Jungle dans la fibre optique : un maire cadenasse des armoires

Jungle dans la fibre optique : un maire cadenasse des armoires

Jungle dans la fibre optique : un maire cadenasse des armoires

Olivier Clodong, maire de Yerres, pousse un « "coup de gueule" contre la dégradation et le non-entretien des armoires "fibre" dans les villes ».

Il explique qu’elles sont « trop souvent dégradées par les opérateurs et leurs sous-traitants lors de leurs interventions » et il a donc pris l’initiative d’en fermer trois par les services techniques de la ville.

« Les opérateurs qui souhaitent intervenir sur ces dernières devront désormais venir récupérer la clé de l'armoire à la Police Municipale et s’inscrire sur un registre ». Ils devront ensuite rapporter la clé. Un message a été placé sur les armoires concernées, comme on peut le voir sur ces photos.

« En fonction de la réussite de cette expérimentation, cette formule sera étendue sur d’autres armoires "fibre" de la commune », ajoute le maire.

L'accueil de cette initiative par les intervenants chargés de connecter des clients reste à voir, tout comme les interventions d’urgence, le poste de police étant ouvert de « 8h à 20h » si l’on en croit le site de la ville.

Nous avons à plusieurs reprises tenté de contacter le maire afin d’en savoir plus, sans réponse pour le moment.

Commentaires (64)


Il y a tellement d’expériences utilisateurs où la perte d’Internet est dû au passage d’un technicien qui a modifié l’installation d’un autre client pour bâcler son taff.
Ca ne motive pas les bons travailleurs.
Et un bon état des lieux permet de maintenir une bonne attention de l’usager. Quand ça devient crade, les usagers ne font plus attention.
Bref, je pense que le maire réagit bien avec ce qu’il peut faire.
(et en cas d’urgence les maires ont l’habitude de se faire réveiller)


Alors ça, c’est une excellente nouvelle !



Quand j’ai enfin eu la fibre, j’ai falli ne pas l’avoir car celle-ci avait été dégradée par les autres techniciens passés avant lui. Et on voyait bien que les fibres avaient été tordues et cassées volontairement, sur la partie dédiée à Orange (je suis sur une armoire Orange).



A priori, ça viendrait de Free, mais on ne peut en être certain. Surtout quand on voit comment sont “sécurisées” les armoires… N’importe qui peut y accéder en réalité.


Ah, c’est la mairie qui est propriétaire des armoires ?



L’idée me semble bonne : on voit courrir sur Tweeter les photos d’armoires tellement mal recablées ou avec des câbles en spaghetti que cela en tient du saccage en règle, juste car l’opérateur paye ses prestataires à coup de caillasse et qu’ils ont des cadences surchargées …



Au début, chaque opérateur accusera “la faute au maire” si la réparation n’est toujours pas faite lors d’une plainte client.
Puis le principe du “à qui la faute” rentrera dans les moeurs.



Sachant que son nom est écrit et connu, le prestataire voudra éviter que celui qui passera après lui ne rapporte son travail mal rangé et qu’il perde son contrat : il prendra enfin le temps de faire convenablement son travail. Les plus consciencieux corrigeront même des désordres simples dont ils ne sont pas responsables.
Et du coup … baisse du nombre de problèmes, rangement propre à l’intérieur, aspect extérieur acceptable, riverains ne râlant plus, maire réélu (oups).


Ce n’est pas la mairie, ils doivent même laisser l’accès aux prestataires MAIS son idée est plus que judicieuse pour les raisons que tu indiques après :chinois:



luxian a dit:


Ah, c’est la mairie qui est propriétaire des armoires ?




Non mais les cadenas oui :francais:


Ce genre de solution peut marcher si c’est dégradé par un passant qui passe. Mais je ne vois pas en quoi ça résout le problème de la dégradation par les techniciens eux-mêmes ?


La il on un registre


On en pourrait pas imaginer que chaque technicien qui intervient sur une armoire ait l’obligation d’envoyer une photo de l’armoire d’avant et d’après son intervention à la mairie ?


C’est ce qui était (est ?) prévu par la dernière convention pour le déploiement de la fibre, il me semble.


Arcy

C’est ce qui était (est ?) prévu par la dernière convention pour le déploiement de la fibre, il me semble.


Je savais pas ! J’espère que ça sera appliqué.


