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Nokia veut supprimer 1 233 postes en France, une décision « incompréhensible » pour Éric Bothorel

Nokia veut supprimer 1 233 postes en France, une décision « incompréhensible » pour Éric Bothorel

Le 23 juin 2020 à 09h09

C’est la quatrième vague de licenciements depuis le rachat d'Alcatel-Lucent en 2016. La réaction est évidemment vive chez les syndicats, qui dénoncent « un séisme » et le non-respect des engagements pris lors du rachat, comme le rapporte Les Echos.

En cause, Nokia serait en retard sur ses concurrents sur la 5G indiquent nos confrères. Martin Bouygues en parlait récemment lors de son audition au Sénat. Il affirmait que Huawei aurait « 1 à 1,5 an d’avance sur Ericsson et 2 ans sur Nokia ».

Éric Bothorel est monté au créneau sur Franceinfo, dénonçant un plan « incompréhensible de réduire d'un tiers les effectifs de Nokia en France ». Le député a ajouté que l’équipementier n’était « pas du tout hors compétition […] C’est à ne rien comprendre de la stratégie de Nokia […] Je me demande s’il y’a un capitaine à bord ».

Plusieurs personnalités politiques ont indiqué qu’elles comptaient bien faire changer les plans de Nokia afin de réduire le nombre de licenciements annoncés. C’est notamment le cas du ministère de l’Économie qui veut que le fabricant améliore « très significativement » son plan, comme le rapporte BFM Business. Éric Bothorel est sur la même ligne : « nous allons nous mobiliser pour qu’on n’aboutisse pas aux chiffres qui ont été annoncés ».

Le 23 juin 2020 à 09h09

Commentaires (61)

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ilink a écrit :



Et dire qu’il y’a 30 ans alcaltel est numéro 1 sur les équipements.. on paie aujourd’hui le prix de notre absence de vision.





Au contraire, c’était la pleine époque des patrons visionnaires. Le fabless quelle merveilleuse idée. Ca justifiait totalement les salaires de l’équipe dirigeante…


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À un près, ça aurait fait 1 234…

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Goupil74 a écrit :



Alcatel, Nokia, BlackBerry, chacun a eu son ère, marche ou crève tel sont les lois de “l’innovation”…. Quoique les derniers Nokia Android sont d’excellente facture et en Android One.







Oui je suis très content du miens (Nokia 8.1), mais c’est un HMD rebrand, Nokia ne conçoit et ne fabrique plus réellement.


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C’est peut-être aussi pour faire pression, afin d’avoir des marchés en France au dépend de Huawei et Ericsson.

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relis les autres commentaires : l’accord a été respecté, il stipulait qu’il n’y aurait pas de licenciement pendant 4 ans, et ça a effectivement été le cas. Maintenant, l’accord est fini donc la gestion normale de l’entreprise peut reprendre.

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coco74 a écrit :



C’est marrant mais en 2016, les politiques avaient signé un accord pour la conservation des emplois jusqu’en 2020 (4 ans). Au final, il n’y avait qu’eux pour croire qu’un accord qui dure 4 ans serait respecté plus tard.





Ce qui me gène le plus, c’est de ne pas savoir ce qui a été accordé à Nokia en échange de cet accord.

J’ai lu que Nokia avait créé un fond de financement de 100 millions d’euros pour le développement en France mais je n’ai trouvé aucune information sur le montant des aides allouées par l’Etat sur la création de ce fond.



 Ce silence laisse craindre le pire et qu’en réalité, les 100 millions d’euros d’investissement ont été payés par la France en échange du “maintien” des emplois pendant 4 ans. (on parlait d’une suppression de 400 postes et une embauche de 500 salariés).



Si c’est bien cela, Nokia a ainsi fait payer à l’état français le travail de 500 de ses employés pendant 4 ans.

Le financement étant terminé, Nokia dégraisse en masse.

 L’action n’est pas anodine: je ne serais pas surpris que leur but, en annonçant des chiffres aussi importants, est   de faire réagir les politiques pour qu’ils reviennent financer des emplois pour plusieurs années. 



Bref, des pratiques de gros enculés: boycott nokia direct


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On remerciera la flexibilisation du travail avec les différentes lois du même nom, qui rend tout cela possible en quelques claquements de doigts..!



On sait comment ça va se finir : le gouvernement va leur dire “s’il vous plait le faites pas”, sans pression, Nokia va pas écouter et emballé c’est plié.



Intéressant que Pénicaud n’ait absolument pas réagit pour le moment… ;)

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js2082 a écrit :



Ce qui me gène le plus, c’est de ne pas savoir ce qui a été accordé à Nokia en échange de cet accord.

J’ai lu que Nokia avait créé un fond de financement de 100 millions d’euros pour le développement en France mais je n’ai trouvé aucune information sur le montant des aides allouées par l’Etat sur la création de ce fond.



 Ce silence laisse craindre le pire et qu’en réalité, les 100 millions d’euros d’investissement ont été payés par la France en échange du “maintien” des emplois pendant 4 ans. (on parlait d’une suppression de 400 postes et une embauche de 500 salariés).



Si c’est bien cela, Nokia a ainsi fait payer à l’état français le travail de 500 de ses employés pendant 4 ans.

Le financement étant terminé, Nokia dégraisse en masse.

 L’action n’est pas anodine: je ne serais pas surpris que leur but, en annonçant des chiffres aussi importants, est   de faire réagir les politiques pour qu’ils reviennent financer des emplois pour plusieurs années. 



Bref, des pratiques de gros enculés: boycott nokia direct







Quand tu veux supprimer 600 postes tu annonces 1200 suppressions. Au final tu n’en supprimes que 600 en expliquant avoir fait un énorme effort pour le maintien de l’emploi (blablabla…), et tu repars en bonus avec un chèque payé par les contribuables. Tout bénef pour Nokia.


