Linky : quand un client refuse l’accès au compteur, les équipes ne peuvent l’installer

Le 04/02/2020 à 13h51

deathscythe0666 a écrit :

Contrôler sa consommation (et l’optimiser un peu), ce n’est pas la transition énergétique. Linky permet de faire une gestion fine (par abonné/contrat) quand le réseau est dans une situation contrainte (pic de consommation). Le nucléaire n’a pas beaucoup d’inertie, il est à peu près dans la même fourchette de réactivité que le charbon. Le gaz est plus réactif, ainsi que l’hydraulique. Donc le nucléaire va servir à suivre la demande, et les réactions de l’ordre de la minutes seront gérées par STEP et gaz.

@Idiogène, plus tu segmentes ton réseau, moins il est efficace (= plus il te demande de puissance installée pour obtenir le même service). Ça n’est même pas qu’une question d’intermittence, c’est carrément une question de lissage des consommations : si tu prends le pic historique national, il est à environ 100GW (19/01/2012) alors que si tu prends la somme des pics individuels (en gros la somme des puissances souscrites par les abonnés), tu es proche de 400 GW. Que sens ça aurait d’installer 400GW de puissance (pilotable, on serait entre 1200 et 2500GW avec un panachage PV/éolien en 100% ENRi, puisqu’on rentre dans un scénario d’autoconsommation) ? C’est totalement à l’opposé de la nécessité de la transition écologique d’économiser l’énergie et les matières premières.

+1

fry

Le 04/02/2020 à 13h53

je n’aurai pas mieux dit

je suis absolument d’accord sur la communication mal fichue

pour le fait que la conso soit scrutée / archivée … je rajouterai que l’un des “soucis” avec le linky, c’est la non-maîtrise absolue de l’usager (y’a même pas un bouton pour activer / désactiver la “télétransmission” (avec log bien entendu), on est obligé de faire confiance au fournisseur (et d’une) et de croiser les doigts qu’il n’ait pas de souci technique (et de 2) ou de piratage (et de 3))

 

en plus, pour un “nouveau compteur intelligent” qui est censé pouvoir réguler, à par forcer les heures pleines pour couper un éventuel chauffe-eau, y’a rien pour alléger la charge en coupant par exemple un circuit de chauffage ou de four/plaques électriques / autre gros consommateur qui pourrait avoir un circuit dédié

donc s’il faut délester, ça coupe tout, sans nuance :/

deathscythe0666 Abonné

Le 04/02/2020 à 13h57

Les calculs sont un peu foireux, pour plusieurs raisons (même si, globalement, il y a à anticiper sur ce phénomène) :

on ne connaît pas le kilométrage moyen et la conso moyenne en 2040 (si l’économie ne se grippe pas sous la contrainte énergétique, je prends les paris que ça augmentera, dans le cas contraire, il n’y aura vraisemblablement même plus 10 millions de véhicules en circulation)

avec les chiffres donnés, la puissance appelée est possible mais pas nécessairement correcte : elle peut varier entre 34 GW (aucun effort de pilotage, ce que permettrait au contraire Linky : tout le monde branche et lance sa charge en même temps) et 10 GW (le pilotage de la charge est fait par le réseau via un compteur intelligent et les charges sont échelonnées sur la nuit en fonction des possibilités du réseau). Le 17 GW n’a aucun sens et supposerait que les VE chargent à ~1000 W ce qui n’est pas du tout une puissance de charge standard (en général, on a 8, 10, 12, et 16 A à 230V pour le CRO)

La conclusion n’est pas négative : 27% de charge des centrales nucléaires, c’est assez peu (le facteur de charge annuel est de 70%, la nuit c’est beaucoup moins chargé, donc c’est possible, d’ailleurs RTE le dit aussi). Bon, si on ferme les centrales nucléaires et qu’on ne remplace par rien de pilotable, c’est une autre histoire…

@KP2 : ma maison est au bout d’un chemin privé, c’est comme ça que ça se passe : le compteur est dans le boitier plastique le long de la rue, et le reste (30m jusqu’à la maison, puis le tableau électrique et tout le reste) est à moi et de ma responsabilité.

Tandhruil

Le 04/02/2020 à 14h00

fry a écrit :

en plus, pour un “nouveau compteur intelligent” qui est censé pouvoir réguler, à par forcer les heures pleines pour couper un éventuel chauffe-eau, y’a rien pour alléger la charge en coupant par exemple un circuit de chauffage ou de four/plaques électriques / autre gros consommateur qui pourrait avoir un circuit dédié

donc s’il faut délester, ça coupe tout, sans nuance :/

Ben non

KP2

Le 04/02/2020 à 14h02

oliv5 a écrit :

Peut être comprendras-tu ce qui suit ?

- je n’ai pas besoin de linky pour savoir que je consomme trop à cause de mes chauffages electrique (de m et réglés trop chaud), que mon chauffe-eau me coûte cher malgré le tarif heures-creuses, et que laisser mes appareils en veille n’est pas une bonne idée. Sincèrement, je ne vois pas ce que Linky va m’apporter. Par contre, je vois les linkys chez ma famille (au sens large): ca n’a rien changé chez eux. J’ai posé la question: rien, néant. Ils regardent les chiffres, ça va, c’est pas trop haut, comme le mois dernier, et hop, on referme la page.

Et chez toi, quel effet cela a-t-il eu ? As-tu changé qqch que tu n’aurais pas fait sans Linky ?

On sait bien que qq exemples autour de soi ne servent a rien… autant eviter d’utiliser ça comme un argument.

Après, EDF travaille à l’echelle d’un pays (voir plusieurs car ils fonctionnent avec des flux en prenant en compte les voisins). Même si Linky permet une prise de conscience diffuse dans la tête des gens mais que globalement, ça permet de réduire la conso résidentielle de qq %, c’est déjà très bien. Même si ça ne réduit pas mais que ça permet juste de ralentir voire stopper la hausse, ça sera déjà une victoire.

Mais c’est évident qu’à l’echelle individuelle, ces qq % potentiels ne representent rien… mais en même temps, on s’en fout puisqu’on mutualise notre production d’energie et que c’est le global qui compte

oliv5 a écrit :

La communication à outrance d’Enedis sur les “avantages” du Linky pour réduire ma consommation me semble relever plus de l’intoxication pour masquer un avantage immédiat pour eux que d’un avantage pour moi (arrets des relevés manuels, moins de techniciens). Et les menaces à peine masquées que je suis hors-la-loi (faux pour le moment, l’obligation est pour 2021) et que ca va me couter cher (ca, je leur fait confiance!) ne font que me conforter là dessus. C’est un certes aspect psychologique, mais ça rentre en ligne de compte. Une communication plus neutre, ouverte et sans menace, aurait pu passer avec moi.

OK, t’es pas content du marketing donc… Bon, en meme temps, ils allaient pas insister sur la chasse aux fraudeurs vu que notre pays est un repaire de fraudeurs à tous les étages… D’ailleurs, tous ceux qui se plaignent d’augmentation d’abonnement ou de coupures d’elec suite à Linky fraudaient tout simplement avant…

oliv5 a écrit :

Enfin, je ne souhaite pas particulièrement que ma consommation précise d’électricité soit scrutée, stockée, archivée je-ne-sais-comment, ni pour cmb de temps par Enedis (ou pire, un prestataire), dont je ne suis pas sûr du sérieux en la matière. Malgré le RGPD. Ce n’est pas leur métier, sont-ils conscients des enjeux ?

Bien sur qu’ils sont conscients des enjeux, c’est un projet de 15 ans chez EDF (ou enedis ou je sais plus quelle filiale - je m’y perds). Ils se sont pas lancés dans un tel projet à l’arrache, hein…

Et ta conso est pas scrutée… tout le monde s’en fout de ta conso elec. Elle est analysée en masse avec le reste et c’est tout. Tu vas pas voir des pubs pour changer tes radiateurs demain à cause de ça… Mais t’en auras certainement si tu fais des recherches sur le net à ce sujet.

De toute façon, pub ou pas, c’est dans l’interet de tout le monde (individu comme pays comme monde) que les gens investissent dans du meilleur matériel de chauffage et de l’isolation. Donc chipoter là dessus dans le genre “ouais mais moi ils m’ont auront pas hein !” est absurde.

KP2

Le 04/02/2020 à 14h06

deathscythe0666 a écrit :

@KP2 : ma maison est au bout d’un chemin privé, c’est comme ça que ça se passe : le compteur est dans le boitier plastique le long de la rue, et le reste (30m jusqu’à la maison, puis le tableau électrique et tout le reste) est à moi et de ma responsabilité.

Voilà mais ça a été fait comme ça a la construction de la maison ou par un propriétaire précédent… Sauf que c’est pas le cas de toutes les maisons, loin de là.

Donc comme EDF est gentil, ils ont laissé faire les gens qui préféraient qu’on mette leur compteur à l’intérieur de la propriété pour éviter des couts de raccordement désagréables. Sauf que maintenant, ces mêmes gens ou leurs enfants profitent de cette situation pour faire chier EDF avec des conneries…

Franchement, des fois, je me dis qu’EDF devrait lancer des travaux de ce genre : ils coupent tout, posent un linky en bordure de propriété et laissent les “rebelles” se démerder…

Tandhruil

Le 04/02/2020 à 14h12

deathscythe0666 a écrit :

(…) Le 17 GW n’a aucun sens et supposerait que les VE chargent à ~1000 W ce qui n’est pas du tout une puissance de charge standard (en général, on a 8, 10, 12, et 16 A à 230V pour le CRO)(…)

Je pense qu’ils partent du principe que tous les véhicules ne font pas de charges complètes tous les soirs, ils doivent appliquer un coefficient de foisonnement.

Pour info une charge rapide c’est entre 10 et 20 kW (45 à 90 A).

Idiogène

Le 04/02/2020 à 14h17

C’est totalement à l’opposé de la nécessité de la transition écologique d’économiser l’énergie et les matières premières.

Un réseau est en pratique non segmenté… regarde internet : il y a peut-être 80.000 opérateurs différents ayant chacun leur implantation. Cela génère des surconsommations, mais uniquement par absence de régulation.

Idem pour l’électricité qui elle est par contre régulée. Donc entre l’électricité ou l’information, on a simplement deux modalités différentes du même phénomène : l’humain a besoin de consommer.

Réduire les ressources n’est pas idiot, mais on sait faire mieux justement : utiliser chaque atome. Le problème du nucléaire n’est pas comme on le laisse entendre aux gens l’écologie, ou Greenpeace, c’est la possibilité pour un acteur de faire n’importe quoi de ce mode de pensée.

Je ne vois pas d’inconvénient à ce qu’une communauté de commune décide de se construire un parc local… elle revendra l’électricité si elle le souhaite. Car avant de se la jouer électricité transnationale, faut-il encore que le citoyen ait conscience de cette possibilité, Linky est à ce sujet le contre exemple typique.

Tandhruil

Le 04/02/2020 à 14h23

KP2 a écrit :

(…)Donc comme EDF est gentil, ils ont laissé faire les gens qui préféraient qu’on mette leur compteur à l’intérieur de la propriété pour éviter des couts de raccordement désagréables.(…)

Les coffrets en limite de propriété ont commencés à être déployés dans les années 80, donc toutes les maisons construites avant sont équipés de comptages internes.

Pour info le réseau de distribution c’est ENEDIS (anciennement ERDF) la vente d’électricité c’est EDF, TOTAL, ENGIE, …

Le pilotage de la consommation ce sont les vendeurs d’énergie qui en ont besoin, pas ENEDIS. Le réseau ENEDIS est globalement capable d’encaisser la charge.

wagaf Abonné

Le 04/02/2020 à 14h25

Alain EtCo a écrit :

Ha bon ?  

sources peut être ?  

Non, en France le problème c’est qu’on a encore des reste du bon vieux syndrome du fonctionnaire “qui sait mieux que les autres” (autres : l’usager). 

C’est surtout ca le problème.  C’est une des raisons qui explique l’absence d’écran déporté…  

“L’usager n’a pas besoin de savoir, on s’en occupe” …  

Au Royaume Uni (paix à son âme) ou en Italie les opérateurs (ils sont plusieurs) ont choisis l’information et la responsabilisation de leur “clients” … 

Dans le reste de l’Europe, le passage au compteur dits “intelligent” ce passe sans aucun problème…. 

Étonnant non ?  

https://selectra.info/energie/actualites/expert/compteurs-communicants-europe

 Qui va vraiment lire sa consommation sur l’écran du compteur ? Même quand il était juste à côté de ma porte d’entrée je ne l’ai jamais regardé.. Chez beaucoup de gens, le compteur est à un endroit inaccessible. Et la valeur lue n’a du sens que si on se souvient bien de la valeur précédente, ainsi que de la date du relevé..

 

Je trouve que la communication sur les nouveaux compteurs a été significative, et a expliqué aux gens de bonne foi prêts à écouter quels étaient les avantages du nouveau compteur (avantages principalement pour l’opérateur, parceque bon… c’est un compteur, l’immense majorité des gens s’en foutent complètement). D’ailleurs, en France aussi, ça se passe sans problème pour la grande majorité..

Avant l’histoire du Linky j’entendais assez fréquemment parler de gens qui fraudaient sur leur consommation.. j’ai l’intuition que pas mal de ces gens sont devenus vigoureusement anti-Linky.

Il y a ailleurs dans le monde des changements de ce type en permanence, le plus souvent avec bien moins de pédagogie que ça, sans que ça ne génère ce type d’opposition.

 

Idiogène a écrit :

Oui enfin on applique une fois de plus la logique de la peur des effets boule de neige à un truc qui ne s’y prête pas vu la faible dangerosité des installations type ENR.

L’état pourrait aussi normaliser correctement ce que peut faire et ne pas faire la cybernétique individuelle locale plutôt que de balancer le pognon par les fenêtres dans du matériel même pas compatible avec la moindre domotique. De même, si j’ai le droit de refuser un cookie j’ai aussi le droit de refuser de participer à un sondage sur mon réseau électrique local. Les autres utilisateurs pouvant parfaitement suffire à cette tâche. Et quand bien même il serait nécessaire en cas de problème avéré, le pilotage à distance serait acceptable sous certaines conditions.

Après la décision du 100% renouvelable est illusoire. Personne n’a envie de voir disparaître les pétroliers, ce serait même assez stupide. Ce qui compte c’est la résilience de l’activité humaine, si on arrive à prendre les rendements pour de l’argent comptant, alors c’est qu’il y a un problème.

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“la logique de la peur” ??

Le problème des gens avec le Linky vient peut-être de cette manière de voir les choses…

Il ne s’agit pas de peur mais de planification. Pas besoin de 100% renouvelable pour tirer profit du système.. Par ailleurs, ce n’est pas un sondage mais un mécanisme d’organisation du réseau en temps réel.

Avec  ta logique, tu pourrais être le seul en France à ne payer aucun impôts, ça ne serait pas un problème grave, “Les autres utilisateurs pouvant parfaitement suffire à cette tâche”

vodnok

Le 04/02/2020 à 14h26

Allez sur la page Anti Linky sur Facebook et vous pourrez voir chiffre à l’appuis pourquoi il faut refuser ce compteur. Parmi les plus grands reproches :

Pose du compteur par des sous traitants faisant très mal leur travail avec incendie

Compteur linky qui compte différent le courant consommé et donc augmentation des factures

Et puis accès par déduction a des informations personnelles qui pourraient être revendue à des tiers… A voir le respect du GDPR… Un simple coup de téléphone suffit pour vous faire dire ok prennez mes données….

