Electronic Arts, les consoles next-gen et l’occasion : une équation insoluble ?

Le 14/02/2013 à 10h18

“Mais je crois que les consommateurs apprécieront”

Euh… de quels consommateurs parlent-ils ?" />

Le 14/02/2013 à 10h19

Microsoft, Sony, faites très attention à vos prochaines console concernant les jeux d’occasion…

A trop vouloir tirer la couverture à soi, on finit par se manger le plancher " />

anonyme_1bf5134079a271df707c7f40edc86fdb

Le 14/02/2013 à 10h23

Frostbite bon moteur, esperons qu’ils améliorent les graphismes des jeux qu’ils soient au moins comme crysis 3 (mieux sur la vegetation que BF) par exemple, parce que 5 ans avec des graphismes bf3 ça va pas le faire, faut du mieux ( ce que va surement proposé BF 4 en mars normalement^^(beta ) )

FunnyD

Le 14/02/2013 à 10h24

Chloroplaste a écrit :

“Mais je crois que les consommateurs apprécieront”

Euh… de quels consommateurs parlent-ils ?" />

De Platoon, Pardi " />

metaphore54

Le 14/02/2013 à 10h25

Ça permet de diminuer le piratage et de tuer le marché de l’occasion. Ils partent du principe que le consommateur l’acceptera tout comme il a accepté de payer sur les stores d’applications.

Slaurent

Le 14/02/2013 à 10h25

Je ne suis pas expert de la loi, mais ça peut passer un truc pareil en France??

Parce que demain, si Renault empêche ses voitures d’être revendu d’occasion, ça ferait grand bruit !! Il y a peut être moyen de passer par les tribunaux pour leur forcer la main, non?? " />

Pas plus tard qu’hier, j’ai posté une de mes mésaventure sur “JeNeVoulaisPasPirater” (merci au passage de m’avoir fait découvrir le site) :

-Achat de DragonAgeOrigins en version “pas cher” (même pas d’occasion)

-A cause de la protection, le DVD n’est pas “vu” par mon PC, j’ai été obligé de le craquer

-Il y avait les DLC inclu dedans, mais en regardant ce qui était marqué en tout petit “Code d’activation a demander en caisse, valable jusqu’en 2010” ….

-J’ai regarder quand même le prix, histoire de voir si je pouvais faire un effort : un des DLC = 9euro , un deuxième = 15 euros…le titre entier m’avait coûté 9 euros !

=> j’ai pirater le jeux, avec en prime le 2…et je n’en éprouve aucune honte, étant donné comme ils ont essayé de m’* " />

Edit :

metaphore54 a écrit :

Ça permet de diminuer le piratage et de tuer le marché de l’occasion. Ils partent du principe que le consommateur l’acceptera tout comme il a accepté de payer sur les stores d’applications.

le marché de l’occasion, oui, en effet, mais je suis sur que les pirates trouveront toujours la parade !! Ce n’est pas en jouant “au plus c” avec le consommateur que tu vas descendre le taux de piratage….

Thald'

Le 14/02/2013 à 10h26

Goldman Sachs

J’ai arrêter de lire ici.

zaecken

Le 14/02/2013 à 10h29

C’est la tendance du moment:

la musique, jeux sur PC, la VOD: l’objet acheté ne nous appartient plus mais on nous donne un droit d’utilisation. En effet, on ne peut plus rien revendre…

C’est sur, les consommateurs vont apprécier de se faire tondre comme des moutons ^^

anonyme_95bde7ad91b4483068f10094cf1c28ca

Le 14/02/2013 à 10h32

Lnely a écrit :

Frostbite bon moteur, esperons qu’ils améliorent les graphismes des jeux qu’ils soient au moins comme crysis 3 (mieux sur la vegetation que BF) par exemple, parce que 5 ans avec des graphismes bf3 ça va pas le faire, faut du mieux ( ce que va surement proposé BF 4 en mars normalement^^(beta ) )

bof, Activision nous vomi du CoD avec le même moteur depuis 10 ans et ça se vend toujours… va comprendre

YohAsAkUrA

Le 14/02/2013 à 10h33

[quote:4458895:Slaurent]Je ne suis pas expert de la loi, mais ça peut passer un truc pareil en France??

quote]

oui dans la mesure ou tu n’est pas propriétaire du jeu mais que tu achètes une licence d’exploitation de celui ci…

il leur suffit de rajouter que la licence est unique a l’acheteur et non transmissible et c’est reglé!

malrepast

Le 14/02/2013 à 11h06

Les bras m’en tombent à chaque fois que j’entends un abruti (il n’y a pas d’autre mot pour dépeindre celui qui me tient un tel discours), de l’industrie du jeu vidéo, affirmer et ce le plus sérieusement du monde, que le marché de l’occasion est un fléau, pour cette dernière.

Au-delà du simple fait qui devrait suffire à lui seul, à démontrer le grotesque d’une telle assertion et qui est que, le marché de l’occasion existe aussi pour tous les autres secteurs marchands, qui eux par contre ne passent pas leur temps à geindre, ni d’ailleurs à prétendre que cela nuit à leur prospérité, il est un fait tout aussi indiscutable et qui est que le marché de l’occasion contribue, pour beaucoup de joueurs, comme le rappelait deux représentants des boutiques game et micromania (gameblog podcast 246), à alimenter leur budget jeux, y compris pour en acheter des neuf et est donc parfaitement indispensable, pour faire tourner l’économie du jeu vidéo.

Vouloir porter atteinte au marché de l’occasion, c’est porter atteinte directement au pouvoir d’achat de ses clients et c’est donc aussi intelligent que d’affirmer que si les pauvres arrêtaient de boire et bouffer des saloperies, à pas cher, il ne fait aucun doute que le champagne et le caviar se vendraient bien mieux.

Si l’industrie du jeu vidéo manque à ce point d’argent, elle ne peut s’en prendre qu’à elle-même, avec ses cycles de production toujours plus courts (bientôt on aura des franchises tous les 6 mois si ça continu), pour satisfaire un actionnariat toujours plus gourmand, avec pour résultat le fait d’inonder le marché, avec une profusion de titres, alors qu’en face le porte-monnaie du client lui n’est pas extensible à l’infini et qu’il doit donc, fort logiquement, faire des arbitrages.

Elle s’apercevra alors que l’attente étant plus forte et les titres plus rares (et on peut l’espérer aussi de meilleure qualité) les jeux neufs se vendront bien plus et bien mieux, sans que le marché de l’occasion ne lui pose le moindre problème.

Pour moi, la première contrepartie au fait d’acheter un jeu, c’est d’en être propriétaire, comme c’est d’ailleurs le cas pour n’importe quel autre produit de consommation et comme le stipule la loi, et d’être remercier et respecté par celui que mon argent fait vivre (c’est d’ailleurs pour cela que je n’achète aucun jeu démat ou en version physique qui intègre un DRM coercitif et spoliateur).

xertux

Le 14/02/2013 à 11h10

Cypus34 a écrit :

Oui, vivement une loi pour interdire les déçus! " />

Ah ben non alors. Je devrais m’exiler de la France après " />

2show7

Le 14/02/2013 à 11h11

Un jeu d’occase non vendu est une machine non vendue " />

kof2006

Le 14/02/2013 à 11h12

daroou a écrit :

A titre personnel, bloquer l’occasion ça me gêne pas trop car j’achète neuf (mais à prix réduit) la quasi totalité du temps. Le principe me fait quand même gerber.

Par contre, les rumeurs comme quoi on peut même pas le prêter car le jeu est lié à la console, si ça s’avère exact, je vais pas hésiter à pucer la console.

Pareil pour moi, ce n’est pas le blocage de jeux d’occasion qui m’embete (car je n’achete qu’en neuf), mais autre chose :

Impossible de preter des jeux à sa famille

Si on oublie son mot de passe ou si on se fait pirater son compte, alors plus possible de jouer à ses jeux.

Console en panne = perte de ses jeux, car il faut sa console vivante pour transférer les licences.

AxelDG

Le 14/02/2013 à 11h24

Jean_Peuplus a écrit :

La technologie évolue de plus en plus vite mais les sorties de consoles sont de plus en plus espacées. Il y a quelque chose d’illogique là dedans.

C’est peut être la première fois qu’une nouvelle génération de console fait autant de sceptiques avant même le lancement de la campagne marketing.

Je commence à rêver d’un secteur du jeux vidéo sans cet horrible nivellement par le bas permanent imposés par ces consoles old school " />

Je suis plutôt d’accord et je pense même de plus en plus que la fameuse mort du PC profétisée par certains ignares est bien loin d’arriver." />

Car si on retire l’histoire de vente d’occasion qui est maintenant présent sur toutes les plateformes, tous les autres problèmes évoqués ne sont pas présents sur PC :

Rétro-compatibilité

Possibilité de jouer en multi quelque soit la génération de PC

Capacité de stockage quasi illimitée (et peu coûteuse)

Si on ajoute à ça que de toute façon tout le monde à au moins un PC à la maison et que la différence de prix entre un PC de jeu et un simple PC n’est pas forcément énorme par rapport au prix d’une console.

Bref !… Choisis ton camp camarade joueur de console ! " />

Moi, c’est tout vu ! " />

baldodo

Le 14/02/2013 à 11h46

DUNplus a écrit :

Techniquement parlant, 100 jeux dématérialisés stocker sur une mémoire prendre toujours moins de place physique que 100 jeux sur support.

qui a 100 jeux sur sa console de toutes façons ? le joueur moyen doit en avoir 5 (je parle de “vrais” jeux, pas les petits jeux casual qui tiennent en 20 Mo)

baldodo

Le 14/02/2013 à 11h50

kof2006 a écrit :

Console en panne = perte de ses jeux, car il faut sa console vivante pour transférer les licences.

pas forcément et pas pour l’actuelle xbox360 en tout cas : le transfert de licence se fait à partir de la nouvelle console et du compte Xbox live.

ma xbox360 acheté il y a 6 ans a récemment rendu l’âme et j’avais quelques craintes pour Mass Effect qui fonctionne en plus avec un compte EA : apparemment c’était stocké dans mon profil Xbox parce que ça a fonctionné sans prise de tête : le seul truc pénible c’est qu’il a fallu re-télécharger (gratuitement) les DLC sur la nouvelle console.

JohnCaffey

Le 14/02/2013 à 11h53

zaecken a écrit :

C’est la tendance du moment:

la musique, jeux sur PC, la VOD: l’objet acheté ne nous appartient plus mais on nous donne un droit d’utilisation. En effet, on ne peut plus rien revendre…

C’est sur, les consommateurs vont apprécier de se faire tondre comme des moutons ^^

Ça m’est revenu en pleine face avec un jeu acheté sur le SEN il y a quelques années. J’ai voulu y jouer à nouveau, il y a peu. Je me suis donc rendu sur le Store pour le reprendre.

Ne le trouvant pas, j’ai regardé dans ma liste d’achats. Il n’y figurait plus.

Renseignements pris, il avait été retiré car Sony n’avait plus les droits sur la licence…

J’ai peu goûté la “ blague”.

zefling Abonné

Le 14/02/2013 à 11h59

Alucard63 a écrit :

Oui il suffit de les pirater.

Connectivité obligatoire, pas de possibilité de revente ==> Piratage." />

Acheter et cracker ou télécharger une version cracker ?

Autant la première peut se comprendre, je l’ai déjà fait plusieurs fois pour péter la protection de mes jeux qui ne voulait plus se lancer.

Autant le seconde c’est jouer le jeu des protections encore plus chiantes à venir.

baldodo a écrit :

qui a 100 jeux sur sa console de toutes façons ? le joueur moyen doit en avoir 5 (je parle de “vrais” jeux, pas les petits jeux casual qui tiennent en 20 Mo)

Le problème c’est que les petits jeux PSN font souvent 1 Go et ne sont pas spécialement casual.

D’ailleurs faudrait que je pense à faire un backup de mon disque, parce que je fois bien avoir 250 Go de jeux dessus.

Ordo

Le 14/02/2013 à 12h14

malrepast a écrit :

Les bras m’en tombent à chaque fois que j’entends un abruti (il n’y a pas d’autre mot pour dépeindre celui qui me tient un tel discours), de l’industrie du jeu vidéo, affirmer et ce le plus sérieusement du monde, que le marché de l’occasion est un fléau, pour cette dernière.

Au-delà du simple fait qui devrait suffire à lui seul, à démontrer le grotesque d’une telle assertion et qui est que, le marché de l’occasion existe aussi pour tous les autres secteurs marchands, qui eux par contre ne passent pas leur temps à geindre, ni d’ailleurs à prétendre que cela nuit à leur prospérité, il est un fait tout aussi indiscutable et qui est que le marché de l’occasion contribue, pour beaucoup de joueurs, comme le rappelait deux représentants des boutiques game et micromania (gameblog podcast 246), à alimenter leur budget jeux, y compris pour en acheter des neuf et est donc parfaitement indispensable, pour faire tourner l’économie du jeu vidéo.

Vouloir porter atteinte au marché de l’occasion, c’est porter atteinte directement au pouvoir d’achat de ses clients et c’est donc aussi intelligent que d’affirmer que si les pauvres arrêtaient de boire et bouffer des saloperies, à pas cher, il ne fait aucun doute que le champagne et le caviar se vendraient bien mieux.

Si l’industrie du jeu vidéo manque à ce point d’argent, elle ne peut s’en prendre qu’à elle-même, avec ses cycles de production toujours plus courts (bientôt on aura des franchises tous les 6 mois si ça continu), pour satisfaire un actionnariat toujours plus gourmand, avec pour résultat le fait d’inonder le marché, avec une profusion de titres, alors qu’en face le porte-monnaie du client lui n’est pas extensible à l’infini et qu’il doit donc, fort logiquement, faire des arbitrages.

Elle s’apercevra alors que l’attente étant plus forte et les titres plus rares (et on peut l’espérer aussi de meilleure qualité) les jeux neufs se vendront bien plus et bien mieux, sans que le marché de l’occasion ne lui pose le moindre problème.

Pour moi, la première contrepartie au fait d’acheter un jeu, c’est d’en être propriétaire, comme c’est d’ailleurs le cas pour n’importe quel autre produit de consommation et comme le stipule la loi, et d’être remercier et respecté par celui que mon argent fait vivre (c’est d’ailleurs pour cela que je n’achète aucun jeu démat ou en version physique qui intègre un DRM coercitif et spoliateur).

Désolé, mais c’est un tissu de bêtises.

Tout d’abord, tu assumes le fait que les acheteurs d’occasion achètent aussi du neuf, sans apporter aucune preuve ou statistique valable.

De la même manière, je peux t’affirmer que beaucoup de joueurs console ne font que rester dans l’occasion en utilisant les cartes de fidélités et échanges de jeux pas chers pour sauter d’un jeu à l’autre.

Cela permet à une seule galette de pouvoir faire jouer deux, trois, cinq ou même dix personnes, qui sait, alors qu’une seule licence n’a été vendue au départ. C’est une perte sèche pour les éditeurs. Affirmer le contraire serait aussi stupide que de réfuter le fait que la Terre orbite autour du Soleil.

Les magasins faisant de l’occasion ont tout intérêt à faire entrer les joueurs dans cette “boucle de l’échange d’occasion”, car c’est là dessus que se fait la principale partie de leurs chiffres d’affaire.

Pourquoi, à ton avis, le marché des jeux PC est mort depuis au moins dix ans ? Pourquoi les magasins de jeux vidéos vendant des jeux PC sont rares ? Non, je ne te parle pas de la Fnac ou d’Auchan, mais bel et bien des magasins ne faisant que du jeu vidéo, avec de l’occasion… C’est simple : car vendre du jeu neuf (ici, PC) ne rapporte presque rien.

Et comme les jeux PC ne peuvent plus se revendre d’occasion à cause des clés d’activation, le marché du jeu PC a été complètement abandonné par ces revendeurs. Et ça ne date pas d’aujourd’hui, hein. Depuis déjà les années 2000 on a des activations par clé-cd qui bloquent le jeu en ligne. Diablo II comme premier exemple qui me vient en tête.

Donc ce n’est clairement pas une tendance nouvelle.

Le seul domaine où le jeu d’occasion peut être bénéfique pour les studios, c’est par la promotion de celui-ci. Si on achète un jeu d’occasion d’un certain studio méconnu, et qu’on découvre que le jeu est bon, on aura plus de facilité à revenir acheter des titres dudit studio.

Mais, encore une fois, ça ne garanti en aucun cas que ce nouvel achat sera un jeu neuf.

Il le sera dans le cadre d’un cadeau, à noel ou à un anniversaire… mais un joueur achetant seul en “période creuse” ira certainement voir les rayons d’occasion plutôt que de regarder les jeux vendus au prix fort (ce qui est complètement logique).

Pour finir en reprenant ton dernier paragraphe, non, tu n’as jamais été propriétaire du jeu que tu achètes, tout comme tu n’es pas propriétaire du film qui est gravé sur ton DVD/Blu-Ray.

La seule chose que tu achètes, c’est une licence d’utilisation. Et c’est ainsi depuis un bon moment (depuis probablement avant même ta naissance).

Ne viens donc pas affirmer ça en balançant un “la loi dit que…” alors que c’est faux.

anonyme_95bde7ad91b4483068f10094cf1c28ca

Le 14/02/2013 à 12h16

Au passage et complètement HS. PCI ne parle pas des licenciements qui ont eu chez Valve ? on ne donne toujours que des bonnes nouvelles mais ça rien du tout.

Pochi

Le 14/02/2013 à 12h18

Jean_Peuplus a écrit :

La technologie évolue de plus en plus vite mais les sorties de consoles sont de plus en plus espacées. Il y a quelque chose d’illogique là dedans.

C’est peut être la première fois qu’une nouvelle génération de console fait autant de sceptiques avant même le lancement de la campagne marketing.

Je commence à rêver d’un secteur du jeux vidéo sans cet horrible nivellement par le bas permanent imposés par ces consoles old school " />

Je pense au contraire qu’on commence à atteindre un point où le gain technologique n’a plus autant d’INpact sur le gain pour le jeu.

Malesendou

Le 14/02/2013 à 12h19

Le principe de “Pass Network” made in Sony va se généralisé quoi.

