Google suspend des activités avec Huawei. Intel, Micron, Qualcomm et WD suivraient

Google suspend des activités avec Huawei. Intel, Micron, Qualcomm et WD suivraient

Google suspend des activités avec Huawei. Intel, Micron, Qualcomm et WD suivraient

La semaine dernière, Donald Trump signait un décret pour exclure Huawei des télécoms et placer le fabricant sur liste noire. Une décision lourde de conséquences puisque l'équipementier doit demander une licence pour acheter des composants à des entreprises américaines.

Selon une source de Reuters, « Google, filiale d’Alphabet, ne fournira plus de logiciels, de matériel informatique et de service technique à Huawei à l’exception des services disponibles en open source ». De son côté, un porte-parole de Google indique simplement que l'entreprise « se conformait à l’ordre et examinait les conséquences », sans confirmer ou infirmer l'information de Reuters. 

Toujours selon nos confrères, les possesseurs d'un smartphone Huawei ne pourraient plus mettre à jour leur système Android. Cela ne concerne pas les applications Google, comme le confirme le géant du Net sur Twitter : « même si nous nous conformons à toutes les exigences du gouvernement américain, des services tels que Google Play et Play Protect continueront de fonctionner sur votre appareil Huawei », du moins sur les modèles existants.

En effet, les nouveaux n'y auraient pas droit : « Huawei ne pourra utiliser qu’une version publique d’Android et ne pourra pas accéder aux applications et services appartenant à Google », ajoute la source. Ces derniers nécessitent en effet un accord commercial.

Mais ce n'est pas tout. Selon Bloomberg, plusieurs fabricants de puces auraient également arrêté d'envoyer des composants au chinois : Intel, Qualcomm, Broadcom, Xilinx, etc. Nikkei ajoute plusieurs noms à cette liste : Infineon, Micron et Western Digital pour ne citer que ces trois-là. Infineon est une société allemande, ce qui indique que le décret de Donald Trump inquiète des partenaires au-delà de frontières américaines.

Dans le même temps, le département du commerce pourrait assouplir certaines restrictions. Selon un porte-parole, il pourrait délivrer une licence générale temporaire pour « empêcher l’interruption des opérations et des équipements du réseau existants ». Pour rappel, des équipements Huawei sont actuellement utilisés par certaines entreprises américaines.

La publication de cette licence générale temporaire (valable a priori 90 jours) est prévue pour mardi. Elle ne concernera par contre pas les nouveaux équipements. 

Commentaires (109)


Selon ce tweet du compte Android mondial, le blocage des Google Play Services ne concernerait pas les appareils Huawei déjà en circulation:https://twitter.com/Android/status/1130313848332988421


Du coup Huawei va débloquer son bootloader ?



Je vois que ça, Huawei vend sans les Gapps et l’utilisateur l’installe lui même (avec OpenGapps ou autre).


C’est marrant qu’un pays comme les US qui se réclame ultra-libéral fasse maintenant preuve d’un protectionnisme éhonté :)



Par contre , en Europe on n’est pas libéraux forcenés de cœur, mais on nous interdit quand même toute forme de protectionnisme et d’entrave à la libre échange :)



Trump se torche le luc en ce moment avec tous les traités de commerce internationale signés par les US :)


J’arrive pas à savoir, l’update des applications Google sera possible ou pas?

Que les applications continuent à marcher c’est déjà pas mal, mais que l’update soit toujours possible est aussi important.




Infineon est une société allemande, ce qui indique que le décret de Donald Trump inquiète des partenaires au-delà de frontières américaines.





Eh ben c’est officiel : l’Europe est bel et bien une colonie des US



On veut bien saborder toutes nos entreprises et fleurons pour l’intérêt des US , mais on aimerait bien que les géants américains réinjectent une partie de leur énormes bénéfices ici.

On ne peut rien contre leur évasion fiscale en tant que territoire colonisée


Ils sont idiots chez Infineon ?

C’est un boulevard pour plus de business, c’est idiot de refuser de livrer


Ah non mais cela a toujours été depuis la seconde guerre.



 Le libéralisme Américain, c’est uniquement un moyen de forcer les autres nations à les laisser entrer. C’est totalement du libéralisme de façade. De leur côté, ils ne se sont jamais gênés pour privilégier leurs produits et leurs entreprises vis à vis des autres.



 L’Europe est nettement plus libérale que les US (Avec les déboires que l’on connaît sur notre incapacité à dire non à des nations non UE)








Drepanocytose a écrit :



Ils sont idiots chez Infineon ?

C’est un boulevard pour plus de business, c’est idiot de refuser de livrer





Comme les sociétés pétrolières européennes sont idiotes de ne pas aller chercher du pétrole en Iran.

Sauf que si elles font ça elles n’auront plus le droit de commercer aux US.

Et c’est pas l’Europe qui va les défendre.



C’est fou, les politiques pensaient que les états étaient mort et qu’ils ne pouvaient plus rien imposer aux marchés et c’est finalement un homme d’affaire qui arrive à la tête de l’état et qui montre aux politique comment un état peut imposer aux marchés !


A voir la réaction des chinois, ils ont un pouvoir de nuisance au moins aussi grand que les américains sur ce marché.


Le protectionnisme aux US a toujours été fort. Difficile pour une société étrangère de s’y installer


Et elle n’auront plus le droit de commercer en dollars. C’est le problème de l’extra territorialité du droit US et ça ne date pas de Trump. C’était déjà le cas avant sous Obama


Infineon explique qu’ils ont suspendu par principe de précaution, mais qu’il va y avoir une réunion… donc wait & see.



STMicro continue les livraisons par contre.


Quand t’es une multinationale et que les USA te disent “tu fais pas ça sinon on fera plus de business avec toi”, ben t’as plus qu’à t’exécuter, parce que le marché US est énorme, ainsi que les produits qu’ils proposent (bon courage pour faire tourner une multinationale sans avoir accès à des PC par exemple).


Ils ont peut-être plus de business à perdre en se faisant blacklister par les US qu’à gagner en vendant en Chine.








M_Michu a écrit :



C’est marrant qu’un pays comme les US qui se réclame ultra-libéral fasse maintenant preuve d’un protectionnisme éhonté :)



Par contre , en Europe on n’est pas libéraux forcenés de cœur, mais on nous interdit quand même toute forme de protectionnisme et d’entrave à la libre échange :)



Trump se torche le luc en ce moment avec tous les traités de commerce internationale signés par les US :)



Ils sont ultra-libéraux uniquement à l’intérieur du pays. A l’extérieur, ils ont toujours été relativement protectionnistes (contrairement à l’UE qui a toujours été très libérale, ce qui est une belle connerie quand tout le monde pratique le protectionnisme autour…)



Trump semble oublier que le marché Chinois est de loin le premier mondial concernant les smartphones, que les compagnies chinoises trustent   les 1eres laces en termes de ventes , que les sous traitant sont pour l’essentiel chinois et que  des terres rares y sont extraites quasi exclusivement  .   Ca risque de  bien irriter Xi Jinping cette histoire et faire des étincelles. .


Ho, des téléphones récents sans Gapps, sans bidouille de boot.



Cool ça.


J’attends de voir, mais si Huawei réagit en sortant un Android OpenSource avec des équivalents OpenSource aussi des applications intéressantes(*) de Google, ça pourrait être un gros plus pour leur téléphone de mon point de vue.



Applications intéressantes: Finalement, le GPS, ça devrait suffire.



Edit: Grillé de 30s par Groumfy


Marrant ça. Si la situation avait inversée entre les US et la Chine, les US auraient déposé plainte auprès de l’OMC et réclamé des milliards de pénalité pour cette action manifestement déloyale.


Encore une fois on voit le danger du monopole de Google sur Android.


Le titre de la news est bizarre. Au début, j’ai cru que Google suspendait ses activités avec Huawei, Intel et Micron.



Un point au lieu de la première virgule rendrait ça plus clair.








M_Michu a écrit :



C’est marrant qu’un pays comme les US qui se réclame ultra-libéral fasse maintenant preuve d’un protectionnisme éhonté :)

Par contre , en Europe on n’est pas libéraux forcenés de cœur, mais on nous interdit quand même toute forme de protectionnisme et d’entrave à la libre échange :)

Trump se torche le luc en ce moment avec tous les traités de commerce internationale signés par les US :)









M_Michu a écrit :



Eh ben c’est officiel : l’Europe est bel et bien une colonie des US

On veut bien saborder toutes nos entreprises et fleurons pour l’intérêt des US , mais on aimerait bien que les géants américains réinjectent une partie de leur énormes bénéfices ici.

On ne peut rien contre leur évasion fiscale en tant que territoire colonisée





Tu fais un concours d’inepties sur des sujets que manifestement tu ne connais pas ?



Les US ne se réclament pas “ultra-libéral”, pour la bonne raison qu’ils ne le sont pas. Figure-toi que si ce pays est le paradis des avocats, c’est bien parce qu’il y a des tonnes de lois et de règlements en vigueur.

Les US ont toujours eu des tentations protectionnistes, avec des variations. Quant à l’UE, elle a aussi un certain nombre de règles face aux importations (en alimentaire en particulier).







thrawnfsa a écrit :



Le libéralisme Américain, c’est uniquement un moyen de forcer les autres nations à les laisser entrer. C’est totalement du libéralisme de façade. De leur côté, ils ne se sont jamais gênés pour privilégier leurs produits et leurs entreprises vis à vis des autres.

L’Europe est nettement plus libérale que les US (Avec les déboires que l’on connaît sur notre incapacité à dire non à des nations non UE)





Décidément…

L’UE privilégie aussi ses produits (enfin, ça dépend pas mal des consommateurs, donc vous et moi), et subventionne ses industries (ni plus ni moins que les américains, d’ailleurs ça donne lieu à des contestations de part et d’autres, par exemple concernant Boeing et Airbus).

Quant à l’UE plus libérale, ça dépend de quoi on parle. Certains se sont assez plaint des domaines où l’UE légifère (on caricature en parlant du diamètre des concombres).







plop97 a écrit :



Le protectionnisme aux US a toujours été fort. Difficile pour une société étrangère de s’y installer





T’es sûr de ça ?

(je pense que tu te trompes, pour être clair)







alex.d. a écrit :



Marrant ça. Si la situation avait inversée entre les US et la Chine, les US auraient déposé plainte auprès de l’OMC et réclamé des milliards de pénalité pour cette action manifestement déloyale.





Si ce choix va à l’encontre des accords de l’OMC, il peut y avoir plainte. Est-ce le cas ici ? (pas sûr)









Charly32 a écrit :



Quand t’es une multinationale et que les USA te disent “tu fais pas ça sinon on fera plus de business avec toi”, ben t’as plus qu’à t’exécuter, parce que le marché US est énorme, ainsi que les produits qu’ils proposent (bon courage pour faire tourner une multinationale sans avoir accès à des PC par exemple).



 

Des sociétés européennes travaillent en euro avec des sociétés iraniennes, russes, tout en utilisant sans aucun problème des PC HP ou Dell avec des licences Windows. Tant qu’elles ne veulent pas commercer avec les USA et en dollars pas de soucis. Par contre tu te coupes de 20 à 25% du PIB mondial …









Freud a écrit :



Le titre de la news est bizarre. Au début, j’ai cru que Google suspendait ses activités avec Huawei, Intel et Micron.



Un point au lieu de la première virgule rendrait ça plus clair.





Moi aussi.



Sinon, je me suis demandé ce qu’allaient faire les boîtes françaises qui s’associent avec Huawei, comme le groupe Orange, et en tous cas sa filiale OBS (Orange Business Service) qui est partenaire, Huawei montant en puissance sur divers domaines liés au “cloud” (serveurs, stockage, virtualisation, etc.).

Ou disons, que pensent-ils de ce genre de question.









v1nce a écrit :



Comme les sociétés pétrolières européennes sont idiotes de ne pas aller chercher du pétrole en Iran.

Sauf que si elles font ça elles n’auront plus le droit de commercer aux US.

Et c’est pas l’Europe qui va les défendre.





D’où sors-tu ta dernière phrase ?







Enayem a écrit :



C’est fou, les politiques pensaient que les états étaient mort et qu’ils ne pouvaient plus rien imposer aux marchés et c’est finalement un homme d’affaire qui arrive à la tête de l’état et qui montre aux politique comment un état peut imposer aux marchés !





