Des amendes pour téléchargement illicite : « les textes sont prêts » selon Nicolas Seydoux

Des amendes pour téléchargement illicite : « les textes sont prêts » selon Nicolas Seydoux

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Marc Rees

Publié dansDroit

20/09/2017
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Des amendes pour téléchargement illicite : « les textes sont prêts » selon Nicolas Seydoux

L’ère Macron va-t-elle permettre aux ayants droit de réaliser un vieux rêve ? L’idée de durcir enfin la riposte graduée, voire la remplacer par une machine à distribuer des amendes. De son côté, la Hadopi a commandé une étude au Conseil d’État sur ce sujet.

Hier, toujours lors de la conférence de presse organisée autour de l’accord ALPA, Google et CNC, la ministre de la Culture a annoncé souhaiter aller plus loin dans la lutte contre le piratage. Un « fléau » qui gagne, à son goût, en « sophistication ».

Face à ce qu'elle nomme « incivilités », plusieurs directions sont envisagées : la lutte contre les sites contrefaisants, la promotion de l’offre légale, une meilleure pédagogie des plus jeunes et surtout, une évolution de la riposte graduée.

Des amendes pour « incivilités » comme dans le TGV

Au micro, Nicolas Seydoux a profité de cette brèche pour plaider en faveur d’un système d’amende, en partant d’un exemple très concret. « Il n’y a pas longtemps, j’étais dans un TGV tombé assez longuement en panne. Tout à coup, j’entends à la radio le responsable rappeler qu’il est interdit de fumer, sinon c’est une amende de 150 euros. Donc un agent de la SNCF peut vous mettre une amende ».

À l’instar de cet exemple, « le téléchargement illicite s’accommoderait très bien d’une amende pour incivilités » soutient le président de l’Association de lutte contre la piraterie audiovisuelle (ALPA).

Celui-ci s’est alors avancé à terrain découvert : « Je crois savoir que les textes sont prêts et que certains hésitent entre la position des ayants droit et celle ‘des sociétés du numérique’ ».

10 téléchargements, 10 amendes automatiques de 25 euros

Des textes prêts ? Questionnée en marge de cette conférence, la ministre de la Culture n’a pas souhaité nous commenter la petite phrase, préférant vanter les mérites de la pédagogie auprès des plus jeunes.

Interrogé, Nicolas Seydoux a renvoyé la balle dans le périmètre des pouvoirs publics, non sans faire connaître ses vœux : « Cela doit être une amende automatique, exactement comme les amendes de stationnement. Quelqu’un qui a téléchargé 10 fois à la limite, payerait 10 fois 20 ou 25 euros ».

Un quantum donné à titre d’exemple, mais selon lui, « un niveau tout à fait raisonnable qui deviendra un montant élevé si on est déraisonnable dans son téléchargement ».

Qui pour infliger ces amendes ? La Hadopi ? Là encore, « Aux pouvoirs publics de le décider ». Mais le président du conseil de surveillance de Gaumont a déjà une petite idée : « Vous n’avez pas besoin fondamentalement d’un organisme », nous explique-t-il avant de nous citer un autre exemple, celui du « service des amendes et des contraventions installés à Rennes ». Ce service justement chargé des amendes automatiques, fruit des contraventions constatées par les radars routiers...

Si l'on comprend bien, dans l’esprit de Nicolas Seydoux, un tel mécanisme automatisé entrainerait, d’un trait de plume, la chute de l’empire Hadopi.

So 2005 !

Ce retour de l’approche « radar » nous replonge en 2012 lorsque le numéro un de la SACEM expliquait « si je suis pris à 57 km/h sur la voie sur berge à Paris, on ne m’envoie pas un email d’avertissement, on me retire trois points à mon permis et je dois payer une amende ».

Bien plus tôt encore, Pascal Nègre regardait avec intérêt cette solution, lors de l’installation de la mission Olivennes, berceau de la Hadopi.

En mars 2005, le rapport Brugidou-Kah sur l’ « étude des solutions de filtrage des échanges de musique sur Internet dans le domaine du peer-to-peer » développait déjà ce thème. « Dans une telle mise en œuvre, des mécanismes d’observation et de filtrage seraient mis en place sur certains points d’observation sur le réseau, de manière pérenne (« radars fixes ») ou temporaire (« radars mobiles ») » écrit le document toujours disponible sur le site du ministère de la Culture.

Selon cette étude, « les radars permettraient d’identifier les évènements frauduleux et d’enregistrer les informations nécessaires pour venir alimenter des opérations de sensibilisation, voire juridiques ».

La Hadopi lance une étude sur les amendes

Selon nos informations, les vues de l’ALPA portent essentiellement sur un système d’amende forfaitaire qui ne concernerait que les mises à disposition sur les réseaux peer-to-peer, donc non le direct download ni le streaming.

En juin 2015, lorsqu’elle présidait encore la commission de protection des droits de la Hadopi, Mireille Imbert-Quaretta avait déjà rédigé une note personnelle à destination du Sénat pour soutenir qu'une telle solution serait à son goût incompatible avec la jurisprudence constitutionnelle

La Hadopi version 2017 n’a pas abandonné pour autant. Nous avons appris qu’elle a saisi début septembre deux maitres des requêtes au Conseil d’État pour étudier justement la faisabilité juridique des amendes. L’idée ? Au lieu de transmettre au juge les dossiers des abonnés récalcitrants, c’est la Hadopi elle-même qui infligerait cette sanction.

Avantages ? Avec un aval venu du Conseil d'Etat, la Hadopi aurait une première garantie dans l'éventualité d'un futur projet de loi. Surtout, l'autorité administrative indépendante éviterait au final le risque d'aléas que peuvent entrainer ses décisions de transmission au parquet.

Selon son dernier décompte révélé dans nos colonnes, la Haute Autorité a adressé 10 millions d’avertissements mais n'a dénombré que 151 condamnations pénales.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

652e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Et bonne nuit les petits

00:04 Next 8
dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

13:40 Flock 14
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #11 et résumé de la semaine

11:47 Next 40

Sommaire de l'article

Introduction

Des amendes pour « incivilités » comme dans le TGV

10 téléchargements, 10 amendes automatiques de 25 euros

So 2005 !

La Hadopi lance une étude sur les amendes

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

652e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

Next 8
dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

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Orange sanctionnée sur la fibre : l’argumentaire de l’opérateur démonté par l’Arcep

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Bombes

Israël – Hamas : comment l’IA intensifie les attaques contre Gaza

IA 22

#LeBrief : bande-annonce GTA VI, guerre électronique, Spotify licencie massivement

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (119)


127.0.0.1
Le 20/09/2017 à 14h20


« Il n’y a pas longtemps, j’étais dans un TGV tombé assez longuement en panne. Tout à coup, j’entends à la radio le responsable rappeler qu’il est interdit de fumer, sinon c’est une amende de 150 euros. Donc un agent de la SNCF peut vous mettre une amende ».


Heureusement qu’il n’était pas en Syrie, sinon on aurait eu un texte pour balancer du gaz toxique aux pirates.

Amendes automatiques… Promis, si ca passe je code un malware qui lance du DDL chez tout le monde et j’attend de voir la vague de contestation. <img data-src=" />


darkweizer Abonné
Le 20/09/2017 à 14h21

“Face à ce qu’elle nomme «&nbsp;incivilités&nbsp;», plusieurs directions sont envisagées : la lutte contre les sites contrefaisants, la promotion de l’offre légale, une meilleure pédagogie des plus jeunes et surtout, une évolution de la riposte graduée.”



 J'ai ri ! Beaucoup ![:mdr2:](https://cdn2.nextinpact.com/smileys/mdr2.gif)

Ekouyoja
Le 20/09/2017 à 14h22

Je DL plein de truc que j’ai en matérialisé pour faire des contestations après. Il y aura peut-être de la création d’emploi <img data-src=" />


taxalot
Le 20/09/2017 à 14h23

Les services de VPN pas loin de sortir le champagne !


dematbreizh Abonné
Le 20/09/2017 à 14h23

La différence c’est que Hadopi ne s’occupe pas de punir un téléchargement mais le défaut de sécurisation.

L’existence d’Hadopi donne une défense à toute personne qui serait “flashée” pour téléchargement: “Ce n’est pas moi, ma ligne n’est pas sécurisée!”
(Si Hadopi sanctionne le défaut de sécurisation, c’est qu’on ne peut prouver que le téléchargement est du fait du propriétaire.)


CheX Abonné
Le 20/09/2017 à 14h25

Drogues Info Service : 0 800 23 13 13 - Addict Aide <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


dematbreizh Abonné
Le 20/09/2017 à 14h25

Ce qui est fort, c’est qu’il prend comme exemple
“j’entends quelque chose, c’est donc forcément vrai.”
&nbsp;
Pire, il interprète, car l’annonce ne parle pas des agents.


chorod
Le 20/09/2017 à 14h28

Si je veux mon fix de connards, organismes malfaisants et autres textes pondes par et pour les trop-payés, je tape 36 15 NextInpact ! <img data-src=" />
(PS : pendez-les tous)


cadegenere
Le 20/09/2017 à 14h39

A 20 euros le téléchargement, ça reste quand même moins cher que la fnac pour récupérer une saison complète d’une série <img data-src=" />


Leum Abonné
Le 20/09/2017 à 14h39

Franchement ça évolue pas.