KP2

Le 04/02/2020 à 14h27

Idiogène a écrit :

Un réseau est en pratique non segmenté… regarde internet : il y a peut-être 80.000 opérateurs différents ayant chacun leur implantation. Cela génère des surconsommations, mais uniquement par absence de régulation.

Idem pour l’électricité qui elle est par contre régulée. Donc entre l’électricité ou l’information, on a simplement deux modalités différentes du même phénomène : l’humain a besoin de consommer.

Réduire les ressources n’est pas idiot, mais on sait faire mieux justement : utiliser chaque atome. Le problème du nucléaire n’est pas comme on le laisse entendre aux gens l’écologie, ou Greenpeace, c’est la possibilité pour un acteur de faire n’importe quoi de ce mode de pensée.

Je ne vois pas d’inconvénient à ce qu’une communauté de commune décide de se construire un parc local… elle revendra l’électricité si elle le souhaite. Car avant de se la jouer électricité transnationale, faut-il encore que le citoyen ait conscience de cette possibilité, Linky est à ce sujet le contre exemple typique.

Rien compris.

KP2

Le 04/02/2020 à 14h32

vodnok a écrit :

Allez sur la page Anti Linky sur Facebook et vous pourrez voir chiffre à l’appuis pourquoi il faut refuser ce compteur. Parmi les plus grands reproches :

[*]Pose du compteur par des sous traitants faisant très mal leur travail avec incendie

Le taux d’incidents (et pas d’incendies) est connu : 0,8%.

0,8%. Pour un déploiement de ce genre, c’est absolument peanuts.

Et pour les incendies, c’est incommensurablement plus faible encore… Je crois que ça se chiffre en qq centaines de cas dont un certain nombre ne sont meme pas imputables directement au boitier ou à la pose.

vodnok a écrit :

[*]Compteur linky qui compte différent le courant consommé et donc augmentation des factures

C’est plutot l’ancien qui comptait mal en fait… ou alors les propriétaires fraudaient et là c’est plus possible.

Si c’était vraiment un problème lié au Linky, tout le monde serait touché. Chez moi, je n’ai vu aucune différence.

vodnok a écrit :

[*]Et puis accès par déduction a des informations personnelles qui pourraient être revendue à des tiers…

Ouais mais ça c’est controlé et ce n’est pas le cas.

vodnok a écrit :

A voir le respect du GDPR… Un simple coup de téléphone suffit pour vous faire dire ok prennez mes données….

Ouhhh on va te voler tes données par téléphone, ça fait peur !

dematbreizh Abonné

Le 04/02/2020 à 14h36

“Chez lui” ne veut pas dire “hors d’atteinte”, pour ceux qui ont une maison par exemple… donc un tel accès (sans effraction donc) serait illégal.

loicb54

Le 04/02/2020 à 14h36

vodnok a écrit :

Compteur linky qui compte différent le courant consommé et donc augmentation des facture

 

Étrangement les factures augmentent pour qu’une partie des clients ayant un Linky et pas tous …

J’avais déjà lu quelque part (mais il faut que je retrouve la source) que les clients qui gueulent dans les journaux qui Linky a augmenté leur facture était lié au fait que leur ancien compteur était mal calibré (les vieux compteurs bleus avec le disque en métal qui tourne) ou vérolé (fraude?) …

Idiogène

Le 04/02/2020 à 14h41

Oui, et qui paye la TOEM pour les cons qui ne recyclent pas ? Moi. Quel courage me diras-tu. " />

dematbreizh Abonné

Le 04/02/2020 à 14h41

“Anti Linky sur Facebook”

C’est probablement la source d’information la plus objective possible…

loicb54

Le 04/02/2020 à 14h45

Mais tellement !

Sur un autre forum, j’ai vu cité le collectif “Stop Linky 5G Loire” magnifique ! Linky et 5G sur la même ligne!

Ou encore sur ce même forum que Linky a causé une panne électrique chez Towercast causant la coupure de certaines radios en France … en réalité c’était simplement le nouveau fournisseur de Towercast qui s’est planté de puissance souscrite et qui au final a fait sauter le compteur pour dépassement de puissance (qui serait arrivé quoi qu’il arrive sur un ancien compteur blanc)

KP2

Le 04/02/2020 à 14h46

dematbreizh a écrit :

“Anti Linky sur Facebook”

C’est probablement la source d’information la plus objective possible…

Il doit y avoir un paquet de neuneus avec des chapeaux en alu sur la tête là dedans… Les mêmes qui ont tellement fait de bordel sur de prétendues ondes EM émises par le CPL qu’EDF, dans sa grande mansuétude (et bêtise même), à décidé de faire une étude sur le sujet pour prouver que non le Linky n’émet pas d’ondes EM à cause du CPL…

Les mêmes qui se battaient (et se battent certainement encore un peu) avec les neuneus des Robins de toits contre les réseaux mobiles (qu’ils utilisent quotidiennement comme tout le monde d’ailleurs)

lgmdmdlsr Abonné

Le 04/02/2020 à 14h52

KP2 a écrit :

OK, t’es pas content du marketing donc… Bon, en meme temps, ils allaient pas insister sur la chasse aux fraudeurs vu que notre pays est un repaire de fraudeurs à tous les étages… D’ailleurs, tous ceux qui se plaignent d’augmentation d’abonnement ou de coupures d’elec suite à Linky fraudaient tout simplement avant…  

 

Sans preuve, ça s’appelle des propos diffamatoires.

Par contre, Enedis fraude la loi, et ça c’est facile à prouver.

L’article D341-21 du Code de l’Énergie énonce que la courbe de charge est enregistrée au pas horaire.

Alors quid de la communication, visiblement revendiquée, de ladite courbe de charge au pas demi-horaire (30 minutes) ?

deathscythe0666 Abonné

Le 04/02/2020 à 14h53

Charge rapide >=50kW

Ce que tu décris c’est la recharge accélérée, ce n’est pas la norme à la maison : le CRO sur une prise type greenup est plus économique à installer, couvre la plupart des besoins et ne nécessite pas un abonnement démesuré. 10 à 20 kW, en abo particulier, c’est juste énorme (si on considère qu’on arrive à quasiment tout arrêter la nuit, on est entre 12 et 24 kVA, ça pique un peu).

deathscythe0666 Abonné

Le 04/02/2020 à 15h01

J’avais loupé ta remarque sur la faible dangerosité des ENRi (qui est vraie). Malheureusement, et une fois de plus, l’argumentaire se retourne contre les ENRi dans la comparaison au nucléaire : l’énergie la moins dangereuse (au sens nombre de morts par TWh produit) c’est … le nucléaire (on prend bien en compte les accidents, donc Chernobyl).

Source :https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(07)61253-7/fulltext

KP2

Le 04/02/2020 à 15h06

lgmdmdlsr a écrit :

Sans preuve, ça s’appelle des propos diffamatoires.

Par contre, Enedis fraude la loi, et ça c’est facile à prouver.

L’article D341-21 du Code de l’Énergie énonce que la courbe de charge est enregistrée au pas horaire.

Alors quid de la communication, visiblement revendiquée, de ladite courbe de charge au pas demi-horaire (30 minutes) ?

La phrase complète : “La courbe de charge d’électricité est enregistrée, au pas horaire, dans la mémoire du dispositif de comptage, sauf si le consommateur s’y oppose. ”

Ca ne parle pas du portail d’information.

Alain EtCo

Le 04/02/2020 à 15h16

dematbreizh a écrit :

“Anti Linky sur Facebook”

C’est probablement la source d’information la plus objective possible…

Sans compter la fiabilité des sources….

Alain EtCo

Le 04/02/2020 à 15h20

lgmdmdlsr a écrit :

 

Sans preuve, ça s’appelle des propos diffamatoires.

Par contre, Enedis fraude la loi, et ça c’est facile à prouver.

L’article D341-21 du Code de l’Énergie énonce que la courbe de charge est enregistrée au pas horaire.

Alors quid de la communication, visiblement revendiquée, de ladite courbe de charge au pas demi-horaire (30 minutes) ?

Propos diffamatoires ?

Bin porte plainte… Va faire une action collective avec “des gens”… 

A moins que tu ne te reconnaisse dans les propos, qui sait, ca aussi c’est diffamatoire ? 

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transit facilité

Le 04/02/2020 à 15h59

vodnok a écrit :

Allez sur la page Anti Linky sur Facebook et vous pourrez voir chiffre à l’appuis pourquoi il faut refuser ce compteur. Parmi les plus grands reproches :

Compteur linky qui compte différent le courant consommé et donc augmentation des factures

Argument absolument fallacieux. Ma consommation de kWh n’a pas augmenté depuis 18 mois que j’ai un Linky. En revanche, le montant de la facture a augmenté, mais on sait pourquoi : le tarif réglementé a augmenté en août 2019 et en février 2020.

transit facilité

Le 04/02/2020 à 16h01

non, les compteurs Linky ne hurlent pas les nuits de pleine lune !

lgmdmdlsr Abonné

Le 04/02/2020 à 16h22

KP2 a écrit :

La phrase complète : “La courbe de charge d’électricité est enregistrée, au pas horaire, dans la mémoire du dispositif de comptage, sauf si le consommateur s’y oppose. ”

Ca ne parle pas du portail d’information.

Intéressante remarque, quand on la lie au fait qu’Enedis clame que les informations ne sont transmises qu’une à deux fois par jour.

Comment le portail d’information reçoit-il la courbe de charge au pas demi-horaire ? Deux possiblités :

-stockage dans le compteur (illégal, donc) et transmission “une fois par jour”

-communication à Enedis toutes les 30 minutes (soit 48 fois par jour …).

Haken Trigger

Le 04/02/2020 à 16h23

Inodemus a écrit :

Non, le délit de violation de domicile s’applique à l’occupant et pas au propriétaire. Un locataire n’a pas obligation de laisser entrer quelqu’un envoyé pas le propriétaire, ni même le propriétaire lui-même. Il faut soit l’autorisation du locataire, soit une décision de justice.

Ca, je retiens pour le futur, je ne connaissais pas ça, merci !

 

alex.d. a écrit :

C’est plus compliqué que ça. D’une part, ton contrat EDF contient la clause suivante :

“Le Client s’engage à prendre toute disposition pour permettre à Enedis d’effectuer :la pose, la modification, l’entretien et la vérification du matériel de comptage. (…)“avec un renvoi à l’article R341-8 du code de l’énergie qui dispose :“Les gestionnaires des réseaux publics d’électricité mettent en place les dispositifs de comptage conformes aux  prescriptions de l’arrêté prévu à l’article R. 341-6, dans les conditions suivantes “Grosso modo, Enedis a obligation d’installer le Linky (par la loi), et le client a obligation de laisser Enedis rentrer chez lui pour faire les opération nécessaires sur son compteur (par son contrat).Du coup, non, la non-obligation de laisser Enedis remplacer le compteur par un Linky ne va pas de soit. Je dirais même que le droit dit le contraire, mais le gouvernement cherche avant tout à arrondir les angles. 

 Ah mais je ne dis pas que j’interdis de poser le compteur. Je dis que je ne veux pas qu’ils rentrent chez moi, ce qui est mon droit. Enedis est obligé d’installer, le client doit lui permettre de poser le compteur, mais si le compteur est genre dans ma maison, à un endroit inaccessible sans rentrer, je laisse le compteur à disposition des techniciens, mais je ne suis pas obligé de les laisser rentrer. Et encore moins, justement, avec ce qui a été dit selon la brève.

Et dans le pire des cas, je suis quelqu’un e très occupé, il m’arrive d’être appelé en urgence, et si ça tombe dans les créneaux de passage d’Enedis, j’y peux rien moi…

 

dematbreizh a écrit :

“Chez lui” ne veut pas dire “hors d’atteinte”, pour ceux qui ont une maison par exemple… donc un tel accès (sans effraction donc) serait illégal.

Je ne comprends pas trop, mais en gros ce que je dis, c’est que le compteur reste accessible. C’est juste que les techniciens, je ne veux pas les laisser rentrer chez moi, je les trouve louches. Et puis les arnaques, ça y va, d’abord les paraboles, maintenant des faux compteurs, ce sera quoi après ? (sarcasme hein bien évidemment)

Tandhruil

Le 04/02/2020 à 16h36

Buffurisation dans le concentrateur Linky qui se situe au niveau du poste de transformation HTA/BT.

Ne pas confondre le stockage des données de relève par Enedis et la transmission des données détaillées aux commercialisateurs d’électricité (TOTAL, ENI, EDF,…).

Le seul intérêt pour Enedis de ces données, c’est de vérifier le dimensionnement de son réseau (par exemple plusieurs clients forts consommateur sur une même phase ce qui peut accélérer l’usure du transfo et des câbles).

Lien

Freeben666 Abonné

Le 04/02/2020 à 17h00

la bonne unité c’est kWh (ou kW.h ou kW h), pas Kw/h.

KP2

Le 04/02/2020 à 17h05

lgmdmdlsr a écrit :

Intéressante remarque, quand on la lie au fait qu’Enedis clame que les informations ne sont transmises qu’une à deux fois par jour.

Comment le portail d’information reçoit-il la courbe de charge au pas demi-horaire ? Deux possiblités :

-stockage dans le compteur (illégal, donc) et transmission “une fois par jour”

-communication à Enedis toutes les 30 minutes (soit 48 fois par jour …).

Et qu’est ce qu’on peut avoir à faire qu’ils transmettent 1x, 2x ou 50x par jour ?

lgmdmdlsr Abonné

Le 04/02/2020 à 17h06

Tandhruil a écrit :

Buffurisation dans le concentrateur Linky qui se situe au niveau du poste de transformation HTA/BT.

Ne pas confondre le stockage des données de relève par Enedis et la transmission des données détaillées aux commercialisateurs d’électricité (TOTAL, ENI, EDF,…).

Le seul intérêt pour Enedis de ces données, c’est de vérifier le dimensionnement de son réseau (par exemple plusieurs clients forts consommateur sur une même phase ce qui peut accélérer l’usure du transfo et des câbles).

Lien

Cette bufferisation est bel et bien une indication comme quoi les compteurs linky sont en permanence connectés au concentrateur. Et qu’ils se communiquent des informations que l’usager ne peut ni contrôler ni connaître.

Et j’ai autant confiance en Enedis qu’en les opérateurs Telecom (qu’un changement de loi oblige à accepter les “boîtes noires” des services de renseignement - et en ces temps d’incertitude politique, je ne veux pas accepter une “boîte noire” non éteignable associée au compteur électrique).

Quant au “seul intérêt” pour Enedis, il semble bien multiple, selon un certain Philippe Montloubou, qui dit (en 2016) : “Enedis est un opérateur big data qui gérera bientôt 35 millions de capteurs”.

fry

Le 04/02/2020 à 17h06

ben si

 1) le pilotage en question se fait via un module externe piloté par la téléinformation (la téléinfo existant déjà sur le compteur “blanc”, je sais pas trop ce qu’apporte linky sur ce point je l’avoue), donc c’est uniquement via un module supplémentaire, que les particuliers doivent acheter (et faire installer) pour que enedis/edf/entité dont c’est le rôle, puisse gérer la charge à distance

 

la téléinformation fonctionne à sens unique, le compteur dit “coupe le circuit n°3” mais … n’a aucun moyen de savoir si ça sera utile, ni s’il y a un circuit n°3 de toute manière, et la seule façon qu’il a de constater que l’ordre a été suivi, c’est si la conso totale baisse (mais est-ce que c’est pas juste le chauffe-eau qui à atteint la bonne température par hasard au même moment?)

donc je persiste, pour un compteur tout neuf, je trouve qu’il y a des ratés

KP2

Le 04/02/2020 à 17h13

lgmdmdlsr a écrit :

Cette bufferisation est bel et bien une indication comme quoi les compteurs linky sont en permanence connectés au concentrateur.

