Obsolescence programmée : Apple visée en France par une enquête préliminaire

Le 09/01/2018 à 08h15

Et c’est pour quand la même chose pour tous les Android qui ne sont jamais mis à jour

Car la bon ok il y a ralentissement mais ils sont à jour

misterB

Le 09/01/2018 à 08h15

Apple devrait, comme bcp d’autres constructeurs, simplement ne plus mettre a jours les anciens models, ça éviterait les problèmes " />

Liara T'soni

Le 09/01/2018 à 08h17

C’est pas totalement faux

LordZurp Abonné

Le 09/01/2018 à 08h18

sur mon macbook, la batterie est fatiguée, si je pousse un poil le CPU ça coupe soudainement, et c’est bien plus chiant que brider le CPU

donc pour moi, c’est une bonne idée cette limitation de la conso pour pas stresser la batterie …

CryoGen

Le 09/01/2018 à 08h20

Mouais mais ca n’a rien à voir avec l’obsolescence programmée " />

Mais pour moi il faut autant agir sur ce front, que légaliser sur le support pendant “x” années.

KP2

Le 09/01/2018 à 09h24

CryoGen a écrit :

que légaliser sur le support pendant “x” années.

A part doubler ou tripler le prix des tél bas de gamme, ça ne fera pas grand chose de plus.

L’innovation ira toujours aussi vite et elle rendre toujours les smartphones obsolètes (en terme de perf) au bout de 2 ans… et ça va durer encore un paquet d’années avant de se tasser… si ça se tasse un jour

KP2

Le 09/01/2018 à 09h29

Jeanprofite a écrit :

Et bien justement, le fait de ne pouvoir changer la batterie facilement c’est du Apple.

C’est du beaucoup de constructeurs aujourd’hui…

Le fait est qu’Apple a toujours fait la chasse aux mm3 dans ses boitiers et c’est ce qu’il lui permet d’avoir les smartphones hauts de gammes les plus compacts de leur génération (ou quasi)

Il se bats aussi pour imposer les eSIM depuis des années pour exactement les mêmes raisons.

Après, ça plait ou pas. Je crois pas que la concurrence manque dans ce secteur… me trompe-je ?

KP2

Le 09/01/2018 à 09h33

En tout cas, ce qui m’étonne le plus dans cette histoire est que le parquet ouvre une enquête sur l’affaire… Bon après, c’est qu’une enquête préliminaire “pour voir” donc ça n’indique absolument rien sur la prétendue réalité de la plainte. Mais bon, c’est surprenant.

Zerdligham

Le 09/01/2018 à 09h38

Pour avoir utilisé des iphones concernés, il ne faut pas exagérer, le ralentissement ne rend pas le téléphone inutilisable (sauf peut-être pour les joueurs?). C’est à mon sens bien moins une incitation (pas une contrainte, personne n’est obligé à rien dans cette histoire) que l’arrêt prématuré des MAJ qu’on constate souvent sur les tels Android. Après je comprends tout à fait que d’autres puissent avoir l’avis contraire.

Autre point de la politique d’Apple et qui joue beaucoup dans le ‘sentiment obsolescence’ du téléphone :

Perso j’ai un iphone 4 (fin 2010). Matériellement, il fonctionne toujours très bien (sûr, il est moins rapide que les nouveaux, mais quand on vient d’un Android bas-de-gamme, on l’oublie facilement). Il a été upgradé jusqu’à iOS 7 (fin 2013 de mémoire), puis MAJ de sécurité jusqu’à fin 2016. 6 ans de support, pour un smartphone, c’est plutôt pas mal.

En pratique, à partir de 2015, il est devenu assez difficile de trouver des applis compatibles, et ce d’autant que l’Appstore ne permet pas de filtrer les applis compatibles avec ma version de l’OS…

Pour moi, cette débillissime impossibilité de rechercher efficacement les quelques applis compatibles (parce qu’il en reste!) est une incitation au renouvellement bien plus forte et pernicieuse que le buzz actuel, ou que l’arrêt des MAJ de sécurité.

Et on aura du mal à me faire croire que ce n’est pas un choix délibéré de la part d’Apple ou qu’il existe une justification technique.

Je suis étonné que ça ne fasse pas couler plus d’encre.

misterB

Le 09/01/2018 à 09h44

Jeanprofite a écrit :

À ma connaissance le l’obsolescence programmée est d’abord un concept marketing/commercial avant d’être une réalité technique.

selon wikipedia«En 2015, la loi française définit l’obsolescence programmée comme « l’ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise à réduire délibérément la durée de vie pour en augmenter le taux de remplacement. »

Un téléphone qui devient très lent (même pour afficher les caractères sur l’écran avec un lag, selon plusieurs témoignage) cela correspond à la définition.

Je suis choqué, de voir ici tant d’avocat de la plus grande capitalisation boursière au monde.

Sûr qu’une grande entreprise comme ça les laisse ce genre de chose au hasard et que ce n’est pas de chance que les mises à jour ralentissent l’appareil et que personne dans la boîte n’ai pensé à en avertir les utilisateurs avant qu’il y ait des plaintes devant les tribunaux…

Un téléphone qui devient très lent, tu as testé un iPhone concerné, c’est plus lent pas très lent, faut se calmer aussi " />

Il y a pas de défense particulière, juste que cette histoire a pris des proportions ridicules, Apple ici a tendance a essayer de rallonger la vie de l’appareil, pas la réduire.

Lasout

Le 09/01/2018 à 09h48

On est bien d’accord.

carbier Abonné

Le 09/01/2018 à 09h52

Furanku a écrit :

Donc en quoi est-ce de l’obsolescence programmée ? En quoi le design du produit a été prévu pour ne plus fonctionner après un certain temps ?

Il s’agit simplement de l’usure normale de l’un de ses composants, et un patch logiciel pour y remédier.

Cela a déjà été expliqué:

La dégradation de la batterie avec le temps est un phénomène connu et prévisible.

Apple est connu pour utiliser des batteries avec une puissance bien inférieure à ses concurrents, ce qui fait que dès les 1er signes d’usure, le téléphone peut être mis en défaut.

Pour corriger cela, Apple a décidé de forcer une diminution des performances du téléphone qui va accompagner l’usure de la batterie. Or Apple aurait tout aussi bien pu mettre une batterie plus grosse afin que la dégradation de celle-ci ne puisse pas être perceptible avant x années (c’est cette méthode qui est privilégiée par ses concurrents)

Tout la question maintenant va être de prouver (ou pas) si le fait de savoir dès le départ (lors de la conception) que leur téléphone va perdre de la puissance et de la fluidité au bout de 6 mois/1an peut être considéré comme de l’obsolescence programmée ou pas.

Mr.Nox

Le 09/01/2018 à 09h56

trash54 a écrit :

Et c’est pour quand la même chose pour tous les Android qui ne sont jamais mis à jour

Car la bon ok il y a ralentissement mais ils sont à jour

En quoi ça t’empêche de t’en servir ou devoir les dernières applications ?

CryoGen

Le 09/01/2018 à 10h00

KP2 a écrit :

A part doubler ou tripler le prix des tél bas de gamme, ça ne fera pas grand chose de plus.

L’innovation ira toujours aussi vite et elle rendre toujours les smartphones obsolètes (en terme de perf) au bout de 2 ans… et ça va durer encore un paquet d’années avant de se tasser… si ça se tasse un jour

Pas d’accord. Il faut juste que ce soit Google qui supporte les mises à jours de sécurité c’est tout. Je ne parle pas de fonctionnalités pour le bas de gamme.

Patch Abonné

Le 09/01/2018 à 10h00

anagrys a écrit :

Mais il n’y a personne qui achète un téléphone juste pour avoir un téléphone à jour.

Ah tu veux dire que tous ceux qui changent leur tél encore parfaitement fonctionnel juste pour avoir le dernier modèle à la mode ne le font pas pour avoir un tél à jour?

Gilbert_Gosseyn Abonné

Le 09/01/2018 à 10h02

gjdass a écrit :

Je trouve pas que ça soit une honte de faire ça. L’explication est “crédible” du moins.

Puis bon, Apple est loin d’être parfait mais c’est un des constructeurs (voir le premier d’entre eux ?) qui maintient le plus longtemps ses appareils niveau logiciel …

On pourrait parler de OnePlus par exemple, qui a laissé tombé son OnePlus X 6-8 mois après l’avoir sorti basiquement, j’en ai moi-même fait les frais, bien que visiblement ça commence à doucement aller mieux chez eux niveau suivi logiciel.