NEVdD

Le 14/02/2013 à 12h21

La solution de l’équation est simple : WII U

Rétrocompatible avec les jeux et les accessoires, ne pose aucun problème au marché de l’occasion.

Pour le reste, il y a les soldes sur steam.

Cypus34 Abonné

Le 14/02/2013 à 12h30

Ordo a écrit :

Désolé, mais c’est un tissu de bêtises (…)

Oh mon dieu ! Un troll de Hadopi s’est perdu sur PCI !!

Saura-tu l’aider à retrouver le chemin de la sortie ?

Jean_Peuplus

Le 14/02/2013 à 12h31

Pochi a écrit :

Je pense au contraire qu’on commence à atteindre un point où le gain technologique n’a plus autant d’INpact sur le gain pour le jeu.

ah bon ?

t’aimerais pas des jeux en 4K qui tourne à 120 FPS avec des effets de lumières dans tous les sens et une très grande (CMB) distance d’affichage ?

tu préfères ton 720p qui ramouille à 25 FPS avec du clipping à gogo ?

Cypus34 Abonné

Le 14/02/2013 à 12h34

NEVdD a écrit :

La solution de l’équation est simple : WII U

Rétrocompatible avec les jeux et les accessoires, ne pose aucun problème au marché de l’occasion.

Pour le reste, il y a les soldes sur steam.

" />

Soucis avec l’Eshop quand même : transfert de comptes, rachat des Oldies déjà achetés sur Wii… Et pas encore tellement de jeux… " />

Mais sinon, " />

Groumfy

Le 14/02/2013 à 12h49

Slaurent a écrit :

Je ne suis pas expert de la loi, mais ça peut passer un truc pareil en France??

Parce que demain, si Renault empêche ses voitures d’être revendu d’occasion, ça ferait grand bruit !! Il y a peut être moyen de passer par les tribunaux pour leur forcer la main, non?? " />

Un jeu est un logiciel. L’utilisation d’un logiciel est soumis à une licence.

A chacun de faire attention avant d’acheter, et ce genre d’arnaque existe déjà. Certains jeux demandent de payer un supplément, lorsqu’il est prêté/revendu. Je ne sais plus si ça se déclence au démarrage, ou pendant le jeu.

Ensuite, tu peux élargir ça aux DLC. Un DLC est attaché à un compte.

Quand tu revends ton jeu, tes DLC sont inutilisables sans le jeu. L’acheteur d’occasion doit payer les DLC, s’il veut en profiter.

La multiplication des DLC sur un jeu, revient déjà à tuer l’occasion.

AxelDG

Le 14/02/2013 à 12h53

Pochi a écrit :

Je pense au contraire qu’on commence à atteindre un point où le gain technologique n’a plus autant d’INpact sur le gain pour le jeu.

Pas tant que ce sera visible à l’oeil nu.

Evidemment, l’esthétique ne fait pas la qualité d’un jeu !

Mais quand t’as goûté des graphismes en 1080p sur PC dernière génération et détails à fond sur un grand écran… regarder les jeux actuels sur XBox 360 ou PS3, ça donne plutôt envie de gerber.

C’est comme tout confort… une fois que t’es habitué tu peux plus t’en passer.

Par exemple, maintenant que tu as probablement investi dans un moniteur LCD ou LED comme la plupart des français… tu te verrais retourner sur un vieux téléviseur CRT crado, toi ? " />

Pochi

Le 14/02/2013 à 12h53

Jean_Peuplus a écrit :

ah bon ?

t’aimerais pas des jeux en 4K qui tourne à 120 FPS avec des effets de lumières dans tous les sens et une très grande (CMB) distance d’affichage ?

tu préfères ton 720p qui ramouille à 25 FPS avec du clipping à gogo ?

La qualité d’un jeu ne se limite pas aux graphismes (loin de là). S’il y a eu une grosse course au graphismes vers le milieu des années 90 avec tout les trois mois des jeux qui nécessitait un nouveau proc (à grand coup de MHz !), je pense que cette période est bien révolue.

J’en veux pour preuve, la mode retro-gaming, la mode indie gaming, la mode webbrowser-gaming, la mode du smartphone gaming, la wii, la DS et tout les jeux avec des périphériques à la con (guitar hero, dance dance revolution, wii-fit et autre kinect).

Grosso-modo, à mon sens, y a guère que les FPS qui tirent vraiment partie de graphismes très poussés (et encore je dis ça, j’ai quand même passé énormément de temps sur Counter Strike en 640*480..).

Pour tout les autres styles de jeu, je pense qu’on a atteint un plateau avec des graphismes très raisonnables et que la différence entre deux jeux ne se fait plus sur les graphismes mais sur le gameplay lui-même.

Et si jamais les graphismes doivent rentrer en compte, c’est plus sur leur “patte artistique” que ça va jouer. Par exemple, je préfère largement un Borderland SD avec ses graphismes très personnels qu’un Skyrim HD avec ses graphismes sans aucune personnalité.

Je sais pas quel est ton profil de gamer, mais perso j’ai commencé à l’époque ou les jeux étaient en ascii-art monochrome, heureusement que j’ai pas attendu le 4K pour m’éclater " />

Et pour la petite histoire, je tourne en 2560*1440 " />

Fuinril

Le 14/02/2013 à 12h54

Ordo a écrit :

Désolé, mais c’est un tissu de bêtises.

Tout d’abord, tu assumes le fait que les acheteurs d’occasion achètent aussi du neuf, sans apporter aucune preuve ou statistique valable.

De la même manière, je peux t’affirmer que beaucoup de joueurs console ne font que rester dans l’occasion en utilisant les cartes de fidélités et échanges de jeux pas chers pour sauter d’un jeu à l’autre.

Cela permet à une seule galette de pouvoir faire jouer deux, trois, cinq ou même dix personnes, qui sait, alors qu’une seule licence n’a été vendue au départ. C’est une perte sèche pour les éditeurs. Affirmer le contraire serait aussi stupide que de réfuter le fait que la Terre orbite autour du Soleil.

Les magasins faisant de l’occasion ont tout intérêt à faire entrer les joueurs dans cette “boucle de l’échange d’occasion”, car c’est là dessus que se fait la principale partie de leurs chiffres d’affaire.

Pourquoi, à ton avis, le marché des jeux PC est mort depuis au moins dix ans ? Pourquoi les magasins de jeux vidéos vendant des jeux PC sont rares ? Non, je ne te parle pas de la Fnac ou d’Auchan, mais bel et bien des magasins ne faisant que du jeu vidéo, avec de l’occasion… C’est simple : car vendre du jeu neuf (ici, PC) ne rapporte presque rien.

Et comme les jeux PC ne peuvent plus se revendre d’occasion à cause des clés d’activation, le marché du jeu PC a été complètement abandonné par ces revendeurs. Et ça ne date pas d’aujourd’hui, hein. Depuis déjà les années 2000 on a des activations par clé-cd qui bloquent le jeu en ligne. Diablo II comme premier exemple qui me vient en tête.

Donc ce n’est clairement pas une tendance nouvelle.

Le seul domaine où le jeu d’occasion peut être bénéfique pour les studios, c’est par la promotion de celui-ci. Si on achète un jeu d’occasion d’un certain studio méconnu, et qu’on découvre que le jeu est bon, on aura plus de facilité à revenir acheter des titres dudit studio.

Mais, encore une fois, ça ne garanti en aucun cas que ce nouvel achat sera un jeu neuf.

Il le sera dans le cadre d’un cadeau, à noel ou à un anniversaire… mais un joueur achetant seul en “période creuse” ira certainement voir les rayons d’occasion plutôt que de regarder les jeux vendus au prix fort (ce qui est complètement logique).

Pour finir en reprenant ton dernier paragraphe, non, tu n’as jamais été propriétaire du jeu que tu achètes, tout comme tu n’es pas propriétaire du film qui est gravé sur ton DVD/Blu-Ray.

La seule chose que tu achètes, c’est une licence d’utilisation. Et c’est ainsi depuis un bon moment (depuis probablement avant même ta naissance).

Ne viens donc pas affirmer ça en balançant un “la loi dit que…” alors que c’est faux.

Du vrai dans ce post…. beaucoup de conneries aussi…

Le fait que l’occase soit, en partie, une perte sèche pour les éditeurs et une manne pour les magasins : Oui.

Le cas des jeux PC est plus particulier que tu ne le laisses entendre… La première raison pour laquelle il n’y a plus d’occase PC en magasin depuis bien longtemps c’est le risque juridique de recèle (qui est aussi la raison pour laquelle les magasins ne reprennent pas les CDs audio ouvert). Une autre raison c’est le prix… un jeu PC neuf vaut souvent moins cher qu’un jeu console en occase, donc la marge fond.

Pour les activations en ligne tu racontes juste de la merde… La clé de Diablo 2 ne bloquait pas le jeu solo et tu n’avais pas besoin du net pour installer ton jeu. Le premier jeu à avoir fait ça, de mémoire donc je peux me tromper mais en tous cas c’était un des précurseurs de la méthode, c’était Bioshock (2007).

Pour finir tu es certes propriétaires d’une licence d’utilisation mais cette licence est cessible (CJUE : jurisprudence du 3 juillet 2012).

Donc tu peux jouer sur les termes (propriétaire du jeu / propriétaire de la licence du jeu), mais l’un comme l’autre tu as le droit de revente et je jour ou un particulier aura les corones d’attaquer un éditeur en justice il gagnera pratiquement certainement (après c’est comme les CLUF bourrés de clauses illégales : qui va attaquer pour 45 ou 60 euros ?).

darthbob

Le 14/02/2013 à 12h55

Ordo a écrit :

Cela permet à une seule galette de pouvoir faire jouer deux, trois, cinq ou même dix personnes, qui sait, alors qu’une seule licence n’a été vendue au départ. C’est une perte sèche pour les éditeurs. Affirmer le contraire serait aussi stupide que de réfuter le fait que la Terre orbite autour du Soleil.

" />oooh mon Dieu !!! " />quel ramassis de bêtises (pour te paraphraser)

tu gobes le discours marketing et financier des rapaces qui veulent instaurer en droit mondial : UNE UTILISATION = UN PAIEMENT… mais ça ne marche pas comme ça dans le monde réel, alors inutile de l’inventer artificiellement dans le numérique…

ceux qui n’achètent qe d’occasion, n’achèteront pas en neuf car ils n’en ont pas les moyens… alors, si ta volonté c’est de virer ceux qui n’ont pas d’argent, belle mentalité.

anonyme_bdc0e90c25885d797d2fef7ed258deaa

Le 14/02/2013 à 12h58

il faudra continuer de vendre des produits pour les consoles « de troisième génération »

Il se base sur l’ère Sony ?

Ce n’est pas plutôt la 7eme " />

AxelDG a écrit :

C’est comme tout confort… une fois que t’es habitué tu peux plus t’en passer.

Par exemple, maintenant que tu as probablement investi dans un moniteur LCD ou LED comme la plupart des français… tu te verrais retourner sur un vieux téléviseur CRT crado, toi ? " />

Zapper Power :p

Fuinril

Le 14/02/2013 à 12h59

AxelDG a écrit :

tu te verrais retourner sur un vieux téléviseur CRT crado, toi ? " />

J’ai acheté il y a deux ans une télé LED 42” 3D full HD tout ça. Je remplaçais une cathodique de 55cm de 10 ans.

La première semaine ça fait un choc et puis on s’habitue.

La dalle de ma télé a lâché au bout de 8 mois, je me la suis fait rembourser et j’ai remis ma cathodique de 55cm.

La première semaine ça m’a fait un choc, et puis on s’habitue " />

anonyme_bdc0e90c25885d797d2fef7ed258deaa

Le 14/02/2013 à 13h02

DUNplus Abonné

Le 14/02/2013 à 13h06

baldodo a écrit :

qui a 100 jeux sur sa console de toutes façons ? le joueur moyen doit en avoir 5 (je parle de “vrais” jeux, pas les petits jeux casual qui tiennent en 20 Mo)

Beaucoup de gamer.

Jean_Peuplus

Le 14/02/2013 à 13h21

Pochi a écrit :

La qualité d’un jeu ne se limite pas aux graphismes (loin de là).

Tu commences ta réponse par quelque chose que je n’ai absolument jamais dite, je suis tout à fait d’accord que l’aspect technique ne fait pas tout, sinon autant regarder des films, c’est plus photo réaliste…

Mais comme dit plus haut, c’est une question de confort, pourquoi se contenter de moins quand la technologie permet plus ?

Le jeux vidéo s’est toujours nourri de son évolution technique pour croitre. Alors que la puissance disponible grâce à la technologie augmente de plus en plus vite on assiste à une stagnation à cause du marché des consoles.

Ton discours me fait penser à ceux qui à l’époque des premier smartphone en 840*400 disait que cette résolution ne servait à rien sur un si petit écran.

Maintenant on se dirige vers du Full HD car la technologie le permet et que c’est du confort en plus pour l’utilisateur.

mononokehime

Le 14/02/2013 à 13h37

Pochi a écrit :

La qualité d’un jeu ne se limite pas aux graphismes (loin de là). S’il y a eu une grosse course au graphismes vers le milieu des années 90 avec tout les trois mois des jeux qui nécessitait un nouveau proc (à grand coup de MHz !), je pense que cette période est bien révolue.

J’en veux pour preuve, la mode retro-gaming, la mode indie gaming, la mode webbrowser-gaming, la mode du smartphone gaming, la wii, la DS et tout les jeux avec des périphériques à la con (guitar hero, dance dance revolution, wii-fit et autre kinect).

Grosso-modo, à mon sens, y a guère que les FPS qui tirent vraiment partie de graphismes très poussés (et encore je dis ça, j’ai quand même passé énormément de temps sur Counter Strike en 640*480..).

Pour tout les autres styles de jeu, je pense qu’on a atteint un plateau avec des graphismes très raisonnables et que la différence entre deux jeux ne se fait plus sur les graphismes mais sur le gameplay lui-même.

Et si jamais les graphismes doivent rentrer en compte, c’est plus sur leur “patte artistique” que ça va jouer. Par exemple, je préfère largement un Borderland SD avec ses graphismes très personnels qu’un Skyrim HD avec ses graphismes sans aucune personnalité.

Je sais pas quel est ton profil de gamer, mais perso j’ai commencé à l’époque ou les jeux étaient en ascii-art monochrome, heureusement que j’ai pas attendu le 4K pour m’éclater " />

Et pour la petite histoire, je tourne en 2560*1440 " />

Tout dépend également ou on met la barre en terme de qualité graphique, aujourd’hui sur console on peut avoir de beau jeu, mais ça implique souvent de jouer en 720p 30fps, ce qui est limite inacceptable de nos jours, encore pire quand on propose de la 3D a 30fps a moins de 720p pour que ça passe, Killzone 3 m’a déchiré les yeux sur la démo alors que d’autre petits jeux moins gourmand sont plus agréable graphiquement et tiennent la route.

De plus sur la génération PS3/360, j’ai toujours privilégié les “petits” jeux téléchargeable a l’inverse des grosse machines triple AAA qui s’adresse tellement a plein de public différent que finalement il ne s’y passe pas grand chose en terme de gameplay, ce qui est arrivé ensuite sur smartphone et tablette n’en est que la continuité, d’autant plus que que de très bon titre smartphone deviennent également des succès sur console.

Donc du moment que les prochaines consoles soit capable de fournir du 1080p avec 60fps constant et des graphismes correcte le tout en 3D d’office ça me va totalement, sinon j’achète un PC de la mort a la place si je veux vraiment m’éclater niveau graphisme. c’est d’ailleurs ce que j’envisage de faire surtout qu’un bon PC coûtera surement le même prix que le rachat des 2 consoles plus les jeux qui vont avec, sans compter les accessoires.

Fuinril

Le 14/02/2013 à 13h41

Jean_Peuplus a écrit :

Maintenant on se dirige vers du Full HD car la technologie le permet et que c’est du confort en plus pour l’utilisateur des arguments marketting vaseux en plus pour te refourguer des gadgets hors de prix.

" />

malrepast

Le 14/02/2013 à 13h48

Ordo a écrit :

Désolé, mais c’est un tissu de bêtises.

Tout d’abord, tu assumes le fait que les acheteurs d’occasion achètent aussi du neuf, sans apporter aucune preuve ou statistique valable.

De la même manière, je peux t’affirmer que beaucoup de joueurs console ne font que rester dans l’occasion en utilisant les cartes de fidélités et échanges de jeux pas chers pour sauter d’un jeu à l’autre.

Cela permet à une seule galette de pouvoir faire jouer deux, trois, cinq ou même dix personnes, qui sait, alors qu’une seule licence n’a été vendue au départ. C’est une perte sèche pour les éditeurs. Affirmer le contraire serait aussi stupide que de réfuter le fait que la Terre orbite autour du Soleil.

Les magasins faisant de l’occasion ont tout intérêt à faire entrer les joueurs dans cette “boucle de l’échange d’occasion”, car c’est là dessus que se fait la principale partie de leurs chiffres d’affaire.

Pourquoi, à ton avis, le marché des jeux PC est mort depuis au moins dix ans ? Pourquoi les magasins de jeux vidéos vendant des jeux PC sont rares ? Non, je ne te parle pas de la Fnac ou d’Auchan, mais bel et bien des magasins ne faisant que du jeu vidéo, avec de l’occasion… C’est simple : car vendre du jeu neuf (ici, PC) ne rapporte presque rien.

Et comme les jeux PC ne peuvent plus se revendre d’occasion à cause des clés d’activation, le marché du jeu PC a été complètement abandonné par ces revendeurs. Et ça ne date pas d’aujourd’hui, hein. Depuis déjà les années 2000 on a des activations par clé-cd qui bloquent le jeu en ligne. Diablo II comme premier exemple qui me vient en tête.

Donc ce n’est clairement pas une tendance nouvelle.

Le seul domaine où le jeu d’occasion peut être bénéfique pour les studios, c’est par la promotion de celui-ci. Si on achète un jeu d’occasion d’un certain studio méconnu, et qu’on découvre que le jeu est bon, on aura plus de facilité à revenir acheter des titres dudit studio.

Mais, encore une fois, ça ne garanti en aucun cas que ce nouvel achat sera un jeu neuf.