C’est ironique ou c’est premier degré ?









Charly32 a écrit :



Quand t’es une multinationale et que les USA te disent “tu fais pas ça sinon on fera plus de business avec toi”, ben t’as plus qu’à t’exécuter, parce que le marché US est énorme, ainsi que les produits qu’ils proposent (bon courage pour faire tourner une multinationale sans avoir accès à des PC par exemple).





Ne plus pouvoir faire de “business” avec les US, parce qu’on continuerait ses activités avec l’Iran, ça n’empêche pas d’acheter du matériel.







Patch a écrit :



Ils sont ultra-libéraux uniquement à l’intérieur du pays.





Il faut arrêter avec ce mot qui ne veut plus rien dire depuis longtemps. Aucun état n’est “ultra-libéral”, et à la rigueur à une époque un pays qui était particulièrement libéral économiquement était le Chili (constaté et expliqué par un pote qui y a vécu et qui a vécu aux US aussi), je ne sais pas si c’est toujours le cas.



Cette histoire devient tellement énorme, que le revers risquerait finalement d’être bien plus grave pour les US à long terme.

Si demain Huawei était totalement indépendant des US, et si tout les pays asiatique faisaient pareil (Corée principalement), l’impact serait phénoménal sur la suprématie numérique que les US on réussi a mettre en place bien ébranlée.








plop97 a écrit :



Le protectionnisme aux US a toujours été fort. Difficile pour une société étrangère de s’y installer





<img data-src=" /> Sûrement pas plus que pour la chine. <img data-src=" />



Est-ce qu’elle existe en Chine, cette suprématie?

Ils ont les BATX (Badu & co). Les GAFA ont moins de poids là-bas.



En fait ce qu’il leur manque au Chinois, c’est peut-être juste un OS et l’écosystème qui va avec.

Avec ce genre de mesures, Trump les invite juste à accélérer le pas dans ce domaine…au final ça pourrait lui revenir dans la tête, sous forme d’un nouvel écosystème pour smartphone, concurrent à iOS et Android.








rafale30 a écrit :



Cette histoire devient tellement énorme, que le revers risquerait finalement d’être bien plus grave pour les US à long terme.

Si demain Huawei était totalement indépendant des US, et si tout les pays asiatique faisaient pareil (Corée principalement), l’impact serait phénoménal sur la suprématie numérique que les US on réussi a mettre en place bien ébranlée.









rafale30 a écrit :



Cette histoire devient tellement énorme, que le revers risquerait finalement d’être bien plus grave pour les US à long terme.

Si demain Huawei était totalement indépendant des US, et si tout les pays asiatique faisaient pareil (Corée principalement), l’impact serait phénoménal sur la suprématie numérique que les US on réussi a mettre en place bien ébranlée.





Si la Chine interdit la vente d’iphone…









Groupetto a écrit :



Est-ce qu’elle existe en Chine, cette suprématie?

Ils ont les BATX (Badu & co). Les GAFA ont moins de poids là-bas.



En fait ce qu’il leur manque au Chinois, c’est peut-être juste un OS et l’écosystème qui va avec.

Avec ce genre de mesures, Trump les invite juste à accélérer le pas dans ce domaine…au final ça pourrait lui revenir dans la tête, sous forme d’un nouvel écosystème pour smartphone, concurrent à iOS et Android.





Trump, comme tout bon populiste, ne met des choses en place qui ne fonctionnent qu’à court terme (encore plus que les autres, c’est dire).

Tout reviendra comme un boomerang dans la tronche des américains, mais aussi dans le monde entier.



le problème c’est surtout les appli. Pour l’OS, android étant libre, il est possible de l’utiliser comme base, mais si personne ne diffuse ses appli hors google market, l’écosystème sera bien pauvre et pour finir ça aura le même destin que windows mobile. Ce qu’y fait le succès d’android c’est la richesse côté appli (sans compter les services google, ne serait-ce que maps)



Après c’est probablement pas définitif, juste un coup de plus pour accélérer les négociations en cours, Trump utilisant tout les armes à sa disposition pour faire pression sur la Chine (pays qui est quand même un poil plus protectionnisme que les USA).



J’aurai juste du attendre avant de me prendre un p20 lite le mois dernier <img data-src=" />


Huawei pourrait s’arranger pour que les “alternatives” à Google Playstore tournent dessus.



Voir même peuvent-ils tricher avec des Yalp Store ou similaires qui vont pomper sur Playstore. Après tout, il leur est interdit d’utiliser Playstore, pas que les autres l’utilisent…


bien malin celui qui trouvera le perdant de l’histoire ;)

perso je suis pas convaincu que la Chine ait autant de poids que ça. C’est l’usine du monde ok (et encore on délocalise déjà de la Chine, trop chère) mais dans le commerce c’est l’acheteur qui a le pouvoir et les USA sont non seulement un marché immense mais surtout ils ont la capacité d’empêcher d’autres pays de commercer avec telle ou telle entreprise, voir pays (à tord, à raison, peu importe les faits sont là).



Donc soit la Chine arrive à trouver d’autres acheteur (et rapidement hors US et UE, y a plus grand monde qui a les moyens d’acheter tout ça), soit elle pliera d’une manière ou d’une autre et il semble que Trump ait parié sur la seconde partie.

A moins d’une intervention de l’UE (j’y crois moyen, d’ailleurs presque sur que nos dirigeants pensent comme Trump) le bras de fer s’annonce bien rude.


bah disons que jouer sur les mots avec les USA, pas sur que ça tienne longtemps :s Et il manquera encore les services google. Certes en Chine ils sont de fait interdits (ça pourrait aussi expliquer pourquoi google donne l’impression de faire du zèle : ils ont aussi à y gagner), mais pour le reste du monde ça sera un manque qui entrainera logiquement le choix d’une autre marque.








Groupetto a écrit :



Est-ce qu’elle existe en Chine, cette suprématie?



 Ils ont les BATX (Badu &amp; co). Les GAFA ont moins de poids là-bas.       






 En fait ce qu'il leur manque au Chinois, c'est peut-être juste un OS et l'écosystème qui va avec.       

Avec ce genre de mesures, Trump les invite juste à accélérer le pas dans ce domaine...au final ça pourrait lui revenir dans la tête, sous forme d'un nouvel écosystème pour smartphone, concurrent à iOS et Android.








 Je dirais mêmes que les GAFA n'ont quasiment aucun poids en chine, ce qui n'est pas le cas des entreprises tech chinoises à l'international et aux US. Tant que cela cerne uniquement Huawei ou ZTE c'est gérable pour les Etats unis, mais on peut se dire que les autorités chinoises vont riposter.      

&nbsp;Ce qui est sur, c'est que si ça permet l'émergence crédible d'un OS face à Android (même provenant de chine) ça pourrait être une bonne chose. Il ne faut pas oublier, entre autre,&nbsp; que&nbsp; plus d'un quart des ventes de smartphones sont réalisées en chine,&nbsp; que&nbsp; les plus grosses compagnies vendeuses sont chinoises , que bon nombres de gros éditeurs sur les stores le sont également (tencent par ex.), que l'essentiel des sous traitants sont chinois, et que des terres rares sont quasi exclusives à la chine . . . ça risque d'être un beau bordel si ca n'évolue pas dans le bon sens.


Reste à voir si la Chine va remettre des quotas sur les terres rares.



https://www.insidesources.com/chinas-not-secret-weapons-rare-earths/


C’est du premier degré.

tu ne contestera pas que Trump avec tout le mal que je pense de lui et un chef d’état qui utilise sont pouvoir de chef d’état.

alors qu’en France le discours politique ambiant est plus de dire, il ne faut surtout pas toucher aux marchés cf la taxation des transactions qui est décrié par tout mec en costard qui se prend un peu au sérieux et cf l’état qui se sépare des ADP en pensant que le privé s’en sortira mieu.








choukky a écrit :



<img data-src=" /> Sûrement pas plus que pour la chine. <img data-src=" />





Bonne remarque.







Enayem a écrit :



alors qu’en France le discours politique ambiant est plus de dire, il ne faut surtout pas toucher aux marchés cf la taxation des transactions qui est décrié par tout mec en costard qui se prend un peu au sérieux et cf l’état qui se sépare des ADP en pensant que le privé s’en sortira mieu.





En France et en Europe les marchés sont assez contrôlés, il y a des tas d’obligations légales.

Les transactions sont déjà taxées.

Concernant la taxe Tobin (nom de son inventeur), lui-même ne pense plus que c’est une bonne chose.



Concernant ADP, c’est l’État qui vend une entreprise rentable pour récupérer des sous (une privatisation comme tant d’autres), c’est pas une question de penser que le privé s’en sortira mieux. Et ADP c’est surtout la partie commerciale, il y a tout le reste (contrôle aérien, etc.) qui reste sous contrôle de l’État.







FrDakota a écrit :



Reste à voir si la Chine va remettre des quotas sur les terres rares.





Je rappelle à tout hasard que les terres rares ne sont pas rares, pour la plupart. Et qu’il n’y en a pas qu’en Chine.

Il y a d’autres minéraux/métaux utilisés par l’informatique/télécom qui sont plus rares ou plus chers, et qui poseront aussi problème.



Ah, rien ne vaut un bonne chasse aux sorcières.


C’est pas le même que celui de Microsoft sur Windows, ou Apple sur Ios?








OlivierJ a écrit :



Je rappelle à tout hasard que les terres rares ne sont pas rares, pour la plupart. Et qu’il n’y en a pas qu’en Chine.





Oui, mais leur production est extrêmement polluante et genere des dechets nucleaires (U et Th)….



Et la chine detient la plupart des brevets qui les utilisent…








dematbreizh a écrit :



C’est pas le même que celui de Microsoft sur Windows, ou Apple sur Ios?





ça met surtout en lumière la dépendance vis à vis de certains pays.

&nbsp;

Ici les US : Intel, AMD, Nvidia, IBM, Microsoft, Apple, Oracle, Google, Amazon(AWS), etc …

&nbsp;

Imaginez que du jour au lendemain un pays ne peut plus utiliser les produits/services de ces entreprises …









OlivierJ a écrit :



Concernant ADP, c’est l’État qui vend une entreprise rentable pour récupérer des sou[s (une privatisation comme tant d’autres)



Non, c’est vendre la poule aux oeufs d’or “parce que l’Etat n’a pas à s’occuper de ca” (ca a été dit par je ne sais plus quel membre du gouvernement… Donc une position bien officielle).

L’Etat va perdre de l’argent en vendant ADP, tout comme La Francaise des Jeux. Purement pour une question idéologique.









Patch a écrit :



Non, c’est vendre la poule aux oeufs d’or “parce que l’Etat n’a pas à s’occuper de ca” (ca a été dit par je ne sais plus quel membre du gouvernement… Donc une position bien officielle).

L’Etat va perdre de l’argent en vendant ADP, tout comme La Francaise des Jeux. Purement pour une question idéologique.





La FDJ c’est différent pour le coup.

L’europe impose une ouverture du marché de jeu de hasard que la France esquive depuis bien longtemps.

Privatiser en partie la Francaise des jeu en meme temps que l’ouverture permet de la garder vrament concurrentielle.

Là ou privatiser ADP c’est clairement refuser de gagner de l’argent…









OlivierJ a écrit :



Concernant ADP, c’est l’État qui vend une entreprise rentable pour récupérer des sous (une privatisation comme tant d’autres), c’est pas une question de penser que le privé s’en sortira mieux. Et ADP c’est surtout la partie commerciale, il y a tout le reste (contrôle aérien, etc.) qui reste sous contrôle de l’État.



J’ai retrouvé la phrase exacte, de Bruno Lemaire, devant l’AN :

«Le rôle de l’Etat stratège n’est pas de toucher des dividendes sur les activités du XXe siècle mais de financer les activités du XXIe siècle».

Et au passage, ca fait longtemps que le contrôle douanier n’est plus sous contrôle de l’Etat, mais géré en grosse partie par des entreprises privées. Donc pquoi pas le reste, tant qu’à faire?







Toorist a écrit :



La FDJ c’est différent pour le coup.