En revanche, quand on fait ça (Apple), on communique, et à la rigueur on laisse le choix à l’utilisateur dans les settings. C’est là qu’ils ont déconné à mon humble avis.

Sony a un excellent support dans le genre. C;‘est le seul, mis à part les Nexus, qui a un tel niveau (tendant à l’excellence) niveau support.

Samsung et autre, la je suis d’accord.

Après, il a bien les ROMs alternatives type Lineage.

Edit > Pour la non communication de Apple, assez d’accord. Ils ont bien merdé sur ce point.

Leum Abonné

Le 09/01/2018 à 10h05

Pour avoir vécu le Windows Phone qui se coupe tout seul, pour moi Apple avait parfaitement raison de chercher a prolonger la durée de vie des téléphones par une limitation de la puissance mais entre les journalistes incompétent à comprendre (donc ne parlons même pas de vulgariser) dès qu’un sujet est vaguement technique et le sens inégalable de la communication de crise d’Apple fallait pas s’étonner que ça déraille….

Leum Abonné

Le 09/01/2018 à 10h06

Les ROM Alternatives c’est juste bon pour permettre au geek anti Apple primaire de se la péter, la majorité des utilisateurs n’utilisent que les ROM livrées à l’achat.

OlivierJ Abonné

Le 09/01/2018 à 10h11

Jeanprofite a écrit :

Et bien justement, le fait de ne pouvoir changer la batterie facilement c’est du Apple.

Ce qui était inacceptable il y a dix ans, passe comme une lettre à la poste aujourd’hui sous prétexte de critère esthétiques…

Ce n’était pas plus inacceptable il y a 10 ans que maintenant, vu que ça n’a pas l’air de dissuader les gens d’en acheter.

A mon avis, c’est plutôt maintenant qu’il y a 10 ans qu’on est plus sensible à l’aspect remplacement et au fait de limiter le gâchis qu’est le changement régulier de mobile.

Le fait d’avoir des batteries non amovibles peut être un avantage pour la compacité et aussi pour éviter que le mobile s’ouvre en tombant et laisse échapper sa batterie (ce qui m’est arrivé avec mon Android, mais ça ne m’embête pas trop).

KP2 a écrit :

A part doubler ou tripler le prix des tél bas de gamme, ça ne fera pas grand chose de plus.

L’innovation ira toujours aussi vite et elle rendre toujours les smartphones obsolètes (en terme de perf) au bout de 2 ans… et ça va durer encore un paquet d’années avant de se tasser… si ça se tasse un jour

A vrai dire je ne sais pas s’il y a réellement innovation pour le client final (cf plus bas).

Zerdligham a écrit :

Pour avoir utilisé des iphones concernés, il ne faut pas exagérer, le ralentissement ne rend pas le téléphone inutilisable (sauf peut-être pour les joueurs?). C’est à mon sens bien moins une incitation (pas une contrainte, personne n’est obligé à rien dans cette histoire) que l’arrêt prématuré des MAJ qu’on constate souvent sur les tels Android. Après je comprends tout à fait que d’autres puissent avoir l’avis contraire.

Mon avis : je ne mets que rarement à jour mon Android, car ça ne m’apporte rien (mon mobile marche déjà comme prévu), à part le risque de ralentissement du mobile. Il est vrai qu’on pourrait souhaiter d’avoir au moins les mises à jour de sécurité, à la Ubuntu LTS, ce qui ne devrait pas ralentir le téléphone (quel qu’il soit).

J’ai d’ailleurs du mal à comprendre le rythme effréné de sortie de versions d’Android, pour ma part quand je change de mobile (tous les 2-3 ans) et donc d’OS je ne vois guère de différence à mon usage quotidien (lire des mails, parfois y répondre, prendre des photos, utiliser le navigateur, et chatter via divers clients).

J’ai constaté que mes mobiles Android (depuis 2010) ralentissent avec le temps, souvent au bout de 2 ans ça devient sensible, je parle d’un peu tous les usages, et ça n’est même pas lié à un mise à jour de l’OS, je suspecte plutôt le stockage flash de fatiguer.

manus Abonné

Le 09/01/2018 à 10h11

Quand je vois certains commentaires, heureusement que ce n’est pas comme ça sur PC.

L’obsolescence programmée est valable pour tous les constructeurs car tous utilise de l’ARM personnalisé et des couches logiciels personnelles.

Si comme sur PC l’OS était réellement indépendant du matériel il n’y aurait pas tous ces soucis de mise à jour.

Pour le problème de batterie non changeable (donc obsolescence programmée), c’est comme le stockage des téléphones, qui est soudé/intégré (avec la puce de calcul), cela est aussi de l’obsolescence programmée.

J’ai des téléphones, qui ont des cellules mortes, donc obligé de changer le téléphone car pas de stockage amovible, sans compter beaucoup n’ont pas de carte MicroSD pouvant éviter d’user trop vite celle intégrée.

Furanku Abonné

Le 09/01/2018 à 10h19

Quand même des juristes sur France Inter te disent qu’il sera difficile de prouver l’obsolescence programmée dans le cas présent, je préfère croire cela que la simple définition de Wikipedia qui est sujette à interprétation :)

Parce que oui : l’obsolescence programmée passe aussi par les choix techniques.

Le cas des cartouches d’imprimantes est un très bon exemple de ce qu’est l’obsolescence programmée. Hors là on ne rentre pas dans la même catégorie.

Il ne faut pas confondre “incitation au renouvellement” et “obsolescence programmée” : dans le premier cas le produit est toujours utilisable (même si plus lent). Dans le second non.

Par contre il est clair qu’Apple peut-être attaqué sur le fait qu’ils n’aient pas communiqués correctement dessus. Mais cela n’a rien à voir avec de l’obsolescence…

Et je ne prends en aucun cas la défense d’Apple, qui est l’un des archétypes des entreprises que je rejette. Je tâche juste de rester objectif et de prendre du recul sur la situation.

Des constructeurs qui proposent des téléphones à bas-coût, dont le matériel ne tient pas 1 an, me semblent bien plus pernicieuses pour le consommateur et l’environnement que le cas présent. Et pour certains on est à la limite de l’obsolescence (même s’il s’agit plutôt du fait que réduction des coûts = baisse de qualité du matériel, ce qui reste encore différent).

Taper un grand coup oui.

Mais taper juste.

Wosgien Abonné

Le 09/01/2018 à 13h00

Commentaire_supprime a écrit :

L’obsolescence programmée, ça serait de rajouter un dispositif, ou de concevoir une pièce critique, qui diminuerait la durée de vie de l’ensemble de l’appareil de façon intentionnelle alors que cet ensemble aurait pu avoir une durée de vie physique supérieure en l’absence d’un tel dispositif, ou si la pièce critique avait été conçue pour être plus durable.

Là, franchement, j’attends toujours de voir des exemples concrets à partir de la définition que j’ai donnée…

La prise péritel sur des appareils qu’on ne pouvait brancher qu’en péritel" />

Jeanprofite

Le 09/01/2018 à 13h02

OlivierJ a écrit :

Ce n’était pas plus inacceptable il y a 10 ans que maintenant, vu que ça n’a pas l’air de dissuader les gens d’en acheter.

A mon avis, c’est plutôt maintenant qu’il y a 10 ans qu’on est plus sensible à l’aspect remplacement et au fait de limiter le gâchis qu’est le changement régulier de mobile..

Ça l’était et le reste pour moi " />

Il y a dix ans quand le téléphone freezait ont pouvait toujours s’en sortir en retirant la batterie.

Je persiste, c’est l’aura et le super service marketing d’Apple qui a imposé ce me semble être une aberration.

Commentaire_supprime

Le 09/01/2018 à 13h04

brice.wernet a écrit :

La prise péritel sur des appareils qu’on ne pouvait brancher qu’en péritel" />

Ah ? Quels type d’appareils ? Magnétoscope, lecteurs de DVD ?

Parce des solutions pour les faire durer, ça existe.

Patch Abonné

Le 09/01/2018 à 13h13

Leum a écrit :

Les ROM Alternatives c’est juste bon pour permettre au geek anti Apple primaire de se la péter, la majorité des utilisateurs n’utilisent que les ROM livrées à l’achat.

