Il y a quelques jours, plusieurs agences américaines ont indiqué n’avoir « aucune preuve » d’un piratage, ajoutant même que « l'élection du 3 novembre a été la plus sûre de l'histoire des États-Unis ».
Parmi les signataires, la Cybersecurity and Infrastructure Security Agency (CISA) du département de la Sécurité intérieure. La réponse de Donald Trump, qui revendique régulièrement avoir gagné l’élection (même s’il a récemment entrouvert la porte d'une défaite), n’a pas tardé.
Il affirme que « la récente déclaration de Chris Krebs sur la sécurité de l'élection de 2020 était très inexacte […] Par conséquent, et avec effet immédiat, Chris Krebs a été licencié en tant que directeur de la CISA ». De son côté, Twitter a ajouté une alerte sur les messages de Trump : « Cette allégation de fraude électorale est contestée ».
Commentaires (130)
#1
de mieux en mieux ..
#2
#3
Ce mec se croit vraiment tout permis …
J’entendais ce matin à la radio qu’il voulait bombarder une centrale iranienne avant de quitter ses fonctions, un con ça n’a pas de limite.
#4
Toujours aussi réfléchi ce
TrumpTrollDans un pays qui se dit libre d’expression, si le motif de licenciement c’est “n’était pas d’accord avec le président”, ça pourrait se finir en procès ? ou existe t-il un “crime de lèse majesté” aux US ?
#4.1
Aux Etats-unis le supérieur hiérarchique a tout les droits, si il décide de te viré i le peut sans réelle faute grave. Il me semble que c’est comme ca dans pas mal d’états, je ne sais pas si au niveau national (ou plutôt au niveau des fonctionnaire d’états) c’est aussi le cas
#5
Ceci, mesdames et messieurs, est un putsch. Et avec ses 70 millions de fans fanatisés prêts à commettre un bain de sang pour l’aider à rester à la Maison Blanche, le pire est pour ainsi dire certain.
#6
C’est un classique de tous les dirigeants autoritaires. Ne jamais contredire la hiérarchie. Ce genre de fonctionnement a été impliqué dans certaines catastrophes. J’espère qu’ils n’en arriverons pas là…
#7
N’insulte pas les cons en les comparant à Trump, stp. Même eux ont droit à un peu d’honneur…
#8
Ce mec représente vraiment la quintessence des médiocres et des loosers…
Heureusement, après avoir été viré, c’est au minimum 4 affaires qui l’attendent rien qu’à New York (d’autres ailleurs) dont une pour viol, une pour fraude fiscale, une pour arnaque à l’assurance et l’affaire des liens avec la Russie qui avait été suspendue suite aux limogeages en séries des patrons du FBI, enquêtes qui vont pouvoir alors reprendre.
Et toutes avec des peines de prison lourdes à la clef ! Et aux USA, ce qui a de bien dans ce cas là : Les peines se cumulent…
#8.1
On ne pourrait par le poursuivre pour crime contre l’humanité avec sa gestion du Covid ?
#8.2
bof, au contraire, si sa gestion à permis “de ne pas conserver” quelques extrémistes de son bord, c’est peut-être bénéfique pour l’humanité, non ?
(humour noir, je cautionne pas la perte de qui que ce soit hein, y’a forcément des gens qui vont pleurer des proches)
#8.3
Je me suis fait la même réflexion. Malheureusement, les pourritures ont la vie dure.
#9
Le CEO de Twitter et celui de Facebook passent de mauvais moments en ce moment avec la justice américaine, voilà déjà une news bien plus à jour, le vent tourne… un mot sur le scandale à venir, Kraken ?
#10
Moi ce qui me désole bien plus , c’est que ce mec a des fans dans tous les étages de la société
américaine
des patrons le suivent, des rednecks hillbillies le suivent des cadres des ouvriers des gouverneurs etc …
( ils sont 70 millions et c’est pas rien ! )
#11
Personnellement c’est le bashing anti Trump qui me navre, s’il est en passe d’être réélu 4 ans de plus ce n’est pas pour rien, économiquement il a remis les USA à flots notamment.
Avec Biden élu en revanche pour nous en Europe on aurait probablement à y gagner… et l’armée états-unienne repartira faire des guerres si les démocrates sont élus.
#11.1
Il y en a eu d’autres avant lui qui ont été portés au pouvoir et y sont restés
ça se passait dans d’autres pays à une autre époque mais cela n’a pas été la meilleure période de l’histoire de cette terre
#11.2
En passe d’être réélu ? J’ai loupé un truc ?
#11.3
Il n’a strictement rien fait. Ça allait déjà très bien avec Obama et le chômage a juste continuer à baisser. Il avait le congrès avec lui pendant 2 ans et le sénat 4 ans et pas grand chose n’a été fait.
#12
Les faits sont têtus, pour le moment Biden n’est que le président annoncé des médias, pour l’annonce définitive il est impératif d’attendre.
#13
Si vous ne lisez que les médias mainstreams probablement oui vous loupez bien des choses, pour le moment c’est encore très serré entre les deux candidats et bien malin peut dire qui sera le prochain président des USA. Rarement des élections US auront été aussi troubles, il y a des recomptages et des soupçons de fraudes… il faut laisser les autorités compétentes tirer cela au clair avant de désigner un vainqueur.
#13.1
Heu… non il est pas du tout en passe d’être réélu. Stop à la désinformation ou au moins donne les sources de tes médias “non mainstreams” parceque sinon autant ne rien dire.
Biden à 3.8% d’avance et quasiment 6 millions de voix d’avance. Ecart qui croit tous les jours à mesure que les derniers bulletins sont dépouillés au passage. Ce qui est bien supérieur a l’écart d’il y a 4 ans.
Dans les état “chauds” le plus proche pour Trump est la Georgie (qui semble il va faire un recompte) ou il a 14 000 voix de retard, autant dire qu’il n’y aucune chance que Trump l’emporte même s’il recompte 15 fois.
En 2000 le recomptage “officieux” et à postériori en Floride avant permis à Al Gore de reprendre entre 600 et 700 voix à son adversaire dans le meilleur scénario.
Dans les autres état chauds, Biden a un peu plus d’avance voir beaucoup plus comme en Pennsylvanie ou dans le Michigan. Et faudrait beaucoup d’États qui changent de couleur pour que le résultat de l’élection soit changé. 0.000000000000000000558% de chance
Bref c’est 100 fois mort sauf fraude massive, or le seul qui hurle ça c’est Trump sur Twitter :desespoir:
#13.2
Tellement de soupçons de fraude qu’un mec préfère prendre le risque de se faire virer que colporter ce mensonge ;)
#13.3
Les autorités compétentes travaillent : 24 des 25 recours de Trump ont été rejetés par la justice. En Pennsylvanie le tribunal a indiqué que le propre dossier de l’équipe Trump prouvait que les observateurs n’étaient pas trop loin pour observer le dépouillement et a rejeté la plainte. Guiliani, son avocat star, en plaidant hier a du reconnaître devant le tribunal qu’il n’y avait pas de fraude. Vous pouvez suivre les tweets passionnants de Corentin Sellin et William Reymond sur ces sujets.
#14
Il veut encorre se faire parler de lui. Iln n’arreteras donc jamais c’est une plais
#15
Ce qui est déroutant pour nous c’est que c’est AP ( Associated Press) qui gère ces calculs avant l’annonce officielle des résultats.
Mais contrairement aux autres organes de presse dont nous avons l’habitude, AP ne fait pas de prédictions ni de débats et n,e donnent pas de noms .
Et c’est ce qui pourrait nous induire en erreur car ce n’est pas notre culture
Depuis 1848 c’est AP qui fait les annonces , mais le principe est simple , ils n’annoncent un résultat que quand le décompte ne peut plus être discuté mathématiquement, ensuite les autres organes de presse reprennent ces chiffres, discutent débatent élucubrent etc …
https://www.nytimes.com/2020/11/02/business/media/associated-press-presidential-election.html?smid=tw-share
#16
L’annonce du président élu est traditionnellement annoncé non pas par “les médias”, mais par l’agence Associated Press depuis extrêmement longtemps, qui a une infrastructure humaine et technique pour cela.
Les faits sont têtus, on n’a vu encore aucune preuve d’une quelconque fraude (et encore moins à grande échelle), et Biden en est à 306 grands électeurs (il en faut 270).
En plus il n’y a pas de raison que les démocrates fraudent plus que les républicains, et si une fraude importante était organisée ça se saurait vite, avec des preuves.
#17
Viva El Presidente Trump !!!
#18
J’ai commencé à écrire mon commentaire précédent avant que tu postes le tien, merci pour les précisions. L’AP joue le rôle d’une instance officielle et le fait avec un grand sérieux.
D’ailleurs, quand on voit que même Fox News, pourtant très favorable à Trump, a déclaré la victoire de Biden, on se demande dans quel monde vivent les complotistes pro-Trump (j’en connais un qui m’a sorti les mêmes âneries que Mithrill).