L’europe impose une ouverture du marché de jeu de hasard que la France esquive depuis bien longtemps.

Privatiser en partie la Francaise des jeu en meme temps que l’ouverture permet de la garder vrament concurrentielle.

Là ou privatiser ADP c’est clairement refuser de gagner de l’argent…



Macron dit surtout amen à tout ce que demande l’Europe, même quand c’est profondément débile (suffit de regarder les barrages hydrauliques)…









Drepanocytose a écrit :



Oui, mais leur production est extrêmement polluante et genere des dechets nucleaires (U et Th)….





Génère des déchets nucléaires ?

S’il s’agit de l’Uranium et du Thorium extraits du sol en même temps, je ne pense pas que ce soit la pollution qui pose problème.

En revanche, certaines activités minières sont en effet polluantes, du fait des substances utilisées pour isoler les métaux (dont des acides).





Drepanocytose a écrit :



Et la chine detient la plupart des brevets qui les utilisent…





Source de cette affirmation ?




Les USA sont pour le libéralisme “chez les autres” depuis toujours. Pour le reste ils savent protéger leurs intérêts.



Ca leur a permis de mettre la main sur l’industrie anglaise par ex. avec leurs partenaires japonais durant l’ère thatcher.

Le néo libéralisme est une sorte de cheval de troie dans la guerre économique : Les pays trop faibles politiquement/intellectuellement pour y résister deviennent des vassaux.








M_Michu a écrit :



Eh ben c’est officiel : l’Europe est bel et bien une colonie des US



On veut bien saborder toutes nos entreprises et fleurons pour l’intérêt des US , mais on aimerait bien que les géants américains réinjectent une partie de leur énormes bénéfices ici.

On ne peut rien contre leur évasion fiscale en tant que territoire colonisée





il ne faut pas oublier que les Etats-Unis ont une vision “extensive” de leur juridiction légale, et considèrent comme tombant sous le coup de leur loi toute transaction impliquant un citoyen ou une entreprise américaine, toute personne en relation avec un citoyen ou une entreprise américaine ou toute transaction utilisant des dollars.

La prudence d’Infineon - ou d’éventuelles autres entreprises européennes -, s’explique facilement.









Patch a écrit :



Non, c’est vendre la poule aux oeufs d’or “parce que l’Etat n’a pas à s’occuper de ca” (ca a été dit par je ne sais plus quel membre du gouvernement… Donc une position bien officielle).





Tu as carrément extrapolé, vu la déclaration de Bruno Lemaire (que tu cites après).

De plus, on peut tout à fait penser que l’État n’a pas à s’occuper des activités commerciales grand public d’un aéroport. La sécurité en revanche, dont le contrôle aérien, c’est une autre histoire (encore que je crois que dans certains pays c’est géré par du personnel privé, sous délégation de l’État bien sûr).







Patch a écrit :



L’Etat va perdre de l’argent en vendant ADP, tout comme La Francaise des Jeux. Purement pour une question idéologique.





Non non, pour des raisons de récupérer des sous tout de suite (beaucoup plus d’un coup que les bénéfices annuels).

On peut discuter après de la pertinence de cette vente. Je n’ai pas exploré le dossier en détail.







Toorist a écrit :



La FDJ c’est différent pour le coup.

L’europe impose une ouverture du marché de jeu de hasard que la France esquive depuis bien longtemps.

Privatiser en partie la Francaise des jeu en meme temps que l’ouverture permet de la garder vrament concurrentielle.

Là ou privatiser ADP c’est clairement refuser de gagner de l’argent…





Merci pour la précision sur FDJ.

Côté ADP, on est sûr de ça ?







Patch a écrit :



J’ai retrouvé la phrase exacte, de Bruno Lemaire, devant l’AN :

«Le rôle de l’Etat stratège n’est pas de toucher des dividendes sur les activités du XXe siècle mais de financer les activités du XXIe siècle».





C’est bien différent de ton affirmation initiale.

Et présenté comme ça, ça me paraît avoir une certaine pertinence.







Patch a écrit :



Macron dit surtout amen à tout ce que demande l’Europe, même quand c’est profondément débile (suffit de regarder les barrages hydrauliques)…





Ce genre de phrase, en 2019, bon sang… (à part au RN ou à l’extrême-gauche)

Est-ce qu’on dit que la préfecture de Marseille dit amen à tout ce que demande Paris (sous-entendu, l’État ou le gouvernement) ?



Ce que “demande” l’Europe, c’est ce que demandent les réglementations qui ont été votées. Et la France fait partie des poids lourds de l’UE. Et ce n’est pas “Macron”, c’est l’État français (via son gouvernement) qui est supposé suivre les évolutions légales. Encore heureux que le président veuille que la législation soit appliquée.



J’ai vu circuler dans le passé plusieurs news indiquant que Huawei préparait en scred une alternative à Android “au cas ou…”. Bah…








yvan a écrit :



Les USA sont pour le libéralisme “chez les autres” depuis toujours. Pour le reste ils savent protéger leurs intérêts.

Le néo libéralisme est une sorte de cheval de troie dans la guerre économique : Les pays trop faibles politiquement/intellectuellement pour y résister deviennent des vassaux.





“LOL”…

Tu réalises qu’on pouvait déjà lire ça il y a 40 ans (si pas plus) ?

Et 40 ans plus tard, c’est pas vraiment concluant.







yvan a écrit :



Ca leur a permis de mettre la main sur l’industrie anglaise par ex. avec leurs partenaires japonais durant l’ère thatcher.





Quand on connaît l’historique des relations américano-japonaise (les américains ayant été abondamment copiés par l’industrie japonaise et s’en étant beaucoup plaint), ça fait un peu rigoler de lire ça (“partenaires”).



Dans les 2 cas, croire que les anglais sont sans défense, ou que l’UE l’est, c’est faire preuve d’une sacrée naïveté.



Un coup fort pour sur. Mais j’ai vraiment l’impression que ça vise du très court terme… Ça ne peut que relancer la conception d’os alternatifs.

Peu probable que Google laisse faire dans la durée. Ils doivent déjà chercher une solution sans froisser Trump.



Il existe déjà des stores alternatifs.


Je ne sais pas si toute ta liste est exacte, mais effectivement ils ont parfois une vision plus extensive que nous ; ne serait-ce que par l’usage du dollar dans les transactions (cf la BNP mais pas seulement, des banques américaines aussi ont eu des amendes importantes) ; et comme leur marché intérieur reste toujours un des premiers du monde, ça leur donne un pouvoir non négligeable.

Mais je ne crois pas que l’UE soit sans défense, contrairement à ce qu’on lit trop souvent.

Comme vient de l’écrire Eolas (Twitter), c’est naïf de penser que l’UE est naïve.








anagrys a écrit :



il ne faut pas oublier que les Etats-Unis ont une vision “extensive” de leur juridiction légale, et considèrent comme tombant sous le coup de leur loi toute transaction impliquant un citoyen ou une entreprise américaine, toute personne en relation avec un citoyen ou une entreprise américaine ou toute transaction utilisant des dollars.

La prudence d’Infineon - ou d’éventuelles autres entreprises européennes -, s’explique facilement.









Mais c’est valable aussi pour l’Europe non, dans le cadre évidemment d’une égalité de traitement et de commerces d’égal à égal, hein <img data-src=" />









ThomasBrz a écrit :



Si la Chine interdit la vente d’iphone…





la Chine n’a pas besoin d’interdire la vente d’iPhone, les chinois sont très chatouilleux sur les questions de souveraineté nationale, et très disciplinés. Les ventes d’iPhones ont apparemment déjà baissé de 20%, sans aucune instruction gouvernementale.

&nbsp;





Ler van keeg a écrit :



Trump, comme tout bon populiste, ne met des choses en place qui ne fonctionnent qu’à court terme (encore plus que les autres, c’est dire).

Tout reviendra comme un boomerang dans la tronche des américains, mais aussi dans le monde entier.





c’est l’impression que j’ai : les Etats-Unis ont changé la manière de faire usage de leur force, en passant de celle des armes, utilisée jusqu’aux années 2000, à une autre manière toute aussi “invasive”, bien que plus subtile : le chantage au commerce. La doctrine s’est mise en place avec Obama et est poursuivie par Trump. C’est sans doute moins cher à court terme qu’envoyer l’armée, mais ça casse une ressource précieuse : la confiance des partenaires.





FrDakota a écrit :



Reste à voir si la Chine va remettre des quotas sur les terres rares.



https://www.insidesources.com/chinas-not-secret-weapons-rare-earths/





ça sera le meilleur moyen de booster les recherches ailleurs qu’en Chine. Si la Chine a construit un monopole sur ces produits, c’est semble-t-il en pratiquant le dumping à grande échelle, ce qui a poussé les concurrents à mettre la clé sous la porte. Tout le monde s’est maintenant rendu compte de l’effet produit, les recherches et l’exploitation hors de Chine sont relancés.



Je serais curieux de savoir ce qu’il va advenir des laptops Huawei sous Windows.








OlivierJ a écrit :



Merci pour la précision sur FDJ.

Côté ADP, on est sûr de ça ?





Plutôt oui :)



ADP c’est en 2018

4,47 milliard de CA

600 millions de bénéfices

1 millions de mètres carré de bâtiments



Le “vendre”, mis à part pour une somme totalement délirante serait une hérésie.









OlivierJ a écrit :



Génère des déchets nucléaires ?

S’il s’agit de l’Uranium et du Thorium extraits du sol en même temps, je ne pense pas que ce soit la pollution qui pose problème.

En revanche, certaines activités minières sont en effet polluantes, du fait des substances utilisées pour isoler les métaux (dont des acides).



Source de cette affirmation ?





Evidemment que de l’U et du Th c’est une pollution.

Je sais qu’en bon nucleariste, tu consideres que le dechet nucléaire est un dechet comme les autres, mais ce n’est pas le cas.

Meme si effectivement, la dessus se rajoutent des contraintes liees au TNPN



Sinon pour les breveys, je ne vais pas m’ennuyer a sourcer, c’est de la culture G.

Cherche par toi meme.

Pour orienter ta recherche, sache par exemple que la Chine a racheté (et fermé ) enormement d’entreprises US du secteur..

Sinon regarde là par exemple :https://www.cairn.info/revue-geoeconomie-2011-4-page-87.htm#



disons que l’Europe ne se prive pas, de son côté, d’ouvrir des enquêtes sur Microsoft ou Google. Mais l’Europe a question problèmes au niveau mondial, qui en font un interlocuteur moins crédible :





  • pas de vraie personnalité, la présidence tournante tous les 6 mois ne l’aide pas à parler d’une seule voix…

  • l’Europe est un nain du point de vue militaire, de ce côté le “non” de la France à la CED a été un vrai coup d’arrêt. Les armées françaises et britanniques ont toujours de vraies capacités, quoi qu’on en dise, mais quand la GB sera sortie…

  • les interrogations sur la survie à terme de l’Euro, qui l’empêchent de devenir une alternative crédible au dollar. Au passage, le fait que la Chine ait rendu le Yuan convertible n’est sans doute pas innocent non plus dans cet affrontement de puissances…




Le néo libéralisme se développe depuis plus de 40 ans même.

Mais effectivement quand je parle de Thatcher c’était il y a 40ans. Et c’est parfaitement concluant je trouve si, notamment en informatique et télécommunications puisque c’est le sujet chez PCI : Alcatel, Nokia, Gemalto, ARM/Acorn, SAGE c’est resté européen peut être?








OlivierJ a écrit :



Tu as carrément extrapolé, vu la déclaration de Bruno Lemaire (que tu cites après).

De plus, on peut tout à fait penser que l’État n’a pas à s’occuper des activités commerciales grand public d’un aéroport. La sécurité en revanche, dont le contrôle aérien, c’est une autre histoire (encore que je crois que dans certains pays c’est géré par du personnel privé, sous délégation de l’État bien sûr).



Je n’extrapole rien, c’est bien une vision 100% idéologique (qui décrète que l’Etat n’a pas à s’en occuper) qui a décidé qu’il fallait vendre ADP.









OlivierJ a écrit :



Non non, pour des raisons de récupérer des sous tout de suite (beaucoup plus d’un coup que les bénéfices annuels).

On peut discuter après de la pertinence de cette vente. Je n’ai pas exploré le dossier en détail.



