Charlie Kirk : aux États-Unis, des opérations de désinformation accentuent les divisions

Le 18 septembre 2025 à 09h50

Le 18 septembre 2025 à 09h50

Commentaires (40)

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Navrante l'exploitation de la mort de cette personne...
Pour ce qui est de la désinformation et de la manipulation des foules, ben l'arroseur arrosé...
Faut dire que les EUA sont d’excellents professeurs en la matière et savent de quoi ils parlent.
Malheureusement.
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Le conseil shopping du jour... :D

#LIDD
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Et Next a fait la même chose avec un article disant qu'il n'était pas d'extrême gauche ...
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Next ne reprend pas la rhétorique de Fox News et de l'administration Trump mais plutôt celle de CNN (organe de propagande s'il en faut).
Pour l'instant rien n'indique une politisation du tireur, au contraire, les échanges avec son colocataire rendus publics indiquent que les inscriptions sur les douilles sont en rapport à des memes plutôt qu'à des messages purement politiques.

En conclusion Next fait son boulot et cela ne te plait pas.
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lemonde.fr Le Monde

Lemonde parle de sa radicalisation vers les groupes antifa ces dernières années. Du fait qu'il a voulu tuer kirk pour protéger son amant trans, ... etc.

Donc oui, ce meurtre est politique.
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Fascinant.

Je viens de lire l'article.
Cite moi le passage où tu as lu cela ?

Ce qui est dans l'article
A chaque question sur ses motivations politiques ou personnelles et sur l’attitude de l’accusé, le procureur Gray n’a cessé de répéter : « Je ne ferai pas de commentaire à ce propos », adoptant la retenue habituelle de la justice, qui tranche avec les commentaires de l’administration Trump.
Mesdames et messieurs: en direct live, un exemple de la réalité alternative de l'ED.
Les affiliés de l'ED, lisent les mêmes mots que nous mais réussissent, par un procédé inconnu, à tordre la réalité pour la faire correspondre à leur réalité alternative.
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nan mais c'est bien, les messages comme le sien; ça me permet d'alimenter ma blocklist sans ambiguïté... :D
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Source Le Monde:
"Tyler Robinson, 22 ans, a justifié son acte auprès de ses proches par la « haine » véhiculée, selon lui, par Charlie Kirk, a souligné le procureur du comté de l’Utah, Jeffrey Gray, lors d’une conférence de presse. « J’en ai assez de cette haine. Il y a une haine avec laquelle on ne peut pas faire de compromis », a-t-il également écrit dans un message à la personne avec qui il vivait, a ajouté le procureur."


Tyler a très probablement tué Kirk parce qu'il était contre ses idées. Même si Tyler n'était pas "politisé", l'acte à, pour moi, toutes les caractéristiques d'un assassinat politique.
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Alors que moi je ne vois qu'une violence personnelle.
Il ne supportait pas ces vociférations, ils se sont auto-détruits.
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Exactement, c'est d'ailleurs le meme auteur que cet article...
Bien prompt a relayer la "theorie" du tireur qui etait en fait un type de l'ultra droite americaine conservateur evangeliste... Il avait un "supposé soutien aux droits des personnes LGBT"... :roll:
Ca aura fait long feu...

Peut etre qu'il faudrait prendre un peu de recul avant de propager des fake news sans avoir d'élément. Encore plus pour faire un article derriere qui les dénonce...

C'est pas tres serieux, et ca montre un parti pris flagrant...
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Tiens un non abonné d'ED qui donne son avis.

Je croyais pourtant que tu n'avais plus rien à faire ici

Je comprend que les notions de partage, d'empathie, de diffusion de faits réels et non inventés soient quelque chose qui te dérange profondément.
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Quand on accuse de désinformation, le minimum est de citer des sources prouvant cette fausse information.
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C'est une brève issue d'une dépêche de l'AP sourcée.
Tu cliques sur la source et tu as tes références.
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Je répondais à croustx qui suggère que le tireur est d’extrême gauche sans source.