Ce n’est pas parce que tu es un Apple-fanatic qu’il faut croire (et dire) n’importe quoi non plus, hein… Surtout sans aucun lien entre Apple etl es ROM alternatives Android…

t0FF

Le 09/01/2018 à 13h17

Technique c’est un peu fourre-tout comme terme. Cacher une information est une technique commerciale, ça peut éventuellement être considéré comme un moyen technique. En tout cas j’ai pas trouvé de définition juridique du moyen technique. 

Je suis d’accord que c’est un peu bordeline comme raisonnement, mais le mieux reste de demander à la justice. 

Jeanprofite

Le 09/01/2018 à 13h27

brice.wernet a écrit :

Non, justement. Apple peut parfaitement rétorquer que cela prolonge la vie du téléphone puisqu’au lieu de se couper brutalement de façon inopinée (et donc d’être moins fiable du point de vue de l’utilisateur), il fonctionne de façon plus prévisible et l’utilisateur est plus serein.

Apple peut parfaitement et ne se gênera pas; cela n’excuse en rien.

Plus serin dans ce cas, car un téléphone intelligent qui devient plus lent sous prétexte d’avoir de nouvelles fonctionnalités au ralentit " />

brice.wernet a écrit :

D’ailleurs, j’ai un Windows phone. Est-ce que je peux me plaindre d’obsolescence programmée? Le téléphone, le GPS, la boussole, tout fonctionne sans aucun problème. Mais les applis disparaissent et je n’aurai plus de mise à jour. Cela n’empêche pas mon téléphone de fonctionner.

Oui, mais tu sais comme moi, que tu n’as ni le temps ni l’argent de faire valoir t’es droits devant les tribunaux face à une gigantesque boîte américaine. Alors tu préfères dire aux autres sur un forum que c’est normal " />

Edit : vilaine faute.

Tandhruil

Le 09/01/2018 à 14h03

Franchement, vous ne voulez pas relire les 282 + 105 + 241 précédents commentaires (voir news des 28 et 29 décembre) liés à cette info avant de poster ici ?

Commentaire_supprime

Le 09/01/2018 à 15h19

Commentaire_supprime a écrit :

Ah ? Quels type d’appareils ? Magnétoscope, lecteurs de DVD ?

Parce des solutions pour les faire durer, ça existe.

J’oubliais :

En France, obligatoire sur les postes de télévision depuis 1980, la Péritélévision ne l’est plus depuis juillet 2015.

Source : WP

Franchement, un appareil qui ne fonctionne que par péritel, aujourd’hui, appeler ça de l’obsolescence programmée ??? Faut vraiment en vouloir pour ne pas le brancher sur quelque chose !

kwak-kwak

Le 09/01/2018 à 16h14

Je pense que c’est plutôt le modèle de consommation qu’il faut changer…

Il faudrait déjà être plus transparent sur le service qui est vendu avec le téléphone. (Mises à jour de sécurité, garantie, disponibilité des pièces détachées, possibilités de réparation). Et peut-être à terme créer un indice d’obsolescence indiquant si l’appareil est fait pour durer et être réparé ou non. Jusqu’à présent, le seul moyen de le savoir c’est d’attendre la note d’iFixit.

Côté logiciel il faudrait aussi condamner le défaut de sécurisation et l’intégrer dans le cadre de l’obsolescence et encadrer la perte de performance acceptable avec les mises à jour.

Côté Apple (comme pour bien d’autre), l’essentiel du problème vient du fait que les pièces d’usure (la batterie, le disque dur, les SSD, les condensateurs chauffés à 90°C, …) sont difficilement remplaçable. C’est bien cet impossibilité de réparer facilement qui devrait être intégrée dans le cadre de l’obsolescence programmée.

Car aujourd’hui, même en étant dans le milieu, il est difficile de s’y retrouver.

psn00ps

Le 09/01/2018 à 16h32

Si tu n’as pas les compétences, tu passes chez Apple. Rien ne t’en empêche.

Tout n’est pas réparable facilement sans un minimum d’outillage et de connaissances.

psn00ps

Le 09/01/2018 à 16h37

En même temps, si les gens utilisent un acumulateur comme une pile AA,

faut pas s’étonner. (ou ils s’en foutent)

J’ai une batterie foutue sur mon Android, je ne blâme pas Samsung quand le tél s’éteint.

Je préfère une coupure franche qu’un tél qui se traine sans prévenir.

KP2

Le 09/01/2018 à 17h31

OlivierJ a écrit :

A vrai dire je ne sais pas s’il y a réellement innovation pour le client final (cf plus bas).

Mon avis : je ne mets que rarement à jour mon Android, car ça ne m’apporte rien (mon mobile marche déjà comme prévu), à part le risque de ralentissement du mobile. Il est vrai qu’on pourrait souhaiter d’avoir au moins les mises à jour de sécurité, à la Ubuntu LTS, ce qui ne devrait pas ralentir le téléphone (quel qu’il soit).

J’ai d’ailleurs du mal à comprendre le rythme effréné de sortie de versions d’Android, pour ma part quand je change de mobile (tous les 2-3 ans) et donc d’OS je ne vois guère de différence à mon usage quotidien (lire des mails, parfois y répondre, prendre des photos, utiliser le navigateur, et chatter via divers clients).

J’ai constaté que mes mobiles Android (depuis 2010) ralentissent avec le temps, souvent au bout de 2 ans ça devient sensible, je parle d’un peu tous les usages, et ça n’est même pas lié à un mise à jour de l’OS, je suspecte plutôt le stockage flash de fatiguer.

Le fait est que le monde continue de tourner et que les éditeurs d’app et les protocoles ne s’arretent pas d’evoluer parce que toi tu as décidé de pas te tenir à jour.

Donc a partir du moment ou tu possèdes un équipement communiquant, forcément tu dois te tenir à jour sinon tu vas communiquer avec de moins en moins de monde et de machines au fil du temps.

Pour les apps, c’est pareil, les editeurs proposent toujours de nouvelles fonctionnalités, des ameliorations qui, même si elles ne te concernent pas, doivent être installées tot ou tard car ils ne peuvent pas maintenir du vieux code éternellement. Et generalement, les apps evoluent en s’appuyant sur les capacités des machines du moment, pas de celles d’il y a 3 ou 4 ans.

Rien que pour les MAJ de sécurité et pas seulement pour la sécurité de ton téléphone mais aussi pour la sécurité du reste du monde, l’evolution va de plus en plus vite. Exemple : TLS (qui permet d’avoir https).

Les nouvelles normes sortent de plus en plus vite car le chiffrement est de plus en plus critique. Un smartphone qui a 4 ou 5 ans aujourd’hui ne peut deja plus aller sur la plupart des sites en HTTPS sérieux. D’ici qq années, je donne pas cher d’un smartphone qui aurait plus de 3 ans ou simplement un smartphone sans MAJ constructeur…

KP2

Le 09/01/2018 à 17h34

Furanku a écrit :

J’insiste sur le terme technique.

Parce que de ce que j’ai entendu (et lu), c’est bien les moyens techniques qui font que l’on peut parler d’obsolescence programmée ou pas. Du type les imprimantes qui ne vont plus imprimer au bout de X pages.

Autrement cela reste des choix commerciaux (critiquables) sur le plan légal. Et non pas de l’obsolescence programmée qui doit être avérée techniquement.

Pas du tout. La seule différence entre de l’obsolescence normale ou de l’obsolescence programmée, c’est l’intention.

Va trouver des preuves pour ça…

Après, si tu considères que placer une limite en terme de prix final et donc de qualité d’un produit pour ne pas dépasser cette limite, c’est de l’obsolescence programmée, OK.

Mais dans ce cas, c’est tous les constructeurs d’appareils bas de gamme qu’il faut attaquer et interdire… Et c’est pas Apple qui sera le 1er touché par la mesure. Loin de là…

OlivierJ Abonné

Le 09/01/2018 à 17h58

KP2 a écrit :

Le fait est que le monde continue de tourner et que les éditeurs d’app et les protocoles ne s’arretent pas d’evoluer parce que toi tu as décidé de pas te tenir à jour.

Se “tenir à jour” n’a de sens que face à ce rythme soutenu de nouvelles versions. Quant aux évolutions, la plupart des gens ne les voient pas. Le seul truc un peu visible c’est si Telegram change son ergonomie par exemple, parce que quand l’API sous-jacente change, ça n’apporte rien à l’utilisateur de visible.

Mon usage de mobile n’a pas changé depuis mon Galaxy S ou S2 (donc vers 2011 à 2012), les versions ultérieures du système ne m’ont rien apporté de particulier, et j’ai un usage classique de mon mobile, comme beaucoup de gens.

