Connexion

Catégories

Droit Économie Flock Hardware IA Internet Logiciel Sciences Sécurité Société

Nous Suivre

Contact rédaction Contact site Forum
Flux RSS GitHub Discord

À propos

Abonnez-vous

Asile politique de Snowden : les États-Unis auraient menacé directement l’Allemagne

Une conséquence logique... si les menaces étaient réelles

Asile politique de Snowden : les États-Unis auraient menacé directement l’Allemagne

Le 20 mars 2015 à 10h30

Sigmar Gabriel, ministre allemand de l’Économie et vice-chancelier, a indiqué hier lors d’une conférence que les États-Unis avaient directement menacé l’Allemagne de représailles si le pays devait donner l’asile politique à Edward Snowden. Une révélation qui illustre les rapports tendus entre les deux puissances, si toutefois les menaces sont bien réelles.

Des relations particulièrement tendues entre les deux pays

Les révélations d’Edward Snowden ont débuté en juin 2013 avec le scandale du programme de surveillance PRISM. Ce dernier, alimenté par la Section 702 de la loi FISA (Foreign Intelligence Surveillance Act), a pour objectif de stocker les données des internautes dès lors qu’elles appartiennent à des personnes non-américaines et qu’elles sont hébergées sur des serveurs américains. Ces informations mettaient directement en cause les grandes entreprises du cloud que sont Microsoft, Google, Apple et autres, tenues légalement de fournir ces précieuses données à la NSA notamment.

Bien que les documents dérobés par Snowden à l’agence américaine de renseignement aient provoqué de nombreuses discussions et réactions dans le monde de la sécurité, elles ont également eu un lourd impact politique. C’est particulièrement le cas en Allemagne, dans lequel les scandales ont été nombreux et les critiques exacerbées. On a ainsi appris l’année dernière que l’un des téléphones de la chancelière Angela Merkel avait été directement espionné (parmi 122 chefs d'États au total) par la NSA. Un analyste du renseignement allemand était même un agent double, fournissant des informations à l’agence américaine. Il avait même été question de faire venir Edward Snowden pour répondre directement aux questions du Parlement (Bundestag). L’Allemagne est d’ailleurs allée jusqu’à décréter le rejet des produits réseaux américains si les constructeurs ne se livraient pas à un examen approfondi, notamment en fournissant de nombreux codes sources.

Une coupure des renseignements en cas d'asile politique

Il est toujours délicat de savoir quels sont exactement les rapports entre deux pays, mais une interview du vice-chancelier allemand hier a permis d’en avoir une idée. Durant les premiers temps de l’affaire Snowden, quand le lanceur d’alertes n’avait pas encore d’asile politique en Russie, l’Allemagne s’est posée la question d’une invitation. Une réflexion qui n’était clairement pas au goût des États-Unis : « Ils nous ont déclaré qu’ils arrêteraient de nous avertir des complots et d’autres sujets du renseignement » a ainsi déclaré récemment Sigmar Gabriel.

L’Allemagne aurait donc été menacée directement : si elle accueillait Edward Snowden sur son sol pour lui offrir l’asile politique, elle serait écartée de précieuses sources de renseignement. Car en dépit des discours très critiques à l’égard de la NSA, l’Allemagne reste une alliée proche des États-Unis. Or, le monde du renseignement fonctionne en partie via des échanges entre nations, le plus connu des regroupements étant les fameux Five Eyes : États-Unis, Canada, Royaume-Uni, Australie et Nouvelle-Zélande. Hors de question pour l’Allemagne de passer à côté d’informations si critiques.

Mais pourquoi une menace aussi directe ? À cause des chefs d’accusation qui pèsent sur Snowden, dont celui de trahison. L’Allemagne et les États-Unis disposent d’un accord d’extradition, dans lequel ils s’engagent à se renvoyer tout criminel appartenant à l’autre pays. Si l’Allemagne accueillait le lanceur d’alertes, elle violerait l’accord. Ce qui n’empêche pas Sigmar Gabriel de regretter que Snowden ait finalement atterri dans « la Russie autocratique de Vladimir Poutine ».

Menaces véritables ou volonté de couper court aux questions embarrassantes ?

Pour The Intercept, qui revient sur les déclarations du vice-chancelier allemand, il ne peut y avoir que deux explications à ces commentaires. Le gouvernement d’Angela Merkel peut ainsi avoir voulu faire taire un flot de critiques ininterrompu pour ne pas avoir accueilli Edward Snowden. Des critiques qui se sont encore matérialisées durant la conférence par la question d’un journaliste après les regrets que le lanceur d’alerte soit finalement resté en Russie : pourquoi alors ne pas lui avoir demandé de venir ?

Mais Glenn Greenwald, auteur de l’article et connu pour avoir été le premier à interviewer Snowden, donne une autre piste : un accord entre les deux pays, dont la finalité serait d’effrayer le peuple allemand pour en finir avec les questions embarrassantes sur l’asile politique. Greenwald se demande d’ailleurs laquelle des deux hypothèses serait la pire.

On rappellera dans tous les cas que selon Snowden, tous les pays ont des services de renseignement, dont l’efficacité dépend en grande partie des moyens investis. La France n’y échappe pas et on a pu voir récemment comment Kaspersky et des chercheurs en sécurité ont pointé du doigt plusieurs malwares qui seraient issus de la DGSE ou d’un groupe de pirates soutenu plus ou moins directement par le gouvernement français. Il nous avait été alors répondu que « la DGSE, service de renseignement extérieur, ne peut s'exprimer sur ses activités, qu'elles soient réelles ou supposées ».

Commentaires (131)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar

Si la Russie et la chine arrive a s’entendre (ce qui a l’air d’être la cas pour la vente de gaz sans $) ça va faire très très mal à l’économie US

votre avatar

C’est quoi ce bashing des le début envers la Russie ? Y a pas de quoi pavoiser Vincent H. 




Vous avez vécu dans un pays sous la dictature communiste ? Non.       


Vous vivez en Russie ? Non       


Occupez vous de balayer aux porte de votre pays, la France, grandes gueules de veaux.      







Pour terminer, est-ce la Russie qui s'est installé des bases militaires tout autour de l'Irak, est-ce la Russie qui s'est installé des bases militaires au quatre coins d'une monde ? Oui ou non ?
votre avatar

Le plus simple est le mieux 10000 bidasses des coffres jusqu’à une flotte de US Navy puis direction Hambourg et le reste sous la protection de 10000 bidasses de la Bundeswehr.

Une attaque sur cela ferait un bon scénario de téléfilm.<img data-src=" />

votre avatar

Tu t’enflamme je pense, ou voit-tu un bashing. La chose chose qui a été dit c’est que l’oligarchie russe est ultra capitaliste aussi. Sauf que c’est pas le même que les américains.

votre avatar

Dans tout les cas je comprend pas qu’un état laisse la gestion de son or a un autre. Qu’il le garde dans un autre pays (et encore pas dans un seul serai mieu) ça peu ce comprendre pour des raisons de possible guerre et pillage.

Mais dans ce cas pourquoi l’Allemagne n’avait pas son propre coffre dans une zone sous contrôle allemand au état unis et garder uniquement par des allemands…

votre avatar

Oulà, calmes toi, mec, prends un prozac et ca ira mieux. :-)

votre avatar

Décisions d’après fin de 2eme guerre mondiale, pour protéger des soviétique.

La moitié des réserves d’or de l’Allemagne est supposément détenue par les États-Unis (45%)6, 13% étaient détenus par le Royaume-Uni et 11% par la France.



En 2012, la Bundesbank a demandé à ces pays de rapatrier ses réserves d’or. La France a rapatrié l’or demandé, mais la Réserve fédérale des États-Unis (FED) a refusé de rapatrier l’or allemand.



Les commissaires allemands venus vérifier la présence (ou non présence) de cet or dans les coffres de la FED n’ont par ailleurs pas été autorisés à le faire. Face à ce refus, les autorités allemandes ont retiré leur demande de rapatriement.



Des experts économiques s’interrogent sur l’utilisation de cet or par le FED et si celle-ci détient encore réellement l’or qui lui a été confié par d’autres pays.

fr.wikipedia.org Wikipedia

votre avatar

C’est bien ce que je dis le problème est d’avoir confié l’or a un autre état. Qu’il soit sur un autre territoire OK. Mais tu le quitte pas des yeux des centaines de tonnes d’or… Bref et on continu à les suivre bêtement …



Et pendant ce temps poutine ferait le plein d’or. Ce serait drôle qu’ils exigent que les états unies prouve qu’il n’ont pas volé les autres états

votre avatar

Je vois une Europe suceuse de boules US, et je ferai tout pour que la France sorte de cette union des crapules, et tout pour me détacher des US.