#19
Les élections sont organisées indépendamment dans chaque état, avec chacun ses règles pour le vote par correspondance, la diffusion des résultats au fur et à mesure du dépouillement, l’annonce du résultat final, les recours en justice etc.
Au niveau fédéral, le seul résultat officiel sera celui du vote des grands électeurs. Il ne peut pas y avoir d’annonce officielle avant.
C’est pour cela que AP tient le rôle d’annonce quasi officielle en comptabilisant les grands électeurs élus ou assurés de l’être – dès que l’écart entre les candidats dans les bulletins déjà dépouillés est supérieur aux bulletins restant à dépouiller.
#20
Il a surtout profité des actions d’Obama à retardement tout en ayant eu une chance de cocu sur la période extrêmement rentable pour l’activité économique ricaine…
#21
J’en ai vu plusieurs sortir les mêmes conneries, et les soutenir encore et encore même quand on leur prouve l’inverse (tu me diras, c’est le principe même du complotiste ^^).
Ce qui me fait peur avec eux, c’est qu’ils sont tellement nombreux qu’ils seraient capables de provoquer un sacré chaos aux USA….
#22
Si dieu existait (ou si il était réellement bon et tout puissant), il y a longtemps que le “air force one” se serait scratché avec trump et une partie de la famille (notamment ses 2 fils ainés) à bord…
Ben quoi, on a le droit de rêver un peu non ?
Plus sérieusement, ce taré est de plus en plus dangereux pour son pays et pour le monde.
Il doit crever de peur car avec toutes les casseroles financières qu’il a au cul il n’est pas sûr qu’il puisse échapper à tout au niveau judiciaire.
Pour mémoire, ce guignol avait été élu uniquement par les grands électeurs car il avait pratiquement 3 millions de voix de moins qu’Hillary Clinton.
Biden est majoritaire à la fois avec les grands électeurs et avec les voix “normales”…
#23
A noter aussi que ce mec qui se présente comme un “successfull self made man” a multiplié les faillites et ne doit son fric (ou ce qu’il en reste) qu’à son père qui n’était pas un modèle d’honnêteté en plus d’être très proche du KKK.
Quelle magnifique famille !!
Et oui, dans les gènes, y’a pas de plaisir, c’est bien connu.
#23.1
Son empire est un trompe l’œil.
Trump a été aidé par les banques à qui il doit énormément de pognon (qu’il n’a pas).
Les banques ont préféré l’aider pour tenter de récupérer quelque chose plutôt que de le lâcher et tout perdre.
Trump est un escroc (liens avec la mafia dans l’immobilier) qui a fait faillite 2 fois.
Son seul succès a été son émission de téléréalité “the apprentice”.
Suffit de l’écouter pour vite comprendre que c’est pas un gars très intelligent.
#24
Non mais allo quoi !!
Nabila présidente !!
#24.1
Arghhh !
gavroche69 m’a tuER !
#25
Et en plus il pense envoyer une petite bombe nucléaire en iran une sorte de “tiens biden demerde toi avec ça”.
#26
Normal, c’est incroyable de mentir comme ça devant tout le monde. Allez, il nous a évité Clinton, au tour de Biden, le plagiaire pro-guerres qui veut reprendre la conquête impériale là où elle a été laissée en 2017…
Toujours très très impressionné par le niveau de désinformation de gens qui ont pourtant un outil informatique dans les mains. C’est flippant. On sait bien que Trump va être impeaché, d’ailleurs Clinton passera haut la main, d’ailleurs Biden aussi, et ils vont faire une guerre nucléaire avec la Corée du Nord ou avec l’Iran… Repassez-vous le film de toutes ces années de mensonges médiatiques et comparez avec la réalité. Comment c’est possible de préférer être “conforme” et “normal” plutôt que de chercher la vérité et la raison…
#26.1
D’un autre côté ce n’est pas avec la tête dans le Fillion qu’on a accès à la vérité. Enfin c’est vrai ça dépend lesquelles
#26.2
Je veux savoir ce que tu prends comme substance, quoique ça a l’air un peu radical l’effet.
#26.3
Peut être que ces liens te seront utiles
https://www.nytimes.com/live/2020/11/18/technology/election-results-trump-biden
https://www.nytimes.com/2020/11/13/us/politics/trump-election-lawsuits.html
Pour les guerres, regarde le budget américain sous Obama (grosse diminution)
et Trump (explosion du budget).
Trump prépare sa guerre en Iran depuis le début de son mandat alors qu’Obama/Biden avaient commencé à apaiser les tensions.
Si Trump était un pacifiste il aurait poursuivi la diminution du budget militaire entamée sous Obama/Biden.
#26.4
Parfois on se demande pourquoi le monde va si mal…
Et puis on lit des trucs comme ça et on comprend pourquoi le monde va si mal…
Et même on se dit que ça pourrait être pire.
Misère de misère…
#27
J’ai bien peur qu’on ne soit trop peu à raisonner avec le recul nécessaire en effet, le reste des commentaires me fait très peur à moi aussi… c’est pour ça que je viens moins souvent sur NXi d’ailleurs, il faut croire que les gens aiment toujours autant se faire laver le cerveau, après la TV… les médias du net contrôlés par les états… seuls les esprits lucides comme nous l’avons compris.
#27.1
Lucides, vérité, raison, y’a que nous qui comprenons…
Joli.
Vous savez quoi ? Qu’est-ce que vous foutez encore a discuter avec des ignorants lobotomisés comme nous ici ? Personne ne vous retient d’aller discuter ailleurs entre gens “lucides” et éclairés, qui savent se servir de l’outil informatique mieux que nous.
Qui se ressemble s’assemble, non ?
Votre bonne parole on n’en a pas besoin ici, les amis. On la comprend tres bien, mais elle est risible. SVP allez ailleurs, ici il y a moins d’esprits faibles qu’ailleurs, où vous pourrez trouver plein d’abrutis a convertir a votre cause, histoire de vous sentir superieurs en vase clos.
#28
@tous ceux qui parlent des affaires judiciaires qui attendent le père Trump une fois son mandat terminé : pourquoi croyez vous qu’il s’accroche autant ?
#29
Qu’est-ce qu’il faut pas lire comme conneries !!
Par contre je reconnais que vous n’êtes pas du genre (les gens comme toi) à vous faire “laver le cerveau”.
En effet, comment diable laver un truc qui n’existe pas ?
A-t-on déjà vu un éléphant se laver les ailes ou une colombe se laver la trompe ?
#29.1
Tu es en forme.
Parfois je me dis que ce genre de type ne peut pas être sérieux à 100 %, il doit bien y avoir dans un coin de son cerveau une forme de doute sur toutes ses “sources” douteuses qu’il prend au sérieux, sans parler du fait qu’un complotiste a souvent des contradictions dans ses théories et propos.
Pas mal vu : “Le complotiste c’est quand même un mec qui croit que tout le monde lui ment. Sauf le mec qui lui dit que tout le monde lui ment.”
(source / https://mobile.twitter.com/marcais_olive/status/1326796571883745281 )
#29.2
Un jour j’ai vu une voiture se faire laver les ailes chez un éléphant bleu…
#30
Pareil que toi.
Et c’est stupéfiant qu’un type comme Trump ait pu être élu, alors que les américains ont élu des types comme Clinton et Obama.
Une courte vidéo (1’24) où franchement tu montres ça à des gens avant 2016, ils pensent que c’est truqué, c’est la façon de présenter l’exécution de Ben Laden par Obama (très pro et sobre) et de al-Baghdadi par Trump, ce dernier on dirait un collégien et encore :
https://www.youtube.com/watch?v=OsBOWSjOLsE
Trump est tellement délirant et illustrant que la réalité dépasse la fiction, il n’y a pas besoin de le “basher”, il suffit de regarder ce qu’il raconte et ce qu’il fait, sa vulgarité sur plein de sujets, le nombre phénoménaux de mensonges qu’il a proféré (on est très loin d’un dirigeant lambda), son climato-scepticisme, et j’en passe. Le monde scientifique est soulagé qu’il s’en aille, en particulier dans les agences gouvernementales.
#31
Et oui, il y a même des Afro-Américains qui le soutiennent.
Quand on sait à quel point il méprise ces gens là, c’est assez déroutant…
En tous cas ça prouve une fois de plus à quel point la connerie est absolument universelle et n’a ni ethnie, ni religion, ni couleur, ni classe sociale.
#32
les supporter de Trump en bref : “les latinos et les black nous volent notre démocratie, ils veulent changer notre nation ces sataniste, on doit élire un dictateur a vie pour qu’il nous protège”
#33
Ce qui est marrant c’est à quel point ils oublient qu’ils sont tous des immigrés à l’origine et que ce sont eux qui sont allés chercher “les blacks” pour en faire des esclaves et ce n’était pas du tout la volonté de ces futurs esclaves.
On ajoute à ça que leur société s’est construite sur la base d’un génocide (celui des Indiens autochtones) et on voit à quel point ils semblent ignorants de leur propre histoire finalement pas très glorieuse.
