
C'est vrai. Cela ne garantie pas pour autant que le problème ne se présentera pas à l'avenir. Cela signifie juste que jusqu'à aujourd'hui, l'offre en borne a suffisamment augmenté pour tenir compte de la demande croissante.
Mais rien n'indique que cela sera toujours le cas. Peut être la demande va-t-elle se plafonner avant. Dans ce cas là, effectivement, on ne verra pas le problème. Par contre, si c'est l'offre qui plafonne... (car équiper des places de parking déjà existantes, ce n'est pas la même chose que créer de nouvelles places par exemple).
Modifié le 22/08/2024 à 15h22
Pour tomber entre 15 et 20mn, il faut du 250kW et une bagnole qui l'encaisse et que cela reste peu fréquent pour la durée de vie de la batterie. Puis on ne récupère que 0.6 à 0.7 fois la capacité max.
On peut se réjouir d'avoir gagné 1/3 du temps. Mais entre 5mn de plein et 20mn (au lieu des 30 que j'avais pris), on a toujours x4 et toujours pour récupérer une autonomie autoroutière au mieux au 1/3 d'un thermique: Un facteur 12 sur autonomie*temps-du-plein, si les planètes chargeurs (puissance/localisation idéale/pas d'attente) sont alignées sur le parcours (tandis qu'a une pompe, même s'il y a qqdevant, l'attente c'est guère plus que préparer son portefeuille et l'affaire se répète 3x moins souvent), cela reste un problème insoluble pour un parc qui y passerait à 100%
Modifié le 22/08/2024 à 17h48
Une station essence d'autoroute, c'est une 10aine de pompe. Donc si on fait x12, ça donne 120 stèles de recharge pour tenir le flux de voiture.
Les stations essence se trouvent sur 1 tier des aires d'autoroute. Il suffit donc de 40 stèles par aires de repos pour tenir la charge en remplaçant tous les VT qui roulent sur autoroute par des VE.
Quand tu vois que Tesla dans son coin ouvre des zone supercharger de 15-20 stèles chaque semaine. En mettre 40 ou 50 sur les aires de repos n'est clairement pas infaisable.
Et concernant la maintenance, rien que le fait de ne plus devoir approvisionner le pétrole par camion est un gain énorme.
Concernant le temps de charge, je ne peux que te répondre la chose qu'un peu plus haut.
Le 22/08/2024 à 21h56
Puis si tirer des pipelines n'a été fait que vers les plus grands aéroports et pas vers chaque station service depuis 100 ans, c'est sans doute que ce n'était pas le moins cher. Au final ça se trouvera reporté sur un prix de charge rapide dont l'intérêt économique n'est déjà pas bien évident.
Le 22/08/2024 à 23h08
Les gens ne sont pas idiots et savent s'adapter:
- S'il faut prendre ses vacances du jeudi au jeudi pour éviter les bouchons et attentes aux chargeurs, les gens le feront.
- Si les gestionnaires veulent gagner plus d'argent avec leurs chargeurs, ils en mettront partout où il y a besoin.
- S'il y a des chargeurs DC à chaque aire, les gens n'auront pas peur de s'arrêter à 5% à la prochaine aire, donc le trafic va se lisser naturellement sur toutes les aires.
Le Auchan à côté de chez moi sont en train de blinder le parking de panneaux solaires et vont électrifier des dizaines de places de parking.
Ce soir, j'étais à Ikea, une vingtaine de places de parking sont électrifiées en AC22kw pour recharger pépère pendant que tu fais tes courses.
En rentrant d'Ikea, j'ai mis moins de temps à brancher ma voiture que toi pour sortir ta CB de ton portefeuille à la pompe, et sans me salir les mains.
Avec les horaires décalées de ma femme et les enfants, on doit forcement avoir 2 bagnoles et la thermique est en train de mourir financièrement (plus de 1000€ de garage par an depuis 4 ans... en plus du gasoil). Je peux te garantir à 100% que sa remplaçante sera un VE, même si je dois attendre 30mn pour charger les 3 ou 4 fois par an que je prends l'autoroute sur plus de 500km, cet inconvénient est tellement négligeable face au confort au quotidien, que j'expérimente déjà avec ma citadine électrique.