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Éric Bothorel est sur la même ligne : « nous allons nous mobiliser pour qu’on n’aboutisse pas aux chiffres qui ont été annoncés ».





Ca veut dire quoi “se mobiliser” ? Si c’est dénoncer ces suppressions de poste sur les plateaux tv, c’est très bien. Mais concrêtement, il croit vraiment qu’il a un quelconque pouvoir ?











JohnHostfil a écrit :



Quand tu veux supprimer 600 postes tu annonces 1200 suppressions. Au

final tu n’en supprimes que 600 en expliquant avoir fait un énorme

effort pour le maintien de l’emploi (blablabla…), et tu repars en

bonus avec un chèque payé par les contribuables. Tout bénef pour Nokia.





Classique porte-au-nez <img data-src=" />


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En même temps, je ne vois pas trop comment c’est possible de concurrencer une boite comme&nbsp;Huawei si on n’aide pas Nokia par exemple (je ne parle pas d’aide financière).

&nbsp;

En France, on veut des forfaits à 5-10€, donc forcément, Free and Co, vont prendre les équipements les moins cher (qui est en plus bon!). Et plus tu encourages ca, plus tu enfonces les sociétés Européenne, qui perdent des marchés, donc gagnent moins, donc font moins d’investissements et prennent du retard. C’est un cercle vicieux !



On ne peut pas tout mettre sur le dos de la gestion de la boite. Aujourd’hui pourquoi on produit énormément en Chine ? Parce qu’on ne peut pas être compétitif en France. Et ce que les gens sont prêt à payer plus pour faire travailler en France = Non. C’est relativement simple comme problème.



On l’a vu avec les masques d’ailleurs… Pourquoi on fait venir des masques de Chine alors qu’on pourrait entièrement produire en France ? Parce qu’on s’en tape de l’emploi ou de l’emprunte Carbone, on regarde juste le prix du masque à l’arrivée.

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Donc ils sont en retard, plutôt que lancer un plan visionnaire pour rattraper le retard ils virent des employés, vont donc désorganiser leur structure, perdre des compétences et prendre encore plus de retard…

Logique

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Ce n’est pas le prix à l’arrivée qui compte mais la marge! les prix sont 130% plus cher qu’ailleur en Europe , en France…

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ilink a écrit :



Et dire qu’il y’a 30 ans alcaltel est numéro 1 sur les équipements.. on paie aujourd’hui le prix de notre absence de vision.











dumbledore a écrit :



Et qui a vendu nos sociétés de téléphonie, Alstom, et bien d’autres pour le bonheur des investisseurs étrangers qui bien sûr ne respectent jamais leurs engagements 🤔😡







+1. Le court-termisme de nos dirigeants, politiques comme économiques et financiers, est une ahurissante constante.







anagrys a écrit :



relis les autres commentaires : l’accord a été respecté, il stipulait qu’il n’y aurait pas de licenciement pendant 4 ans, et ça a effectivement été le cas. Maintenant, l’accord est fini donc la gestion normale de l’entreprise peut reprendre.







C’est bien là le problème : durée de validité finie, adieu Berthe !


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nick005 a écrit :



Ce n’est pas le prix à l’arrivée qui compte mais la marge! les prix sont 130% plus cher qu’ailleur en Europe , en France…





Si tu veux, de toute façon la marge découle du prix. Dans tous les cas, tu veux avoir obtenir un prix au plus bas.

Mais dans le cas d’un équipement réseau, tu ne revends pas l’équipement, tu ne fais pas de marge dessus.


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Cool. On est a la bourre et donc, on vire des gens.

Donc on en lleve de la force vive qui pourrait ratteaper ce retard, et en plus on stresse ceux qui restent, avec perte de productivité a la clé.

Y’a pas a dire, le libéralisme c’est vachement efficient.

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En Belgique le gouvernement fait pareil, ils annoncent à la presse un financement d’un truc pour x millions, et 3 ans plus tard, quand les personnes non-intéressées et la presse ont oublié, ils financent le projet donné à x/2 millions <img data-src=" />

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dvr-x a écrit :



En France, on veut des forfaits à 5-10€







Ça doit être pour ça que Bouygues vend ses forfait “compatible 5g” entre 27 et 55 euros/mois <img data-src=" />


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dvr-x a écrit :



…



On ne peut pas tout mettre sur le dos de la gestion de la boite. Aujourd’hui pourquoi on produit énormément en Chine ? Parce qu’on ne peut pas être compétitif en France. Et ce que les gens sont prêt à payer plus pour faire travailler en France = Non. C’est relativement simple comme problème.



…&nbsp;





&nbsp;Sauf que… ce n’est plus le cas aujourd’hui.



Lesalaire moyen chinois est désormais de 844,53 €contre 1910 € en France, soit 50% de différence.



Le cout de la main d’œuvre représente elle de 1 à 3% du cout de fabricationd’un smartphone.



En prenant l’exemple du lien fourni, si le galaxy S8 avait été fabriqué en France,&nbsp; son “surcout” ne représenterait qu’un surcout de 5 euros pour un prix de vente de plus de 700 euros, soit moins de 1% du prix final.



Ça ne coute pas plus cher de produire en France: le problème n’est donc clairement pas le cout du travail des français.



Si les prix ne sont pas compétitifs, c’est qu’il y a clairement un problème de gestion dans la boite dans la prise de décisions: les managers sont à remettre en cause.

&nbsp;


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130%, en est tu sur ? Ou tu fait du cherry picking (cf brief d’hier)

Sinon, avec le même rapport, tu devrais rapidement faire tes bagages pour la Roumanie, c’est 50% moins cher.

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J’ai cherché des sources qui parlaient plutôt du salaire médian qui a plus de sens pour la comparaison.

Mais je n’ai trouvé pas grand chose de plus que cet article de les-crises. Quelqu’un aurait du recul sur ce site ?

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Certes, les couts du travail France/Chine vont finir par devenir comparable.