Il le sera dans le cadre d’un cadeau, à noel ou à un anniversaire… mais un joueur achetant seul en “période creuse” ira certainement voir les rayons d’occasion plutôt que de regarder les jeux vendus au prix fort (ce qui est complètement logique).

Pour finir en reprenant ton dernier paragraphe, non, tu n’as jamais été propriétaire du jeu que tu achètes, tout comme tu n’es pas propriétaire du film qui est gravé sur ton DVD/Blu-Ray.

La seule chose que tu achètes, c’est une licence d’utilisation. Et c’est ainsi depuis un bon moment (depuis probablement avant même ta naissance).

Ne viens donc pas affirmer ça en balançant un “la loi dit que…” alors que c’est faux.

Franchement question bêtises tu te poses là toi, je ne sais pas si je dois rire ou pleurer de ta posture grotesque et de ton petit côté limite condescendant qui repose sur une ignorance crasse du sujet (si encore tu avais des arguments honnêtes et pertinents).

Je n’apporte aucune preuve de ce que je dis sur l’occasion dis-tu, toi qui d’ailleurs n’en apportes strictement aucune pour étayer tes dires des plus fantaisies ?!

Donc, comme je le disais et que tu n’as visiblement pas lu, ce que je dis est vérifiable via la réf au podcast dans lesquels deux responsables de boutiques (Game et micromania) de jeux vidéo parlent de l’occasion.

Ensuite concernant ta grotesque assertion sur la licence d’utilisation, avant de raconter n’importe quoi, je t’invite à potasser l’article L.122-3-1 (droit d’auteur et droit voisin) ainsi que l’art. 544 du Code civil, tu t’apercevront alors qu’aucune licence d’exploitation ne peut s’opposer à la revente sur le marché de l’occasion et c’est d’ailleurs ce qu’a rappelé récemment la CJUE et qui motive (au moins une partie) de la plainte de la VZBV, pour ta gouverne une licence d’utilisation ça n’est pas le droit et c’est d’ailleurs pour ça que nombre d’entre elles contiennent des clauses abusives.

sashimi

Le 14/02/2013 à 14h18

Slaurent a écrit :

Je ne suis pas expert de la loi, mais ça peut passer un truc pareil en France??

Parce que demain, si Renault empêche ses voitures d’être revendu d’occasion, ça ferait grand bruit !! Il y a peut être moyen de passer par les tribunaux pour leur forcer la main, non?? " />

Pas besoin d’être un expert en loi :

une voiture est un objet qui s’use avec le temps (à l’usage, mais aussi avec le temps). Il se déprécie. Quand tu la revends d’occasion, elle perd de sa valeur à cause de cela, mais aussi à cause d’une côte liée liée à la progression technologique. Quand tu achètes une voiture d’occaz, tu es conscient du fait qu’elle a déjà vécu, des problèmes du coup plus susceptibles de survenir.

un jeu, c’est un œuvre intellectuel. tu n’“achète” pas un jeu, mais une licence, un droit d’utilisation que tu l’achètes maintenant ou dans 3 ans, l’expérience est la même (et me dit pas que l’évolution graphique est comparable à la progression technologique : le jeu indé en 2D / 3D grossière n’a jamais été autant apprécié, les gens se lassent de plus en plus du photoréalisme des grosses licences, et bcp de gens apprécient les vieux jeux). Perso, j’ai toujours trouvé la justification du marché de l’occasion peu convaincante lorsqu’il s’agit de produits intellectuelles (jeux, films, même bouquins), même si en tant que consommateur qui ne roule pas sur l’or ça m’arrange bien. Et le support physique de stockage (papier, disquette, cd…) reste ce qu’il est : une infime partie du prix de l’œuvre intellectuelle “achetée”. Son éventuel dommage cosmétique ne peut donc pas justifier le rabais substantiel du jeu/bouquin/film d’occasion habituellement constaté, à mon sens.

anonyme_447570885b66ca42145fd71079a75237

Le 14/02/2013 à 14h20

Bloquer l’occasion devrait être interdit : J’achète un jeu, il m’appartient, j’en fais ce que je veux ensuite. S’il est légal d’interdire la revente d’un jeu, alors interdisons aussi la revente des voitures ou de n’importe quel autre objet entre particuliers.

batoche

Le 14/02/2013 à 15h44

Athropos a écrit :

Bloquer l’occasion devrait être interdit : J’achète un jeu, il m’appartient, j’en fais ce que je veux ensuite. S’il est légal d’interdire la revente d’un jeu, alors interdisons aussi la revente des voitures ou de n’importe quel autre objet entre particuliers.

Techniquement, rien ne t’empêche de revendre la galette dans sa boite avec le manuel et tout et tout. Comme tu le dit, tu l’a acheté : le droit de le vendre t’appartient. Juste, le nouvel acquéreur ne pourra pas y jouer. " />

Ca va être raide, l’usure des jeux next gen : neuf : ça marche, quasi-neuf : ça marche plus.

Slaurent

Le 14/02/2013 à 15h55

Ordo a écrit :

Concernant cette jurisprudence, elle est bourrée de failles et d’imprécisions.

Elle n’a également pas valeur d’application dans bon nombre de cas étant donné qu’elle traite de “programmes d’ordinateur” acquis via Internet et via le site de l’éditeur. Rien à voir avec la boite d’un jeu que tu veux revendre dans un magasin tiers.

C’est pas pour du vent que je répète un peu partout que ce jugement n’apporte rien de concret comme protection des droits de manière générale, et que se baser dessus pour un jugement serait une erreur (exemple de l’association allemande qui attaque Valve)

A quoi ça sert qu’on mette des liens si c’est pour répondre sans les lire.

Si tu lisais les deux que j’ai posté (et je l’ai fait deux fois), si, cette jurisprudence est applicable au jeux vidéo (c’est pas pour riel qu’elle traine d’ailleurs sur l’AFJV)

La license d’oracle précisait :

“Le paiement des services vous donne un droit d’utilisation à durée indéterminée, non exclusif, non cessible […]”

Ce qui est exactement le cas que tu décrivais (L’éditeur ou le fabricant qui est en droit de mettre n’importe quel clause dans une License d’utilisation)

Ce à quoi, la justice à répondu :

“l’éditeur se trouve donc contraint de le maintenir au profit du ” licencié de second rang “ qui bénéficie de l’épuisement du droit de l’éditeur à contrôler ce qu’il advient d’un exemplaire de son programme”

Ce qui est tout a fait compatible avec le problèmes des nouvelles consoles! Et en effet, les éditeurs se cacheront derrière le constructeur, mais je ne penses pas que ça suffira, le problème de la License d’utilisation étant la même (et les constructeur pouvant être attaqué sur la non portabilité des titres, du genre, ramener un jeu à toi et y jouer chez quelqu’un d’autre).

L’argument de la clause n’est est pas un, car en droit, tu ne peux pas mettre sur une License n’importe quel clause (surtout quand elle sont abusives comme celles-ci !)

Après, je me doute que si ça va au tribunal (et ça ira au tribunal, je fais confiance aux associations de consommateurs pour ça), ça prendra pas mal de temps avant d’avoir une réponse…

Jean_Peuplus

Le 14/02/2013 à 15h58

Pochi a écrit :

La stagnation n’est pas due aux consoles sinon on verrait des super jeu hyper innovants techniquement sur nos PC plus puissants mais c’est pas le cas.

La stagnation est due au consoles pour des raisons évidentes d’un point de vue économique de parc de machine installées.

Pochi a écrit :

Quel jeu est innovant en 4K 120ips mais ne le serai pas en 720p 30ips ?

La dernière grosse évolution en matière de jeu c’est la Wii (et les périphériques motion en général), rien a voir avec les graphismes HD. La stagnation c’est le niveau d’attente des joueurs. Et actuellement les graphismes conviennent à 95% de la population.

Les graphismes de la SNES convenait aussi à 95 % des gens à l’époque…

Sauf que là le différentiel PC/Console fait plus tache que jamais.

Des exemples comme GTA4 et Skyrim montrent que oui, même sur des jeux optimisé pour les consoles et adaptés à la vavite pour profiter de la puissance des PC modernes, l’expérience utilisateur n’a presque plus rien à voir quand on fait en plus mumuse avec des mod qui améliorent encore plus les graphismes du jeu vanilla.

Qu’est ce que ça serait si les dev se mettaient à vraiment tirer parti de ce que les PC offrent sans cette contrainte de l’adaptation console j’arrive même pas à l’imaginer.

sashimi

Le 14/02/2013 à 16h33

Fuinril a écrit :

Tu parles de créativité dans le jeu vidéo, on peut parler de design pour les voitures…

En attendant il y a 15 ans les middlewares n’existaient pratiquement pas par exemple… En fait j’ai l’impression que tu connais bien mieux la voiture que le jeu vidéo (normal pour un non technique)… Pour simplifier c’est un peu la différence entre un pull en laine fait main à partir de rien (vieux jeu), un pull en laine fait à la machine à partir de différents patrons (cas du jeu indé), et un pull en laine sortie d’une usine sans employés (jeu AAA).

Il y a un nombre juste hallucinant d’écueils et de bugs qui sont évités juste par l’utilisation de middlewares, et je ne parle même pas des environnements d’exécutions qui sont devenus bien plus sur dû au passage obligatoire par des API dédiées…

Tiens un exemple probant : si tu veux jouer à un (très) vieux jeu comme un jeu DOS tu dois te taper une configuration qu’on qualifierait aujourd’hui de barbare (avec choix de la carte son et de son nombre de canaux par exemple)… et encore ça c’est si tu veux l’utiliser aujourd’hui…. à l’époque il fallait presque une disquette de boot par jeu tant les programmes demandaient des conditions d’exécutions spécifiques.

Ca c’est ce que tu vois, mais en réalité des évolutions au moins aussi importantes ont eu lieu à tous les niveau du développement d’un jeu… Prince of Persia a été codé en assembleur, aujourd’hui plus personne n’utilise l’assembleur et ce qui prenait quelques millions de lignes à l’époque en prend à peine quelques milliers… et ce sans l’utilisation de middleware qui vont générer 80% du code en quelques clics….

Je persiste, quand on sait quoi regarder, les évolutions technologiques sont flagrantes, et pas qu’au niveau des graphismes… Tu comparerais la nervosité et la technique du gameplay de Street Fighter IV et de Street Fighter 2 toi ?

En fait j’ai l’impression que tu connais bien mieux la voiture que le jeu vidéo (normal pour un non technique)

Et pourtant c’est tout le contraire (pas de voiture, pas de grand intérêt pour cet objet que je considère comme avant tout utilitaire, même si Top Gear arrive à me faire baver, et je suis de formation et de profession informatique, avec quelques bons mois de codage de jeu il y a quelques années " />)

Je suis bien conscient de tout ce que tu dis, mais je suis un nostalique du jeu vidéo. J’ai eu cette chance d’avoir connu l’amstrad, les 8 bits, les 16 bits, la Playstation. En fait, j’ai été marqué par une époque ou chaque nouvelle génération marquait une révolution, un changement radical. Depuis la fin de la PS1, il n’y a plus de véritable REVOLUTION, mais de simples évolutions (d’un pu point de vue de gamer, peu importe les éventuelles révolutions en termes de process de dev liées à l’industrialisation des projets).

A bien y réfléchir, la seule révolution récente, c’est l’apparition des contrôles haptiques divers (Wii, smartphones).

Pochi

Le 14/02/2013 à 16h49

Jean_Peuplus a écrit :

La stagnation est due au consoles pour des raisons évidentes d’un point de vue économique de parc de machine installées.

WoW n’a pas encore 9 ou 10 millions d’abonnées. Diablo 3 n’a pas vendu 10 millions de copies en 2012. League of Legends n’est pas un mega carton. " />

Bizarrement ces trois hit ne misent pas sur des graphismes HD.

Y a guère que les RPG (même pas MMO) qui en prennent vraiment plein la tête à cause du multiplateforme (et moins pour les graphismes que pour l’interface gamepad).

Les autres types de jeux ne sont pas vraiment portables sur console.

Jean_Peuplus a écrit :

Qu’est ce que ça serait si les dev se mettaient à vraiment tirer parti de ce que les PC offrent sans cette contrainte de l’adaptation console j’arrive même pas à l’imaginer.

[/quote]

T’as l’air d’être tellement certain de ton coup, pourquoi tu proposes pas un jeu super innovant (" />) parce qu’il se joue non pas en 720p, non pas en 1080p mais bien en 4K ma bonne

dame, et en 120ips et AAx32 ! Faut arrêter, tout ça c’est pas de l’innovation, c’est du confort et encore c’est presque exclusivement limité aux progamers du FPS.

Mais ça doit être mon côté wargamer, tu me files des carrés et des hexagones et je suis content " />

Jean_Peuplus a écrit :

Les graphismes de la SNES convenait aussi à 95 % des gens à l’époque…

Non justement, à cette époque, il y avait de vraies innovations en matière de graphismes. Actuellement c’est juste de la sur-enchère.

Cite moi pour voir le dernier jeu (récent) qui a innové (vraiment) par ses graphismes (de manière technique pas artistique) ?

Jean_Peuplus a écrit :

Sauf que là le différentiel PC/Console fait plus tache que jamais.

Des exemples comme GTA4 et Skyrim montrent que oui, même sur des jeux optimisé pour les consoles et adaptés à la vavite pour profiter de la puissance des PC modernes,

l’expérience utilisateur n’a presque plus rien à voir quand on fait en plus mumuse avec des mod qui améliorent encore plus les graphismes du jeu vanilla.

Pour Skyrim, je pense que c’est plus le contenu additionnel et l’adaptation de l’interface au clavier/souris qui changent la donne plus qu’un pack de textures HD.

Me dit pas que les textures ça change le gameplay ou l’histoire ou les mécaniques de jeu.

QI907

Le 14/02/2013 à 16h57

Ah il est loin le bon vieux temps de la NES, avec ses cartouches solides, que quand tu allumes la console ça démarre aussitôt, que tu les prétais pendant la récré et avec les sauvegardes intégréées dans le jeu.

Le jeu d’occasion va mourir c’est certain, même Nintendo s’est mis aux jeux à télécharger et aux DLC (qui coûtent au total le prix du jeu initial).

Résultat un jeu téléchargé ne fonctionnera que sur une seule console.

J’ai essayé en mettant mon New Super Mario Bros 2 + sa carte mémoire qui contient les DLC dans une autre cosole, le jeu fonctionnait mais pas les DLC.

L’avenir il est simple : une concole connectée en permanence au web pour vérifier les licences, faire des mises à jour automatiques et forcées incluant la recherche des cracks et les désactivant, et télécharger les jeux qui deviennent liés à la console.

Onovanburace

Le 14/02/2013 à 17h30

@Pochi:

J’ai, comme toi, toujours été un peu du genre nostalgique, à toujours me dire que c’était ridicule cette course à la puissance, cette course aux graphismes réalistes et tout le tralala, ça m’irritait notamment car je me disais que la course à la puissance empêchait les petits créateurs d’être “compétitifs”.

Depuis j’ai mis de l’eau dans mon vin car je me suis rendu compte que les beaux graphismes dont tu parles, c’est tout un micmac, c’est un peu de la haute voltige pour pouvoir les faire tourner, ce n’est pas qu’une question de talent artistique. Y’a beaucoup de bidouilles techniques, par exemple le lod, le culling, l’optimisation des textures, la gestion de la ram, enfin tout quoi, et tout ça nuit à l’aspect artistique.

Du coup, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de se référer aux graphismes que peuvent sortir les gros studios pour se faire une idée d’où on se trouve technologiquement, car finalement ils font un usage extrême de la technique, on ne peut pas considérer ça comme des conditions normales d’utilisation du matos. Avoir du matos qui évolue, ça permet aussi de s’affranchir de ce genre de bidouilles pour se concentrer sur l’aspect créatif.

Alors bien sûr, tu vas me dire que ça ne change pas le problème, car quoi qu’il arrive, les plus gros studios useront toujours de toutes les astuces possibles pour tirer le meilleur parti du matos, techniques inaccessibles au commun des mortels, mais il faut se dire que dans le même temps, ça rend certaines qualités de la génération précédente accessibles à des studios/créateurs plus modestes (des mondes plus ouverts, des graphismes plus soignés/variés).

Je pense qu’on aura de bonnes raisons d’arrêter de pousser en avant techniquement lorsqu’on n’aura plus à abimer/optimiser ce que l’on est artistiquement capable de créer pour pouvoir le faire tourner en temps réel, pas avant.

Jean_Peuplus

Le 14/02/2013 à 17h38

Pochi a écrit :

Me dit pas que les textures ça change le gameplay ou l’histoire ou les mécaniques de jeu.

Non, ça améliore l’immersion, ce qui est un peu important.

Jean_Peuplus

Le 14/02/2013 à 17h45

Onovanburace a écrit :

Avoir du matos qui évolue, ça permet aussi de s’affranchir de ce genre de bidouilles pour se concentrer sur l’aspect créatif.

Alors bien sûr, tu vas me dire que ça ne change pas le problème, car quoi qu’il arrive, les plus gros studios useront toujours de toutes les astuces possibles pour tirer le meilleur parti du matos, techniques inaccessibles au commun des mortels, mais il faut se dire que dans le même temps, ça rend certaines qualités de la génération précédente accessibles à des studios/créateurs plus modestes (des mondes plus ouverts, des graphismes plus soignés/variés).

Je pense qu’on aura de bonnes raisons d’arrêter de pousser en avant techniquement lorsqu’on n’aura plus à abimer/optimiser ce que l’on est artistiquement capable de créer pour pouvoir le faire tourner en temps réel, pas avant.

" />

oui bien vu, le confort est aussi bien pour l’utilisateur que pour le développeur.

on est très très loin d’arriver aux limites de ce que la puissance brute peut nous offrir en terme d’immersion et de réalisme.

Suffit de ce mettre en haut d’un building dans GTA4 pour voir que malgré une bête de course le niveau de détail baisse avec la distance, on peut rêver un jour avoir une ville de la taille de New York modélisée en détail sans aucun soucis technique de distance d’affichage. Juste un exemple comme ça qui me passe par la tête.

sashimi

Le 14/02/2013 à 17h48

Jean_Peuplus a écrit :

Non, ça améliore l’immersion, ce qui est un peu important.