Et on récupèrera beaucoup moins au final. Ca a été calculé par plusieurs personnes.









OlivierJ a écrit :



C’est bien différent de ton affirmation initiale.

Et présenté comme ça, ça me paraît avoir une certaine pertinence.





[quote:6115573:OlivierJ]Ce genre de phrase, en 2019, bon sang… (à part au RN ou à l’extrême-gauche)

Est-ce qu’on dit que la préfecture de Marseille dit amen à tout ce que demande Paris (sous-entendu, l’État ou le gouvernement) ?



Ce que “demande” l’Europe, c’est ce que demandent les réglementations qui ont été votées. Et la France fait partie des poids lourds de l’UE. Et ce n’est pas “Macron”, c’est l’État français (via son gouvernement) qui est supposé suivre les évolutions légales. Encore heureux que le président veuille que la législation soit appliquée.



Les barrages hydrauliques, il n’y a que la France macronienne qui les vend. Aucun (je dis bien aucun) autre pays de l’UE ne les vend. Même l’Allemagne, qui a aussi fortement tendance à écouter l’UE ne le fait pas. Parce que c’est une connerie sans nom, bien au-delà d’ADP et FDJ. Ton gourou n’a même pas cherché à négocier pour l’éviter…









Patch a écrit :



Je n’extrapole rien, c’est bien une vision 100% idéologique (qui décrète que l’Etat n’a pas à s’en occuper) qui a décidé qu’il fallait vendre ADP.





Tout à fait, il y a un biais idéologique gigantesque lié à la formation économique et politique des hauts fonctionnaires (et des policiens, journalistes etc.).

Ces idiots faisaient même les brebis effarouchées quand l’état néerlandais a pris des participations pour défendre KLM en mode “c’est incompréhensible ohlala, le libre marché, ohlala, c’est hostile, ohlala, c’est insensé Marie Charlotte”.

Tas des débiles…



Huawei c’est sous le prétexte de reprocher aux Chinois d’avoir les mêmes pratiques que les américains avec leurs produits, pas bien glorieux mais c’était attendu, sanctions qui appelleront sans l’ombre d’un doute un retour de bâton, un peu comme avec l’acier etc…



En revanche priver Intel, Qualcomm, Broadcom, Xilinx, etc… et des entreprises européennes du marché chinois, ça risque de changer clairement le rapport de force en la défaveur des USA.



On pourrait aussi, mais là je rêve, en conclure que faute de système souverain on ne devrait alors que recourir à des systèmes opensources pour ne pas être dépendant d’un coup de menton de cintré comme trump…


En fait tu oublies le pire: ces sociétés ne sont pas dirigées par leur pays, mais peuvent tout à fait refuser leurs demandes (bien entendu pour des questions financières/publicitaires) : genre le déblocage de téléphone chiffré.



Mon commentaire avait pour unique but de mettre en évidence l’absurdité de parler de monopole d’une entreprise sur son produit…








yvan a écrit :



Le néo libéralisme se développe depuis plus de 40 ans même.

Mais effectivement quand je parle de Thatcher c’était il y a 40ans. Et c’est parfaitement concluant je trouve si, notamment en informatique et télécommunications puisque c’est le sujet chez PCI : Alcatel, Nokia, Gemalto, ARM/Acorn, SAGE c’est resté européen peut être?





Alcatel –&gt; Chine (marque sous license)

Nokia –&gt; Finlande, pas de changement - et HMD est une société finlandaise aussi, bien qu’ils fassent comme tout le monde et sous-traitent la production en Chine.

Gemalto –&gt; Hollande, mais rachetée par Thalès fin avril donc retour en France.

ARM –&gt; Japon (SoftBank)

Sage –&gt; Grande Bretagne









Patch a écrit :



J’ai retrouvé la phrase exacte, de Bruno Lemaire, devant l’AN :

«Le rôle de l’Etat stratège n’est pas de toucher des dividendes sur les activités du XXe siècle mais de financer les activités du XXIe siècle».





Heureusement que ce n’est qu’un jeu de langage… Parce que si le mec croit ce qu’il dit, ça veut dire qu’il est soit très con, soit très mauvais gestionnaire niveau pognon.



Il est quoi, déjà, Bruno Lemaire ? Ministre de … ?(!)









yvan a écrit :



Tout à fait, il y a un biais idéologique gigantesque lié à la formation économique et politique des hauts fonctionnaires (et des policiens, journalistes etc.).

Ces idiots faisaient même les brebis effarouchées quand l’état néerlandais a pris des participations pour défendre KLM en mode “c’est incompréhensible ohlala, le libre marché, ohlala, c’est hostile, ohlala, c’est insensé Marie Charlotte”.

Tas des débiles…



Oh punaise j’avais oublié cette histoire <img data-src=" />







Kevsler a écrit :



Heureusement que ce n’est qu’un jeu de langage… Parce que si le mec croit ce qu’il dit, ça veut dire qu’il est soit très con, soit très mauvais gestionnaire niveau pognon.



Il est quoi, déjà, Bruno Lemaire ? Ministre de … ?(!)



Depuis quand faut être compétent pour être ministre (vraie question)?



2165, environ. Année bénite !










anagrys a écrit :



Alcatel –&gt; Chine (marque sous license)





pour le mobiles et comme tu le dis, c’est juste la licence de la marque, oui.

Pour l’infra, racheté par Nokia toujours européen.





Nokia –&gt; Finlande, pas de changement - et HMD est une société finlandaise aussi, bien qu’ils fassent comme tout le monde et sous-traitent la production en Chine.

Gemalto –&gt; Hollande, mais rachetée par Thalès fin avril donc retour en France.



Et c’était resté européen.



ARM –&gt; Japon (SoftBank)





Les seuls qui ne sont plus européen dans sa liste, même si leur siège reste en Grande Bretagne.





Sage –&gt; Grande Bretagne




Le but de la privatisation est d’arroser les copains qui financent le jeu politique. Sarkozy avait revendu les autoroutes à ses amis (Bouygues et Compagnie). Je suis sur que Macron a des copains a arrosé.

La privatisation des monopoles naturels permet une rente perpétuelle au profit de quelques acteurs privés. Il n’est absolument pas question d’idéologie la dedans, puisque la majorité des libéraux considèrent que les monopoles&nbsp; naturels doivent être géré/régulé par l’état.

Les autoroutes, les barrages, ADP sont des monopoles&nbsp; naturels de fait et se doivent d’être contrôlé par l’état.



Le cas de la FDJ est différent puisque la FDJ était un monopole légal uniquement pour des raisons sociétales/morales (Le jeu c’est mal mais pas quand c’est l’état le dealer, marche aussi avec le tabac <img data-src=" /> )

&nbsp;

&nbsp;


Ah bah j’suis d’accord, mais vouloir arroser ses copains au détriment de millions de personnes (et d’une nation) c’est purement idéologique :p



Une idéologie d’enculé (passez moi l’expression, ça s’en est vraiment un de nom d’oiseau pour le coup), mais une idéologie quand même.








anagrys a écrit :



Alcatel –&gt; Chine (marque sous license)





Alcatel lucent bien sur… redevenu européen récemment mais bradé à l’époque.





anagrys a écrit :



Nokia –&gt; Finlande, pas de changement - et HMD est une société finlandaise aussi, bien qu’ils fassent comme tout le monde et sous-traitent la production en Chine.





Nokia terminaux, le gros de l’activité, racheté par microsoft. Pas un succès au final mais opération non bloquée à l’époque ce qui impliquait qu’il n’y ait plus de constructeur européen de terminaux. Sagem, Erickson ayant déjà jeté l’éponge.





anagrys a écrit :



Gemalto –&gt; Hollande, mais rachetée par Thalès fin avril donc retour en France.





https://fr.wikipedia.org/wiki/Gemalto#Historique

Premier paragraphe…

Sachant que de base la boite avait été bloquée aux US par des imbroglio de droit industriel histoire de favoriser des technos locales.





anagrys a écrit :



ARM –&gt; Japon (SoftBank)





Dans mon post original je disais que l’industrie british avait été croquée par USA et Japon sous Thatcher.





anagrys a écrit :



Sage –&gt; Grande Bretagne





Sage est d’actionnariat américain.









OlivierJ a écrit :



D’où sors-tu ta dernière phrase ?





Qu’a fait l’Europe pour soutenir les entreprises européennes qui voulaient commercer avec l’Iran ? Instex.

Autant dire rien. Même pire que rien parce que du coup on a perdu toute (enfin le semblant de) crédibilité qu’on pouvait avoir ET du côté américain ET du côté iranien.



Pourquoi seulement Huawei et pas Oppo et Xiaomi et les autres constructeurs chinois qui font des smartphones et des tablettes sous Android ?








OlivierJ a écrit :



Je ne sais pas si toute ta liste est exacte, mais effectivement ils ont parfois une vision plus extensive que nous ; ne serait-ce que par l’usage du dollar dans les transactions (cf la BNP mais pas seulement, des banques américaines aussi ont eu des amendes importantes) ; et comme leur marché intérieur reste toujours un des premiers du monde, ça leur donne un pouvoir non négligeable.

Mais je ne crois pas que l’UE soit sans défense, contrairement à ce qu’on lit trop souvent.

Comme vient de l’écrire Eolas (Twitter), c’est naïf de penser que l’UE est naïve.





Alors que l’UE fasse quelque chose pour prouver qu’elle n’est pas naïve (FCPA, ITAR, euro pour les transactions, extraterritorialité…)



En lisant le titre j’ai cru que Google envisageait de suspendre des activités avec :

&nbsp;“Intel, Micron, Qualcomm, WD, etc”

<img data-src=" />


Parce que Oppo et Xiami ne font pas d’infra réseau (5G, etc).








sneakyB a écrit :



Pourquoi seulement Huawei et pas Oppo et Xiaomi et les autres constructeurs chinois qui font des smartphones et des tablettes sous Android ?





Parce que :




  • Huawei ne fait pas que des téléphones, mais aussi (et surtout) du matériel réseau. Routeurs, antennes relais, et divers gros équipements cœur de réseau …

  • Huawei est la société la plus en avance sur le développement de la 5G. Elle est la seule entité au monde à ce jour à pouvoir déployer des équipements sur toute la chaîne de communication 5G. (Les autres n’ont pas encore un produit commercialement fini)

  • De fait Huawei est la société d’équipement télécom la plus puissante au monde et est sur le point de produire un quasi monopole dans le domaine.

  • Huawei est accusée (à tord ou à raison, on ne le saura jamais) d’être trop proche des autorités Chinoises.

  • Les USA ne peuvent pas se permettre un embargo complet sur la Chine, du coup ils ont un prétexte pour taper sur l’un de leur géant.

  • Coté smartphone, il n’y a guerre que Samsung, LG et Sony qui ne fabriquent pas en Chine.









Kazer2.0 a écrit :



Du coup Huawei va débloquer son bootloader ?



Je vois que ça, Huawei vend sans les Gapps et l’utilisateur l’installe lui même (avec OpenGapps ou autre).







Huawei ne va sûrement pas lâcher le verrouillage du bootloader pour si peu. N’oublions pas qu’en chine (le principal marché de Huawei) Google est inexistant, cela ne change donc rien la bas. Les utilisateurs occidentaux sont loin d’etre majoritaires, et Limite, Huawei pourait transformer cette “sanction” en une superbe occasion de promouvoir son propre store (qui existe deja sur les telephones pour le marché chinois).










clafoutix a écrit :



Parce que Oppo et Xiami ne font pas d’infra réseau (5G, etc).





Xiaomi préfère se mettre à dos sa propre clientèle.

https://www.youtube.com/watch?v=Z6DOvVhkE1w



Parce que le décret signé par Trump vise le matériel d’infrastructure d’abord. Les technos des cells c’est un effet de bord.


Un peu comme les autoroutes?








kwak-kwak a écrit :





  • Huawei est accusée (à tord ou à raison, on ne le saura jamais) d’être trop proche des autorités Chinoises.





    Faut vous rentrer dans le crâne qu’en Chine les sociétés ne décident pas d’être proche ou pas de l’Etat. Elles le sont toutes et n’ont pas le choix.