Je me demande comment ils justifient cette frénésie de sorties, j’ai l’impression qu’à ce rythme on va avoir une version d’Android par trimestre puis par mois. Dans le monde de l’informatique, des systèmes qui ont plusieurs années continuent à fonctionner très bien, que ce soit un Win7 (jamais utilisé cela dit sauf au boulot) ou un Ubuntu LTS pour ne citer que ce dernier.

KP2 a écrit :

Donc a partir du moment ou tu possèdes un équipement communiquant, forcément tu dois te tenir à jour sinon tu vas communiquer avec de moins en moins de monde et de machines au fil du temps.

A l’échelle de l’informatique d’habitude, c’est des années voire plus d’une décennie, et pour les mobiles ça ne devrait pas être différent. Il ne faut pas exagérer avec cette notion d’être à jour, même un XP ou un Linux de 2008 continuent de communiquer avec le reste du monde.

KP2 a écrit :

Et generalement, les apps evoluent en s’appuyant sur les capacités des machines du moment, pas de celles d’il y a 3 ou 4 ans.

Il y en a pas mal qui n’ont pas besoin de puissance supplémentaire.

KP2 a écrit :

Les nouvelles normes sortent de plus en plus vite car le chiffrement est de plus en plus critique. Un smartphone qui a 4 ou 5 ans aujourd’hui ne peut deja plus aller sur la plupart des sites en HTTPS sérieux. D’ici qq années, je donne pas cher d’un smartphone qui aurait plus de 3 ans ou simplement un smartphone sans MAJ constructeur…

Si c’est le cas, c’est une régression dans la situation des mobiles. " />

Commentaire_supprime

Le 09/01/2018 à 18h00

KP2 a écrit :

Pas du tout. La seule différence entre de l’obsolescence normale ou de l’obsolescence programmée, c’est l’intention.

Va trouver des preuves pour ça…

Plus subtilement, il faut prouver que l’appareil incriminé, dans son ensemble, avait par conception une durée de vie physique potentiellement supérieure à sa durée d’utilisation effective, et que cette dernière a été sciemment réduite pour pousser au remplacement.

Là, anéfé, c’est un poil plus coton à prouver…

Après, si tu considères que placer une limite en terme de prix final et donc de qualité d’un produit pour ne pas dépasser cette limite, c’est de l’obsolescence programmée, OK.

Mais dans ce cas, c’est tous les constructeurs d’appareils bas de gamme qu’il faut attaquer et interdire… Et c’est pas Apple qui sera le 1er touché par la mesure. Loin de là…

+1.

C’est pas cher, ça dure pas longtemps. Deal with it.

KP2

Le 09/01/2018 à 18h19

OlivierJ a écrit :

Se “tenir à jour” n’a de sens que face à ce rythme soutenu de nouvelles versions. Quant aux évolutions, la plupart des gens ne les voient pas.

Je peux t’assurer que si demain y’a une MAJ pour TLS1.3 qui déboule car TLS1.1 et TLS1.2 sont virés du net à cause d’une énorme faille de sécu et que tu ne la fait pas, tu vas le sentir passer… aucun doute la dessus : tu pourras tout simplement plus te connecter.

OlivierJ a écrit :

Je me demande comment ils justifient cette frénésie de sorties, j’ai l’impression qu’à ce rythme on va avoir une version d’Android par trimestre puis par mois. Dans le monde de l’informatique, des systèmes qui ont plusieurs années continuent à fonctionner très bien, que ce soit un Win7 (jamais utilisé cela dit sauf au boulot) ou un Ubuntu LTS pour ne citer que ce dernier.

Le gros problème aujourd’hui concerne la sécurité et ca ne va pas s’arreter. Bien au contraire.

En plus de ça, les devs se sont rendus compte que developper dans son coin pendant 1 ou 2 ans et pondre une mega maj, c’est bien mais si ça foire, c’est 1 ou 2 ans de boulot foutu en l’air. Donc ils développent en mode “agile” qui est un ensemble de methodes de travail qui partent du principe qu’il vaut mieux release souvent des petites choses plutot que rarement de grosse choses. Si ca foire, ca foire petit et on peut corriger plus vite.

C’est pour ça que de plus en plus d’app sortent des MAJ tous les 15 jours par exemple.

OlivierJ a écrit :

A l’échelle de l’informatique d’habitude, c’est des années voire plus d’une décennie, et pour les mobiles ça ne devrait pas être différent. Il ne faut pas exagérer avec cette notion d’être à jour, même un XP ou un Linux de 2008 continuent de communiquer avec le reste du monde.

Prend un IE6 de XP, t’as plus grand chose de compatible aujourd’hui… Après, j’ai pas dit que c’etait impossible aujourd’hui, je dis que ca s’accelere. Autrement dit, aujourd’hui, tu peux trainer avec un mobile de 5 ans relativement sans problème. Par contre, dans 4 ou 5 ans, un tel de 5 ans sera out. Et dans 10 ans, à moins d’une revolution dans les techniques de codages pour sécuriser drastiquement le code produit, il est probable qu’un mobile sans mises a jour sera totalement inutilisable et peut être même interdit de réseau (ce genre de chose existe dans les reseaux d’entreprise actuellement)

OlivierJ a écrit :

Il y en a pas mal qui n’ont pas besoin de puissance supplémentaire.

Oui jusqu’à ce qu’ils cherchent à installer la derniere version de l’appli machin à la mode qui intègre la fonctionnalité bidule qui reclame un CPU truc.

Et même si ils ne le font pas, les applis qui ont besoin d’un service en ligne pour fonctionner peuvent forcer des MAJ car le service en ligne évolue lui-aussi et il ne peut pas supporter des vieilles version ad vitam.

OlivierJ a écrit :

Si c’est le cas, c’est une régression dans la situation des mobiles. " />

Ben non, c’est pas une regression. Quand ton appareil communique, c’est logique qu’il doive evoluer techniquement avec le reste du monde. C’est comme ça.

Si l’evolution du monde accelere pour X raison alors l’évolution de ton appareil doit s’acceler aussi.

Y’a pas de bien ou de mal, c’est comme ça.

linkin623 Abonné

Le 09/01/2018 à 19h02

Jeanprofite a écrit :

Je suis choqué, de voir ici tant d’avocat de la plus grande capitalisation boursière au monde.

Sûr qu’une grande entreprise comme ça les laisse ce genre de chose au hasard et que ce n’est pas de chance que les mises à jour ralentissent l’appareil et que personne dans la boîte n’ai pensé à en avertir les utilisateurs avant qu’il y ait des plaintes devant les tribunaux…

Les utilisateurs de Apple, et particulièrement de l’Iphone, ont une relation spéciale avec l’entreprise.

Je ne sais pas d’où ça vient, ptre parce que Apple a leur CB ou bien capable de vendre toute leur vie à des assurances, ou de savoir quand ils vont aux toilettes… A part un chantage, je ne vois pas de raisons logiques pour défendre une entreprises comme cela.

Commentaire_supprime

Le 09/01/2018 à 19h28

linkin623 a écrit :

Les utilisateurs de Apple, et particulièrement de l’Iphone, ont une relation spéciale avec l’entreprise.

Je ne sais pas d’où ça vient, ptre parce que Apple a leur CB ou bien capable de vendre toute leur vie à des assurances, ou de savoir quand ils vont aux toilettes… A part un chantage, je ne vois pas de raisons logiques pour défendre une entreprises comme cela.

Apple, c’est une entreprise comme une autre, avec des cracks, des gens dans la moyenne et des nuls.

C’est aussi une grosse entreprise, et la taille d’une entreprise influe proportionnellement à la taille des conneries qu’elle produit. Que leur service de com n’en ait pas foutu une sur la communication nécessaire sur ce qui leur a paru être un problème secondaire sans importance, ça ne m’étonne pas. Ne jamais imputer à la malveillance ce qui s’explique très bien par la bêtise.

matroska

Le 09/01/2018 à 19h39

Tout ça à cause des crasseux d’extrême-gauche et Attac qui sont uniquement contre Apple. A les écouter c’est le seul fabricant ne payant pas ses impôts. Bref. Des crasseux. Ils ne doivent pas avoir de smartphones ces gens-là. Lol.