Ben non justement… la bufferisation sert justement a NE PAS rester connecté en permanence…

lgmdmdlsr a écrit :

Et qu’ils se communiquent des informations que l’usager ne peut ni contrôler ni connaître.

Et tu crois qu’il y a quoi dans ces informations à part un unique chiffre de conso ?

Ton n° de CB ? La couleur du slip que t’as mis à laver la veille ?

lgmdmdlsr a écrit :

Et j’ai autant confiance en Enedis qu’en les opérateurs Telecom (qu’un changement de loi oblige à accepter les “boîtes noires” des services de renseignement - et en ces temps d’incertitude politique, je ne veux pas accepter une “boîte noire” non éteignable associée au compteur électrique).

Les “boites noires” sont effectivement un réel problème de surveillance generalisee. On est d’accord.

Le linky c’est du pipi de chaton à coté…

D’ailleurs, pourquoi l’Etat se ferait chier avec le Linky alors qu’il a déjà les “boites noires” (qui donnent BEAUCOUP plus d’infos utiles) ?

lgmdmdlsr a écrit :

Quant au “seul intérêt” pour Enedis, il semble bien multiple, selon un certain Philippe Montloubou, qui dit (en 2016) : “Enedis est un opérateur big data qui gérera bientôt 35 millions de capteurs”.

Il a raconte ça à un journal “informatique” pour faire le mariole à une époque où les mots “Big Data” étaient dans toutes les bouches et que c’était méga à la mode…

Et de toute façon, c’est vrai techniquement car quand tu commences à agréger les données de 35M d’appareils, t’es dans le big data clairement. Et je ne vois absolument pas ce que tu peux en déduire sur ses “interets”…

KP2

Le 04/02/2020 à 17h24

fry a écrit :

ben si

1) le pilotage en question se fait via un module externe piloté par la téléinformation (la téléinfo existant déjà sur le compteur “blanc”, je sais pas trop ce qu’apporte linky sur ce point je l’avoue), donc c’est uniquement via un module supplémentaire, que les particuliers doivent acheter (et faire installer) pour que enedis/edf/entité dont c’est le rôle, puisse gérer la charge à distance

la téléinformation fonctionne à sens unique, le compteur dit “coupe le circuit n°3” mais … n’a aucun moyen de savoir si ça sera utile, ni s’il y a un circuit n°3 de toute manière, et la seule façon qu’il a de constater que l’ordre a été suivi, c’est si la conso totale baisse (mais est-ce que c’est pas juste le chauffe-eau qui à atteint la bonne température par hasard au même moment?)

donc je persiste, pour un compteur tout neuf, je trouve qu’il y a des ratés

J’ai jamais entendu dire que Linky permettait de faire cela… Et si en plus ça se fait via un boitier qu’il faut acheter, qui va s’emmerder avec ça ??

Par contre, ce que je sais est qu’il y a eu une masse incroyable de bullshit pondu au sujet de Linky en prenant comme exemple d’autres appareils communiquants dans d’autres pays qui n’ont absolument RIEN à voir avec Linky. Et parfois meme en s’appuyant sur des specs de projets de compteurs intelligents par des startups qui n’ont jamais rien sorti de concret !

En gros, les gens qui sortaient ces conneries passaient leurs journées a crawler le web avec les mots “compteur intelligent” et faisaient des gif inquietants avec les pires fonctionnalités qu’ils pouvaient lire pour discrediter le Linky…

lgmdmdlsr Abonné

Le 04/02/2020 à 17h30

KP2 a écrit :

Ben non justement… la bufferisation sert justement a NE PAS rester connecté en permanence…

Peut-être pas d’envoyer un flux d’information en permanence, certes, si je ne m’abuse il y aurait un problème de bande passante. Mais le fait est que la connexion peut être réalisée n’importe quand.

KP2 a écrit :

Et tu crois qu’il y a quoi dans ces informations à part un unique chiffre de conso ?

Ton n° de CB ? La couleur du slip que t’as mis à laver la veille ?

Les “boites noires” sont effectivement un réel problème de surveillance generalisee. On est d’accord.

Le linky c’est du pipi de chaton à coté…

D’ailleurs, pourquoi l’Etat se ferait chier avec le Linky alors qu’il a

déjà les “boites noires” (qui donnent BEAUCOUP plus d’infos utiles) ?

Pas de n° de CB ou autre, mais surtout connaître l’occupation des bâtiments, qui sont nombreux à ne pas avoir de connexion à Internet mais un compteur électrique … Et, bien sûr, un recoupement d’informations (une info seule ne servant pas à grand chose).

Exemple : pourquoi la conso électrique d’un hangar appartenant à un certain opposant politique(*) est-elle plus grande que d’habitude lesl samedi de 23h à 1h du matin, n’y aurait-il pas des réunions ?

 

(qui coupe son tel mobile pour éviter les pistages quand il se déplace)

 

KP2 a écrit :

Il a raconte ça à un journal “informatique” pour faire le mariole à une

époque où les mots “Big Data” étaient dans toutes les bouches et que

c’était méga à la mode…

Et de toute façon, c’est vrai

techniquement car quand tu commences à agréger les données de 35M

d’appareils, t’es dans le big data clairement. Et je ne vois absolument

pas ce que tu peux en déduire sur ses “interets”…

 Par exemple, quand il évoque “Les clients qui le veulent peuvent d’ailleurs déjà mettre leurs données à

disposition d’entreprises s’ils nous le demandent. Comme par exemple à

une société de surveillance.”

Bien sûr, cette mise à disposition sera généreusement gratuite  O:-)

fry

Le 04/02/2020 à 17h48

je récapitule :)

il me semble que linky est annoncé comme permettant un pilotage fin ou une “régulation” du réseau électrique, pour ça, s’il peut pas couper les gros consommateur en cas de souci, il va pas servir à grand chose.

 

je disais initialement que justement linky ne permet pas le pilotage fin d’un foyer, vu qu’il ne peut que couper l’intégralité du circuit.

tandhruil me répondait que linky le permettait

son lien indique effectivement que linky peut piloter des appareils via la téléinfo

 je précise donc mon propos sur ce que je trouve être un défaut de conception : le pilotage est à sens unique via un module externe à acheter et faire installer. ce qui correspond à ce que tu dis “qui va s’emmerder avec ça”, surtout que la téléinfo existe déjà sur le compteur électronique “blanc” et que je vois pas trop ce qu’apporte le linky sur ce point précis par rapport au compteur “blanc”

wala en gros ;)

KP2

Le 04/02/2020 à 18h00

fry a écrit :

je récapitule :)

il me semble que linky est annoncé comme permettant un pilotage fin ou une “régulation” du réseau électrique, pour ça, s’il peut pas couper les gros consommateur en cas de souci, il va pas servir à grand chose.

je disais initialement que justement linky ne permet pas le pilotage fin d’un foyer, vu qu’il ne peut que couper l’intégralité du circuit.

tandhruil me répondait que linky le permettait

son lien indique effectivement que linky peut piloter des appareils via la téléinfo

je précise donc mon propos sur ce que je trouve être un défaut de conception : le pilotage est à sens unique via un module externe à acheter et faire installer. ce qui correspond à ce que tu dis “qui va s’emmerder avec ça”, surtout que la téléinfo existe déjà sur le compteur électronique “blanc” et que je vois pas trop ce qu’apporte le linky sur ce point précis par rapport au compteur “blanc”

wala en gros ;)

Je crois comprendre de quoi tu parles. Et si on parle bien de la même chose, cette possibilité existe pour les entreprises seulement… Ca permettrait à une boite de se faire couper l’électricté sur certains sites (qu’elle choisit) en cas de besoin d’EDF. Et ça, en échange d’une réduc…

Il n’a jamais été question de cela pour les particuliers à ma connaissance.

pierper

Le 04/02/2020 à 18h14

oui le linky appartient à quelque entreprise mais pas au consommateur , soit 

 

mais le coffret appartient au propriétaire du terrain , 

en effet lorsque vous avez demandé la pose du coffret , vous l’avez payé cash sinon pas possible d’installer le compteur ! 

le compteur appartenant au propriétaire est un bien inaliénable donc si Enedis l’ouvre sans votre permission , il s’agit bien d’une violation ,

vous êtes en droit d’en refuser l’accès à Enedis ou autre …  

sanscrit

Le 04/02/2020 à 18h59

il y a deja la ligne " /> ce n’est pas une maison neuve

wanou2

Le 04/02/2020 à 19h42

Tandhruil a écrit :

Si

J’ai pas été clair. A l’origine, il était prévu que tout à chacun puis s’équiper d’un boitier simple permettant de suivre facilement sa consommation. Et aujourd’hui c’est juste pas le cas.

Il y a des applis comme wivaldy qui sont à chier (elles se connectent directement à l’api d’enedis), il y a des outils de suivi de consommation (d’ailleurs, le plus souvent ils utilisent la LED) qui sont sympathique mais linky n’apporte aucune valeur ajoutée, …

Linky peut certainement permettre des choses mais rien de bien folichon à ce jour.

Idiogène

Le 04/02/2020 à 19h51

Et donc pourquoi il n’existe pas de module Bluetooth par défaut dans les boîtiers verts ? Serait-ce car la piraterie numérique est une crainte, certes légitime, mais fausse en l’occurence ?

wanou2

Le 04/02/2020 à 19h52

KP2 a écrit :

C’est plutot l’ancien qui comptait mal en fait… ou alors les propriétaires fraudaient et là c’est plus possible.

Si c’était vraiment un problème lié au Linky, tout le monde serait touché. Chez moi, je n’ai vu aucune différence.

Perso j’avais un vieux compteur à roue dans la maison que j’avais acheté. Je trouvais ma consommation électrique un peu élevée. En passant à Linky j’ai baissé de presque 10% ma consommation électrique je pense que l’ancien compteur dysfonctionnait. 

wanou2

Le 04/02/2020 à 19h53

Idiogène a écrit :

Et donc pourquoi il n’existe pas de module Bluetooth par défaut dans les boîtiers verts ? Serait-ce car la piraterie numérique est une crainte, certes légitime, mais fausse en l’occurence ?

Hein ?

KP2

Le 04/02/2020 à 19h57

Idiogène a écrit :

Et donc pourquoi il n’existe pas de module Bluetooth par défaut dans les boîtiers verts ? Serait-ce car la piraterie numérique est une crainte, certes légitime, mais fausse en l’occurence ?

c’est pas plus mal qu’il n’y en ait pas… Il y a bien assez de bullshit sur la gestion des données ou le CPL pour pas prendre un risque, réel pour le coup, avec une interco sans fil…

yl

Le 04/02/2020 à 20h40

Alain EtCo a écrit :

Merci, je t’envois mes factures pour que tu les regles aussi ? 

Au fait, sais tu quelles étaient les tranches horaires proposées ? 

J’ai assez des miennes et point besoin d’un tableur pour savoir calculer. Les tranches horaires n’ont rien à voir avec la choucroute: En 6KVA un abonnement HP/HC est devenu impossible à rentabiliser pour arriver à consommer 1.12 fois plus en HC (sur 8h) qu’en HP (16h). En 9KVA c’est devenu très difficile.

Et sans même compter l’effet du surcoût d’abonnement.

Si ça te troue le c.. c’est normal. Mais aucune raison de reporter le truc sur moi, les hausses de l’électricité sont tout simplement délirantes.

ForceRouge Abonné

Le 04/02/2020 à 21h25

fry a écrit :

je n’aurai pas mieux dit

je suis absolument d’accord sur la communication mal fichue

pour le fait que la conso soit scrutée / archivée … je rajouterai que l’un des “soucis” avec le linky, c’est la non-maîtrise absolue de l’usager (y’a même pas un bouton pour activer / désactiver la “télétransmission” (avec log bien entendu), on est obligé de faire confiance au fournisseur (et d’une) et de croiser les doigts qu’il n’ait pas de souci technique (et de 2) ou de piratage (et de 3))

Je suis un fervant défenseur des libertés individuelles et le respects de la vie privée. Et franchement pour le Linky, faut arrêter de voir du complot partout.

Connaitre la consommation, même instantané, d’un foyer: A part savoir si t’es chez toi ou pas, ca n’apporte rien de plus. Déployer tous les compteurs, pour ca… faut ouvrir les yeux 2 minutes.

Le pire, c’est que je suis sure que la grande majorité des raleurs ont un téléphone avec tout un tas d’appli de merde qui les traque en permanence. Rien que les régies de publicité web (coucou Google) ont un profil plus détaillé en 2mn de surf sur le net que Linky en aura sur tout sa durée de vie.

Idiogène

Le 04/02/2020 à 22h12

Personne n’a insinué que le but premier était de surveiller les personnes. Le problème est le fait de fermer l’usage au client par un boîtier alarme sans contre-partie. Enedis se garde bien de simplifier la vie de ses clients au demeurant. Pourtant la loi les y contraints.

Tu parles de téléphone… ok, mais dans ce cas nous serons d’accord : le fait d’accéder aux données par le web pose aussi question. Il ne sert à rien (sauf à être de mauvaise foi) de rejeter le réseau CPL national fabriqué par les compteurs sur internet. Pourquoi est-ce si difficile de faire les choses en économisant réellement l’énergie par des IMPLÉMENTATIONS convenables ?

spidermoon

Le 04/02/2020 à 22h28

Tout pareil, j’ai un linky depuis 2 ans, et cela n’a rien changé à ma consommation. Il faudrait que je change de ballon d’eau chaude, je crois que le linky a une prise de pilotage pour certains appareil et les arrêter ou mettre en marche en heure creuse. Et j’ai plein de mesure quand j’appuie sur les boutons, c’est joli, mais ça sert à rien, tout comme la loupiote qui clignote quand ça consomme trop.

TheKillerOfComputer Abonné

Le 04/02/2020 à 23h16

yl a écrit :

Avec les tarifs EDF (Enculade De France?) plus haut:

     6KVA : (0.1781-0.1546)/(0.1546-0.1337) = 1.12           


     9KVA : (0.1781-0.1587)/(0.1587-0.1337) = 0.78

     Là, il faut désormais consommer plus (sur 1/3 de la journée, avec 8h d'HC) en HC qu'en HP en 6KVA pour rentabiliser l'affaire! C'est mission impossible.

...

    Et sur une facture, la part conso est loin d'être majoritaire: On tends vers la situation des carburants et de la TIPCE.&nbsp;

    Tout à fait, les coûts fixes (abonnement) pèsent de plus en plus. On est choqué médiatement par les 2,4 % promis de hausse de l'électricité, mais l'abonnement a explosé de 9,66 % entre 2019/2020 (± 10 € dans l'année).

    En 2019 sur 6 kVA, il fallait déporter 45 % de sa consommation en HC pour être bénéficiaire d'au moins 1 € comparé à un abonnement de base (et davantage genre 65 % pour gratter 30 € dans mon cas). Maintenant comme tu l'indiques déjà, il faut 65 % minimum voir davantage si l'on n'est pas un gros consommateur (&lt; 3000 kWh).

    Je suis étonné de voir beaucoup de gens prendre encore cette formule HC/HP, c'est un attrape-nigaud dans une ère où l'on a un voir plusieurs ordinateurs et autres équipements non existants il y a encore 3 décennies chez tout-à-chacun. La consommation du lave-linge que l'on fait tourner en HC est ridicule à côté.