SwAY256

Je savais pas ! J’espère que ça sera appliqué.


C’est ce qui est fait par Free et ses sous-traitants: obligation de prendre en photo le point de terminaison et l’armoire après intervention, et c’est stocké dans le SI de Free (et idem pour chaque intervention SAV).


FredC

C’est ce qui est fait par Free et ses sous-traitants: obligation de prendre en photo le point de terminaison et l’armoire après intervention, et c’est stocké dans le SI de Free (et idem pour chaque intervention SAV).


Merci pour cette info.


C’est déjà le cas, au moins pour les prestataires de Free et Bouygues.



D’où la vidéo-surveilllance.


Il n’y a plus qu’à espérer que ces armoires ne soient pas quand même défoncées.


D’après le mot du maire sur les armoires, celles-ci sont vidéosurveillance ;)



D’ailleurs il faudra lui acheter un dico au bonhomme pour lui rappeler que c’est de la vidéoprotection :windu: (ben oui les caméras vont sauter sur le sous traitant qui coupe le cadena pardi! :francais: )


SKN

D’après le mot du maire sur les armoires, celles-ci sont vidéosurveillance ;)



D’ailleurs il faudra lui acheter un dico au bonhomme pour lui rappeler que c’est de la vidéoprotection :windu: (ben oui les caméras vont sauter sur le sous traitant qui coupe le cadena pardi! :francais: )


Il y aura vraiment quelqu’un pour surveiller ces armoires ?



skan a dit:


(et en cas d’urgence les maires ont l’habitude de se faire réveiller)




Tu as déjà vu un technicien qui se déplace la nuit ou les week-end pour réparer ? ;)



Après, si l’idée est bonne, je pense qu’elle va se heurter à la réalité du coupe boulon…


Oui, avec orange (pour cher moi ne pouvant pas être la pendant les journées ou je bosse) par contre pour les autres FAI, je n’en sais rien du tout.


Dyfchris

Oui, avec orange (pour cher moi ne pouvant pas être la pendant les journées ou je bosse) par contre pour les autres FAI, je n’en sais rien du tout.


C’était du planifier ou une réparation urgente ?



Jaskier a dit:


A priori, ça viendrait de Free, mais on ne peut en être certain.




Pourtant, ils ne se cassent pas trop le c.. avec les câblages: Fibre arrivant devant chaque maison dans ma rue depuis 1 an 12, juste à passer vers les maisons la terminaison vers la prise fibre via la goulotte contenant déjà téléphone et câble arrivant dans le sous-sol (correctement dimensionnée).



Orange fait donc comme attendu du vrai FTTH, ici très facile… la voisine chez Free a juste eu droit à la fibre jusqu’à l’armoire du quartier puis ils ont laissé sa terminaison en câble actuelle!



Ceci dit, niveau armoires, avoir un équipement à loger au lieu de faire une simple soudure fibre prends peut-être une place posant problème: On repousse donc tout comme un cochon et la porte ne ferme plus?!!


C’est surtout les mêmes glands (je vois des mes yeux tout les jours et j’y travaille) , des sous traitants qui travaillent pour 4 opérateurs , en général seul , impolie , mal élevé,ne font pas d’effort , quand personne le surveille arrache des voisins pour aller plus vite ou sectionne des câbles en passage , abusent des personnes qui n’ont pas de connaissances ou personnes âgées pour mettre la prise à coter de la porte d’entrée , et bien-sûr beaucoup ne passent pas au PM (point mutualisation) cave ou armoire par paresse et promesse a l’abonné que se fonctionnera dans 24h et sachant pertinemment que c’est un mensonge, aucune conscience.
Étrangement c’est toujours les mêmes type de glands…


La copro de mon immeuble a fait de même sur les boiters de raccordement au sous-sol, pour les même raison.


Si j’en crois les photos postées sur Twitter, il suffit d’enlever 4 vis pout faire tomber le cadenas. Bravo.


C’est clair que quand tu vois les armoires ouvertes à tout vent avec les fibres qui se baladent comme des nouilles chinoises dedans tu te demandes comment ça marche :ooo:



Après pas certain que sa propositions donne de meilleurs résultats, la police municipale n’ayant pas autorité à verbaliser un technicien telecom nul ou je pense à interdire l’accès à des ressources réseau.