Vive la France libre, vive la nouvelle France indépendante

votre avatar

La Russie est utile au monde d’aujourd’hui. Indispensable même. Elle permet d’équilibrer un peu la toute-puissance américaine.



Les Américains sont tout de même un peuple cool, qui nous ont donné plein de trucs au cours des 50 dernières années tant d’un point de vue scientifique que culturel.&nbsp;



Bref comme dit plus haut, une domination d’un pays, c’est comme un monopole dans le business, ce n’est pas ce qu’il y a de mieux pour les clients.

votre avatar

ont sent la news du vendredi qui dérive du sujet plus qu’autre chose …

votre avatar







pentest a écrit :



C’est quoi ce bashing des le début envers la Russie ? Y a pas de quoi pavoiser Vincent H. 




Vous avez vécu dans un pays sous la dictature communiste ? Non.       


Vous vivez en Russie ? Non       


Occupez vous de balayer aux porte de votre pays, la France, grandes gueules de veaux.      







Pour terminer, est-ce la Russie qui s'est installé des bases militaires tout autour de l'Irak, est-ce la Russie qui s'est installé des bases militaires au quatre coins d'une monde ? Oui ou non ?






bah, oui. L’Ukraine ça te dit quelque chose?

l’Afganistan?


votre avatar







von-block a écrit :



Les Américains sont tout de même un peuple cool, qui nous ont donné plein de trucs au cours des 50 dernières années tant d’un point de vue scientifique que culturel.





euh, culturel je veux bien, mais coté scientifique j’aimerai voir des chiffres.

Ils “innovent” peut-être, mais (1) ce ne sont pas les seuls (2) ils utilisent pour cela en partie des cerveaux venus d’autres pays.


votre avatar







dematbreizh a écrit :



bah, oui. L’Ukraine ça te dit quelque chose?

l’Afganistan?





C’est bien ce que je dis, c’est troupes militaires US au quatre coins du monde et aussi en Ukraine et Afganistan.


votre avatar







dematbreizh a écrit :



euh, culturel je veux bien, mais coté scientifique j’aimerai voir des chiffres.

Ils “innovent” peut-être, mais (1) ce ne sont pas les seuls (2) ils utilisent pour cela en partie des cerveaux venus d’autres pays.





Étant moi même scientifique, la quantité d’articles incroyablement géniaux qui proviennent des USA ne me laisse que très peu de doute.



Je n’ai pas de chiffres par contre.



S’ils utilisent les cerveaux d’autres pays, ça reste quand même un endroit ou la science est valorisée pour que des gens décident de s’exiler pour venir vivre et créer là-bas.


votre avatar

Tu fais l’éloge de la Russie mais y es tu déjà allé ? Moi oui, alors certes c’est dépaysant mais il y a des choses que je n’ai guère apprécié comme devoir payer un bakchich à des policiers qui nous avaient arrêté sans motif valable (la tête du touriste en somme). Bref, quand même content du voyage mais au final je suis bien content de vivre en France et non en Russie. Mais rien ne t’empêche d’y vivre si toi tu penses que c’est un magnifique pays.

votre avatar







Paotika a écrit :



Guerres: 90% des morts sont des civils: sur 248 conflits, les USA en ont provoqué 201.



http://lesmoutonsenrages.fr/2015/02/21/guerres-90-des-morts-sont-des-civils-sur-…





Le net, c’est comme le trottoire. Il ne faut pas manger tout ce qui y traine.


votre avatar

Pourtant on aurait pu s’attendre à ce qu’un site appelé les moutons enragés donne un avis impartial et mesuré, non ?

votre avatar

Dredi :



DSK à un nouveau job : vigile au FMI (il va monter lagarde) !



A part ça, la Russie a au moins le courage de dire me.de aux USA en accordant l’asile à Edward Snowden, ce que la France, pays des soit disant droit de l’homme a refusé.



Honte à tous nos politicards (de gauche comme de droite) vendus aux américains.



D’ailleurs on va bien voir le résultat dimanche soir !

votre avatar

Oui, nous avons l’habitude avec la politique ( Flamby, Valls et toute la clique de menteurs ) et les non informés d’être traiter de théoricien du complot, vous savez ceux qui dévoilent aux yeux de tous des informations/secrets d’états sur les sites internet pour informer le peuple qui se fait manipuler par les merdias occidentaux.

votre avatar







dematbreizh a écrit :



euh, culturel je veux bien, mais coté scientifique j’aimerai voir des chiffres.

Ils “innovent” peut-être, mais (1) ce ne sont pas les seuls (2) ils utilisent pour cela en partie des cerveaux venus d’autres pays.





Coté culturel, j’aimerai bien voir l’apport des USA.

Je parle bien de culture pas de divertissement, ni d’abrutissement de masse.

&nbsp;


votre avatar







Paotika a écrit :



Oui, nous avons l’habitude avec la politique et les non informés d’être traiter de théoricien du complot, vous savez ceux qui dévoilent aux yeux de tous pour informer ceux qui se font manipulé par les merdi





De même que nous avons l’habitude de voir des illuminés croyants détenir des secrets sensationnels consistant à accuser les gouvernements de tous les maux, mais qui n’ont aucune preuve tangible. Et franchement, ça devient plus que lassant.


votre avatar







Fnux a écrit :



DSK à un nouveau job : vigile au FMI (il va monter lagarde) !





<img data-src=" />



Comment ils se sont fait enfler les allemands sur leur or.


votre avatar







Fnux a écrit :



Dredi :



DSK à un nouveau job : vigile au FMI (il va monter lagarde) !



A part ça, la Russie a au moins le courage de dire me.de aux USA en accordant l’asile à Edward Snowden, ce que la France, pays des soit disant droit de l’homme a refusé.



Honte à tous nos politicards (de gauche comme de droite) vendus aux américains.



D’ailleurs on va bien voir le résultat dimanche soir !





Si les résultats de dimanche sont liés à l’affaire Snowden, alors on mérite notre marasme je crois. Parce que dans le genre plus incohérent que ça pour décider de son vote…


votre avatar







Tr4ks a écrit :



<img data-src=" />



Comment ils se sont fait enfler les allemands sur leur or.





Ils se sont rattrapés en enflant les grecs sur le non-rembousement de leur dette de guerre


votre avatar







gokudomatic a écrit :



Le net, c’est comme le trottoire. Il ne faut pas manger tout ce qui y traine.





Raté



L’aricle original provient du American Journal of Public Health. :

&nbsp;&nbsp;http://ajph.aphapublications.org/doi/abs/10.2105/AJPH.2013.301778



Il est classé #2 au monde comme journal de prévention publique et #5 au monde comme journal en science sociale :&nbsp;https://scholar.google.ca/citations?hl=fr&view_op=list_hcore&ven…


votre avatar







WereWindle a écrit :



Si les résultats de dimanche sont liés à l’affaire Snowden, alors on mérite notre marasme je crois. Parce que dans le genre plus incohérent que ça pour décider de son vote…





Wahou les élections de dimanche <img data-src=" />



Le super enjeu sociétal !! Les conseils généraux !!

Ils votent le budget peinture des feux rouges et 2-3 conneries du genre.

je flippe&nbsp; à mort <img data-src=" />


votre avatar

oui tu as vu.



C’était comme pour les élections partielles dans le Doubs : un patelin de 5000 pékin vote FN. Le lendemain on pouvait lire qu’un raz de marée bleu Marine déferlait sur la France <img data-src=" />

votre avatar







jethro a écrit :



Wahou les élections de dimanche <img data-src=" />



Le super enjeu sociétal !! Les conseils généraux !!

Ils votent le budget peinture des feux rouges et 2-3 conneries du genre.

je flippe&nbsp; à mort <img data-src=" />





Il faut bien que les politiques fassent peur à leur camp pour les pousser à voter, sans pousser ceux qui ne votent pas pour eux.


votre avatar

Oui, tout a fait. Les USA ont revendiqué le coup d’état en Ukraine.

Voir ici :http://www.presstv.ir/detail/2014/03/03/353030/us-orchestrated-overthrow-in-ukra…

votre avatar

Ah oui la chaîne alimentaire toussa.

votre avatar







WereWindle a écrit :



Si les résultats de dimanche sont liés à l’affaire Snowden, alors on mérite notre marasme je crois. Parce que dans le genre plus incohérent que ça pour décider de son vote…







Indirectement, oui !