Mais il faut aussi mettre dans la balance le droit du travail, les contraintes légales, les normes environnementales, les subventions de l’état (et l’intérêt politico-economico-miltaire qui va avec).



C’est pas demain qu’une startup francaise pourra concurrencer un Huawei chinois, même si les francais payent 5 euros plus cher.

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C’est probablement effectivement sur les protections dont bénéficient les sociétés des grands pays que l’Europe se fait manger.



Les USA n’ont pas hésiter à passer des lois anti huawei, pb réglé.

L’Europe a deux ou trois générations de décideurs biberonnés au néo libéralisme qui n’a pas compris que ceux qui perdent c’est ceux qui libéralisent quand les autres protègent. Les chinois avec leur fond mao/marxiste savent que la richesse c’est la production. Les USA sont protégés par leur planche à billets et leurs politiques.



Conclusion : On est très bêtes <img data-src=" />

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Il ne faut peut être pas oublier que Nokia n’a pas seulement “racheté” Alcatel-Lucent mais sauvé Alcatel-Lucent.



Normal qu’au final il y ait de la casse avec la merde que Lucent a foutu (oui parce que, comme d’habitude avec les entreprises françaises/européennes on a eu droit à une prétendue “fusion” d’une boîte plus grosse, plus rentable, avec une boîte plus petite à la limite de la faillite (Lucent) qui s’est soldée par une soit disant répartition à “part égales”… où 80% des dirigeants étaient de Lucent, qui se sont amusés à démembrer Alcatel, et rapporter le pognon aux (ex) actionnaires de Lucent sur le dos d’Alcatel).



10 ans de pillage ça laisse des traces.

Si on arrêtait de jouer à ça ce serait bien (c’est comme pour Blizzard quoi, on a une boîte ultra rentable, dont la rentabilité faramineuse est garantie pour au moins 5 ans, vendue une bouchée de pain à une boîte à la limite de la faillite qui au final rafle tout et contrôle tout… c’est de la merde, mais y a des gens qui touchent beaucoup au passage :().

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Heu… Réfléchir avant d’écrire, c’est bien. Ça évite d’affirmer une chose fausse avec un raisonnement aussi simpliste.

Surtout qu’en prenant ce raisonnement faux et en prenant tout en compte dans la “chaîne” d’un prix ça serait déjà plus que 5 euros.



Combien d’heures travaillent un Chinois pour ce salaire ?



Le salarié français, a-t-il un rendement aussi élevé ?



En plus du coût de la main d’œuvre, les factures totales de production sont-elles identiques ?



Pas besoin d’être devin pour savoir que produire en France donnerait un prix final beaucoup plus élevé. Et pas sûr que la qualité soit là avec les bras cassés qui peuplent les usines françaises depuis 30 ans.

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Ton calcul, il prend en compte les taxes, les charges, le temps de travail, les transports, les composants, les infrastructures, la R&D, etc….. ??? Sérieusement si c’était si simple… (entre parenthèse, le salaire moyen n’est pas de 1910€ en France).

&nbsp;

Et a aucun moment je n’ai parlé de prix de la mains d’oeuvre dans mon commentaire.

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macmc a écrit :



Heu… Réfléchir avant d’écrire, c’est bien. Ça évite d’affirmer une chose fausse avec un raisonnement aussi simpliste.





Ta méconnaissance d’un sujet n’en fait pas un raisonnement faux.

Le raisonnement simpliste ne sert ici que pour la démonstration. Il est inutile de prendre et de comparer le moindre détail, ça serait à la fois inutile, lassant pour tout le monde et peu explicatif.



&nbsp;





macmc a écrit :



Surtout qu’en prenant ce raisonnement faux et en prenant tout en compte dans la “chaîne” d’un prix ça serait déjà plus que 5 euros.





&nbsp;&nbsp;Je t’en prie , fais nous part de ta prise en compte de toute la chaine, avec des infos sourcées et des calculs bien établis.

Je sens qu’on va rigoler.

&nbsp;





macmc a écrit :



Combien d’heures travaillent un Chinois pour ce salaire ?



Le salarié français, a-t-il un rendement aussi élevé ?



Tu confirmes que tu ne connais pas le sujet ainsi que ton jeune age.



Sinon, tu saurais déjà ceci : La productivité française, parmi les plus élevée au monde.





Pas besoin d’être devin pour savoir que produire en France donnerait un prix final beaucoup plus élevé.



Pas besoin d’être un devin pour savoir que tu racontes n’importe quoi en te basant sur tes préjugés et ton absence de connaissance en économie…



Quand tu affirmes un truc, renseigne-toi avant et donnes les sources de tes affirmations: ça t’évitera de passer pour un idiot…

&nbsp;



&nbsp;Et pas sûr que la qualité soit là avec les bras cassés qui peuplent les usines françaises depuis 30 ans.

… Ha non, je confirme: tu es un idiot.<img data-src=" />

(mais comment peut-on en arriver à raconter de telles bêtises???)



&nbsp;





dvr-x a écrit :



Ton calcul, il prend en compte les taxes, les charges, le temps de travail, les transports, les composants, les infrastructures, la R&D, etc….. ??? Sérieusement si c’était si simple… (entre parenthèse, le salaire moyen n’est pas de 1910€ en France).

&nbsp;

Et a aucun moment je n’ai parlé de prix de la mains d’oeuvre dans mon commentaire.





Comme dit plus haut, le calcul est simplifié pour plus de lisibilité.



&nbsp;Après, tu es libre de compléter ce calcul par toi-même et de nous faire part de tes trouvailles.

(et je te laisse contredire le site fourni concernant le salaire moyen)

&nbsp;Ne sois pas surpris quand tu verras que les couts sont au final bien plus proches que tu e l’imaginais.