    Ce qui est donc clair, c'est qu'il n'y a plus AUCUN intêret à réduire sa consommation car les efforts sont ruinés par la part fixe. Les écologistes peuvent s'offusquer mais c'est la réalité.

Raknor Abonné

Le 04/02/2020 à 23h32

Mode de facturation différent.

On considère qu’on s’exprime en VA.

Quand on consomme, le compteur relève la puissance instantanée en kVA.

Avec la courbe de consommation en kVA, on applique la tarification suivante:

-de 0 à 3kVA, on applique un tarif de base.

-de 3kVA à 5kVA, on applique le double du tarif de base.

-de 5kVA à 6kVA, on applique le quadruple du tarif de base.

Cela revient, sur la courbe de consommation en kVA, à tracer les lignes d’ordonnées 3kVA, 5kVA, 6kVA.

On calcule alors 3 puissances consommées:

La puissance consommée de 0 à 3kVA, qui sera exprimé en kVAh.

La puissance consommée de 3kVA à 5kVA.

La puissance consommée au dessus de 5kVA.

Et on applique la règle de tarification exprimée ci-dessus.

Un tel mode de facturation inciterai littéralement à lisser sa consommation pour éviter de monter en puissance instantanée.

Bénéfice ENEDIS/RTE : réduction des effets de pics.

Bénéfice consommateur : Au pire, aucune incidence sur la puissance consommée, mais en ayant lissée la consommation, la facture demeure minimale. Au mieux, dans le souci d’éviter les pics, éviter de mettre four+plaque+bouilloire etc etc

Si le consommateur ne change rien : facture carabinée à cause des pics.

Les compteurs classiques ne permettent pas un tel fonctionnement incitatif (ne renvoie qu’un index). Par exemple, quand on est en HC/HP, on se sent “libre” de consommer en HC, ce qui est contradictoire avec la transition écologique et l’objectif de réduire notre empreinte énergétique.

Linky le pourrait, puisqu’il peut renvoyer la courbe.

KP2

Le 04/02/2020 à 23h47

TheKillerOfComputer a écrit :

Les écologistes peuvent s’offusquer mais c’est la réalité.

Y’a tellement de choses qui offusqueraient les écolos si ils s’intéressaient à la réalité…

TheKillerOfComputer Abonné

Le 05/02/2020 à 00h06

Euh…

«  quand on est en HC/HP, on se sent “libre” de consommer en HC » >>> Il devient maintenant rare d’avoir une plage horaire qui comprend une heure HC en pleine journée, or c’est compliqué de se sentir “libre” de consommer pendant la nuit vu qu’on dort " /> Au mieux, on déportera ce qui consomme et est programmable comme le lave-linge.

  Quand à la facturation, tu oublies que des personnes se chauffent à l'électricité et n'ont pas forcément la capacité financière de changer ça. Tu leur demandes rien de moins que de tout couper quand les radiateurs s'allument pour ne pas déborder sur la plage 3/5 kVA. Idem pour les personnes qui s'équipent un minimum (genre un ordinateur pour les enfants et un pour les adultes), avec le reste ça va coincer. On n'a que 16 heures dans une journée si on tient à sa nuit, et encore moins d'heures quand on a un travail.

  Notre société actuelle rend tout lissage très compliqué à réaliser, voir infaisable.

Tandhruil

Le 05/02/2020 à 08h00

Alors les gros producteurs/consommateurs sont déjà pilotés avec des ordres de délestage/découplage en fonction de la charge du réseau.

Concernant la Téléinfo, la réponse à un ordre c’est la baisse (ou l’augmentation) de l’intensité passant dans le compteur, information remontée avec un horodate précis. La version de Téléinfo de Linky permet beaucoup plus de fonctionnalités que la précédente (c’est détaillé dans le document).

La Téléinfo n’est pas piloté par ENEDIS (contrairement au 175hz du double tarif) mais directement par le fournisseur (TOTAL, ENI, ENGIE,…).

Ce qui intéresse ENEDIS ce n’est pas la consommation de Robert Dupont ou Christian Dubois mais la consommation du compteur X raccordé sur la phase N du câble Y.

Les seuls qui savent que X=Robert Dubont sont ceux qui sont en relation avec les producteurs et qui doivent s’assurer que Robert Dupont est en contrat avec TOTAL et donc que ni EDF ni ENGIE ne doivent pas connaitre sa consommation.

Concernant le big data, c’était un truc à la mode à l’époque et Hollande voulait que les données collectées par Linky puisse faire l’objet de traitement de masse, la volonté de Mouloubou était que ce traitement soit réalisé directement par ENEDIS au lieu d’être sous-traité à Google.

Tandhruil

Le 05/02/2020 à 08h41

Au départ il était juste prévu de faire du “smartgrid” comme en Californie afin que la consommation d’électricité soit adaptée à la production (et pas l’inverse comme c’est le cas aujourd’hui).

Aux US les fournisseurs d’électricité peuvent piloter la climatisation des particuliers pour augmenter la température de leur domicile de quelques degrés afin d’éviter un délestage.

C’est la raison principale d’exister de Linky (justement avec l’évolution de la Téléinfo). Les autres fonctionnalités ne sont que des “plus”.

Ensuite Linky doit répondre a des exigence de confidentialité, il a été certifié par l’ANSSI, c’est pour ça que ce n’est pas la fête du slip en terme de connectivité. Et c’est un processus industriel, le but est de construire un boîtier qui dure dans le temps (au moins 30 ans) afin de ne pas être obligé d’en redéployer tous les 10 ans.

A noter que devant le tollé du public à la découverte de Linky, les fournisseurs ont choisi de baisser la tête et de laisser ENEDIS se prendre la baffe (EDF maison mère d’ENEDIS en premier).

wanou2

Le 05/02/2020 à 08h45

Tandhruil a écrit :

Au départ il était juste prévu de faire du “smartgrid” comme en Californie afin que la consommation d’électricité soit adaptée à la production (et pas l’inverse comme c’est le cas aujourd’hui).

Aux US les fournisseurs d’électricité peuvent piloter la climatisation des particuliers pour augmenter la température de leur domicile de quelques degrés afin d’éviter un délestage.

C’est la raison principale d’exister de Linky (justement avec l’évolution de la Téléinfo). Les autres fonctionnalités ne sont que des “plus”.

Ensuite Linky doit répondre a des exigence de confidentialité, il a été certifié par l’ANSSI, c’est pour ça que ce n’est pas la fête du slip en terme de connectivité. Et c’est un processus industriel, le but est de construire un boîtier qui dure dans le temps (au moins 30 ans) afin de ne pas être obligé d’en redéployer tous les 10 ans.

A noter que devant le tollé du public à la découverte de Linky, les fournisseurs ont choisi de baisser la tête et de laisser ENEDIS se prendre la baffe (EDF maison mère d’ENEDIS en premier).

Est-ce que ça se fera ? Franchement je ne suis pas contre. Mais quand je vois que l’installateur de ma PAC à préférer installer un bête délesteur alors que la PAC est à même de communiquer avec le compteur (que ce soit linky ou un compteur électronique)…

oursgris Abonné

Le 05/02/2020 à 09h00

TheKillerOfComputer a écrit :

Je suis étonné de voir beaucoup de gens prendre encore cette formule HC/HP, c’est un attrape-nigaud dans une ère où l’on a un voir plusieurs ordinateurs et autres équipements non existants il y a encore 3 décennies chez tout-à-chacun. La consommation du lave-linge que l’on fait tourner en HC est ridicule à côté.

normalement c’est pour le ballon d’eau chaude qui s’arrête le jour.

il fonctionne à pleine charge toute la journée sur le tarif normal.

yl

Le 05/02/2020 à 11h58

oursgris a écrit :

normalement c’est pour le ballon d’eau chaude qui s’arrête le jour.
il fonctionne à pleine charge toute la journée sur le tarif normal.
Le ballon, il a un thermostat.  Même si effectivement nombre d’installateurs dits “professionnels” le règlent à fond pour au moins 2 raisons:

-Des clients qui n’appellent pas car ils ne tiennent pas la journée (moins de mélange eau-froide pour une température de sortie du robinet donnée).

-Pas de risque de prolifération bactérienne (légionelles en particulier) sans devoir s’emmerder à un réglage fin assurant 55 à 60°C (température qui suffit à les tuer).

Là, en effet, potard thermostat à fond ça va pas réguler grand chose. Mais bien réglé, même sans fonctionnement limité aux heures creuses, aucune raison que cela chauffe en permanence.

Raknor Abonné

Le 05/02/2020 à 12h43

Même avec un thermostat sur un ballon bien isolé, c’est quand même idiot qu’il se mette à chauffer, 30 minutes avant de passer en HC. Payer plus cher pour 30 minutes…

Pour ma part, le mien est cablé avec le fil pilote. Il ne chauffe qu’en période HC. Le thermostat régule en plus.

fry

Le 05/02/2020 à 13h00

je ne doute pas qu’il y a des spécificités pour les pro, mais comme (il me semble) dans la communication autour du linky à l’attention des particuliers il y a une mise en avant ce genre de possibilité (ma mémoire n’est pas forcément une référence cela dit) je trouve aberrant qu’il n’y ait pas un minimum de choses possibles directement sur le linky

du genre au moins 3 “phases” pilotable (j’ai pas de meilleur terme, mais je parle pas de triphasé pour autant) du genre le chauffe-eau et deux autres circuit, et/ou pouvoir raccorder directement le fil pilote des radiateurs électriques qui intègre une commande “délestage”

on nous colle un compteur “intelligent” en vantant plein de bonus pour les particuliers … mais rien ne peut fonctionner uniquement avec ledit compteur

par exemple le coup de la téléinfo améliorée (ça a fait tilt en lisant la dernière réponse de Tandhruil) il me semble qu’elle permet de commander 8 “canaux” en plus du HP/HC qui existe déjà.

 alors 8 c’est peut-être beaucoup pour T1, mais ça me semble assez faible si on veut séparer les choses dans une grande baraque, et j’ai du mal à comprendre une limite si basse vu la techno qu’on a maintenant (même si on considère que le compteur à été imaginé y’a 10 ans).

 de plus, comme je disais la téléinfo est à sens unique, donc si un appareil reçoit l’ordre de se couper, si, pour des raisons de sécurité par exemple, il y a une procédure d’extinction qui dure 30s, comment va se comporter le linky ? est-ce que, ne voyant pas la baisse escomptée 0.5s après l’envoi de l’ordre, il ne va pas couper l’intégralité de l’alimentation ? à minima je me dit qu’il aurait fallu un système bidirectionnel : le compteur dit “besoin de delestage, diminuez la conso de 2kw” et l’appareil dit “procédure en cours, 200w gagnés en immédiat, procédure d’extinction engagée, la consommation passera de 4kw à 30w dans 30s”

 je n’ai rien vu dans ce sens, et je trouve ça dommage pour un compteur “intelligent” tout neuf …

fry

Le 05/02/2020 à 13h07

comme t’a répondu Idiogène, mon pb n’est pas la psychose de l’espionnage utilisée par les anti-linky, mais le système qui fonctionne à l’envers, une entité récupère les infos, et demande ensuite si elle à le droit de les transmettre, de plus les permissions sont “déléguées”, une des entités te demande si elle à le droit, et c’est elle qui dit à l’autre “c’est bon le client m’a donné l’autorisation”

tu me dira le principe est le même que lorsqu’on change d’opérateur et que c’est le nouvel opérateur qui fait la procédure de clôture auprès de l’ancien en ton nom, ben justement, ça a un coté pratique, mais qui me plaît pas du tout, ça ouvre trop facilement la porte à des abus ou des erreurs

fry

Le 05/02/2020 à 13h10

cf ma réponse à KP2 et/ou ForceRouge sur ce qui me semblent être des défaut de conception (ou de communication)

yl

Le 05/02/2020 à 13h23

Raknor a écrit :

Même avec un thermostat sur un ballon bien isolé, c’est quand même idiot qu’il se mette à chauffer, 30 minutes avant de passer en HC. Payer plus cher pour 30 minutes…

Pour ma part, le mien est cablé avec le fil pilote. Il ne chauffe qu’en période HC. Le thermostat régule en plus.

Certes, je ne crois pas avoir dit le contraire. Mais éviter que ballon chauffe en permanence ne justifie pas un HP/HC de plus en plus difficile à rentabiliser.

Il y a 20 ans, le tarif kWh HP était égal à celui du tarif de base. Les HC ce n’était que du bonus à essayer d’optimiser au mieux pour déplacer les consommations qui pouvaient l’être à des heures de plus faible demande. La rentabilité était là au prix d’un câblage de commande entre compteur et tableau et d’un relais.

Puis le tarif HP est devenu supérieur au tarif base, déplaçant le point de rentabilité de l’affaire: On est passé de l’incitation à consommer HC à la pénalité à consommer HP!

Puis les tarifs base en 3/6KVA sont devenue inférieurs à ceux des 9KVA ou plus (la prime à la faible consommation pour les particuliers alors que pour les industriels c’est l’inverse).

Actuellement, avec un Linky revenir à l’option base est gratos (plus de déplacement) et sans route rentable pour 80% des concernés en 9KVA et plus, 100% en 6KVA (cf calculs message hier). Idéalement, combiner avec une baisse à 6KVA pour bénéficier d’un kWh base ~3% inférieur: Il suffit d’étaler sur 24h en 6KVA base ce que l’on tassait en 9KVA sur 8h d’HC.

wanou2

Le 04/02/2020 à 08h42

Je trouve cette règle assez saine.  Et quand à la facturation de la relève elle me semble assez logique car les déplacements se feront pour des clients qui seront éparpillés.

Haken Trigger

Le 04/02/2020 à 08h50

Si le client peut refuser l’accès au compteur de base, c’est que le compteur se situe chez lui, et n’est donc pas accessible hors de sa propriété. Dès lors, EDF pourrait faire ce qu’il veut, si le propriétaire ne veut pas que les techniciens rentrent, ils ne rentreront pas. Le gouvernement ne fait que rappeler cette évidence (même si un rappel ne fait jamais de mal).

AltreX

Le 04/02/2020 à 08h59

Plutôt logique dans l’ensemble effectivement.

fustir Abonné

Le 04/02/2020 à 09h05

Pour ma part mon immeuble à moins de 5 ans et mon compteur électrique est dans mon appartement et d’un modèle visiblement du genre du linky. Jamais aucun agent n’est passé relevé mon compteur et pourtant j’ai bien un relevé annuel de consommation. Si mon compteur actuel fait ce qu’un linky fait pourquoi le changer ?

erw_da Abonné

Le 04/02/2020 à 09h12

Reste aussi au gestionnaire du réseau à permettre aux propriétaires de lui donner l’accès au compteur. Parceque les messages “on vient le mardi 7 entre 8h et 18h si vous n’êtes pas là c’est considéré comme un refus”, ça n’est pas acceptable.

Qruby

Le 04/02/2020 à 09h18

wanou2 a écrit :

Je trouve cette règle assez saine.  Et quand à la facturation de la relève elle me semble assez logique car les déplacements se feront pour des clients qui seront éparpillés.

Cette règle n’est pas très saine, Enedis devrait avoir la possibilité de mettre à jour la totalité des compteurs. La transition énergétique pour faire face à l’urgence climatique demande à ce que notre réseau électrique soit capable de faire du report de consommation, ce qui n’est possible qu’avec un compteur Linky.