On fait pareil dans la copropriété… On a installé deux barres de fer pour tenir l’armoire fermée et mis deux énormes cadenas. Les techniciens prennent l’installation en photo tellement c’est Fort Knox !



Le président du conseil syndical a la clé pour qu’elle soit dispo rapidement dans l’immeuble (ils viennent reparer aussi des fois quand même :incline: ) et chaque résident ou technicien doit la lui demander.



Bizarrement, ça se passe mieux depuis, les techniciens sentent qu’ils ont pas le droit à l’erreur.


Dans mon quartier ils ont pris la peine il y a quelques semaines de tout débrancher et recabler proprement, je suis curieux de voir combien de temps ça va tenir enfin que ce soit à nouveau le bazar…



yvan a dit:


Après pas certain que sa propositions donne de meilleurs résultats, la police municipale n’ayant pas autorité à verbaliser un technicien telecom nul




Je pense pas que le but soit de verbaliser ni même surveiller le boulot. Juste que qui prends la clef sera noté sur un registre permettant d’identifier ceux qui font n’importe quoi.



La légalité de fermer des armoires n’appartenant pas à la mairie, par contre? Mais un maire peut prendre des mesures en cas de péril/danger: Des fibres exposées qu’un enfant pourrait manipuler/regarder peuvent être un danger pour les yeux.



Alxnd a dit:


Tu as déjà vu un technicien qui se déplace la nuit ou les week-end pour réparer ? ;)




J’ai déjà vu des personnes intervenir tard le soir et le week-end mais impossible de dire si c’est pour un travail demandé ou non.




Après, si l’idée est bonne, je pense qu’elle va se heurter à la réalité du coupe boulon…




Ou déboitage de porte…



FredC a dit:


C’est ce qui est fait par Free et ses sous-traitants: obligation de prendre en photo le point de terminaison et l’armoire après intervention, et c’est stocké dans le SI de Free (et idem pour chaque intervention SAV).




Idem dans ma copropriété, la clé du local en sous-sol est stocké par le conseil syndical et le syndicat, avec consigne de la CNI.



Par contre lors de l’installation, j’ai quand même vu le technicien “débrancher” une par une les fibres de tout l’immeuble pour voir laquelle avait son point rouge venant du laser qu’il avait installé dans mon appartement.
Alors je ne sais pas si c’est la méthode parfaite mais je confirme que même en ayant éteint et dans le noir complet, on ne voyait pas le laser (fibre de bonne qualité ? Laser par assez puissant ?).
Mais effectivement pour l’avoir vu, je comprends le principe des coupures permanentes et des écrasements de ligne quand on voit comment les techniciens travaillent : Il y a bien le numéro de fibre dans le logement, mais dans le local fibre…il n’y a pas de marquage sur les fibres, donc ils cherchent laquelle au laser.


ca me fait penser pour intervenir par les portail autoroute, dans le sud il fallait laisser un chèque de …. 1000 € en caution \o/ avec encaissement dès le lendemain si pas ramener le soir.



depuis plus personne n’oublie de la ramener, ils sont passé à empreinte carte bleue depuis, toujours aussi efficace :mdr:



@Ramaloke : de mon temps les fil de cuivre avait un code couleur ou dans certain cas un numéro unique, après c’est tellement fin ca me semble impossible que cela soit lisible si on écrit un numéro



MisterDams a dit:


On fait pareil dans la copropriété… On a installé deux barres de fer pour tenir l’armoire fermée et mis deux énormes cadenas. Les techniciens prennent l’installation en photo tellement c’est Fort Knox !



Le président du conseil syndical a la clé pour qu’elle soit dispo rapidement dans l’immeuble (ils viennent reparer aussi des fois quand même :incline: ) et chaque résident ou technicien doit la lui demander.



Bizarrement, ça se passe mieux depuis, les techniciens sentent qu’ils ont pas le droit à l’erreur.




Avec une pancarte pour parfaire le truc :



“Attention : L’accès au porn conditionne la tranquillité et la sécurité du bâtiment.” :D


Effet pervers de :




  • Privatisation

  • Dérégulation

  • Sous traitance de sous traitant

  • Rendement exigé trop élevé


  • Il y a des avantages à tous ça aussi, mais parfois on a du mal à les voir :craint:



Ramaloke a dit:


Par contre lors de l’installation, j’ai quand même vu le technicien “débrancher” une par une les fibres de tout l’immeuble pour voir laquelle avait son point rouge venant du laser qu’il avait installé dans mon appartement. Alors je ne sais pas si c’est la méthode parfaite […]




Non ce n’est pas la bonne méthode. Chez Orange, nous fournissons des plans techniques aux techniciens disponibles sur leurs smartphones avec les numéros de jarretière <> PTO.
Sauf que dans la réalité ce n’est comme tu l’a relevé pas si simple :




  • Prestataire qui installe la fibre n’importe comment en ne prenant pas en compte le cahier des charges.