Jeanprofite

Le 09/01/2018 à 19h53

Je vois à ce commentaire que tu as un téléphone intelligent (tu te sens certainement dispensé de l’être) et de la marque à la pomme de surcroît. " />

linkin623 Abonné

Le 09/01/2018 à 20h23

" /> Tu devrais savoir que je pêche au gros des fois, sur les news Apple, pour attraper du MisterB " />

Commentaire_supprime

Le 09/01/2018 à 20h29

linkin623 a écrit :

" /> Tu devrais savoir que je pêche au gros des fois, sur les news Apple, pour attraper du MisterB " />

Je fais pas gaffe, je ne suis plus très présent ici ces derniers temps, entre mon boulot et mes écrits…

Bien joué l’artiste !

" />" />" />" />" />

misterB

Le 09/01/2018 à 20h35

linkin623 a écrit :

" /> Tu devrais savoir que je pêche au gros des fois, sur les news Apple, pour attraper du MisterB " />

Le MisterB est plus dur a attrapé que ça " />

Je suis un génie moi, un génie sain d’esprit " />

linkin623 Abonné

Le 09/01/2018 à 20h36

Ptit rattrapage sur le troll facile mais de qalitaÿ " />

Mélanger des éléments de vérité anodins (Apple a la CB de presque tous ses clients, ce que je trouve flippant par ailleurs), avec d’autres plus gênants mais toujours vrais (les données aux assurances santé), et lier le tout à des éléments de votre choix grotesques mais pas insultants (le chantage).

Ce n’est pas la meilleure recette, mais vous pouvez assaisonner à votre convenance, mais sans verser dans le vulgaire.

En général ça mord ^^

Leum Abonné

Le 10/01/2018 à 08h05

Patch a écrit :

Ce n’est pas parce que tu es un Apple-fanatic qu’il faut croire (et dire) n’importe quoi non plus, hein… Surtout sans aucun lien entre Apple etl es ROM alternatives Android…

Je ne suis pas Apple Fanatic, je réponds juste a ceux qui pensent que les ROM alternatives sont utilisées couramment. Il faut arrêter de généraliser le cas des lecteurs de NextInpact a la totalité de la population.

Et si j’étais un Apple Fanatic, j’aurais eu un Nexus 4? Je regretterais la disparition des Nexus au profit des Pixel qui coutent le double?

Patch Abonné

Le 10/01/2018 à 08h46

Leum a écrit :

Je ne suis pas Apple Fanatic, je réponds juste a ceux qui pensent que les ROM alternatives sont utilisées couramment.

Ce n’est absolument pas ce que tu as dit.

Leum a écrit :

Il faut arrêter de généraliser le cas des lecteurs de NextInpact a la totalité de la population.

Toi tu as le drroit de généraliser (en prime à partir d’une petite minorité…) mais pas les autres… Tu devrais arrêter ton char, Ben-Hur. Tu es tout sauf crédible.

Leum a écrit :

Et si j’étais un Apple Fanatic, j’aurais eu un Nexus 4?

Il y en a bien qui font partie de “la France d’en bas” qui apprécient les action du roi-président Macron 1er…

OlivierJ Abonné

Le 10/01/2018 à 08h58

KP2 a écrit :

Je peux t’assurer que si demain y’a une MAJ pour TLS1.3 qui déboule car TLS1.1 et TLS1.2 sont virés du net à cause d’une énorme faille de sécu et que tu ne la fait pas, tu vas le sentir passer… aucun doute la dessus : tu pourras tout simplement plus te connecter.

Ayant lu tout ton commentaire au-delà de cette remarque préliminaire, j’ai l’impression que tu n’as pas compris le mien.

Je suis au courant pour les évolutions de TLS, je bosse dans l’hébergement et la gestion de la sécurité et des versions, je connais.

Je ne parlais PAS des corrections de sécurité, ou des évolutions du protocole TLS (que je connais, le sujet étant loin d’être récent). Je parlais de la course des versions d’Android, en particulier (mais iOS c’est un peu pareil il me semble). On peut très bien mettre à jour la lib TLS sans toucher au reste.

KP2 a écrit :

En plus de ça, les devs se sont rendus compte que developper dans son coin pendant 1 ou 2 ans et pondre une mega maj, c’est bien mais si ça foire, c’est 1 ou 2 ans de boulot foutu en l’air. Donc ils développent en mode “agile” qui est un ensemble de methodes […]

Je ne vis pas sous l’eau, merci.

KP2 a écrit :

C’est pour ça que de plus en plus d’app sortent des MAJ tous les 15 jours par exemple.

Mais ça n’a rien à voir avec la frénésie de sortie des versions d’OS mobile.

Et je ne fais pas souvent les màj, mes applications mobiles fonctionnant de façon satisfaisante la plupart du temps. Je le fais essentiellement si ça apporte un “plus”, comme la suppression des messages dans WhatsApp (que Telegram possède depuis longtemps, tout comme l’édition, que ne fait pas encore WA).

KP2 a écrit :

Prend un IE6 de XP, t’as plus grand chose de compatible aujourd’hui…

Personne n’a parlé de IE6 sur XP… Firefox fonctionne sur XP jusqu’à je ne sais plus quelle version, tu sais, c’est même comme ça que des gens peuvent encore utiliser XP.

KP2 a écrit :

Après, j’ai pas dit que c’etait impossible aujourd’hui, je dis que ca s’accelere. Autrement dit, aujourd’hui, tu peux trainer avec un mobile de 5 ans relativement sans problème. Par contre, dans 4 ou 5 ans, un tel de 5 ans sera out.

Je n’en suis pas sûr, et j’espère que non. Ça va à l’encontre en plus de la tendance à vouloir faire durer ces équipements et arrêter le gâchis. Un jour (mais dans quelques décennies à la louche), on n’aura de toutes façons plus les moyens d’en changer aussi facilement, d’après les spécialistes en minerai-énergie.

KP2 a écrit :

Et même si ils ne le font pas, les applis qui ont besoin d’un service en ligne pour fonctionner peuvent forcer des MAJ car le service en ligne évolue lui-aussi et il ne peut pas supporter des vieilles version ad vitam.

Mettre à jour une application est moins gênant que changer l’OS.

KP2 a écrit :

Ben non, c’est pas une regression. Quand ton appareil communique, c’est logique qu’il doive evoluer techniquement avec le reste du monde. C’est comme ça.

A t’entendre toutes les communications changent radicalement en permanence, alors que non. TCP/IP d’il y a 30 ans fonctionne toujours, par exemple. Le protocole SSH a peu changé, également, tout comme HTTP/1.1 depuis plus de 15 ans.

KP2

Le 10/01/2018 à 09h13

OlivierJ a écrit :

A t’entendre toutes les communications changent radicalement en permanence, alors que non. TCP/IP d’il y a 30 ans fonctionne toujours, par exemple. Le protocole SSH a peu changé, également, tout comme HTTP/1.1 depuis plus de 15 ans.

Parce que ce sont des protocoles très conservateurs mais c’est en train de changer et c’est bien la teneur de mon propos.

Mais bon, ils évoluent quand même : http2 intègre le TLS par défaut donc il va devoir évoluer beaucoup plus vite avec l’obsolescence des ciphers. SSH évolue aussi et met à la poubelle régulièrement des ciphers. TCP/IP est une colonne vertébrale, c’est pas facile de le faire bouger mais on y vient doucement. Il faudra forcément que cette vitesse de réaction s’améliore à l’avenir.

Commentaire_supprime

Le 10/01/2018 à 09h49

Tiens, une idée conne qui m’est venue à l’instant : et si Apple avait mis un pop-up avec sa mise à jour avec un message du genre : “performances dégradées de votre batterie, vous devrez la remplacer dans X cycles de charge”. Cela n’aurait pas été mieux pour les utilisateurs ?

2show7

Le 10/01/2018 à 10h19

Quand je vois Windows garder de vielles KB et ne pas les remplacer (en les effaçant). Je trouve ce système insensé et archaïque (je ne connais pas assez les autres OS pour savoir comment ils procèdent)

2show7

Le 10/01/2018 à 10h30

Tout à fait, on ne peut savoir d’un individu à l’autre, dans quel état est sa batterie. Et va savoir réellement à quelle date, le client à acheté son Iphone. C’est un peu excessif de supposer que c’est au moment de changer d’OS que les batteries sont arrivé en fin de course et de lui imposer un étrangleur (et est-ce que le l’étrangleur est inactif dès qu’il est alimenté par Powerbank, ou par secteur ?)