Idiogène

Le 04/02/2020 à 09h21

Économies de cuivre et simplification comptable je suppose. Le service de télé-relevé avait un coût, pour éviter d’avoir à se questionner sur le rapport entre technicien et machine RTE(mais c’est peut-être aussi un autre organisme) a tranché pour faire disparaître des comptes le problème du cuivre et/ou du technicien par le biais du système CPL.

Ce n’est pas forcément idiot, mais cela a pour conséquence que maintenant, avec Linky, tu as moins de droits à commencer par celui de refuser de participer au programme statistique d’ENEDIS ou d’un autre fournisseur virtualisé et donc tu payes le luxe d’un contact humain. Dans le genre je m’enfonce et les autres avec moi ENEDIS est passé maître.

Et en gros, eux spéculent et achètent des macs, toi, jamais. Mais de quoi se plaignent-ils en effet… " />

bielorusse320

Le 04/02/2020 à 09h26

Avec les anciens compteurs électroniques (avant le Linky), la relève se fait souvent en pied d’immeuble (et pas dans les logements) : un agent Enedis se branche sur une “prise” accessible depuis l’extérieur. Il y a donc un déplacement d’un agent.

Inodemus

Le 04/02/2020 à 09h30

fustir a écrit :

Pour ma part mon immeuble à moins de 5 ans et mon compteur électrique est dans mon appartement et d’un modèle visiblement du genre du linky. Jamais aucun agent n’est passé relevé mon compteur et pourtant j’ai bien un relevé annuel de consommation. Si mon compteur actuel fait ce qu’un linky fait pourquoi le changer ?

Je ne sais pas ce que tu veux dire par “genre du Linky”, mais est-ce que tu n’aurais pas un compteur électronique avec interrogation déportée par câble ?

Dans ce cas, il y a bien un technicien qui passe, mais il ouvre juste une armoire dans les parties communes et il fait la relève de tous les compteurs d’un coup. Avec Linky le technicien ne se déplacerait plus.

Du coup s’ils commencent à facturer ça va faire un bon bénef, X passages facturés pour un seul déplacement… Pas très honnête.

v1nce

Le 04/02/2020 à 09h32

Qruby a écrit :

 ce qui n’est possible qu’avec un compteur Linky.

pipeau

deathscythe0666 Abonné

Le 04/02/2020 à 09h34

Ton compteur actuel permet le télé-relevé, mais pas le pilotage à distance (donc l’effacement nécessaire si on veut supporter une quantité croissante d’énergie renouvelable intermittente). Ça peut être par exemple de procéder à des délestages beaucoup plus précis quand c’est nécessaire (sur la durée nécessaire, et pas attendre le temps de faire revenir un technicien par exemple).

Le seul problème que je vois avec ce linky, c’est son coût (il faut en changer quelques dizaines de millions, c’est pas rien) et le fait qu’il est principalement vendu comme support de la transition énergétique (vue par le petit bout de la lorgnette chez les politiques, en particulier Die Grünen et EELV) qui est mal barrée en Allemagne et dont les autres pays d’Europe devraient (et vont probablement) tirer des conclusions.

Marc4444 Abonné

Le 04/02/2020 à 09h40

fustir a écrit :

Pour ma part mon immeuble à moins de 5 ans et mon compteur électrique est dans mon appartement et d’un modèle visiblement du genre du linky. Jamais aucun agent n’est passé relevé mon compteur et pourtant j’ai bien un relevé annuel de consommation. Si mon compteur actuel fait ce qu’un linky fait pourquoi le changer ?

Tu dois avoir un petit boitier de “téléreport” placé à l’extérieur par un câble (type telecom). Il faut quand même qu’un agent passe dans ta rue.

Je suis dans la situation inverse, j’ai le Linky mais pas de concentrateur… Donc un agent passe également, je mets le relevé de compteur sur la boite aux lettres.

Idiogène

Le 04/02/2020 à 09h42

Le pilotage à distance du réseau d’électricité n’est pas une bonne idée. Ou alors il faut renommer le fournisseur d’énergie par le gestionnaire de flux, déjà beaucoup plus clair.

Ensuite l’intermittence des sources locales n’est pas un problème : il suffit de mettre l’équivalent d’une vanne aux limites communales. L’énergie servira plus efficacement selon ce que la communauté concernée en pense.

Après le coût… c’est uniquement par inertie que le travail humain est dévalorisé dans le modèle actuel. Car l’autoconsommation pour un pays où l’énergie est réputée souveraine… disons que c’est problématique pour rester poli vis-à-vis des uns des autres. " />

pierper

Le 04/02/2020 à 09h46

pas besoin du linky pour transmettre mon relevé à EDF ! 

je relève tout seul comme un consommateur responsable et comme un grand garçon les compteurs tous les 30 du mois ,

Enedis relève 15 jours après , EDF m’envoie la facture de Enedis mais comme j’ai relevé moi même et transmis à EDF avant , EDF me renvoie une facture SELON MON relevé ;

DONC pas besoin du linky , un truc pour fainéant que Enedis entretient en disant si “t’as pas le linky t’es pas top ! “ 

le relevage payant ? 

ça fait rigoler donc ceux qui ont le linky paient moins alors du fait pas de relevage ? 

et ben NON , qui sont les pigeons ?

Raknor Abonné

Le 04/02/2020 à 09h49

D’un côté, vu les vieilleries qu’on trouve encore par ci par là = remplacement d’équipement non précis/non calibré.

De l’autre, ceux qui avaient trafiqué leur compteur (cf google) = lutte contre la fraude.

Pour la transition energétique, il ne suffit pas de coller un linky, mais analyser sa consommation histoire de la réduire ou de la lisser (trop de variabilité implique d’utiliser les centrales à énergie fossile pour compenser, les centrales nucléaires ayant une grosse inertie). Et pour cela, avoir ses propres statistiques de consommation dans la journée, dans la semaine, dans le mois etc etc etc

La distribution d’un boitier à brancher sur la téléinfo (on peut le faire soit même, ou via la domotique) est beaucoup plus pertinente. Seulement, les anciens compteurs encore en place ne le proposent pas.

sebc22

Le 04/02/2020 à 09h52

Ben Enedis est déjà un gestionnaire de flux .. Je ne suis pas sur qu’il produise de l’électricité, ils font, pour moi, juste le maintien en condition du réseau (et les relevés de ce qui est injecté et consommé, les electrons étant “banalisés lorsqu’en transit :) )

Inodemus

Le 04/02/2020 à 09h56

pierper a écrit :

Enedis relève 15 jours après , EDF m’envoie la facture de Enedis mais comme j’ai relevé moi même et transmis à EDF avant , EDF me renvoie une facture SELON MON relevé

Du coup ils viennent quand même relever de temps en temps (2 fois par an normalement) et ils se servent de ce relevé pour vérifier que tes auto-relèves sont justes.

Ceci dit je ne suis pas plus d’accord que toi sur les relevés qui deviendraient payants pour ceux qui ont refusé le changement, et j’aimerais bien voir ce qui les autorise à faire cette discrimination.

Idiogène

Le 04/02/2020 à 09h58

Déjà oui. " />

Mais ce n’est pas vraiment dit, ni particulièrement énoncé comme tel. Hors c’est bien ce qui fait débat dans la société me semble-t-il.

Dodds

Le 04/02/2020 à 10h04

” les relevés de compteur par les agents, lui seront alors facturées,”

 Quelle valeur peut-on accorder à ce genre de propagande des lors que son auteur ne sait même pas que tous les abonnés sont déjà facturés pour deux relèves annuelles in situ , Linky ou pas ?

darkjack Abonné

Le 04/02/2020 à 10h06

Bonjour,

2 facturations annuelles pour relevé manuel quand on a un Linky?

Source? ça m’intéresse.

Merci!

Inodemus

Le 04/02/2020 à 10h08

Dodds a écrit :

“ les relevés de compteur par les agents, lui seront alors facturées,”

 Quelle valeur peut-on accorder à ce genre de propagande des lors que son auteur ne sait même pas que tous les abonnés sont déjà facturés pour deux relèves annuelles in situ , Linky ou pas ?

Je n’ai pas souvenir d’avoir vu ça sur mes factures, même s’il est possible que le fournisseur l’intègre dans l’abonnement mensuel.

Ca revient à combien par an ?

Raknor Abonné

Le 04/02/2020 à 10h24

Juste un changement de facturation.

Actuellement, les relevés sont inclus dans les frais de fonctionnement et donc dans le tarif/tax qu’Enedis fait payer aux fournisseurs (et donc au consommateur).

Dans le futur mode, Enedis facturera directement le relevé. Ceci apparaitra sous forme d’une ligne dédiée dans la facture probablement.

Autant qu’aujourd’hui, le releveur se taper la même ville, le même quartier, etc etc (mutualisation), demain, le même releveur devra se taper des km entre 2 compteurs pour relever. Cela devient une prestation spécifique pour un consommateur spécifique.

Enfin c’est comme cela que je comprends.

Idiogène

Le 04/02/2020 à 10h28

Travailler plus pour gagner plus. Logique. " />

Tandhruil

Le 04/02/2020 à 10h29

Et je suppose que le prochain habitant de l’appartement concerné devra prendre en charge à ses frais la pose d’un compteur Linky si nécessaire.

Pour moi, les frais de relève sont intégrés au TURPE et donc inclus dans l’abonnement. Le TURPE étant réévalué régulièrement il est possible que ces frais ne soient plus intégrés à partir du moment ou Linky est déployé en donc à la charge de ceux qui ont refusé Linky.

Linky est aujourd’hui un outil permettant de réguler la consommation d’électricité au plus près des consommateur afin de limiter au maximum les valeurs crêtes de consommation.

A noter que cette fonctionnalité n’est pas nécessaire pour ENEDIS mais pour les fournisseurs (EDF, TOTAL, ENI, ..)

alex.d. Abonné

Le 04/02/2020 à 10h34

Haken Trigger a écrit :

Si le client peut refuser l’accès au compteur de base, c’est que le compteur se situe chez lui, et n’est donc pas accessible hors de sa propriété. Dès lors, EDF pourrait faire ce qu’il veut, si le propriétaire ne veut pas que les techniciens rentrent, ils ne rentreront pas. Le gouvernement ne fait que rappeler cette évidence (même si un rappel ne fait jamais de mal).

Non, ça n’est pas une évidence. Dans ton contrat EDF, tu autorises Enedis à venir chez toi pour toutes les opérations d’entretien et dépannage si ton compteur est à l’intérieur. Et c’est normal : si tu veux du courant mais pas d’infrastructure EDF chez toi, comment faire ?

Là, ce que le gouvernement répond, c’est que le remplacement du compteur par un Linky ne fait pas partie des opérations indispensables pour lesquelles le client est obligé d’ouvrir la porte aux agents Enedis. Ça ne va pas forcément de soi.

Raknor Abonné

Le 04/02/2020 à 10h42

Pas nécessairement.

Si on suppose qu’Enedis a provisionné le changement de tous les compteus (comme il est prévu), un compteur n’ayant pas été changé n’aura pas été payé et donc, les coût de changement demeure provisionnés.

De plus, l’interêt est de basculer vers Linky. Donc autant ne pas le facturer en plus.

Spike Abonné

Le 04/02/2020 à 10h46

Ou alors ils font ce qu’ils refusent de faire depuis le début, c’est à dire installer des petits boîtiers de com sur les boîtiers de télé-relevé similaires aux boîtiers de télé-relevé que l’on trouve sur les compteurs d’eau et qui utilisent les boîtiers blancs que l’on trouve sur les lampadaires.

Cela coûterait beaucoup moins chère et permettrait le télé-relevé à distance (dans les clous de la réglementation européenne, je crois) et générerait beaucoup moins de déchets.

https://www.alerteo.com/fr/service/telereleve-collecte-donnees.html

tomy100

Le 04/02/2020 à 10h48

sebc22 a écrit :

Ben Enedis est déjà un gestionnaire de flux .. Je ne suis pas sur qu’il produise de l’électricité, ils font, pour moi, juste le maintien en condition du réseau (et les relevés de ce qui est injecté et consommé, les electrons étant “banalisés lorsqu’en transit :) )

Travaillant dans le domaine de l’énergie je peux te répondre :

ENEDIS n’a a sa charge “que” la distribution de l’électricité (nommé HTA) (en gros ils s’occupent de la plage de tension 63 000 V jusqu’au 230V du client final).

Ils n’ont aucun moyen de production d’électricité

RTE lui s’occupe du transport de l’électricité (nommé HTB), ils gèrent la plage de tension de 400 000V (sortie des centrales nucléaires) jusqu’à 63 000V. Là aussi RTE ne produit pas d’électricité.

Toute la partie production est gérée par EDF dans d’autres entitées (EDF nucléaire, etc).

Idiogène

Le 04/02/2020 à 10h52

Tandhruil a écrit :

Et je suppose que le prochain habitant de l’appartement concerné devra prendre en charge à ses frais la pose d’un compteur Linky si nécessaire.

C’est bien le problème. Si le réseau s’arrête à ta porte, il est logique que le compteur appartienne à Enedis, si il y rentre, il est de ta responsabilité dans le modèle Linky. Mais même avant Linky, tu as des normes vérifiées par le consuel à ta charge. Donc c’est vraiment pas différent d’avant…

Bref, c’est surtout incohérent avec l’idée de l’auto-relevé pourtant bien étoffée par d’autres qualités du matériel (objet connecté) vantées qui est juste une manière de dissimuler au client que le compteur n’a pas besoin de toi pour faire le relevé.

Une manière supplémentaire (peut-être accidentelle d’ailleurs) de te garder dans le système de contrôle en prêchant le faux pour connaître le vrai étant donné que personne chez Enedis n’a les compétences pour détecter une fraude vu la complexité du matériel installé…

Donc au final, ce sont les comptables qui ne sont pas clairs.

Raknor Abonné

Le 04/02/2020 à 10h54

Le problème demeure pour les vieux compteurs encore déployé (à disque par exemple).

Et cela ne donne pas la possibilité de coupure à distance (delestage précis en cas d’incident, déja mentionné en commentaire).

transit facilité

Le 04/02/2020 à 11h00

Le problème des vieux compteurs encore déployés (à disque par exemple) est surtout qu’ils ne permettent pas la facturation à la demi-heure près…

KP2

Le 04/02/2020 à 11h29

Je ne comprends pas la défiance envers Linky qu’on voit dans ces commentaires. Ça n’a aucun sens pour moi.

Quand je vois des commentaires genre “ouais mais linky ne sert à rien pour la transition energetique, il faut surtout analyser sa conso pour la réduire” mais c’est justement un des services permis par Linky !

Alors oui, bien sur que c’est pas aussi détaillé et précis qu’un système de relevé pluggé dessus mais ça s’adresse au plus grand nombre et pas seulement à qq passionnés de domotique… Y’avait strictement rien avant !

Et je passe sur les conneries “ouais je suis chez moi”, on dirait un vieux redneck en salopette avec son fusil de chasse en train de hurler “THIS IS MY PROPERTY, GET OUT MOTHERFUCKER !”

Nan vraiment, tout ça me dépasse…

Alain EtCo

Le 04/02/2020 à 11h32

KP2 a écrit :

Je ne comprends pas la défiance envers Linky qu’on voit dans ces commentaires. Ça n’a aucun sens pour moi.

Quand je vois des commentaires genre “ouais mais linky ne sert à rien pour la transition energetique, il faut surtout analyser sa conso pour la réduire” mais c’est justement un des services permis par Linky !