Quant à la main d’œuvre, tu y as pensé tellement fort que je l’ai entendu de chine, c’est pour te dire…


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js2082 a écrit :



(et je te laisse contredire le site fourni concernant le salaire moyen)



Un article ayant comme source l’INSEE, je pense que c’est suffisant pour contretredire ton site.


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dvr-x a écrit :



&nbsp;Et ce que les gens sont prêt à payer plus pour faire travailler en France = Non. C’est relativement simple comme problème.&nbsp;



+1

Quand on demande aux gens “vous préférez le prix ou la qualité?”, ils répondent la qualité. Dans les faits, nous sommes tous hypocrites, et c’est le prix qui prime.


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Les budgets R&D de Huawei sont énormes. Partis de rien ils sont 1er en 5g.

Le coût du travail devient minime par rapport aux achats et coûts de licences dans ce domaine.



Pendant ce temps, c’est le quatrième “plan social” de Nokia.

&nbsp;“Un plan qui cible prioritairement la&nbsp;R&D&nbsp;L’annonce de ce quatrième plan social depuis le rachat d’Alcatel-Lucent par&nbsp;Nokia&nbsp;en&nbsp;2016 a été «vraiment un gros coup de massue»,

comme le décrit un syndicaliste. Ce seul plan représente quasiment

autant de départs que les trois précédents, à raison

d’environ&nbsp;400&nbsp;postes supprimés en mai&nbsp;2016, 450&nbsp;en octobre&nbsp;2017 puis à

nouveau&nbsp;460 l’an dernier, ce dernier n’étant pas encore terminé. Mais à

la différence des précédents, la plupart des suppressions de poste

concernent la recherche et développement (R&D), soit 1&nbsp;000 sur

1&nbsp;200. «Ils attaquent la R&D, suppriment des postes en R&D 5G, c’est incompréhensible», réagit Bernard Trémulot.”

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Trit’ a écrit :



À un près, ça aurait fait 1 234…





Comme il y a 83% du nombre en R&D, on est à l’arrondi patronal supérieur exactement à 1024.

Nokia vire donc en R&D avec pour unité le kilo base 2…


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Orshak a écrit :



Il ne faut peut être pas oublier que Nokia n’a pas seulement “racheté” Alcatel-Lucent mais sauvé Alcatel-Lucent.



Normal qu’au final il y ait de la casse avec la merde que Lucent a foutu



&nbsp;

La merde cela a surtout été la direction bicéphale initiale et le poids de Lucent c’était aussi les Bell Labs + brevets. Lucent dans l’infra mobile, comme concurrent il y avait pire déjà du temps de la 2G. Alcatel avait au final dû rattraper son retard en rachetant l’activité 3G de Nortel… et les derniers équipements (sur base bCAM2/bCEM2, qu’on trouve désormais à 100$ en occase sur ali) avaient été très bien accueillis par les opérateurs: Ils étaient donc en train de se sauver tout seul, avant ce rachat coaché par Macron qui est en train de très mal finir… Comme tout ce qu’il a initié en matière industrielle quand il était à Bercy.


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Drepanocytose a écrit :



Cool. On est a la bourre et donc, on vire des gens.

Donc on en lleve de la force vive qui pourrait ratteaper ce retard, et en plus on stresse ceux qui restent, avec perte de productivité a la clé.

Y’a pas a dire, le libéralisme c’est vachement efficient.







La routine.



A titre personnel je fais partie des effectifs d’entreprise invisibles qui sont une variable d’ajustement facile : les prestataires de service. Quand ton équipe se retrouve du jour au lendemain (oui, littéralement, pas d’effet d’annonce ou autre, tu l’apprends le mardi pour le vendredi) divisée par deux avec la même charge de travail (voire plus), les gestionnaires croient que tout ira mieux.



Et ça, tout le monde s’en branle. <img data-src=" />


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Ils répondent qu’ils veulent un iPhone hors de prix. Il n’y a pas que le facteur prix et qualité dans la décision d’achat, il y a l’innovation, le marketing.

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ilink a écrit :



Et dire qu’il y’a 30 ans alcaltel est numéro 1 sur les équipements.. on paie aujourd’hui le prix de notre absence de vision.







On paie surtout le prix de l’incompétence de beaucoup de dirigeants parachutés & trop chers payés, biberonnés à l’école (ENA / Polytech principalement) aux discours “vous êtes l’élite” et qui au final n’ont jamais rien compris au business qu’ils sont supposés gérer.



On paie également l’incompétence de l’Europe (gérée par le même type de profils) qui a laissé grandes ouvertes les portes du marché Européen aux Chinois & ricains qui pratiquent une subvention massive de leur industrie (surtout pour les Chinois) participant fortement à l’effondrement de nos entreprises.



Nokia a respecté ses engagements. On a juste les dirigeants (politiques et capitaines d’industrie) qu’on mérite.



Vive les Bisounours!


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Les américains sont pas mal avec les partenariats&nbsp; avec le secteur de la défense, cela ce chiffre en centaine de milliard par an.

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js2082 a écrit :



Comme dit plus haut, le calcul est simplifié pour plus de lisibilité.





Un calcul “simplifié” n’est pas plus lisible, il est faux.



Dans le cout de production, tu as




  • la R&D (des salaires élevés par définition)

  • le développement des outils / automates

  • le cout des outils (avec les taxes associées)

  • le cout des matières premières/composants (la Chine est le 1er producteur de terres rares)

  • le cout du salaire (tu parles de net alors que la charge en France pour une entreprise est équivalente à 2 fois le salaire net)

  • le cout d’exploitation d’une usine (normes environnementales / taxes)

    et pour finir les autres impots/taxes sur les entreprises.