  • Dégradation par un opérateur concurrent pour forcer l’abonné à venir chez lui car “ça marchera mieux”

  • Dégradation par le technicien lui même pour être payé pour un dépannage de cette nouvelle panne.

  • Mauvaise remontée dans le SI concernant l’étage ou logement que déssert la prise.

  • Erreur de saisie au moment de la commande.

  • Technicien qui n’a pas les clés de l’armoire et la force au pied de biche.

  • Technicien qui a des cadences horribles qui empêchent de faire un boulot correct.

  • Technicien non formé.

  • Armoire sous dimensionnée par rapport au quartier, du coup on créer des pannes dans la totalité du quartier sans agrandir la capacité…
    Bref, c’est la jungle.


Idem chez moi, j’ai vu le technicien débrancher une à une les fibre pour trouver la mienne. :reflechis:



MisterDams a dit:


On fait pareil dans la copropriété… On a installé deux barres de fer pour tenir l’armoire fermée et mis deux énormes cadenas. Les techniciens prennent l’installation en photo tellement c’est Fort Knox !



Le président du conseil syndical a la clé pour qu’elle soit dispo rapidement dans l’immeuble (ils viennent reparer aussi des fois quand même :incline: ) et chaque résident ou technicien doit la lui demander.



Bizarrement, ça se passe mieux depuis, les techniciens sentent qu’ils ont pas le droit à l’erreur.




Jusqu’au jour ou Orange enverra une LRAR en rappelant qu’il est le proprio de l’armoire, lui et le autres opérateurs doivent y avoir libre accès, que c’est écrit dans la convention fibre, et que si ça ne change pas, il vont couper l’accès à la fibre à l’immeuble. :o


genre orange envoyer une LRAR :mdr: , nous ne sommes pas en 1970, je pense que dire poliment que ce n’est pas leur priorité est approprié



Jaskier a dit:


Alors ça, c’est une excellente nouvelle !



Quand j’ai enfin eu la fibre, j’ai falli ne pas l’avoir car celle-ci avait été dégradée par les autres techniciens passés avant lui. Et on voyait bien que les fibres avaient été tordues et cassées volontairement, sur la partie dédiée à Orange (je suis sur une armoire Orange).



A priori, ça viendrait de Free, mais on ne peut en être certain. Surtout quand on voit comment sont “sécurisées” les armoires… N’importe qui peut y accéder en réalité.




Qu’est-ce qui te permet d’affirmer qu’il s’agit de Free ?


“A priori, ça viendrait de Free, mais on ne peut en être certain.”



Il y a une affirmation ? :roll:


C’est simple, à part Orange, ce sont les seuls qui font la fibre dans mon quartier. Et vu comment ils installent, on va plus avoir qu’Orange. Ils viennent fibrer chez toi, mais ça passe pas. Par contre, la facturation, elle, elle commence d’après les voisins. A tel point que la plupart passent chez Orange au bout de 2 semaines.



Cependant, l’armoire est facilement accessible. Une clé triangulaire, et hop, le tour est joué, on a accès à l’armoire. Du coup, on peut pas dire à 100% que c’est Free.


Jaskier

C’est simple, à part Orange, ce sont les seuls qui font la fibre dans mon quartier. Et vu comment ils installent, on va plus avoir qu’Orange. Ils viennent fibrer chez toi, mais ça passe pas. Par contre, la facturation, elle, elle commence d’après les voisins. A tel point que la plupart passent chez Orange au bout de 2 semaines.



Cependant, l’armoire est facilement accessible. Une clé triangulaire, et hop, le tour est joué, on a accès à l’armoire. Du coup, on peut pas dire à 100% que c’est Free.