Mince alors, je pige pas pourquoi je me sentais plus emporté dans Rayman 1 que dans le dernier Farcry… La recherche d’immersion, ça va de paire avec la recherche à tout prix de réalisme, rendre le jeu synonyme de réalité virtuelle. Y en a marre !

Sérieux si vous voulez du fps réaliste, lâchez le PC et mettez vous à l’airsoft. Je peux vous assuré que faire du CQB dans des bureaux désaffectés c’est plus grisant en vrai que devant un ordi…

Jean_Peuplus

Le 14/02/2013 à 17h53

sashimi a écrit :

Mince alors, je pige pas pourquoi je me sentais plus emporté dans Rayman 1 que dans le dernier Farcry… La recherche d’immersion, ça va de paire avec la recherche à tout prix de réalisme, rendre le jeu synonyme de réalité virtuelle. Y en a marre !

Sérieux si vous voulez du fps réaliste, lâchez le PC et mettez vous à l’airsoft. Je peux vous assuré que faire du CQB dans des bureaux désaffectés c’est plus grisant en vrai que devant un ordi…

On parlait de skyrim pour le coup, immersion dans un monde imaginaire de type dongons et dragons, j’ai bien cherché j’ai pas trouvé d’académie de mages dans ma ville.

et quand je parle de réalisme c’est dans le sens technique du terme, des modélisation plus fines, des effet de lumière plus réalistes, l’interaction avec le décors, l’IA etc.

Onovanburace

Le 14/02/2013 à 17h57

Jean_Peuplus a écrit :

on peut rêver un jour avoir une ville de la taille de New York modélisée en détail sans aucun soucis technique de distance d’affichage.

" /> Content que tu aies saisi mon message

Perso, je rêve du jour où on pourra créer des environnements brique par brique sans se préoccuper du nombre de polygones, et soumettre chaque élément à de la physique. Histoire d’attaquer des châteaux au trébuchet… " />

Jean_Peuplus

Le 14/02/2013 à 18h00

Onovanburace a écrit :

" /> Content que tu aies saisi mon message

Perso, je rêve du jour où on pourra créer des environnements brique par brique sans se préoccuper du nombre de polygones, et soumettre chaque élément à de la physique. Histoire d’attaquer des châteaux au trébuchet… " />

Du genre un MMO World War Angry Birds ? " />

Onovanburace

Le 14/02/2013 à 18h03

Jean_Peuplus a écrit :

Du genre un MMO World War Angry Birds ? " />

Du genre minecraft-worms-dungeon keeper-eve online en fait " />

mk_kev

Le 14/02/2013 à 18h15

Chloroplaste a écrit :

“Mais je crois que les consommateurs apprécieront”

Euh… de quels consommateurs parlent-ils ?" />

Ils parlent des CONsommateurs !

wormidable

Le 14/02/2013 à 19h17

Enchainer et ecraser le consommateur, et s’attendre en prime a ce qu’il en soit reconnaissant. Curieux, ce n’est pas mon trip. Et j’ai la furieuse impression que, quand il dit “consommateur”, ses pensees oublient les trois dernieres syllabes.

J’ai envie de mettre des baffes a ce gars. (Vous croyez qu’il “appreciera”?)

A defaut, boycotter EA me semble une solution raisonnable.

2show7

Le 14/02/2013 à 10h47

Les déçus de la première heure qui n’aime pas la connectivité

Les déçus qui ne peuvent plus revendre leurs jeux

Là, ça en fait pas mal de déçus qui ralentissent le marché " /> (sans oublier le matos qui suit la même logique)" />" />

HarmattanBlow

Le 14/02/2013 à 10h48

Moi j’aime beaucoup EA qui, juré craché, soutient les boutiques physiques et l’occasion. Et Origin ou encore le réseau obligatoire sur Sim City, c’est pour le décor ?

Slaurent a écrit :

Pas plus tard qu’hier, j’ai posté une de mes mésaventure sur “JeNeVoulaisPasPirater” (merci au passage de m’avoir fait découvrir le site) :

-Achat de DragonAgeOrigins en version “pas cher” (même pas d’occasion)

-A cause de la protection, le DVD n’est pas “vu” par mon PC, j’ai été obligé de le craquer

Ah ben tiens moi j’ai acheté un vieux jeu sur Steam et la souris n’était pas reconnue sous W8 ! Il aurait fallu lancer le jeu en mode de compatibilité pour W98, or Steam n’autorise pas ce genre de manip.

Cerise sur le gâteau : la version Steam était en anglais uniquement alors qu’une VF existe pourtant bel et bien ! Autant je suis bilingue, autant pour le sentiment d’immersion il me faut le Français.

A l’avenir, pour les jeux vintage, j’éviterai Steam. " />

Slaurent

Le 14/02/2013 à 10h48

YohAsAkUrA a écrit :

[quote:4458895:Slaurent]Je ne suis pas expert de la loi, mais ça peut passer un truc pareil en France??

quote]

oui dans la mesure ou tu n’est pas propriétaire du jeu mais que tu achètes une licence d’exploitation de celui ci…

il leur suffit de rajouter que la licence est unique a l’acheteur et non transmissible et c’est reglé!

J’ai fait des recherches depuis tout à l’heure, et ça passera pas :

http://www.afjv.com/news/1726_marche-occasion-licence-logiciel.htm

http://www.afjv.com/news/1308_revente-dematerialisee-logiciels-occasion.htm

Déjà que ça ne passe pour les progiciels, on peut s’attendre très rapidement à ce genre d’attaque de la part des associations de consommateurs !!

Cypus34 Abonné

Le 14/02/2013 à 10h48

Mais je crois que les consommateurs apprécieront

" />

carbier Abonné

Le 14/02/2013 à 10h51

Thald’ a écrit :

J’ai arrêter de lire ici.

Je me suis fait la même réflexion

2show7

Le 14/02/2013 à 10h52

Cypus34 a écrit :

" />

" />

yvan Abonné

Le 14/02/2013 à 10h53

Lnely a écrit :

Frostbite bon moteur, esperons qu’ils améliorent les graphismes des jeux qu’ils soient au moins comme crysis 3 (mieux sur la vegetation que BF) par exemple, parce que 5 ans avec des graphismes bf3 ça va pas le faire, faut du mieux ( ce que va surement proposé BF 4 en mars normalement^^(beta ) )

Frostbyte joli moteur certes mais pour ce qui est des latences réseau, de la précision ou de la gestion des collisions c’est assez minable quand même par rapport à la concurrence -unreal ou source engine-

John Shaft

Le 14/02/2013 à 10h53

Thald’ a écrit :

J’ai arrêter de lire ici.

carbier a écrit :

Je me suis fait la même réflexion

C’est malheureusement dans ce genre de trucs qu’on en apprends le plus sur l’avenir des JV " />

Cypus34 Abonné

Le 14/02/2013 à 10h54

2show7 a écrit :

Les déçus de la première heure qui n’aime pas la connectivité

Les déçus qui ne peuvent plus revendre leurs jeux

Là, ça en fait pas mal de déçus qui ralentissent le marché " /> (sans oublier le matos qui suit la même logique)" />" />

Oui, vivement une loi pour interdire les déçus! " />

Cypus34 Abonné

Le 14/02/2013 à 10h56

John Shaft a écrit :

C’est malheureusement dans ce genre de trucs qu’on en apprends le plus sur l’avenir des JV des droits de l’humanité " />

" />

John Shaft

Le 14/02/2013 à 10h58

Cypus34 a écrit :

" />

J’aurai du mettre un “aussi” dans en début de phrase ;)

Zup Arkhen

Le 14/02/2013 à 10h59

La dernière partie est tellement puante de mauvaise foie, la firme aurait déjà oublié le pass online, Origin, etc. ?

DUNplus Abonné

Le 14/02/2013 à 11h00

A moins d’avoir une armoire de serveurs chez vous, garder une centaine de jeux risque d’empiéter grandement sur votre capacité de stockage.

Techniquement parlant, 100 jeux dématérialisés stocker sur une mémoire prendre toujours moins de place physique que 100 jeux sur support.

Jean_Peuplus

Le 14/02/2013 à 11h00

La technologie évolue de plus en plus vite mais les sorties de consoles sont de plus en plus espacées. Il y a quelque chose d’illogique là dedans.

C’est peut être la première fois qu’une nouvelle génération de console fait autant de sceptiques avant même le lancement de la campagne marketing.

Je commence à rêver d’un secteur du jeux vidéo sans cet horrible nivellement par le bas permanent imposés par ces consoles old school " />

2show7

Le 14/02/2013 à 11h04

Cypus34 a écrit :

Oui, vivement une loi pour interdire les déçus! " />

Déçus est bien orthographié, il n’ y a rien dessus ou dessous à redire " />

" />

127.0.0.1

Le 14/02/2013 à 19h19

Ordo a écrit :

Pour finir en reprenant ton dernier paragraphe, non, tu n’as jamais été propriétaire du jeu que tu achètes, tout comme tu n’es pas propriétaire du film qui est gravé sur ton DVD/Blu-Ray.

La seule chose que tu achètes, c’est une licence d’utilisation. Et c’est ainsi depuis un bon moment (depuis probablement avant même ta naissance).

Avec un DVD/Blu-Ray, on achète la possibilité de visionner un film. A volonté.

Avec la SVOD, on achète le droit de demander à visionner un film. A chaque fois.

Idem pour les jeux vidéos.

anonyme_1bf5134079a271df707c7f40edc86fdb

Le 14/02/2013 à 19h32

yvan a écrit :

Frostbyte joli moteur certes mais pour ce qui est des latences réseau, de la précision ou de la gestion des collisions c’est assez minable quand même par rapport à la concurrence -unreal ou source engine-

Moteur a travailler oui, mais un bon moteur, le truc c’est que je vois pas des jeux graphiquement comme bf dans 5 ans, ça va etre a bout de souffle, mais quand on voit des jeux comme watch dogs on se dit qu’on va surement clairement évoluer l’année prochaine déjà

Ratsoo

Le 14/02/2013 à 19h37

Jean_Peuplus a écrit :

On parlait de skyrim pour le coup, immersion dans un monde imaginaire de type dongons et dragons, j’ai bien cherché j’ai pas trouvé d’académie de mages dans ma ville.

et quand je parle de réalisme c’est dans le sens technique du terme, des modélisation plus fines, des effet de lumière plus réalistes, l’interaction avec le décors, l’IA etc.

Je crois que cela dépand du jeu que tu veux jouer. Les réalisme n’INpact pas tous les jeux de la même façon. Un meilleur réalisme dans Skyrim sera bien mais dans Arma, c’est must have. Pour Angris birds, cela n’améliorera pas l’expérience du jeu.

Je crois que les pluparts des jeux les graphisme n’améliore pas grand chose. De plus la pluparts des jouers ne s’intéressent pas à ce détail(Wii inside).

AxelDG

Le 14/02/2013 à 20h33

Ratsoo a écrit :

Je crois que les pluparts des jeux les graphisme n’améliore pas grand chose. De plus la pluparts des jouers ne s’intéressent pas à ce détail(Wii inside).

C’est n’importe quoi de dire ça…

La plupart des joueurs RENONCENT à ce confort faute de moyens. " />

Mais si on mettait ta WII en FullHD gratos, je suis certain que tu prendrais…. hypocrite ! " />

yvan a écrit :

Frostbyte joli moteur certes mais pour ce qui est des latences réseau, de la précision ou de la gestion des collisions c’est assez minable quand même par rapport à la concurrence -unreal ou source engine-

Faudra que tu m’expliques le lien entre le moteur graphique et la gestion des échanges de données du multijoueurs…

Je serais vraiment curieux d’avoir l’avis d’un expert… " />

krizz68

Le 15/02/2013 à 00h13

vive le PC assemblé

FREDOM1989

Le 15/02/2013 à 02h12

“Je dirais que la tendance dans le marché, c’est d’avoir une connectivité permanente avec le joueur, et de ce fait, si un logiciel identifie un client et cela pourrait créer quelques problèmes au moment de la revente”

LOL

Comme si la connectivité était le problème. Le problème c’est qu’au lieu de lier la connectivité au compte du joueur on va la lier à un BR bien précis.

La WII U reste pour moi la console la plus intéressante ayant dejà un pc pour leur next gen…

HarmattanBlow

Le 15/02/2013 à 05h54

AxelDG a écrit :

Faudra que tu m’expliques le lien entre le moteur graphique et la gestion des échanges de données du multijoueurs…

Je serais vraiment curieux d’avoir l’avis d’un expert… " />

Frostbite est un moteur de jeu et non pas seulement un moteur graphique. C’est presque toujours le cas de nos jours : jette un coup d’oeil à Unity et compagnie et tu verras qu’ils embarquent une pile réseau et autres. C’est en plein dans l’idée d’avoir un middleware faisant abstraction du hardware pour les développeurs.

Cela dit je ne sais pas si les problèmes réseaux rencontrés (s’ils existent, pas testé perso) sont bien le fait du moteur plutôt que du jeu lui-même.

Jean_Peuplus a écrit :

La stagnation est due au consoles pour des raisons évidentes d’un point de vue économique de parc de machine installées.

En même temps vu les adaptations à la truelle auxquelles on a droit sur nos PC, qui parviennent à ramer avec des trucs tout moches, heureusement que les consoles évoluent lentement. Et je ne parle pas des gameplays adaptés a minima pour le clavier ni des UI insupportables (Bethesda, j’arrive avec mon fusil à pompe).

AxelDG

Le 15/02/2013 à 08h54

HarmattanBlow a écrit :

Frostbite est un moteur de jeu et non pas seulement un moteur graphique. C’est presque toujours le cas de nos jours : jette un coup d’oeil à Unity et compagnie et tu verras qu’ils embarquent une pile réseau et autres. C’est en plein dans l’idée d’avoir un middleware faisant abstraction du hardware pour les développeurs.

Cela dit je ne sais pas si les problèmes réseaux rencontrés (s’ils existent, pas testé perso) sont bien le fait du moteur plutôt que du jeu lui-même.

" />

http://fr.wikipedia.org/wiki/Frostbite_Engine]Frostbite Engine[/url]

Tu confonds le moteur graphique avec ce qu’on appelle un Framework, qui sont effectivement devenus des outils incontournables dans les gros projets de développement.

Ceci dit, Framework ou pas… Rien n’empêche de coder avec les pieds… " />

yvan Abonné

Le 15/02/2013 à 09h28

Lnely a écrit :

Moteur a travailler oui, mais un bon moteur, le truc c’est que je vois pas des jeux graphiquement comme bf dans 5 ans, ça va etre a bout de souffle, mais quand on voit des jeux comme watch dogs on se dit qu’on va surement clairement évoluer l’année prochaine déjà

Ben perso les deux concurrents que je citais sont moins beaux mais pas hideux non plus, par contre pour créer des jeux variés ils fonctionnent mieux je trouve. C’est ce qui fait que je trouve que le frostbyte n’est pas bon, il est déséquilibré dans ses qualités plastiques et défauts pratiques.

Citan Abonné

Le 15/02/2013 à 09h38

Magnifique rhétorique digne d’un politique, on prend des constats juste et on en déduit des conclusions faussées. " /> (bon j’exagère j’avoue " />)

Pour contre-argumenter point par point (réponse en italique)

Pochi a écrit :

Parce que ton plus, c’est un “petit” plus, qui est moins signifiant que le reste et qui n’est plus aussi signifiant qu’il y a 10 ans.

Le confort apporté par la technologie n’est pas constant, c’est logarithmique.

D’où tu sors ça ? Détailles stp ou laisses tomber.

Et je reste convaincu qu’on atteint le point où la technique permet des graphismes tout à fait corrects pour la majorité des joueurs (je parle pas du PGM technophile bourré de fric qui change sa CG tout les 6 mois pour gagner 3 fps en AA*32).

Tout à fait d’accord sur ce point. Je pourrais même abonder dans ton sens, je me contenterai d’ajouter que j’aimerais bien que les dev se concentrent maintenant sur les IA, parce qu’il y a encore un gros chantier… " />

Si les graphismes sont si importants, pourquoi la Wii gagne la bataille des next-gen ?

La Wii a gagné la bataille des next-gen, avant tout parce qu’elle a élargi sa cible à tous ceux qui jouaient peu ou prou jusqu’ici. Là il me semble que le débat vise plutôt le public historique de gros gamers. Donc argument foireux.

Pourquoi les consoles next-gen ont méchamment bouffés le jeu PC ?

Tout simplement parce qu’il est économiquement bien plus rentable pour les éditeurs de développer sur consoles, vu que 1) les jeux sont mieux protégés 2) le prix de vente est plus élevé, et bien plus stable dans le temps.

Pourquoi y a pas de jeu top révolutionnaire sur les PC récents qui mettent la misère aux consoles next-gen et next-next-gen ?

Pour la raison ci-dessus, plus le fait que les éditeurs font quasi-systématiquement du multi-plateforme désormais. Ce qui fait qu’ils conçoivent leurs jeux sur le plus petit dénominateur commun.

Par ailleurs, j’aimerais bien savoir ce que tu appelles “mettre la misère”. Parce que s’il s’agit juste de graphismes, n’importe quel jeu récent (multiplateforme) est incomparablement meilleur sur PC. Ce qui n’empêche pas l’inverse. Jamais vu un jeu aussi beau que FF13 sur PC. Ce qui prouve bien que le facteur essentiel de réussite technique d’un jeu, c’est avant tout d’utiliser à fond la capacité d’une plate-forme donnée.

Oui le jeu s’est nourri d’évolutions technos… mais c’est fini (ou tout du moins plus suffisant). Y a une limite à la somme d’effets visuels que tu peux mettre dans un jeu.

Là on est d’accord, d’ailleurs je t’invite à aller en parler aux devs de Diablo 3, parce qu’en termes de lisibilité de l’action, ils se posent un peu là… " />

La stagnation n’est pas due aux consoles sinon on verrait des super jeu hyper innovants techniquement sur nos PC plus puissants mais c’est pas le cas.

Déjà répondu ci-dessus. Navré mais t’es juste dans le déni.

Quel jeu est innovant en 4K 120ips mais ne le serai pas en 720p 30ips ?