D’un côté les majors fragmentent l’offre légale au lieu de la consolider (Spotify & Deezer, Netflix & Amazon) mais non les offres légales se multiplient, avec toutes un contenu différent et pendant ce temps les politiques continuent de taper sans réfléchir….


Trog Abonné
Le 20/09/2017 à 14h43

Sans parler de la perte de contenus achetés.

&nbsp;Exemple: passage à l’iOS 11, les applications non 64 bits ne marchent plus, les contenus achetés dans ces dernières sont perdus. Silence des éditeurs…


maxscript
Le 20/09/2017 à 14h46

restera plus qu’à faire des archives de 200 Go avec un max de contenu


Liara T'soni
Le 20/09/2017 à 14h50

“le téléchargement illicite s’accommoderait très bien d’une amende pour incivilités”
&nbsp;Merci pour le fou rire !

&nbsp;“Quelqu’un qui a téléchargé 10 fois à la limite, payerait 10 fois 20 ou 25 euros”
&nbsp;En somme le téléchargement illégale devient un service de VOD ?

“10 millions d’avertissements mais n’a dénombré que 151 condamnations pénales”&nbsp;
&nbsp;Et bien… toute la france va finir par être avertie dite donc…


Le_poilu Abonné
Le 20/09/2017 à 14h53






Leum a écrit :

Franchement ça évolue pas.

D’un côté les majors fragmentent l’offre légale au lieu de la consolider (Spotify & Deezer, Netflix & Amazon) mais non les offres légales se multiplient, avec toutes un contenu différent et pendant ce temps les politiques continuent de taper sans réfléchir….




Exactement.
L’offre légale n’a aucune chance tant qu’il faudra piocher parmi 25 services différents pour avoir des bouts de ceci ou de cela.

La question est quasiment résolue pour la musique, tous les services de streaming proposent une offre suffisamment vaste pour qu’on puisse se contenter de l’un ou de l’autre (avec éventuellement un achat ponctuel ici ou là).
Et étrangement le piratage de la musique n’a jamais été faible qu’aujourd’hui (de ce que j’en ai compris)

Les producteurs/fournisseurs de contenus vidéos feraient bien d’en prendre de la graine et d’arrêter de faire des exclus à la c#n, plus ils segmentent moins c’est pertinent pour le consommateur.
Quand trouver du contenu légalement est plus compliqué de le télécharger c’est qu’il y a un problème de fond.

Si les pouvoirs publiques voulaient vraiment faire avancer les choses ils pousseraient plutôt pour mettre à terme les exclusivités de contenu entre plateformes de streaming (ou les limiter à des exclu temporaires).
Ils légifèrent bien sur la chronologie des médias, ils pourraient parfaitement légiférer là-dessus aussi



Spidard
Le 20/09/2017 à 14h54

Leur laisser le temps de redévelopper une app 64bits ?


patos Abonné
Le 20/09/2017 à 14h54

Ils ont oublier comment ils détecteraient ceci.. parce que c’est loin d’être si simple.


uzak
Le 20/09/2017 à 14h55


si je suis pris à 57 km/h sur la voie sur berge à Paris, on ne m’envoie pas un email d’avertissement, on me retire trois points à mon permis et je dois payer une amende

Maintenant que c’est piéton, je sais pas trop ce qui se passe si on est pris à 57 sur ces voies…


BlackEco Abonné
Le 20/09/2017 à 14h56


Selon nos informations, les vues de l’ALPA porte essentiellement sur un
système d’amende forfaitaire qui ne concernerait que les mises à
disposition sur les réseaux peer-to-peer, donc non le direct download ni
le&nbsp;streaming.

&nbsp;Je trouve ça uchronique de ne s’attarder que sur le téléchargement en peer-to-peer en 2017, les usages de la majorité des français (du moins les -30 ans) ont totalement changé depuis l’annonce de la riposte graduée il y a près de 10 ans.
&nbsp;
Je me questionne encore sur l’intérêt de cette dernière dans une ère post-P2P où l’offre légale est désormais mature (excepté la chronologie des médias et la nécessité d’avoir 5 abonnement pour suivre toutes ses séries et films qui sont encore de gros freins) et où le streaming gratuit est plus à portée de main que jamais.


Trog Abonné
Le 20/09/2017 à 14h57






Spidard a écrit :

Leur laisser le temps de redévelopper une app 64bits ?


&nbsp;Il y a un éditeur qui fait le mort. Je cherche à connaître les recours.



uzak
Le 20/09/2017 à 14h58






Trog a écrit :

Sans parler de la perte de contenus achetés.

 Exemple: passage à l’iOS 11, les applications non 64 bits ne marchent plus, les contenus achetés dans ces dernières sont perdus. Silence des éditeurs…


J’ai regardé la VOD d’orange, pour les actes d’achats de film :
Dispo 5 ans, sur la box, ou avec un player infâme sur windows ou OsX.

Voilà ce que l’offre légale entend dans le terme ‘achat’



uzak
Le 20/09/2017 à 14h59






BlackEco a écrit :

Je trouve ça uchronique de ne s’attarder que sur le téléchargement en peer-to-peer en 2017, les usages de la majorité des français (du moins les -30 ans) ont totalement changé depuis l’annonce de la riposte graduée il y a près de 10 ans.
 
Je me questionne encore sur l’intérêt de cette dernière dans une ère post-P2P où l’offre légale est désormais mature (excepté la chronologie des médias et la nécessité d’avoir 5 abonnement pour suivre toutes ses séries et films qui sont encore de gros freins) et où le streaming gratuit est plus à portée de main que jamais.


Facile : le P2P est tellement meilleur, qu’ils ont peur qu’il revienne dans le moeurs.



BlackEco Abonné
Le 20/09/2017 à 15h03

Je ne le nie pas, je continue à l’utiliser, mais pour “le commun des mortels” (ce que je peux détester cette expression) il est désormais tellement plus simple de chercher “[nom film/série] streaming” sur son moteur de recherche préféré que de devoir passer par des trackers P2P qui ferment les uns après les autres et attendre le téléchargement avant de pouvoir consommer son contenu.

Si beaucoup comme moi ont cessé de télécharger de la musique à cause de Spotify, c’est parce que c’est bien plus simple que par peur de la riposte graduée.


uzak
Le 20/09/2017 à 15h11

Ouais, moi j’arrive pas le streaming ou le DDL. <img data-src=" />
Chaque fois que j’essaie, je trouve pas ce que je veux, c’est en 480p, c’est en jap sous titré ouzbek, ça lit la moitié puis ça s’arrête, ça lag comme en 95, ça me demande de m’inscrire, ça me noie sous les popups…

Je deséspère pas de trouver comment faire un jour, mais à chaque fois, ça me gonfle au bout de 5 minutes


Dice34110
Le 20/09/2017 à 15h14

Quoi tu ne te fournit pas sur les sites avec le label PUR Promotion des Usages Responsables <img data-src=" />
et pour le lol je vous laisse ça icihttp://jvoulaispaspirater.tumblr.com/


ProFesseur Onizuka
Le 20/09/2017 à 15h19

Sanctionner ses clients (la majorité de ceux qui piratent achètent aussi), en voilà une idée qui à fait ses preuves pour fâcher et perdre ses clients définitivement <img data-src=" />


ProFesseur Onizuka
Le 20/09/2017 à 15h30

La France le pays du contre-productivisme, ça me fait penser aux dos-d’ânes installés récemment près de chez moi pour protéger les vélos en faisant ralentir les voitures sur une portion où la piste cyclable s’arrête, sauf que les dos-d’ânes sont tellement dangereux/glissants/hauts que tous les vélos font un écart dangereux pour les éviter: résultat bien plus dangereux qu’avant <img data-src=" />


skankhunt42
Le 20/09/2017 à 15h30

«&nbsp;le téléchargement illicite s’accommoderait très bien d’une amende pour incivilités&nbsp;» /&nbsp; un niveau tout à fait raisonnable qui deviendra un montant élevé si on est déraisonnable dans son téléchargement&nbsp;»

Je comprend leurs point de vue mais voici le mien : Je suis célibataire et je travaille chez moi et à la fin du mois pour le moment j’ai pas un revenu énorme. Le midi pour m’occuper je télécharge deux épisode de série tv et ensuite le soir un film ou deux épisodes de séries TV. Tant qu’il y aura pas un service à 20€ par mois ou ce que je regarde quotidiennement n’est pas dispo je serais obligé de continuer de télécharger…

En règle général si les gens téléchargent c’est parce que c’est une question de budget… Si tu les empêche de télécharger il ne pourront pas acheter le contenu et regarderont simplement autre chose…
&nbsp;





BlackEco a écrit :

pour “le commun des mortels” (ce que je peux détester cette expression) il est désormais tellement plus simple de chercher “[nom film/série] streaming” sur son moteur de recherche préféré que de devoir passer par des trackers P2P qui ferment les uns après les autres et attendre le téléchargement avant de pouvoir consommer son contenu.