    Bref à ce niveau ce n’est plus de la simplification…



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Tu entends bien ce que tu veux donc…

&nbsp;

C’est pas simplifié, c’est biaisé.&nbsp;

Si produire en France était si simple et rentable, on ne le ferait pas à l’autre bout du monde. Alors certes, quand tu as déjà les compétences, les usines, les machines, le savoir faire, la R&D, etc… je veux bien. Mais dans le domaine de Nokia, on y est pas, et encore moins sur ton exemple de smartphone. Ca ne change rien à mon commentaire, Huawei est un rouleau compresseur, avec l’était Chinois derrière lui.

&nbsp;







carbier a écrit :



Un calcul “simplifié” n’est pas plus lisible, il est faux.&nbsp;



Dans le cout de production, tu as&nbsp;




  • la R&D (des salaires élevés par définition)&nbsp;

  • le développement des outils / automates&nbsp;

  • le cout des outils (avec les taxes associées)&nbsp;

  • le cout des matières premières/composants (la Chine est le 1er producteur de terres rares)&nbsp;

  • le cout du salaire (tu parles de net alors que la charge en France pour une entreprise est équivalente à 2 fois le salaire net)&nbsp;

  • le cout d’exploitation d’une usine (normes environnementales / taxes)&nbsp;

    et pour finir les autres impots/taxes sur les entreprises.&nbsp;



    Bref à ce niveau ce n’est plus de la simplification…&nbsp;

    -





    Merci..

    Rien que sur l’exemple du smartphone Samsung, 40% du prix c’est les composants et les composants viennent de France ? Non, ou alors il faut les produire en France, donc on reprend la liste ci-dessus et on la remet et les 1-3% de mains d’oeuvre s’ajoutent sur toutes les pièces, et on final on est pas à 5€. Si on veut descendre plus bas, on peut aussi le faire sur les matières premières, etc…&nbsp;

    &nbsp;





    Patch a écrit :



    Un article ayant comme source l’INSEE, je pense que c’est suffisant pour contretredire ton site.





    Merci, j’aurais pas eu la patience de chercher, mais il me semblait bien que c’était vers 2.2-2.3k€


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Je ne comprend pas. Vous dites ne pas être d’accord avec js2082 (qui dit que le critère “main d’oeuvre” n’est pas ce qui fait le plus gros de l’écart de coûts entre la France et la Chine, pour environ 5%), et en même temps vous lui répondez que “la preuve, il y a aussi c’est 8 critères là qui rentrent en ligne de compte”.



Bah oui, justement… les coûts d’exploitation, matière première, outils etc représentent mille fois plus l’écart qui fait qu’on délocalise en Chine que uniquement l’aspect “coût du travailleur”. C’est ce qu’il disait à la base, vous êtes d’accord en fait..!



Maintenant la question c’est est-ce que vous voulez qu’on imite la Chine en terme de normes, charges sociales (inexistantes) etc pour être “compétitifs” ou bien est-ce qu’on essayerait pas plutôt de protéger nos marchés et nos entreprises en refusant de jouer à ce jeu de “qui fait l’usine la plus low-cost”..?

Et là dessus chacun aura son avis.

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carbier a écrit :



Un calcul “simplifié” n’est pas plus lisible, il est faux.



Dans le cout de production, tu as




  • la R&D (des salaires élevés par définition)

  • le développement des outils / automates

  • le cout des outils (avec les taxes associées)

  • le cout des matières premières/composants (la Chine est le 1er producteur de terres rares)

  • le cout du salaire (tu parles de net alors que la charge en France pour une entreprise est équivalente à 2 fois le salaire net)

  • le cout d’exploitation d’une usine (normes environnementales / taxes)

    et pour finir les autres impots/taxes sur les entreprises.



    Bref à ce niveau ce n’est plus de la simplification…

    -





    Et tous ces couts n’existent pas en Chine?

    Vous croyez&nbsp; vraiment que les fabricants chinois ne supportent pas non plus ces couts?

    Que Huawei dispose de tout ça gratos?

    Que les entreprises chinoises n’ont pas de taxes, ni de R&D, ni d’impôts sur le revenu, ni de cotisations à un régime de sécurité sociale ?

    Que dire des normes environnementales chinoises que le gouvernement n’a pas hésité à prendre en sacrifiant 2 points de PIB ?

    …

    SURPRISE: TOUT CA EXISTE EN CHINE!!!

    (je vous laisse farfouiller le net, vous trouverez toutes les infos nécessaires, notamment les cotisations salariales et patronales qui n’ont rien à envier à la France)

    &nbsp;

    Manifestement, vous ne connaissez strictement rien à la Chine.

    Vous restez sur des préjugés datant d’il y a 10⁄20 ans sans vous rendre compte des évolutions du pays et des changements majeurs qui le traversent.



    Bref, avant de raconter des conneries, renseignez-vous un peu, toutes les infos sont disponibles à portée de clic.



    &nbsp;


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Il faut que tu relises depuis le début…



Déjà, comme je l’ai déjà dit, dans mon premier commentaire, je ne fais pas référence à la mains d’oeuvre. Mais au fait qu’on ne peut pas être compétitif, donc dans la globalité.

&nbsp;

Ensuite js2082 me parle de mains d’oeuvre (dont je ne fais pas référence) et dit, suite à ce constat ce basant UNIQUEMENT sur la mains d’oeuvre : “Ça ne coute pas plus cher de produire en France” puis “Si les prix ne sont pas compétitifs, c’est qu’il y a clairement un problème de gestion dans la boite dans la prise de décisions: les managers sont à remettre en cause.”



&nbsp;Donc non, on ne dit pas la même chose… Et au passage ca voudrait dire que tous les managers Francais&nbsp;qui n’ont pas su concurrencer la Chine sont des buses… Bref.&nbsp;



&nbsp;Pour terminer, je suis d’accord avec toi, et ton commentaire termine par ce que j’ai commencé par dire, ou vouloir dire : “En même temps, je ne vois pas trop comment c’est possible de concurrencer une boite comme Huawei si on n’aide pas Nokia par exemple (je ne parle pas d’aide financière).“Si on veut que nos entreprises puissent lutter, ils faut les aider ! Par exemple en protégeant nos marchés, en favorisant nos produits, en les rendant compétitif. Aujourd’hui, c’est très compliqué quand même.