C’est le fonctionnement du SI qui fait que la facturation de la fibre commence dès sa mise en place.
La fibre c’est un changement d’offre et ça se fait à J+1. Le surcoût de la fibre est de 5€ (sauf promo). Si l’installation prend plus de temps que prévu nous facturons et procédons à un remboursement intégral sur demande de l’abonné après installation des services.
Mais je conçois que ça ne plaise pas à la totalité des client mais le SI ne sait pas à quel moment la fibre sera installée ET fonctionnelle.
D’ailleurs si quelqu’un peut me donner le fonctionnement chez les autres opérateurs ça m’intéresse =)



(reply:1902223:Alxnd) planifier avec un peu de forcing pour l’urgence




the_mei a dit:


Jusqu’au jour ou Orange enverra une LRAR en rappelant qu’il est le proprio de l’armoire, lui et le autres opérateurs doivent y avoir libre accès, que c’est écrit dans la convention fibre, et que si ça ne change pas, il vont couper l’accès à la fibre à l’immeuble. :o




On verra bien, pour l’instant ils en sont plus à essayer de fliquer comme nous pour éviter les installations dégueulasses et les “spaghettis”. Si on aide à limiter les interventions de dépannage, ça les arrangent aussi à la fin.


Quand on voit la gueule des armoires sur les photos, il a bien raison.


Il est très bien ce maire. Bravo !
Enfin, le mieux est de mettre un terme aux sous-traitances tout azimut (tout en augmentant peut-être légèrement les abonnements, sans quoi cela ne sera pas possible).



SwAY256 a dit:


On en pourrait pas imaginer que chaque technicien qui intervient sur une armoire ait l’obligation d’envoyer une photo de l’armoire d’avant et d’après son intervention à la mairie ?




( Disclaimer : j’ai bossé dans le domaine même si c’est plus le cas désormais)



Quand j’ai commencé c’était obligatoire. Et il fallait même prendre en photo la PTO chez l’abonné, fermée ET ouverte , donc mini 4 photo par intervention + les photo avant/après des chambres.



Les photo ça prends pas de temps à faire. Mais par contre c’est sur que le soir, ben tu passais la soirée sur le PC à renommer les photos (il fallait les renommer avec le n° de PTO pour qu’ils s’y retrouvent, chez eux ensuite).



Néanmoins c’était efficace. Et surtout tu pouvais aider un pote technicien qui intervenais dans la même armoire plus tard en cas de besoin.




Alxnd a dit:


Tu as déjà vu un technicien qui se déplace la nuit ou les week-end pour réparer ? ;)




Oulaaa ça m’est arrivé, et plein plein de fois…




Après, si l’idée est bonne, je pense qu’elle va se heurter à la réalité du coupe boulon…




Ca aussi je suis bien d’accord :-/


J’espère que depuis ils ont fait évoluer leur application de façon à ce qu’elle donne automatiquement aux photos le nom de l’intervention concernée, parce que faire ça à la main, ça paraît surprenant.



Ramaloke a dit:


Idem dans ma copropriété, la clé du local en sous-sol est stocké par le conseil syndical et le syndicat, avec consigne de la CNI.



Par contre lors de l’installation, j’ai quand même vu le technicien “débrancher” une par une les fibres de tout l’immeuble pour voir laquelle avait son point rouge venant du laser qu’il avait installé dans mon appartement. Alors je ne sais pas si c’est la méthode parfaite mais je confirme que même en ayant éteint et dans le noir complet, on ne voyait pas le laser (fibre de bonne qualité ? Laser par assez puissant ?). Mais effectivement pour l’avoir vu, je comprends le principe des coupures permanentes et des écrasements de ligne quand on voit comment les techniciens travaillent : Il y a bien le numéro de fibre dans le logement, mais dans le local fibre…il n’y a pas de marquage sur les fibres, donc ils cherchent laquelle au laser.




Ben c’est qu’il avait plus de pile…. un VFL de base tu vois le point rouge à 600m en plein soleil. Et sur aliexpress pour 5€ t’en a (pas légaux en france bien sur ) qui shootent à 2km (ils annoncent 15km, mais bon, ca c’est ali… en pratique c’est pas possible à 650nm de voir le point aussi loin)


Ce n’est pas le sujet de voir le laser sortir de la fibre par l’embout : L’objectif est de voir à travers la fibre la lumière rouge alors que la fibre était déjà branchée…Puisque dans mon cas il devait l’enlever du panneau Orange pour la brancher dans le panneau Bouygues.