Merci de faire attention à l'enchaînement des commentaires. Je ne critiquais pas la brève.
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J'ai lu l'article, ça ne dit absolument pas que le tireur serait d'extrême-gauche et Le Monde n'a rien dit d'une supposée « radicalisation vers les groupes antifa ». Je vais citer 2 extraits de l'article du Monde :

« sa mère a expliqué qu'au cours de l'année écoulée, il s'était davantage engagé politiquement et avait commencé à pencher à gauche, devenant plus favorable aux droits des homosexuels et des transgenres, détaille l'accusation. »

« À chaque question sur ses motivations politiques ou personnelles et sur l'attitude de l'accusé, le procureur Gray n'a cessé de répéter : « je ne ferais pas de commentaire à ce propos », adoptant la retenue habituelle de la justice, qui tranche avec les commentaires de l'administration Trump et du directeur du FBI, Kash Patel. »
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@fred42

Autant pour moi. Désolé. :chinois:
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La vérité, c'est qu'à cette heure, à ma connaissance, personne ne sait de quel bord politique était le tireur. La seule chose qui est certaine, c'est qu'il a mis un sacré bordel avec son acte.
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Eu égard à la position politique du présumé tueur, l'histoire nous apprends que nos aïeux ont eu besoin de plein de gens, d'armes, d'états, etc... pour aller tuer plein de nazis (retrouver le meme de Brad Pitt, mais il a peut-être déjà trop servi ces dernières semaines). L'histoire nous apprend que le fascisme ne part jamais sans un gros coup de pied au derrière, préférablement avec des chaussures à pointes.
L'histoire nous apprends qu'il ne part jamais par le vote. Notre connaissance des médias d'aujourd'hui nous apprend aussi très bien qu'on traite d'islamo-gaucho-terroro-je-sais-plus tout ce qui ose lever le petit doigt pour dire que peut-être que le fascisme c'est mal. Donc un type qui prend ses responsabilités pour assassiner un fasciste raciste réactionaire va forcément prendre la foudre et les éclairs médiatiques (quoi que vous pensiez de la justification de son acte, si c'est le type qui a été arrêté).
Le terroriste d'un côté est le résistant de l'autre.
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On dirait que tu cautionnes cet assassinat.
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J'attends toujours une citation non tronquée, une preuve, n'importe quoi, qu'il était effectivement le raciste, le salaud, le fasciste qu'on nous dépeint — dans la mesure où il jouait de la punchline, je sais que c'est facile de trouver des mots de lui qui sont plus que critiquables, en général ils étaient expliqués autour, pour qui cherche à comprendre un peu. Parce-que les mots ont un sens, et qu'on peut difficilement accuser d'être raciste un homme qui disait sérieusement : « ce que je voudrais, c'est qu'on puisse dire : je m'en fous de ta couleur de peau, ce qui compte, c'est ce que tu apportes ». P¤¤¤in de propos raciste !

Sur certains points je trouve qu'il était sacrément con, mais bizarrement ce ne sont pas ceux qui sont remontés pour le diaboliser et justifier son assassinat.
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Parce-que les mots ont un sens, et qu'on peut difficilement accuser d'être raciste un homme qui disait sérieusement : « ce que je voudrais, c'est qu'on puisse dire : je m'en fous de ta couleur de peau, ce qui compte, c'est ce que tu apportes ». P¤¤¤in de propos raciste !
Euh... Si. On peut.

Et ça a été fait.

Je me suis rappelé d'un tweet peu après t'avoir lu, qui a été effacé par l'intéressée depuis mais il reste des traces sur le net. Source 1. Source 2

Moralité, cette personne est raciste. Ce n'est pas compliqué.
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du coup, je viens de réaliser que dans la mesure où moi non plus, je n'en ai rien à foutre de la couleur et de l'origine d'une personne, je serais moi aussi un effroyable raciste. Merci pour la révélation :fume:
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La citation est de Martin Luther King. Exactement : « Ce qui compte, chez un homme, ce n'est pas la couleur de sa peau ou la texture de sa chevelure, mais la texture et la qualité de son âme. »
https://www.babelio.com/livres/King-Rever--Inspirations-et-paroles-de-Martin-Luther-K/196247
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Charlie Kirk https://www.24heures.ch/charlie-kirk-retour-sur-ses-declarations-les-plus-controversees-283148141812
- L’influenceur ultraconservateur défendait ardemment le port d’armes malgré les conséquences mortelles.
- Charlie Kirk rejetait catégoriquement la loi sur les droits civiques des années 60.
- L’activiste propageait par ailleurs des théories du complot sur le «grand remplacement».
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Pour la citation, elle est indirecte, je l'ai prise dans la vidéo citée dans cette vidéo. S'il a cité ou repris les mots de Martin Luther King, est-ce mal ?