La dernière grosse évolution en matière de jeu c’est la Wii (et les périphériques motion en général), rien a voir avec les graphismes HD. La stagnation c’est le niveau d’attente des joueurs. Et actuellement les graphismes conviennent à 95% de la population.

On est d’accord.

En résumé, ton point c’est de dire “on se fout d’avoir encore une meilleure qualité graphique technique, on veut des améliorations sur le reste (esthétique, histoire et surtout gameplay). Là je te suis à 100%.

Mais nier que le manque de jeux réellement supérieurs sur pc est du aux consoles, ou plutôt à la stratégie actuelle des éditeurs, c’est vraiment se voiler la face. D’autant que la Wii vient justement appuyer ce constat : c’est parce que faire du multi-plateforme n’était pas un choix pertinent ET que la console était conçue dès le départ pour le périphérique que les éditeurs ont pris le parti d’innover. Regarde sur les autres consoles : PS Move = accessoire, Kinect = accessoire. Résultat, une poignée de jeux conçus pour eux.

Citan Abonné

Le 15/02/2013 à 09h48

Onovanburace a écrit :

" /> Content que tu aies saisi mon message

Perso, je rêve du jour où on pourra créer des environnements brique par brique sans se préoccuper du nombre de polygones, et soumettre chaque élément à de la physique. Histoire d’attaquer des châteaux au trébuchet… " />

" />

Pochi

Le 15/02/2013 à 10h12

Jean_Peuplus a écrit :

Non, ça améliore l’immersion, ce qui est un peu important.

Personnelement, je trouve plus d’immersion dans un Borderland SD avec son style graphique très prononcé que dans un Skyrim HD qui n’a aucune personnalité visuelle.

L’un donne une cohérence au jeu, l’autre fait juste pâle imitation de la réalité.

Même constat dans The Witcher 2, les passages les plus réussis graphiquements sont les flashback style comics très sombre. Si tout le jeu avait été de cette trempe, il m’aurait mis une claque visuelle.

Pire, je pense même qu’un jeu qui se la joue très réaliste niveau graphismes, les moindres défauts sont encore plus visibles.

Je comprend pas qu’ils ne savent toujours pas faire des surfaces qui ressemble à autre chose que du metal ou de plastique, non la peau ou le tissu ne réflichissent pas la lumière autant que d’autres matériaux (je pense notamment à Mass Effect, mais j’engoble la plupart des jeu actuels).

Mais je me rends compte que tu n’as pas répondu à ma question : quel jeu récent à innové par sa technique graphique ?

Pochi

Le 15/02/2013 à 10h50

Citan666 a écrit :

D’où tu sors ça ? Détailles stp ou laisses tomber.

Je n’ai pas de chiffres bien évidemment, pas plus que tu n’as de chiffres pour étayer le contraire. C’est un point de vue.

Je reformule si tu préfères : Il y a 20-15-10 ans, les nouveautés technologiques apportaient un réel plus (3D, motion-capture etc…).

Actuellement, c’est juste de la sur-enchère, des améliorations mais pas d’innovations. D’où ma métaphore mathématique avec le logarithme.

Tu peux me donner un contre exemple en citant un jeu récent qui a innover grâce à ses innovations technologiques au niveau graphisme.

Citan666 a écrit :

Tout à fait d’accord sur ce point. Je pourrais même abonder dans ton sens, je me contenterai d’ajouter que j’aimerais bien que les dev se concentrent maintenant sur les IA, parce qu’il y a encore un gros chantier…

En fait on est plus d’accord que ce à quoi je m’attendais " />

Citan666 a écrit :

La Wii a gagné la bataille des next-gen, avant tout parce qu’elle a élargi sa cible à tous ceux qui jouaient peu ou prou jusqu’ici. Là il me semble que le débat vise plutôt le public historique de gros gamers. Donc argument foireux.

Pourquoi se limiter aux gros gamers ? Parce que si on va dans cette direction, je vois même pas pourquoi on parle de consoles, tout le monde sait bien que les vrais gamers sont sur PC " />

Citan666 a écrit :

Tout simplement parce qu’il est économiquement bien plus rentable pour les éditeurs de développer sur consoles, vu que 1) les jeux sont mieux protégés 2) le prix de vente est plus élevé, et bien plus stable dans le temps.

C’est pas que les éditeurs qui font le marché, le consommateur est une grosse variable à prendre en compte. Et pour tes arguments :

D3 et sa connexion obligatoire, c’est quasiment impiratable -> boum 10 millions de ventes.

Angry Bird est un hit avec un prix de vente ridicule. LoL ou WoT font de la thunes avec du F2P.

La stabilité, ça se gère, cf blizzard qui fait des jeux qui tournent sur un max de machines.

Citan666 a écrit :

Pour la raison ci-dessus, plus le fait que les éditeurs font quasi-systématiquement du multi-plateforme désormais. Ce qui fait qu’ils conçoivent leurs jeux sur le plus petit dénominateur commun.

WoW, D3, LoL, WoT, SC2… A mon sens le multi-plateforme est quand même bien limité aux RPG (et aux FPS dans une moindre mesure). A mon grand désarrois.

Citan666 a écrit :

Par ailleurs, j’aimerais bien savoir ce que tu appelles “mettre la misère”. Parce que s’il s’agit juste de graphismes, n’importe quel jeu récent (multiplateforme) est

incomparablement meilleur sur PC. Ce qui n’empêche pas l’inverse. Jamais vu un jeu aussi beau que FF13 sur PC. Ce qui prouve bien que le facteur essentiel de réussite technique

d’un jeu, c’est avant tout d’utiliser à fond la capacité d’une plate-forme donnée.

Je parlais “mettre la misère” au niveau des ventes. Bien évidemment que les jeux PC ont de meilleurs graphismes.

Je dis juste que “de meilleurs graphismes” n’est plus un argument de vente à lui tout seul.

Citan666 a écrit :

Là on est d’accord, d’ailleurs je t’invite à aller en parler aux devs de Diablo 3, parce qu’en termes de lisibilité de l’action, ils se posent un peu là…

Pour moi ça va avec le trip HnS hyper bourrin.

Citan666 a écrit :

Déjà répondu ci-dessus. Navré mais t’es juste dans le déni.

Le déni de quoi, des 10aines de millions de joueurs sur les gros hit PC ? Qu’est ce qui empêche un studio de faire un jeu tellement révolutionnaire graphiquement sur PC qu’ils en vendront des millions ?

Je peux aussi citer Minecraft qui est un énorme hit PC. Tellement même qui a fait le chemin inverse et qu’il est passé sur console. Mais bizarrement, le succès n’est pas dû à ses graphismes hyper HD de la mort.

Citan666 a écrit :

Mais nier que le manque de jeux réellement supérieurs sur pc est du aux consoles, ou plutôt à la stratégie actuelle des éditeurs, c’est vraiment se voiler la face.

D’autant que la Wii vient justement appuyer ce constat : c’est parce que faire du multi-plateforme n’était pas un choix pertinent ET que la console était conçue dès le

départ pour le périphérique que les éditeurs ont pris le parti d’innover. Regarde sur les autres consoles : PS Move = accessoire, Kinect = accessoire.

Résultat, une poignée de jeux conçus pour eux.

A croire qu’aucun jeu spécifique au PC n’est sorti ses 5 dernières années. " />

Jean_Peuplus

Le 15/02/2013 à 11h36

Pochi a écrit :

Personnelement, je trouve plus d’immersion dans un Borderland SD avec son style graphique très prononcé que dans un Skyrim HD qui n’a aucune personnalité visuelle.

Pourquoi comparer avec 2 jeux différents pour donner ton ressenti sur l’influence de la qualité technique d’un jeu par rapport au sentiment d’immersion ?

Joue à GTA4 sur une PS3, puis enchaine sur le même jeu moddé sur une bête de course en 2560 x 1600, et ne me dis pas tu ressens les même sensations. Ou alors tes sens ont de sérieux soucis.

Pochi a écrit :

Mais je me rends compte que tu n’as pas répondu à ma question : quel jeu récent à innové par sa technique graphique ?

Je connais aucun jeu AAA récent qui ne soit pas multiplateforme ou qui ne ratissent pas très très large au niveau config (comme tes exemple de diablo 3 et starcarft 2)

Pochi

Le 15/02/2013 à 12h49

Jean_Peuplus a écrit :

Pourquoi comparer avec 2 jeux différents pour donner ton ressenti sur l’influence de la qualité technique d’un jeu par rapport au sentiment d’immersion ?

J’essaye de t’expliquer que l’immersion dans un jeu c’est un tout, c’est pas juste prendre toutes les dernières innovations techno en vrac et pousser les options à fond. A mon sens, la charte graphique/artistique d’un jeu fais plus pour l’immersion que les textures HD.

Jean_Peuplus a écrit :

Joue à GTA4 sur une PS3, puis enchaine sur le même jeu moddé sur une bête de course en 2560 x 1600, et ne me dis pas tu ressens les même sensations. Ou alors tes sens ont de sérieux soucis.

Si on met à part la fluidité du jeu parce que bon on va pas non plus comparer un jeu qui rame à 20fps à un jeu fluide à 60fps, je pense que je noterai la différence mais que je m’en tamponne.

Perso, ma config PC est fanless (bon presque, j’ai un Noctua en extraction) et je suis obligé de sacrifier des options pour pouvoir jouer en silence.

Je pense que ça illustre pas mal mon orientation de joueur, je suis pas le genre à jouer avec FRAPS qui m’affiche 120ips et l’AAx32…

Après y a des jeux qui tirent plus parti de gros graphismes (FPS, courses) mais c’est pas le cas pour la majorité et ça ne change pas vraiment le jeu au final.

Si tu penses qu’un jeu est moyen en SD mais bon en HD, j’ai de sérieux doutes sur la qualité ludique du jeu.

Jean_Peuplus a écrit :

Je connais aucun jeu AAA récent qui ne soit pas multiplateforme ou qui ne ratissent pas très très large au niveau config (comme tes exemple de diablo 3 et starcarft 2)

Mais justement, compare au milieu des années 90. A cette époque, tout les 3 mois la configuration minimum pour jouer à un jeu changeait. Il y avait de vraies innovations et le public en était friand. Actuellement, on a atteint un cap, il n’y a plus d’innovations.

Pourquoi d’après toi, il n’y a pas un seul jeu AAA qui demande la dernière bête de courses niveau config avec des super innovations technologique si tu penses que ça fait autant la différence ? Si on suit ton discours le moindre jeu semi-bon mais avec de AAx64 serait un carton…

Pourquoi ce qui marchait dans les années 90 ne marche plus aujourd’hui ?

Encore une fois, la création de l’AA c’était une innovation, passer de AAx16 à AAx32, c’est n’est pas une innovation et la majorité des gens s’en tappent, moi le premier.

Explique pourquoi on a plein de jeux indie avec du graphisme retro qui cartonnent ? C’est une politique imposée par les éditeurs pour rogner sur les coûts de prod

ou c’est que le consommateur s’en tappe globalement des graphismes tant que le gameplay est bon ?

Comment tu expliques le succès de Minecraft (sur PC etsans textures HD !) ?

Jean_Peuplus

Le 15/02/2013 à 13h02

Pochi a écrit :

J’essaye de t’expliquer que l’immersion dans un jeu c’est un tout, c’est pas juste prendre toutes les dernières innovations techno en vrac et pousser les options à fond. A mon sens, la charte graphique/artistique d’un jeu fais plus pour l’immersion que les textures HD.

Si on met à part la fluidité du jeu parce que bon on va pas non plus comparer un jeu qui rame à 20fps à un jeu fluide à 60fps, je pense que je noterai la différence mais que je m’en tamponne.

Perso, ma config PC est fanless (bon presque, j’ai un Noctua en extraction) et je suis obligé de sacrifier des options pour pouvoir jouer en silence.

Je pense que ça illustre pas mal mon orientation de joueur, je suis pas le genre à jouer avec FRAPS qui m’affiche 120ips et l’AAx32…

Après y a des jeux qui tirent plus parti de gros graphismes (FPS, courses) mais c’est pas le cas pour la majorité et ça ne change pas vraiment le jeu au final.

Si tu penses qu’un jeu est moyen en SD mais bon en HD, j’ai de sérieux doutes sur la qualité ludique du jeu.

Mais justement, compare au milieu des années 90. A cette époque, tout les 3 mois la configuration minimum pour jouer à un jeu changeait. Il y avait de vraies innovations et le public en était friand. Actuellement, on a atteint un cap, il n’y a plus d’innovations.

Pourquoi d’après toi, il n’y a pas un seul jeu AAA qui demande la dernière bête de courses niveau config avec des super innovations technologique si tu penses que ça fait autant la différence ? Si on suit ton discours le moindre jeu semi-bon mais avec de AAx64 serait un carton…

Pourquoi ce qui marchait dans les années 90 ne marche plus aujourd’hui ?

Encore une fois, la création de l’AA c’était une innovation, passer de AAx16 à AAx32, c’est n’est pas une innovation et la majorité des gens s’en tappent, moi le premier.

Explique pourquoi on a plein de jeux indie avec du graphisme retro qui cartonnent ? C’est une politique imposée par les éditeurs pour rogner sur les coûts de prod

ou c’est que le consommateur s’en tappe globalement des graphismes tant que le gameplay est bon ?

Comment tu expliques le succès de Minecraft (sur PC etsans textures HD !) ?

Les gens jouent à ce qu’on leur propose. Comment tu fais pour montrer au marché que tu es friand de nouvelle techno et de jeu qui exploitent ton PC à fond quand il y a AUCUN jeu de ce genre disponible ?

Le seul jeu qui ressemblais à ça dans un passé pas trop lointain c’était Crysis. Un jeu que je trouve personnellement mauvais car à part l’aspect technique j’ai pas été séduit ni par le gameplay ni l’ambiance, ni le scénario.

Son seul et unique point fort c’était la technique, qui demandait un monstre à sa sortie. Ce jeu à fait un bide ? Je ne crois pas non…

Les gens sont et seront toujours friands de jeux qui en foutent pleins les mirettes et qui sont révolutionnaire d’un point de vue technique. La demande ne manque pas, c’est l’offre qui manque actuellement.

sashimi

Le 14/02/2013 à 14h21

malrepast a écrit :

Franchement question bêtises tu te poses là toi, je ne sais pas si je dois rire ou pleurer de ta posture grotesque et de ton petit côté limite condescendant qui repose sur une ignorance crasse du sujet (si encore tu avais des arguments honnêtes et pertinents).

Je n’apporte aucune preuve de ce que je dis sur l’occasion dis-tu, toi qui d’ailleurs n’en apportes strictement aucune pour étayer tes dires des plus fantaisies ?!

Donc, comme je le disais et que tu n’as visiblement pas lu, ce que je dis est vérifiable via la réf au podcast dans lesquels deux responsables de boutiques (Game et micromania) de jeux vidéo parlent de l’occasion.

Ensuite concernant ta grotesque assertion sur la licence d’utilisation, avant de raconter n’importe quoi, je t’invite à potasser l’article L.122-3-1 (droit d’auteur et droit voisin) ainsi que l’art. 544 du Code civil, tu t’apercevront alors qu’aucune licence d’exploitation ne peut s’opposer à la revente sur le marché de l’occasion et c’est d’ailleurs ce qu’a rappelé récemment la CJUE et qui motive (au moins une partie) de la plainte de la VZBV, pour ta gouverne une licence d’utilisation ça n’est pas le droit et c’est d’ailleurs pour ça que nombre d’entre elles contiennent des clauses abusives.

Flûte, j’ai pondu un laïus avant de voir ta réponse. Je vais potasser ces références de droit que tu indiques, même si je trouve mon raisonnement (sans doute naïf) plutôt logique.

Slaurent

Le 14/02/2013 à 14h29

Groumfy a écrit :

Un jeu est un logiciel. L’utilisation d’un logiciel est soumis à une licence.

A chacun de faire attention avant d’acheter, et ce genre d’arnaque existe déjà. Certains jeux demandent de payer un supplément, lorsqu’il est prêté/revendu. Je ne sais plus si ça se déclence au démarrage, ou pendant le jeu.

Ensuite, tu peux élargir ça aux DLC. Un DLC est attaché à un compte.

Quand tu revends ton jeu, tes DLC sont inutilisables sans le jeu. L’acheteur d’occasion doit payer les DLC, s’il veut en profiter.

La multiplication des DLC sur un jeu, revient déjà à tuer l’occasion.

sashimi a écrit :

Flûte, j’ai pondu un laïus avant de voir ta réponse. Je vais potasser ces références de droit que tu indiques, même si je trouve mon raisonnement (sans doute naïf) plutôt logique.

J’ai moi même cité l’AFJV dans un deuxième message : ce genre d’affaire a déjà été abordé, et a déjà fait jurisprudence ;) :

http://www.afjv.com/news/1308_revente-dematerialisee-logiciels-occasion.htm

http://www.afjv.com/news/1726_marche-occasion-licence-logiciel.htm

Donc oui, vous aviez raison, c’est bien une License d’utilisation, mais à partir du moment ou celle ci est cessible, cela revient au même !!

ça ne passera jamais, si ils sortent ça, ils peuvent s’attendre à de très gros ennuie juridique (et je me ferais un plaisir de me porter “partie civile” )

sashimi

Le 14/02/2013 à 14h37

malrepast a écrit :

Ensuite concernant ta grotesque assertion sur la licence d’utilisation, avant de raconter n’importe quoi, je t’invite à potasser l’article L.122-3-1 (droit d’auteur et droit voisin) ainsi que l’art. 544 du Code civil, tu t’apercevront alors qu’aucune licence d’exploitation ne peut s’opposer à la revente sur le marché de l’occasion et c’est d’ailleurs ce qu’a rappelé récemment la CJUE et qui motive (au moins une partie) de la plainte de la VZBV, pour ta gouverne une licence d’utilisation ça n’est pas le droit et c’est d’ailleurs pour ça que nombre d’entre elles contiennent des clauses abusives.

L. 122-3-1 :

A rt. L. 122-3-1.

Dès lors que la première vente d’un ou des exemplaires matériels d’une œuvre a été autorisée par l’auteur ou ses ayants droit sur le territoire d’un État membre de la Communauté européenne ou d’un autre État partie à l’accord sur l’Espace économique européen, la vente de ces exemplaires de cette œuvre ne peut plus être interdite dans les États membres de la Communauté européenne et les États parties à l’accord sur l’Espace économique européen.