Bien sûr, cela n’empêche pas qu’il y a des gens très bien en Amérique (comme partout) mais je doute qu’ils soutiennent majoritairement trump qui semble faire partie de ce que la société Américaine a pu engendrer de pire.
#33.1
le problème c’est que ils n’oublie pas, il se rappelle très bien de ce qu’ils ont fait aux autre quand ils étais majoritaire démographiquement, la peur d’être traité pareil les rend dingue.
le problème aux états unis et partout ailleurs, c’es qu’il n’existe plus d’espace publique commun de dialogue, internet plutôt que de rassembler les gens a l’effet pervers de créer des silos isolé, il n’y a plus de débats, la gauche parle a la gauche la droite à la droite, les islamiste aux islamiste etc.
Quand les gens croisent quelqu’un qui as un opinion diffèrent de ce que pense leurs groupe ils sont en rage, il le traite de mouton, pour eux ils sont la majorité vue qu’il ne croisent jamais quelqu’un de différents
#34
À moins que ce ne soit pas le conformisme mais justement la raison qui amène une majorité de personnes aux mêmes conclusions, ou le cas échéant, aux mêmes doutes…
#35
Du point de vu de Trump, qui considère que la fraude est avéré, en faite c’est tout a fait logique que le gars soit limogé.
Donc finalement la fraude n’est-elle pas réel ?
Pour ceux qui déteste Trump et le considère comme un débile profond :
Cordialement 😀
#36
Pas besoin des médias pour ne pas l’aimer. Ses comportements assumés, ses twittes et autres mensonges sons suffisants pour se faire une bonne idée du personnage. L’aveuglement de ses groupies est un bon sujet d’étude
#37
Ses tweets, vous oubliez de préciser que vous ne les avez pas lu et analysé vous même mais plutôt que les médias vous ont donné leur analyse sur ceux-ci en déformant la réalité ? Belle réponse de comptoir comme la plupart des réponses ici qui boivent ad nauseam les medias “officiels” qui propagent une diatribe permanente contre D. Trump depuis 4 ans et ce alors même que son bilan est excellent à bien des égards ?
Je lis dans un autre commentaire d’un autre inpactien comme quoi les latinos et afro n’auraient pas voté Trump, c’est archi faux ils ont voté en masse pour lui, surtout les latinos d’ailleurs. Ceux qui écrivent ça sont le même genre de personnes qui se sont laissé manipulé par le pseudo mouvement BLM qui manipule la “communauté” noire malgré eux, ces même qui valident les propos des Traoré en France sans même chercher à voir plus loin que le bout de leur nez…
Triste constat en effet pourrait-on croire que sur un site d’informatique certains ne savent pas rechercher les bonnes infos aussi mais la réalité est plutôt celle-ci :
La plupart d’entre vous, par paresse intellectuelle ne vont pas quitter leur petit confort en cherchant à vérifier les sources, avec l’honnêteté intellectuelle qui va avec.
À méditer. My two cents.
#37.1
Sérieusement vous avez le même niveau de réflexion que lui. Qu’est-ce que vous en savez que j’en ai pas lu? Je vous retourne vos propos les avez vous lu? enfin quelques-uns uns au hasard car bon on y passerait des années entière à tous les lire. On se demande d’ailleurs quand il prend le temps de faire son job…
Et oui une partie des noirs et des latinos ont voté pour lui. il leur a dit ce qu’ils voulaient entendre en jouant sur les aspects très conservateurs religieux de certains ou l’horrible communiste que serait Biden qui veut parler avec Cuba.
Triste constat en effet d’une personne qui se prétend honnête intellectulent alors qu’il en semble bien dépourvu
#38
C’est complètement absurde comme raisonnement
Non, je le sais, c’est parce qu’il flatte les instincts les plus bas de son électorat,, que c’est un mysogine, qu’il déforme les faits pour les faire rentrer dans ses cases
Pour plusieurs raisons :
*Non, je les regarde/écoute/lit trop trop peu
*Oui, car tout est influence, si tu es contre tu seras forcement influencé, ême à la marge par les médias et les gens qui lui sont opposés, si tu es pour tu seras influencé par la défiance que tu aura envers les médias traditionnels et par les médias se disant réinformatifs
de même :)
#39
Pas “sur la base”, faut pas exagérer :-) . Et puis parler de génocide c’est avec des pincettes tant les situations ont différé.
Pour rappel « L’immense majorité des Amérindiens tués depuis 1492 sont les victimes des épidémies, des mauvais traitements infligés sans dessein meurtrier, des guerres (Indiens contre Indiens, Indiens contre Européens, guerres intercoloniales, civiles et d’indépendance). »
Mais c’est sûr que dans les coins où il y avait des autochtones, ça s’est passé plus ou moins mal, c’est variable. (et ne pas oublier que côté canadien il y a eu aussi des tensions et des conflits et des morts, et pas que du côté des indiens, certains ayant des représailles terribles).
1 - Je ne sais pas si je le déteste “autant”, mais oui je sais pourquoi je trouve que c’est vraiment un type horrible et ce sur tous les plans
2 - Tu as bien sûr lu ou écouté tous les médias grand public (au fait tu nous donneras la liste) pour dire qu’ils crachent dessus ; bon évidemment que non, vu que par exemple France Inter que j’écoute tous les matins ne “crache” pas sur Trump, et sûrement pas systématiquement.
3 - Les actes et paroles de Trump sont assez explicites pour ne pas avoir besoin de l’avis de quelqu’un d’autre. Tu sais, on a des myriades de tweets EN MAJUSCULES et des déclarations filmées.
T’es énorme, tu ne peux pas être sérieux, c’est pas possible…
Lire un tweet de Trump, c’est tellement difficile, houlala… En plus il en écrit plein. Quant à parler de les analyser, c’est un bien grand mot quand on voit ce qu’il tweete. STOP THE COUNT !
I WON THIS ELECTION !
On dirait un gamin qui a piqué le mobile de ses parents.
#40
Si on considère Trump comme un débile profond peut-être. Mais imagine que la situation soit inversé :
La logique c’est que Chris Krebs est impliqué dans la fraude si elle est avéré et qu’il ne la reconnaît pas.
#40.1
Il faut arrêter avec ces inepties de fraudes, il n’y pas plus de fraude dans cette élection que dans les précédentes. Non seulement il n’y a aucune preuve (or quand il y a fraude on trouve des preuves, et puis si c’est organisé à grande échelle c’est impossible de garder le secret), mais en plus il n’y a aucune raison que ça soit différent à cette élection-ci.
Il n’y a aucun début de logique dans ce que tu racontes.
#40.3
Patience les preuves vont venir…
Voici ce que disent les avocats de l’équipe juridique de Trump :
Si prochainement Gina Haspel de la CIA est elle aussi limogé, ce sera sans doute que ce que dit Sidney Powell a du poids, et non pas un “caprice” de Trump.
Le boulot de Trump c’est de nettoyer sont pays de la corruption, pour redonner le pouvoir au peuple (et non aux banquiers et grosses multinational corrompu, ou le 1% pour le dire autrement) c’est ce qu’il a annoncé depuis le début dans ses meetings, et c’est ce qu’il fait !
Ça peut paraître utopique mais c’est bien ce qu’il fait depuis le début, et c’est pour cela qu’il a énormément d’opposition. Lorsque l’on regarde les choses avec cette grille de lecture on comprend mieux la logique des choix de Trump 😉
#40.4
Tu crois vraiment à ce genre de bullshit ? Giuliani passe son temps depuis l’élection à répéter des mensonges éculés sur de la fraude supposée, tous les recours en justice se font recaler..
Trump n’a pas seulement rien fait pour réduire la corruption, il a mis en place un système de corruption direct en faveur de lui et sa famille, une première dans l’histoire américaine:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/10/10/us/trump-properties-swamp.html
“Just 60 customers with interests at stake before the Trump administration brought his family business nearly $12 million during the first two years of his presidency, The Times found. Almost all saw their interests advanced, in some fashion, by Mr. Trump or his government.”
Le mec a sali à jamais les US et leur démocratie.
#40.7
Voici une conférence de presse de l’équipe juridique de Trump en date d’hier tout juste :
[VOSTFR] Sidney Powell s’exprime lors de la conférence de presse du 19 novembre 2020
Il y a bien une fraude massive à l’échelle national selon Sidney Powell !
Si vous préférez croire encore les mensonges des média ça vous regarde après tout, et je peu comprendre à force répéter sans cesse toujours les mêmes mensonges on fini par y croire. C’est une technique de manipulation bien connu.
Je me demande bien quels mensonges vont sortir les média lorsque la fraude sera définitivement prouvé et Trump réélu !??
#40.8
Cet article est pour toi (suite de ce que je disais juste avant) : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1750385/qanon-complotiste-liberation . Quelques extraits :
Un de ces forums est modéré par Jitarth Jadeja, un Australien de 32 ans qui, pendant deux ans, a été complètement obnubilé par QAnon. Par l’intermédiaire de Reddit, il participe maintenant à un réseau d’entraide pour les “survivants” de ce mouvement qui a presque gâché sa vie.