Le premier résultat est l’abstention de 60 pour 100 de gens qui en ont mare de nos politiques, PS, PCF, EELV, FG, UDI, UMP et FN, dont un grand nombre sont corrompus mais quand ils sont poursuivis ne sont jamais condamnés !



Le second résultat est le raz le bol des systèmes de surveillance que les nouvelles lois de programmation militaires et de pseudo sécurité qui vont nous être imposés sans aucune concertation.



Le troisième et le dernier, les résultats des différents partis, ne sont qu’illusoires et non significatifs en raison du premier résultat.


votre avatar







jethro a écrit :



Coté culturel, j’aimerai bien voir l’apport des USA.

Je parle bien de culture pas de divertissement, ni d’abrutissement de masse.





Mais le divertissement est de la culture, sinon tu exclurais la musique classique, et les livres.


votre avatar

Bah oui, les gens sont des feignasses. Et quand les gens n’ont plus aucune confiance envers le système politique, ils n’ont aucune raison de se bouger pour soutenir un candidat qui fera exactement la même merde que tous les autres. Mais attribuer ça à la seule flemme, c’est quand même le truc le plus ridicule que j’aie vu depuis longtemps en terme “d’analyse” politique. Même les plus bouchés du PS&Cie n’osent pas sortir des énormités pareilles, et tout au plus se contentent de dire que les gens ne “comprennent pas” leur politique et que tout ça, c’est “juste une question de pédagogie”.&nbsp;



La seule variation d’abstention entre les différentes élections suffit à elle seule à démonter ton “tout ceux qui peuvent voter vont voter”, c’est quand même fort d’oser balancer ça. ^^”

votre avatar

&nbsp; L’abstention que tu décrit es connue sous le nom “d’abstention involontaire” et représente 10% de l’absentions total. Donc l’absentions est sans aucun doute un acte politique plus qu’une raison de déménagement.

votre avatar







dematbreizh a écrit :



Mais le divertissement est de la culture, sinon tu exclurais la musique classique, et les livres.





la musique classique et la littérature, c’est du divertissement ?

J’ai dû rater un épisode


votre avatar







jethro a écrit :



la musique classique et la littérature, c’est du divertissement ?

J’ai dû rater un épisode





50 nuances de grey c’est de la littérature, non ? <img data-src=" />


votre avatar







athlon64 a écrit :



50 nuances de grey c’est de la littérature, non ? <img data-src=" />





<img data-src=" />


votre avatar







achernar a écrit :



&nbsp; L’abstention que tu décrit es connue sous le nom “d’abstention involontaire” et représente 10% de l’absentions total. Donc l’absentions est sans aucun doute un acte politique plus qu’une raison de déménagement.





lol



fait un sondage autour de toi



le gent vont pas voter car ils ont la flemme

dans mon ancien petit patelin tout les habitant allaient voter, car il y avais 150 mètre à faire&nbsp;



forcement certain vont se justifier surtout au institut de sondage par “wé j’en ai mare j’suis un rebelle” !


votre avatar







Gilles.T a écrit :



Bah oui, les gens sont des feignasses. Et quand les gens n’ont plus aucune confiance envers le système politique, ils n’ont aucune raison de se bouger pour soutenir un candidat qui fera exactement la même merde que tous les autres. Mais attribuer ça à la seule flemme, c’est quand même le truc le plus ridicule que j’aie vu depuis longtemps en terme “d’analyse” politique. Même les plus bouchés du PS&Cie n’osent pas sortir des énormités pareilles, et tout au plus se contentent de dire que les gens ne “comprennent pas” leur politique et que tout ça, c’est “juste une question de pédagogie”.&nbsp;



La seule variation d’abstention entre les différentes élections suffit à elle seule à démonter ton “tout ceux qui peuvent voter vont voter”, c’est quand même fort d’oser balancer ça. ^^”





je suis d’accord que le fait que les votes n’ont aucune impacte ne vas pas aider à motiver&nbsp;



&nbsp; mais pour une élection régionals ça n’as pas de sens car la généralement y a une vrais répercutions sur le terrain

&nbsp;

alors après certes ça n’a pas trop d”importance mais on tape dans le concret

tu veut que le budget passe dans la nouvelle gare ou dans les espace vert tu fait ton choix y a pas vraiment d’entourloupe à ce niveau





et pour finir tu peut aussi voter blanc

mais par flemme tu vas plutot ne pas te déplacer

&nbsp;


votre avatar







Reparateur a écrit :



je suis d’accord que le fait que les votes n’ont aucune impacte ne vas pas aider à motiver 



  mais pour une élection régionals ça n’as pas de sens car la généralement y a une vrais répercutions sur le terrain

 

alors après certes ça n’a pas trop d”importance mais on tape dans le concret

tu veut que le budget passe dans la nouvelle gare ou dans les espace vert tu fait ton choix y a pas vraiment d’entourloupe à ce niveau





et pour finir tu peut aussi voter blanc

mais par flemme tu vas plutot ne pas te déplacer







Essaye de voter pour l’école <img data-src=" /><img data-src=" />


votre avatar







Reparateur a écrit :



lol



fait un sondage autour de toi



le gent vont pas voter car ils ont la flemme

dans mon ancien petit patelin tout les habitant allaient voter, car il y avais 150 mètre à faire&nbsp;



forcement certain vont se justifier surtout au institut de sondage par “wé j’en ai mare j’suis un rebelle” !





Donc je te sort des statistiques viable ( sourçable de surcroit) et ton argument est que les gens mentent et que tu détiens la vérité parce que tu as demandé à tes potes ?

Tous à fait crédible. Je ne peut que m’incliner devant des arguments d’une telle valeur ! <img data-src=" />


votre avatar







achernar a écrit :



Donc je te sort des statistiques viable ( sourçable de surcroit) et ton argument est que les gens mentent et que tu détiens la vérité parce que tu as demandé à tes potes ?

Tous à fait crédible. Je ne peut que m’incliner devant des arguments d’une telle valeur ! <img data-src=" />





et toi t’es source fiable un institue de sondage



laisse moi me marrer



c’est pas les même qui se plante à chaque élection? surtout que pour les intension de vote le gar vas pas raconter des salades



&nbsp; j’aimerais aussi bien voir le panels des personne sondés



bouffer des truc sans aucune jugement critique c’est bien du moutonage c’est bien nos polytiques t’on bien dompté

&nbsp;


votre avatar

Me.de !



Il fait de plus en plus fort :http://estpresse.com/francois-hollande-demande-la-suppression-de-la-une-de-charl…



Si j’aurai su, j’aurai pas vnu !

votre avatar







Reparateur a écrit :



et toi t’es source fiable un institue de sondage



laisse moi me marrer



c’est pas les même qui se plante à chaque élection? surtout que pour les intension de vote le gar vas pas raconter des salades



  j’aimerais aussi bien voir le panels des personne sondés



bouffer des truc sans aucune jugement critique c’est bien du moutonage c’est bien nos polytiques t’on bien dompté







Avoues! Tu utilises un générateur, car jamais un être humain normal ne serait capable de faire des fautes aussi grosses.


votre avatar

“&nbsp;mais pour une élection régionals ça n’as pas de sens car la généralement y a une vrais répercutions sur le terrain”-&gt; les élections régionales sont plutôt très mal définies. Quand tu votes pour les députés ou le président, tu sais ce que ça fera, quel sera l’impact. Le régional, par contre, c’est des assemblées aux pouvoir flous car noyés dans la sur-administration du pays, que les gens ne comprennent souvent pas. C’est pour ça que ce sont justement ces élections qui ont les plus hautes abstentions - de même que les Européennes, pour lesquelles les gens ne voient pas non plus l’intérêt car trop éloignées/noyées dans la bureaucratie.A la rigueur en régional je ne vois que certaines élections de maires pour vraiment concerner les gens, notamment pour les fortes personnalités très médiatiques et/ou proches du tissu local.

votre avatar







Gilles.T a écrit :



“&nbsp;mais pour une élection régionals ça n’as pas de sens car la généralement y a une vrais répercutions sur le terrain”-&gt; les élections régionales sont plutôt très mal définies. Quand tu votes pour les députés ou le président, tu sais ce que ça fera, quel sera l’impact. Le régional, par contre, c’est des assemblées aux pouvoir flous car noyés dans la sur-administration du pays, que les gens ne comprennent souvent pas. C’est pour ça que ce sont justement ces élections qui ont les plus hautes abstentions - de même que les Européennes, pour lesquelles les gens ne voient pas non plus l’intérêt car trop éloignées/noyées dans la bureaucratie.A la rigueur en régional je ne vois que certaines élections de maires pour vraiment concerner les gens, notamment pour les fortes personnalités très médiatiques et/ou proches du tissu local.