Quel est le rapport entre le marché de l’occasion et le contenu de cet article ?!

l’article 544 su CC définit simplement la notion de propriété au sens du droit français. Très vague (s’il y a un Code de la Propriété Intellectuelle, c’est bien qu’il y a des spécificités par rapport à la “propriété matérielle” triviale).

Un article intéressant cela dit :

http://www.afjv.com/news/1308_revente-dematerialisee-logiciels-occasion.htm

en gros, c’est pas gagné…

Fuinril

Le 14/02/2013 à 14h38

sashimi a écrit :

un jeu, c’est un œuvre intellectuel. tu n’“achète” pas un jeu, mais une licence, un droit d’utilisation que tu l’achètes maintenant ou dans 3 ans, l’expérience est la même (et me dit pas que l’évolution graphique est comparable à la progression technologique : le jeu indé en 2D / 3D grossière n’a jamais été autant apprécié, les gens se lassent de plus en plus du photoréalisme des grosses licences, et bcp de gens apprécient les vieux jeux). Perso, j’ai toujours trouvé la justification du marché de l’occasion peu convaincante lorsqu’il s’agit de produits intellectuelles (jeux, films, même bouquins)

Concernant les jeux, je suis désolé mais l’évolution est bien présente..

Le game design, le gameplay, les concepts de jeux évoluent… et même les graphismes des jeux indés sont par certains côtés beaucoup plus fins que ceux des grosses productions d’il y a 10 ans…

Tu parles de jeux indés mais… tu connais beaucoup de jeux indés qui ne supportent pas une résolution d’écran supérieure à 800600 ou même 1024768 par exemple ?

J’ai fait legend of Grimrock…. c’est certainement bien plus beau que n’importe quel jeu sorti au début de la génération actuelle de console… Les moteurs ne sont pas les mêmes, les outils de modélisation 3D ne sont pas les mêmes, les moteurs physiques ne sont pas les mêmes…

Et même comme ça… la puissance des machines n’est pas la même…. Tiens un autre exemple : j’ai récemment joué à avernum : escape from the pit. En ce moment je me refais un vieux gros jeu : Baldur’s Gate (le 1 et le 2)… Et par bien des aspects Avrnum est supérieur à Baldur’s Gate sans contestation possible… il y a eu des évolutions techniques simplifiant énormément le développement, énormément de jeux sont sortis depuis lors amenant la connaissance des mécaniques bonnes et mauvaises aux game designers…

Bref, un vieux jeu ça “se sent”, et pas uniquement au niveau des graphismes. D’ailleurs, parmi les jeux indés qui marchent très rares sont ceux qui auraient pu sortir il y a 10 ans ou plus…

sashimi

Le 14/02/2013 à 14h39

encore grilled punaise. Je vais creuser plus l’historique de la cessibilité des droits après première vente ; je la trouve pas logique.

Fuinril

Le 14/02/2013 à 14h42

sashimi a écrit :

L. 122-3-1 :

A rt. L. 122-3-1.

Quel est le rapport entre le marché de l’occasion et le contenu de cet article ?!

l’article 544 su CC définit simplement la notion de propriété au sens du droit français. Très vague (s’il y a un Code de la Propriété Intellectuelle, c’est bien qu’il y a des spécificités par rapport à la “propriété matérielle” triviale).

Un article intéressant cela dit :

http://www.afjv.com/news/1308_revente-dematerialisee-logiciels-occasion.htm

en gros, c’est pas gagné…

lis mon lien plus haut. C’est une jurisprudence de l’année dernière concernant justement le droit de cession d’une licence logicielle.

Jean_Peuplus

Le 14/02/2013 à 14h46

malrepast a écrit :

Franchement question bêtises tu te poses là toi, je ne sais pas si je dois rire ou pleurer de ta posture grotesque et de ton petit côté limite condescendant qui repose sur une ignorance crasse du sujet (si encore tu avais des arguments honnêtes et pertinents).

Je n’apporte aucune preuve de ce que je dis sur l’occasion dis-tu, toi qui d’ailleurs n’en apportes strictement aucune pour étayer tes dires des plus fantaisies ?!

Donc, comme je le disais et que tu n’as visiblement pas lu, ce que je dis est vérifiable via la réf au podcast dans lesquels deux responsables de boutiques (Game et micromania) de jeux vidéo parlent de l’occasion.

Ensuite concernant ta grotesque assertion sur la licence d’utilisation, avant de raconter n’importe quoi, je t’invite à potasser l’article L.122-3-1 (droit d’auteur et droit voisin) ainsi que l’art. 544 du Code civil, tu t’apercevront alors qu’aucune licence d’exploitation ne peut s’opposer à la revente sur le marché de l’occasion et c’est d’ailleurs ce qu’a rappelé récemment la CJUE et qui motive (au moins une partie) de la plainte de la VZBV, pour ta gouverne une licence d’utilisation ça n’est pas le droit et c’est d’ailleurs pour ça que nombre d’entre elles contiennent des clauses abusives.

Quand je lis les article que tu mentionnes je vois que ça porte sur des “exemplaires matériels d’oeuvres” ou “choses”

A priori donc le dématérialisé pur à la mode steam n’a rien d’illégal vu qu’à aucun moment tu n’as un objet entre les mains.

On risque de tendre vers ça pour contourner la loi, ou alors des versions physiques avec revente possible vendues 3 fois plus chères que la version démat…

sashimi

Le 14/02/2013 à 14h46

Fuinril a écrit :

Concernant les jeux, je suis désolé mais l’évolution est bien présente..

Le game design, le gameplay, les concepts de jeux évoluent… et même les graphismes des jeux indés sont par certains côtés beaucoup plus fins que ceux des grosses productions d’il y a 10 ans…

Tu parles de jeux indés mais… tu connais beaucoup de jeux indés qui ne supportent pas une résolution d’écran supérieure à 800600 ou même 1024768 par exemple ?

J’ai fait legend of Grimrock…. c’est certainement bien plus beau que n’importe quel jeu sorti au début de la génération actuelle de console… Les moteurs ne sont pas les mêmes, les outils de modélisation 3D ne sont pas les mêmes, les moteurs physiques ne sont pas les mêmes…

Et même comme ça… la puissance des machines n’est pas la même…. Tiens un autre exemple : j’ai récemment joué à avernum : escape from the pit. En ce moment je me refais un vieux gros jeu : Baldur’s Gate (le 1 et le 2)… Et par bien des aspects Avrnum est supérieur à Baldur’s Gate sans contestation possible… il y a eu des évolutions techniques simplifiant énormément le développement, énormément de jeux sont sortis depuis lors amenant la connaissance des mécaniques bonnes et mauvaises aux game designers…

Bref, un vieux jeu ça “se sent”, et pas uniquement au niveau des graphismes. D’ailleurs, parmi les jeux indés qui marchent très rares sont ceux qui auraient pu sortir il y a 10 ans ou plus…

Tu es sensibles à l’aspect technique, je t’en veux pas. Pour ma part je prends autant (voire bien plus) de plaisir sur certains vieux jeux, via émulateur (par convenance) que les dernières méga-prods d’EA. La playstation 1 est branchée à la téloche, c’est pixelisé et en basse def, so what ?

Une chose, que ce soit une oeuvre intellectuelle (avec son âge technique) ou un objet, peu très bien rester beau en traversant les époques.

Une bonne partie des “grands” films sont en N&B. Et alors ? Sont-ils moins bien pour autant qu’un Battleship avec des effets 3D dégoulinants, un scénario tenant sur un post-it, et le talent d’actrice de rihanna ?

Jean_Peuplus

Le 14/02/2013 à 14h47

Fuinril a écrit :

lis mon lien plus haut. C’est une jurisprudence de l’année dernière concernant justement le droit de cession d’une licence logicielle.

Je revend mon Windows Vista de mon PC portable, état neuf, peu utilisé.

100 €

Ordo

Le 14/02/2013 à 14h49

Fuinril a écrit :

Pour les activations en ligne tu racontes juste de la merde… La clé de Diablo 2 ne bloquait pas le jeu solo et tu n’avais pas besoin du net pour installer ton jeu. Le premier jeu à avoir fait ça, de mémoire donc je peux me tromper mais en tous cas c’était un des précurseurs de la méthode, c’était Bioshock (2007).

Je vais citer ce que j’ai dit :

. Depuis déjà les années 2000 on a des activations par clé-cd qui bloquent le jeu en ligne. Diablo II comme premier exemple qui me vient en tête.

Si tu vois la moindre insinuation au solo lorsque je dis “jeu en ligne”, c’est que tu as un net problème de compréhension.

Donc, avant de dire que je raconte de la merde, ouvre les yeux ou apprends à lire. Je n’ai jamais dit que la clé-CD bloquait le solo ni qu’il y avait besoin d’une activation en ligne. J’ai juste dit que ça bloquait le jeu en ligne, sous-entendu l’accès à battle.net.

Si t’achètes un Diablo II d’occasion, il y a de fortes chances que la clé-CD ait déjà été liée à un compte battle.net, ce qui t’empêchera de jouer sur les serveurs de Blizzard. C’est un fait.

Fuinril a écrit :

Pour finir tu es certes propriétaires d’une licence d’utilisation mais cette licence est cessible (CJUE : jurisprudence du 3 juillet 2012).

Encore une fois, j’ai jamais dit le contraire.

Concernant cette jurisprudence, elle est bourrée de failles et d’imprécisions.

Elle n’a également pas valeur d’application dans bon nombre de cas étant donné qu’elle traite de “programmes d’ordinateur” acquis via Internet et via le site de l’éditeur. Rien à voir avec la boite d’un jeu que tu veux revendre dans un magasin tiers.

C’est pas pour du vent que je répète un peu partout que ce jugement n’apporte rien de concret comme protection des droits de manière générale, et que se baser dessus pour un jugement serait une erreur (exemple de l’association allemande qui attaque Valve).

Fuinril a écrit :

Donc tu peux jouer sur les termes (propriétaire du jeu / propriétaire de la licence du jeu), mais l’un comme l’autre tu as le droit de revente et je jour ou un particulier aura les corones d’attaquer un éditeur en justice il gagnera pratiquement certainement (après c’est comme les CLUF bourrés de clauses illégales : qui va attaquer pour 45 ou 60 euros ?).

C’est pas un jeu sur les termes, hein. Tu n’es pas propriétaire du jeu, c’est tout. Tu achètes simplement le droit d’y jouer dans les conditions imposées par l’éditeur. Une simple licence d’utilisation.

Elle vient certes avec certains droits, mais elle est aussi bourrée de restrictions.

Maintenant tu parles “d’attaquer l’éditeur”. Ok, c’est bien, mais si la liaison du jeu à ton compte est requis par la console pour fonctionner normalement, cette responsabilité revient à Microsoft/Sony/… Ce n’est alors pas l’éditeur qui impose cette restriction, mais celui qui a fourni le matériel. Donc le jugement en faveur du particulier contre l’éditeur, désolé mais c’est loin d’être aussi évident.

“Bah l’éditeur n’avait qu’à choisir une autre plateforme !” Non, ce n’est pas une raison.

Donc, pour le moment, on a absolument rien sur quoi s’appuyer en termes législatifs clairs et précis. Ca reste un vide juridique quasi-complet et personne n’a encore eu le temps/courage de s’atteler à ce chantier.

Oui, c’est dommage pour le consommateur, je n’ai jamais dit le contraire. Mais là n’est pas la question. Le ouin-ouin du consommateur, c’est basique et banal et ça ne fait pratiquement jamais rien avancer (ouah, quelques milliers d’euros pour l’UFC, trop cool, ça va clairement faire basculer tout le système de l’économie actuelle et du droit des consommateurs, oulala…).

Bref, aujourd’hui, le meilleur moyen direct et à court-terme de ne pas se faire enfler par ce système anti-occasion (dont je me fous éperdument, au passage, vu que je joue sur PC et que j’achète mes licences de jeu neuves en démat’ et que je me moque de pouvoir revendre ou non), c’est encore de ne pas acheter ces futures consoles.

Fuinril

Le 14/02/2013 à 14h53

sashimi a écrit :

Tu es sensibles à l’aspect technique, je t’en veux pas. Pour ma part je prends autant (voire bien plus) de plaisir sur certains vieux jeux, via émulateur (par convenance) que les dernières méga-prods d’EA. La playstation 1 est branchée à la téloche, c’est pixelisé et en basse def, so what ?

Une chose, que ce soit une oeuvre intellectuelle (avec son âge technique) ou un objet, peu très bien rester beau en traversant les époques.

Une bonne partie des “grands” films sont en N&B. Et alors ? Sont-ils moins bien pour autant qu’un Battleship avec des effets 3D dégoulinants, un scénario tenant sur un post-it, et le talent d’actrice de rihanna ?

Pour reprendre ton exemple de plus haut : certains prennent grand plaisir à conduire une voiture qui a 15 ans. Je préférais conduire ma R19 de 15 ans que ma Mégane actuelle toute neuve…

Et je n’ai pas dit que les jeux de maintenant sont meilleurs, MAIS techniquement ils ont évolué et cette évolution influe sur l’expérience de jeu… ce sont des évolutions technologiques qui ont pour conséquence pour les vieux jeux, pour reprendre tes termes, “ perd de sa valeur à cause de cela, mais aussi à cause d’une côte liée liée à la progression technologique”.

Jean_Peuplus a écrit :

Je revend mon Windows Vista de mon PC portable, état neuf, peu utilisé.

100 €

héhé bien tenté mais ton windows il est OEM non ? Donc lié à ton matériel et pour le revendre il faut revendre ton portable " />

kikoo25

Le 14/02/2013 à 14h54

cela pourrait créer quelques problèmes au moment de la revente. Mais je crois que les consommateurs apprécieront

Mais bien sur, et la marmotte elle met ………….

Quelle langue de bois aussi. ça dit tout et son contraire :

Cool, vu que les prochaines consoles vont se rapprocher des PC au niveau config, “ça ne nous coutera pas un rond pour utiliser frosbite

passer de la troisième à la quatrième génération de consoles ne représente pas un énorme surcout”

puis

“l’adaptation de Frostbite aura demandé « beaucoup de travail”

ça me fait délirer comment il peuvent prendre les gend pour des cons, les rois de la cabriole ^^

Fuinril

Le 14/02/2013 à 14h56

Ordo a écrit :

Je vais citer ce que j’ai dit :Si tu vois la moindre insinuation au solo lorsque je dis “jeu en ligne”, c’est que tu as un net problème de compréhension.

Donc, avant de dire que je raconte de la merde, ouvre les yeux ou apprends à lire. Je n’ai jamais dit que la clé-CD bloquait le solo ni qu’il y avait besoin d’une activation en ligne. J’ai juste dit que ça bloquait le jeu en ligne, sous-entendu l’accès à battle.net.

Si t’achètes un Diablo II d’occasion, il y a de fortes chances que la clé-CD ait déjà été liée à un compte battle.net, ce qui t’empêchera de jouer sur les serveurs de Blizzard. C’est un fait.

Oui, sauf que dans ce cas la clé est lié à l’accès au serveur, ce n’est pas un achat de licence d’utilisation d’un programme informatique.

Pour le reste c’est trop pointu pour moi, je passe.

Pochi

Le 14/02/2013 à 15h00

Jean_Peuplus a écrit :

c’est une question de confort, pourquoi se contenter de moins quand la technologie permet plus ?

&

Ton discours me fait penser à ceux qui à l’époque des premier smartphone en 840*400 disait que cette résolution ne servait à rien sur un si petit écran.

Maintenant on se dirige vers du Full HD car la technologie le permet et que c’est du confort en plus pour l’utilisateur.

Parce que ton plus, c’est un “petit” plus, qui est moins signifiant que le reste et qui n’est plus aussi signifiant qu’il y a 10 ans.

Le confort apporté par la technologie n’est pas constant, c’est logarithmique. Et je reste convaincu qu’on atteint le point où la technique permet des graphismes tout à fait corrects pour la majorité des joueurs (je parle pas du PGM technophile bourré de fric qui change sa CG tout les 6 mois pour gagner 3 fps en AA*32).

Si les graphismes sont si importants, pourquoi la Wii gagne la bataille des next-gen ? Pourquoi les consoles next-gen ont méchamment bouffés le jeu PC ? Pourquoi y a pas de jeu top révolutionnaire sur les PC récents qui mettent la misère aux consoles next-gen et next-next-gen ?

Jean_Peuplus a écrit :

Le jeux vidéo s’est toujours nourri de son évolution technique pour croitre. Alors que la puissance disponible grâce à la technologie augmente de plus en plus vite on

assiste à une stagnation à cause du marché des consoles.

Oui le jeu s’est nourri d’évolutions technos… mais c’est fini (ou tout du moins plus suffisant). Y a une limite à la somme d’effets visuels que tu peux mettre dans un jeu.

La stagnation n’est pas due aux consoles sinon on verrait des super jeu hyper innovants techniquement sur nos PC plus puissants mais c’est pas le cas. Quel jeu est innovant en 4K 120ips mais ne le serai pas en 720p 30ips ?

La dernière grosse évolution en matière de jeu c’est la Wii (et les périphériques motion en général), rien a voir avec les graphismes HD. La stagnation c’est le niveau d’attente des joueurs. Et actuellement les graphismes conviennent à 95% de la population.

sashimi

Le 14/02/2013 à 15h06

Fuinril a écrit :

Pour reprendre ton exemple de plus haut : certains prennent grand plaisir à conduire une voiture qui a 15 ans. Je préférais conduire ma R19 de 15 ans que ma Mégane actuelle toute neuve…

Et je n’ai pas dit que les jeux de maintenant sont meilleurs, MAIS techniquement ils ont évolué et cette évolution influe sur l’expérience de jeu… ce sont des évolutions technologiques qui ont pour conséquence pour les vieux jeux, pour reprendre tes termes, “ perd de sa valeur à cause de cela, mais aussi à cause d’une côte liée liée à la progression technologique”.