L’avantage du streaming c’est de pouvoir consommer direct mais bien souvent la qualité n’est pas au rendez vous… J’ai remarqué que depuis quelques semaines certains hébergeurs du genre “openload” détectent les bloqueurs de pub et intègre des “pub” du genre qui t’ouvre une nouvelle fenêtre et la “alerte microsoft” et ton navigateur ce retrouve bloqué avec tentative d’intrusion à la clef… L’autre inconvéniant du streaming c’est que les liens ne durent pas très longtemps et il y à pas forcément de réupload donc à part pour consommer du 0 day c’est pas très pratique… Rien de pire que devoir chercher tel ou tel épisode sur un site obscure.

Quand au P2P je l’utilise tous les jours et même pour des anciennes séries du genre OZ t’est quasiment à fond avec la fibre même avec peu de source. Certains stockent, ont la fibre ou alors il y à des seedbox. Ce qui est aussi pratique c’est que les sites de P2P proposent quasiment tout et en temps réèl des sorties us, comme ça tu ne loupe rien. Certains trackers / sites ferment mais tout est sauvegardé avant et restauré sur un nouveau site.

&nbsp;




&nbsp;



Arkeen Abonné
Le 20/09/2017 à 15h33

DDL, VPN, seedboxes, Spotify, Netflix, & consorts : le monde avance, les politiques reculent, et pourtant ils ont déjà beaucoup de retard …


psn00ps Abonné
Le 20/09/2017 à 15h37

Fais chauffer ton Wine ou ton ReactOS.

Une fois que la vidéo est en plein écran, tu t’en tapes grave du player.

HS: c’est quoi le nom du player Windows ?


127.0.0.1
Le 20/09/2017 à 15h39






ProFesseur Onizuka a écrit :

Sanctionner ses clients (la majorité de ceux qui piratent achètent aussi), en voilà une idée qui à fait ses preuves pour fâcher et perdre ses clients définitivement <img data-src=" />



Bah, le président de l’ALPLA a aussi des intérêts chez Gaumont (ex PDG).

Que tu payes ta place de ciné ou que tu payes une amende, tu restes pour lui un bon client. <img data-src=" />



fred42 Abonné
Le 20/09/2017 à 15h43

Je pense que ce Parrain du cinéma français ne connaît pas les subtilités infâmes de cette loi.

Mais s’il dit vrai, ça sera la non sécurisation qui sera punie d’une amende ce qui, sans mails d’avertissement préalable permettra de répondre : mais mon réseau est sécurisé, j’ai un mot de passe à mon Wi-Fi. Il a peut-être été percé, je le change immédiatement ou bien c’est peut-être une faille 0-day qui a permis ce téléchargement, vous comprenez qu’un particulier dont ce n’est pas le métier ne peut pas se protéger comme un professionnel.

Et on ne pourra pas nous condamner car la charge de la preuve est à l’accusation. Dans la riposte graduée, c’est la répétition des avertissement qui permet de constater que l’on a manqué de diligence (la seconde raison permettant de condamner).


atomusk
Le 20/09/2017 à 15h51

Dommage que NXI ait viré les commentaires de news datant des débats de la Hadopi ça aurait permis de recycler des commentaires <img data-src=" />


fred42 Abonné
Le 20/09/2017 à 15h54

Oui, c’est vraiment dommage, ça perd plein d’infos utiles.


atomusk
Le 20/09/2017 à 15h55

on va repartir sur les débats du “logiciel de sécurisation”, des firewal Open Office & co <img data-src=" />


uzak
Le 20/09/2017 à 15h55






psn00ps a écrit :

Fais chauffer ton Wine ou ton ReactOS.

Une fois que la vidéo est en plein écran, tu t’en tapes grave du player.

HS: c’est quoi le nom du player Windows ?


Je sais pas comment on peut l’appeler :https://assistance.orange.fr/tv-decodeur/tous-les-decodeurs/installer-et-utilise…



psn00ps Abonné
Le 20/09/2017 à 15h57

+1000.
Ils sont vraiment virés ? Les compteurs sont toujours là pourtant.


atomusk
Le 20/09/2017 à 15h58

Je n’en sais rien, tout ce que je sais, c’est que je les vois pas (j’ai autant d’info que vous pour ce point <img data-src=" />)


darkweizer Abonné
Le 20/09/2017 à 16h02

&nbsp;





Dice34110 a écrit :

Quoi tu ne te fournit pas sur les sites avec le label PUR Promotion des Usages Responsables <img data-src=" />


Bien évidemment que si !&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />



xlp Abonné
Le 20/09/2017 à 16h22






patos a écrit :

Ils ont oublier comment ils détecteraient ceci.. parce que c’est loin d’être si simple.


Ouep… Sur de la mise à disposition, ok.
Mais sur du téléchargement ? Je télécharge le film XYZ… oui, je l’ai en DVD, mais je n’ai pas envie de m’ennuyer à le ripper + convertir. Dans la mesure où j’ai payé pour l’oeuvre (et admettons, j’ai payé pour le DVD, je télécharge le DVDrip, si j’ai payé pour le BR, je télécharge son rip), cette copie est-elle illégale ?



psn00ps Abonné
Le 20/09/2017 à 16h23

« les textes sont prêts » selon Nicolas Seydoux <img data-src=" />


maverick72
Le 20/09/2017 à 16h24

L’offre unique c’est “newsgroups” avec en front Sonarr et CouchPotato. &nbsp;Tout dispo, tout crypté, jamais hadopié. &nbsp;Quand ca sera plus simple que ca je changerai.


psn00ps Abonné
Le 20/09/2017 à 16h25

Faut s’identifier et donc être Orange pour accéder à la page de téléchargement du lecteur, dommage.


OB Abonné
Le 20/09/2017 à 16h55






BlackEco a écrit :

&nbsp;Je trouve ça uchronique de ne s’attarder que sur le téléchargement en peer-to-peer en 2017, les usages de la majorité des français (du moins les -30 ans) ont totalement changé depuis l’annonce de la riposte graduée il y a près de 10 ans.
&nbsp;



Je me questionne encore sur l'intérêt de cette dernière dans une ère post-P2P où l'offre légale est désormais mature (excepté la chronologie des médias et la nécessité d'avoir 5 abonnement pour suivre toutes ses séries et films qui sont encore de gros freins) et où le streaming gratuit est plus à portée de main que jamais.





&nbsp;Pour moi , les programmes rendent tout ça de + en + flou : Regarde Popcorn Time TV par exemple, c’est du “Direct Download” dans l’usage mais en arrière plan ca fait du P2P… Idem pour certain plugins Kodi , et même sur mobile…

C’est ceci qui rends ce genre d’amende à mon avis impraticable: Pour qu’il y ait amende il faut que l’infraction soit caractérisée. Je sais bien que dans la sécurité routière, la loi a été “secouée” pour faire place aux radars automatiques (en particulier rendre coupable de fait le possesseur de la voiture plutôt que son conducteur au moment des faits, et le fait d’arrêter toute procédure au moment du paiement, quelque soit celui qui paie) , et dans l’absolu on pourrait très bien imaginer faire pareil dans le monde informatique (ie tout téléchargement avec un programme “non approuvé” est indéfendable par défaut, sauf à contester et prouver sa bonne foi).

C’est sur que dans ce cas les tunnels chiffrés et les solutions “à la TOR” vont fleurir , simplement pour masquer son IP publique… c’est complètement con d’un point de vue réseau, ca implique que pour faire un Paris-Nante faut passer par Lisbonne, m’enfin bon.
Ce qui est sur , c’est que les “vente” de démat’ vont pas exploser, ça c’est sur….

En gros, pour moi les pouvoir publics ont choisi entre privilégier les hébergeurs informatique ou les lobby d’ayants-droit . On verra si cest le bon choix à long terme , vs les pays qui ont fait le choix inverse… :-)

&nbsp;&nbsp;



OB Abonné
Le 20/09/2017 à 17h01






xlp a écrit :

Ouep… Sur de la mise à disposition, ok.
Mais sur du téléchargement ? Je télécharge le film XYZ… oui, je l’ai en DVD, mais je n’ai pas envie de m’ennuyer à le ripper + convertir. Dans la mesure où j’ai payé pour l’oeuvre (et admettons, j’ai payé pour le DVD, je télécharge le DVDrip, si j’ai payé pour le BR, je télécharge son rip), cette copie est-elle illégale ?


Actuellement seule la mise a dispo est illégale, le téléchargement l’est pas (d’ou le “problème” avec les programmes qui font les 2 , mais aussi face aux problèmes des PC vérolés, surtout en FTTH , à cause de l’upstream+++)

Pour le téléchargement, j’avoue que soit ils choppent des sites & les logs , soient ils espionnent le trafic , notamment par ex les DNS (puisque la simple parade est le HTTPS) , et là va se poser le problème de la caractérisation de l’infraction.

Ceci étant dit, tordre la loi pour inverser la charge de la preuve n’a jamais gêné ni les ayants droit ni les politiciens. A peine voit-on parfois les magistrat grogner un peu , puis se taire ensuite.