Huawei est bien plus gros, dépose plein de brevets, et fait de l’infra et de la sécurité en plus des terminaux qui ne sont finalement pas forcément le plus important dans la décision US (même si au final c’est ce qui sera le plus visible pour les utilisateurs).








darkjack a écrit :



Un peu comme les autoroutes?





Pas totalement.

ADP gagne de l’argent c’est construit, ca existe et c’est rentable.



Les autoroutes lors de la concession n’étaient pas construite et c’est les sociétés d’autoroutes qui ont pris ca à leur charge. Ca restait un risque, ca aurait pu très bien ne pas marcher, ne pas être rentable … C’était pas totalement aberrant de ne pas prendre ça au frais du contribuable mais de le faire rembourser par les utilisateurs.



Par contre, se désengager des sociétés d’autoroutes quand elles deviennent rentable et / ou prolonger les concessions quand on sait que c’est une poule aux oeufs d’or… Oui on est un peu dans le même cas que ADP









Toorist a écrit :



Les autoroutes lors de la concession n’étaient pas construite et c’est les sociétés d’autoroutes qui ont pris ca à leur charge.





Ah bon ? Elles allaient devenir rentables justement (et bizarrement on vend à ce moment)&nbsp; : “La dette des autoroutes baissait, plusieurs millions voire milliards

de dividendes allaient commencer à entrer dans les caisses de l’État”

https://www.franceinter.fr/emissions/secrets-d-info/secrets-d-info-30-mars-2019









Toorist a écrit :



Pas totalement.

ADP gagne de l’argent c’est construit, ca existe et c’est rentable.



Les autoroutes lors de la concession n’étaient pas construite et c’est les sociétés d’autoroutes qui ont pris ca à leur charge. Ca restait un risque, ca aurait pu très bien ne pas marcher, ne pas être rentable … C’était pas totalement aberrant de ne pas prendre ça au frais du contribuable mais de le faire rembourser par les utilisateurs.



Par contre, se désengager des sociétés d’autoroutes quand elles deviennent rentable et / ou prolonger les concessions quand on sait que c’est une poule aux oeufs d’or… Oui on est un peu dans le même cas que ADP





Les autoroutes étaient déjà construites et particulièrement rentables. Ce qui coûte une blinde avec les autoroutes, c’est les construire (façon 1 million du km), mais tu remarqueras qu’ils ont été vendu construit et rentables.



Les sociétés privés sont arrivés, ont viré les 90% des agents (après les 2ans d’engagement de ne pas le faire, bien sûr…), mis des automates, ne respectent pas leur engagement de maintenance/aménagement (et ont obtenu un délai sans malus, même la court des comptes gueules qu’on leur files des décennies de gestion gratos supplémentaires alors qu’elles ne respectent même pas leur engagement d’investissement) et ont doublé/triplé les bénéfices.



C’est un énorme cadeau, avec un gros noeux papillon et du papier glacé la vente des autoroutes, ni plus, ni moins.



&nbsp;





Drepanocytose a écrit :



Evidemment que de l’U et du Th c’est une pollution.

Je sais qu’en bon nucleariste, tu consideres que le dechet nucléaire est un dechet comme les autres, mais ce n’est pas le cas.

Meme si effectivement, la dessus se rajoutent des contraintes liees au TNPN





Et en quoi ce ne sont pas des déchets “comme les autres” ? Il y a des déchets bien, bien pire que les déchets radioactifs (usine chimique…), et les radioactifs se stockent très bien et les très dangereux ne le restent que quelques décennies.

Il y a a énormément de désinformation concernant la radioactivité depuis des dizaines d’années, même de la part d’association type Greenpeace, ce qui est très décevant.

Si on veut s’attaquer à des déchets dangereux, faut déjà réduire la pollution atmosphérique et des eaux (voiture, camions, centrales à charbons etc.), la pollution c’est estimé à 50.000 morts par an, le tabac 70.000 (dont des passifs qui n’ont rien demandé).

A côté, le nucléaire, c’est peanuts, même en comptant Tchernobyle et Fukushima (c’est violent, mais c’est le cas), et c’est une excellente méthode de réduire la pollution, justement, car il y a “très peu” de déchets en comparaison de l’énergie fourni (c’est plus simple de stocker 500kg de déchets nucléaires que 100 tonnes de cendres de charbon qui se répandent dans l’atmosphère).









Hugues1337 a écrit :



Faut vous rentrer dans le crâne qu’en Chine les sociétés ne décident pas d’être proche ou pas de l’Etat. Elles le sont toutes et n’ont pas le choix.



Les théories du complot sur fond de xénophobie… … très peu pour moi. Il va falloir argumenter un peu plus (Et merci de ne citer ce torchon de Bloomberg qui n’en est pas à son coup d’essai en matière d’infox)









Toorist a écrit :



ADP c’est en 2018

4,47 milliard de CA

600 millions de bénéfices

1 millions de mètres carré de bâtiments



Le “vendre”, mis à part pour une somme totalement délirante serait une hérésie.





Tout dépend du prix de vente.

Je crois que c’est dans les 9 milliards.







anagrys a écrit :



disons que l’Europe ne se prive pas, de son côté, d’ouvrir des enquêtes sur Microsoft ou Google. Mais l’Europe a question problèmes au niveau mondial, qui en font un interlocuteur moins crédible :





  • pas de vraie personnalité, la présidence tournante tous les 6 mois ne l’aide pas à parler d’une seule voix…

  • l’Europe est un nain du point de vue militaire, de ce côté le “non” de la France à la CED a été un vrai coup d’arrêt. Les armées françaises et britanniques ont toujours de vraies capacités, quoi qu’on en dise, mais quand la GB sera sortie…

  • les interrogations sur la survie à terme de l’Euro, qui l’empêchent de devenir une alternative crédible au dollar. Au passage, le fait que la Chine ait rendu le Yuan convertible n’est sans doute pas innocent non plus dans cet affrontement de puissances…





    Bonne remarque sur les enquêtes (et sanctions).



    Pour les 2 premiers points, je suis plutôt d’accord, mais je ne crois pas que ça soit dû à la France particulièrement. Je me souviens, anecdote, de l’année où des chars allemands ont défilé le 14 juillet sur les Champs (c’était en 1994), je les ai croisé en partant de Paris la veille ou le matin même, ça faisait drôle :-) .



    Pour le 3e, je ne crois pas que la survie soit réellement en question (en tous cas pas sérieusement).







    Patch a écrit :



    Je n’extrapole rien, c’est bien une vision 100% idéologique (qui décrète que l’Etat n’a pas à s’en occuper) qui a décidé qu’il fallait vendre ADP.





    Marrant d’être bloqué là-dessus.

    C’est surtout pour récupérer de l’argent dans l’immédiat. C’est pas dur à piger quand même. Sinon pourquoi seulement ADP ? C’est jamais qu’une privatisation de plus, on ne va pas faire la liste depuis les années 80.







    Patch a écrit :



    Et on récupèrera beaucoup moins au final. Ca a été calculé par plusieurs personnes.





    C’est possible. Mais ça peut avoir un intérêt quand même, à moyen terme (disposer d’argent).

    Des particuliers le font parfois.







    Patch a écrit :



    Les barrages hydrauliques, il n’y a que la France macronienne qui les vend.





    Je ne dis pas que c’est une bonne idée de les privatiser, mais je te ferais observer que dans le temps une partie des barrages ont été privés (surtout au début).







    Patch a écrit :



    Parce que c’est une connerie sans nom, bien au-delà d’ADP et FDJ. Ton gourou n’a même pas cherché à négocier pour l’éviter…





    Dommage de ressortir ce genre d’ineptie, ça a tendance à discréditer tes commentaires. Tu sais, ça n’ajoute rien à des arguments, au contraire.







    yvan a écrit :



    Tout à fait, il y a un biais idéologique gigantesque lié à la formation économique et politique des hauts fonctionnaires (et des policiens, journalistes etc.).

    Ces idiots faisaient même les brebis effarouchées quand l’état néerlandais a pris des participations pour défendre KLM en mode “c’est incompréhensible ohlala, le libre marché, ohlala, c’est hostile, ohlala, c’est insensé Marie Charlotte”.

    Tas des débiles…





    Hum, la plupart des journalistes votent plus ou moins à gauche (rien de nouveau), pas franchement des chantres d’un grand libéralisme ; quant aux haut-fonctionnaires et à une bonne partie des politiques, pas franchement des grand libéraux : ça n’est pas dans la tradition française, tout simplement. L’État français aime contrôler, y compris son économie et son industrie. Ce n’est pas compliqué, il n’existe pas vraiment de parti se revendiquant d’un certain libéralisme en France (à l’inverse, on a 2 candidats d’extrême-gauche genre LO et NPA dans ce pays <img data-src=" /> ). Un des rares fut Alain Madelin et il n’est jamais allé très loin.



    Et sur ton histoire de brebis effarouchées, tu mets tout le monde dans le même sac, ce qui n’a pas de sens ni de pertinence. Par ailleurs, certaines déclarations sont faites sur le moment dans un but très “politique” et de message adressé à certains, ça n’a rien de nouveau.







    anagrys a écrit :



    Alcatel –&gt; Chine (marque sous license)

    Nokia –&gt; Finlande, pas de changement - et HMD est une société finlandaise aussi, bien qu’ils fassent comme tout le monde et sous-traitent la production en Chine.

    Gemalto –&gt; Hollande, mais rachetée par Thalès fin avril donc retour en France.

    ARM –&gt; Japon (SoftBank)

    Sage –&gt; Grande Bretagne





    Note que Gemalto est issu d’une fusion avec Axalto, elle-même scission de Schlumberger, qui est français (ou franco-américain, ça dépend des points de vue, quand j’y étais c’était plutôt français pour les américains :-) ).









Drepanocytose a écrit :



Evidemment que de l’U et du Th c’est une pollution.

Je sais qu’en bon nucleariste, tu consideres que le dechet nucléaire est un dechet comme les autres, mais ce n’est pas le cas.





L’Uranium et le Thorium sont présents naturellement dans la croute terrestre, et concernant l’Uranium, il y en a même je ne sais plus combien de kg dans les premiers mètres de terre de n’importe quel jardin.

Concernant les déchets nucléaires, d’une part il y en a de bien différents, en terme de nécessité et complexité de traitement (sans parler des demi-vies ou du niveau de rayonnement).

Je ne sais pas ce qu’est un déchet comme un autre, l’industrie fournit depuis longtemps des déchets qui peuvent être tout à fait dangereux (et en pratique plus, vu divers cas de maladies et décès associés), la pollution globale d’une usine faisant partie des déchets non conservés à part (quand c’est le cas).



Je ne suis pas un “bon nucléariste”, je raisonne en scientifique rationnel.

L’évaluation des risques du point de vue rationnel, c’est mieux.







Drepanocytose a écrit :



Sinon pour les breveys, je ne vais pas m’ennuyer a sourcer, c’est de la culture G.

Cherche par toi meme.

Pour orienter ta recherche, sache par exemple que la Chine a racheté (et fermé ) enormement d’entreprises US du secteur..

Sinon regarde là par exemple :https://www.cairn.info/revue-geoeconomie-2011-4-page-87.htm#





Ce passage t’aura échappé :

Ensuite, toutes ces demandes sont à une écrasante majorité ( supérieur à 90 %) des demandes de brevets pour une protection uniquement sur le territoire chinois. Ceci sous-entend que ces technologies ne sont pas protégées par le droit des brevets pour une mise en œuvre en dehors de la Chine. La mauvaise qualité des brevets et le manque de nouveauté des inventions chinoises sont souvent mis en avant en Europe pour expliquer cette volonté de ne pas étendre les droits à d’autres pays.



Par ailleurs, le but des brevets est de rapporter à leur déposant, en étant utilisé.



Au final, l’article n’est pas particulièrement alarmant sur la question des brevets, et je retiens aussi ceci :



Au cours de notre analyse, nous avons constaté qu’à ce jour la propriété industrielle concernant les terres rares est détenue à plus de 50 % par la Chine et le Japon, principaux producteurs et consommateurs de terres rares, précédant les États-Unis, la Russie et la France. À eux seuls, ces cinq pays se partagent 80 % des brevets déposés entre 1998 et 2008. L’activité inventive de l’Europe, soutenue majoritairement par la recherche française et allemande, comptabilise près de 18 % de ces brevets.