Et pour faire ça il faut bien savoir laquelle s’est : Donc soit tu as le numéro (présent dans mon logement mais aucun numéro dans l’armoire) soit tu repère la lumière rouge provenant du laser présent dans l’appartement, que nous n’avons pas vu (nous avions éteint la lumière du local, donc noir complet, et pourtant on ne la voyait pas). En débranchant une par une, je te confirme qu’on a vu tout de suite laquelle avait le laser à l’autre bout…



SKN a dit:


D’après le mot du maire sur les armoires, celles-ci sont vidéosurveillance ;)



D’ailleurs il faudra lui acheter un dico au bonhomme pour lui rappeler que c’est de la vidéoprotection :windu: (ben oui les caméras vont sauter sur le sous traitant qui coupe le cadena pardi! :francais: )




heu désolé c’est de la vidéosurveillance…..Vidéoprotection est issue de la novlangue avec pour but nous faire croire que les cameras nous protegent


Heu, désolé, mais je crois qu’il était ironique.



Comme tu es intelligent, tu sais que ton exemple en lien n’a rien à voir avec les caméras.
Dans ton lien qui parle de protection contre les incendies, on parle de systèmes physiques permettant la prévention de l’inflammation : résistance au feu, systèmes coupe feu, etc.



Si je suis ton exemple, le préfet de police de Paris, quand il fait construire un mur dans un tunnel entre Paris et Pantin, il fait de la protection passive.



Les caméras, c’est de la vidéo surveillance et pas de la protection. C’est comme le mur de Lallement, ça déplace un problème, ça ne le résout pas.



JrEwing a dit:


heu désolé c’est de la vidéosurveillance…..Vidéoprotection est issue de la novlangue avec pour but nous faire croire que les cameras nous protegent




Je vois que certains n’ont toujours pas assimilé le principe de la protection passive.
Exemple



Cela fait longtemps que c’est utilisé et ce n’est pas un néologisme.



Pour le reste je te laisse réfléchir tout seul.



Jaskier a dit:



A priori, ça viendrait de Free, mais on ne peut en être certain. Surtout quand on voit comment sont “sécurisées” les armoires… N’importe qui peut y accéder en réalité.




Ça viendrait surtout des prestataires Fibre Ers, Spie, Solution30, covage etc qui, sont utilisaient par tous les opérateurs. Ils sont payés à l’installation, et photos du pto uniquement pour preuve de travail. Donc il faut tout faire pour que le pto est un signal ( je ne parle pas de synchro avec la box) quitte a décaler un autre usager.



Ramaloke a dit:


Idem dans ma copropriété, la clé du local en sous-sol est stocké par le conseil syndical et le syndicat, avec consigne de la CNI.



Par contre lors de l’installation, j’ai quand même vu le technicien “débrancher” une par une les fibres de tout l’immeuble pour voir laquelle avait son point rouge venant du laser qu’il avait installé dans mon appartement. Alors je ne sais pas si c’est la méthode parfaite mais je confirme que même en ayant éteint et dans le noir complet, on ne voyait pas le laser (fibre de bonne qualité ? Laser par assez puissant ?). Mais effectivement pour l’avoir vu, je comprends le principe des coupures permanentes et des écrasements de ligne quand on voit comment les techniciens travaillent : Il y a bien le numéro de fibre dans le logement, mais dans le local fibre…il n’y a pas de marquage sur les fibres, donc ils cherchent laquelle au laser.




Chez Orange, les techs sont tenus d’identifier les fibres (au niveau déploiement de l’architecture, je ne sais pas pour la dernière phase de déploiement : client final ou D3). Il y a des bagues spécifiques pour ça. Il en existe de différent diamètre en fonction de ce que tu dois répertorier. Il y a même différente code couleur, en fonction de la situation.



C’est de ce type :
https://www.telenco-distribution.com/pr24569/cavalier-pliosnap-ps02-blanc-10-tiges-x-30-plusieurs-caracteres-disponibles



Par contre, chez Bouygues et Free, c’est inconnu au bataillon ce type de bague, ce qui provoque la situation que tu décris.



Toutefois, cela peut arriver qu’un précédent technicien ait mal branché, et que du coup le plan de cablage ne coresponde plus, et que les bagues deviennent donc inutile.



fred42 a dit:


Heu, désolé, mais je crois qu’il était ironique.