Ami-Kuns Abonné
Le 20/09/2017 à 17h24

Et l’irrespect vers les consommateurs, ils en font quoi? Ils devrait avoir honte de proposer des services si peu pratique. 😎


nikon56
Le 20/09/2017 à 17h40






patos a écrit :

Ils ont oublier comment ils détecteraient ceci.. parce que c’est loin d’être si simple.


sisi, c’est simple, c’est comme hadopi. on veut punir les DL mais techniquement on ne peut pas avoir de preuve de qui a DL, alors on prouve que “ca a dl” depuis une IP et on punis le detenteur de l’abo.

tldr: ils veulent remplacer les mails par des prunes a 20 balles / piece



nikon56
Le 20/09/2017 à 17h47






ProFesseur Onizuka a écrit :

La France le pays du contre-productivisme, ça me fait penser aux dos-d’ânes installés récemment près de chez moi pour protéger les vélos en faisant ralentir les voitures sur une portion où la piste cyclable s’arrête, sauf que les dos-d’ânes sont tellement dangereux/glissants/hauts que tous les vélos font un écart dangereux pour les éviter: résultat bien plus dangereux qu’avant <img data-src=" />


ils nous font l’équivalent a rennes, avec des haricots.
haricots pour faire ralentir les voitures et les empêcher de dépasser les bus, mais du coup, plus la place de faire passer les vélos si y’a un bouchon (et encore moins un bus), de fait les vélos doublent par la gauche, et passent a contre sens pour éviter…..le haricot. je ne suis pas cycliste mais ma collègue de travail n’en peut plus et a, au final, quasi abandonné de venir a vélo au taf depuis qu’ils ont “modernisé” les rues sur son trajet pour “améliorer la vie des cyclistes”



choukky Abonné
Le 20/09/2017 à 18h03






uzak a écrit :

Ouais, moi j’arrive pas le streaming ou le DDL. <img data-src=" />
Chaque fois que j’essaie, je trouve pas ce que je veux, c’est en 480p, c’est en jap sous titré ouzbek, ça lit la moitié puis ça s’arrête, ça lag comme en 95, ça me demande de m’inscrire, ça me noie sous les popups…

Je deséspère pas de trouver comment faire un jour, mais à chaque fois, ça me gonfle au bout de 5 minutes


Pour le DDL il faut déjà chercher un débrideur qui propose un max d’hébergeurs différents pour ne pas se trouver comme un con si la source est down.
Et trouver un site de DDL ne prends pas 2 heures pour un lecteur de NXI.
Le DDL c’est mieux que le streaming car au final tu peux facilement voir du vrai HD sans le moindre lag. <img data-src=" />



chef500
Le 20/09/2017 à 18h08

reste a prouvé que le constat soit effectif et reel ,il semblerai que la machine Hadopi se soit emballé cette année et cela malgré la fermetures de site de torrents.

A moins qu il &nbsp;place des offres VPN sur le marché je comprend pas comment ils ont &nbsp;réussi a être aussi performant ces 12 derniers mois .sur le lot &nbsp;il y a surement des accès dit sécurise ou personnes a &nbsp;telecharger du illicite &nbsp;


choukky Abonné
Le 20/09/2017 à 18h17






psn00ps a écrit :

Fais chauffer ton Wine ou ton ReactOS.

Une fois que la vidéo est en plein écran, tu t’en tapes grave du player.

HS: c’est quoi le nom du player Windows ?


Vivement qu’ils passent en beta. <img data-src=" />



TheKillerOfComputer Abonné
Le 20/09/2017 à 18h22






cadegenere a écrit :

A 20 euros le téléchargement, ça reste quand même moins cher que la fnac pour récupérer une saison complète d’une série <img data-src=" />


Tout dépend de la méthode de comptage d’un téléchargement.

Il est possible avec un peu de mauvaise foi et dans l’optique de maximiser la rentabil… pardon, l’effet pédagogique de l’amende, de considérer chaque élement d’un torrent comme étant unique (si c’est un épisode complet d’une série à chaque fois, pourquoi ne pas dire ça ?) et donc un torrent serait égal à XX élements x 20 Euros.



choukky Abonné
Le 20/09/2017 à 18h24






xlp a écrit :

Ouep… Sur de la mise à disposition, ok.
Mais sur du téléchargement ? Je télécharge le film XYZ… oui, je l’ai en DVD, mais je n’ai pas envie de m’ennuyer à le ripper + convertir. Dans la mesure où j’ai payé pour l’oeuvre (et admettons, j’ai payé pour le DVD, je télécharge le DVDrip, si j’ai payé pour le BR, je télécharge son rip), cette copie est-elle illégale ?


<img data-src=" /> Oui, tu dois te sortir les doigts du cul et faire tes copies toi-même pour rentrer dans le cadre de la copie privée. <img data-src=" />
Et bien entendu, tu ne doit pas faire sauter une protection pour arriver à tes fins en restant dans la légalité. <img data-src=" />



choukky Abonné
Le 20/09/2017 à 18h26






psn00ps a écrit :

« les textes sont prêts » selon Nicolas Seydoux <img data-src=" />


Nous aussi. <img data-src=" />



choukky Abonné
Le 20/09/2017 à 18h30






OB a écrit :

Actuellement seule la mise a dispo est illégale, le téléchargement l’est pas (d’ou le “problème” avec les programmes qui font les 2 , mais aussi face aux problèmes des PC vérolés, surtout en FTTH , à cause de l’upstream+++)

Pour le téléchargement, j’avoue que soit ils choppent des sites & les logs , soient ils espionnent le trafic , notamment par ex les DNS (puisque la simple parade est le HTTPS) , et là va se poser le problème de la caractérisation de l’infraction.

Ceci étant dit, tordre la loi pour inverser la charge de la preuve n’a jamais gêné ni les ayants droit ni les politiciens. A peine voit-on parfois les magistrat grogner un peu , puis se taire ensuite.


<img data-src=" /> Le téléchargement peut être considéré comme du recel de produit contrefait. <img data-src=" />



jackjack2
Le 20/09/2017 à 18h36






127.0.0.1 a écrit :

Heureusement qu’il n’était pas en Syrie, sinon on aurait eu un texte pour balancer du gaz toxique aux pirates.

Amendes automatiques… Promis, si ca passe je code un malware qui lance du DDL chez tout le monde et j’attend de voir la vague de contestation. <img data-src=" />


Ça c’est du commentaire #1! <img data-src=" />



Jarodd Abonné
Le 20/09/2017 à 18h38

Ca aurait été bien de dire que Nicolas Seydoux était le président du conseil de surveillance de Gaumont <img data-src=" />

Et qu’à partir de là, son avis, on s’en tape…


choukky Abonné
Le 20/09/2017 à 18h57






Jarodd a écrit :

Ca aurait été bien de dire que Nicolas Seydoux était le président du conseil de surveillance de Gaumont <img data-src=" />
Et qu’à partir de là, son avis, on s’en tape…


<img data-src=" /> De toute façon on s’en tape, même fut-il le Pape.
J’aimerais que son vœux soit exaucé pour que, seins doux où pas, les poils de son cul s’en défrise en voyant le retour de bâton qu’il se prendrait dans le fondement.
Il lui resterait alors que ses yeux pour pleurer et des cataplasmes de saindoux pour adoucir son assise. <img data-src=" />



Ami-Kuns Abonné
Le 20/09/2017 à 19h17

Et cela irait dans la poche de qui ces futur somme? L’État ou les AD?<img data-src=" /><img data-src=" />


Ricard
Le 20/09/2017 à 19h17






127.0.0.1 a écrit :

Que tu payes ta place de ciné ou que tu payes une amende, tu restes pour lui un bon client. <img data-src=" />


La première fois. Après, tu cherches dans Google: “comment télécharger sans se faire gauler” et tu tombes sur “Mon super VPN pas cher pour DL comme un Goret incognito” et tu te rends compte que pour 20€, t’as 3 mois d’abonnement.
Merci Hadopi.<img data-src=" />



Ricard
Le 20/09/2017 à 19h19






choukky a écrit :

Nous aussi. <img data-src=" />


<img data-src=" /> Je me suis dit exactement la même chose.



choukky Abonné
Le 20/09/2017 à 19h25






Ami-Kuns a écrit :

Et cela irait dans la poche de qui ces futur somme? L’État ou les AD?<img data-src=" /><img data-src=" />


<img data-src=" /> Il y a une commission paritaire de 12 farfelus qui aimerait trancher la question. <img data-src=" />



choukky Abonné
Le 20/09/2017 à 19h31

<img data-src=" /> Va falloir qu’il se lève de bonne heure s’il veut pouvoir espérer à nous faire peur. <img data-src=" />


lateo
Le 20/09/2017 à 20h03

Ils sont quand même parvenus à péter le p2p à l’ancienne, d’un certain point de vue.

Les réseaux de type « médiathèque universelle » où on trouvait tout et n’importe quoi n’importe quand me manquent. C’était quand même super pratique de fonctionner en 100% décentralisé, sans intermédiaire.

ah… j’suis vieux.


choukky Abonné
Le 20/09/2017 à 20h23

Rhaaa oui edonkey me manque. <img data-src=" />
On y trouvait tout et surtout n’importe quoi.
Testé peu après la sortie de Spiderman et eu deux films de boules dont un hs avec la recherche décentralisée.
Ça a suffit à me convaincre de passer par des “sites concentrateurs” qui donnaient des liens vérifiés. <img data-src=" />


AnGeLiuSss Abonné
Le 20/09/2017 à 20h36






maverick72 a écrit :

L’offre unique c’est “newsgroups” avec en front Sonarr et CouchPotato. &nbsp;Tout dispo, tout crypté, jamais hadopié. &nbsp;Quand ca sera plus simple que ca je changerai.