Alors oui, bien sur que c’est pas aussi détaillé et précis qu’un système de relevé pluggé dessus mais ça s’adresse au plus grand nombre et pas seulement à qq passionnés de domotique… Y’avait strictement rien avant !

Et je passe sur les conneries “ouais je suis chez moi”, on dirait un vieux redneck en salopette avec son fusil de chasse en train de hurler “THIS IS MY PROPERTY, GET OUT MOTHERFUCKER !”

Nan vraiment, tout ça me dépasse…

+1

Remarque, ca fait “rebelle” de s’en prendre aussi à Linky… Ca fait “antisysteme” … Quoique cela puisse bien vouloir dire au final… 

 

Haken Trigger

Le 04/02/2020 à 11h42

D’accord.

Enedis envoie un courrier pour prévenir que des agents vont passer le jour J à l’heure H. Le compteur est chez moi, à l’intérieur.

Absolument rien ne m’oblige à leur ouvrir la porte et à les laisser rentrer. S’ils essaient de forcer, c’est un délit d’intrusion dans une propriété privée. Si le compteur est dans une armoire dehors, ou si je suis en location et que le propriétaire est d’accord, là je suis obligé de les laisser faire, mais un propriétaire n’est pas obligé de laisser tout le monde rentrer chez lui.

Donc si, c’est logique et un simple rappel. Pour faire les relevés, oui il le faut, pour remplacer, la procédure étant différente, non.

sanscrit

Le 04/02/2020 à 11h42

il y a aussi le pb si tu oublie de payer, il te coupe l’energie en suivant. C’est automatique il n’auront pas la main dessus (qu’il diront), j’imagine qu’il y aura des frais de remise en service " />.

et pour moi qui a actuellement un sagem, je peux voir la consomation instantané en ampere en appuyant sur un bouton, je le fait pour verifier que ma voiture charge. Avec le linky cela n’existe pas.

donc je refuse qu’il viennent chez moi le remplacer, par contre je les invite a le placer dans la rue en limite de propriété cela ne me gene absolument pas

yl

Le 04/02/2020 à 11h43

Qruby a écrit :

Cette règle n’est pas très saine, Enedis devrait avoir la possibilité de mettre à jour la totalité des compteurs. La transition énergétique pour faire face à l’urgence climatique demande à ce que notre réseau électrique soit capable de faire du report de consommation, ce qui n’est possible qu’avec un compteur Linky.

“L’urgence climatique”utilisée pour tout faire passer commence à donner sérieusement envie de faire baisser la population mondiale, en commençant par ceux qui usent et abusent du concept.

Je ne vois personnellement pas bien l’intérêt de remplacer tous les compteurs. Pour piloter le réseau plus finement, en installer un pourcentage significatif pour avoir une statistique valable aurait suffit. On aurait pu commencer par les plus anciens (plus de 40 ans d’âge par exemple) Et le reste par remplacement en cas de panne.

Se retrouver à remplacer des compteurs électroniques récents et voir justifier cela “justifié” écologiquement, franchement, on voit le niveau.

Ailleurs en Europe, la smart-grid ça a été 2 ou 3 dizaines de % de compteurs remplacés qui ont été jugé suffisants à piloter le réseau. Serait-on plus cons que les autres? Sans doute que oui, au final, à condition de voir l’affaire autrement: ENEDIS a surtout voulu profiter de l’occasion pour éliminer la majorité des interventions à domicile, pour les relevés et couper/limiter la puissance des mauvais payeurs. En refilant au final la facture de ce changement de convenance à l’usager.

hwti Abonné

Le 04/02/2020 à 11h48

Présenter les relevés compris dans l’abonnement comme gratuits, c’est implicitement indiquer que les économies correspondantes ne seront pas répercutées sur l’abonné.

Idiogène

Le 04/02/2020 à 11h51

KP2 a écrit :

Alors oui, bien sur que c’est pas aussi détaillé et précis qu’un système de relevé pluggé dessus mais ça s’adresse au plus grand nombre et pas seulement à qq passionnés de domotique… Y’avait strictement rien avant !

Il y avait le télé-relevé sur un réseau séparé monté par France Telecom il me semble.

Cela permettait de clarifier la différence entre réseaux. Aujourd’hui les deux sont inclus dans le même boîtier et il n’y a plus de hiérarchisation possible. Cela explique aussi pourquoi la question de la fraude est centrale dans Linky, en gros c’est une réponse au vol d’électricité… ce qui n’a pas de sens mais on ne va pas redemander à des industriels de penser. On connaît le résultat !

Inodemus

Le 04/02/2020 à 12h02

Haken Trigger a écrit :

si je suis en location et que le propriétaire est d’accord, là je suis obligé de les laisser faire

Non, le délit de violation de domicile s’applique à l’occupant et pas au propriétaire. Un locataire n’a pas obligation de laisser entrer quelqu’un envoyé pas le propriétaire, ni même le propriétaire lui-même. Il faut soit l’autorisation du locataire, soit une décision de justice.

zouzou

Le 04/02/2020 à 12h03

Pourquoi dire des choses qui sont fausses? Juste pour justifier que l’on est contre?

En lisant la notice des linkys tu découvriras que:

sur le linky, tu peux afficher ta consommation instantanée et même la consommation maximale que tu as eu depuis les 0h précédentes.

Et bien sur par internet, tu as les historiques.

transit facilité

Le 04/02/2020 à 12h17

KP2 a écrit :

 il faut surtout analyser sa conso pour la réduire” mais c’est justement un des services permis par Linky !

Alors oui, bien sur que c’est pas aussi détaillé et précis qu’un système de relevé pluggé dessus mais ça s’adresse au plus grand nombre et pas seulement à qq passionnés de domotique… Y’avait strictement rien avant !

Avant, et je continue depuis que j’ai un Linky, je reportais chaque facture dans un tableur. Ce qui me permet de me rendre compte que chaque année, le nombre de kWh diminue (-0.44% en 2019 par rapport à 2018) et le montant de la facture augmente (+13.25 % en 2019 par rapport à 2018). Linky est inutile pour ça.

Avant Linky, il n’y avait surtout rien pour facturer la consommation à la demi-heure près. C’est l’avancée majeure que permet ce progrès. Et on s’en rendra compte dans quelques années.

Alain EtCo

Le 04/02/2020 à 12h19

Inodemus a écrit :

Non, le délit de violation de domicile s’applique à l’occupant et pas au propriétaire. Un locataire n’a pas obligation de laisser entrer quelqu’un envoyé pas le propriétaire, ni même le propriétaire lui-même. Il faut soit l’autorisation du locataire, soit une décision de justice.

En 2021 la question sera réglée une fois pour toute. 

Linky sera obligatoire. 

Idiogène

Le 04/02/2020 à 12h22

C’est le contrat de bail qui incite à ce fonctionnement.

transit facilité

Le 04/02/2020 à 12h23

yl a écrit :

Je ne vois personnellement pas bien l’intérêt de remplacer tous les compteurs. Pour piloter le réseau plus finement, en installer un pourcentage significatif pour avoir une statistique valable aurait suffit. On aurait pu commencer par les plus anciens (plus de 40 ans d’âge par exemple) Et le reste par remplacement en cas de panne.

Se retrouver à remplacer des compteurs électroniques récents et voir justifier cela “justifié” écologiquement, franchement, on voit le niveau.

Quand le Linky est arrivé chez moi en aout 2018, je me suis posé la même question. Pour moi, l’intérêt principal du Linky réside dans sa capacité à émettre un relevé de consommation chaque demi-heure. Rendez-vous quand tous les particuliers et entreprises seront équipés d’un Linky.

Idiogène

Le 04/02/2020 à 12h24

D’où l’intérêt de l’auto-consommation sans revente… on se fout de la gueule de qui ?

Alain EtCo

Le 04/02/2020 à 12h26

transit facilité a écrit :

Avant, et je continue depuis que j’ai un Linky, je reportais chaque facture dans un tableur. Ce qui me permet de me rendre compte que chaque année, le nombre de kWh diminue (-0.44% en 2019 par rapport à 2018) et le montant de la facture augmente (+13.25 % en 2019 par rapport à 2018). Linky est inutile pour ça.

Avant Linky, il n’y avait surtout rien pour facturer la consommation à la demi-heure près. C’est l’avancée majeure que permet ce progrès. Et on s’en rendra compte dans quelques années.

Et oui… 

La plupart des gens ne voient que leur propre petit “monde”… Pourquoi installer linky si je ne vois pas de diminution de ma facture…

Bin parce que Linky ne sert pas vraiment à ca… Linky sert à gérer le réseau et à faire du “grid” … Le reste c’est accessoire. 

ENEDIS a eu tort de me pas plus communiquer sur ce point.

 

Mais d’un autre coté “les gens” sont aussi un peu con… Combien d’entre eux ne veulent tout simplement pas changer leur mode de consommation d’énergie et ne regarde que le prix…

Les fournisseurs l’ont bien compris…. Ils jouent sur le prix du kw/h, peut importe ce que vous consommez…. Plutot que de jouer sur le prix en fonction de ce que vous consommez…

Pour rappel, plus vous aviez un abonnement avec une puissance élevée, moins le kw/h coûtait ! (je ne parle pas de l’abonnement, mais bien du prix du Kw/h)

Et même l’abonnement était, ramené au Kw/h, moins cher lorsqu’il était de forte puissance.

 La logique voudrait qu’aujourd’hui, plus vous consommez, plus le kw/h coûte cher… Moins vous consommez, plus le kw/h baisse….

Et récompenser les plus économes, pas les plus voraces.

Et comme par hasard, les opposants à Linky sont assez souvent les plus “conservateurs” sur ces sujets….

Qruby

Le 04/02/2020 à 12h30

yl a écrit :

“L’urgence climatique”utilisée pour tout faire passer commence à donner sérieusement envie de faire baisser la population mondiale, en commençant par ceux qui usent et abusent du concept.

Je ne vois personnellement pas bien l’intérêt de remplacer tous les compteurs. Pour piloter le réseau plus finement, en installer un pourcentage significatif pour avoir une statistique valable aurait suffit. On aurait pu commencer par les plus anciens (plus de 40 ans d’âge par exemple) Et le reste par remplacement en cas de panne.

Se retrouver à remplacer des compteurs électroniques récents et voir justifier cela “justifié” écologiquement, franchement, on voit le niveau.

Ailleurs en Europe, la smart-grid ça a été 2 ou 3 dizaines de % de compteurs remplacés qui ont été jugé suffisants à piloter le réseau. Serait-on plus cons que les autres? Sans doute que oui, au final, à condition de voir l’affaire autrement: ENEDIS a surtout voulu profiter de l’occasion pour éliminer la majorité des interventions à domicile, pour les relevés et couper/limiter la puissance des mauvais payeurs. En refilant au final la facture de ce changement de convenance à l’usager.

C’est bien d’être offusqué, mais faut se renseigner avant. Si d’ici 2050 on veut du 100% renouvelable (est-ce que c’est souhaitable? en tout cas c’est la direction qu’on prend), alors il faudra piloter très finement le réseau si on ne veut pas de blackout, et ça passe par du Linky.

Sylan Abonné

Le 04/02/2020 à 12h35

tomy100 a écrit :

Travaillant dans le domaine de l’énergie je peux te répondre :

ENEDIS n’a a sa charge “que” la distribution de l’électricité (nommé HTA) (en gros ils s’occupent de la plage de tension 63 000 V jusqu’au 230V du client final).

Ils n’ont aucun moyen de production d’électricité

RTE lui s’occupe du transport de l’électricité (nommé HTB), ils gèrent la plage de tension de 400 000V (sortie des centrales nucléaires) jusqu’à 63 000V. Là aussi RTE ne produit pas d’électricité.

Toute la partie production est gérée par EDF dans d’autres entitées (EDF nucléaire, etc).

Merci pour cette précision technique intéressante " />

yl

Le 04/02/2020 à 12h36

KP2 a écrit :

c’est pas aussi détaillé et précis qu’un système de relevé pluggé dessus mais ça s’adresse au plus grand nombre et pas seulement à qq passionnés de domotique… Y’avait strictement rien avant !

 

Si ENEDIS avait voulu que son bijou serve à ce que les clients puissent lisser leurs consommations, il eu fallu fournir une interface qui permette d’avoir l’info en temps réel aisément et qui soit intégrée de base.

La fournir par cumul sur des tranches de l’ordre de la demi-heure, via une API sur leur site qui change régulièrement, c’est au final poser un problème plus complexe pour l’usager que le moindre module domotique à placer sur son alimentation (en tête de tableau à l’occasion d’une réfection ou pince ampèremétrique, toutes ces solutions existent).

Cette info aurait pu ne pas se limiter à la conso: On aurait pu y intégrer des données de limite temporaire de puissance

afin de changer automatiquement des seuils de délestage etc, susceptible avec le nombre d’éviter

les black-out, avec abonnement incitatif à la clef…

 

Bref, rien ne change: Seuls les “passionnés” de domotique le feront..

Alain EtCo

Le 04/02/2020 à 12h37

yl a écrit :

….
&nbsp;      


 Ailleurs en Europe, la smart-grid ça a été 2 ou 3 dizaines de % de compteurs remplacés qui ont été jugé suffisants à piloter le réseau. ...
Ha bon ?&nbsp;      


sources peut être ?&nbsp;      
Non, en France le problème c'est qu'on a encore des reste du bon vieux syndrome du fonctionnaire "qui sait mieux que les autres" (autres : l'usager).      
C'est surtout ca le problème.&nbsp; C'est une des raisons qui explique l'absence d’écran déporté...&nbsp;     
“L’usager n’a pas besoin de savoir, on s’en occupe” … 

Au Royaume Uni (paix à son âme) ou en Italie les opérateurs (ils sont plusieurs) ont choisis l’information et la responsabilisation de leur “clients” …
Dans le reste de l'Europe, le passage au compteur dits "intelligent" ce passe sans aucun problème....      


Étonnant non ?&nbsp;      
https://selectra.info/energie/actualites/expert/compteurs-communicants-europe

Idiogène

Le 04/02/2020 à 12h44

Oui enfin on applique une fois de plus la logique de la peur des effets boule de neige à un truc qui ne s’y prête pas vu la faible dangerosité des installations type ENR.

L’état pourrait aussi normaliser correctement ce que peut faire et ne pas faire la cybernétique individuelle locale plutôt que de balancer le pognon par les fenêtres dans du matériel même pas compatible avec la moindre domotique. De même, si j’ai le droit de refuser un cookie j’ai aussi le droit de refuser de participer à un sondage sur mon réseau électrique local. Les autres utilisateurs pouvant parfaitement suffire à cette tâche. Et quand bien même il serait nécessaire en cas de problème avéré, le pilotage à distance serait acceptable sous certaines conditions.

Après la décision du 100% renouvelable est illusoire. Personne n’a envie de voir disparaître les pétroliers, ce serait même assez stupide. Ce qui compte c’est la résilience de l’activité humaine, si on arrive à prendre les rendements pour de l’argent comptant, alors c’est qu’il y a un problème.

yl

Le 04/02/2020 à 12h47

Alain EtCo a écrit :

Pour rappel, plus vous aviez un abonnement avec une puissance élevée, moins le kw/h coûtait ! (je ne parle pas de l’abonnement, mais bien du prix du Kw/h)

Et même l’abonnement était, ramené au Kw/h, moins cher lorsqu’il était de forte puissance.

 La logique voudrait qu’aujourd’hui, plus vous consommez, plus le kw/h coûte cher… Moins vous consommez, plus le kw/h baisse….