Mearwen a écrit :



Le but de la privatisation est d’arroser les copains qui financent le jeu politique. Sarkozy avait revendu les autoroutes à ses amis (Bouygues et Compagnie). Je suis sur que Macron a des copains a arrosé.





Ben voyons…

Le truc que je lisais déjà de certains en 1986 quand TF1 a été privatisé.

C’est vachement discret comme méthode pour “arroser des copains”. Par ailleurs le financement politique est public depuis pas mal d’années (j’ai connu l’époque où ce n’était pas le cas).







Mearwen a écrit :



Les autoroutes, les barrages, ADP sont des monopoles  naturels de fait et se doivent d’être contrôlé par l’état.





“naturels de fait” ? Parce que ?

Même les trains étaient privés au départ, et au moins une partie des barrages (et des producteurs d’électricité).

Pour ADP il n’y a pas de raison particulière que ce soit étatique non plus.







v1nce a écrit :



Qu’a fait l’Europe pour soutenir les entreprises européennes qui voulaient commercer avec l’Iran ? Instex.

Autant dire rien. Même pire que rien parce que du coup on a perdu toute (enfin le semblant de) crédibilité qu’on pouvait avoir ET du côté américain ET du côté iranien.









v1nce a écrit :



Alors que l’UE fasse quelque chose pour prouver qu’elle n’est pas naïve (FCPA, ITAR, euro pour les transactions, extraterritorialité…)





Je ne connais pas en détail le cas que tu cites, mais je suis persuadé que c’est difficile de juger de l’extérieur, sans connaître ce qui se dit au sein de la diplomatie française, ainsi que des ministères genre industrie ou commerce extérieur (qui eux sont sûrement très désireux que les boîtes françaises ne pâtissent pas trop de la situation), de façon discrète car il y a des choses à peser.







sneakyB a écrit :



Pourquoi seulement Huawei et pas Oppo et Xiaomi et les autres constructeurs chinois qui font des smartphones et des tablettes sous Android ?





Bonne remarque, qui pourrait faire penser que c’est pas juste une question d’être anti-chinois.

(mais comme déjà dit, la décision américaine fait peut-être partie des “arguments” dans les négociations globales, on prend le plus gros acteur)









Toorist a écrit :



Par contre, se désengager des sociétés d’autoroutes quand elles deviennent rentable et / ou prolonger les concessions quand on sait que c’est une poule aux oeufs d’or… Oui on est un peu dans le même cas que ADP





Je pense que c’est la vision à court-moyen terme qui l’a emporté, pour les autoroutes (et peut-être de l’incompétence), vu le montant de la vente (entre 15 et 22 milliards selon comme on considère la chose, cf l’article ci-dessous).







elticail a écrit :



Ah bon ? Elles allaient devenir rentables justement (et bizarrement on vend à ce moment) : “La dette des autoroutes baissait, plusieurs millions voire milliards

de dividendes allaient commencer à entrer dans les caisses de l’État”

https://www.franceinter.fr/emissions/secrets-d-info/secrets-d-info-30-mars-2019





Merci pour cet article, il est long et détaillé, et il y en a pour tout le monde (bravo France Inter) (remarque incidente, ça fait partie des choses qui devraient clouer le bec à ceux qui prétendent que les médias dépendant de l’État ne publient rien contre lui - et ici il est question aussi de l’actuel président).

J’ai relevé en passant ces 2 passages :




  • “Le gouvernement Jospin décide d’ouvrir au privé le capital des sociétés d’économie mixte concessionnaires d’autoroutes jusqu’ici entièrement détenu par l’État.” (comme quoi c’est pas forcément les plus libéraux qui font ça).

  • “Faute de crédit, l’état du réseau non concédé se dégrade.” : en espérant que côté réseau concédé (au privé) ils respectent leurs engagement d’entretien.







    Ramaloke a écrit :



    Ce qui coûte une blinde avec les autoroutes, c’est les construire (façon 1 million du km), mais tu remarqueras qu’ils ont été vendu construit et rentables





    Je crois même que c’est sensiblement plus, j’avais retenu 11 millions de francs dans les années 80 (source Okapi :-) ).







    Ramaloke a écrit :



    Les sociétés privés sont arrivés, ont viré les 90% des agents





    T’es sûr ?

    Les boîtes continuent à tourner avec 10 % des effectifs d’il y a 2 ans ?







    Ramaloke a écrit :



    Et en quoi ce ne sont pas des déchets “comme les autres” ? Il y a des déchets bien, bien pire que les déchets radioactifs (usine chimique…), et les radioactifs se stockent très bien et les très dangereux ne le restent que quelques décennies.

    Il y a a énormément de désinformation concernant la radioactivité depuis des dizaines d’années, même de la part d’association type Greenpeace, ce qui est très décevant.

    Si on veut s’attaquer à des déchets dangereux […]





    <img data-src=" />

    “trop merci” si je puis dire. Marrant j’ai répondu avant de lire ton commentaire, on est assez raccord.

    (désinformation aussi de la CRIRAD sur laquelle il existe des anecdotes pas tristes)







    Ramaloke a écrit :



    A côté, le nucléaire, c’est peanuts, même en comptant Tchernobyle et Fukushima (c’est violent, mais c’est le cas), et c’est une excellente méthode de réduire la pollution, justement, car il y a “très peu” de déchets en comparaison de l’énergie fourni (c’est plus simple de stocker 500kg de déchets nucléaires que 100 tonnes de cendres de charbon qui se répandent dans l’atmosphère).





    Je ne comparerais pas tout à fait Tchernobyl et Fukushima-Daïchi (marrant qu’on dise “Fukushima”, alors que c’est la préfecture à 60 km de là), car pour ce dernier on a zéro mort dû à la radioactivité. Autrement dit, si pour Tchernobyl on a eu une tragédie humaine (surtout dans les premiers temps, car maintenant les animaux sont peinards dans la zone et en pleine santé), ce ne fut pas le cas pour les environs de la centrale japonaise (évidemment le fait de quitter sa maison, c’est moche mais ce n’est pas la mort au sens propre).



    Pour la comparaison des 500 kg versus 100 tonnes, je crois qu’on est même dans les 10 kg versus 100 tonnes. Dire qu’il suffit de 7 g d’uranium dans une centrale pour fournir l’électricité d’un ménage de 4 personnes pendant 1 an. S’il fallait utiliser du charbon ou du pétrole, c’est une autre histoire (je ne sais plus combien de trains il faudrait si c’était du charbon, pour une centrale de 900 MW).







    kwak-kwak a écrit :



    Les théories du complot sur fond de xénophobie… … très peu pour moi. Il va falloir argumenter un peu plus (Et merci de ne citer ce torchon de Bloomberg qui n’en est pas à son coup d’essai en matière d’infox)





    Dire que les entreprises chinoises n’ont d’autre choix que de se soumettre au gouvernement chinois, en quoi est-ce de la xénophobie ? Tu penses sincèrement qu’elles peuvent ?

    (dans une certaine mesure, même une entreprise française peut se voir un peu imposer certaines choses par le gouvernement, dans certains cas ; en tous cas subir des pressions)









kwak-kwak a écrit :



Les théories du complot sur fond de xénophobie… … très peu pour moi. Il va falloir argumenter un peu plus (Et merci de ne citer ce torchon de Bloomberg qui n’en est pas à son coup d’essai en matière d’infox)





Oula. Bienvenu dans ma blacklist. Ton xénophobie tu le te fous où je pense. Xoxo.









OlivierJ a écrit :



Dire que les entreprises chinoises n’ont d’autre choix que de se soumettre au gouvernement chinois, en quoi est-ce de la xénophobie ? Tu penses sincèrement qu’elles peuvent ?

(dans une certaine mesure, même une entreprise française peut se voir un peu imposer certaines choses par le gouvernement, dans certains cas ; en tous cas subir des pressions)





Je constate juste que dans les faits, il n’y a pas plus de backdoors dévoilés sur les produits en provenance de l’usine du monde que depuis les autres pays. Et que bien souvent la presse généraliste appelle “grave backdoor” une fuite de données se limitant à l’export d’un carnet d’adresse sur le serveur de l’entreprise (le model économique de tous les réseaux sociaux).

Des que l’on exclut Bloomberg (qui n’est pas un journal spécialisé en sécurité informatique, mais un journal spécialisé sur la rumeur financière), il n’y a juste plus rien alors que certains sites spécialisés comme Ars Technica passent leur temps à démentir les infox de Bloomberg (comme par exemple ici, ou encore ici.



Le fait que le gouvernement Chinois soit peu recommendable n’est en aucun cas cas une preuve que les entreprises du pays sont néfastes.

Pour rappel, il y a en ce moment une entreprise Franco-Française qui diffuse des bloatware via des plateformes Françaises en faisant du cybersquating en toute impunitée… Il ne viendrait à personne de dire qu’elle a l’aval du gouvernement Français.



Tout ce que je demande, ce sont des preuves. Et quand la preuve consiste à dire “parce que c’est Chinois et le gouvernement Chinois on ne l’aime pas” ce n’est pas une preuve, c’est juste xénophobe !









kwak-kwak a écrit :



c’est juste xénophobe !





C’est juste exagéré comme terme.

Idéologique, crétin, imbécile, etc … mais xénophobe ?? franchement&nbsp;<img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Hum, la plupart des journalistes votent plus ou moins à gauche (rien de nouveau), pas franchement des chantres d’un grand libéralisme ;





Il va falloir l’expliquer jusqu’à quand? Ce ne sont pas les journalistes qui font l’orientation politique des articles mais les directeurs de publications, rédac chefs etc. L’orientation politique personnelle d’un journaliste ne pèse rien dans la plupart des publications. Cet argument issu des publications du FN est nul et non avenu, il faut cesser de le répéter, un journal ce n’est pas l’agrégation des idées de ses journalistes (à part peut être chez libé).

Pour le reste la majorité de la gauche, c.a.d. historiquement le PS/verts et aujourd’hui splittée entre PS Verts et LREM est pour le libéralisme économique, l’Europe, le libre échange etc. C’est d’ailleurs sous la fin du premier mandat de Miterrand que les privatisations ont commencé.

Des gens comme chevènement et aujourd’hui mélenchon ont toujour été minoritaires à gauche et c’est bien plus chez les gaulistes que traditionnellement on trouvait des anti libéraux (et sur les moeurs et sur l’économie) (ou alors au PCF mais depuis les années 80 c’est un parti anecdotique).







OlivierJ a écrit :



quant aux haut-fonctionnaires et à une bonne partie des politiques, pas franchement des grand libéraux : ça n’est pas dans la tradition française, tout simplement.

L’État français aime contrôler, y compris son économie et son industrie. Ce n’est pas compliqué, il n’existe pas vraiment de parti se revendiquant d’un certain libéralisme en France (à l’inverse, on a 2 candidats d’extrême-gauche genre LO et NPA dans ce pays <img data-src=" /> ). Un des rares fut Alain Madelin et il n’est jamais allé très loin.





Alain madelin était un fasciste qui utilisais le libéralisme comme cache sexe. Son programme économique était d’ailleurs identique à celui du Front National à l’époque.

Pour le reste tu as 35 ans de retard sur ton analyse de la haute fonction publique et du souverainisme économique. Les derniers grands plans d’état c’est sous Giscard avec le plan téléphone, le plan câble n’ayant jamais été mené jusqu’au bout -bradé à Drahi depuis- et la quasi totalité des décisions politiques depuis ont consisté à dégraisser l’état soit en déléguant aux collectivités locales qui délèguent largement au privé sur l’eau, les routes, les cantines, équipements sportifs/culturels/educatifs etc. soit en privatisant (pompes funèbres, autoroutes, telecoms, train, participations publiques dans les entreprises etc.). C’est bien une politique libérale qui est menée au sein de l’état français depuis 1986 environ.

Et elle l’est parce que les formations en économie poussent toutes dans le sens du néo libéralisme, soit dans sa version Keynesiene soit dans sa version école de Chicago et que l’indépendance d’esprit des énarques et ingénieurs est connue pour son inexistance.