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Goupil74 a écrit :



Alcatel, Nokia, BlackBerry, chacun a eu son ère, marche ou crève tel sont les lois de “l’innovation”…. Quoique les derniers Nokia Android sont d’excellente facture et en Android One.







Toi tu crois à la fadaise de la main invisible du marché… Savais-tu qu’Adam Smith n’a jamais soutenu cette thèse ?



Non, ce ne sont pas les lois de innovation a l’oeuvre ici mais une absence de vision et une braderie de la part des responsables économiques et politiques en responsabilité. C’est aussi la faute de la bêtise des libéraux des deux côtés de atlantique qui ont laissé la Chine accéder à OMC et au statut d’économie de marché. Le résultat est que leur industrie d’Etat subventionnée vol des technologies et vend ses équipements moins cher. Cela s’appelle du dumping économique, et certainement pas les principes économiques de Schumpeter…



Dans le cas de Nokia, le problème est similaire sauf qu’il y a peut être eu également de grosses résistances à l’adoption du schéma smartphone et d’android, ainsi que la déstabilisation et le rachat effectuée par Microsoft.


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js2082 a écrit :



Et tous ces couts n’existent pas en Chine?





A part toi personne ne l’a affirmé.



Ils ne sont juste pas au même niveau.

Avec un salaire minimum 5 fois moins élevé, un salaire moyen 2,5 fois moins élevé…

Des taxes moins importantes, etc. etc.



Simplement pour montrer que ton calcul est très très simpliste et…. faux.


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On est d’accord alors (au moins tous les deux ahah !).



J’espère que ça aura aidé à clarifier le débat (qui a souvent tendance à partir un peu dans tous les sens -système de commentaires oblige-.

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Depuis le début de l’année les USA lorgnent sur Nokia et Ericsson pour compenser l’abandon de Huawei.

Il doivent proposer des sommes importantes pour les soutenir. Donc exit la France.

Ce n’est donc pas un problème de salaires mais la mainmise de Donald.

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carbier a écrit :



Simplement pour montrer que ton calcul est très très simpliste et…. faux.





Comme déjà expliqué plus haut, mon calcul se limite au cout de la main d’œuvre.



Par contre,tu prétends que les couts sont moins élevés en Chine qu’en France, mais tu ne démontres rien.



Si tu es si sur de toi, montre-nous donc le calcul, le comparatif, avec les liens confirmant tes affirmations, notamment sur les taxes.



A défaut, tes propos ne sont que des préjugés&nbsp; (un de plus …)…


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js2082 a écrit :



Comme déjà expliqué plus haut, mon calcul se limite au cout de la main d’œuvre.



Par contre,tu prétends que les couts sont moins élevés en Chine qu’en France, mais tu ne démontres rien.



Si tu es si sur de toi, montre-nous donc le calcul, le comparatif, avec les liens confirmant tes affirmations, notamment sur les taxes.



A défaut, tes propos ne sont que des préjugés&nbsp; (un de plus …)…





Tu n’as rien démontré non plus. Si tu veux faire un comparatif avec un sujet comme le smartphone, il te faudra plus que quelques lignes…

&nbsp;

Juste la mains d’oeuvre. Et encore, tu t’es borné à l’assemblage du produit fini. Mais la mains d’oeuvre, il y en a tous les niveaux. Sur le 40% du prix des pièces d’un smartphone, tu montes à combien si tu ajoutes 1-3% sur chaque composants ? Tu pourrais avouer que ton calcul est très simpliste.

&nbsp;

Et même niveau mains d’oeuvre, on parle du temps de travail ? Alors je te laisse chercher, mais de mémoire on doit être vers 30H en moyenne en France contre une 40H en Chine, et ca c’est l’heure officiel. Toutes les grosses usines dépassent les 44H. Bonne chance si tu arrives à ouvrir une Usine en France avec une centaine de personne sur une chaîne d’assemblage pour le SMIC avec les même cadences. Aujourd’hui, on trouve déjà pas d’employés dans tellement de domaines…

Salaire, temps de travail, Charges, etc… Par poste, c’est peut être pas énorme, voir minim, mais si tu les appliques sur toute la chaîne de production et d’acheminement, c’est pas 5€…



Et je ne pense pas que de traiter les patrons Francais de Buses ou les personnes qui échangent avec toi d’ignorants te fasse gagner en crédit ;)



Bref, sujet clos ! De toute façon, ca ne sauvera Nokia…


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disons que le truc sympa avec un accord sur 4 ans, c’est que ça place la merde dans les mains de la législature suivante, quinquenat oblige. Quand tu sais que tu ne vas pas passer (en 2016, Hollande s’en doutait) c’est tout bénéf’. Politiquement. Et parfaitement cynique, mais qui a dit que les politiques sont des enfants de choeur ?

&nbsp;







Drepanocytose a écrit :



Cool. On est a la bourre et donc, on vire des gens.

Donc on en lleve de la force vive qui pourrait ratteaper ce retard, et en plus on stresse ceux qui restent, avec perte de productivité a la clé.

Y’a pas a dire, le libéralisme c’est vachement efficient.



d’un autre côté, laisser un fonctionnaire gérer la production sans rendre de comptes à personnes, ça fait peut-être des emplois, mais l’expérience montre que ça va surtout couler un pays en quelques années. À choisir…


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dvr-x a écrit :



Tu n’as rien démontré non plus. Si tu veux faire un comparatif avec un sujet comme le smartphone, il te faudra plus que quelques lignes…

&nbsp;



Mauvaise foi, quand tu nous tiens… <img data-src=" />





&nbsp;



dvr-x a écrit :



Juste la mains d’oeuvre. Et encore, tu t’es borné à l’assemblage du produit fini. Mais la mains d’oeuvre, il y en a tous les niveaux. Sur le 40% du prix des pièces d’un smartphone, tu montes à combien si tu ajoutes 1-3% sur chaque composants ? Tu pourrais avouer que ton calcul est très simpliste.