 

C’est vrai pour les industriels, mais pour nous autres particuliers regarde donc le prix du kWh base entre abonnements 6 et 9KVA (sans doute les 2 abonnements les plus courants):

https://www.kelwatt.fr/fournisseurs/edf/prix/tarifs-2019#grille-tarifaire

0.¹⁵⁸⁷⁄₀.1546 = 3.3% dans le c.. en 9 vs 6 KVA.

Autre enculade, côté 6KVA cette fois… En HP/HC, pas de “bonus” faible consommateur pour celui qui fait des efforts de prévisibilité de ses gros consommateurs (ECS typiquement): Même prix au kWh que le 9!

Effet: Déplacer le point de rentabilité de l’abonnement HP/HC. Ou inciter à le virer. J’avoue pour ma part ne pas comprendre la logique de l’affaire du point de vue production. Le but est certainement autre: Entuber le client particulier?

  

Qruby

Le 04/02/2020 à 12h48

Idiogène a écrit :

Oui enfin on applique une fois de plus la logique de la peur des effets boule de neige à un truc qui ne s’y prête pas vu la faible dangerosité des installations type ENR.

L’état pourrait aussi normaliser correctement ce que peut faire et ne pas faire la cybernétique individuelle locale plutôt que de balancer le pognon par les fenêtres dans du matériel même pas compatible avec la moindre domotique. De même, si j’ai le droit de refuser un cookie j’ai aussi le droit de refuser de participer à un sondage sur mon réseau électrique local. Les autres utilisateurs pouvant parfaitement suffire à cette tâche. Et quand bien même il serait nécessaire en cas de problème avéré, le pilotage à distance serait acceptable sous certaines conditions.

Après la décision du 100% renouvelable est illusoire. Personne n’a envie de voir disparaître les pétroliers, ce serait même assez stupide. Ce qui compte c’est la résilience de l’activité humaine, si on arrive à prendre les rendements pour de l’argent comptant, alors c’est qu’il y a un problème.

Le 100% renouvelable est sans doute illusoire, mais c’est la direction que l’on prend. Il faudrait commencer par arrêter de fustiger le nucléaire si on voulait décarboner notre économie sans devoir être dépendant des énergies intermittentes. Le problème c’est que les anti-Linky sont souvent les anti-Nucléaire… A un moment il faut choisir.

xillibit Abonné

Le 04/02/2020 à 12h51

Dans ma résidence le sous-traitant chargé de l’installation n’a pas fini le travail, ils avaient installés en aout dernier 4 linky sur les 6 compteurs de ma montée. De plus, ils ont débranchés le câble qui permet d’activer les heures creuses pour les anciens compteurs…

Idiogène

Le 04/02/2020 à 12h56

Choisir entre Terrorisme et Médecine donc ? Etrange…

Je pense aussi que les juges judiciaires ont donc baissé le pantalon. Pas étonnant que cela ait des répercutions.

Alain EtCo

Le 04/02/2020 à 12h57

yl a écrit :

 

C’est vrai pour les industriels, mais pour nous autres particuliers regarde donc le prix du kWh base entre abonnements 6 et 9KVA (sans doute les 2 abonnements les plus courants):

https://www.kelwatt.fr/fournisseurs/edf/prix/tarifs-2019#grille-tarifaire

0.¹⁵⁸⁷⁄₀.1546 = 3.3% dans le c.. en 9 vs 6 KVA.

Autre enculade, côté 6KVA cette fois… En HP/HC, pas de “bonus” faible consommateur pour celui qui fait des efforts de prévisibilité de ses gros consommateurs (ECS typiquement): Même prix au kWh que le 9!

Effet: Déplacer le point de rentabilité de l’abonnement HP/HC. Ou inciter à le virer. J’avoue pour ma part ne pas comprendre la logique de l’affaire du point de vue production. Le but est certainement autre: Entuber le client particulier?

  

Avant d’acheter, nous étions sur un abonnement  heures creuses/pleines. 

L’économie est notable si on fait l’effort de consommer en heures creuses (heureusement la grille horaire proposée était bien foutue pour nous et permettait un usage plutôt pratique)

Mais cela reste une incitation à la consommation. Pas à l’économie. 

 

J’avais regardé si le passage en 09kva était rentable (du point de vue différence coût du Kw/h et abonnement) 

Et bien non, malgré un coût du kw/h moins élevé en heures pleines que notre 6kva.

 

Donc oui ca vaut le coup les heures creuses/pleines et ca compense le cout du Kw/h plus élevé.

Mais “jouer le jeu” n’est pas toujours possible, principalement parce que les grille heures creuses proposées sont tout simplement inexploitables…

 

 

Tandhruil

Le 04/02/2020 à 12h58

Alain EtCo a écrit :

(…) Pour rappel, plus vous aviez un abonnement avec une puissance élevée, moins le kw/h coûtait ! (je ne parle pas de l’abonnement, mais bien du prix du Kw/h)(….)

A l’exception des abonnements 3KVA le prix du kWh était identique pour les particuliers (hors EJP ou heures creuses)

Mais effectivement quand les habitants “écolo” des mégalopoles brancheront tous en même temps leur véhicule électrique en charge rapide le soir en rentrant du boulot, sans Linky, on va pouvoir augmenter le parc nucléaire pour encaisser la surconsommation.

30 TWh avec une pointe de 17 GW si on recharge tous les véhicules électriques ensembles

une tranche c’est environ 1,300 GW.

Alain EtCo

Le 04/02/2020 à 13h00

Appel ENEDIS en leur demandant pourquoi tu ne peux plus bénéficier de tes tranches… 

ensuite il y a le médiateur, qui tranche à 90% en faveur de l’usager… 

Bref, la balle est dans ton camp maintenant.

yl

Le 04/02/2020 à 13h01

Qruby a écrit :

C’est bien d’être offusqué, mais faut se renseigner avant. Si d’ici 2050 on veut du 100% renouvelable (est-ce que c’est souhaitable? en tout cas c’est la direction qu’on prend), alors il faudra piloter très finement le réseau si on ne veut pas de blackout, et ça passe par du Linky.

Le renouvelable n’est pas fait pour fonctionner en réseau et la montée à l’échelle va poser problème de ce point de vue et ramener à la raison.

Sans compter le problème d’une production réelle qui peine à dépasser les 20 à 30% des puissances installées qui vont obliger à sérieusement revoir les plans.

Alain EtCo

Le 04/02/2020 à 13h02

Tandhruil a écrit :

A l’exception des abonnements 3KVA le prix du kWh était identique pour les particuliers (hors EJP ou heures creuses)

Mais effectivement quand les habitants “écolo” des mégalopoles brancheront tous en même temps leur véhicule électrique en charge rapide le soir en rentrant du boulot, sans Linky, on va pouvoir augmenter le parc nucléaire pour encaisser la surconsommation.

30 TWh avec une pointe de 17 GW si on recharge tous les véhicules électriques ensembles

une tranche c’est environ 1,300 GW.

Exact pour les 3Kva… mais il n’y en a quasiment plus, sauf les trucs sociaux… En gros tu branche une lampe, un frigo, une téloche… si tu veux brancher autre chose… tu coupe la téloche (ou le frigo….) " />

 

Quand aux véhicules électriques, ce futur justifie à lui seul la gestion du réseau via les linky…. 

et les offres ne vont pas tarder à fleurir…

Inodemus

Le 04/02/2020 à 13h02

Idiogène a écrit :

C’est le contrat de bail qui incite à ce fonctionnement.

Inciter peut-être, même si je n’ai pas ça dans mon bail. Dans tous les cas, l’autorisation du locataire est toujours nécessaire, et même si celui-ci est obligé de la donner par contrat (souvent le cas pour les visites en fin de bail dans certaines limites), il n’est pas possible de rentrer avant qu’il l’ait donnée, hors décision de justice.

yl

Le 04/02/2020 à 13h07

Alain EtCo a écrit :

J’avais regardé si le passage en 09kva était rentable (du point de vue différence coût du Kw/h et abonnement) 

Et bien non, malgré un coût du kw/h moins élevé en heures pleines que notre 6kva.  

 

Tu as regardé le lien? La réalité est inverse de ce que tu pense: kWh 6KVA > 9KVA en base (idem en HP/HC, rendant l’option encore moins intéressante en 6KVA qu’en 9).

Alain EtCo

Le 04/02/2020 à 13h13

yl a écrit :

 

Tu as regardé le lien? La réalité est inverse de ce que tu pense: kWh 6KVA &gt; 9KVA en base (idem en HP/HC, rendant l'option encore moins intéressante en 6KVA qu'en 9).

Non ,j'ai regardé mes factures et ce que proposait mon fournisseur.... (Et comparé avec les offres des autres fournisseurs....) Pour finir par signer l'offre UFC sur l'energie...

Puis le tableau excel qui va bien blablabla … ;) 

 

 

Idiogène

Le 04/02/2020 à 13h17

Tu as en charge l’entretien. Mais toute la partie habitation est régie par le Décret n°2002-120 du 30 janvier 2002.

Il s’applique aussi aux Bailleurs. Et donc la notice du bail devrait en faire état. Ce n’est pas toujours pris en compte d’ailleurs.

oliv5 Abonné

Le 04/02/2020 à 13h27

Peut être comprendras-tu ce qui suit ?

 

- je n’ai pas besoin de linky pour savoir que je consomme trop à cause de mes chauffages electrique (de m et réglés trop chaud), que mon chauffe-eau me coûte cher malgré le tarif heures-creuses, et que laisser mes appareils en veille n’est pas une bonne idée. Sincèrement, je ne vois pas ce que Linky va m’apporter. Par contre, je vois les linkys chez ma famille (au sens large): ca n’a rien changé chez eux. J’ai posé la question: rien, néant. Ils regardent les chiffres, ça va, c’est pas trop haut, comme le mois dernier, et hop, on referme la page.

 Et chez toi, quel effet cela a-t-il eu ? As-tu changé qqch que tu n’aurais pas fait sans Linky ?

 

La communication à outrance d’Enedis sur les “avantages” du Linky pour réduire ma consommation me semble relever plus de l’intoxication pour masquer un avantage immédiat pour eux que d’un avantage pour moi (arrets des relevés manuels, moins de techniciens). Et les menaces à peine masquées que je suis hors-la-loi (faux pour le moment, l’obligation est pour 2021) et que ca va me couter cher (ca, je leur fait confiance!) ne font que me conforter là dessus. C’est un certes aspect psychologique, mais ça rentre en ligne de compte. Une communication plus neutre, ouverte et sans menace, aurait pu passer avec moi.

Enfin, je ne souhaite pas particulièrement que ma consommation précise d’électricité soit scrutée, stockée, archivée je-ne-sais-comment, ni pour cmb de temps par Enedis (ou pire, un prestataire), dont je ne suis pas sûr du sérieux en la matière. Malgré le RGPD. Ce n’est pas leur métier, sont-ils conscients des enjeux ?

yl

Le 04/02/2020 à 13h29

Alain EtCo a écrit :

Non ,j’ai regardé mes factures et ce que proposait mon fournisseur…. (Et comparé avec les offres des autres fournisseurs….) Pour finir par signer l’offre UFC sur l’energie…

Puis le tableau excel qui va bien blablabla … ;) 

Pas besoin de tableauter: Si Nc et Np sont resp. les nb de kWh consommés en HC et HP, Kc et Kp leur prix alors le point d’équilibre à consommation identique (Nc+Np) au tarif base Kb s’écrit:

Nc.Kc+Np.Kp=(Nc+Np)Kb

Et se résoud avec ce ratio:

Nc/Np=(Kp-Kb)/(Kb-Kc)

Avec les tarifs EDF (Enculade De France?) plus haut:

6KVA : (0.1781-0.1546)/(0.1546-0.1337) = 1.12

9KVA : (0.1781-0.1587)/(0.1587-0.1337) = 0.78

Là, il faut désormais consommer plus (sur ¹⁄₃ de la journée, avec 8h d’HC) en HC qu’en HP en 6KVA pour rentabiliser l’affaire! C’est mission impossible.

Déjà, en 9KVA, il faut 78% de sa conso sur les HC. En optimisant à fond, je suis vers 75% donc en dessous.

=> Pour ma part, si j’attends un Linky, c’est surtout pour pouvoir virer l’option HP/HC sans devoir payer un déplacement! Pas mon pb si côté producteur on perds au passage la prédictibilité des gros consommateurs et la possibilité d’en déplacer la conso à des heures favorables.

Et idéalement, je baisserais même à du 6KVA pour profiter du kWh moins cher. En lissant ma conso sur 24h (tout est déjà piloté par un raspberry) au lieu d’en tasser un max sur 8h comme maintenant, ça parait faisable.

Actuellement, sur la facture électrique la situation est simple: Tous les efforts pour optimiser la consommation ou isoler le logement son anéantis par les augmentations dans les 2 ans.

Et sur une facture, la part conso est loin d’être majoritaire: On tends vers la situation des carburants et de la TIPCE.

wanou2

Le 04/02/2020 à 13h32

Qruby a écrit :

Cette règle n’est pas très saine, Enedis devrait avoir la possibilité de mettre à jour la totalité des compteurs. La transition énergétique pour faire face à l’urgence climatique demande à ce que notre réseau électrique soit capable de faire du report de consommation, ce qui n’est possible qu’avec un compteur Linky.

Linky ne permet pas ça.

alex.d. Abonné

Le 04/02/2020 à 13h35

C’est plus compliqué que ça. D’une part, ton contrat EDF contient la clause suivante :

“Le Client s’engage à prendre toute disposition pour permettre à Enedis d’effectuer :la pose, la modification, l’entretien et la vérification du matériel de comptage. (…)“avec un renvoi à l’article R341-8 du code de l’énergie qui dispose :“Les gestionnaires des réseaux publics d’électricité mettent en place les dispositifs de comptage conformes aux  prescriptions de l’arrêté prévu à l’article R. 341-6, dans les conditions suivantes “Grosso modo, Enedis a obligation d’installer le Linky (par la loi), et le client a obligation de laisser Enedis rentrer chez lui pour faire les opération nécessaires sur son compteur (par son contrat).Du coup, non, la non-obligation de laisser Enedis remplacer le compteur par un Linky ne va pas de soit. Je dirais même que le droit dit le contraire, mais le gouvernement cherche avant tout à arrondir les angles. 

Tandhruil

Le 04/02/2020 à 13h38

Si

Alain EtCo

Le 04/02/2020 à 13h39

yl a écrit :

Pas besoin de tableauter: Si Nc et Np sont resp. les nb de kWh consommés en HC et HP, Kc et Kp leur prix alors le point d’équilibre à consommation identique (Nc+Np) au tarif base Kb s’écrit:

Nc.Kc+Np.Kp=(Nc+Np)Kb

Et se résoud avec ce ratio:

Nc/Np=(Kp-Kb)/(Kb-Kc)

Avec les tarifs EDF (Enculade De France?) plus haut:

6KVA : (0.1781-0.1546)/(0.1546-0.1337) = 1.12

9KVA : (0.1781-0.1587)/(0.1587-0.1337) = 0.78

Là, il faut désormais consommer plus (sur ¹⁄₃ de la journée, avec 8h d’HC) en HC qu’en HP en 6KVA pour rentabiliser l’affaire! C’est mission impossible.

Déjà, en 9KVA, il faut 78% de sa conso sur les HC. En optimisant à fond, je suis vers 75% donc en dessous.

=> Pour ma part, si j’attends un Linky, c’est surtout pour pouvoir virer l’option HP/HC sans devoir payer un déplacement! Pas mon pb si côté producteur on perds au passage la prédictibilité des gros consommateurs et la possibilité d’en déplacer la conso à des heures favorables.