OlivierJ a écrit :



Et sur ton histoire de brebis effarouchées, tu mets tout le monde dans le même sac, ce qui n’a pas de sens ni de pertinence. Par ailleurs, certaines déclarations sont faites sur le moment dans un but très “politique” et de message adressé à certains, ça n’a rien de nouveau.





Sauf que là ce n’est pas le cas si on en croit le canard enchainé. L’ensemble du gouvernement et les hauts fonctionnaires pensaient réellement que les hollandais ayant un discours très libéral ne feraient jamais ce genre de choses.

Ca a été la même quand Renault a tenté de croquer dans Volvo il y a 20 ans (Hannn lé suédoi i veul pas hannn…). Par contre chez nous on laisse Tata steel ou autres Mondelez ou industriels auto dépecer notre outil industriel avec le sourire et les politiques vont serrer des mains dans les usines en signant des chèques pour fluidifier les choses et éviter les émeutes. Les derniers à s’être battus industriellement c’est avant l’an 2000 pour garder Alstom en vie et les Chantiers de l’atlantique du coup je maintiens pour l’époque présente… tas de débiles.









kwak-kwak a écrit :



Je constate juste que dans les faits, il n’y a pas plus de backdoors dévoilés sur les produits en provenance de l’usine du monde que depuis les autres pays.

[…]

Tout ce que je demande, ce sont des preuves. Et quand la preuve consiste à dire “parce que c’est Chinois et le gouvernement Chinois on ne l’aime pas” ce n’est pas une preuve, c’est juste xénophobe !





Merci pour cette réponse détaillée.

Je persiste à penser (avec une bonne probabilité) que si nos services (côté occidental, donc US, FR, DE, UK entre autres) ont trouvé des portes dérobées dans des produits chinois, ils n’en font pas de communication publique détaillée.



Au sein de l’Europe aussi il y a une méfiance pour certains produits chinois, est-ce vraiment totalement infondé ? En tous cas, l’espionnage chinois est une réalité, même s’ils ont plutôt tendance à ne pas tellement agir personnellement en-dehors de leur sol (d’après par exemple l’ancien agent français qui a la chaîne YouTube “Talks with a spy”).

Et le pouvoir chinois est légèrement plus autoritaire que les gouvernements européens (pour répondre à ce que tu disais sur le site de téléchargement français). C’est plutôt si le gouvernement chinois n’essayait pas d’instrumenter certains matériels que je serais étonné. Déjà que côté US on sait que le gouvernement peut imposer des choses à des sociétés comme FB et MS sans qu’elles puissent en parler (le FISA Act je crois).









yvan a écrit :



Il va falloir l’expliquer jusqu’à quand? Ce ne sont pas les journalistes qui font l’orientation politique des articles mais les directeurs de publications, rédac chefs etc. L’orientation politique personnelle d’un journaliste ne pèse rien dans la plupart des publications.





Pas faux mais même au sein d’un journal, les différents journalistes ne sont pas toujours dans la même ligne. Ça vaut pour le Figaro comme pour d’autres publications.







yvan a écrit :



Pour le reste la majorité de la gauche, c.a.d. historiquement le PS/verts et aujourd’hui splittée entre PS Verts et LREM est pour le libéralisme économique, l’Europe, le libre échange etc.





Si on regarde dans les faits, on n’est pas très libéral en Europe et en France. C’est un mélange d’une certaine liberté de commerce et d’entreprise avec une réglementation assez forte et beaucoup d’obligations (rien que le droit du travail, ou tout ce qu’il faut respecter pour construire une maison). Ça vaut aussi pour les particuliers (par ex en théorie tu peux t’assurer ailleurs qu’à la Sécu, mais c’est assez difficile en pratique).







yvan a écrit :



Alain madelin était un fasciste qui utilisais le libéralisme comme cache sexe.





Carrément…

Déjà que le libéralisme est antinomique du fascisme.

(mais il est vrai que Madelin a été plus à droite dans sa jeunesse)







yvan a écrit :



la quasi totalité des décisions politiques depuis ont consisté à dégraisser l’état soit en déléguant aux collectivités locales qui délèguent largement au privé sur l’eau, les routes, les cantines, équipements sportifs/culturels/educatifs etc. soit en privatisant (pompes funèbres, autoroutes, telecoms, train, participations publiques dans les entreprises etc.). C’est bien une politique libérale qui est menée au sein de l’état français depuis 1986 environ.





Disons une politique un peu plus libérale qu’avant. On a connu les nationalisations après guerre.

Mais l’empreinte de l’État reste forte (sans parler du côté prélèvements obligatoires).







yvan a écrit :



Et elle l’est parce que les formations en économie poussent toutes dans le sens du néo libéralisme, soit dans sa version Keynesiene soit dans sa version école de Chicago et que l’indépendance d’esprit des énarques et ingénieurs est connue pour son inexistance.





Un peu “LOL” la fin de ta phrase <img data-src=" />

Quant aux formations en économie, c’est normal qu’on parle d’échanges (pour résumer le libéralisme économique), car il n’y a pas d’économie sans échanges. Si c’est pour faire à la soviétique, pas besoin d’études économiques, tout est décidé par l’état. Or l’économie dans sa conception un peu scientifique, c’est l’étude des échanges commerciaux et plus largement l’étude des comportements humains du point de vue économique.

Intéressant de lire ce qu’en dit Jean Tirole dans son livre, sur ce qui l’intéresse dans l’économie et ce que c’est que l’économie et les études dans cette branche.







yvan a écrit :



Par contre chez nous on laisse Tata steel ou autres Mondelez ou industriels auto dépecer notre outil industriel avec le sourire et les politiques vont serrer des mains dans les usines en signant des chèques pour fluidifier les choses et éviter les émeutes. Les derniers à s’être battus industriellement c’est avant l’an 2000 pour garder Alstom en vie et les Chantiers de l’atlantique du coup je maintiens pour l’époque présente… tas de débiles.





Tu préfères que des usines ferment tout de suite, ou bien qu’elles continuent à fonctionner, éventuellement avec moins de personnel ?

Les jugements à l’emporte-pièce comme ça, bof…

Et dans le genre intervention étatique coûteuse, on a eu les tentatives de sauvegarde de l’activité minière dans le nord et le nord-est de la France, avec de l’argent qui aurait été bien mieux consacré à former les gens à se recaser dans des secteurs moins en crise. Ça a été analysé dans des bouquins il y a longtemps.



D’ailleurs, contrairement à ce qu’on entend régulièrement, il y a toujours un tissu industriel en France, faudrait que je retrouve l’article et les chiffres.









OlivierJ a écrit :



Ben voyons…

Le truc que je lisais déjà de certains en 1986 quand TF1 a été privatisé.

C’est vachement discret comme méthode pour “arroser des copains”. Par ailleurs le financement politique est public depuis pas mal d’années (j’ai connu l’époque où ce n’était pas le cas).







“naturels de fait” ? Parce que ?

Même les trains étaient privés au départ, et au moins une partie des barrages (et des producteurs d’électricité).

Pour ADP il n’y a pas de raison particulière que ce soit étatique non plus.



&nbsp;



Le financement est publique jusqu’a un certain point&nbsp; (Les différentes affaires de fraude récentes) et surtout les politiques préparent l’après : Recasage dans le privé à prix d’or dans des conseils d’admin, placement des enfants,&nbsp; parents ect…

Prenons par exemple le frère de l’ancien président Sarkozy PDG pendant 20 ans d’une pointe de 50 personnes dans le textile qui s’est crashé et qui&nbsp; devient par “miracle” directeur d’une des plus grosses mutuelles de France.



L’état finance pendant des années des infrastuctures qui sont revendus a bas cout à des acteurs privés mais comme personne ne trouve a redire à cela ( La liste des politiques élus malgré des malversations est effarente en france).



ADP dispose des 2 aéorports parisiens qui font 100 millions de passager soit plus de 50 % du traffic en France et 80% du traffic international. Si demain ADP veut augmenter la redevance de&nbsp; 50% il peut il n’y a aucun concurrent. Ce qui pourrait impacter très fortement un des secteurs les plus importants de l’économie fr (Tourisme).

&nbsp;

Un monopole naturel est un monopole qui ne peut être dupliqué ( Comme un barrage) et un monopole de fait est un monopole qui ne peut être dupliqué d’un point de vue économique ( Réseaux distribution eau/elect/ cuivre, aéroport, autoroute, réseaux métro, trains, …).









OlivierJ a écrit :



Ben voyons…

Le truc que je lisais déjà de certains en 1986 quand TF1 a été privatisé.

C’est vachement discret comme méthode pour “arroser des copains”. Par ailleurs le financement politique est public depuis pas mal d’années (j’ai connu l’époque où ce n’était pas le cas).



en même temps, dans les années 80 on parlait pas mal des relation de Francis Bouygues avec Mitterrand… bien qu’elles n’aient pas été au même niveau que celles que Mitterrand avait avec André Rousselet (un de ses anciens collaborateurs, par ailleurs fondateur des taxis G7 et de Canal+). Tout ça pour dire que le soi disant “libéralisme” français n’est rien de plus qu’un gros capitalisme de copinage à tous les étages, il n’y a rien de libéral là-dedans.

&nbsp;





OlivierJ a écrit :



&nbsp;“naturels de fait” ? Parce que ?

Même les trains étaient privés au départ, et au moins une partie des barrages (et des producteurs d’électricité).

Pour ADP il n’y a pas de raison particulière que ce soit étatique non plus.





&nbsp;+1. Au passage, un de mes oncles, patron d’une scierie, avait été forcé de vendre la turbine qui alimentait sa scierie en électricité à EDF.

Quant aux trains, la nationalisation a commencé si je ne m’abuse dans les années 30, pour s’achever après guerre. On trouve encore les sièges des anciennes compagnies, comme notamment celui de la compagnie Paris-Lyon-Méditerrannée à 2 pas de la gare Saint-Lazare à Paris. Un très beau bâtiment.

&nbsp;





OlivierJ a écrit :



Bonne remarque, qui pourrait faire penser que c’est pas juste une question d’être anti-chinois.

(mais comme déjà dit, la décision américaine fait peut-être partie des “arguments” dans les négociations globales, on prend le plus gros acteur)



ce n’est pas une question d’être anti-chinois, c’est d’avoir trouvé une entreprise qui est “bonne cliente” pour les soupçons. Et si Huawei est bonne cliente, c’est à cause de plusieurs facteurs :





  • son président / fondateur est apparemment un ancien gradé de l’armée chinoise

  • l’entreprise est montée en puissance très, très vite, dans tous les domaines de la téléphonie et des réseaux

  • ils sont leaders dans toute la chaîne technologique de la 5g, allant de la fourniture des équipements “cœur de réseau” aux équipements terminaux - contrairement à BBK et Xiaomi qui ne fournissent que des terminaux



    Quant à la question des liens entre Huawei et le pouvoir chinois, il faut être naïf ou ne rien connaître au fonctionnement de la Chine pour penser qu’une entreprise peut y grossir à ce point sans avoir de bonnes connexions politiques. Est-ce à dire que les équipements sont vérolés de backdoors à la demande du gouvernement ? Absolument pas, le gouvernement chinois est à mon avis trop subtil pour monter des stratagèmes aussi grossiers. Quand on se pose des questions sur la stratégie des chinois, il ne faut jamais oublier qu’ils sont les inventeurs du jeu de go.





    OlivierJ a écrit :



    T’es sûr ?

    Les boîtes continuent à tourner avec 10 % des effectifs d’il y a 2 ans ?



    si c’est le cas, la conclusion s’impose d’elle-même…&nbsp; mais ne devrait pas plaire à celui auquel tu réponds.

    &nbsp;





    OlivierJ a écrit :



    &nbsp;

    “trop merci” si je puis dire. Marrant j’ai répondu avant de lire ton commentaire, on est assez raccord.

    (désinformation aussi de la CRIRAD sur laquelle il existe des anecdotes pas tristes)



    […]



    +1.

    En termes de déchets, la communication d’Areva (donc clairement orientée) parlait de l’équivalent d’un dé à coudre par français par an de déchet ultime (non recyclable) dans les années 2000. Je ne sais pas ce qu’il en est aujourd’hui.