Pour le reste :
L’influenceur ultraconservateur défendait ardemment le port d’armes malgré les conséquences mortelles.
Vrai, ce combat faisait partie de son ADN idéologique. Et correspond bien à la vision d'une personne qui considère que l'État n'est pas tout puissant et que chacun devrait pouvoir se défendre en cas d'agression. Au passage, cette vision est partagée aussi par une grande majorité de citoyens... suisses. Tous des fachos ?
Charlie Kirk rejetait catégoriquement la loi sur les droits civiques des années 60.
Partiellement vrai : il rejetait cette loi telle qu'elle avait été rédigée. Il est revenu sur cette affirmation en l'explicitant : pour lui, l'intention de la loi, qui est théoriquement de mettre fin aux discriminations basées sur la couleur de peau, le sexe ou les préférences politiques, est une évidence. Ce qu'il reproche à cette loi telle qu'elle a été rédigée, c'est la mise en place d'une administration tentaculaire qui, dans les années qui ont suivi, s'est mise à tout contrôler, tout mesurer à l'aune de critères de représentativité (les lois "Diversité et Inclusion"). Pour lui, donner les mêmes chances à tout le monde est une évidence. Mais il rejetait le fait que pour certains, au prétexte que l'Histoire n'avait pas été gentils avec eux, devaient avoir un "bonus" à ces chances. Avec comme effet pervers de se poser systématiquement la question : « cette personne est-elle là pour sa compétence ou pour remplir un quotta ? ». Question qui découle naturellement de toute politique de discrimination dite « positive ».
L’activiste propageait par ailleurs des théories du complot sur le «grand remplacement».
Vrai, et pour le coup ça fait partie des points où j'estime que son discours était effectivement problématique. Devine quoi...? Ce n'est pas ce qui est dit et répété un peu partout...
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Charlie Kirk croyait au « grand remplacement » mais il défendait des idées "woke" (les droits civiques, M. Luther King, etc) ? Il était donc anti-immigration et anti-raciste ? Si je comprends bien, il défendait les droits civiques des années 60 défendus par M. Luther King : fin de la ségrégation, égalité des droits dans les domaines politique, social, culturel, sportif, scolaire, etc. Mais Charlie Kirk était anti-woke, opposé aux réglementations mettant le pied à l'étrier aux minorités (sachant que la société US se décompose en communautés, ça fait partie de la culture et de l'histoire des USA). Je cherche à comprendre et je pose des questions, ça me semble flou.

En revanche, pour ce qui est de la Suisse, je suis certain que ça n'a pas grand chose à voir avec le 2e Amendement de la Constitution US. En Suisse, la réglementation sur le port et la détention d'armes est très sévère et très contrôlée : le port d'arme est très limité en Suisse et la détention très libre mais le stockage est très encadré par la loi, ce qui n'est pas le cas aux USA - les soldats suisses (service militaire obligatoire notamment) conservent leur arme à leur domicile et s'en servent uniquement pour leur usage militaire, sur terrain militaire - les Suisses défendent leurs institutions (fédérales et locales) et n'ont absolument aucune méfiance, aucun besoin de se protéger contre les éventuels excès de leurs institutions (au contraire), les Suisses ne défendent pas le port d'arme comme un droit inconditionnel (notamment, ce n'est pas un droit constitutionnel).
https://www.fedpol.admin.ch/fedpol/fr/home/sicherheit/waffen/waffentragen.html
https://switzerlanding.com/fr/armes/
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L'idée des droits civiques n'a rien de "woke", elle découle de la Déclaration de Droits de l'Homme et du Citoyen. Au passage, le droit de porter des armes semblait tellement évident aux rédacteurs de cette déclaration qu'ils ont choisi de ne pas l'y inclure.