&nbsp;



&nbsp;

Main d’œuvre des composants qui est inclus dans le prix de chaque composant que tout le monde paye le même prix, que le fabricant de téléphone soit chinois ou français.

&nbsp;Le “très simpliste” est donc un faux argument, que les détracteurs de produits faits en France utilisent systématiquement sans jamais établir le moindre calcul.



Et si tu veux jouer au malin, on peut répondre à ta question:

Sur un smartphone à 700€ avec un cout de pièces à 300 € (cf. lien fourni plus haut), les 3% de 40% nous font…&nbsp; 5 euros en plus, soit 10 euros en plus en se fiant à ton calcul. (tu aurais pu faire l’effort de le faire toi-même)

&nbsp;

On peut même aller plus loin dans la bêtise en appliquant ces 3% à la totalité du prix du produit, ce qui nous donne 21 euros en plus pour du made in France…



&nbsp;Décidément, cette main d’oeuvre française, qu’est-ce qu’elle coute chère!!! <img data-src=" />

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dvr-x a écrit :



Et même niveau mains d’oeuvre, on parle du temps de travail ? Alors je te laisse chercher, mais de mémoire on doit être vers 30H en moyenne en France contre une 40H en Chine, et ca c’est l’heure officiel. Toutes les grosses usines dépassent les 44H. Bonne chance si tu arrives à ouvrir une Usine en France avec une centaine de personne sur une chaîne d’assemblage pour le SMIC avec les même cadences. Aujourd’hui, on trouve déjà pas d’employés dans tellement de domaines…

Salaire, temps de travail, Charges, etc… Par poste, c’est peut être pas énorme, voir minim, mais si tu les appliques sur toute la chaîne de production et d’acheminement, c’est pas 5€…



Si tu ne les lis pas, tu es pas prêt de comprendre mes réponses précédentes…

La productivité du français est parmi les meilleures au monde, même le figaro en convient (ce journal de gauchos!!)

Et malgré sa baisse depuis quelques années,&nbsp; elle reste toujours meilleure que celle des chinois permettant de compenser ces 40h.



Et pour info, la durée officielle de travail légale en France est de 35 heures, pas 30 heures, que l’employeur peut aménager e 39…

&nbsp;

N’empêche, ne pas connaitre la durée minimum du travail légal en France et venir faire la leçon aux autres sur le sujet, c’est cocasse. Heureusement que le ridicule ne tue pas

<img data-src=" />



&nbsp;





dvr-x a écrit :



Et je ne pense pas que de traiter les patrons Francais de Buses ou les personnes qui échangent avec toi d’ignorants te fasse gagner en crédit ;)





C’est un état de fait, pas une insulte.



Libre à toi de le prendre mal, ça ne changera rien à cette réalité.


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anagrys a écrit :



disons que le truc sympa avec un accord sur 4 ans, c’est que ça place la merde dans les mains de la législature suivante, quinquenat oblige. Quand tu sais que tu ne vas pas passer (en 2016, Hollande s’en doutait) c’est tout bénéf’. Politiquement. Et parfaitement cynique, mais qui a dit que les politiques sont des enfants de choeur ?





Et pour un ministre de l’économie qui par hasard deviendrait président ? <img data-src=" />


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js2082 a écrit :



Ce qui me gène le plus, c’est de ne pas savoir ce qui a été accordé à Nokia en échange de cet accord.

J’ai lu que Nokia avait créé un fond de financement de 100 millions d’euros pour le développement en France mais je n’ai trouvé aucune information sur le montant des aides allouées par l’Etat sur la création de ce fond.



&nbsp;Ce silence laisse craindre le pire et qu’en réalité, les 100 millions d’euros d’investissement ont été payés par la France en échange du “maintien” des emplois pendant 4 ans. (on parlait d’une suppression de 400 postes et une embauche de 500 salariés).



Si c’est bien cela, Nokia a ainsi fait payer à l’état français le travail de 500 de ses employés pendant 4 ans.

Le financement étant terminé, Nokia dégraisse en masse.

&nbsp;L’action n’est pas anodine: je ne serais pas surpris que leur but, en annonçant des chiffres aussi importants, est &nbsp; de faire réagir les politiques pour qu’ils reviennent financer des emplois pour plusieurs années.&nbsp;



Bref, des pratiques de gros enculés: boycott nokia direct





Tu passes un peu vite d’un aveu d’ignorance, à une hypothèse, à une conclusion, non ?


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doktoil makresh a écrit :



Tu passes un peu vite d’un aveu d’ignorance, à une hypothèse, à une conclusion, non ?





Oui et non.

Cette ignorance et hypothèse sont rhétoriques, ce ne sont pas de vrais questionnements.



Quand Nokia dit qu’elle crée un fond de financement en France, elle le fait avec l’aide financière de l’Etat.

Quand l’Etat dit qu’il est “monté au créneau” avec Nokia en 2016 pour le maintien des emplois sans préciser le montant de son aide financière, cela signifie qu’il a pris à sa charge de 80 à 100% de cette aide mais préfère se taire dessus pour éviter les problèmes avec l’UE et les contribuables.

Quand Nokia dégraisse de façon importante et très médiatisée, c’est un nouvel appel à financer les emplois en France.

&nbsp;

#Traduisons-les

&nbsp;

Il y a l’apparence du discours public et la réalité des affaires derrière, c’est comme ça que ça fonctionne.

Faut dire que si Nokia avait fait la une en disant: “Bonjour les français, vous me filez 100 millions d’euros sinon je vire 500 employés”, ça se serait bien moins passé aux yeux du public.