Je suis pas d’accord, une voiture moderne consomme moins, est plus sûre, tiens mieux la route, respecte tout un tas de normes…. la technologie EST le véhicule. Qui dit technologie moderne, dit que la vieille technologie perd de sa valeur.(je parle d’un point de vue purement pratique ; j’exclus de fait les mécaniques d’exceptions)

Dans le cas d’un jeu vidéo, la technique n’est qu’une dimension parmi tant d’autres. Il y a changement technologique, évolution si tu veux, progression d’un point de vu technique si tu pars du principe que la 3D ultra-réaliste est ce doit quoi vers quoi doit tendre le graphisme. Dans ce cas, pourquoi ne pas étudier également l’évolution de la Créativité dans l’histoire du jeu vidéo ? (qui elle n’a pas franchement évolué, voire même rétropédalée depuis des années…).

Fuinril

Le 14/02/2013 à 15h44

sashimi a écrit :

Je suis pas d’accord, une voiture moderne consomme moins, est plus sûre, tiens mieux la route, respecte tout un tas de normes…. la technologie EST le véhicule. Qui dit technologie moderne, dit que la vieille technologie perd de sa valeur.(je parle d’un point de vue purement pratique ; j’exclus de fait les mécaniques d’exceptions)

Dans le cas d’un jeu vidéo, la technique n’est qu’une dimension parmi tant d’autres. Il y a changement technologique, évolution si tu veux, progression d’un point de vu technique si tu pars du principe que la 3D ultra-réaliste est ce doit quoi vers quoi doit tendre le graphisme. Dans ce cas, pourquoi ne pas étudier également l’évolution de la Créativité dans l’histoire du jeu vidéo ? (qui elle n’a pas franchement évolué, voire même rétropédalée depuis des années…).

Tu parles de créativité dans le jeu vidéo, on peut parler de design pour les voitures…

En attendant il y a 15 ans les middlewares n’existaient pratiquement pas par exemple… En fait j’ai l’impression que tu connais bien mieux la voiture que le jeu vidéo (normal pour un non technique)… Pour simplifier c’est un peu la différence entre un pull en laine fait main à partir de rien (vieux jeu), un pull en laine fait à la machine à partir de différents patrons (cas du jeu indé), et un pull en laine sortie d’une usine sans employés (jeu AAA).

Il y a un nombre juste hallucinant d’écueils et de bugs qui sont évités juste par l’utilisation de middlewares, et je ne parle même pas des environnements d’exécutions qui sont devenus bien plus sur dû au passage obligatoire par des API dédiées…

Tiens un exemple probant : si tu veux jouer à un (très) vieux jeu comme un jeu DOS tu dois te taper une configuration qu’on qualifierait aujourd’hui de barbare (avec choix de la carte son et de son nombre de canaux par exemple)… et encore ça c’est si tu veux l’utiliser aujourd’hui…. à l’époque il fallait presque une disquette de boot par jeu tant les programmes demandaient des conditions d’exécutions spécifiques.

Ca c’est ce que tu vois, mais en réalité des évolutions au moins aussi importantes ont eu lieu à tous les niveau du développement d’un jeu… Prince of Persia a été codé en assembleur, aujourd’hui plus personne n’utilise l’assembleur et ce qui prenait quelques millions de lignes à l’époque en prend à peine quelques milliers… et ce sans l’utilisation de middleware qui vont générer 80% du code en quelques clics….

Je persiste, quand on sait quoi regarder, les évolutions technologiques sont flagrantes, et pas qu’au niveau des graphismes… Tu comparerais la nervosité et la technique du gameplay de Street Fighter IV et de Street Fighter 2 toi ?

Citan Abonné

Le 15/02/2013 à 13h07

Pochi a écrit :

J’essaye de t’expliquer que l’immersion dans un jeu c’est un tout, c’est pas juste prendre toutes les dernières innovations techno en vrac et pousser les options à fond. A mon sens, la charte graphique/artistique d’un jeu fais plus pour l’immersion que les textures HD.

Si on met à part la fluidité du jeu parce que bon on va pas non plus comparer un jeu qui rame à 20fps à un jeu fluide à 60fps, je pense que je noterai la différence mais que je m’en tamponne.

Perso, ma config PC est fanless (bon presque, j’ai un Noctua en extraction) et je suis obligé de sacrifier des options pour pouvoir jouer en silence.

Je pense que ça illustre pas mal mon orientation de joueur, je suis pas le genre à jouer avec FRAPS qui m’affiche 120ips et l’AAx32…

Après y a des jeux qui tirent plus parti de gros graphismes (FPS, courses) mais c’est pas le cas pour la majorité et ça ne change pas vraiment le jeu au final.

Si tu penses qu’un jeu est moyen en SD mais bon en HD, j’ai de sérieux doutes sur la qualité ludique du jeu.

Mais justement, compare au milieu des années 90. A cette époque, tout les 3 mois la configuration minimum pour jouer à un jeu changeait. Il y avait de vraies innovations et le public en était friand. Actuellement, on a atteint un cap, il n’y a plus d’innovations.

Pourquoi d’après toi, il n’y a pas un seul jeu AAA qui demande la dernière bête de courses niveau config avec des super innovations technologique si tu penses que ça fait autant la différence ? Si on suit ton discours le moindre jeu semi-bon mais avec de AAx64 serait un carton…

Pourquoi ce qui marchait dans les années 90 ne marche plus aujourd’hui ?

Encore une fois, la création de l’AA c’était une innovation, passer de AAx16 à AAx32, c’est n’est pas une innovation et la majorité des gens s’en tappent, moi le premier.

Explique pourquoi on a plein de jeux indie avec du graphisme retro qui cartonnent ? C’est une politique imposée par les éditeurs pour rogner sur les coûts de prod

ou c’est que le consommateur s’en tappe globalement des graphismes tant que le gameplay est bon ?

Comment tu expliques le succès de Minecraft (sur PC etsans textures HD !) ?

En fait tu pourrais pas résumer ton message en un court paragraphe ? Parce que là ça part dans tous les sens, j’arrive pas à savoir sur quoi on est en phase et sur quoi troller discuter… " /> " />

Ratsoo

Le 15/02/2013 à 13h32

AxelDG a écrit :

C’est n’importe quoi de dire ça…

La plupart des joueurs RENONCENT à ce confort faute de moyens. " />

Mais si on mettait ta WII en FullHD gratos, je suis certain que tu prendrais…. hypocrite ! " />

Entre la Wii et la Game Cube c’est quoi la différence appart le capteur infrarouge? Pourtant, ce détail suffit pour faire multiplier les ventes. " />

Il ne pouvait pas améliorer de peu la partie materiel." />

Je ne parle pas de moi-même, je parle des autres la Wii je m’en fous donc HD, SD, Full HD ou 4k ….. " />

Je suis un jouer PC " /> . Donc cool, je parle juste du marché Wii dit “casuel”.

Voilà pouquoi je refuse une mise à jour wii:

1)Je n’ai pas TV HD j’achète la TV la moins chère

2)Je n’aime pas les jeux Wii

3)J’ai pas un gros espace, je n’aime pas les maisons avec gros espace

4)La wii c’est pour jouer avec les autres, demande les autres s’il veulent de la HD ou pas. Parents et Amis, d’ailleurs s’il savent se que veut dire HD sera déjà bien. Ce n’est pas moi qui décide quel jeu acheter sur Wii.

Désolé, je retire mes paroles si ça te dérange. Finalement, le sujet m’intéresse pas, je veux juste passer un bon moment avec les amis pourquoi compliquer la chose?" />

Voilà, je veux des jeux Full HD, avec 3D sur Wii. Et je suis un hypocrite Tu es content maintenant?" />

Pochi

Le 15/02/2013 à 13h55

Jean_Peuplus a écrit :

Les gens jouent à ce qu’on leur propose.

Le marché n’est pas décidé uniquement par les éditeurs, les joueurs n’ont pas un flingue sur la tempe avec obligation d’acheter un jeu par mois.

La réaction des consommateurs via les différences de ventes entre les jeux influence aussi les futures productions et le marché évolue d’années en années.

C’est la loi de l’offre et de la demande : un éditeur qui ne fait que de l’offre et n’écoute pas la demande, il se banane.

Et si les éditeurs pensaient qu’il suffisait de gros graphismes pour vendre, il le ferait puisque que c’était exactement la situation dans les années 90.

Et il y a suffisament de gros hits sur PC pour qu’un studio se lance et fasse un jeu super HD sans les limitations des consoles.

Pourquoi personne ne le fait s’il y a vraiment de la demande ?

Peut-être que pour toi les graphismes priment sur le gameplay, mais dans ce cas tu ne fais pas parti du gros du marché.

Jean_Peuplus a écrit :

Comment tu fais pour montrer au marché que tu es friand de nouvelle techno et de jeu qui exploitent ton PC à fond quand il y a AUCUN jeu de ce genre disponible ?

&

Les gens sont et seront toujours friands de jeux qui en foutent pleins les mirettes et qui sont révolutionnaire d’un point de vue technique. La demande ne manque pas, c’est l’offre qui manque actuellement.

En achetant du Minecraft par palette de 12 et des Wii par cargo ?

Ben oui, les éditeurs captent bien que c’est un achat ironique pour protester contre l’absence de jeux qui en foutent pleins les mirettes. " />

Jean_Peuplus a écrit :

Le seul jeu qui ressemblais à ça dans un passé pas trop lointain c’était Crysis. Un jeu que je trouve personnellement mauvais car à part l’aspect technique j’ai pas été séduit ni par le gameplay ni l’ambiance, ni le scénario.

Son seul et unique point fort c’était la technique, qui demandait un monstre à sa sortie. Ce jeu à fait un bide ? Je ne crois pas non…

Marrant, je pensais aussi à Crysis.

Un petit coup de wiki on y apprend que le jeu sort en novembre 2007 et que “Début 2008, Electronic Arts annonce que Crysis s’est écoulé à un million d’exemplaires depuis

son lancement le 16 novembre 2007, chiffre en soi décevant compte tenu de la considérable médiatisation du titre”

5 ans plus tard D3 vend 3,5 fois plus en une seule journée ! alors que graphiquement il est très très loin de Crysis…

C’est vraiment pour toi les signes que les gens veulent des gros graphismes ?

2show7

Le 15/02/2013 à 15h09

Pour moi, mon PC Win7 est ma console de jeux, et mon PC-linux est mon PC " /> what else ?

Citan Abonné

Le 15/02/2013 à 15h20

Pochi a écrit :

Marrant, je pensais aussi à Crysis.

Un petit coup de wiki on y apprend que le jeu sort en novembre 2007 et que “Début 2008, Electronic Arts annonce que Crysis s’est écoulé à un million d’exemplaires depuis

son lancement le 16 novembre 2007, chiffre en soi décevant compte tenu de la considérable médiatisation du titre”

5 ans plus tard D3 vend 3,5 fois plus en une seule journée ! alors que graphiquement il est très très loin de Crysis…

C’est vraiment pour toi les signes que les gens veulent des gros graphismes ?

En dehors du fait que je ne comprends toujours pas bien où tu veux en venir, ce serait bien que t’arrêtes de prendre uniquement des illustrations qui t’arrangent. Bon, en l’occurence pour Crysis, c’est Jean_Peuplus qui s’est foiré sur l’exemple. Le jeu a fait un bide parce que sous prétexte d’être une démo technologique, c’était surtout une démo de l’incompétence des devs d’EA pour coder avec autre chose que leurs pieds.

Quand tu sors un jeu que seules des machines à 2000+ euros peuvent faire tourner, tu déroules un tapis rouge à l’Epic Fail (jeu devenu jouable sur config moyenne genre 3 ans après. Comment voulaient-ils encore en vendre ? Les joueurs sont passés à autre chose).

Pochi a écrit :

Le marché n’est pas décidé uniquement par les éditeurs, les joueurs n’ont pas un flingue sur la tempe avec obligation d’acheter un jeu par mois.

La réaction des consommateurs via les différences de ventes entre les jeux influence aussi les futures productions et le marché évolue d’années en années.

C’est la loi de l’offre et de la demande : un éditeur qui ne fait que de l’offre et n’écoute pas la demande, il se banane.

Et si les éditeurs pensaient qu’il suffisait de gros graphismes pour vendre, il le ferait puisque que c’était exactement la situation dans les années 90.

C’est d’ailleurs bien pour ça qu’on a droit chaque année à des jeux d’une incroyable profondeur de gameplay, et qui ne misent absolument pas sur les graphismes, tels que les Mass Effect (et encore, je suis méchant là il y a une vraie recherche sur l’univers et l’histoire dans ces jeux), les Call Of Duty, Battlefield, ou encore Max Payne…

Il va t’être difficile de nier que ce sont -malheureusement- des titres chaque année dans le top 5 des ventes quelle que soit la plate-forme. " />

Après, c’est aussi le style de jeu qui veut ça effectivement, fps et gameplay subtil/complexe, ça va rarement bien ensemble.

Simulations de sport ? Quelques retouches à chaque fois sur le gameplay, amélioration principales : licences actuelles et graphismes.

Jeux de courses ? À part quelques franchises qui essayent d’innover sur les règles du jeu, on a soit des simu, soit des savonnettes. Pour ces dernières, le facteur différenciant, ce sont les graphismes.

Simulations mécaniques ? (Mechas / Avions / etc) : les simu essayent d’innover sur le rendu des sensations, pour les jeux arcades, le premier point de vente, ce sont les graphismes.

Jeux de stratégie ? Ceux qui ont vraiment essayé d’innover (Ruse, Supreme Commander, Earth ²¹⁵⁰⁄₂₁₆₀ etc) se sont cassés les dents. Starcraft 2 vu l’attente générée par les fans est un cas à part (même si par ailleurs, il s’agit bel et bien d’une update à 90% graphique par rapport au premier opus). Quant aux autres, ils reprennent toujours le principe du shifumi sur trois races, et roule ma poule. Seul l’univers va réellement les différencier.

Gestion ? Civilization > simplification du gameplay + meilleurs graphismes. Sim City 4 : simplification du gameplay + meilleurs graphismes. Europa Universalis (pour les hardcore) > meilleurs graphismes (faut dire pour eux le gameplay est déjà assez complexe comme ça " />).

Je pense qu’on pourrait continuer longtemps.

Par ailleurs, perso je m’en fous, le public évolue, s’agrandit et se diversifie. Les créateurs de jeux évoluent en fonction :

casual > party games sur wii et smartphone

joueurs “jeunes” (au sens expérience de jeu) >> titres aaa.

joueurs tels que nous, blasés par les offres actuelles des grands éditeurs (à quelques exceptions près) >> titres indépendants.

Je schématise violemment certes, mais il me semble tout de même que ces tendances existent.

Citan Abonné

Le 15/02/2013 à 15h31

Pour finir, je constate avec plaisir la montée en puissance des éditeurs indépendants, sous la quadruple action :

de la progression de la population de joueurs “matures”, en moyenne >²⁵⁄₃₀ ans, qui ont fait le tour de bon nombre de mécaniques de gameplay, pour qui le jeu vidéo n’est plus qu’une activité parmi d’autres, et deviennent ainsi beaucoup plus exigeant sur la qualité de l’expérience vidéoludique fournie.

de la propension au boycott des grands éditeurs provenant d’une partie de la population des joueurs (qui se recoupe grandement avec la précédente d’ailleurs), du fait du foutage de gueule permanent desdits éditeurs (DRM, connexion permanente, tarifs prohibitifs, support désastreux, finition à la pisse etc…).

de la visibilité toujours plus grande qui leur est accordée du fait de la mise en place de plates-formes de vente non seulement sur PC (Steam, GOG, GreenMan etc… qui sont là depuis un moment) mais aussi sur consoles et depuis peu sur smartphones.

des progrès en termes de kit de développement et api qui facilitent la conception et réduisent ainsi le coût d’entrée..

Et je pense que, à deux trois exceptions près, c’est d’eux que viennent et continueront à venir la plupart des innovations en gameplay, car, sauf à disposer de créatifs vraiment inspirés pour concevoir des univers charismatiques sur les plans esthétique et musical (Limbo, Trine), c’est justement leur seul moyen de se démarquer de la concurrence, jeux AAA en tête.

Pochi

Le 15/02/2013 à 15h57

Citan666 a écrit :

Simulations de sport ? Quelques retouches à chaque fois sur le gameplay, amélioration principales : licences actuelles et graphismes.

Tes remarques sur le succès des “suites de” est intéressante, je garde les simulations de sport car c’est le cas plus extrême.

Tu penses que, chaque année, FIFA arrive avec une telle cassure technologique au niveau des graphismes que cela suffit à déclencher l’achat et faire le succès de la nouvelle version ?

Citan666 a écrit :

Jeux de stratégie ? Ceux qui ont vraiment essayé d’innover (Ruse, Supreme Commander, Earth ²¹⁵⁰⁄₂₁₆₀ etc) se sont cassés les dents.

Starcraft 2 vu l’attente générée par les fans est un cas à part (même si par ailleurs, il s’agit bel et bien d’une update à 90% graphique par rapport au premier opus).

Quant aux autres, ils reprennent toujours le principe du shifumi sur trois races, et roule ma poule. Seul l’univers va réellement les différencier.

Les innovations de R.U.S.E ne sont pas sur le plan graphique. Perso, je l’ai trouvé trop le cul entre deux chaises. Ils ont eu des idées innovantes mais ils ont été trop

frileux et ne se sont pas assez éloigné des RTS traditionnels à mon goût.

Ok la différence graphique entre SC1 et SC2 est suffisante pour déclencher l’achat " /> mais SC2 n’innove pas graphiquement par rapport aux autres jeux sortis en 2011.

Citan Abonné

Le 15/02/2013 à 17h11

Pochi a écrit :

Tes remarques sur le succès des “suites de” est intéressante, je garde les simulations de sport car c’est le cas plus extrême.

Tu penses que, chaque année, FIFA arrive avec une telle cassure technologique au niveau des graphismes que cela suffit à déclencher l’achat et faire le succès de la nouvelle version ?

Les innovations de R.U.S.E ne sont pas sur le plan graphique. Perso, je l’ai trouvé trop le cul entre deux chaises. Ils ont eu des idées innovantes mais ils ont été trop

frileux et ne se sont pas assez éloigné des RTS traditionnels à mon goût.