Concernant maintenant la discrimination positive, Kirk était fortement influencé par Thomas Sowell, qui estime que les problèmes de la communauté noire aux États-Unis découlent avant tout de cette même communauté, et spécialement des hommes noirs vis-à-vis de leurs enfants, et pas d'un manque de politiques d'aide publique ou de l'obligation d'en inclure de plus en plus à tous les niveaux. Avec, chez Kirk, l'idée réactionnaire qu'une famille fonctionnelle serait le premier élément qui permettrait aux noirs d'améliorer leur situation.

Illustration sommaire de la source des maux pour Sowell, et par extension pour Kirk :
Si l’on remonte dans le passé, il est clair que la structure familiale noire a commencé à se désintégrer dans les années 1960, lorsque les rôles traditionnels ont commencé à changer. Revenons au 20ème siècle, environ 72% des enfants noirs sont nés et élevés par des mères célibataires, la plupart des pères disparaissant de leur vie en l’espace de plusieurs années (Bodenner C, 2015). [...] Une étude de 2019 menée par le ministère de la Justice montre que plus de 60 % des enfants (noirs) américains ont été témoins de violences sous une forme ou une autre.
source (pour être honnête, je ne sais pas où se place cette ONG sur un axe droite / gauche - le "(noirs)" est un ajout de ma part)

Question : que s'est-il passé dans les années 60 ? Tous les problèmes sont-ils causés par la manière dont la loi sur les Droits Civiques a été rédigée ? Sans doute pas. Est-ce que ça a joué ? Peut-être, peut-être pas, mais faut-il l'exclure par principe...?

Je voudrais terminer par une question : "mettre le pied à l'étrier", ça veut dire quoi ? Et il faut le faire pendant combien de temps avant de se dire que c'est bon, ce n'est plus nécessaire ? Les asiatiques aux États-Unis sont un des groupes ayant le plus de succès économique, ils sont partis du barreau le plus bas de l'échelle et n'ont jamais bénéficié d'une telle politique, comment ont-ils fait pour s'en sortir ? Est-ce que ça veut dire que les noirs ne seraient pas assez intelligents pour s'en sortir sans aide ? Permettez-moi d'en douter...
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Quand j'écris « mettre le pied à l'étrier », je parle des mesures de « discrimination positive ». En France, quand la loi demande aux entreprises de plus de 20 salarié(e)s d'employer au moins 6% de personnes atteintes d'un handicap, c'est parce que le législateur s'est aperçu que ce type de population avait du mal à être embauché et que les employeurs avaient du mal à adapter les postes de travail. De cette façon, on met en place des choses qui permettent de rendre la vie meilleure à des gens qui galèrent alors que leur situation ne dépend pas de leurs actes.

Mais, la discrimination positive peut poser un certain nombre d'inconvénients (voire le lien dans la 1ère phrase de mon commentaire). C'est pour ça qu'en France, il n'y a pas de discrimination positive généralisée comme aux USA : la France n'est pas divisée en communautés ethniques comme aux USA. Les USA ont un problème de divisions éthniques (parfois de violences raciales) et ça perdure depuis les colonies britanniques d'origine malgré :
- Une Constitution qui ne distingue pas les Citoyens entre eux,
- Une abolition de l'esclavage suite à la Guerre de Sécession (13e amendement de 1865 et amendements suivants)
- Une abolition de toute forme de ségrégation dans les années 1960 (le Civil Rights Act de 1964, le Voting Rights Act de 1965 et le Civil Rights Act de 1968).

La discrimination positive n'a pas pour objectif de donner un avantage à une population, c'est permettre à des Citoyens qui ont des droits civiques d'exercer leurs droits de travailler, de se loger, de vivre comme tout le monde.