Et concernant le fait de devoir attendre 37mn sur un Paris-Marseille qui semble t'être insupportable. Le temps fera son office: Mes enfants de 8 et 10 ans n'auront jamais de VT et ne passeront probablement même pas leur permis de conduire en boite manuelle. Donc quand ils seront jeunes adultes et autonome, et nous plus vieux de 10 ans, ils n'auront même pas ce débat puisque "ça sera comme ça".
Dans 30 ans, la moitié des réfractaires seront juste morts, et les nouveaux jeunes verront les VT comme une techno préhistorique de collectionneur. Le monde se sera adapté à ses nouvelles contraintes, et tu pourras raconter à tes petits enfants pendant des heures (que t'auras économisé en roulant en VT) que toi, quand t'étais jeunes, tu pouvais faire Paris-Marseille en 30mn de moins qu'eux. Impressionnant...
Bref, je sais pas ce que t'essaye de prouver en répétant inlassablement qu'il faut 3 fois plus de temps pour charger un VE qu'un VT. Mais tout ceux qui roulent en VE s'en foutent en faite, c'est peut-être qu'il y a une bonne raison?
Modifié le 23/08/2024 à 14h26
Ce qu'il en sera dans 30 ans, bien malin qui peut le prédire!
Peut-être que les batteries/charge auront progressé et que Enedis se sera adapté... et que le secteur de la charge sera devenu plus concurrentiel au lieu de rendre l'affaire même pas rentable sur les charges rapides d'autoroute (en se refaisant à l'année chez soi, actuellement, mais cf la suite).
Mais en attendant et au delà de ton rêve éveillé, la situation présente c'est qu'il y a 6 mois, Enedis justement, a mis un très gros bémol à ses capacités prospectives de production précédentes. Comme c'est actualisé tous les 2 ans, on verra dans 1an 1/2 s'ils sont passés de "tout va très bien Mme la marquise" à "bin non en fait" (ce qui vient d'être fait) à carrément "on saura pas faire"...
Le problème très concret qui va alors se poser, ce sera une explosion des coûts du kWh tandis que ceux qui passent au VE détendent déjà le secteur pétrolier et que le transport chinois qui passe massivement au GNL commence à avoir un impact à la taille du pays.
Et ce problème ira très au delà du secteur transport: L’électricité, tout le monde en a besoin et se véhiculer avec est le dernier des soucis de l'immense majorité... Fatalement, tout gouvernement responsable devra en tenir compte s'il ne veut pas aller au devant d'une nouvelle flambée sociale ou des VE qui s'éteignent mal pourraient vite trouver une nouvelle utilité. Surtout quand on pense qu'ils auront été achetés en partie avec son argent (via les bonus) même si on n’en a pas tandis qu'ils font exploser ses propres factures: Il y a un moment ou la crémière qui a donné son beurre et s'est fait prendre l'argent saura dire "mon cul, no way"! On a vu Macron qui a voulu récidiver l'année d'après une première hausse à 2 chiffres (je me demandais déjà dès ce 1er janvier 2018 si cela allait passer, personnellement, ayant souvent eu du nez pour les emmerdes qui viennent) de la TIPCE: La crémière a pris avec une symbolique évidente le gilet-jaune que l'état l'a fait chier à mettre dans son coffre pour le retourner contre lui et dire "arrête de faire chier".
Et on me semble bien parti pour que cela n'attende pas ma mort après des discours de gâteux avec mes petits enfants, probablement sous 5 ans si la clause de revoyure (2026) pour l'échéance de 2035 ne ré-échelonne pas un planning irréaliste poussé par l'Europe.
Le 23/08/2024 à 14h30
Les projections optimistes des autres, c'est du flan basé sur rien.
Le retour d'expérience de ceux qui roulent en électrique depuis cinq ans, pareil
En revanche ton FUD il est sûr et certains.
Tu as visiblement jamais roulé en VE, mais tu sais mieux que nous comment ça fonctionne.
Vraiment, si ça te rassures dans ta vision des choses, c'est toujours ça de pris :-)
Pendant que tu pérores, ya des gens dont je fais partie qui sillonnent la france et l'europe en véhicule électrique, avec un prix au km deux fois moins élevé qu'en VT (divisé par trois en chargeant chez soit)
Change rien, tu brilles.