Merci pour ça, je vais me plonger dans la lecture&nbsp;<img data-src=" />
Je connaissais CouchPotato mais pas le reste, par manque de temps



Nargas Abonné
Le 20/09/2017 à 20h37






nikon56 a écrit :

ils nous font l’équivalent a rennes, avec des haricots.
haricots pour faire ralentir les voitures et les empêcher de dépasser les bus, mais du coup, plus la place de faire passer les vélos si y’a un bouchon (et encore moins un bus), de fait les vélos doublent par la gauche, et passent a contre sens pour éviter…..le haricot. je ne suis pas cycliste mais ma collègue de travail n’en peut plus et a, au final, quasi abandonné de venir a vélo au taf depuis qu’ils ont “modernisé” les rues sur son trajet pour “améliorer la vie des cyclistes”


Idem pour la moto !&nbsp;<img data-src=" />



lateo
Le 20/09/2017 à 20h38

Bah… je parle de médiathèque « trouve tout », tu réponds consommation du dernier bidule à la mode.

Et le fait qu’il soit plus pratique mais absolument pas nécessaire de passer par un intermédiaire fait une sacrée différence avec les trucs populaires actuels. Ça c’est pour l’approche vaguement philosophique.

J’ai d’autres considérations plus ou moins rationnelles sur le « bon goût » technique et d’efficacité économique du p2p qui font irrémédiablement pencher mon cœur à l’opposé du tout http.


[Ledieu-Avocats] Abonné
Le 20/09/2017 à 20h50






127.0.0.1 a écrit :

Heureusement qu’il n’était pas en Syrie, sinon on aurait eu un texte pour balancer du gaz toxique aux pirates.

Amendes automatiques… Promis, si ca passe je code un malware qui lance du DDL chez tout le monde et j’attend de voir la vague de contestation. <img data-src=" />


Il ne faut pas écrire “malware”. C’est mal. C’est réprimé par le Code pénal (donc ? c’est mal au sens pénal). Certains &nbsp;de mes clients m’annoncent (comme en confession) qu’ils font du “ddl”. C’est mal. Mais bon en même temps, les décrets HADOPI n’y peuvent rien. C’est balot, non ? Bon. Alors, au Ministère de la Culture, on réfléchit. Mais bon. Faut modifier les décrets. Bon. (c’est pas fait…).



[Ledieu-Avocats] Abonné
Le 20/09/2017 à 20h54






chorod a écrit :

Si je veux mon fix de connards, organismes malfaisants et autres textes pondes par et pour les trop-payés, je tape 36 15 NextInpact ! <img data-src=" />
(PS : pendez-les tous)


PS : Pardon de” cette considération bassement matérielle, mais il faudrait prévoir une organisation stricte, parce que sinon, ça va faire du monde… (Ah, le bon vieux temps de Monfaucon…)



[Ledieu-Avocats] Abonné
Le 20/09/2017 à 21h00






Trog a écrit :

&nbsp;Il y a un éditeur qui fait le mort. Je cherche à connaître les recours.


Il y a des combats qu’il faut savoir abandonner. Conseil d’un (ex)professionnel du contentieux judiciaire (reconverti depuis)



[Ledieu-Avocats] Abonné
Le 20/09/2017 à 21h10

Franchement… Arrête de te poser des questions à 2 balles. La loi sur le doit d’auteur est &nbsp;assez simple. Soit le “bénéficiaire de la licence” paie pour son usage précis. Soit il est contrefacteur.
&nbsp;Après se pose le problème de la poursuite judiciaire / administrative (les amendes “automatiques” qui ont l’air de fait parler d’elles sur ce forum). Là, ce n’est plus du droit “pur”. C’est… autre chose…&nbsp;
&nbsp;


Patch Abonné
Le 20/09/2017 à 21h40






Ami-Kuns a écrit :

Et cela irait dans la poche de qui ces futur somme? L’État ou les AD?<img data-src=" /><img data-src=" />

Amendes =&gt; caisses de l’Etat.



Dv Abonné
Le 20/09/2017 à 21h44

“le téléchargement illicite s’accommoderait très bien d’une amende pour incivilités”

&nbsp;Moi en échange je m’accommoderais très bien d’une amende pour chaque oeuvre indisponible…&nbsp;<img data-src=" />


127.0.0.1
Le 20/09/2017 à 22h17






Ledieu-Avocats a écrit :

Il ne faut pas écrire “malware”. C’est mal. C’est réprimé par le Code pénal (donc ? c’est mal au sens pénal). Certains  de mes clients m’annoncent (comme en confession) qu’ils font du “ddl”. C’est mal. Mais bon en même temps, les décrets HADOPI n’y peuvent rien. C’est balot, non ? Bon. Alors, au Ministère de la Culture, on réfléchit. Mais bon. Faut modifier les décrets. Bon. (c’est pas fait…).



A ma connaissance, la loi française punit des actes (accès frauduleux à un STAD) et pas des choses (un logiciel malveillant).

Donc dire que “un malware est réprimé par le Code pénal”, c’est mal Mr l’avocat. <img data-src=" />



bflash2k
Le 21/09/2017 à 06h04






ProFesseur Onizuka a écrit :

La France le pays du contre-productivisme, ça me fait penser aux dos-d’ânes installés récemment près de chez moi pour protéger les vélos en faisant ralentir les voitures sur une portion où la piste cyclable s’arrête, sauf que les dos-d’ânes sont tellement dangereux/glissants/hauts que tous les vélos font un écart dangereux pour les éviter: résultat bien plus dangereux qu’avant <img data-src=" />


On doit habiter le même bled….ou pas&nbsp;<img data-src=" />



Vilainkrauko Abonné
Le 21/09/2017 à 06h15

Sans commentaire … je sent que ca risque de contester a max si ca passe ! <img data-src=" />


PS : J’attend toujours mon mail d’avertissement moi !!!
(Ah oui il fraudait peut-être que je télécharge quelque chose d’abord non ? <img data-src=" />)


jackjack2
Le 21/09/2017 à 06h17






127.0.0.1 a écrit :

A ma connaissance, la loi française punit des actes (accès frauduleux à un STAD) et pas des choses (un logiciel malveillant).

Donc dire que “un malware est réprimé par le Code pénal”, c’est mal Mr l’avocat. <img data-src=" />


Et paf l’avocat



Ami-Kuns Abonné
Le 21/09/2017 à 06h52

Avec les AD, je m’attends toujours à des trucs complétement farfelus de leurs part.<img data-src=" />


tpeg5stan Abonné
Le 21/09/2017 à 07h02






127.0.0.1 a écrit :

A ma connaissance, la loi française punit des actes (accès frauduleux à un STAD) et pas des choses (un logiciel malveillant).&nbsp;

&nbsp;
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=FB763ADACF5101223…

sauf motif légitime, la détention d’un logiciel qui permet de faire des choses comme les accès à un SATD, etc. est puni des mêmes peines en France



Vilainkrauko Abonné
Le 21/09/2017 à 07h14






Dv a écrit :

“le téléchargement illicite s’accommoderait très bien d’une amende pour incivilités”



&nbsp;Moi en échange je m'accommoderais très bien d'une amende pour chaque oeuvre indisponible...&nbsp;![:roll:](https://cdn2.nextinpact.com/smileys/icon_rolleyes.gif)




Exact … en ce qui concerne la VOD prenons deux films au hasard : “Antartica” (La version de 1983, pas la pale copié faite par disney récemment !!!!) et “Les hommes du yamato”. <img data-src=" />



TheMyst Abonné
Le 21/09/2017 à 07h14

Tu parles donc de l’acte de détenir un logiciel malveillant ?


tpeg5stan Abonné
Le 21/09/2017 à 07h17

Si j’ai bien compris, oui.
Je ne suis pas une bête en droit, hein, si tu as une question précise je te conseille de voir un avocat.


dematbreizh Abonné
Le 21/09/2017 à 07h22

J’ai tendance à éviter le p2p depuis 5 ans, mais pas complètement. J’attends toujours mon mail!!!


Ricard
Le 21/09/2017 à 07h24






tpeg5stan a écrit :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=FB763ADACF5101223…

sauf motif légitime, la détention d’un logiciel qui permet de faire des choses comme les accès à un SATD, etc. est puni des mêmes peines en France


La faille est là.<img data-src=" />



Ayak973
Le 21/09/2017 à 07h27






tpeg5stan a écrit :

&nbsp;
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=FB763ADACF5101223…

sauf motif légitime, la détention d’un logiciel qui permet de faire des choses comme les accès à un SATD, etc. est puni des mêmes peines en France


Mince, j’ai un vieux CD avec une tête de mort imprimée dessus qui contient des malwares (a but éducatif), CD acheté dans un magazine de 1994-5, je suis donc en infraction?