C’est également sur YouTube qu’Antoine Fortin, un Montréalais de 25 ans, a appris l’existence du phénomène. Cet été, il a passé deux mois à dégringoler dans ce qu’on appelle souvent le “terrier du lapin.”
« C’était rassurant, dans le sens où même si ce qu’ils proposent est encore plus freakant (que la réalité), t’as comme l’impression d’avoir une vision différente, affirme-t-il. À force de fouiller pour comprendre les ramifications de ce mouvement-là, je me suis fait entourlouper par leurs sornettes. » [..]
Jitarth Jadeja dit s’être mis à dos tout son réseau. “J’étais agité, fâché, et quand j’entrais dans une pièce, la tension montait, se souvient-il. Tout le monde détestait ça.” Son seul allié était son père, qu’il a réussi à convertir au mouvement. Ce dernier demeure d’ailleurs fermement ancré dans ses croyances conspirationnistes, au grand dam de son fils.
“La culpabilité que je ressens face au fait que mon père est encore là-dedans, et que c’est moi qui l’ai recruté, je me trouve diabolique.”
C’est un podcast humoristique nommé Le Crachoir, qui se moque des conspirationnistes, qui a amené Antoine à décrocher de QAnon d’un coup sec. “Ils ont exposé les manigances de façon honnête et directe, explique-t-il. J’ai réalisé que beaucoup des gens qui je pensais avaient une vérité, étaient en fait des gens qui se contredisaient, qui récoltaient beaucoup d’argent.”
Antoine Fortin se dit soulagé de ne s’être “trempé qu’à mi-cuisse” dans l’univers QAnon, qu’il considère maintenant comme une secte. “J’ai l’impression que si j’avais continué, tu peux tout remettre en question et tomber dans des patterns et des ramifications qui vont vers des sujets beaucoup plus dangereux et extrêmes.”
Jitarth Jadeja parle plutôt d’une déprogrammation graduelle, catalysée par les incohérences et les faussetés qu’il avait commencé à déceler dans les propos de QAnon. Aujourd’hui libéré de ses tendances complotistes, il dit être hyperconscient des dérapages que peut entraîner le mouvement.
“Les adeptes de QAnon croient participer à la bataille du bien contre le mal, explique-t-il. Ils pensent affronter des méchants qui boivent le sang des enfants, qui veulent tuer leurs familles. Quand tu crois à des choses pareilles, tu veux que tes ennemis brûlent.”
#40.9
Merci de fournir une telle preuve irréfutable !!
Un équipe de branquignols complètement à la botte de trump qui ne racontent que des conneries conspiratrices (toutes démontées une par une) depuis le 3 novembre, le tout relayé par un site spécialisé dans la diffusion de vidéos complotistes (le fameux soi-disant reportage “Hold Up”, un immonde ramassis de conneries, en est une bonne preuve)…
C’est impressionnant une telle mauvaise foi ou pire un tel aveuglement !!
Et si la fraude n’était jamais prouvée et que trump ne soit pas réélu, tu feras quoi toi ?
Tu persisteras à nier l’évidence ?
Tu sauteras par la fenêtre en gueulant “vive trump” ?
Ou peu probablement tu viendras ici admettre t’être planté ?
[EDIT] Partiellement grillé par OlivierJ…
#40.5
Ah ouais quand même…
Pour info la victoire de Biden en Géorgie a été confirmée après recomptage (12 000 voix de plus).
Mais bien sûr c’est sûrement encore un coup des sataniques gauchistes pédophiles et bouffeurs d’enfants.
Les Q
anon ça ose tout, c’est bien connu…Ou comment se faire faire passer pour un grand penseur tout en prenant pour des abrutis tous ceux qui ne pensent pas comme soi donc en gros tous ceux qui pensent.
Un truc très classique chez les complotistes, rien de bien nouveau donc…
Je crains que vous ne soyez vraiment irrécupérables.
#40.6
Je rajoute que devant une telle dévotion tu mériterais d’être Qanonisé.
May trump bless Mr.S !! :oui2:
#40.2
Les avocats de trump ce sont bien gardé d’employé le terme de fraude quand ils ont intenté les actions en justice dans les différent états. Contrairement a l’autre abruti, eux ils savent que leur parole ont un poids, et que mentir pourrait au minimum les discrédités (pas terrible pour un avocat), ou leur valoir des ennuis au niveaux judiciaire.
#41
#42
Ou sont les preuves, ils ne sont pas capable à l’heure actuelle d’en trouver. et vitupérer sur twitter n’est pas une preuve, le seul tort dans cette affaire de Chris Krebs, c’est de ne pas être d’acord avec son patron
#43
Bon c’est vrai que tout ça n’est pas très clair. Mais ce qui est sûr c’est que l’arrivée de tous ces migrants en Amérique ça n’a pas été très profitable aux autochtones que cela ait été volontaire ou pas ça reste quand même pas loin d’un génocide.
De toutes façons pratiquement tous les pays ont des “cadavres dans le placard”, la France n’échappe pas à ça. Mais je suis quasiment sûr qu’il y a aux U.S (notamment dans le sud) des gus qui sont nostalgiques de la belle époque où ils pouvaient pendre des “blacks” aux arbres juste pour se distraire. L’existence du KKK (dont le père de trump était très proche) en est une belle preuve il me semble.
Et ne pas oublier que trump a demandé aux extrémistes d’extrême droite les Proud boys de se tenir prêts”.
Prêts à quoi ? Là est la question.
#44
FunnyD qui fait des commentaires sérieux, j’ai pas l’habitude ;-)
(sont biens aussi)
#45
C’est ton expérience ? Ce n’est pas la mienne. Pas en ce qui concerne l’information et la constitution d’une “opinion publique” sur un sujet qui ne nous atteint pas. Le conformisme a sa raison bien sûr, c’est jamais agréable d’être dénigré et exclus du groupe juste par différence, sans besoin d’argument. Même si le groupe se trompe, encore et encore, tandis que l’exclus est plus proche de la vérité.
Personnellement mon expérience m’amène à pencher par défaut contre la pensée officielle, sans l’assumer tellement le conformisme est écrasant et fait douter tous les jours (problème que n’ont pas les conformistes, tellement convaincus que ceux qui pensent pour eux veulent leur bien).
#46
Ta dernière phrase est une mauvaise conclusion. Mais ça fait partie des éléments qui a priori me font douter des intentions de Trump, néanmoins je te laisse lire ce qu’en disent ses ennemis idéologiques (dont la bien-pensance devrait faire associer Trump et guerre, vu que la guerre c’est mal et Trump aussi, je crois… pas sûr pour la guerre…) :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/11/18/donald-trump-le-seul-des-six-derniers-presidents-americains-a-ne-pas-avoir-declenche-de-guerre_6060180_4355770.html
On vient par exemple d’apprendre que l’armée a menti à Trump sur les effectifs encore présents en Syrie (bien plus nombreux qu’on lui disait), et pendant qu’on blablate sur les élections et qu’il joue au mauvais perdant dégoûté (ce qui va bientôt être retourné, gros pari mais on se fait plaisir vu qu’on gagnait jusque là…), il opère une grosse purge au Pentagone en virant tous les pro-guerre qui lui ont fait un enfant dans le dos (un peu comme le type là, qui ose dire qu’il n’y a pas de fraude, au lieu au moins d’avoir la décence de dire un truc pas encore clairement démenti comme “la fraude est trop marginale pour changer le résultat”), pour mettre des personnes en rupture avec la politique par exemple pro-islamisme des prédécesseurs.
Après si on veut me faire dire qu’Obama ou Clinton sont vachement plus “cools” et valorisants à soutenir pour un intello comme moi que le vulgaire Trump, c’est sans aucun doute le cas. Seulement, quand on n’en peut plus de l’hypocrisie et de la destruction du monde pays par pays en même temps qu’on fait des sourires et qu’on fait croire qu’il ne reste plus que des problèmes de populations “minoritaires” à régler, on arrête de vouloir sauver les apparences, et Trump est parfait pour son pays. En plus de ça il est extrêmement intéressant pour son jeu d’abruti servi aux médias et à sa base populaire pendant que par derrière… ça bosse dur.
Oui je désapprouve complètement sa façon de “jeter de l’huile sur le feu” dit-on, bien qu’on dirait plutôt qu’il accompagne et canalise une colère existante, genre “bougez-pas je m’en occupe”. En fait on n’a plus l’habitude de chercher à avoir le bon résultat conforme à sa volonté, on préfère tellement nier nos échecs et les aggraver au lieu de faire le pas de côté nécessaire… En clair, si le discours et les apparences ont l’air “non conformes” (c’est le moins qu’on puisse dire) mais que le résultat est là, pour moi c’est le plus important. Pour ça il doit composer avec tous les médias contre lui quasiment, donc il doit forcément se montrer astucieux…
#47
“On ne saurait faire boire un âne s’il n’a pas soif.”