Le mot "woke" provient du mouvement en faveur des droits civiques, octroyés à tout Citoyen US, quelque soit sa communauté, pendant les années 1960. C'est dans la lignée des Droits fondamentaux de l'Homme, c'est clair. Au contraire, le suprémacisme blanc revendique une supériorité des droits d'une communauté spécifique, une communauté plus ou moins blanche, protestante et anglophone qui est originaire des premiers colons britanniques et des premières vagues d'immigrations, car les USA sont composés quasiment d'anciens immigrés (les populations amérindiennes ont quasi disparu).
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Tandis que croustx, tout comme Trump, sont capables et habilités à juger du mobile d'un meurtre.
Même sans connaitre la personne impliquée, Trump savait que c'était l'extrême gauche.
:yes:
C'est pas minority report, c'est la réalité aujourd'hui.
La justice et les médias n'ont qu'à se conformer à la propaganda, sinon ils seront harcelés.
Bien vu ! :fume:
:bravo:
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Il est tout aussi important d'ajouter que l'administration Trump ne fait strictement RIEN pour calmer le jeu. Les déclarations récentes de Vance indiquant que de toute façon il ne voulait pas réunir le peuple américain montrent que le principal vecteur de division EST l'administration Trump.

Russes, Chinois et Iraniens sont limites de petits joueurs à côté d'eux.
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Il ne cherchent pas à calmer le jeu, au contraire, ils se préparent à purger la société de tout ce qui est indésirable à leurs yeux de fascistes.

Le fait d'avoir décrété que l'antifascisme est un groupe terroriste va permettre de rapidement remplir les prisons avec les opposants ou de mener des opérations ultra-musclées contre eux.
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En même temps c'est une énorme aubaine pour les élections de mi-mandat. Le dégoût que causera l'acte va sûrement avoir un effet sur le vote de beaucoup, donc il serait dommage de jouer l'apaisement. Au contraire, il faut garder le fer tant qu'il est chaud.

Et avec un peu de chance, quelqu'un d'autre passera à l'acte d'ici là comme un rappel à l'électorat. Je ne serai pas étonné si l'administration l'espère.

Autant dire que l'on va bouffer cet évènement pendant AU MOINS un an. Ça va être très pénible.
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Là on est pas dans les aubaines électorales, on est dans les aubaines de destuction de la démocratie.

De l'autre côté aussi... les aubaines, il faut les saisir... à force de rester sur le banc de touche alors que c'est un match de tennis, les démocrates sont occupés à passer le message qu'ils ne sont pas une solution...

... et puis bon, les midterms eux-mêmes posent question:

- y en aura t'il?
- est-ce que la pluralité politique sera encore une chose?
- est-ce que les conditions d'une élection libre et équitable seront suffisamment en place?
...
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Le gouvernement US se charge lui même de purger les critiques sans avoir besoin de l'aide de quiconque.
les correspondants de lapresse.ca en font un récit au jour le jour terrifiant. La chute d'une démocratie en direct.
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Et le rapport avec la tech ?
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Ah ouf, je ne suis pas le seul à me poser cette question sur 2-3 articles par jour.

Il est loin le temps où l'on lisait des news sur le matériel, les logiciels, Internet et les technologies en général.

Les USA et Trump on s'en fout, ce que NextPolitiqueIA s'amuse à nous dire plusieurs fois par jour, "bouh il est trop méchant et con", et bien arrêtez donc ... droit, social, société, Tiktok, ce n'est pas sur Next que l'on va pour s'en informer.

Quand à l'IA, elle n'existe pas encore, tout ce que l'on a pour le moment ce sont des perroquets régurgitant du texte qu'ils ne comprennent même pas, contenant des informations erronées, le tout en consommant de l'énergie que nous ne pouvons nous permettre de dépenser.

A quand le choix des catégories d'articles à afficher sur notre page d'accueil ?

Au plaisir de vous lire.
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PCI NXI Next a malheureusement muté. La teneur des articles est désormais bien plus politique. Voire pire.
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Manipulations massives sur les réseaux sociaux, peut-être...?
Notez qu'il s'agit d'une brève, perso, quand j'en vois une qui ne m'intéresse pas, je zappe, je ne prends pas le temps de poser des questions sur la ligne éditoriale du site. Et si je ne voyais plus que des choses qui ne m'intéressent pas, ça se verrait dans le renouvellement de mon abonnement. Simple, direct et efficace.
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Oui mais il y a de plus en plus de politique sur Next, ici le rapport est lointain et ce sujet est assez récurrent. La manipulation n'est d'ailleurs pas qu'en ligne mais dans l'ensemble des médias même dit traditionnels.

Charlie Kirk : aux États-Unis, des opérations de désinformation accentuent les divisions

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