Dv Abonné
Le 21/09/2017 à 07h34






Vilainkrauko a écrit :

Exact … en ce qui concerne la VOD prenons deux films au hasard : “Antartica” (La version de 1983, pas la pale copié faite par disney récemment !!!!) et “Les hommes du yamato”. <img data-src=" />


J’avais commencé à m’amuser à faire des&nbsp;remontées à l’Hadopi… 3 ans après, la planification de l’oeuvre au format numérique est toujours en cours…&nbsp;<img data-src=" />



keralan Abonné
Le 21/09/2017 à 07h51

Pourquoi une photo de retraités pour illustrer cet article ? <img data-src=" />


Trog Abonné
Le 21/09/2017 à 07h58






Ledieu-Avocats a écrit :

Il y a des combats qu’il faut savoir abandonner. Conseil d’un (ex)professionnel du contentieux judiciaire (reconverti depuis)


Les acheteurs de contenus numériques n’iront plus que vers les gros acteurs pour “s’assurer” qu’ils soient encore disponibles dans plusieurs années.

Je ne peux pas accepter de perdre des contenus achetés.

Longue vie aux outils qui retirent les DRM donc…



OB Abonné
Le 21/09/2017 à 08h01






tpeg5stan a écrit :

&nbsp;
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=FB763ADACF5101223…

sauf motif légitime, la détention d’un logiciel qui permet de faire des choses comme les accès à un SATD, etc. est puni des mêmes peines en France


Cet article parle du piratage (== introduction dans le système d’un tiers, par internet ou pas d’ailleurs), et c’est dans le code pénal. Par exemple c’est ce qui a été retenu contre Bluetouf à l’époque pour “l’intrusion” dans un site web non sécurisé simplement en “remontant” les URL dans le navigateur - oui parceque cet article n’impose absolument pas au défendeur la moindre contrainte concernant sa sécurité - ca , c’est la mission de l’ANSSI, mais c’est pas une obligation.

Par contre, quand tu fait du P2P, c’est pas pareil - il n’y a pas “intrusion” mais contrefaçon, et d’ailleurs c’est pour ça que les textes concernant les Mesures Technique de Protection (MTP) sont dans le code de la propriété intellectuelle (donc , au civil):
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT00000606941…

&nbsp;
Si on lis précisément cet article :https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=1073503F89456F692… , ce qu’on voit est que le contournement d’un MTP (donc à mon sens ca peux être aussi bien la crypto d’un DVD, un HD Fury, youtube-dl, ou un décodeur pirate canal+ fut-il sous Kodi) n’est _pas_ judiciairement réprimé en tant que tel : Ce qui l’est, c’est de le faire
* Soit pour le revendre
* Soit pour expliquer comment faire à des tiers, par exemple via une vidéo youtube ou autre.

=&gt; Ce que je veux dire c’est que ici , l’intention me parait au moins aussi critique que la détention de la technologie.
&nbsp;
&nbsp;Pour *moi* si tu cherches (et tu trouve) un moyen de contourner les DRM pour ton usage perso, alors t’est pas dans ce cas, Tu es dans celui-ci :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=1073503F89456F692…
&nbsp;- amende de 4ème classe (90€ si tu paie vite)

(Soit dit en passant, la loi sur les MTP donne *le droit* aux ayants-droit d’utiliser des MTP, mais leur donne aussi des devoirs , notamment via la HADOPI : Notamment celui d’interopérabilité , de ne pas impacter le droit à la copie privée, et l’obligation d’information. On est bien obligé de constater que ce respect des obligations est à géométrie variable selon le camps dans lequel tu es… :-( )

&nbsp;
Dans tous les cas il me semble pas que ça s’applique ni au P2P (qui relève de la contrefaçon par diffusion *de l’oeuvre*), ni au streaming, y compris en passant par un VPN ou autre. D’ailleurs, pour le P2P, le VPN est pas forcément la solution, à moins d’aller en ukraine : Rien empêche la hadopi de aussi se prendre un VPN , relever toute les IP (des endpoints VPN) , identifier les providers puis de demander aux FAI d’en bloquer le transport IP ou de demander à l’opérateur de VPN de résilier ton compte. Vu que tous les grands opérateurs de VPN spécifient que tu peux pas faire de P2P avec et que les petits opérateurs ils en ont rien a foutre…

&nbsp;
&nbsp;

&nbsp;



Alameda
Le 21/09/2017 à 08h03






Spidard a écrit :

Leur laisser le temps de redévelopper une app 64bits ?



Dommage pour eux mais en 2017 avoir un app 64 bits c’est le strict minimum



Ricard
Le 21/09/2017 à 08h16






keralan a écrit :

Pourquoi une photo de retraités pour illustrer cet article ? <img data-src=" />


Parce que le niveau de vie des retraités est en baisse depuis quelques mois. Faut bien les aider les pauvres vieux.<img data-src=" />



127.0.0.1
Le 21/09/2017 à 08h19






tpeg5stan a écrit :

sauf motif légitime, la détention d’un logiciel qui permet de faire des choses comme les accès à un SATD, etc. est puni des mêmes peines en France



Moralité: si ton PC est infecté par un trojan ou virus qui essaye de se propager, tu es hors-la-loi !! <img data-src=" />



Ishan
Le 21/09/2017 à 09h16

Je préfère Léa Seydoux.


Ricard
Le 21/09/2017 à 09h19






Ishan a écrit :

Je préfère Léa Seydoux.


<img data-src=" /> Elle a les seins doux.

—–&gt;[]



Spidard
Le 21/09/2017 à 09h20

Je ne connais pas l’univers ios, mais si apple a fait un forcing et qu’un éditeur ne s’est pas mis a jour, je comprend qu’un client ayant acheté du contenu via une app obsolète soit inquiet.
Si comme le dit la personne que j’ai cité, si l’éditeur fait le mort, c’est pas lui qui sera inquiété, mais sa clientèle :s


V_E_B Abonné
Le 21/09/2017 à 10h30






skankhunt42 a écrit :

Je comprend leurs point de vue mais voici le mien : Je suis célibataire et je travaille chez moi et à la fin du mois pour le moment j’ai pas un revenu énorme. Le midi pour m’occuper je télécharge deux épisode de série tv et ensuite le soir un film ou deux épisodes de séries TV. Tant qu’il y aura pas un service à 20€ par mois ou ce que je regarde quotidiennement n’est pas dispo je serais obligé de continuer de télécharger…


Ah oui, le bon vieux pistolet sur la tempe des ayant droits. Les salauds, qui t’empêchent de lire un livre, de regarder des vidéos gratuites, ou des vidéos de services payants à 20€ ou moins, et qui t’abattent si tu ne regarde pas leurcontenu illégalement, sur ton temps libre. Qui n’a pas perdu un proche par leurs exactions ? <img data-src=" />

J’ai vraiment du mal avec cette mentalité de “si je n’ai pas exactement ce que je veux dans les conditions exactes que je veux, alors je suis justifié de le me servir moi-même et c’est de la faute du fournisseur”. Ce n’est certes pas du vol, mais c’est indéniablement une mentalité de voleur.



bhaal62
Le 21/09/2017 à 11h08

C’est exactement ce que j’avais en tete … les DRM me prive de mon droit à la copie … alors que je paies des taxes pour cela …. Le numérique en France me fera toujours bien rire :)


chasis.fan
Le 21/09/2017 à 11h30






psn00ps a écrit :

Fais chauffer ton Wine ou ton ReactOS.

Une fois que la vidéo est en plein écran, tu t’en tapes grave du player.

HS: c’est quoi le nom du player Windows ?


Tu t’en tapes pas s’il crash, freeze, si tu veux faire pause et qu’il se remet au début à la reprise, que tu as besoin de revenir en arrière et se comporte n’importe comment, etc



HunterZer0 Abonné
Le 21/09/2017 à 13h54

Je ne pense pas que ce soit à prendre comme ça “Donnez moi ce que je veux, comme je le veux sinon j’irais me servir moi même” mais plutôt dans le sens où tant qu’il n’y aura pas un effort de fait vers un service unique sur lequel tu puisses accéder à un catalogue décent, à un prix correct et qu’on ne vienne pas en plus te limiter à un type de lecteur/OS connexion permanente ou autre restriction bien casse pieds tu auras toujours des gens qui iront voir ailleurs.

Sans compter qu’on a pas forcément tous une bande passante permettant de visionner en direct la/les vidéos souhaitées…


skankhunt42
Le 21/09/2017 à 14h09






V_E_B a écrit :

Ce n’est certes pas du vol, mais c’est indéniablement une mentalité de voleur.