Comme tu es intelligent, tu sais que ton exemple en lien n’a rien à voir avec les caméras. Dans ton lien qui parle de protection contre les incendies, on parle de systèmes physiques permettant la prévention de l’inflammation : résistance au feu, systèmes coupe feu, etc.



Si je suis ton exemple, le préfet de police de Paris, quand il fait construire un mur dans un tunnel entre Paris et Pantin, il fait de la protection passive.



Les caméras, c’est de la vidéo surveillance et pas de la protection. C’est comme le mur de Lallement, ça déplace un problème, ça ne le résout pas.




Tu te contredis tout seul: si le problème se déplace c’est bien qu’à l’endroit où se situe la caméra il a partiellement disparu.
C’est le principe même de protection passive par dissuasion. Au même titre que les alarmes qui si elles ne protègent pas physiquement, font réfléchir à 2 fois avant de tenter quelque chose.


Oui autrement dit toute personne filmée fait l’objet d’un procès d’intention mono-maniaque.



Je me demande comment on ferait pour tolérer ces acteurs de cinéma qui sont tous des criminels en puissance, assurément. :ouioui:



Ton propos est tout aussi consternant que les quasi-délinquants économiques qu’incarnent certains sous-sous-traitants des fournisseurs d’accès qui eux sont en revanche de sacrés commanditaires car règlementairement “habilités”.



Jaskier a dit:


C’est simple, à part Orange, ce sont les seuls qui font la fibre dans mon quartier.




Comment ça ?



Les autres opérateurs refusent des clients qu’ils pourraient fibrer :ooo:


En plein Paris dans mon immeuble fibré depuis 2010 ou Free, Orange et SFR étaient présents , Bouygues n’est arrivé qu’en 2020
Cherchez l’erreur :mdr:


Ouep: chez moi, j’ai le choix (c’est déjà ça!) entre SFR qui a posé la fibre, et Orange. Et c’est tout.
Cela veut donc dire que c’est mutualisé normalement (j’ai opté pour Orange, aucune confiance dans SFR) très rapidement après avoir emménagé, après avoir vu la qualité catastrophique de l’ADSL (Free, mon précédent FAI)
Ce n’est pas parce qu’il y a une fibre qu’il y a nécessairement tous les opérateurs dans le NRO :)


inextenza

Ouep: chez moi, j’ai le choix (c’est déjà ça!) entre SFR qui a posé la fibre, et Orange. Et c’est tout.
Cela veut donc dire que c’est mutualisé normalement (j’ai opté pour Orange, aucune confiance dans SFR) très rapidement après avoir emménagé, après avoir vu la qualité catastrophique de l’ADSL (Free, mon précédent FAI)
Ce n’est pas parce qu’il y a une fibre qu’il y a nécessairement tous les opérateurs dans le NRO :)


Ok, j’ai toujours vu l’ensemble des opérateurs, là où je suis passé, c’est pour ça.



(Et sinon, je te rejoint pour SFR :transpi:)



Mihashi a dit:


Comment ça ?



Les autres opérateurs refusent des clients qu’ils pourraient fibrer :ooo:




Ca arrive bcp souvent que tu ne le crois:
Pour pouvoir acquérir des clients sur une zone (appelée “zone arrière de Point de Mutualisation”, l’armoire en fait), il faut qu’ils viennent dans cette armoire pour installer un coupleur et tirer une fibre (ou la louer) jusqu’à cette armoire.
Or, tout cela a un coût, administratif et de location.
Les opérateurs font des business plan, et si une zone ne leur parait pas viable commercialement ils n’ont aucune obligation de venir y proposer leurs offres.
Ils regardent le type de population, la susceptibilité des clients potentiel à churner, leurs clients actuels & leur profile, … Et si leurs critères internent ne sont pas atteinds ben simplement ils ne passent pas commande.



Pendant très longtemps Free n’avais pas réussi à trouver d’accord financier & technique avec Covage, donc sur les zones covage pas de Fre.



carbier a dit:


Tu te contredis tout seul: si le problème se déplace c’est bien qu’à l’endroit où se situe la caméra il a partiellement disparu. C’est le principe même de protection passive par dissuasion. Au même titre que les alarmes qui si elles ne protègent pas physiquement, font réfléchir à 2 fois avant de tenter quelque chose.




Il me semble qu’il y a un problème dans l’analogie utilisé.