Le 23/08/2024 à 14h50
Chacun fait ce qu'il veut comme je l'ai dit et pour te retourner les compliments, je te suggérerais de rouler utile: En passant par le sud de l'Europe, fais le plein d'olives à manger en route et aux arrêts. Mets toi un flexible qqpart et la chasse aux chargeurs devrait permettre de rentabiliser encore mieux tes voyages afin de vendre ton huile "première pression", revenu au nord, ou son prix explose ces dernières années!
Le 26/08/2024 à 08h46
Ou alors tu ne comptes que le carburant, mais dans ce cas ton calcul ne vaut pas grand chose. Le gros du prix au km, c’est depuis longtemps l’amortissement du véhicule.
Le 26/08/2024 à 09h08
500 km avec recharge superchargeur avec une conso de 160 w/km --> 24 € (16€ si recharge à la maison)
Même avec une conso à 5l /100 km, tu as ton ratio *2
et si on compte avec l'amortissement véhicule, c'est sans doute encore mieux.
5 ans, 100 000 km aucune intervention technique hors changement de pneu
j'ai toujours les plaquettes de frein d'origine :-)
Le véhicule électrique peut être 15 % plus cher, ça reste rentable
Le 26/08/2024 à 09h19
Un truc que les gens ont du mal à réaliser, c’est qu’on en mets, du pétrole, pour 10000 balles. Et que le véhicule qui coûtera le moins cher à la fin est souvent celui qui coûte le moins cher au début.
Le 26/08/2024 à 09h39
Une TM3, c'est pas une Dacia Sandero.
Si tu compares avec un véhicule similaire genre Audi A4, l'amortissement n'est dans ce cas plus à coté de la plaque
Le 26/08/2024 à 23h01
Ma Dacia de 15000€, en 15 ans, c'est maintenant 10000€ d'usure et réparation (dont 2500€ dernièrement).
MAIS tant qu'elle tient, elle sera réparée, car c'est économiquement le moins cher et de loin (l'amortissement, il est fait).
En fait, à moins de 30000km/an, aucun véhicule électrique (ou autre) n'est intéressant économiquement: la seule raison qui rend un véhicule intéressant, c'est que le véhicule actuel soit irréparable.
Le 23/08/2024 à 15h53
La planète s'en portera d'autant mieux et mes enfants pourront peut-être survivre plus longtemps.
En attendant, le mode de société actuel m'oblige à avoir 2 bagnoles. Si l'électricité n'est pas illimité, tu te doutes bien que le pétrole l'est encore moins... Dire que "le pétrole, c'est mieux", ça fonctionne jusqu'à un certain point. A commencer par le réchauffement de la planète et des catastrophes naturelles qui vont suivre.
J'ai l'impression que t'essaye juste de survivre dans ta vision du confort actuel que tu connais bien.
Et ta vision du confort, c'est sur grand trajet d'autoroute, de ne pas perdre quelques heures (4h, 5h, 6h en cumulé?) d'attente au maximum par an (qui en comporte 8760h au passage).
C'est comme si on disait à un milliardaire qu'il allait devoir faire Paris-Marseille en voiture alors qu'il a toujours pris l'avion.
Je me permet une petite caricature:
"Tant qu'il me faudra plus de 2h pour faire Paris-Marseille en voiture, je n'achèterais pas de voiture. Avec mon jet privé, c'est bien mieux, j'ai pas besoin d'attendre. Et en plus, j'économise les péages."
Du coup, c'est quoi le problème de devoir attendre 20mn de temps en temps? La honte de dire qu'on roule en électrique? la peur de passer pour un bobo? ne pas arriver avant tonton Gégé et son BMW X12 turbo diesel AMG? de ne pas pouvoir dire "moi je fais Paris-Marseille en 6h12, pied planché à 140, pas le temps de pisser, les petits n'ont cas bien se tenir".
Le 23/08/2024 à 17h01
Pour l'instant, ca passe à peu près mais les samedis de ce mois d’août sur A6/A7 c'était 100% de bornes occupées avec toutes au moins 2 voitures en attente. Donc au moins 40mn avant d'y passer au moins 20 soit-même si toutes peuvent charger aux 250kW: 1h meilleur cas, donc.