Et idéalement, je baisserais même à du 6KVA pour profiter du kWh moins cher. En lissant ma conso sur 24h (tout est déjà piloté par un raspberry) au lieu d’en tasser un max sur 8h comme maintenant, ça parait faisable.

Actuellement, sur la facture électrique la situation est simple: Tous les efforts pour optimiser la consommation ou isoler le logement son anéantis par les augmentations dans les 2 ans.

Et sur une facture, la part conso est loin d’être majoritaire: On tends vers la situation des carburants et de la TIPCE.

Merci, je t’envois mes factures pour que tu les regles aussi ? 

Au fait, sais tu quelles étaient les tranches horaires proposées ? 

 

deathscythe0666 Abonné

Le 04/02/2020 à 13h40

Contrôler sa consommation (et l’optimiser un peu), ce n’est pas la transition énergétique. Linky permet de faire une gestion fine (par abonné/contrat) quand le réseau est dans une situation contrainte (pic de consommation). Le nucléaire n’a pas beaucoup d’inertie, il est à peu près dans la même fourchette de réactivité que le charbon. Le gaz est plus réactif, ainsi que l’hydraulique. Donc le nucléaire va servir à suivre la demande, et les réactions de l’ordre de la minutes seront gérées par STEP et gaz.

@Idiogène, plus tu segmentes ton réseau, moins il est efficace (= plus il te demande de puissance installée pour obtenir le même service). Ça n’est même pas qu’une question d’intermittence, c’est carrément une question de lissage des consommations : si tu prends le pic historique national, il est à environ 100GW (19/01/2012) alors que si tu prends la somme des pics individuels (en gros la somme des puissances souscrites par les abonnés), tu es proche de 400 GW. Que sens ça aurait d’installer 400GW de puissance (pilotable, on serait entre 1200 et 2500GW avec un panachage PV/éolien en 100% ENRi, puisqu’on rentre dans un scénario d’autoconsommation) ? C’est totalement à l’opposé de la nécessité de la transition écologique d’économiser l’énergie et les matières premières.

KP2

Le 04/02/2020 à 13h45

sscrit a écrit :

donc je refuse qu’il viennent chez moi le remplacer, par contre je les invite a le placer dans la rue en limite de propriété cela ne me gene absolument pas

Donc tu es prêt a payer le raccordement entre le Linky et ta maison puisque c’est de ta responsabilité… Je trouverais ça marrant qu’ils le fassent…

Alain EtCo

Le 04/02/2020 à 13h50

KP2 a écrit :

Donc tu es prêt a payer le raccordement entre le Linky et ta maison puisque c’est de ta responsabilité… Je trouverais ça marrant qu’ils le fassent…

+1

Raknor Abonné

Le 05/02/2020 à 13h49

Votre interprétation de vos calculs est fausse (page 7).

Si je reprends votre calcul pour 9kVA, vous aviez 0.78 = Nc/Np.

Ce n’est pas 78% de votre conso totale que vous devez avoir en HC mais 78% de votre conso en HP qui doit être en HC

0.78xNp = Nc

0.78xNp/(Np+Nc) = Nc/(Np+Nc) représente bien votre part de consommation HC par rapport à votre conso totale.

Mais comme Nc=0.78 Np

0.78xNp/(1.78xNp)=Nc/(Np+Nc)

Nc/(Nc+Np) = 0.⁷⁸⁄₁.78 = 44% environ.

Pour le 6KVA, on a donc Nc(Nc+Np) = 1.¹²⁄₂.12 = 52%. Effort beaucoup plus conséquent qu’en 9kVA certes, mais pas insurmontable.

yl

Le 05/02/2020 à 14h20

Raknor a écrit :

Votre interprétation de vos calculs est fausse (page 7).

Si je reprends votre calcul pour 9kVA, vous aviez 0.78 = Nc/Np.

Ce n’est pas 78% de votre conso totale que vous devez avoir en HC mais 78% de votre conso en HP qui doit être en HC

0.78xNp = Nc

0.78xNp/(Np+Nc) = Nc/(Np+Nc) représente bien votre part de consommation HC par rapport à votre conso totale.

Mais comme Nc=0.78 Np

0.78xNp/(1.78xNp)=Nc/(Np+Nc)

Nc/(Nc+Np) = 0.⁷⁸⁄₁.78 = 44% environ.

Pour le 6KVA, on a donc Nc(Nc+Np) = 1.¹²⁄₂.12 = 52%. Effort beaucoup plus conséquent qu’en 9kVA certes, mais pas insurmontable.

Merci pour la correction, il fallait en effet exprimer cela vs conso totale. Et si le constat 6KVA reste globalement vrai (devoir consommer plus en HC, sur ¹⁄₃ de la journée qu’en HP, sur les ²⁄₃ restant) la rentabilité reste atteignable. Mais AMHA pas sans HC fractionnées désormais rarement proposées (au lieu de 8h de nuit, 5h la nuit et 3h l’a.m.) mais qui permettent de faire tourner LV et LL pouvant être trop bruyants la nuit selon le logement et sa disposition, en HC de l’après midi.

Va falloir que je recalcule mon cas précis avec mes consos réelles pour voir si l’option étalement en 6KVA est rentable ou non.

JulienConstant

Le 05/02/2020 à 18h35

Bonjour,

Elisabeth ne fait que répéter  tout ce qu’Enedis affirme depuis le début du déploiement, il y a cinq ans, en 2015. Or les menaces de facturation ne sont toujours pas appliquées. Et même si elles le sont un jour, ma liberté vaut bien ça. Ma facture d’électricté est très basse par rapport à des foyers similaires ; je n’ai pas besoin d’aide pour maîtriser ma consommation. Mes parents m’ont appris à n’utiliser que le nécessaire. D’autre part, le système Linky consomme énormément d’électricité, c’est largement démontré. Et ça me plaît pas.Le point essentiel de la récitation de Mme Borne signale de nouveau, en toute candeur, que les Français n’ont pas les mêmes droits. Je constate depuis longtemps que beaucoup de commentateurs trouvent cela juste.Sommes-nous donc tellement habitués à ce que les gouvernants bafouent les lois ?

Non, la violation de domicile ne s’applique pas uniquement à l’intérieur du logement.Chez moi, toujours pas de compteurs communicants (eau, gaz, électricité), mais dans ma famille pour ceux qui ont le coffret à l’extérieur, on leur a posé bon gré, mal gré. J’appartiens donc à une catégorie qui a plus de droits que les autres. Ce n’est pas révoltant ?

CODE CIVIL  Article 524

“Concernant les choses qui constituent l’immeuble” (comme le coffret de compteur s’il est à l’extérieur ; ce coffret c’est d’ailleurs toujours l’usager qui l’a payé)

Sont aussi immeubles par destination tous effets mobiliers que le propriétaire a attachés au fonds à perpétuelle demeure.

 Article 525    Créé par Loi 1804-01-25 promulguée le 4 février 1804

Le propriétaire est censé avoir attaché à son fonds des effets mobiliers à perpétuelle demeure, quand ils y sont scellés en plâtre ou à chaux ou à ciment, ou, lorsqu’ils ne peuvent être détachés sans être fracturés ou détériorés, ou sans briser ou détériorer la partie du fonds à laquelle ils sont attachés…

Article 546La propriété d’une chose soit mobilière, soit immobilière, donne droit sur tout ce qu’elle produit, et sur ce qui s’y unit accessoirement soit naturellement, soit artificiellement.

Plus; notamment code pénal, sur mon site :https://bit.ly/2vL0LGH

djboulette

Le 06/02/2020 à 00h41

Je ne sais pas ou tu as vu que le Linky consommait énormément, mais c’est faux.

De plus il a été vérifié après analyse d’un compteur linky que toute la consommation propre au linky était tirée en amont du compteur. Du coup aucu ajout sur la consommation du foyer.

Deus ex silicium a fait deux video sur le linky, je te conseille de jeter un œil, au lieu d’avancer des choses erronées.

YouTube

OB

Le 06/02/2020 à 09h36

ForceRouge a écrit :

Connaitre la consommation, même instantané, d’un foyer: A part savoir si t’es chez toi ou pas, ca n’apporte rien de plus. Déployer tous les compteurs, pour ca… faut ouvrir les yeux 2 minutes.

C’est parce que la fonction de comptage du linky n’est pas sa fonction principale.

Un linky c’est d’abord une télécommande pour couper l’élec à distance chez les gens en conflit avec leur fournisseur d’énergie.

La fonction de comptage à la 1/2h n’a pas d’intérêt _sauf_ si les particuliers s’équipent de systèmes de délestage pilotable capable de gérer ces demande de réduction de conso.

Or, justement, sur ce point précis rien n’est fait :

* 0 formation des électricien, exemple:

 

wanou2 a écrit :

La prise USB qu’il y avait au départ n’existe plus : La téléinfo existe toujours mais est unidirectionnelle, donc pas de protocoles évolués de négociation possibles ().

Elle est de plus rarement cablée ou accessible, et les déports d’affichages voire de systèmes de délestage sont quasi inexistant, ce qui vient battre en brèche l’argument de la gestion intelligente (En cas de demande d’effacement de puissance depuis le réseau la SEULE chose que peux faire le compteur c’est abaisser la puissance max requise, mais comme l’abonné le saura pas ça va juste faire disjoncter dès qu’il va se faire griller une tartine).

* Il existe chez legrand par exemple des systèmes sur tableau de mesure de puissance communiquant. Le tableau est l’endroit idéal pour placer ça (plutôt que dans la rue) car c’est là que tu peux piloter réellement des appareils en forte conso : Four, cumulus, ou même piloter (via le fil pilote) des convecteurs à la baisse.

Si l’on veux VRAIMENT être intelligent dans le pilotage du réseau c’est là qu’il faut agir.

Le nouveau protocole téléinfo dispose d’un contact sec “physique” , utilisé actuellement pour les “heures pleines / heures creuses” , et de 7 autres contacts “virtuels” , qui pourraient être utilisé comme délestage (avec un système qui lirait, par la téléinfo l’état de ces contacts, et le répliquerais une une boite à relais). A ma connaissance , ces relais virtuels ne sont utilisés par personne et aucun système de ce type n’existe. Et l’info reste assez pauvre - 8 bits.

 C’est tout. Aucune autre information ne provient du réseau, et en l’état actuel ne peux en provenir. A moins de passer par Internet.

=> Le projet de smartgrid était à mon sens une bonne idée, mais le linky n’est pas un “compteur intelligent”. C’est une télécommande connectée (et ce n’est pas l’abonné qui a le bouton).

Encore, comme souvent ces dernières années, la torsion du langage pour abuser les personnes.

Tandhruil

Le 06/02/2020 à 10h36

OB a écrit :

La prise USB qu’il y avait au départ n’existe plus : La téléinfo existe toujours mais est unidirectionnelle, donc pas de protocoles évolués de négociation possibles ().

Interdit par l’ANSSI, faut choisir entre confort grand public et confidentialité des données.

Les solutions de délestage doivent venir des fournisseurs d’électricité, pas d’ENEDIS.

fry

Le 06/02/2020 à 10h46

merci, ce sont exactement les points qui me chagrinent sur le linky, et tu l’as mieux formulé :)

OB

Le 06/02/2020 à 13h47

Tandhruil a écrit :

Interdit par l’ANSSI, faut choisir entre confort grand public et confidentialité des données.

L’argument se tient.

Je suis d’accord pour dire qu’une communication bidirectionnelle entre le linky & d’éventuels contrôleurs de charge dans la maison auraient nécessité des protocoles bien spécifiés, des test (à foison), et sans doute des vulnérabilités logicielles.

Après, les véhicules électrique disposent de ce type de chose dans les stations de charges haute puissance, déjà.

Et il est vrai que d’autres méthdes de remonté d’info sont possible (réseau mobile, internet).

Ceci dit à ma connaissance RIEN n’est entrepris en France à ce jour pour cette démarche, par aucun fournisseur.

 

Tandhruil a écrit :

Les solutions de délestage doivent venir des fournisseurs d’électricité, pas d’ENEDIS.

Heu rien n’empêchait, techniquement, ENEDIS d’échanger en temps réel des donnés avec le fournisseur d’énergie via le linky. Pas sur que la bande passante CPL soit suffisante pour gérer toute une poche avec ce genre d’infos en temps réel mais ça c’est un choix technique de Enedis…

Tandhruil

Le 06/02/2020 à 13h52

Bouygues Energies Services, ils aimeraient bien tuer Linky pour valoriser leur smartbox.

OB

Le 06/02/2020 à 13h55

Tandhruil a écrit :

Bouygues Energies Services, ils aimeraient bien tuer Linky pour valoriser leur smartbox.

Roooohhh alors ça c’est un coup bas surtout en ce moment :-)

Tandhruil

Le 06/02/2020 à 14h02

Il y a eu des tests avec Issygrid.

Solution clé en main pour les lotissements, avec volonté de se substituer au distributeur sur la parcelle concernée.

Alain EtCo

Le 06/02/2020 à 14h06

yl a écrit :

J’ai assez des miennes et point besoin d’un tableur pour savoir calculer. Les tranches horaires n’ont rien à voir avec la choucroute: En 6KVA un abonnement HP/HC est devenu impossible à rentabiliser pour arriver à consommer 1.12 fois plus en HC (sur 8h) qu’en HP (16h). En 9KVA c’est devenu très difficile.

Et sans même compter l’effet du surcoût d’abonnement.

Si ça te troue le c.. c’est normal. Mais aucune raison de reporter le truc sur moi, les hausses de l’électricité sont tout simplement délirantes.

Si justement. 

Si les plages horaires proposées ne sont pas exploitables, elles ne servent à rien…. 

Tu vois midi à ta porte et ne semble pas supporter que quelqu’un puisse avoir une opinion/experience différente de la tienne on dirait… 

Tu prend tout le monde de haut ou pour des imbéciles ?

J’avais des tranches horaires exploitables et bien distribuées sur la journée sur ma commune, et qui permettaient de faire tourner les équipements consommateurs la nuit et la comparaison/simulation faite avec mon tableur (qui t’emm… mais m’aide à calculer) montrait clairement qu’il était POUR MOI, par apport à ma consommation et mon usage des équipements, était donc bien plus intéressant de rester sur ce système avec les équipements adéquats plutôt que de choisir une autre solution. 

Quand à mon cul… et bien " />

OB

Le 06/02/2020 à 14h16

Tandhruil a écrit :

Il y a eu des tests avec Issygrid.

Solution clé en main pour les lotissements, avec volonté de se substituer au distributeur sur la parcelle concernée.

Bon. J’ai été voir , je suis ni pour, ni contre , bien au contraire . A-t-on chiffré les gains énergétiques  sur ce projet ? Ou d’autres gains , par exemple en terme de pilotage de sources ? ( En cherchant rapidement, j’ai rien trouvé sur ce sujet spécifiquement, mais c’est peut être pas public)

Pour l’anecdote ma remarque du message d’avant parlait de ceci:

https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-bouygues-construction-paralys… , qui a eu un impacte sur axione (opérateur d’infra internet) notamment

 

Tandhruil

Le 06/02/2020 à 14h21

OB a écrit :

(…)Pour l’anecdote ma remarque du message d’avant parlait de ceci:

https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-bouygues-construction-paralys… , qui a eu un impacte sur axione (opérateur d’infra internet) notamment

Désolé, j’avais pas capté " />

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Linky : quand un client refuse l’accès au compteur, les équipes ne peuvent l’installer

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