bas en tout cas pour les ces élection dans ma ville les programmes sont du style : on vas construire une route la ou plutôt là&nbsp;

bref franchement ça parle a n’importe qui&nbsp;


votre avatar







Reparateur a écrit :



et toi t’es source fiable un institue de sondage



laisse moi me marrer



c’est pas les même qui se plante à chaque élection? surtout que pour les intension de vote le gar vas pas raconter des salades



&nbsp; j’aimerais aussi bien voir le panels des personne sondés



bouffer des truc sans aucune jugement critique c’est bien du moutonage c’est bien nos polytiques t’on bien dompté

&nbsp;





Ce que tu sous entend c’est que ton panel de pote est un échantillon plus représentatif que ceux des institues de sondage. Pas mal ! <img data-src=" />

&nbsp;Et gardes les bien proche de toi, tu pourrais faire fortune avec tes sondages. <img data-src=" />


votre avatar

On peut vilipender la Russie pour tout un tas de (bonnes) raisons ; il n’en reste pas moins qu’elle est une des rares puissances à l’heure actuelle à pouvoir fournir une espèce d’alternative aux USA dans le Monde.



Et mine de rien, ça reste la meilleure garante d’un minimum de protection contre une espèce d’autocratie mondiale et déviante.

&nbsp;

&nbsp;

(et pour verser dans la connerie du ‘dredi, c’est un peu comme le marché des télécoms: quand tu as un seul actuer qui détient un monopole de fait, ça évolue rarement dans le bon sens à long terme).

&nbsp;

&nbsp;

votre avatar

Même pas besoin de menacer ils ont une parties des lingots de l’Allemagne en otage (officiellement).

votre avatar







brazomyna a écrit :



On peut vilipender la Russie pour tout un tas de (bonnes) raisons ; il n’en reste pas moins qu’elle est une des rares puissances à l’heure actuelle à pouvoir fournir une espèce d’alternative aux USA dans le Monde. 




&nbsp;






c’est une blague ?



&nbsp;


votre avatar







jethro a écrit :



la musique classique et la littérature, c’est du divertissement ?

J’ai dû rater un épisode





Personnellement je prends mon pied en bouquinant. Certes je n’ai lu les grands classique qu’une fois, mais Othelo m’a bien diverti, tout comme Ruy Blas ou Le Fantôme de L’opéra.

Et sans parler des B.O. qui se vendent très bien, un bon mozart, un peu de Radio classique dans les bouchons, ça fait du bien. Je ne parle même pas de ceux qui vont passer 3 heures voir un orchestre jouer.


votre avatar







achernar a écrit :



Ce que tu sous entend c’est que ton panel de pote est un échantillon plus représentatif que ceux des institues de sondage. Pas mal ! <img data-src=" />

&nbsp;Et gardes les bien proche de toi, tu pourrais faire fortune avec tes sondages. <img data-src=" />





le panel n’est peut être pas meilleur mais en tout cas ils ne mentirons pas&nbsp;



&nbsp; enfin bon si ça te rassure de pouvoir te fier au chiffre qu’on te donne tant mieux pour toi

au moins tu aura été prévenu je ne peut rien faire de plus pour toi



&nbsp;


votre avatar







Reparateur a écrit :



lol



fait un sondage autour de toi



le gent vont pas voter car ils ont la flemme

dans mon ancien petit patelin tout les habitant allaient voter, car il y avais 150 mètre à faire&nbsp;



forcement certain vont se justifier surtout au institut de sondage par “wé j’en ai mare j’suis un rebelle” !







Pour moi la principale raison c’est que dans les petits patelins ca se sait vite si tu ne vas pas voter… En ville ca passe inaperçu. Et n’abordons pas le sujet des élections locales où forcément une voix a beaucoup plus de poids.


votre avatar
votre avatar

Tu te rend quand même compte que ton argumentation pour le moment est au niveau de ce qu’un conspirtationniste peut dire ? Que tous ce que tu dit est basé sur du ressentis ?

Pour avoir quelconque argument, je te conseil de comparer la mobilité des français avec l’évolution des taux d’abstention.

Attention spoiler ! Sa ne colle pas.

votre avatar







jeje07 a écrit :



c’est une blague ? 




&nbsp;






Absolument pas.



Si tu ne vois que les grands enjeux de notre petit cailloux comme une lutte “capitalisme vs. socialisme vs. communisme vs. autre chose qui nous sauvera tous”, c’est ton choix, mais c’est une restriction de la notion de diversité et d’alternatives confronté à la réalité du monde et de son fonctionnement.



Je pourrais perdre mon temps à aller plus loin en essayant d’expliquer en quoi le capitalisme c’est ni tout blanc ni tout noir et que la meilleure des solutions (selon moi) est comme souvent une position pondérée. Mais je doute que ce soit très productif, vu que tu sembles avoir manifestement des idées bien arrêtées sur le sujet.

&nbsp;

&nbsp;





Vincent_H a écrit :



J’aurais dit le contraire, même bateau, avec un équipage différent&nbsp;<img data-src=" />






+100


&nbsp;


votre avatar







joma74fr a écrit :



Je crois que brazomyna parlait d’équilibre diplomatique et de géopolitique. Il ne parlait pas de Démocratie. Il commence son commentaire par : « On peut vilipender la Russie pour tout un tas de (bonnes) raisons »



&nbsp;(D’ailleurs est-ce que la France est une Démocratie? Qu’est-ce qu’une liberté fondamentale? etc) 



 &nbsp;       


 La Russie, La Chine sont des puissances économiques et militaires qui ont un rôle géopolitique important dans le Monde. La Chine et la Russie sont 2 régions du Monde que l'OTAN ne peut pas atteindre aussi facilement que la Corée du Nord ou la Syrie        







 Et l'OTAN ne fait pas la guerre au Moyen Orient uniquement pour lutter contre le terrorisme et pour les Libertés dans le Monde. Les enjeux sont aussi géostratégiques et économiques (ressources naturelles).






Vala, tu le dis bien mieux que moi.



A noter au passage pour rajouter un truc, qu’on parle d’un besoin de diversité, pas de savoir si untel ou l’autre est plus vertueux, qui est sans doute la notion la plus subjective qui soit.

&nbsp;


votre avatar







trekker92 a écrit :



… vous vous faites de ces films….



N’oubliez jamais que vous resterez toujours simple spectateurs. Toujours.





Les spectateurs ont toujours le choix de ne plus payer ces mauvais clowns et de créer une économie parallèle <img data-src=" />


votre avatar







Reparateur a écrit :



forcement certain vont se justifier surtout au institut de sondage par “wé j’en ai mare j’suis un rebelle” !



Surement des sans-dents qui subissent l’influence de Mélenchon.


votre avatar

Ah c’est sûr que sans les américains, on chercherait encore des armes de destruction massive en Irak…

Merci encore à ces clowns de nous renseigner ! Mais qu’est ce qu’on ferait sans eux ?

votre avatar







Gilles.T a écrit :



Tu crois sincèrement à ce que tu dis, là ? J’avais encore jamais vu une excuse pareille, aussi gonflée, pour tenter de justifier l’abstention.





C’est surtout que sa logique est à côté de la plaque : si les gens ne sont pas inscrits sur les listes électorales, ce n’est pas compté dans l’abstention : l’abstention ce sont ceux qui ne votent pas alors qu’ils sont inscrits sur les listes.



Et on ne peut pas dire que s’inscrire sur les listes électorales après un déménagement soit particulièrement compliqué ni ne demande vraiment du temps (voirhttps://mdel.mon.service-public.fr/inscription-listes-electorales.html ). Alors certes cela ne vaut pas si l’on déménage entre le début de l’année et les élections, mais ça ne concerne pas non plus grand monde.


votre avatar

achernar 



 - en quoi ça ne colle pas?&nbsp; la mobilité augmente l'abstention augmente


ça colle



&nbsp;

votre avatar







brazomyna a écrit :



On peut vilipender la Russie pour tout un tas de (bonnes) raisons ; il n’en reste pas moins qu’elle est une des rares puissances à l’heure actuelle à pouvoir fournir une espèce d’alternative aux USA dans le Monde. 




 Et mine de rien, ça reste la meilleure garante d'un minimum de protection contre une espèce d'autocratie mondiale et déviante.      