Le vol c’est un manque à gagner pour quelqu’un mais le téléchargement illégal il y à aucun manque à gagner et j’oserais même dire que ça leur fait de la pub. De toute façon je le répète si demain c’était plus possible de télécharger au pire de chez pire je regarderais la télévision donc la encore aucun manque à gagner pour les créateurs de contenu. Au pire je prendrais un abo netflix mais il y à même pas game of thrones :/



psn00ps Abonné
Le 21/09/2017 à 14h52






skankhunt42 a écrit :

Le vol c’est un manque à gagner pour quelqu’un mais le téléchargement illégal il y à aucun manque à gagner


Si tu en es là, c’est grave <img data-src=" /><img data-src=" />



psn00ps Abonné
Le 21/09/2017 à 15h02

“Tant que je ne paierai pas moins de 20€ pour tous les films sans DRM avec la même qualité que les plus riches, je serai obligé de télécharger.” Je lis bien ? <img data-src=" />

EDIT: ortho


V_E_B Abonné
Le 21/09/2017 à 15h25






HunterZer0 a écrit :

Je ne pense pas que ce soit à prendre comme ça “Donnez moi ce que je veux, comme je le veux sinon j’irais me servir moi même”


Sauf que c’est exactement ce qui se passe dans les faits.



skankhunt42 a écrit :

Le vol c’est un manque à gagner pour quelqu’un mais le téléchargement illégal il y à aucun manque à gagner et j’oserais même dire que ça leur fait de la pub.


Ça tombe bien, je dis “ce n’est pas du vol”.
Par contre, vient me dire que “je veux donc je me sert” n’est pas une mentalité de voleur. Le voleur se dit rarement “hmm, je vais prendre ça parce que ça lui manquera, c’est ma seule et unique raison d’agir”. C’est plutôt du “bon, j’ai besoin de ça, mais c’est trop cher pour mes moyens, et de toute façon ça leur manquera moins qu’à moi”. Ça rappelle des choses non ?
Avancer “oui mais c’est pas légalement du vol”, c’est se donner bonne conscience vis à vis d’un acte clairement illégal. La volonté de contourner le contrat social est bel et bien là.



skankhunt42 a écrit :

De toute façon je le répète si demain c’était plus possible de télécharger au pire de chez pire je regarderais la télévision donc la encore aucun manque à gagner pour les créateurs de contenu. Au pire je prendrais un abo netflix mais il y à même pas game of thrones :/


Ce qui ne retire rien à l’absurdité de l’argument “ils me forcent”. Non, ils ne te forcent pas. Tu as d’autre options, tu les rejettes, ne vient pas dire que c’est de la faute d’autrui. C’est de la faute des majors qu’ils n’ont pas ton acte d’achat, mais c’est de ta seule et unique faute que tu pirates.

Ce que je critique, ce n’est pas l’acte de piratage (comme tu dis, le manque à gagner est faible ou nul) mais l’hypocrisie selon laquelle tes actes deviennent la faute d’autrui. Tu pirates, ok, mais assumes.



skankhunt42
Le 21/09/2017 à 16h04






V_E_B a écrit :

Par contre, vient me dire que “je veux donc je me sert” n’est pas une mentalité de voleur. Le voleur se dit rarement


Il va vraiment falloir arrêter de comparer des truc dématérialisés sur internet et des objets du monde réel… Si demain je vole un iphone dans un magasin c’est 800€ net de moins dans la poche d’apple et 250€ brut. Si par contre je pirate de la musique il y à aucune perte car du début à la fin c’est sur un marché parallèle…

Le dématérialisé “software” passera toujours en dernier pour la simple et bonne raison que le manque à gagné est faible et la facilité est grande… Ca veut dire que les gens préfèrent lacher 800€ dans un iphone et pirater de la musique plutôt que de lâcher 300€ dans un wiko “merdique” et 600€ sur itunes.

De la à faire un racourci que le piratage est bénéfique pour l’industrie matériel… Si le étaient payant à 100% sans possibilité de piratage&nbsp; je peut te certifier que les ipods et compagnies n’auraient jamais décollés, ni les graveurs ou même les platines divx.


ps : C’est toujours les même qui couine, alors que le software est largement piraté et le porno n’en parlons même pas ou l’équivalent de youtube chez eux c’est 99% de contenu piraté… Et le dénominateur commun c’est quoi ? Les majors… L’intermédiaire qui ne sert pas à grand chose sinon pomper de l’argent sur le travail des autres.

ps 2 : L’abonnement est une forme de piratage… Un mois de netflix équivaut sur certaines plateforme à ne pouvoir louer que 10 films…

ps 3 : Marre de voir des pseudo “artistes” payés 40 millions pour un film à la con… Je veut bien qu’ils soient payés plus cher que le commun des mortels mais pas l’équivalent de 100 vies par film…



skankhunt42
Le 21/09/2017 à 16h08






psn00ps a écrit :

“Tant que je ne paierai pas moins de 20€ pour tous les films sans DRM avec la même qualité que les plus riches, je serai obligé de télécharger.” Je lis bien ? <img data-src=" />EDIT: ortho


Le grand principe : Ce n’est pas parce que tu est riche que tu doit payer pour n’importe quoi… Certains pourront même dire qu’ils sont riche grâce à cela ! Et puis réellement le piratage met des gens au chômage ? Et ils ne peuvent pas réduire leur marges ?

Parce qu’en suivant ton principe netflix c’est des pirates ! ( comment ont faisais avant ? )



Plastivore Abonné
Le 21/09/2017 à 16h45

Ouais, m’enfin le 64bit sur iOS, ça a commencé en 2013 avec l’iPhone 5S, et ça fait depuis le 1er février 2015 que c’est obligatoire, aussi bien pour les nouvelles apps que pour les mises à jour :
https://9to5mac.com/2014/10/20/apple-to-require-ios-apps-and-updates-to-use-ios-…

Ca veut dire que ces apps ont simplement été abandonnées…


chef500
Le 21/09/2017 à 19h35

Hummm j ai reçu un mail “Hadopi”, ma ligne est Security et figure toi j’ai pas de pas torrent ou P2P sur aucune unité présente dans ma demeure….de plus&nbsp;: « &nbsp; Down The Road,C2C »,&nbsp;&nbsp; c’est passe de mode est pas le genre de musik qu on écoute ici.

Le plus drôle c’est Free qui est incapable de me fournir des info sur ma connection a heure du flash ( nombre appareils connecté adresse mac ect … ) et d’après l’opérateur il y a des faux positif du au jeu en multijoueur ( grand fan de la saga Battlefield &nbsp;)..

Mon esprit c’est mis a divagué “est ce &nbsp;la mise a jour W10 en P2P” enfin bref quoi …..


briaeros007
Le 21/09/2017 à 21h46

marrant toute cette verve contre les “contrefacteur”.
Mais lorsque l’alpa et tout cette clique nous vole au titre de la “copie privée”, ou nous vend des copies illisibles car non standard ou bourrées de drm, elles sont ont les amendes pour “incivilités” , les grands rappels à la moral etc… ?

Quand le conseil d’état dit “vous avez effectivement volé pour plusieurs millions d’euros aux entreprises, mais c’est bon, vous n’etes pas obligés de rembourser”, il est où “l’exemple”.

Les alpa et tutti quanti ne peuvent pas d’un coté expliquer que “voler c’est mal” lorsque tu le fais à hauteur de 20€ “prix de vente” , dont 0€ prix matériel, 1€ de “manque à gagner&nbsp; imaginaire&nbsp; aux auteurs” et 19€ de “frais de fonctionnent” , et de l’autre prendre plusieurs millions aux gens sans raisons légitimes, et même pas un excuse.

Pour ma part, être forcé de payer pour les photos que je fais moi même au titre de la copie privée (de mes propres photos lol)&nbsp; m’absout pas mal d’un point de vue moral des quelques entorses à la loi sur la contrefaçon que j’ai pu faire… (sachant que quand un auteur/oeuvre me plait, je n’ai pas de problème pour l’acheter si il n’y a pas de drm. Et sans drm je n’ai pas de soucis pour acheter pour découvrir).

Le jour où _eux_ seront propre, on pourra commencer à parler niveau “moral”. D’ici là …


V_E_B Abonné
Le 22/09/2017 à 07h48

Plusieurs problèmes avec ton propos.

1 ) tu assumes que je ne suis pas contre ce que tu cites. C’est faux. Je suis contre la Hadopi, j’exècre DADVSI, la SACEM peut mourir dans un grand feu pour le bien de tous, et Pascal Nègre est à mes yeux une ordure. J’étais là lors de ces discussion, et je n’ai jamais caché mon opinion dessus.




  1. tu fais une fausse dichotomie : on peut être contre les ayants droits et contre les pirates. En l’état, les pirates donnent aux ayants droits des arguments pour plus de lois liberticides. Moi, ça me gêne.


  2. je râle non pas sur le piratage, mais sur la mentalité “on me force”. Pirates tout autant que tu veux, mais ne vient pas me dire que c’est par obligation, que tu es une pauvre victime. Ça choque tout le monde quand un violeur vient dire “oui mais elle le cherchait, elle s’habillait comme une p*te”, alors pitié ne ressortez pas cet argument. On ne peut pas débattre de moral quand on n’en présente pas soit-même en premier lieu.


Ricard
Le 22/09/2017 à 08h38






V_E_B a écrit :




  1. tu fais une fausse dichotomie



    C’est pas faux… <img data-src=" />



tpeg5stan Abonné
Le 22/09/2017 à 09h36






V_E_B a écrit :

Avancer “oui mais c’est pas légalement du vol”, c’est se donner bonne conscience vis à vis d’un acte clairement illégal.&nbsp;

euh juste pour info, le “piratage” est considéré légalement comme de la contrefaçon, acte illégal qui mérite dans les 400k€ et 4 ans de prison au maximum en France, et non du vol, puisqu’il n’y a pas atteinte à la source. (sauf erreur de ma part).