Cette phrase résume parfaitement ceux qui ont déjà la boite crânienne remplie à ras bord des mensonges démocrates.
…même Biden l’a avoué lui-même dans un lapsus.
#47.1
ll arrive sûrement à des Démocrates de mentir, mais on est tellement loin de Trump (je dis bien Trump et pas les Républicains). Rappel avec un article qui revient sur ce qui a été constaté depuis le début, et les conséquences des mensonges sont graves quand il s’agit d’une épidémie, des gens en meurent :
Jamais, probablement, un homme ou une femme politique n’a menti autant que Donald Trump : selon le Washington Post ( https://www.washingtonpost.com/politics/2020/07/13/president-trump-has-made-more-than-20000-false-or-misleading-claims/ ), il en était en août 2020 à 20 000 mensonges répertoriés depuis son élection, un phénomène en accélération constante : de 5 par jour en début de mandat il est passé à 23 par jour depuis 14 mois, un bond constaté après son acquittement par le Sénat lors de la procédure de destitution, avec une pointe à 62 dans la seule journée du 9 juillet, dont la moitié en une seule interview accordée à Sean Hannity, de Fox News.
Il affectionne tout particulièrement certaines affirmations, spécialement : « la situation économique est la meilleure de l’Histoire » (une phrase qu’il continue de marteler malgré les conséquences du virus) et « le mur va être construit » (répété 261 fois alors qu’en fait seuls 3 miles sont des nouvelles constructions).
À ce critère quantitatif s’ajoutent plusieurs spécificités : Donald Trump ne s’excuse jamais, même lorsqu’il est pris en flagrant délit de mensonge avéré (ce qui se produit pratiquement chaque jour) et il ne paye aucun prix politique pour ses mensonges. Comme la poêle Tefal, il semble protégé par un revêtement protecteur. [..]
Toute l’ironie est que Donald Trump et ses soutiens n’hésitent pas à qualifier toute information qui ne leur convient pas de « fake news »… d’où la création de la notion de « faits alternatifs », selon la fameuse formule de sa conseillère Kellyanne Conway.
source : https://theconversation.com/le-mensonge-politique-au-coeur-de-la-campagne-presidentielle-de-donald-trump-144882
#48
Perso je vais attendre assis.
Cette blague… Il est malhonnête et ne pense qu’à son argent, il n’en a rien à faire du peuple, et il dépend justement des banques à qui il doit un paquet d’argent, il fait partie des milliardaires sans scrupules, si quelqu’un fait partie de ce “1 %” fantasmé c’est bien lui. Il est au pouvoir, il a toujours fait partie de ça.
“pour cela”, non mais sérieux
Tu crois vraiment plus de 30 s à ce que tu dis ?
#49
On peut le dire.
(merci pour ton info plus détaillée sur le manque d’éthique de ce type - et sa famille proche n’a pas l’air beaucoup mieux).
J’ai un pote (il l’est resté mais j’ai du mal) qui est parti dans le complotisme via du Soral, c’est vraiment triste ; parfois j’ai de l’espoir en lisant ceci, tout récemment :
Comment d’anciens complotistes se sont libérés de QAnon | Radio-Canada.ca
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1750385/qanon-complotiste-liberation
#50
A noter que de plus en plus de Républicains (y-compris parmi des leaders) se désolidarisent de trump, notamment pour ce qui concerne son obstination sur les soi-disant fraudes électorales et son refus d’admettre sa défaite.
En fait il chie dans son froc le trump car il sait bien qu’il risque de se retrouver en taule vu toutes les casseroles judiciaires qu’il a au cul en plus de son déni total et catastrophique de la crise sanitaire qui a conduit à plus de 250 000 morts (et c’est pas fini) dans son pays.
Lui qui disait au début de la crise que si il y avait moins de 100 000 morts ils auraient fait du bon boulot”…
Certains pensent qu’il est même capable de démissionner en faveur de son vice-président pour se faire amnistier par lui. Ça ne serait pas vraiment surprenant tant ce guignol semble être capable de tout pour sauver ses miches.
J’ai vraiment du mal à comprendre que tant de gens puissent encore soutenir ce triste personnage…
#51
J’ai entendu parler de ça aussi, à la nuance qu’il pourrait se faire amnistier pour les faits commis pendant son mandat, mais pas pour des faits antérieurs, ce qui laisse encore quelques casseroles, comme le Fisc.
Moi aussi.
Ce genre de personnage est un détecteur à cons (en fait faudrait trouver un autre mot, sont pas tous vraiment cons forcément), tout comme Megalomanix de Marseille, un autre gros menteur (si on en doutait en mars, depuis on a vu, ça s’est allongé la liste).
#52
On touche là tout le problème de ce genre de raisonnement. Ceux qui se positionnent par défaut à contre courant de la “pensée officielle” (pourquoi pas en soi, on a le droit), mais qui en même temps prétendent “penser par eux-même” (un grand classique) commettent une grossière erreur de logique.
Si je pense Blanc seulement parce que la “pensée officielle” dit Noir, et que je pense Noir car elle dit Blanc, c’est bien que c’est cette “pensée officielle” qui a directement influencé mon avis au final.
#53
Vu qu’aucune personne de l’équipe juridique n’a encore été capable d’avancer le moindre début de preuve devant les juges de chaque état considéré, ils peuvent raconter tout ce qu’ils veulent, ça ne vaut rien du tout.
Une fois pour toutes, il n’y a pas “les médias”
Il y a des médias différents, il y a CNN et Fox News qui sont bien différents, pour n’en citer que 2.
Et aucun média n’est pas parfait.
Le complotiste c’est quand même un mec qui croit que tout le monde lui ment. Sauf le mec qui lui dit que tout le monde lui ment.
Je me demande bien comment tu fais pour vivre dans la dissonance cognitive, et surtout je me demande bien ce que tu diras quand tu reviendras à la réalité et si tu viendras ici dire “bon j’avais tort de croire ces conneries”.
#54
Excellent argument auquel on ne pense pas assez.
Sans parler du fait que la “pensée officielle”, j’aimerais bien avoir une sourcé précise, c’est celle émise par qui et quand ?
Le président, le premier ministre, tel ministre, tel conseiller (déjà, on a des différences) ? Sans parler des changements de positions des officiels sur certains sujets avec le temps.
Tel journal ou radio ou télévision ? Et quand ? Par exemple rien que sur France Inter on a des sons de cloches différents selon les intervenants. Sur le site FranceTVInfo on a parfois des articles un peu contradictoires (parfois FTVI fait des articles propres du point de vue scientifique, parfois pas du tout).
#55
#56
#57
Ces gens-là trouvent toujours des pirouettes, en général via le mille-feuilles argumentatif. Avec un complotiste c’est “pile je gagne, face tu perds”.
Ça me fait penser que la différence entre un journal consciencieux et un site conspirationniste, c’est que le journal fait des erratum (errata au pluriel si on est puriste ?) voire des excuses, alors que le site conspi non, par exemple le gars qui tient le site “les-crises” a supprimé beaucoup d’articles ou de tweets, en général quand ça se révèle trop merdique, sans assumer.
Tout le plaisir est pour moi, ton commentaire pertinent ne fait que s’ajouter agréablement au mien
#58
Oui, loin, en particulier les humoristes ; qu’est-ce qu’ils en mettent (l’équipe de Par Jupiter en particulier)
#58.1
C’est rare qu’on soit autant d’accord…
C’est au moins un truc que trump aura réussi…
#58.2
Oui ça m’étonnait un peu car d’habitude on était en opposition, et là je suis d’accord à la fois avec la forme et le fond de tes commentaires :-) .
#59
Dans les années 80 /ex-agent-du-kgb-youri-bezmenov-expose-la:7" target="_blank">Yuri Bezmenov (ancien agent du KGB) a dit :
“Actuellement, 15% du temps, de l’argent et des ressources humaines sont dépensés dans l’espionnage, et 85% sont dépensés dans le processus du grand lavage de cerveau qui s’appelle la subversion idéologique ou la guerre psychologique. Cela change tellement la perception de la réalité du sujet que même avec une quantité abondante d’informations, personne n’arrive à une conclusion sensée.”
William J. Colby (Directeur de la CIA, 1981-1987) dans le cadre de l’Opération Mockingbird de la CIA il a dit :
“Nous saurons que notre programme de désinformation est complet quand tout ce que les américains croient est faux.”
Citation de Jim Morisson :
“Celui qui contrôle les médias contrôle les esprits.”
Citation de Aldous Huxley :
La philosophie nous enseigne à douter de ce qui nous paraît évident. La propagande, au contraire, nous enseigne à accepter pour évident ce dont il serait raisonnable de douter
Citation de Mark Twain :
“Il est plus facile de tromper les gens que de les convaincre qu’ils ont été trompés”
Citation de Mayer Amshel /Le-controle-des-Rothschild:b" target="_blank">Rothschild
“Donnez moi le contrôle sur la monnaie d’une nation, et je n’aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois.”