Wosgien Abonné

Le 10/01/2018 à 10h49

KP2 a écrit :

Prend un IE6 de XP, t’as plus grand chose de compatible aujourd’hui… Après, j’ai pas dit que c’etait impossible aujourd’hui, je dis que ca s’accelere. Autrement dit, aujourd’hui, tu peux trainer avec un mobile de 5 ans relativement sans problème. Par contre, dans 4 ou 5 ans, un tel de 5 ans sera out. 

C’était le cas des ordinateurs dans les années ⁸⁰⁄₉₀. Le marché des mobiles va certainement se stabiliser beaucoup plus vite. Clairement il n’y a plus d’évolution majeure dans les plate-formes mobiles (telle que l’ont été les instructions Neon, le multi-cœur, la 4G, le Bluetooth 4) (par comparaison, les évolutions majeures du PC ont été : le mode 32bits, Windows 95, la 3D, le multi-cœur (encore que…)).

 Oui, certaines applis ne fonctionnent plus (notamment sur Windows phone) à cause de Webservices modifiés.

 Mais sur Android 4.2, l’énorme majorité des applis intéressantes (pour moi) fonctionnent toujours et se mettent toujours à jour. J’ai même plutôt des applis qui ne fonctionnent plus sur Android 4+ car plus maintenues par l’éditeur et incompatibles.

 A part Android 8 dont la nouveauté majeure permet justement de promettre une plus grande pérennité, depuis Android 4 il y a eu très peu de réelle innovations.

Pour reprendre le parallèle avec les PC, il y a encore des personnes pour dire que les PC doivent être changés tous les 2 à 3 ans. Alors que les performances perçues par les utilisateurs sont souvent identiques sur l’utilisation quotidienne avec des Core Duo (les premiers, 32bits only) de 2006.

Je pense que les téléphones sont actuellement très matures et peuvent durer plus de 5 ans. De toutes façons, je rencontre très rarement des téléphones de plus de 3 ans. Ils sont cassés/perdus bien avant d’être obsolètes.

wanou2

Le 09/01/2018 à 08h27

trash54 a écrit :

Et c’est pour quand la même chose pour tous les Android qui ne sont jamais mis à jour

Car la bon ok il y a ralentissement mais ils sont à jour

Sur la boîte de mon téléphone c’est écrit smartphone Android 7.0 pas de mention d’une maj ou quelque chose dans le genre.

trash54

Le 09/01/2018 à 08h28

si ne plus/pas mettre à jour c’est de l’obsolescence programmé puisque il faut acheter un nouveau mobile pour être à jour

Taya

Le 09/01/2018 à 08h28

Et faire main basse sur les màj de sécurité ?

Je pense qu’il doit être possible de sortir des màj de sécu et ne pas “trop” dégrader les performances non ?

Haken Trigger

Le 09/01/2018 à 08h28

Je pense qu’il n’y a pas d’obsolescence programmée non plus, le truc est justement fait pour que l’appareil dure plus longtemps. Après, on peut aussi dire qu’ils auraient pu proposer des batteries échangeables aisément par les utilisateurs mais bon, c’est Apple quoi " /> 

Niveau obsolescence programmée, ils feraient mieux de s’accorder avec les instances européennes voire internationales pour imposer une durée minimum de support de l’OS, ou un nombre de versions majeures minimul, chez les constructeurs de smartphones Android (du style “1 an de mises à jour minimum en se basant sur la date de sortie de la mise à jour sur les dépôts Android” et potentiellement “2 versions majeures garanties sur le téléphone”, ce genre de choses.

Par contre, pour la tromperie, peut-être, parce que les utilisateurs n’étaient pas prévenus, et pas mal de gens ont pensé à tort que leur téléphone lâchait alors que non, c’est juste la batterie qui fatigue.

Zerdligham

Le 09/01/2018 à 08h37

Je n’ai pas de boite d’Apple sous la main, mais je serais prêt à parier que la fréquence du processeur n’est pas indiquée dessus (bon, je parierais pas trop non plus, on sait jamais).

Après, vaut-il mieux un tel à jour plus lent ou le contraire, la réponse dépendra des gens (perso je préfère le téléphone à jour)

Furanku Abonné

Le 09/01/2018 à 08h37

J’aimerais bien savoir comment ils démontrent, dans le cas présent, que c’est de l’obsolescence programmée. Ce terme a une définition précise, et là ça ne colle pas.

Je suis loin d’être un pro-Apple, et le premier à cracher sur le politique tarifaire etc. Mais force est de constater que là, pour le coup, leur décision est justifiée. Le choix pris permet justement d’étendre la durée de vie des téléphones avant changement de batterie.

Donc en quoi est-ce de l’obsolescence programmée ? En quoi le design du produit a été prévu pour ne plus fonctionner après un certain temps ?

Il s’agit simplement de l’usure normale de l’un de ses composants, et un patch logiciel pour y remédier.

Qu’on pointe du doigt le fait qu’ils aient dissimulés que cela venait de la batterie, qu’on les poursuive là-dessus, oui. Clairement ils auraient du prévenir leur clientèle que le changement de la batterie résolvait le problème plutôt que de l’inciter au renouvellement. C’est bien plus de l’incitation au renouvellement que de l’obsolescence en tant que telle.

Tout ça tient plus du choix marketing/commercial que technique.

J’espère juste que la possibilité de saisir collectivement la Justice ne sera pas impactée par le cas présent qui, amha, me semble inopportun…

anagrys Abonné

Le 09/01/2018 à 08h38

trash54 a écrit :

si ne plus/pas mettre à jour c’est de l’obsolescence programmé puisque il faut acheter un nouveau mobile pour être à jour

faut arrêter de délirer. Quand on achète un téléphone, c’est pour quoi ? Dans certains cas, pour téléphoner. Ou pour accéder à des applications et plein d’autres choses. Mais il n’y a personne qui achète un téléphone juste pour avoir un téléphone à jour. Rien à voir avec de l’obsolescence programmée ici.

En outre, avoir un engagement de mise à jour régulier, suivre un téléphone pendant 3 ans (par exemple) ça a un coût. On retrouve ce coût chez Apple. Chez Android, autant quand on achète un téléphone haut de gamme à 800€ ça serait pas idiot de demander un tel suivi, mais pour un téléphone à 100€ c’est absolument impensable. Rendre ces mises à jour obligatoires, c’est juste interdire de tels téléphones.

Wosgien Abonné

Le 09/01/2018 à 08h44

trash54 a écrit :

si ne plus/pas mettre à jour c’est de l’obsolescence programmé puisque il faut acheter un nouveau mobile pour être à jour

Non, les fonctionnalités de base ne sont pas impactées (téléphone/SMS/mail). Etre à jour n’est pas une fonctionnalité du téléphone.

SebGF Abonné

Le 09/01/2018 à 08h46

Bah c’est pourtant ce qui se passe sur le modèle Android avec ses millions de terminaux troués de partout qui ne seront jamais mis à jour.

Et ça ne dérange personne.

patos Abonné

Le 09/01/2018 à 08h56

LordZurp a écrit :

sur mon macbook, la batterie est fatiguée, si je pousse un poil le CPU ça coupe soudainement, et c’est bien plus chiant que brider le CPU

donc pour moi, c’est une bonne idée cette limitation de la conso pour pas stresser la batterie …

Mais l’idée est excellente, c’est le fait de ne pas le dire et pousser au renouvellement de téléphone qui est critiqué, alors qu’un simple changement de batterie suffirait.

Jeanprofite

Le 09/01/2018 à 08h58

Furanku a écrit :

C’est bien plus de l’incitation au renouvellement que de l’obsolescence en tant que telle.

Tout ça tient plus du choix marketing/commercial que technique

À ma connaissance le l’obsolescence programmée est d’abord un concept marketing/commercial avant d’être une réalité technique.

selon wikipedia«En 2015, la loi française définit l’obsolescence programmée comme « l’ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise à réduire délibérément la durée de vie pour en augmenter le taux de remplacement. »

Un téléphone qui devient très lent (même pour afficher les caractères sur l’écran avec un lag, selon plusieurs témoignage) cela correspond à la définition.

Je suis choqué, de voir ici tant d’avocat de la plus grande capitalisation boursière au monde.