Ok la différence graphique entre SC1 et SC2 est suffisante pour déclencher l’achat " /> mais SC2 n’innove pas graphiquement par rapport aux autres jeux sortis en 2011.

Non certes c’est avant tout les fanatiques du sport en question qui veulent jouer avec des équipes “à jour”. Cependant tu noteras que les améliorations annoncées du gameplay sont généralement présentes, mais ne sont pas une refondation profonde (tu me diras, pour un sport, c’est pas évident de réinventer ^^) et que les graphismes arrivent en 3ème.

C’est justement bien ce que je dis, les jeux que je cite ont essayé d’innover dans leur gameplay, plutôt que d’appliquer la recette classique shifumi et la plupart ont rencontré un succès… d’estime dirons-nous. " />

Ex Warzone 2100, à ma connaissance le premier à proposer un système d’expérience recyclable pour les unités, une conception sur mesure des véhicules, un paramétrage de l’agressivité (survie d’abord ou mode “marche et crève”) et une vraie gestion de l’environnement (ex artillerie par dessus une montagne). Mais il était objectivement laid, et souffrait par ailleurs d’un pathfinding allant du correct au désastreux avec les grosses armées.

Résultat, inconnu de 95% des amateurs.

La série Earth ²¹⁵⁰⁄₂₁₆₀, première à proposer la gestion de furtivité des troupes dans un RTS (éclairage, camouflage physique/radar, peinture ennemie) ou une gestion de tactique sur deux niveaux (possibilité de creuser des tunnels), a pareillement été délaissée. Il est vrai qu’elle souffrait d’une interface complètement mal foutue, mais il y avait moyen de passer outre.

Heureusement, on a aussi bon nombre de succès mérités en dépit de graphismes datés…" />

Jean_Peuplus

Le 15/02/2013 à 21h18

Par rapport à Crysis on peut aussi ajouter que ce fut un des jeux les plus piraté…

Les joueurs PC ont la fâcheuse tendance à vouloir tester un jeu de A à Z avant de très éventuellement l’acheter " />

En tout cas quand on leur laisse la possibilité.

Mais des jeux comme CoD Diablo3 et Skyrim ont trouvé la parade à ce genre de mésaventure en passant par des plateforme d’identification…

Sinon cette course à l’innovation je ne vois pas trop où vous voulez en venir, moi j’ai pris mon pied sur Skyrim alors que la gameplay du jeu avait zéro innovation par rapport à ses prédécesseurs. Idem pour GTA4.

Oui il était juste “plus beau” et je me suis senti plus dans mon personnage que dans morrowind par exemple.

L’innovation dans le gameplay n’a rien de nécessaire pour faire un bon jeu.

wormidable

Le 15/02/2013 à 21h58

Onovanburace a écrit :

Perso, je rêve du jour où on pourra créer des environnements brique par brique sans se préoccuper du nombre de polygones, et soumettre chaque élément à de la physique. Histoire d’attaquer des châteaux au trébuchet… " />

Ca me rappelle que quelqu’un avait commence un travail la-dessus. Un moteur graphique base sur des “particules” et non des “polygones”. Ca semblait assez performant pour des animations precalculees, mais je ne sais ni ce que ca donnerait dans un jeu reel, ni ou en est le projet. (Pas entendu parler de ca depuis un moment. Il faudrait que je creuse un peu pour retrouver ca et voir s’il y a eu des progres.)

wormidable

Le 15/02/2013 à 22h26

Sinon ma petite contribution au joli debat, mais qui ne refletent que mon point de vue. Je ne connais pas assez les autres joueurs pour estimer parler des “tendances”.

Les graphismes ont ete pendant un bon moment un des elements majeurs d’innovation… sur certains types de jeu surtout. On a cependant atteint un point “de confort” ou les graphismes (pour les jeux qui reposent lourdement sur ce critere) sont nettement suffisants pour une experience de jeu agreable. (Un peu comme la musique: passe une certaine qualite, la difference n’est plus perceptible.)

PC vs Console est un point sensible. Le PC accorde plus de liberte d’innovation, mais la console offre un cadre plus “stable”: si le jeu ne tourne par correctement sur ma console, il ne tournera sur aucune, et les editeurs sont obliges d’en tenir compte. Crysis a ete l’exemple parfait du jeu concu sans tenir compte de configurations materielles raisonnables. Cela etant, Nintendo a remporte un certain succes avec la Wii, qui apportait une reelle innovation de gameplay integree a la console. J’ai personnellement tres apprecie. Le “Move” de Sony n’en etait qu’une pale imitation. Le Kinect a, pour sa part, tente une nouvelle etape, mais a failli dans son exploitation. (On verra ce que ca donne a la prochaine “generation”.)

L’innovation n’est pas necessaire pour me motiver a acheter un jeu. Je suis par exemple tres friand de classiques “CRPG” a la Dragon Quest.

L’innovation dans le gameplay reste cependant un tres fort moteur d’achat. J’aime beaucoup acheter un jeu qui propose quelque chose de neuf. Le plaisir de decouvrir, a condition evidemment que l’ensemble soit raisonnablement bien realise. (Un jeu avec l’idee du siecle, mais qui tourne a 10fps, on peut oublier.)

Je connais plusieurs joueurs qui ont un point de vue proche du mien (mais pas forcement identique). Les graphismes peuvent etre une motivation, mais je ne pense pas qu’il soit en haut de la liste de nos jours. Du moment qu’ils repondent a une exigence minimale (tres variable suivant les types de jeu), ils ne sont pas determinants pour moi.

Ils doivent etre plutot corrects pour un jeu en vue subjective, sinon c’est plus un critere negatif (d’elimination s’ils sont trop mauvais) qu’un critere positif (qui me fera choisir “ce” jeu plutot qu’un autre).

ezechielxae

Le 16/02/2013 à 03h24

“Une période de transition est donc indispensable , pendant laquelle il faudra continuer de vendre des produits pour les consoles « de troisième génération » pendant que la quatrième commencera à s’installer dans les foyers”

La je comprend pas, 3eme génération??? quelle 3eme génération, il compte la console a partir de la PSX? la Nes, SNESS on oublie??????

SI il veut parler 3D, mal bare aussi la SNESS et la 32X de Sega ont fait des jeux 3D.

Donc je ne comprend pas.

Apres son discour sur la future generation il a tenu la meme lors du passage PSX -> PS2, et la meme avec la PS2 -> PS3 qui a l’epoque la PS2 été a 150 millions d’unite a elle seule.

On sait tous que la 1ere annee de vie d’un console est naze, pas de jeu a par les 10 de la sortie, console chere, pas d’occasion ( enfin la on cpte l eradiquer ).

Et petit a petit la nouvelle generation remplacera nos PS3 ( 3ans environs lors des 1ere baisse de prix et des gros hit en puissance )

Liam

Le 17/02/2013 à 03h33

Ordo a écrit :

Désolé, mais c’est un tissu de bêtises.

Tout d’abord, tu assumes le fait que les acheteurs d’occasion achètent aussi du neuf, sans apporter aucune preuve ou statistique valable.

De la même manière, je peux t’affirmer que beaucoup de joueurs console ne font que rester dans l’occasion en utilisant les cartes de fidélités et échanges de jeux pas chers pour sauter d’un jeu à l’autre.

Cela permet à une seule galette de pouvoir faire jouer deux, trois, cinq ou même dix personnes, qui sait, alors qu’une seule licence n’a été vendue au départ. C’est une perte sèche pour les éditeurs. Affirmer le contraire serait aussi stupide que de réfuter le fait que la Terre orbite autour du Soleil.

Les magasins faisant de l’occasion ont tout intérêt à faire entrer les joueurs dans cette “boucle de l’échange d’occasion”, car c’est là dessus que se fait la principale partie de leurs chiffres d’affaire.

Pourquoi, à ton avis, le marché des jeux PC est mort depuis au moins dix ans ? Pourquoi les magasins de jeux vidéos vendant des jeux PC sont rares ? Non, je ne te parle pas de la Fnac ou d’Auchan, mais bel et bien des magasins ne faisant que du jeu vidéo, avec de l’occasion… C’est simple : car vendre du jeu neuf (ici, PC) ne rapporte presque rien.

Et comme les jeux PC ne peuvent plus se revendre d’occasion à cause des clés d’activation, le marché du jeu PC a été complètement abandonné par ces revendeurs. Et ça ne date pas d’aujourd’hui, hein. Depuis déjà les années 2000 on a des activations par clé-cd qui bloquent le jeu en ligne. Diablo II comme premier exemple qui me vient en tête.

Donc ce n’est clairement pas une tendance nouvelle.

Le seul domaine où le jeu d’occasion peut être bénéfique pour les studios, c’est par la promotion de celui-ci. Si on achète un jeu d’occasion d’un certain studio méconnu, et qu’on découvre que le jeu est bon, on aura plus de facilité à revenir acheter des titres dudit studio.

Mais, encore une fois, ça ne garanti en aucun cas que ce nouvel achat sera un jeu neuf.

Il le sera dans le cadre d’un cadeau, à noel ou à un anniversaire… mais un joueur achetant seul en “période creuse” ira certainement voir les rayons d’occasion plutôt que de regarder les jeux vendus au prix fort (ce qui est complètement logique).

Pour finir en reprenant ton dernier paragraphe, non, tu n’as jamais été propriétaire du jeu que tu achètes, tout comme tu n’es pas propriétaire du film qui est gravé sur ton DVD/Blu-Ray.

La seule chose que tu achètes, c’est une licence d’utilisation. Et c’est ainsi depuis un bon moment (depuis probablement avant même ta naissance).

Ne viens donc pas affirmer ça en balançant un “la loi dit que…” alors que c’est faux.

Ptain le mec qui raconte autant de conneries à la ligne en prenant tout le monde de haut, c’est quand-même collector.

Alors sur l’argument de l’occasion, tu oublies juste un tout petit détail de rien du tout : quand tu revends un jeu d’occase, tu gagnes de l’argent. Cet argent, tu vas le redépenser. Très probablement en jeux vidéos. Donc la perte est quasi-nulle pour l’éditeur. Parce que le mec qui va pas mettre 60€ chez Sony, il va les mettre chez le propriétaire du jeu d’occase qui lui-même va les mettre chez Sony. Et quand l’acheteur du jeu d’occase revendra lui-même son jeu, il gagnera de l’argent qu’il pourra dépenser auprès d’un autre vendeur d’un autre jeu d’occase, qui pourra lui-même redépenser cet argent en jeu neuf, et ainsi de suite.

À moins de considérer que le mec qui vends un jeu qu’il a acheté neuf le fait pour s’acheter des carambars et qu’il renonce définitivement à jouer aux jeux vidéos après, la seule perte sèche pour l’éditeur, c’est la marge que se fait Micromania ou Game (et encore, seulement si c’est pas une vente de particulier à particulier).

Qui plus est, le mec qui achète un jeu neuf 60 ou 70€ le fait AUSSI parce qu’il sait qu’il va pouvoir revendre le jeu et donc obtenir un remboursement partiel. Si le mec a un budget de 60€ mais sait que sur 60€ il pourra en récupérer 30, il se dit qu’il peut acheter deux jeux : à la fin il les revend d’occase, il aura dépensé 120, récupéré 60, ça rentre dans son budget. Si demain il peut plus vendre ses jeux d’occase, c’est terminé : il n’achète qu’un seul jeu au lieu de deux.

Bref l’occase ne fait perdre que peu d’argent aux éditeurs, c’est quasiment un jeu à somme nulle (exception faite de la marge Micromania sur chaque revente d’occase), mais ça fluidifie le marché (ça encourage chacun à la consommation, ça permet aux joueurs d’acheter “plus vite”).

Quant au fait que tu n’es pas propriétaire d’une œuvre de l’esprit que tu n’as pas créé, c’est un fait. En revanche, ce qui est aussi un fait, c’est que toute licence d’utilisation d’une œuvre de l’esprit est cessible. Il n’est pas permis d’interdire la revente de cette licence d’utilisation. Toute clause l’interdisant dans un contrat sera réputée nulle et non-avenue.

Eagle1

Le 14/02/2013 à 10h33

zaecken a écrit :

C’est la tendance du moment:

la musique, jeux sur PC, la VOD: l’objet acheté ne nous appartient plus mais on nous donne un droit d’utilisation. En effet, on ne peut plus rien revendre…

C’est sur, les consommateurs vont apprécier de se faire tondre comme des moutons ^^

les consommateurs s’en foutent visiblement…

BlackYeLL Abonné

Le 14/02/2013 à 10h34

A moins d’avoir une armoire de serveurs chez vous, garder une centaine de jeux risque d’empiéter grandement sur votre capacité de stockage

En même temps, même à 50Go par jeu, une centaine de jeu ne représente “que” 5 To donc bon… pas besoin d’une armoire " />

xertux

Le 14/02/2013 à 10h34

Je dirais que la tendance dans le marché, c’est d’avoir une connectivité permanente avec le joueur

C’est justement cette tendance qui fait que je ne trouve plus de plaisir à jouer. J’aime bien être cloitré chez moi pour jouer sans passer par des serveurs. Oui, j’ai une connexion internet qui saute de temps en temps, donc pas pratique pour la tendance du moment…

metaphore54

Le 14/02/2013 à 10h34

zaecken a écrit :

C’est la tendance du moment:

la musique, jeux sur PC, la VOD: l’objet acheté ne nous appartient plus mais on nous donne un droit d’utilisation. En effet, on ne peut plus rien revendre…

C’est sur, les consommateurs vont apprécier de se faire tondre comme des moutons ^^

Bah pourtant il a accepté les DLC, ensuite il a accepté les applications mobiles etc…. Le consommateur accepte du moment qu’il pense y gagner (même si il perd) et tout sera fait pour qu’il pense y gagner. Après peut être que le consommateur gagnera, on verra à la sortie des consoles et du modèle choisit.

Trollounet

Le 14/02/2013 à 10h35

Le problème est présent depuis quelques années maintenant sur PC…

Un jeu comme Skyrim ou Dishonored, même si tu l’achètes en boîte tu pourras pas le revendre.

Liam

Le 14/02/2013 à 10h35

Ils ont l’air de dire que l’occasion sera toujours possible mais avec des difficultés. J’y vois deux possibilités :

Généralisation des online pass, même en solo : le jeu sera revendable d’occase mais le joueur d’occase devra remettre la main au porte-monnaie. Cela signifie fin du prêt entre amis, et augmentation du prix d’un jeu d’occase (ou baisse des gains pour le vendeur si le prix total est maintenu constant pour le joueur).

Éventuellement, s’ils sont très honnêtes et qu’ils ont décidé de ne pas se foutre de la gueule du joueur, il y aura une forme d’online pass mais pas à usage unique : il pourra être lié à un seul compte en même temps, mais être transféré d’un compte à l’autre un nombre illimité de fois (donc prêt possible mais pas deux joueurs en même temps, ce qui est normal aussi, et occase possible sans surcoût). Ce serait l’idéal. Mais j’y crois pas trop.

Cedric1127

Le 14/02/2013 à 10h38

Chloroplaste a écrit :

“Mais je crois que les consommateurs apprécieront”

Euh… de quels consommateurs parlent-ils ?" />

Ils parlent des CONSommateurs " />

Pochi

Le 14/02/2013 à 10h38

Et puis il y a aussi la question du stockage. A moins d’avoir une armoire de serveurs chez vous, garder une centaine de jeux risque d’empiéter grandement sur votre capacité de stockage

Mettons en moyenne 10 Go le jeu, ça fait “juste” 1 To. Bref ça prend bien moins de place en démat’ qu’en physique…

anonyme_95bde7ad91b4483068f10094cf1c28ca

Le 14/02/2013 à 10h39

A titre personnel, bloquer l’occasion ça me gêne pas trop car j’achète neuf (mais à prix réduit) la quasi totalité du temps. Le principe me fait quand même gerber.

Par contre, les rumeurs comme quoi on peut même pas le prêter car le jeu est lié à la console, si ça s’avère exact, je vais pas hésiter à pucer la console.

mr-fox

Le 14/02/2013 à 10h40

S’ils veulent bloquer le marché de l’occasion, il faut qu’ils diminuent grandement le prix de vente des jeux à leur sortie à 30-35€.

La bourse des joueurs n’est pas extensible et s’ils ne peuvent pas récupérer de l’argent en revendant leurs jeux pour en acheter de nouveau, soit ils pirateront (si c’est possible), soit ils n’achèteront plus de jeux.

jb18v

Le 14/02/2013 à 10h40

La plupart des clients ne migreront pas immédiatement sur les nouvelles consoles

ah ben clair, faut avoir envie de payer la machine au prix fort et de faire les tests grandeur nature " />

2show7

Le 14/02/2013 à 10h41

Oui, si ça bloque sur l’occase, les habitués qui revendent leurs jeux, devront garder leurs jeux et achèteront bien plus tard " /> les nouveautés

Alucard63

Le 14/02/2013 à 10h43

Si connectivité permanente obligatoire ils vont vraiment aller se faire foutre…

C’est pas une blague cette fois." />

Futureman

Le 14/02/2013 à 10h44

YohAsAkUrA a écrit :

[quote:4458895:Slaurent]Je ne suis pas expert de la loi, mais ça peut passer un truc pareil en France??

quote]

oui dans la mesure ou tu n’est pas propriétaire du jeu mais que tu achètes une licence d’exploitation de celui ci…

il leur suffit de rajouter que la licence est unique a l’acheteur et non transmissible et c’est reglé!

Il suffit de ne pas acheter de telles licences.

Trollounet a écrit :

Le problème est présent depuis quelques années maintenant sur PC…

Un jeu comme Skyrim ou Dishonored, même si tu l’achètes en boîte tu pourras pas le revendre.

Il suffit de ne pas acheter de tels jeux.

Laissez les se vautrer seuls

Wikus

Le 14/02/2013 à 10h45

A moins d’avoir une armoire de serveurs chez vous, garder une centaine de jeux risque d’empiéter grandement sur votre capacité de stockage

L’argument en carton-pâte…

Alucard63

Le 14/02/2013 à 10h46

nick_t a écrit :

Il suffit de ne pas acheter de tels jeux.

Laissez les se vautrer seuls

Oui il suffit de les pirater.

Connectivité obligatoire, pas de possibilité de revente ==> Piratage." />

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