#59.1
#60
tu accepte qu’il est évident que les dires de Trump sur la fraude sont vrais ? c’est la philosophie ou la propagande qui te fait penser qu’il dit la vérité ?
douter de quelque chose, ce n’est pas prendre son contraire pour argent comptant.
je peux accepter qu’il y a eu fraude (on parle du fait, pas de son incidence si y’a eu 1 fraude qui à impacté 1 bulletin, c’est de la fraude, tout comme si 99% des bulletins avaient été impactés, je parle absolument pas de la conséquence de la fraude, je parle pas non plus de qui à fraudé), autrement dit je doute qu’il y ait eu absolument aucune fraude.
peux-tu accepter que Trump mente (ou se trompe) ? ou qu’il n’y ait pas eu fraude ? peux-tu douter de ce que dit Trump ?
#61
Excellente question.
#62
Je me base sur ce que dit l’avocate Sidney Powell (voir les vidéos que j’ai posté) Si elle ne fait que de la propagande et ment elle met en jeu sa carrière. Et je pense pas qu’elle en soit là, et qu’elle a de réel preuves au contraire
#62.1
hum, y’a quand même un biais là, tu ne doute pas d’elle car si elle mentais, elle aurait trop à perdre, et donc tu suppose qu’elle a des preuves.
donc ta certitude est basée sur une supposition, même pas sur un début de preuve (que la preuve soit considérée valide sera un autre point quand/si elle est diffusée un jour)
je rebondis là-dessus
admettons qu’il y a eu une fraude sur les machines à voter, favorable à Trump, ça ne renverse pas le résultat de l’élection, mais est-ce que ça invaliderait l’élection dans son ensemble et nécessiterai un nouveau vote ? (ou toute autre procédure qui “donnerait du temps” à Trump pour tenter d’autres procédures)
#62.2
D’aucuns sont prêts à mourir pour “sauver” leur idole, alors la une carrière à côte, qu’est ce que c’est ?
Pas convaincu par contre, hormis les humoristes, mais qui justement sont classés dans la case humour pour les écarter des “trucs sérieux”, je trouve au contraire les journalistes en place bien gentils avec les politiques institutionnels, ils ne jouent aux durs qu’avec les partis dits des extrêmes alors que j’aimerait tellement qu’ils le fassent avec tous
#62.3
Et pourquoi tu croirais plus cette avocate que l’ensemble des avocats et juges et observateurs (dont des républicains en plus) ? Ça n’a aucun sens.
On a rarement raison contre tout le monde, surtout sans aucune preuve.
#63
J’essayais de comprendre pourquoi cette Sidney Powell expliquait que la fraude venait des machines.
Les votes des machines étaient déja comptabilisées lorsque les résultats des envois postaux ont commencé à faire basculer les résultats vers Biden.
Incohérence? ( j’aurais pensé qu’une telle fraude si elle existait aurait donné des chiffres en faveur de Biden, mais c’est le contraire)
Et puis je suis tombé sur ça :
https://www.washingtonpost.com/nation/2020/11/20/tucker-carlson-sidney-powell-fraud/
C’est assez surprenant que quelqu’un qui fait tout pour se montrer et a autant de preuves refuse de venir en parler.
Ya un truc
#64
Il faudrait déjà que tu commences par comprendre le sens réel des phrases que tu cites.
Alors là t’es en plein dedans, avec les tromperies dont tu es victime avec les propos de Trump.
Ah ben ça manquait ça. Là aussi faudrait commencer par comprendre d’où est tirée cette phrase et sa formulation exacte (ainsi que ce que voulait dire ce monsieur).
Le gars qui te balance des citations en pensant que ça fait office d’argument… En plus celle de Mark Twain s’applique parfaitement à lui
#65
Je ne trouve pas qu’ils jouent au durs avec les extrêmes, déjà ils sont gentils avec l’extrême-gauche (comme à peu près toute l’audio-visuel), et avec l’extrême-droite ils ne sont pas bien méchants, je me souviens de l’époque où on avait souvent des gens du FN invités, ils ne se faisaient pas bien malmener ni contredire.
France Inter est plutôt légèrement à gauche, et il y a des intervenants que je trouve plus ou moins biens (Léa Salamé je ne la trouve pas bonne, tant pis).
#66
Tu as tout à fait raison, c’est pour ça que je parle de moutons officialistes et de moutons complotistes pour désigner ceux qui se positionnent à partir de très peu d’informations, selon d’où elles proviennent.
Ceci dit moi je parlais de préjugés. Nous sommes humains, nous avons besoin de faire confiance à nos semblables, et bien certains font par défaut confiance à ceux qui ont un beau costard et s’expriment devant des millions de téléspectateurs avec un langage plat et politiquement correct pour aller dans le sens du courant dominant, et se méfient des “inconnus” à webcam pourries en t-shirt. D’autres font l’inverse, quelque chose a dû mal tourner dans leur parcours concernant leur relation de confiance envers les autorités et elles les craignent désormais, cherchant du soutien moral parmi les voix s’y opposant.
Mais après ce préjugé, la plupart s’en contenteront et feront leur vie, et certains plus rares continueront à passer du temps à chercher la vérité et la compréhension profonde de toutes les facettes des questions et événements qu’ils suivent. Quitte à changer d’avis, ou à en avoir, à force, indépendamment de l’officiel justement (par exemple, pratiquant ce genre de boulimie informationnelle, j’ai applaudi Macron lorsqu’il a décidé du déconfinement contre l’avis de son conseil soi-disant scientifique, et il a eu raison de le faire, on a tous pu constater que l’épidémie n’est pas repartie malgré les prophéties de Blachier et d’autres, de même qu’on constate cette fois-ci que la nouvelle épidémie fait sa cloche indépendamment de nos gesticulations, mais bon, vu qu’on a osé confiner une fois, on va le faire à chaque saison au cas où ce soit vraiment le tour d’une épidémie apocalyptique à courbe vraiment exponentielle).
#67
C’est marrant cette manie d’argumenter avec des faits qui sont complètement réversibles.
Il n’est ni pire ni meilleur de croire aveuglément “un mec bien habillé qui cause dans la TV” que de croire “un mec à webcam pourrie sapé avec un teeshirt” qui cause sur internet.
Là on est clairement en plein dans la mode du “complotisme” et c’est consternant.
Je persiste à penser qu’il y a bien plus de gens qui s’abrutissent sur internet que de gens qui s’abrutissent devant la TV, toutes les statistiques le démontrent sans l’ombre d’un doute.
Il suffit de voir l’audience (plus de 2,5 millions) du soi-disant reportage “hold-up” qui n’est rien d’autre qu’un tas de merde complotiste dont même des abruti(e)s qui y ont participé (à l’insu de leur plein gré selon eux) se désolidarisent.
Il y a bien sûr de très bonnes choses sur internet tout comme il existe encore des bonnes choses sur la TV. Et, quel que soit le média, si c’est toujours le pire qui fait le plus d’audience, c’est bien la faute de cette audience et non pas celle des diffuseurs divers.
Pour pas mal de monde la devise c’est “qu’importe le diffuseur pourvu que l’on ait l’abrutissement”.
C’est tellement facile de tirer à boulets rouges sur un média pour se persuader que celui qu’on a choisi est forcément le meilleur.
Bref, les CONS-plotistes qui voient de partout des illuminatis gauchistes, sataniques, pédophiles et bouffeurs d’enfants, habitant une terre plate et pratiquant des rituels conspirationnistes contre le sauveur des U.S (et même du monde), à savoir le grand “trump-man”, au clair d’une lune sur laquelle l’humain n’aurait d’ailleurs jamais mis les pieds, ça commence à bien faire…
#67.1
Je vois surtout une mode de l’anticomplotisme (comme nouveau mépris intellectuel de la part des sachants), parce que le complotisme est normal. Les deux se font peur et se répondent par plus de séparation. Un peu de lecture : https://www.monde-diplomatique.fr/2017/10/LORDON/57960
On ignore ce qu’on ignore, tant qu’on l’ignore. Pas de raison de se faire engueuler ou rejeter pour ça. Et si on est ignorant et en même temps souffrant, alors que les sachants semblent s’en foutre, rien d’étonnant à ce qu’on finisse rapidement par leur prêter de mauvaises intentions conformes aux mauvais résultats dont on a l’impression que n’importe qui ferait mieux.
Donc ouais, c’est énervant quand on a un minimum de culture que de voir le peuple inculte tenter des choses, ben c’est comme ça, et ça le sera toujours, voilà pourquoi, faute de les intéresser tous à l’éducation alors que beaucoup préfèrent consacrer leur vie à un métier par exemple (trois fois rien, nous nourrir, construire, transporter, nettoyer, vêtir, … franchement on s’en passerait !), il faut au moins en prendre soin.
#67.2
C’est quoi un “sachant” ?
Si c’est un gus persuadé d’avoir tout compris à tout et de tout savoir sur tout, je n’en fais clairement pas partie.