Alors si tu peux toujours éviter les mauvaises périodes, actuellement tu n'as peut-être pas de pb mais dire que cela n'existe pas alors que ce n'est qu'un aperçu de la normalité à venir j'appelle cela un mensonge.
Pour les pompe aussi il y avait 2 ou 3 voitures, sauf que ça va bien plus vite et que globalement c'est un problème qui ne se pose guère car sauf à faire plus de 850km (qui pourraient monter à plus de 1000 en ayant le pied plus léger), je n'ai jamais à faire le plein sur un trajet!
Ah, sinon, j'ai eu l'occasion de dire plus haut que j'étais pas client SUV. A eux, faudrait leur coller les limites camion c’a calmerait le délire.
Le 23/08/2024 à 15h27
Economiquement, tout dépend du coup de la conso de gasoil. 1000€ d'entretien/réparation par an, ça reste souvent moins cher qu'acheter n'importe quel véhicule neuf.
Donc autant la faire durer.
Exemple: même en achetant une voiture électrique 20k€, en estimant que la satisfaction reste suffisante sur 12 ans sans changer de batterie, ça fait du 1600€/an. En estimant une conso de 5,3L et 2€/L face à 10kWh et 0,20€/kWh, pour que le changement soit rentable il faut faire plus de 20000km/an.
Et ça c'est en espérant que 12ans plus tard la batterie soit toujours vivante et l'autonomie suffisante - sinon pour des gens qui conservent les véhicules environ 15 ans - il faut compter l'achat de la batterie pour calculer sur 15 ans.
Bref, je fait durer, quitte à remettre 2500€ juste pour 2 ans.
Le 23/08/2024 à 19h59
Injecteur HS sur l'autoroute. 1 journée de vacances perdu, plus de voiture pendant la 2ème semaine, rapatriement en taxi, plus une journée de congé pour aller récupérer la voiture, sans compter les 1900€ de réparation (car cet escroc de garagiste m'a fait changé les 4 injecteurs... bref). Y a 6 mois, un capteur je-sais-pas-quoi qui pisse le gasoil. Et en ce moment même, la voiture qui ne démarre pas ou démarre mais s'arrête quelques mètres plus loin (problème sur les 4 injecteurs me dit mon boîtier lecteur OBD)...
10 ans que je l'ai, entretient constructeur scrupuleux tel que demandé dans le livret d'entretien, bah y a tout qui tombe en panne élément après élément. Le confort de l'électrique au quotidien, c'est aussi que c'est bien plus fiable car bien plus simple. Pas d'injecteur, de fap, de turbo, d'ad blue, de courroie de distribution, de filtre à gasoil, de pompe ceci ou cela, d'embrayage... La conception d'un moteur électrique est infiniment plus simple et plus robuste qu'un moteur à explosion moderne.
Les batteries, on a maintenant un retour sur plus de 10 ans et on voit que ca tient très bien. Avec les batteries LFP maintenant, ca tiendra encore mieux. Quant aux voitures électriques en panne, ca reste assez anecdotique.
Le 24/08/2024 à 19h31
Dans tous les cas, quelle que soit la techno, on a des anecdotes. Pour l'électrique, c'est par exemple de découvrir que la charge rapide ne fonctionne plus ... le jour du départ en vacances, sur l'aire d'autoroute, 1er arrêt, avec un ferry à prendre au bout...
L'électrique a ses pannes aussi (chargeur pour les anciennes Zoé, moteurs et ordinateur de bord pour toutes) - aucune idée de leur fréquence par contre.
Concernant les batteries, je suis d'accord: une batterie de taille correcte a encore de la patate 10 ans plus tard normalement (sauf éléments grillés).
Mais les petites batteries de 20kWh, elles seront fortement usées: les voitures pas chères vont passer de 200-250km d'autonomie à 150 (et plutôt de 100km à 110 km/h) au bout de 8 ans (expérience zoé inside).
La batterie affichera bien une santé de plus de 75%, mais elle va accuser plus fortement le coup en cas de surpoids (passagers), de vitesse ou même de fort vent.
J'ai confiance dans certaines voitures, pour moi le rapport capacité de la batterie / poids est très important pour la longévité - mais je me trompe peut-être, c'est juste une projection personnelle par habitude du comportement des batteries Li-ion, lipo, lfp sur ces dernières années.