&nbsp;      


 &nbsp;


(et pour verser dans la connerie du ‘dredi, c’est un peu comme le marché des télécoms: quand tu as un seul actuer qui détient un monopole de fait, ça évolue rarement dans le bon sens à long terme).

&nbsp; 



 &nbsp;






Entre la bande atlantico-sioniste et poutine, le choix est vite fait :

les uns pacifient les autres à coups de guerre et propagande, false flags …

De l’autre coté on a un joueur d’échec intelligent et patient qui cherche à maintenir la paix et le commerce.


votre avatar

Cette déchéance des USA, réduits à montrer les muscles pour sauver les meubles.



Avec les brêles qui nous gouvernent (droite & gauche, pas de jaloux), nous suivrons ce pays jusqu’au fond du trou.

votre avatar







zicklon a écrit :



la bande atlantico-sioniste





<img data-src=" /> Tu commences mal.

&nbsp;





zicklon a écrit :



joueur d’échec intelligent et patient qui cherche à maintenir la paix





C’est vrai que la Géorgie et l’Ukraine, ce sont des opérations dans l’unique but de maintenir la paix ; ce n’est en aucun cas utiliser sa puissance militaire dans un état souverain, sans le moindre mandat, tout ça pour maintenir son petit pouvoir d’influence. <img data-src=" />


votre avatar







Reparateur a écrit :



la mobilité augmente l’abstention augmente 



ça colle






&nbsp;Et quand la consommation de chocolat augmente, le nombre de tueurs en série augmente.



Ca colle tout autant. <img data-src=" />


votre avatar







trevor31 a écrit :



Mais rien ne t’empêche d’y vivre si toi tu penses que c’est un magnifique pays.





Pentest c’est Depardieu en fait ;)


votre avatar







FunnyD a écrit :



Nop, une blague c’est ca par exemple

C’est un garçon dans un restaurant qui demande :




  • Alors cette crème renversée, elle arrive ?

  • On la ramasse, Monsieur, on la ramasse





    Mais c’est pas drôle <img data-src=" />









    &nbsp;<img data-src=" />


votre avatar







dematbreizh a écrit :



Pentest c’est Depardieu en fait ;)





<img data-src=" />


votre avatar

Pas besoin d’aller jusqu’en Russie pour ça.



J’ai trois exemples pas très loin de bakchich : Espagne, Italie et Croatie.



Mais comme tu dis on est bien en France. Et c’est assez affolant de voir ça…d’autant plus dans des pays limitrophe ou en même faisant partie de l’UE.

votre avatar

Les réserves d’or de l’Ukraine se sont volatilisées après le coup d’état orchestré par les états-unis, je te laisse deviner qui en a profité ^^

votre avatar

les états-unis ont-ils revendiqué le coup d’état?

votre avatar







DarkMoS a écrit :



Les réserves d’or de l’Ukraine se sont volatilisées après le coup d’état orchestré par les états-unis, je te laisse deviner qui en a profité ^^





Toi aussi, t’es un troll payé par le Kremlin ?


votre avatar

News : les différents entre Allemagne et USA au sujet de Snowden



commentaires : Russie VS USA







<img data-src=" />






votre avatar







detlef a écrit :



News : les différents entre Allemagne et USA au sujet de Snowden



commentaires : Russie VS USA







<img data-src=" />







Ca montre bien que les allemands sont les esclaves de la Russie ^^


votre avatar







detlef a écrit :



News : les différents entre Allemagne et USA au sujet de Snowden



commentaires : Russie VS USA







<img data-src=" />







L’Allemagne est un état féodal des USA, c’est normal que l’on parle des USA.



Et puis Snowden est en Russie, alors…<img data-src=" />&nbsp;


votre avatar

… vous vous faites de ces films….



N’oubliez jamais que vous resterez toujours simple spectateurs. Toujours.

votre avatar







trekker92 a écrit :



… vous vous faites de ces films….



N’oubliez jamais que vous resterez toujours simple spectateurs. Toujours.





Un bon cinéaste est aussi un bon spectateur. Il doit savoir ce que les autres font pour avoir des idées


votre avatar







eliumnick a écrit :



Ca montre bien que les allemands sont les esclaves de la Russie ^^









von-block a écrit :



L’Allemagne est un état féodal des USA, c’est normal que l’on parle des USA.



Et puis Snowden est en Russie, alors…<img data-src=" />





faudrait vous mettre d’accord <img data-src=" />







trekker92 a écrit :



… vous vous faites de ces films….



N’oubliez jamais que vous resterez toujours simple spectateurs. Toujours.





“vous” sous-entendu que toi non ?


votre avatar







WereWindle a écrit :



faudrait vous mettre d’accord <img data-src=" />







Il y a 21 bases américaines en Allemagne…..



Combien y en a-t-il de Russes ?


votre avatar







von-block a écrit :



Il y a 21 bases américaines en Allemagne…..



Combien y en a-t-il de Russes ?





d’après la police ou d’après les organisateurs ? ;)



plus sérieusement : ce sont des résidus de la RFA encore en activité/jamais fermées ou sont-elles le fruit d’un accord plus récent ? (curiosité perso)


votre avatar

Guerres: 90% des morts sont des civils: sur 248 conflits, les USA en ont provoqué 201.



http://lesmoutonsenrages.fr/2015/02/21/guerres-90-des-morts-sont-des-civils-sur-…

votre avatar







Tintin26 a écrit :



Oui, tout a fait. Les USA ont revendiqué le coup d’état en Ukraine.

Voir ici :http://www.presstv.ir/detail/2014/03/03/353030/us-orchestrated-overthrow-in-ukra…





La source :&nbsp;former American intelligence linguist



Ce n’est pas ce que j’appelle une revendication officielle. Il est quasi certain que les USA ont financé l’instabilité politique, mais ce que tu proposes n’est pas une preuve.


votre avatar







jethro a écrit :



Wahou les élections de dimanche <img data-src=" />



Le super enjeu sociétal !! Les conseils généraux !!

Ils votent le budget peinture des feux rouges et 2-3 conneries du genre.

je flippe  à mort <img data-src=" />





Tu as tort, les élections locales comme les départementales sont aussi importantes. C’est là qu’on décide de qui va voter la partie départementale des impôts locaux, et des aides spécifiques à chaque département.



Ceci étant dit, je n’irai pas voter dimanche non plus <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Tu as tort, les élections locales comme les départementales sont aussi importantes. C’est là qu’on décide de qui va voter la partie départementale des impôts locaux, et des aides spécifiques à chaque département.



Ceci étant dit, je n’irai pas voter dimanche non plus <img data-src=" />





J’habite dans les beaux quartiers, le 92&nbsp;<img data-src=" />

C’est couru d’avance.


votre avatar







Fnux a écrit :



Indirectement, oui !



Le second résultat est le raz le bol des systèmes de surveillance que les nouvelles lois de programmation militaires et de pseudo sécurité qui vont nous être imposés sans aucune concertation.





je ne réagis qu’à cette partie là : “les gens” s’en foutent. De ce qu’ils en savent, c’est une tambouille de mesures prises pour les protéger des méchants terroristes et ça ne les concerne pas/ne les cible pas


votre avatar

Il y a une autre menace qui est sous le contrôle des États-Unis d’Amérique : L’OTAN. L’OTAN qui encercle la Russie avec ses bases militaires un peu partout en Europe, jusqu’en Pologne et les pays frontaliers avec la Russie et accuse la Russie sous des mensonges d’envahisseur et de menace pour l’Europe.



Vous ne vous demandez pas pourquoi les mistrals mettent tant de temps à être livrer à la Russie ? Parce que les États-Unis d’Amérique font pression sur la France et veulent à tout que cette livraison à la Russie échoue et que la France et une lourde amende économiquement, ils tremblent de peur à l’idée que la France mais aussi l’Allemagne face alliance avec la Russie et les BRICS, une alliance avec la Russie mettrait un terme à la puissance coloniale et malfaisante nommé les États-Unis d’Amérique ainsi que leur monnaie digne du papier cul nommé le Dollar.

votre avatar







brazomyna a écrit :



On peut vilipender la Russie pour tout un tas de (bonnes) raisons ; il n’en reste pas moins qu’elle est une des rares puissances à l’heure actuelle à pouvoir fournir une espèce d’alternative aux USA dans le Monde. 




Et mine de rien, ça reste la meilleure garante d'un minimum de protection contre une espèce d'autocratie mondiale et déviante.