Si c’est être d’un milieu très favorisé prêt à tout pour garder ses privilèges, ce n’est pas mon cas non plus car je suis issu d’un milieu très modeste ce qui ne m’a pas empêché de vivre une enfance heureuse grâce à des parents qui ont su démontrer à leurs enfants que le fric ne faisait pas tout.
D’autre part le fric à ne plus savoir qu’en faire ne m’a jamais fait rêver. Savoir qu’il y a des mecs qui peuvent payer 120 000 $ pour une banane scotchée sur un carton ou une quinzaine de millions d’€ pour un autoportrait de Rembrandt de 15 x 20 cm, ça me donne juste envie de rigoler devant autant de connerie.
Par contre, depuis le début de cette crise, on a été abreuvés dans les médias divers d’interventions de soi-disant “philosophes” (mot et fonction à la mode) qui sont venus affirmer d’énormes conneries sur un sujet dont ils ne connaissent absolument rien.
Pour autant, être désespérément à la recherche d’un “maître à penser” comme semblent l’être tant de gens (modestes ou pas) prêts à croire n’importe quoi dans la mesure où ça les conforte dans le rejet de tout ce qui pourrait nuire à leur petit confort personnel et à leurs petites habitudes, ça me gonfle aussi.
Un exemple bien connu :
Tous les abrutis (je ne trouve pas d’autres mots) qui souhaitaient carrément voir le sinistre raoult à la présidence du pays et lui donner le prix nobel alors que ce type n’a fait que raconter des conneries depuis l’apparition de ce putain de virus puisqu’il s’est passé quasiment tout le contraire de ce qu’il avait prédit du haut de sa suffisance. Toutes les vidéos le concernant démontre ça sans aucun doute possible.
Bien sûr que je comprends à quel point cette crise peut mettre plein de gens dans des situations très délicates et que tout ça est loin d’être facile à vivre pour la plupart d’entre nous mais de là à tout nier en bloc et de continuer à parler de “grippette” comme certains, de là à vouloir se débarrasser des “vieux” qui seraient responsables de tout (on a vu ici même des commentaires allant dans ce sens), désolé mais ce n’est pas et ne sera jamais mon truc.
Les conséquences d’une telle procédure pourraient d’ailleurs être assez bonnes pour l’écologie de la planète en favorisant la disparition d’une belle brochette de connasses et connards…
#68
Question que je me suis déjà posée aussi. J’ai tendance à rejoindre ton avis, un peu plus depuis un an, l’épidémie n’ayant rien arrangé j’ai l’impression.
Actuellement, je préfère quelqu’un qui regarde “Les Anges” à quelqu’un qui va s’abreuver de conneries complotistes (ou tendance) en ligne.
J’ai un pote qui a jeté un oeil et qui nous a cité 2-3 trucs en disant “c’est pas possible de prendre ce truc au sérieux, c’est un gag”.
#69
Comme ça vient de tomber, je pose ça là.
#69.1
Par contre ce sera une partie de ping-pong interminable jusqu’à mi-décembre si on met en face les deux propagandes… C’était juste une clarification, disent-ils, point pour eux, petit ascenseur émotionnel pour rien côté impérialiste : https://twitter.com/GoJackFlynn/status/1330653979513065473
#70
Heu, hein ?
Non seulement certains médias sont en-dessous de tout (comme CNews mais pas seulement) en invitant des menteurs, mais ce qui est terrible c’est les médecins égarés/menteurs (dont Megalomanix, mais aussi Perronne et d’autres du genre) qui ont contribué à la défiance du public envers la médecine et la parole des spécialistes (les vrais).
(il est remonté notre gavroche :-) Cela dit je suis comme toi sur ce sujet)
#70.1
Franchement si t’es sérieux et premier degré (et pas juste un bon troll), en soi te lire est révélateur de la déconnexion complète des gens éduqués de la réalité, dans un pays aux 300000 SDF et 10M de pauvres au total. Si tu crois qu’il ne va rien se passer avec une telle masse de gens dans l’urgence ou en train d’y basculer… C’est ça qui grossit et devrait te préoccuper, et c’est la responsabilité du pouvoir actuel, au sens large, que de l’éviter. Après ce que les gens pensent et schématisent dans leur tête pour chercher à comprendre et trouver une solution… Peut-être que ça te retombera sur la gueule oui, méchamment, parce qu’au lieu d’aider tu t’es mis intellectuellement en face, en gros en disant “vous êtes cons et incultes en plus d’être pauvres, bien fait pour vous, déguerpissez”. C’est ça l’anti-complotisme.
Lis au moins Lordon sur le sujet. Il y a une façon de réfléchir à “contrer le complotisme” sans que ce ne soit un but en soi, et sans se mettre en face desdits complotistes mais avec eux, face au vrai problème qui font qu’ils commencent sérieusement et massivement à se poser la question de ce qui les a foutus dans une telle panade, contrairement à la plupart des pays du monde dont on peut tous constater qu’il ne s’est rien passé de particulièrement dramatique cette année pour eux. Par exemple : https://euromomo.eu/graphs-and-maps#z-scores-by-country
#71
#72
Non, ce n’est pas ça l’anti-complotisme, ça c’est ce que veulent faire croire les partis extrémistes qui conduisent quasi inévitablement aux pires dictatures comme l’histoire de l’humanité l’a si parfaitement démontré.
D’autre part c’est amusant de te lire puisque tu passes ton temps à reprocher à ceux qui ne pensent pas comme toi de dire ce que toi-même tu dis à leur égard.
Choisis ton camp camarade !!
À moins que ta devise ne soit :
“Je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire !!”
#73
Il me parait étonnant d’associer complotisme et pauvreté. Il me semble que même les gens avec un bon niveau de vie et d’éducation sont sujets à toutes sortes de croyances infondées : complotisme, pseudo-médecines et autres. Mais s’il existe des données là-dessus je suis preneur.
#73.1
Je vais vite en besogne dans mon exposé, c’est vrai. Déjà je ne parle pas du complotisme au sens strict quand je dis ça, mais du fait de croire à tout ce qu’un documentaire bien fait peut montrer, au lieu d’aller plus loin (et en l’occurrence, par amalgame avec le film en question, on appelle tout ça du complotisme alors que ce n’est que de la naïveté et de la passivité face à l’information). Un peu comme ceux qui pensent que le gouvernement est au service du pays et fait de son mieux pour notre bien, juste parce qu’il le dit.
Après le vrai complotisme existe, je ne le nie pas, j’ai changé mon approche maintenant mais je pensais comme ça pendant un bon moment. Ce n’est pas une maladie, qui “touche” comme dit OlivierJ, non c’est juste complètement normal que de penser que des gens qui gagnent des millions de fois ce qu’on gagne ont des pouvoirs inimaginables, et qu’à leur place on aurait éradiqué d’un claquement de doigts la faim dans le monde, l’immigration de masse, le terrorisme, et des tas d’autres horreurs, donc s’ils ne le font pas c’est qu’ils sont vils.
Après il y a toute une culture contestataire consistant à toujours voir les problèmes, le verre à moitié vide, etc., qui n’est pas celle du grand public, y compris probablement des personnes concernées. Quand on explique que la science médicale est corrompue systémiquement et que Big Pharma est encore plus meurtrier que les guerres, ça semble tellement étrange à quelqu’un qui s’informe classiquement qu’il va rejeter en bloc comme du complotisme ou une idée absurde, pas besoin d’argument. Parce que s’il est lui-même aisé et cultivé, il aura eu beaucoup plus de chance d’échapper aux effets indésirables de notre système, et croira vivre dans un monde plutôt bien foutu qui nécessite encore quelques petits ajustements pour être le mieux possible, donc lui dire que c’est la cata, c’est le faire disjoncter, quand bien même c’est très documenté. Et on n’a jamais la discussion sur les avantages face aux inconvénients, les bénéfices face aux effets secondaires, etc., ça fait deux mondes qui ne se comprennent pas et ne se supportent pas.
@gavroche69 : Me concernant je ne sais pas de quel camp tu parles mais j’essaye justement de comprendre et relier, c’est presque un but en soi de ne pas choisir de camp…
#74
Il me semble d’ailleurs que les religions (toutes) sont une bonne preuve de ça…
Je ne dirais pas que c’est du complotisme mais ça reste quand même des fortes croyances basées sur seulement… des croyances sans rien de concret.
Pour moi c’est essentiellement un moyen qu’ a trouvé l’humain pour se rassurer sur un éventuel “après”…
#75
Par contre il est incontestable que “dieu” et le “satanisme” sont souvent évoqués par les adeptes du complot, sans doute une simple coïncidence…
#76
Oh putain !!
Je suis tombé par hasard sur cette vidéo.
L’immense politicard Jean Lassalle qui parle du “fameux documentaire hold up”.
Et alors je vous dis pas le niveau des commentaires !!
C’est à mourir de rire !!
Ou alors faut-il en pleurer ?