&nbsp;


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A oui, donc le prix des composants est fixe, d’ou qu’il vienne ? En effet, on est pas du toute dans la simplicité… No comment.



Une fois de plus, tu lis ce que tu veux&nbsp; : Tu as du louper les mots “de mémoire” et “en moyenne”.

La moyenne, et non le temps de travail légal, soit une durée à l’année qui peut être ramenée en jour de travail. Un calcul qui prend en compte le temps partiel (Je sais pas si tu connais, pourtant ca existe aussi en Chine, mais en France, il y a énormément de monde à temps partiel, surement aussi en chine..Aucune idée) et les saisonniers.



https://data.oecd.org/fr/emp/heures-travaillees.htm



Bref, sujet clos, comme je l’ai dit. Parler à une planche à pain serait plus productif, vu les œillères que tu as.

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dvr-x a écrit :



A oui, donc le prix des composants est fixe, d’ou qu’il vienne ? En effet, on est pas du toute dans la simplicité… No comment.





Heu… tu as entendu parler de la mondialisation?

Des accords de libre échange&nbsp; entre l’Europe et la Chine?

Tu crois sérieusement que le fabricant français ne s’approvisionne pas en Chine aux tarifs chinois alors qu’il en as la possibilité?



Une fois de plus, tu montres que tu ne connais rien en la matière.

Tu parles de raisonnement simplifié sans savoir que justement l’UE a tout fait pour simplifier au maximum les échanges économiques avec la Chine.

&nbsp;







dvr-x a écrit :



Une fois de plus, tu lis ce que tu veux&nbsp; : Tu as du louper les mots “de mémoire” et “en moyenne”.

La moyenne, et non le temps de travail légal, soit une durée à l’année qui peut être ramenée en jour de travail. Un calcul qui prend en compte le temps partiel (Je sais pas si tu connais, pourtant ca existe aussi en Chine, mais en France, il y a énormément de monde à temps partiel, surement aussi en chine..Aucune idée) et les saisonniers.





Il faut comparer ce qui est comparable: on compare la durée légale du travail française (35H) avec la durée légale du travail en Chine (40H). De même, si tu compares les moyennes, tu compares la moyenne de travail française (environ 30 heures) à la moyenne chinoise… dont on n’a pas de chiffre (tu le dis toi-même).



&nbsp;On ne compare pas la moyenne française à la durée légale chinoise, ça n’a aucun sens.<img data-src=" />



&nbsp;



Bref, sujet clos, comme je l’ai dit. Parler à une planche à pain serait plus productif, vu les œillères que tu as.



Une fois de plus, tu me parles d’œillères mais tu ne fais que balancer des affirmations sans source, basées sur tes préjugés de ce qu’est la Chine. Tu devrais te renseigner un peu (beaucoup) plus avant de balancer des idioties sur un pays.

&nbsp;(Faut dire que le “les entreprises ne paient pas d’impôts en Chine” était magique <img data-src=" />)


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js2082 a écrit :



&nbsp;(Faut dire que le “les entreprises ne paient pas d’impôts en Chine” était magique <img data-src=" />)






Tu me citeras juste l’endroit ou j'ai dit cela.




PS, tu es grand :

google.com Google


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js2082 a écrit :



Oui et non.

Cette ignorance et hypothèse sont rhétoriques, ce ne sont pas de vrais questionnements.



Quand Nokia dit qu’elle crée un fond de financement en France, elle le fait avec l’aide financière de l’Etat.

Quand l’Etat dit qu’il est “monté au créneau” avec Nokia en 2016 pour le maintien des emplois sans préciser le montant de son aide financière, cela signifie qu’il a pris à sa charge de 80 à 100% de cette aide mais préfère se taire dessus pour éviter les problèmes avec l’UE et les contribuables.

Quand Nokia dégraisse de façon importante et très médiatisée, c’est un nouvel appel à financer les emplois en France.

&nbsp;

#Traduisons-les

&nbsp;

Il y a l’apparence du discours public et la réalité des affaires derrière, c’est comme ça que ça fonctionne.

Faut dire que si Nokia avait fait la une en disant: “Bonjour les français, vous me filez 100 millions d’euros sinon je vire 500 employés”, ça se serait bien moins passé aux yeux du public.

&nbsp;





Tu es donc un initié ou tu as enquêté sérieusement, et tu peux donc partager test preuves :)


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Juste un “léger détail”…. il parle de salaire moyen, toi tu mets un lien qui parle de salaire Median.



C’est pas vraiment la même chose.

(après aucune idée si il connaît la différence et si il parlait bien de salaire moyen pas Median, ce qui n’est pas la même chose… les maths c’est utiles n’en déplaisent à certain(e)s)

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Orshak a écrit :



Juste un “léger détail”…. il parle de salaire moyen, toi tu mets un lien qui parle de salaire Median.



C’est pas vraiment la même chose.

(après aucune idée si il connaît la différence et si il parlait bien de salaire moyen pas Median, ce qui n’est pas la même chose… les maths c’est utiles n’en déplaisent à certain(e)s)



Ca parle des 2 dans l’article. Sinon je ne l’aurais pas donné <img data-src=" />


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Et dire qu’il y’a 30 ans alcaltel est numéro 1 sur les équipements.. on paie aujourd’hui le prix de notre absence de vision.

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Alcatel, Nokia, BlackBerry, chacun a eu son ère, marche ou crève tel sont les lois de “l’innovation”…. Quoique les derniers Nokia Android sont d’excellente facture et en Android One.

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C’est marrant mais en 2016, les politiques avaient signé un accord pour la conservation des emplois jusqu’en 2020 (4 ans). Au final, il n’y avait qu’eux pour croire qu’un accord qui dure 4 ans serait respecté plus tard.

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Et qui a vendu nos sociétés de téléphonie, Alstom, et bien d’autres pour le bonheur des investisseurs étrangers qui bien sûr ne respectent jamais leurs engagements 🤔😡

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