1 ) Protection passive = utilisation de matériaux et mises en œuvres permettant d’éviter les dégradations ou d’entretenir ce qui les provoques, pas de les déplacer (+1 fred42).
2 ) Le drogué n’est pas une flamme, déplacer une flamme de quelques mètres peut suffire a l’éteindre, déplacer un drogué ne le rend pas moins drogué.
3 ) Le drogué est un humain protégé par la loi, la flamme non, éteindre le drogué est illégal, j’en déduit que ce qui peut s’appliquer physiquement a la flamme n’est pas applicable au drogué (attention il y a un piège :D ).



L’analogie change et me semble plus valide si on considère le drogué comme résultant d’un environnement favorisant sa prise de stupéfiant, la protection passive serait donc l’ensemble des mesures permettant d’éviter ou d’atténuer les phénomènes d’addictions aux drogues ce qui est sûrement un travail moins spontané et/ou matérialisable (luter contre l’origine plutôt que sur les effets) .



Jusqu’au jour de l’invention du parpaing désintox (qui coupe l’envie de shoot dés qu’on le touche), je ne vois pas trop comment un mur pourrait être considéré comme une protection passive contre l’addiction (sans compter qu’il en faudrait partout).



PS : Je suis pour qu’on appelle les caméras des caméras, ni vidéo protection(leur petites jambes tout ça…) ni vidéo surveillance car :
“Surveillance : Fait de surveiller ; ensemble des actes par lesquels on exerce un contrôle suivi.” hors rien ne garantie via la présence de camera qu’il y a un bonhomme/algorithme qui surveille (faudrait le surveiller a notre tour pour le savoir, hum…).



Et souvent ça commence avec 1 mec/1 flux, puis 1 mec/10 flux, puis 1 syndiqué/1 algo/20 flux, puis 1 algo pas trop a jour/50 flux, puis 1 système d’enregistrement simple/100 flux, puis 1 système d’enregistrement en panne, puis merde ça sert a rien, puis une réforme de la police/hausse d’impôts, puis manif, puis retour au calme temporaire, puis retour de la délinquance… :fumer:



(reply:1902788:j34n-r0x0r)




Pour faire court la protection passive n’a rien à avoir avec des matériaux. Il ne s’agissait pas de faire une analogie mais d’expliquer un concept que tu ne sembles pas avoir compris.



Si tu veux jouer sur les mots, il faut commencer par en saisir la signification.



carbier a dit:


Pour faire court la protection passive n’a rien à avoir avec des matériaux. Il ne s’agissait pas de faire une analogie mais d’expliquer un concept que tu ne sembles pas avoir compris.



Si tu veux jouer sur les mots, il faut commencer par en saisir la signification.




“La protection passive regroupe les moyens mis en œuvre pour limiter les effets destructeurs du feu – résistance au feu, matériaux ou dispositifs coupe-feu et pare-flammes, emploi de matériaux et de revêtements avec différentes réactions ou résistances au feu et compartimentage des bâtiments.
La protection passive consiste à intégrer dans les constructions (plafonds, murs, cloisons, conduits …) des systèmes coupe feu qui limiteront la propagation de l’incendie (cantonnement).
Les techniques passives utilisent donc des mesures de protection incendie incorporées, qui ne nécessitent pas de déclenchement.” (voir ton propre lien)



J’ai été sournois de mixer vos 2 thématiques mais t’avais pas l’air choqué par la comparaison avec ledit mur donc bon… :roll:



Cependant je ne renie pas l’aspect dissuasif malgré ma préférence vers un modèle “t’a rien a gagner a faire ça”, ce qu’est parfaitement capable de faire le gestionnaire de réseau : payement différé et soumis a contrôle (1 agent qui passe 1 foi/mois) garantie assuré par le sous traitant en cas de panne, poursuite effective en cas d’intervention non autorisé…(pas besoin de nouvelles lois a vrai dire).



Comme précisé plus haut pour moi la caméra reste une caméra, il faut autre-chose.



Il y a le lambda qui s’imagine que si c’est des mecs non formés c’est parce que le FAI ne veut pas payer, puis celui qui entend le mot “sous sous sous traitance” et qui réfléchit 5 minutes pour arriver a la conclusion que s’il y a de quoi nourrir plusieurs strates de “responsables” il y a de quoi payer les amendes… ou réduire le nombre de strate et employer des bons techniciens consciencieux et solvable (OSEF des strates).


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