Bref, j'ai très envie d'acheter une électrique (Zoé, C3, MG4 ...)- mais avec 4 véhicules qui font entre 10 et 20000km/an, économiquement le meilleur choix c'est de les amener jusqu'au bout.
Ecologiquement parlant, c'est une autre histoire :)
PS: ma femme a voulu changer sa 1ère voiture après des pannes en série. A l'époque, j'ai résumé ainsi: on a fait changer le moteur, l'embrayage, le joint de culasse... Franchement qu'est-ce qui pourrait encore tomber en panne???
Le 25/08/2024 à 00h46
Je suis peut-être poissard, je sais pas, mais j'en ai aussi marre de me faire arnaquer par les garages (je vais pas m’étaler ici, mais y a pas que l'histoire des injecteurs). Les gars ne savent plus rien faire d'autre que brancher l'ordi et de changer complètement les pièces sans se poser la question de la source du problème.
Bon, minuit et demi passé, 3615 MyLife.
Pour des problèmes de climatisation qui fonctionne mal et suite à des infos trouvé sur le net concernant le radiateur qui givre. J'ai décidé de regarder moi même le radiateur au niveau du filtre habitacle. Résultat, c'est bien le radiateur qui givre, problème bien connu des amateurs, mais jamais reconnu par Renault. Et tel a été ma surprise de voir qu'il manquait 2 vis sur 4 pour tenir la boite à gants. Et 1 vis sur 2 pour tenir le plastique qui ferme la boite du filtre habitacle. J'ai payé plein pot un contrat d’entretiens, et ensuite des révisions tous les 2 ans chez Renault... pour avoir une voiture où les mécaniciens en ont rien à faire.
Moins d’entretien, c'est moins de mécanicien qui touche à la voiture.
Tu parles de changer l'un de tes voitures. En tout objectivité, pour du long trajet, il peut y avoir débat car l'offre est très faible. En dehors des Tesla et Ionic 5/6, Il n'y a pas grand chose de super efficient/endurant. Par contre, pour de l'urbain/péri-urbain, il n'y a pas photo => élec à 100%
Le 24/08/2024 à 19h19
Le 22/08/2024 à 15h35
Cet été, j'ai pu constater qu'il n'y a pas foule à la recharge. Les 3/4 des bornes sont libres au minimum.
Sur les parkings, c'est différents, certains squattent les emplacements en bas des immeubles, c'est vrai.
Le 21/08/2024 à 10h38
Une MG4 d'entrée de gamme c'est 24 990€.
Faut effectivement monter à 28 990€ pour avoir la version avec charge 140kW (88kW étant un peu juste), mais bon faut aussi monter à plus de 21 500€ pour avoir une Clio décente et compter 27 700€ pour le haut de gamme.
L'électrique, c'est désormais plus une question de compromis que de prix quand on veut un petit budget.
Le 22/08/2024 à 15h37
16000€ chez Dacia pour une sandero bicarburation Essence/GPL en 90ch.
Modifié le 22/08/2024 à 19h11
La Clio V est deuxième des ventes en France, derrière la 208 et juste devant la Sandero justement. Donc si ces gens peuvent financièrement s'acheter une 208 ou une Clio, ils peuvent acheter une MG4.
Donc le nombre de gens qui POURRAIENT passer à l'électrique mais CHOISISSENT de privilégier d'autres critères est important.
L'argument budgétaire, c'est surtout sur le marché de l'occasion. Avec un parc automobile en circulation qui a une douzaine d'années, le choix en électrique est quasi nul pour la plupart des acheteurs.
Le 26/08/2024 à 08h51
Le 24/08/2024 à 19h31
là où un véhicule thermique a un système de stockage de l'énergie très simple (réservoir) et une petite pompe à essence pour la distribuer mais par contre un moteur extrêmement complexe (+200 pièces),
et bien un véhicule électrique a un moteur relativement simple (~ 50 pièces), qui n'a pas fondamentalement beaucoup évolué depuis son invention il y a un siècle mais toute la complexité est dans le stockage de l'énergie (batteries) ainsi que dans la distribution de cette énergie (électronique de puissance).
Le 25/08/2024 à 11h17