Sinon, la Chine, la Syrie aussi…. La Corée du Nord aussi….&nbsp;



Heureusement que ‘dredi rime (un peu) avec conneries…..


votre avatar







jethro a écrit :



J’habite dans les beaux quartiers, le 92 <img data-src=" />

C’est couru d’avance.





C’est pas faux, pas besoin d’aide sociale pour les nantis <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



C’est pas faux, pas besoin d’aide sociale pour les nantis <img data-src=" />





Dans les Hauts de Seine,

on roule sur l’or

on attache les pitbulls avec des saucisses&nbsp; merguez <img data-src=" />





et puis on n’est pas nantis

Si on est riche c’est parce que le bon Dieu l’a voulu ainsi <img data-src=" />


votre avatar

Je crois que brazomyna parlait d’équilibre diplomatique et de géopolitique. Il ne parlait pas de Démocratie. Il commence son commentaire par : « On peut vilipender la Russie pour tout un tas de (bonnes) raisons »



&nbsp;(D’ailleurs est-ce que la France est une Démocratie? Qu’est-ce qu’une liberté fondamentale? etc)

&nbsp;

La Russie, La Chine sont des puissances économiques et militaires qui ont un rôle géopolitique important dans le Monde. La Chine et la Russie sont 2 régions du Monde que l’OTAN ne peut pas atteindre aussi facilement que la Corée du Nord ou la Syrie



Et l’OTAN ne fait pas la guerre au Moyen Orient uniquement pour lutter contre le terrorisme et pour les Libertés dans le Monde. Les enjeux sont aussi géostratégiques et économiques (ressources naturelles).

votre avatar







Fnux a écrit :



Indirectement, oui !



Le premier résultat est l’abstention de 60 pour 100 de gens qui en ont mare de nos politiques, PS, PCF, EELV, FG, UDI, UMP et FN, dont un grand nombre sont corrompus mais quand ils sont poursuivis ne sont jamais condamnés !



Le second résultat est le raz le bol des systèmes de surveillance que les nouvelles lois de programmation militaires et de pseudo sécurité qui vont nous être imposés sans aucune concertation.



Le troisième et le dernier, les résultats des différents partis, ne sont qu’illusoires et non significatifs en raison du premier résultat.





l’abstention c’est avant tout du au fait que les job actuelles impliquent de déménager souvent et donc de se réinscrire à chaque fois pour pouvoir voter



c’est le système qui est trop archaïque et pas en phase avec notre societé



dsl mais la réalité c’est ça plus que des histoire de ras le bol&nbsp;



surtout pour une élection local

la le local quand tu vote ça implique ça na rien à voir avec des élection national ou tu vote pour les haut gradé qui eux sont pourris et corrompue et fond que de la merde



après les enjeux ça vas être la couleur du trottoir mais voilà aucun rapport avec ta politique de grand échelle


votre avatar







joma74fr a écrit :



Je crois que brazomyna parlait d’équilibre diplomatique et de géopolitique. Il ne parlait pas de Démocratie. Il commence son commentaire par : « On peut vilipender la Russie pour tout un tas de (bonnes) raisons »



&nbsp;(D’ailleurs est-ce que la France est une Démocratie? Qu’est-ce qu’une liberté fondamentale? etc) 



&nbsp;      


La Russie, La Chine sont des puissances économiques et militaires qui ont un rôle géopolitique important dans le Monde. La Chine et la Russie sont 2 régions du Monde que l'OTAN ne peut pas atteindre aussi facilement que la Corée du Nord ou la Syrie       







Et l'OTAN ne fait pas la guerre au Moyen Orient uniquement pour lutter contre le terrorisme et pour les Libertés dans le Monde. Les enjeux sont aussi géostratégiques et économiques (ressources naturelles).






oui là c’est mieux dit



mais on sentais qu’il disais un contre poid idéeologique

alors que l’idéologie est la même&nbsp;



&nbsp;


votre avatar







Reparateur a écrit :



l’abstention c’est avant tout du au fait que les job actuelles impliquent de déménager souvent et donc de se réinscrire à chaque fois pour pouvoir voter&nbsp;





Tu crois sincèrement à ce que tu dis, là ? J’avais encore jamais vu une excuse pareille, aussi gonflée, pour tenter de justifier l’abstention.

Que les gens en aient marre du système et des politiques actuels, c’set un fait. Observable, mesurable et mesuré. Les enquêtes politiques qui testent ça sur le terrain se succèdent, et le résultat est toujours le même: la défiance envers la classe politique n’a jamais été aussi forte en France.



Le fait de ne pas se déplacer pour se réinscrire après avoir bougé, je connais, c’est mon cas et celui de toutes les personnes autour de moi, presque. Mais si on ne le fait pas, c’est bien parce qu’on n’a aucune envie de voter pour qui que ce soit, parce que tous les mecs au pouvoir (ou en passe de le devenir, FN compris) sont simplement des tocards à nos yeux.


votre avatar







Alain EtCo a écrit :



Sinon, la Chine, la Syrie aussi…. La Corée du Nord aussi….&nbsp;



Heureusement que ‘dredi rime (un peu) avec conneries…..





La Corée du Nord est surement le pays le plus démocratique qui existe à l’heure actuelle, on aurait du en prendre exemple depuis bien longtemps.


votre avatar







Gilles.T a écrit :



Tu crois sincèrement à ce que tu dis, là ? J’avais encore jamais vu une excuse pareille, aussi gonflée, pour tenter de justifier l’abstention.

Que les gens en aient marre du système et des politiques actuels, c’set un fait. Observable, mesurable et mesuré. Les enquêtes politiques qui testent ça sur le terrain se succèdent, et le résultat est toujours le même: la défiance envers la classe politique n’a jamais été aussi forte en France.



Le fait de ne pas se déplacer pour se réinscrire après avoir bougé, je connais, c’est mon cas et celui de toutes les personnes autour de moi, presque. Mais si on ne le fait pas, c’est bien parce qu’on n’a aucune envie de voter pour qui que ce soit, parce que tous les mecs au pouvoir (ou en passe de le devenir, FN compris) sont simplement des tocards à nos yeux.





mon gar la je peut rien pour toi



tu a des ouillière devant les yeux



tout ceux qui peuvent voter vont voter



les gent sont faignant faut te mettre ça en tête

&nbsp; d’ailleurs si ils ne l’était pas ils serais déjà en train de marcher sur paris pour aller couper des têtes ^^


votre avatar







Reparateur a écrit :



&nbsp; d’ailleurs si ils ne l’était pas ils serais déjà en train de marcher sur paris pour aller couper des têtes ^^





ne comptez pas sur moi, le mardi j’ai piscine


votre avatar

dsl pour l’orthographe on ne peut éditer qu’une seul fois

votre avatar







brazomyna a écrit :



On peut vilipender la Russie pour tout un tas de (bonnes) raisons ; il n’en reste pas moins qu’elle est une des rares puissances à l’heure actuelle à pouvoir fournir une espèce d’alternative aux USA dans le Monde.



Et mine de rien, ça reste la meilleure garante d’un minimum de protection contre une espèce d’autocratie mondiale et déviante.

 

 

(et pour verser dans la connerie du ‘dredi, c’est un peu comme le marché des télécoms: quand tu as un seul actuer qui détient un monopole de fait, ça évolue rarement dans le bon sens à long terme).





L’autocratie dont tu sembles parler découle du monde capitaliste moderne (accumulation centralisée des richesses et des pouvoirs à outrance). Et pour le coup la Russie dans ce sens n’est pas du tout une alternative au capitalisme.


votre avatar







maestro321 a écrit :



L’autocratie dont tu sembles parler découle du monde capitaliste moderne (accumulation centralisée des richesses et des pouvoirs à outrance). Et pour le coup la Russie dans ce sens n’est pas du tout une alternative au capitalisme.





+1 c’est pas le même bateau et mais exactement le même équipage&nbsp;


votre avatar

L’Allemagne a fait le bon choix, il aurait été dommage de ne plus recevoir de photo bidon indiquant une attaque de Sadam Hussein, ou un complot visant à espionner leur chancelier.

votre avatar

Une alternative au capitalisme guerrier, la Russie n’envoie pas d’armée pour voler le pétrole Irakien, Libyen ou l’uranium Nigérien par le Mali <img data-src=" />

votre avatar

J’aurais dit le contraire, même bateau, avec un équipage différent&nbsp;<img data-src=" />

votre avatar

La Russie n’est pas une alternative au capitalisme. Ce qu’il voulait dire (je pense) c’est que la Russie est l’un des seuls pays qui puissent tenir tête aux ricains au même titre que la Chine. L’inde monte aussi en puissance. Personnellement je n’ai rien contre la Russie, mais je comprends que les gens qui s’abreuve de TF1 et compagnie ait quelque chose contre la Russie.