&nbsp; J’ai raté une demi-douzaine de wagons dans la conversation, mais je tenais à le préciser.<img data-src=" />



2show7
Le 22/09/2017 à 22h32






tpeg5stan a écrit :

euh juste pour info, le “piratage” est considéré légalement comme de la contrefaçon, acte illégal qui mérite dans les 400k€ et 4 ans de prison au maximum en France, et non du vol, puisqu’il n’y a pas atteinte à la source. (sauf erreur de ma part).

  J’ai raté une demi-douzaine de wagons dans la conversation, mais je tenais à le préciser.<img data-src=" />



Piratage et contrefaçon deux choses différentes. Pirater c’est voler, contrefaire, ce serait plutôt copier dans un autre format. Je dirais contrefaire mes CD commerciaux en MP3 (sauf la tolérance du CD copié à l’identique(copie privée), un double du CD d’origine, Sans en faire du commerce. Le seul hic! C’est de contourner les protections)



2show7
Le 22/09/2017 à 22h45






2show7 a écrit :

(sauf la tolérance du CD copié à l’identique(copie privée), un double du CD d’origine, Sans en faire du commerce. …. )



ou les distribuer gratuitement



tpeg5stan Abonné
Le 23/09/2017 à 07h28

Je parle en droit là.

Le délit de piraterie, dans la loi, consiste à prendre un bateau et des armes et aller attaquer des routes commerciales, comme ce qu’il se passe dans la Corne de l’Afrique ou vers l’Indonésie. Je pense qu’on est tous deux d’accord que ce mot de vocabulaire de l’usage courant ne s’applique pas aux mp3.

&nbsp;Le vol est définit comme la soustraction frauduleuse du bien d’autrui (311-1 du code pénal). Lorsque tu fais une copie pirate d’un film, tu n’affectes pas l’épreuve originale (tu fais d’ailleurs bien souvent une copie d’une copie d’une copie…)
Au contraire, tu crées de nouveaux exemplaires d’un contenu protégé par le droit d’auteur. C’est justement de la contrefaçon.

Je te laisse lire l’article entier sur le site de l’APRIL :&nbsphttps://www.april.org/le-piratage-c-est-du-vol-et-autres-phrases-chocs

&nbsp;


2show7
Le 23/09/2017 à 09h05

Le sens de piratage, ici, n’est pas celui correspondant à la mer. mais copier de l’illégale (ou pas). Et contrefaçon, c’est la transformation de l’originale (en MP3 qui n’est pas sont extension d’origine ) ou une imitation presque parfaite du chanteur (et musiciens)







Vol en mer (hard)° et copie de fichiers illégaux (soft)° sont deux types de vol différents, il n’y a aucune raison de les comparer, sinon de voir que c’est différent, mais le mot piratage, comme d’autres mots peuvent avoir des sens différents

°le premier en mer est souvent plus violent


briaeros007
Le 23/09/2017 à 09h12






V_E_B a écrit :

Plusieurs problèmes avec ton propos.

1 ) tu assumes que je ne suis pas contre ce que tu cites. C’est faux. Je suis contre la Hadopi, j’exècre DADVSI, la SACEM peut mourir dans un grand feu pour le bien de tous, et Pascal Nègre est à mes yeux une ordure. J’étais là lors de ces discussion, et je n’ai jamais caché mon opinion dessus.




  1. tu fais une fausse dichotomie : on peut être contre les ayants droits et contre les pirates. En l’état, les pirates donnent aux ayants droits des arguments pour plus de lois liberticides. Moi, ça me gêne.


  2. je râle non pas sur le piratage, mais sur la mentalité “on me force”. Pirates tout autant que tu veux, mais ne vient pas me dire que c’est par obligation, que tu es une pauvre victime. Ça choque tout le monde quand un violeur vient dire “oui mais elle le cherchait, elle s’habillait comme une p*te”, alors pitié ne ressortez pas cet argument. On ne peut pas débattre de moral quand on n’en présente pas soit-même en premier lieu.


    1°) Je n’assumes rien. Je remet en contexte la contrefaçon.
    &nbsp;
    2°) Je n’ai jamais dit que contrefaire c’était bien. J’ai dit que si , sur la contrefaçon&nbsp; non marchande pour ton propre usage et spécifique sur biens culturel, on voulait faire la moral aux gens, il faudrait d’abord la faire sur les acteurs qui ont opéré des vols (soustraction du bien) à une toute autre échelle.
    On ne peut pas demander aux gens d’être des “anges” quand de l’autre coté ils se font *** .

    Une fois que les différentes organisation auront finit de voler les gens (que ce soit en limitation d’usage de leur droit, en leur soustrayant des sommes sans raison réel, etc…), alors seulement à ce moment là on pourra commencer à faire la moral à ceux qui font de la contrefaçon non marchande de bien culturel pour leur usage propre.

    3°) Je suis d’accord avec toi sur le fait que personne ne “force” des gens à commetre des actes illégaux. Toutefois, un principe de droit est que “provocation vaut excuse”. Si tu commences par taper quelqu’un, ne vient pas te plaindre qu’il te tape en retour.

    &nbsp;



tpeg5stan Abonné
Le 23/09/2017 à 09h46

Aaaah, je n’avais pas compris que tu parlais du vol de données. Le vol de données existe et est bien considéré comme du vol : accès aux données d’une entreprise, compromissions de comptes et de données personnelles d’individus, etc.


Eternity951
Le 24/09/2017 à 07h11

Très bon article merci !

Ce qui m’interpelle ici, c’est la coïncidence de l’annonce faite en même temps que celle de l’accord avec Google & Cie… j’espère juste qu’il n’y a pas eu de lobbying de leur part pour consentir un accord sous réserve d’obtenir des marchés ou simplement permettre leur intervention pour “proposer” des solutions ou services (privés) pour étendre l’HADOPI ou la soutenir dans sa recherche …

Une privatisation du service public…

&nbsp;


V_E_B Abonné
Le 25/09/2017 à 13h29






tpeg5stan a écrit :

J’ai raté une demi-douzaine de wagons dans la conversation, mais je tenais à le préciser.<img data-src=" />


Tu as entre autre raté le tout premier wagon, disant “l’acte n’est légalement pas du vol”. Mais ce n’est pas grave, c’est l’intention qui compte <img data-src=" />
Le propos initial est au sujet de la mentalité du pirate, qui est similaire à celle du voleur : “je veux donc je prend, quelque soient les conséquences pour le fournisseur”.



briaeros007 a écrit :

1°) Je n’assumes rien. Je remet en contexte la contrefaçon.


Autant pour moi, j’avais mal lu et je croyais que ton premier paragraphe s’adressait directement à moi <img data-src=" />
 


briaeros007 a écrit :

2°) Je n’ai jamais dit que contrefaire c’était bien. J’ai dit que si , sur la contrefaçon  non marchande pour ton propre usage et spécifique sur biens culturel, on voulait faire la moral aux gens, il faudrait d’abord la faire sur les acteurs qui ont opéré des vols (soustraction du bien) à une toute autre échelle.
On ne peut pas demander aux gens d’être des “anges” quand de l’autre coté ils se font *** .


Je comprend ta position, mais je pense tout de même que deux tords ne font pas un bien. Les ayants droits sont mal placés pour réclamer de la vertu de notre part, mais on l’est tout autant quand on pirate.



briaeros007 a écrit :

Une fois que les différentes organisation auront finit de voler les gens (que ce soit en limitation d’usage de leur droit, en leur soustrayant des sommes sans raison réel, etc…), alors seulement à ce moment là on pourra commencer à faire la moral à ceux qui font de la contrefaçon non marchande de bien culturel pour leur usage propre.


Non, on peut déjà le faire. On peut facilement critiquer plusieurs comportement à la fois, la preuve je le fais <img data-src=" />
Je ne serais pas tant gêné si les pirates n’étaient pas un tel vivier de loi liberticide pour les ayants droits. Sans eux, dur de faire passer DADVSI et HADOPI. Au lieu d’aider à lutter contre la SACEM & co, ils en font le jeu. C’est contre productif.
D’autant plus quand ceux qui se font pirater sont des petites boîtes indé, ou c’est juste du foutage de gueule. Mention spéciale aux devs de World of Goo, qui proposaient leur jeu sans DRM, à 1$, et se faisaient quand même massivement pirater. “Lutte contre le système”, mon c*l oui <img data-src=" />



briaeros007 a écrit :

3°) Je suis d’accord avec toi sur le fait que personne ne “force” des gens à commetre des actes illégaux. Toutefois, un principe de droit est que “provocation vaut excuse”. Si tu commences par taper quelqu’un, ne vient pas te plaindre qu’il te tape en retour.


Mauvais exemple : l’excuse de provocation a été abrogée il y a plus de 20 ans <img data-src=" />
Le fait de se faire frapper en premier constitue non pas l’excuse de provocation, mais la légitime défense. Cette dernière est limitée aux dangers imminents, pas aux comportements de voyous de sociétés privées. Note : ça serait une évolution intéressante, qui les ferais peut-être changer de conduite <img data-src=" />