    Il va sans dire que Greenpeace, donc l’ADN revendiqué est anti-nucléaire, ne doit pas être d’accord avec ça. Après tout, ils n’ont jamais été les derniers quand il s’agissait de bloquer un convoi de matériaux envoyé pour recyclage à la Hague…









OlivierJ a écrit :



Pas faux mais même au sein d’un journal, les différents journalistes ne sont pas toujours dans la même ligne. Ça vaut pour le Figaro comme pour d’autres publications.





Non ça ne vaut pas, l’orientation politique des médias est peu équivoque par rapport à “la gauche”, surtout si on parle du figaro. Mais ça vaut pour les autres également, on peut douter de voir des contenus hostiles à l’europe dans le monde ou des contenus hostiles à l’immigration dans mediapart etc. quoi qu’en pensent leurs journalistes.

On vient tout de même d’avoir des faits de harcellement sexiste rapportés de journalistes bossant dans des journaux largement pro féministes. A un moment il faut juste pas utiliser cet argument fallacieux du vote des journalistes.







OlivierJ a écrit :



Si on regarde dans les faits, on n’est pas très libéral en Europe et en France. C’est un mélange d’une certaine liberté de commerce et d’entreprise avec une réglementation assez forte et beaucoup d’obligations (rien que le droit du travail, ou tout ce qu’il faut respecter pour construire une maison). Ça vaut aussi pour les particuliers (par ex en théorie tu peux t’assurer ailleurs qu’à la Sécu, mais c’est assez difficile en pratique).





Le libéralisme économique est le libre échange et la détention privée des moyens de production et de décision économiques. Le niveau de réglementation de l’urbanisme ou la présence d’un code du travail n’ont pas grand chose à voir avec le libéralisme économique.

Si l’Europe de l’ouest n’est pas une zone de libéralisme, il n’en existe pas sur terre…







OlivierJ a écrit :



Disons une politique un peu plus libérale qu’avant. On a connu les nationalisations après guerre.

Mais l’empreinte de l’État reste forte (sans parler du côté prélèvements obligatoires).





C’est pas “un peu plus libéral” quand l’ensemble des orientations politiques et économiques depuis 35 ans vont vers la détention par capitaux privés du patrimoine du pays et que l’état force la fin des barrières douanières, y compris en allant à l’encontre du vote des français concernant le traité constitutionnel européen ou en mettant en danger la capacité militaire du pays (plus de missiles français depuis sarkozy, toujours pas de transports militaires aériens alors qu’on a un des deux plus gros avionneurs du monde… du coup on sous loue aux russes, aux ricains, à des mercenaires dégueulasses parfois…).







OlivierJ a écrit :



Un peu “LOL” la fin de ta phrase <img data-src=" />





Je tiens le même discours que l’ancien directeur de l’ENA sur le sujet… on peut supposer qu’il ne sait pas de quoi il parle.







OlivierJ a écrit :



Quant aux formations en économie, c’est normal qu’on parle d’échanges (pour résumer le libéralisme économique), car il n’y a pas d’économie sans échanges. Si c’est pour faire à la soviétique, pas besoin d’études économiques, tout est décidé par l’état. Or l’économie dans sa conception un peu scientifique, c’est l’étude des échanges commerciaux et plus largement l’étude des comportements humains du point de vue économique.





L’économie n’a absolument rien de scientifique.

Et pour faire de l’économie planifiée il faut au moins largement autant de compétences que pour commenter les évolutions de la loi du plus fort dont se contente l’écrasante majorité des économistes.







OlivierJ a écrit :



Intéressant de lire ce qu’en dit Jean Tirole dans son livre, sur ce qui l’intéresse dans l’économie et ce que c’est que l’économie et les études dans cette branche.





Je ne connais pas. Je viens de lire la fiche wikipedia. C’est un économiste comme un autre.

S’il était bon et s’il comprenait comment marche l’économie il serait riche en plaçant sur les marchés. S’il ne l’est pas c’est un communicant comme les autres…







OlivierJ a écrit :



Tu préfères que des usines ferment tout de suite, ou bien qu’elles continuent à fonctionner, éventuellement avec moins de personnel ?

Les jugements à l’emporte-pièce comme ça, bof…





Les sophismes à l’emporte pièce comme ça, bof <img data-src=" />

https://fr.wikipedia.org/wiki/Faux_dilemme







OlivierJ a écrit :



Et dans le genre intervention étatique coûteuse, on a eu les tentatives de sauvegarde de l’activité minière dans le nord et le nord-est de la France, avec de l’argent qui aurait été bien mieux consacré à former les gens à se recaser dans des secteurs moins en crise. Ça a été analysé dans des bouquins il y a longtemps.





Forcément puisque ça date d’une période avant les années 80 et ce que j’ai décris comme la généralisation des politiques libérales dans la haute fonction publique française. Je trouve l’argument super. Complètement dans le contexte. <img data-src=" />

Dans le sujet malgré tout puisque l’argent qui a été donné à Ernest Antoine Sellières, un ex. big boss du medef a servi a financer la propagande pro riches ensuite au travers de ce syndicat.







OlivierJ a écrit :



D’ailleurs, contrairement à ce qu’on entend régulièrement, il y a toujours un tissu industriel en France, faudrait que je retrouve l’article et les chiffres.





Ils ne sont pas glorieux justement.https://www.economie.gouv.fr/entreprises/chiffres-cles-industrie

Je t’aide à comparer avec un pays où le coût de la main d’oeuvre est dément par rapport à la France (2x plus environ) mais où le patronat est nationaliste (et xénophobe malheureusement) et n’a jamais renoncé en devenant une élite mobile mondialementhttps://www.contrepoints.org/2014/01/23/154252-economie-suisse-poids-reel-des-ba…









OlivierJ a écrit :



Un peu “LOL” la fin de ta phrase <img data-src=" />

Quant aux formations en économie, c’est normal qu’on parle d’échanges (pour résumer le libéralisme économique), car il n’y a pas d’économie sans échanges. Si c’est pour faire à la soviétique, pas besoin d’études économiques, tout est décidé par l’état. Or l’économie dans sa conception un peu scientifique, c’est l’étude des échanges commerciaux et plus largement l’étude des comportements humains du point de vue économique.

Intéressant de lire ce qu’en dit Jean Tirole dans son livre, sur ce qui l’intéresse dans l’économie et ce que c’est que l’économie et les études dans cette branche.





Je ne sais pas ce que ça vaut niveau véracité mais j’en entendu globalement la même chose un peu partout : Les économistes sont tous formés selon les mêmes concepts dans les mêmes moules :

Ils ne voient que les théories classique et “néo-keynésiens” dans tout leur cursus (théorie très orienté libéral, qui n’utile pas la monnaie pour leur simulation, alors qu’elle a de très gros impacts etc.)

Ici pour les courants de pensées économiques :

https://www.youtube.com/watch?v=ZsPnw0qESCkIci pour les “grands axes” des courants économiques :

https://www.youtube.com/watch?v=Jl07Cl4j8n8

Et ici pour le fait de faire des théorie sans utiliser la monnaie :

https://www.youtube.com/watch?v=bdoEm_KnFdQ



Après je n’ai pas assez de savoir économique pour savoir si c’est vrai ou non, mais c’est assez “courant” d’entendre cela concernant les formations en économie qui serait très “orientée” dans un certain mode de pensée, et bien souvent, quand tu parles de Marxisme, à part te faire traiter de communiste, on sent qu’il n’y a pas grand chose derrière en terme de compréhension des principes économiques sous-jacent.



Si des gens connaissent ou on fait des formations en économie (licence, master et doctorat) ils pourraient surement répondre si ils apprennent autre chose que les théorie classiques et néo-classique et si certaines de leur simulation utilisent la monnaie ou juste un système de troc (qui est la critique récurrente contre les théories classiques pour dire que c’est de la merde…ce que je commence de plus en plus à croire).









OlivierJ a écrit :



Merci pour cette réponse détaillée.

Je persiste à penser (avec une bonne probabilité) que si nos services (côté occidental, donc US, FR, DE, UK entre autres) ont trouvé des portes dérobées dans des produits chinois, ils n’en font pas de communication publique détaillée.





Ce n’est pas comme cela que fonctionne le monde de la sécurité. Les failles et backdoors peuvent être considérées comme des armes.





  • Quand on trouve une faille exploitable, soit

    =&gt; On juge important de la reboucher, et donc on la divulgue après l’avoir rebouchée

    =&gt; Soit on s’assure que personne d’autre ne la connaisse et on la garde sous la main pour un usage futur.



  • Quand on trouve une backdoor dans un produit étranger

    =&gt; Alors cela signifie que “l’ennemi” l’exploite déjà contre nous. Cela ne fait absolument aucun sens de ne pas rendre publique cette backdoor, puisque garder le silence équivaut à aider l’ennemi à mieux nous espionner. Et dans un contexte de guerre commerciale, si on peut trasher le concurrent à juste raison, pourquoi s’en priver ?

    Il y aurait donc un complot des agences de sécurité occidentale pour aider les Chinois à mieux nous espionner… … ça ne fait aucun sens !







    OlivierJ a écrit :



    Au sein de l’Europe aussi il y a une méfiance pour certains produits chinois, est-ce vraiment totalement infondé ?





    Il n’y a pas vraiment raison de s’en méfier plus qu’un autre pays. (sauf qu’on ne les aime pas)









    OlivierJ a écrit :



    Et le pouvoir chinois est légèrement plus autoritaire que les gouvernements européens (pour répondre à ce que tu disais sur le site de téléchargement français). C’est plutôt si le gouvernement chinois n’essayait pas d’instrumenter certains matériels que je serais étonné. Déjà que côté US on sait que le gouvernement peut imposer des choses à des sociétés comme FB et MS sans qu’elles puissent en parler (le FISA Act je crois).



    Ca en revient à ce que j’expliquais ci dessus… Notre seule “preuve” comme quoi les Chinois seraient plus méchant que les autres est qu’on ne les aime pas et on n’aime pas leur régime. Et on ne les aime pas notamment pas parce que l’on est persuadé qu’ils nous espionnent plus que les autres. Cherchez l’erreur !

    Et pour le reste, non, pondre des backdoors à tout va et ruiner ainsi sa réputation commerciale, n’est pas la meilleure solution pour accroître ses exportations. La Chine n’a pas forcément intérêt à pourrir ses produits.

    Et de mon coté, via la presse spécialisée, je constate qu’il n’y a pas plus de backdoors Chinoises que backdoor Américaines, Européennes ou d’ailleurs. Il y a juste une énorme campagne d’infox menée par Bloomberg.







    Mais bon faire des attaques à la réputation est un peu à la mode en ce moment : Actuellement tout le monde en France (ou presque) est persuadé qu’un produit abondamment utilisé depuis 40 ans est hautement cancérigène car la société qui en a possédé les brevets pendant 20 ans a une réputation dégueulasse. Et ce bien que l’ensemble des autorités sanitaires, médicales et autres instances scientifiques du monde ont conclu à un effet non détectable dans les conditions d’utilisation actuelles… Mais bon, je suis surement un troll de cette société (c’est Elise Lucet qui le dit)



    Un peu comme si je décrétais que les petits plats que mon ex me préparaient de temps en temps étaient hautement cancérigènes : la preuve, elle dit que non, or elle m’a trompé avec un autre. Même qu’une fois, elle a lu mes SMS dans mon téléphone sans ma permission, c’est pour dire si elle voulait m’empoisonner !





    Pour en revenir au sujet : S’il y a des backdoors Chinoises, ou sont-elles ?

    Allez je suis sympa : j’en donne une : Superfish. (Qui s’explique pourtant par de l’incompétence crasse (le rasoir d’Hanlon), … au même titre que les développeurs de mon entreprise qui nous foutent des chmod 777 de partout car la gestion des droits les emmerde).



    Aller encore une ici : Infineon TPM RSA Breach : … Non je déconne, Infineon est une société Allemande (La fameuse Deutsch Qualität)









OlivierJ a écrit :



D’ailleurs, contrairement à ce qu’on entend régulièrement, il y a toujours un tissu industriel en France, faudrait que je retrouve l’article et les chiffres.





On est 5 ème mondial et 3 ème en Europe



Hmmmm, Olivier, je t’invite à lire la législation Européenne posant le cadre des marchés publics dans l’espace membre ; On pourra ensuite rediscuter du “L’EU favorise aussi ses propres produits et entreprises”.


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