Les Etat-Unis nous ont déjà menacé aussi directement avec notre histoire d’exception culturel.

votre avatar







MoonRa a écrit :



La Russie n’est pas une alternative au capitalisme. Ce qu’il voulait dire (je pense) c’est que la Russie est l’un des seuls pays qui puissent tenir tête aux ricains au même titre que la Chine. L’inde monte aussi en puissance. Personnellement je n’ai rien contre la Russie, mais je comprends que les gens qui s’abreuve de TF1 et compagnie ait quelque chose contre la Russie.



Les Etat-Unis nous ont déjà menacé aussi directement avec notre histoire d’exception culturel.





Oui, mais il parlait “d’espèce d’alternative”, hors si certains pays peuvent se permettre de tenir tête au USA, c’est justement parce qu’ils appliquent des modèles et méthodes similaires (capitalisme).

La seule différence c’est que la Russie et la Chine font du capitalisme d’État.


votre avatar

C’est un excellent troll <img data-src=" />

votre avatar

Tu parle de ceux qu’ils ont déjà surement vendu?

votre avatar







Vincent_H a écrit :



J’aurais dit le contraire, même bateau, avec un équipage différent&nbsp;<img data-src=" />





wé en fait j’ai voulu faire une métaphore mais j’me suis complètement embourbé dedans&nbsp; <img data-src=" />


votre avatar

on pourrait dire que ton jeu de mot a… <img data-src=" /> … coulé à pic (yeaaaaaaaah ! bidibiduuuuuu)

votre avatar

Moi aussi je trouve que c’est plus adapté.

votre avatar

Pour ça que j’ai mis officiellement entre parenthèse.

votre avatar







WereWindle a écrit :



on pourrait dire que ton jeu de mot a… <img data-src=" /> … coulé à pic (yeaaaaaaaah ! bidibiduuuuuu)





<img data-src=" /> Parce que je suis gentil



jeje07 a écrit :



c’est une blague ?





Nop, une blague c’est ca par exemple

C’est un garçon dans un restaurant qui demande :




  • Alors cette crème renversée, elle arrive ?

  • On la ramasse, Monsieur, on la ramasse





    Mais c’est pas drôle <img data-src=" />


votre avatar

On peut pas faire le transfère avant 2020 (étrange pour un truc qui est dans un coffre normalement.) Qu’il faille des mois pour transporter des tonnes d’or de manière discrète et sur je veux bien comprendre. Mais qu’il ne soit pas dispo …

votre avatar

Ca ma fait sourire

votre avatar

je lisais les commentaires des uns et des autres, et je les trouve plus que passionnants:)

Concernant le vote, posons nous les bonnes questions et ayons les bonnes réflexions.

Sans vouloir offenser; les un et les autres, nous nous trompons dans les grandes largeurs de combat!

la seule chose pour laquelle on doit tous se battre est la récupération de notre Souveraineté Nationale.&nbsp; Qui décide de notre politique monétaire? et économique? je ne vous fais pas de dessin. Est il normal que des instances étrangères ( au demeurant non élues par qui que ce soit ) décident à la place des français de ce qui est bon pour eux? les 2 centres d’actions stratégiques pour la bonne conduite(création monétaire et politique éco) de notre pays sont dans des mains étrangères qui œuvrent contre les français. pas étonnant que plus personne n’ait envie de voter en l’état.

j’ai été comme beaucoup, j’ai toujours refusé de voter à cause du même ras le bol des vendus de politocards.

Mais en cherchant, j’ai fini par trouver l’article 50 de l’union européenne qui permet à un pays de sortir de l’euro, de l’union et de l’otan, pour récupérer sa souveraineté.

Pensez à l’islande (où on a mis des banquiers en tôle), la suisse qui ne font pas partie de l’UE, ni de l’euro…je n’ai pas le sentiment que les habitants de ces pays soient des malheureux, ni des miséreux; bien au contraire.

&nbsp;en votant demain, pensons y : quel mouvement politique se positionne clairement et sans ambiguïté pour la sortie de l’euro, de l’union et de l’otan? (les 3 poisons qui minent notre pays).

votre avatar







Reparateur a écrit :



achernar 



  - en quoi ça ne colle pas?&nbsp; la mobilité augmente l'abstention augmente


ça colle



&nbsp;





C’est bien pour cette raison que je t’ai conseillé de faire des recherches avant de parler.

La mobilité résidentielle à augmenté de moins de 1% en 40 ans (stagnation donc)

L’abstention a augmenté de 20% sur certaines élection en 40 ans

Conclusion, il n’y a aucune corrélation entre les deux. CQFD


votre avatar







achernar a écrit :



C’est bien pour cette raison que je t’ai conseillé de faire des recherches avant de parler. 



La mobilité résidentielle à augmenté de moins de 1% en 40 ans (stagnation donc)      


L'abstention a augmenté de 20% sur certaines élection en 40 ans      


Conclusion, il n'y a aucune corrélation entre les deux. CQFD




&nbsp;

donc les gents sont devenue de gros fénéant

tu fait un système de vote “like” par facebook je paris tu aurais 80%&nbsp; de participation

&nbsp;





&nbsp;


votre avatar







Reparateur a écrit :



&nbsp;

donc les gents sont devenue de gros fénéant

tu fait un système de vote “like” par facebook je paris tu aurais 80%&nbsp; de participation

&nbsp; 






&nbsp;






Ou alors tu ne veux pas admettre que l’abstention est aussi un acte politique et les gens s’en servent comme tel.


votre avatar







achernar a écrit :



Ou alors tu ne veux pas admettre que l’abstention est aussi un acte politique et les gens s’en servent comme tel.



&nbsp;

un acte politique c’est d’aller voter blanc ou un parti “rebel”



ne rien faire à se toucher la nouille chez soit ce n’est pas un acte

&nbsp;


votre avatar

Qu’en pense l’Europe ?

Ce ne serait pas un cas magistral où elle pourrait prouver son utilité ?

votre avatar







Reparateur a écrit :



&nbsp;

un acte politique c’est d’aller voter blanc ou un parti “rebel”



ne rien faire à se toucher la nouille chez soit ce n’est pas un acte

&nbsp;





Du fait que le vote blanc et l’abstention ai le même statu, ils peuvent être des actes de contestation au même titre. Et tant que le vote blanc n’est pas reconnu, s’appuyer sur les sondage est la seule approche valable. Après, demander à 3 potes autour de soit est bien plus représentatif j’imagine.

Je te conseil de te renseigner sur ce qu’est l’abstention actif et abstention militante. Mais si tu préfère te cantonner à des préjuger et tes sondage fait sur 3 personnes, c’est ton droit.


votre avatar

Non non. Dans mon cas, ce que dit Fnux me correspond bien. Je veux bien croire que certains ont tout simplement la flemme, mais les gens en ont juste marre de se faire chier dessus… On est cons, mais y a une limite quand même…



Surtout que je ne vote pas, mais je ne suis pas un apolitique. Je suis même dans mon entourage parmi les personnes qui semblent le plus s’informer. Étrangement -je ne sais pas si c’est parce qu’involontairement je me suis construit un entourage particulier- plus les personnes sont informées, moins elles ont tendance à vouloir exercer leur droit de vote.

Je ne sais pas si ça veut dire quelque chose :)

votre avatar







achernar a écrit :



Du fait que le vote blanc et l’abstention ai le même statu, ils peuvent être des actes de contestation au même titre. Et tant que le vote blanc n’est pas reconnu, s’appuyer sur les sondage est la seule approche valable. Après, demander à 3 potes autour de soit est bien plus représentatif j’imagine.

Je te conseil de te renseigner sur ce qu’est l’abstention actif et abstention militante. Mais si tu préfère te cantonner à des préjuger et tes sondage fait sur 3 personnes, c’est ton droit.







disons j’ai jamais rencontré quelqu’un asse culotté pour dire qu’il fait du militantisme en n’allant pas voter…



si toi c’est ton cas bravos tu m’aura bien fait rire . Et en plein vous êtes 60 % des français à faire ça ? les militants de l’ombre? attendez la je crois que c’est la révolution silencieux qui est en marche

la rupture trankilou en restant chez soit



l’avenir est radieux

&nbsp;


votre avatar







legauloisfr a écrit :



Non non. Dans mon cas, ce que dit Fnux me correspond bien. Je veux bien croire que certains ont tout simplement la flemme, mais les gens en ont juste marre de se faire chier dessus… On est cons, mais y a une limite quand même… 




Surtout que je ne vote pas, mais je ne suis pas un apolitique. Je suis même dans mon entourage parmi les personnes qui semblent le plus s'informer. Étrangement -je ne sais pas si c'est parce qu'involontairement je me suis construit un entourage particulier- plus les personnes sont informées, moins elles ont tendance à vouloir exercer leur droit de vote.      