Sûr qu’une grande entreprise comme ça les laisse ce genre de chose au hasard et que ce n’est pas de chance que les mises à jour ralentissent l’appareil et que personne dans la boîte n’ai pensé à en avertir les utilisateurs avant qu’il y ait des plaintes devant les tribunaux…

CryoGen

Le 09/01/2018 à 09h02

trash54 a écrit :

si ne plus/pas mettre à jour c’est de l’obsolescence programmé puisque il faut acheter un nouveau mobile pour être à jour

Non tu as ce que tu as acheté, ce n’est pas de l’obsolescence programmé, mais de l’obsolescence suivant des critères personnelles… comme la plus part des produits.

anagrys a écrit :

En outre, avoir un engagement de mise à jour régulier, suivre un téléphone pendant 3 ans (par exemple) ça a un coût. On retrouve ce coût chez Apple. Chez Android, autant quand on achète un téléphone haut de gamme à 800€ ça serait pas idiot de demander un tel suivi, mais pour un téléphone à 100€ c’est absolument impensable. Rendre ces mises à jour obligatoires, c’est juste interdire de tels téléphones.

Pas d’accord, les mises à jours majeures, ok, mais les mises à jour de sécu devraient pouvoir être portées, notamment avec un Os un peu mieux conçu comme tente Google actuellement…

Microsoft arrive bien à mettre des ordinateurs de différentes marques à jours sans (ou presque) problème.

Lasout

Le 09/01/2018 à 09h09

Je pense déjà qu’il faut différencier les mises à jour de sécurité des mises à jour “globales”!

Exemple, mon S6 de septembre 2015: j’ai Android 7.0 et je n’aurai sûrement pas Android 8, mais je continue de recevoir les correctifs de sécurité mensuels, et en principe je les aurai encore un moment.

Pour l’usage que j’ai du tel, les fonctionnalités des prochaines versions d’Android en m’intéressent pas; En attendant j’ai toujours un téléphone “sécurisé”, stable et rapide.

Donc je ne le change pas, pas d’obsolescence programmée. CQFD

Après si tu préfères le nouveau capteur photo, le nouvel écran, le nouveau processeur, les nouveaux animojis ou j’en passe et des meilleurs, libre à toi, mais tu n’es pas contraint de changer si ton téléphone est sécurisé et fonctionne correctement.

Alors que si ton tel se met à ramer comme une bête à cause d’une programmation délibérée du constructeur, là on t’impose une contrainte qui te conduira à changer.

Maintenant, concernant Apple (ou d’autres), l’enquête dira si la pratique se justifie ou pas. Laissons faire la justice. " />

gjdass Abonné

Le 09/01/2018 à 09h09

C’est une histoire de dépendances en fait. Ça doit pas être si facile de gérer tout ça en terme de packages/livraison. La couche sécu est nécessairement liée à la couche logicielle (qui elles évolue avec les nouveaux appareils). Donc ça diverge très vite si on met à jour que la couche sécu et pas la couche logicielle (sur les anciens appareils, pour “pas ralentir”).

Enfin tout ça n’est que spéculation. J’imagine quoi.

gjdass Abonné

Le 09/01/2018 à 09h19

Je trouve pas que ça soit une honte de faire ça. L’explication est “crédible” du moins.

Puis bon, Apple est loin d’être parfait mais c’est un des constructeurs (voir le premier d’entre eux ?) qui maintient le plus longtemps ses appareils niveau logiciel …

On pourrait parler de OnePlus par exemple, qui a laissé tombé son OnePlus X  6-8 mois après l’avoir sorti basiquement, j’en ai moi-même fait les frais, bien que visiblement ça commence à doucement aller mieux chez eux niveau suivi logiciel.

 

En revanche, quand on fait ça (Apple), on communique, et à la rigueur on laisse le choix à l’utilisateur dans les settings. C’est là qu’ils ont déconné à mon humble avis.

Jeanprofite

Le 09/01/2018 à 09h20

Haken Trigger a écrit :

Je pense qu’il n’y a pas d’obsolescence programmée non plus, le truc est justement fait pour que l’appareil dure plus longtemps. Après, on peut aussi dire qu’ils auraient pu proposer des batteries échangeables.

Et bien justement, le fait de ne pouvoir changer la batterie facilement c’est du Apple.

Ce qui était inacceptable il y a dix ans, passe comme une lettre à la poste aujourd’hui sous prétexte de critère esthétiques…

Haken Trigger a écrit :

Niveau obsolescence programmée, ils feraient mieux de s’accorder avec les instances européennes voire internationales pour imposer une durée minimum de support de l’OS, ou un nombre de versions majeures minimul, chez les constructeurs de smartphones Android (du style “1 an de mises à jour minimum en se basant sur la date de sortie de la mise à jour sur les dépôts Android” et potentiellement “2 versions majeures garanties sur le téléphone”, ce genre de choses.

Qui «ils» parce que si tu parles des tribunaux, ce n’est pas leur rôle. Si tu parles de l’association, il n’est pas exclu qu’elle le fasse et si tu trouves que ce devrait être leur priorité, commence par adhérer pour voter.

Haken Trigger a écrit :

Par contre, pour la tromperie, peut-être, parce que les utilisateurs n’étaient pas prévenus, et pas mal de gens ont pensé à tort que leur téléphone lâchait alors que non, c’est juste la batterie qui fatigue.

Je suis d’accord là-dessus.

Edit : gourance de quote.

RuMaRoCO Abonné

Le 09/01/2018 à 10h30

Le problème n’est pas la limitation mais savoir quelle existe alors que lorsque tu le constates et le signale on ne t’en parle pas et donc encore moins la possibilité de l’accepté ou pas.

Digression : Je n’ai pas trouvé l’information donc je pose la question : Est-ce que sur les IPhones qui subissent le phénomène  si on branche le téléphone sur le secteur la limitation reste active ou bien  elle est levée ? 

J’aurai tendance à dire que si la limitation reste active (sur les IPhone objet du débat) l’argument avancé par Apple ne tiens plus et donc on a bien à faire à une tromperie.  

2show7

Le 09/01/2018 à 10h35

En tout cas en un an avec win 7 avant d’imposer win 10, les performances de l’utilisation de jeux est passé de moyen (qualité potable) à faible, avec des ralentissements, diminution de détails dans les paramètres (qualité médiocre). Certes ma carte graphique était limite, mais elle faisait quand même suffisamment son travail. Combien de mises à jour plus que litigieuses déjà avant fin mai l’année du forçage à win 10. j’ai pendant deux mois arrêté de faire fonctionner mon PC sous windows 7 pour laisser passer cette ingérence.

Par contre, ne voyant pas beaucoup d’autres personnes étant dans le même cas, je n’ai rien dit. ils avaient certainement un meilleur PC.

Ce qui est des smartphones, chaque mise à jour rend plus lent le système (patches sur patches), on ne le voit pas, c’est tellement vicieux (c’est comme te regarder dans la glace tous les jours, tu ne vois plus les petits changement, mais ensuite quand tu compare une photo d’il y a deux ans, là tu vois le changement, c’est pareil que mettre des patches tout le temps, tu ne mûris plus, tu veillis et la batterie doit compenser dans ce bourbier)

j’oubliais, de plus la dégradation de la batterie n’est pas toujours la même pour tout le monde

Kurton

Le 09/01/2018 à 10h42

Je pense quand même que si Hop a  des témoignages et qu’un procureur a ouvert une enquête préliminaire, c’est qu’il y a matière à se poser la question.

Comme déjà dit ici, il y a l’utilisation à prendre en compte (jeux, applis gourmandes) et l’utilisation basique du téléphone.  Bref, j’pense que ceux qui sont concernés doivent le vivre comme un désagrément.

Personnellement, ayant un iphone (après des années de résistance, j’ai changé de camp " />), ce que je regrette surtout, c’est le fait de ne pouvoir changer de batterie si nécessaire. Là, clairement, y a un couac (et la question de design, je suis pas sûr que ça soit légitime).

Hipparchia Abonné

Le 09/01/2018 à 10h53

Clairement c’est le fait de cacher qui est inadmissible (et en plus ça se retourne contre eux). Alors qu’ils auraient justement pu en jouer “on fait durer votre matos pour pas un rond en baissant les perfs”. Forcément quand d’un coup ton téléphone semble se traîner plus qu’avant, du point de vue utilisateur on peut être poussé à changer le téléphone (alors que la batterie suffit).

Ce qui tient plus de l’obsolescence programmée, c’est de ne pas pouvoir changer une batterie en 10 secondes, mais là aussi le consommateur est en partie responsable : il accepte d’avoir un truc super fin, super cher, et qui n’a pas le minimum vital requis, à savoir changer aisément la batterie et avoir un slot pour carte SD.