Un exemple de commentaire :
“Le Monde, financé par Macron et Bill Gate, l’archétype du fake média
Nous sommes Hold-Up
Nous sommes Raoult
Véran l’assassin au Rivotril”
Ce qui est sûr, c’est que si le ridicule tuait, il n’y aurait plus ni misère ni chômage dans le monde…
#77
Le troll qui me traite de troll à présent
Le rapport avec le complotisme, qui touche des gens de tous milieux ?
Je suis bien connecté avec la réalité, c’est elle qui me rend soucieux justement.
Non merci.
#78
Il divague. Ou il trolle/provoque, je ne sais pas.
Pour moi c’est quand même bien différent du complotisme, car il y a des croyants qui sont rationnels sur tout ce qui est scientifique.
Oui mais pas seulement. C’est plus que ça, c’est aussi un ensemble construit (et normalement pour aller vers de l’humanité), en tous cas c’est le cas pour les gens qui pratiquent une religion plutôt éclairée (à comparer avec la religion qui est juste un carcan à la con), je pense entre autres à 2 de mes grands-parents. Bon on est bien hors sujet là :-)
PS : Jean Lassalle avait un capital sympathie dans le temps, mais c’est un naufrage depuis quelques années.
#79
“Vous ne faites plus partie du système. Vous êtes au-dessus du système, au sommet, au-delà. Nous sommes ‘eux’. Nous sommes ‘ils’. Nous sommes les Men in Black.”
#80
Je n’ai pas de camp précis mais je déteste les gens qui ont l’habitude de surfer sur les problèmes d’une société (quels qu’ils soient) pour faire parler d’eux car c’est tout ce qui les intéresse.
On a vu des people (notamment du showbiz) venir débiter des grosses conneries dont n’importe qui de censé ne devrait rien avoir à foutre.
Personnellement les chialeries d’un Nicolas Bedos (vraiment pas du niveau de son père) , d’un Fabrice Luchini ou d’un Bigard, je n’en ai rien à foutre. Qu’ils restent à leur place, c’est tout ce que j’en attends.
Rien que la vidéo du pitoyable Lassalle dont j’ai mis le lien est d’un niveau de connerie à pleurer et les commentaires de cette vidéo montrent clairement qu’il n’y a aucune réflexion, du style “Lassalle président !!” et “dieu bénisse Lassalle !”.
Le documentaire “hold up” a été décortiqué et il est évident que souvent n’ont été retenues que les parties de certains propos qui permettent de conforter la thèse du complot. On peut faire dire n’importe quoi à n’importe qui avec de telles méthodes. On ajoute à ça des spécialistes du complot qui passent leur temps à dire des conneries (la liste est longue) et on a tout ce qu’il faut pour abrutir les “masses” en quête de sensationnel. C’est tellement facile de faire intervenir des spécialistes du complot reconnus comme tels pour conforter la thèse du complot. C’est du même niveau qui si on invitait le pen pour démontrer à quel point l’extrême droite est la seule solution (finale ?) pour notre société.
Un bon exemple de phrase qui perd tout son sens si elle est mal citée ou volontairement tronquée, celle que Michel Rocard avait prononcé à propos de l’immigration :
“La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde mais elle doit en prendre sa part.”
Et bien sûr, tous les racistes anti-migration amoureux de la famille le pen n’ont retenu que la première partie de cette phrase ,“La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde”, ce qui change complètement le sens de ce qui avait été initialement dit. Et au fil du temps, la fin de la phrase a fini par être presque complètement oubliée.
Et bien c’est exactement ce que font les spécialistes du complot en ne gardant de différents propos que ce qui conforte leurs thèses merdiques. Je pense d’ailleurs que la plupart ne croient probablement pas à ce qu’ils disent mais c’est tellement génial d’être “liké” sur les réseaux sociaux avec en plus la possibilité non négligeable d’être invité sur “Chiotte News”, chaîne plus connue sous le nom de C news.
Le fait que des gens ayant participé à ce ramassis de merde ont fini par s’en désolidariser n’est pas anodin. Mais j’admets que ces gens là ne sortent pas grandis d’un tel comportement.
#81
Comme quoi le biais idéologique joue bien
étant plus à gauche que toi, je trouve FI plus centre droit que gauche, et généralement quand je tombe dessus (j’avoue que j’évite désormais) je les trouve beaucoup plus incisifs à FI et FN qu’avec LREM/LR/Modem (je ne parle plus du PS, ils n’existent quasiment plus comme le PC).
et oui, Salamé est mauvaise, mais Demorand également comme Cohen avant
#81.1
J’aimerais bien que Cohen reviennent à France Inter, vu le super boulot qu’il fait sur France5 ; à mon avis il s’est amélioré depuis l’époque France Inter (où je trouvais à redire mais déjà meilleur que Demorand).
Demorand je le trouve bof.
#82
Non, ce n’est pas de la naïveté, souvent c’est une mentalité tout à fait cynique et loin de la naïveté, antinomique je dirais.
Le gouvernement est en bonne partie au service du pays, c’est même l’intérêt des gens qui le composent s’ils veulent avoir une carrière en politique et aux responsabilités. Ça ne veut pas dire que le gouvernement va faire ce qui te plaît à toi, ni que toutes les motivations sont uniquement altruistes, ni que tous les choix sont les meilleurs (et encore, pour juger de ça, c’est pas mal subjectif).
Mais c’est n’importe quoi, quel rapport entre le fait qu’il y a quelques personnes très riches, et le complotisme ? Genre il n’y avait pas de gens riches il y a 2000 ans ? Non ce n’est pas “complètement normal”, c’est un gloubi-boulga d’idées du niveau collège, par exemple éradiquer la faim dans le monde ça n’a aucun rapport avec les super-riches, ça s’est fait via le progrès technique. Ensuite, une partie de la fortune de ces gens est virtuelle, ce sont des actions ou autre. Ce n’est pas en prenant l’argent de ces gens-là qu’on fait avancer les choses, et eux n’ont pas ce pouvoir même s’ils le voulaient. Par ailleurs, les riches américains ont une tradition de donations importantes, l’exemple le plus connu étant Bill Gates. Quant au terrorisme qu’est-ce que ça vient faire là ?
Si justement, et en particulier en France, pays de raleurs.
Ben c’est juste absurde, apparemment tu donnes là-dedans. C’est tellement n’importe quoi et une méconnaissance des choses.
Mais bien sûr.
Tu délires ou quoi ?
Bref rien de nouveau, t’es toujours en train de poster des commentaires de complotiste, ça fait longtemps.
#83
C’est quoi la gauche ?
Qu’est-ce qu’il en reste réellement ?
Moi aussi je suis de gauche mais est-ce que ça veut encore dire quelque chose ?
Tous ceux qui représentent la gauche actuellement me gonflent sérieusement, Mélenchon en tête. C’est juste devenu une guerre d’égos mais ça c’est vrai pour quasiment tous les bords politiques.
Du coup je ne sais plus trop où me situer mais pour autant ça ne sera jamais à droite.
Je persiste aussi à penser que France Inter est une des radios la moins pire qui soit…
#83.1
LA GAUCHE C’EST MOI !!!!!
:humhum:
Plus sérieusement, gauche et droite n’appartiennent pas à des partis, ce n’est pas parce que la gauche n’est plus beaucoup représentée politiquement (sauf par FI et PC) qu’elle n’existe pas ou qu’elle doit se redéfinir…
#84
Oui, et pour un complotiste c’est flatteur pour l’égo d’avoir cette position, ils pensent être plus malins que les autres et avoir des informations privilégiées, et le côté “on ne me la fait pas à moi” (et traiter les gens normaux de “moutons”), avec une vision systématiquement cynique des choses et des gens.
Je trouve ça bien regrettable aussi. Heureusement il y a des artistes qui disent qu’ils ne savent pas ou ne sont pas compétents sur la question.
Pour revenir sur les complotistes, ils sont souvent bien plus bourrés de certitudes que les gens qui ont une approche raisonnée.
Et le truc classique de ces spécialistes du complot c’est de mélanger mettons 10 % de trucs corrects avec 90 % de merde ; sans parler de l’interprétation généralement foireuse, ou l’incompréhension d’articles cités.
Je crois pour être tout à fait précis qu’il a dit une fois en reprenant sa formule, “sa juste part” :-) . C’est le sens global mais pas sûr que ça ait été prononcé tel quel au départ, il y a ici l’histoire de cette déclaration https://www.huffingtonpost.fr/2016/07/02/mort-michel-rocard-cinq-citations-misere-monde_n_10787934.html .
Ils sont même capables pour certains de lire des articles qui démontent leur propos et de garder leurs idées…
Je me demande dans quelle mesure ceux qui les ont interrogés étaient clairs sur leurs intentions ; je ne dis pas ça pour les dédouaner (Douste-Blazy, quel naufrage) mais plutôt simple curiosité.
#85
Un aspect que j’apprécie dans la tranche matinale de France Inter, c’est que la tonalité générale est plutôt posée, pas déprimante et qu’il n’y a pas (ou rarement) de sensationnalisme. Je n’ai pas peur que mon fils de 8 ans entende les nouvelles de cette radio et c’est agréable.
#86