Je ne sais pas si ça veut dire quelque chose :)






je dit pas le contraire



je suis dans le même cas



mais je me targue pas de faire du militantisme en restant chez moi

c’est plus un constat d’impuissance mais je reconnais que ne rien faire ne fera pas avancer les choses&nbsp;

donc en clair juste la flemme



surtout pour des élection local je le répète je ne vois aucun intérêt au boycotter ça

c’est des programme simple plus ou moins appliqué de la politique de quartier on est pas dans un shéma de révolution ou je sais pas quoi

&nbsp;


votre avatar







Reparateur a écrit :



surtout pour des élection local….

c’est des programme simple plus ou moins appliqué de la politique de quartier on est pas dans un shéma de révolution ou je sais pas quoi





Quelque part si, les petites rivières font les grands fleuves, et c’est toujours au niveau local que commencent ou se renforcent les aventures nationales.

Sans faire une fixette dessus mais parce que c’est l’exemple actuel, l’ancrage du FN aujourd’hui est certes au niveau national de par sa communication, mais ses vrais faits d’armes (bons ou mauvais, je ne jugerai pas ici) se passent au niveau local. Ce que les dirigeants nationaux n’arrêtent pas de rappeler, d’ailleurs.



Idem pour certains partis, qui n’existeraient plus au niveau national s’ils n’avaient pas un assez fort ancrage local (genre le PCF). Ou des voix dissidentes de certains gros partis, qui par leur ancrage local peuvent infléchir ou au moins influencer la politique nationale.


votre avatar







Drepanocytose a écrit :



Quelque part si, les petites rivières font les grands fleuves, et c’est toujours au niveau local que commencent ou se renforcent les aventures nationales.

Sans faire une fixette dessus mais parce que c’est l’exemple actuel, l’ancrage du FN aujourd’hui est certes au niveau national de par sa communication, mais ses vrais faits d’armes (bons ou mauvais, je ne jugerai pas ici) se passent au niveau local. Ce que les dirigeants nationaux n’arrêtent pas de rappeler, d’ailleurs.



Idem pour certains partis, qui n’existeraient plus au niveau national s’ils n’avaient pas un assez fort ancrage local (genre le PCF). Ou des voix dissidentes de certains gros partis, qui par leur ancrage local peuvent infléchir ou au moins influencer la politique nationale.





ok donc autant aller voter ? ^^


votre avatar







Reparateur a écrit :



ok donc autant aller voter ? ^^





Au local, oui. Au national, pas forcement.

Je réagissais sur ton “les révolutions ne sont pas locales” (en gros). En fait elles le sont, au moins au début.


votre avatar







Reparateur a écrit :



disons j’ai jamais rencontré quelqu’un asse culotté pour dire qu’il fait du militantisme en n’allant pas voter…



si toi c’est ton cas bravos tu m’aura bien fait rire . Et en plein vous êtes 60 % des français à faire ça ? les militants de l’ombre? attendez la je crois que c’est la révolution silencieux qui est en marche

la rupture trankilou en restant chez soit



l’avenir est radieux

&nbsp;





Mais que tu y crois ou non, cela ne change rien à la réalité des choses. Certaines personnes veulent faire bouger les choses en votant pour leur partis préférés (UMP, PS), d’autres veulent le faire en votant à l’extrême alors même qu’il ne s’agit pas de leur idéologie de base et enfin certains choisissent de montrer que le système leurs ne leur convient pas en s’abstenant. Tu peut toujours rire de leur démarche et eux de la tienne, mais cela ne change pas le fait que ton idée de base est complètement fausse. L’abstention peut être le fait d’une idée politique. Le débat ne vas pas plus loin car après il s’agis de convictions personnel qui n’ont pas leur place ici.

Mais en résumé, ton idée de base est fausse et tu l’as admis.&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar

“mais je me targue pas de faire du militantisme en restant chez moi&nbsp;c’est plus un constat d’impuissance mais je reconnais que ne rien faire ne fera pas avancer les choses&nbsp;&nbsp;donc en clair juste la flemme&nbsp;”

&gt; Je suis d’accord dans le cas du gars qui gueule, qui ne vote pas, qui ne s’informe pas.Dans mon cas et je ne pense pas être le seul ici. Je passe beaucoup de temps à m’informer, à essayer de comprendre (c’est loin d’être évident), à échanger sur le net pour m’aider à me faire une opinion puis j’essaie de sensibiliser les personnes que je décris dans ma première phrase. Tout ça est très loin d’un comportement d’un flemmard, d’autant que d’expliquer ce qu’il se passe aux gens très&nbsp;obtus&nbsp;avec des idées sacrément bien ancrées, c’est extrêmement fatiguant. Donc entre voter une fois tout les 6 ans, prendre 30 min de son temps et faire ce que je fais au quotidien, je ne vois pas où est la flemmardise.Concernant le cas&nbsp;concret&nbsp;des départementales, j’ai franchement du mal à comprendre l’intérêt même de ces élections. Des personnes à minima motivé, même sans grandes compétences peuvent faire l’affaire.Déjà pour commencer ce qu’il me dérange c’est d’impliquer les partis dans ce genre d’élections qui sont purement “des gestionnaires”. Résultat le débat (…) se porte sur les partis, alors qu’on s’en fout dans ce cas (ou j’ai raté un truc…).Ensuite, ce qui est primordiale selon moi est de savoir si le couple est motivé et si possible compétent. Sauf qu’il n’est pas réellement possible de le savoir, et que de toute façon l’attention se porte sur les parties qui financent ses candidats.Financement assez abusif d’ailleurs. Quand j’entends par exemple l’UPR dire que pour 10 - 13 couples, ils ont dû débourser 40k € et que d’ailleurs il a été difficile de former des couples étant donné que c’était un petit parti et qu’il y a apparemment moins de femmes que d’hommes disposées à jouer à ce jeu (un autre débat intéressant : forcer cette parité homme/femme). Autant dire que seuls les 3 principaux parties peuvent financer des candidats dans toutes la France, ce qui ne me motivent pas à voter d’ailleurs… C’est un non choix (autre débat très intéressant, même si ce sont des choses qu’on a pu&nbsp;mûrir&nbsp;depuis belle lurette).Et finalement pour quoi faire ? Ils auront à gérer tout des éléments&nbsp;extrêmement&nbsp;encadrés par l’Etat. Ou alors quand ils ont un réel pouvoir ou du moins un impacte, ce sont des domaines que n’importe qui peut exercer avec un minimum de compétence et d’implication, sans avoir d’opinion politique. Je pense par exemple à la protection du patrimoine…‘Fin il suffit de lire les programmes des partis… Quand il y en a un.Donc voter local ok, mais il faut encore comprendre pourquoi. Les municipales je rechigne moins à y aller par exemple.Mais je me&nbsp;répète, moi ce système je ne l’accepte pas. Et mon opinion je la donne en étant&nbsp;abstentionniste. Voter blanc ou chier dans une enveloppe (je ne sais pas si certains le font vraiment ou si c’est un mythe :) ), c’est accepter le système mais ne pas trouver de représentants qui nous correspond.





Aucune idée pourquoi la mise en forme a complètement sauter. Bon dieu que c’est moche, mais là oui j’ai la flemme de remettre en forme mon poste. De toute façon j’ai l’intime conviction que tu ne respecteras pas mon choix.

votre avatar

chacun fait ces choix

par contre désolé avec la mise en page je ne peut pas tout lire



mais après toi tu es peut être militant mais dsl la plupart des gents que je rencontre sont des moutons qui ne réfléchissent pas trop sur la politique

chier dans une enveloppe ça serais fun mais bon j’pense t’es repéré avant que ça rentre dans l’urne ^^

Asile politique de Snowden : les États-Unis auraient menacé directement l’Allemagne

  • Des relations particulièrement tendues entre les deux pays

  • Une coupure des renseignements en cas d'asile politique

  • Menaces véritables ou volonté de couper court aux questions embarrassantes ?

Fermer