2show7

Le 09/01/2018 à 10h55

Et aussi pourquoi, quelqu’un qui aurait acheté le modèle précédent récemment, devrait avoir cet étrangleur parce qu’on change d’OS ? (y a-t-il une vérification faite avant d’imposer ça ?)

Gilbert_Gosseyn Abonné

Le 09/01/2018 à 10h55

Je suis tombé sur ça aussi (je l’ignorais) :https://developer.sonymobile.com/open-devices/

ROMs AOSP fournies directement par Sony !

Zerdligham

Le 09/01/2018 à 10h56

OlivierJ a écrit :

Mon avis : je ne mets que rarement à jour mon Android, car ça ne m’apporte rien (mon mobile marche déjà comme prévu), à part le risque de ralentissement du mobile. Il est vrai qu’on pourrait souhaiter d’avoir au moins les mises à jour de sécurité, à la Ubuntu LTS, ce qui ne devrait pas ralentir le téléphone (quel qu’il soit). (…)

Je l’avais pas écrit, mais je pensais bien aux MAJ de sécurité.

Je considère qu’un vendeur de téléphone n’est pas tenu de fournir de nouvelles fonctionnalités (même si c’est bienvenu), mais devrait veiller à corriger les bugs contenus dans le (software du) téléphone au moment de la vente (car une faille de sécurité, c’est un bug).

Par contre, pour le ralentissement, je te trouve un peu optimiste, cf les patches S&M (Spectre et Meltdown bande d’esprits tordus " />)

Furanku Abonné

Le 09/01/2018 à 11h24

Hipparchia a écrit :

Forcément quand d’un coup ton téléphone semble se traîner plus qu’avant, du point de vue utilisateur on peut être poussé à changer le téléphone (alors que la batterie suffit).

On est d’accord que c’est sur ce point qu’Apple devrait être traîné en justice.

Et leur programme de remplacement ne devrait pas les dédouaner pour autant.

Hipparchia a écrit :

Ce qui tient plus de l’obsolescence programmée, c’est de ne pas pouvoir changer une batterie en 10 secondes, mais là aussi le consommateur est en partie responsable : il accepte d’avoir un truc super fin, super cher, et qui n’a pas le minimum vital requis, à savoir changer aisément la batterie et avoir un slot pour carte SD.

Obsolescence programmée… oui et non.

Comme tu dis c’est aussi imposé par un choix de design aussi voulu par le CONsommateur. Il achète le produit en toute connaissance de cause. Ce choix n’est pas fait à son insu. On ne peut donc pas, là encore, considérer cela comme de l’obsolescence.

Par exemple sur mon Galaxy A3 la batterie n’est pas facilement remplaçable. Mais c’est un choix auquel j’ai consenti.

Ça reste certes un choix critiquable, qui peut faire penser à une forme d’obsolescence. Mais le terme n’est pas approprié puisque le produit n’est pas designé de sorte à voir sa durée de vie réduite au bout d’un certains temps (sinon il n’y aurait pas un tel marché de l’occasion des produits Apple).

manus Abonné

Le 09/01/2018 à 11h41

Heureusement que ton réservoir de voiture de s’use pas trop…

D’ailleurs pourquoi, les batteries de voitures et notamment celles électriques sont remplaçables??

Du jour où les constructeurs font comme avec les smartphones, je doute que ça passe…

Tout consommable (usable dans un temps restreint par rapport au reste du produit) dans un produit non consommable, devrait pouvoir être remplacé par l’utilisateur.

PS: c’est vers cela qu’on devrait orienter les réglementations.

Citan Abonné

Le 09/01/2018 à 11h46

trash54 a écrit :

Et c’est pour quand la même chose pour tous les Android qui ne sont jamais mis à jour

Car la bon ok il y a ralentissement mais ils sont à jour

Rien à voir à priori, les ralentissements peuvent provenir…

De l’usure naturelle de la mémoire interne (note : je serais grave pour une possibilité de la remplacer facilement, mais c’est un autre sujet).

De l’usure naturelle de la batterie (et là tu ne peux vraiment t’en prendre qu’à toi-même si tu as un Android : tu n’avais qu’à avoir l’intelligence de privilégier un téléphone pérenne avec batterie accessible en deux mouvements plutôt qu’un téléphone kikolol “oh mon dieu qu’il est fin je kiffe”).

De l’incapacité (pour quelque raison que ce soit) des concepteurs de tes différentes applications installées à sécuriser/enrichir leurs applications sans leur faire consommer plus de ressources.

misterB a écrit :

Apple devrait, comme bcp d’autres constructeurs, simplement ne plus mettre a jours les anciens models, ça éviterait les problèmes " />

Apple devrait, comme tout constructeur respectueux des consommateurs et l’environnement, concevoir des téléphones dont on peut changer soi-même les pièces à courte durée de vie comme la batterie, ça éviterait les problèmes.

Commentaire_supprime

Le 09/01/2018 à 12h06

Furanku a écrit :

J’aimerais bien savoir comment ils démontrent, dans le cas présent, que c’est de l’obsolescence programmée. Ce terme a une définition précise, et là ça ne colle pas.

Je suis loin d’être un pro-Apple, et le premier à cracher sur le politique tarifaire etc. Mais force est de constater que là, pour le coup, leur décision est justifiée. Le choix pris permet justement d’étendre la durée de vie des téléphones avant changement de batterie.

Donc en quoi est-ce de l’obsolescence programmée ? En quoi le design du produit a été prévu pour ne plus fonctionner après un certain temps ?

Il s’agit simplement de l’usure normale de l’un de ses composants, et un patch logiciel pour y remédier.

Qu’on pointe du doigt le fait qu’ils aient dissimulés que cela venait de la batterie, qu’on les poursuive là-dessus, oui. Clairement ils auraient du prévenir leur clientèle que le changement de la batterie résolvait le problème plutôt que de l’inciter au renouvellement. C’est bien plus de l’incitation au renouvellement que de l’obsolescence en tant que telle.

Tout ça tient plus du choix marketing/commercial que technique.

J’espère juste que la possibilité de saisir collectivement la Justice ne sera pas impactée par le cas présent qui, amha, me semble inopportun…

+1 dans l’ensemble.

Apple a surtout été victime d’une communication sur ce point digne de la SNCF. Ils auraient expliqué la démarche de leur mise à jour, je suis sûr que ça serait passé comme une lettre à la poste.

Après, le concept d’obsolescence programmée étant particulièrement fumeux à mon avis, je pense que la plainte a peu de chance d’aboutir au vu de ce que l’on a comme éléments au dossier.

t0FF

Le 09/01/2018 à 12h16

Recherche obsolescence programmée sur google, définition : “L’obsolescence programmée est l’ensemble des techniques destinées à réduire la durée de vie ou d’utilisation d’un produit pour en augmenter le taux de remplacement.”

Ne pas informer les clients que le téléphone rame à cause d’un problème de batterie augmente le taux de remplacement. 

Alors peut être que la plainte n’aboutira pas, mais je trouve cela cohérent que la justice se penche sur le sujet. 

Jeanprofite

Le 09/01/2018 à 12h42

KP2 a écrit :

C’est du beaucoup de constructeurs aujourd’hui…

Après, ça plait ou pas. Je crois pas que la concurrence manque dans ce secteur… me trompe-je ?

Effectivement, la concurrence ne manque pas, au contraire de l’innovation et de l’originalité.

Apple mène la danse, suivi de très près par Samsung.

Furanku Abonné

Le 09/01/2018 à 12h48

En soit elle reste remplaçable par l’utilisateur si tu as les connaissances pour. Sinon c’est certes payant, mais elle reste remplaçable.

On pourrait par contre parler d’obsolescence si elle ne l’était pas du tout.

C’est comme pour une voiture, puisque tu prends l’exemple : les roues se changent. Le propriétaire peut le faire s’il sait le faire. Idem pour une vidange, etc. Mais si tu ne sais pas, tu vas au garage.

Je suis le premier à critiquer le fait que l’on pousse à faire payer toujours plus et à laisser de moins en moins de liberté d’action au consommateur (je suis d’accord sur le fait que n’importe qui devrait pouvoir changer une batterie).

Mais encore une fois : ce n’est pas de l’obsolescence programmée.

t0FF a écrit :

Recherche obsolescence programmée sur google, définition : “L’obsolescence programmée est l’ensemble des techniques destinées à réduire la durée de vie ou d’utilisation d’un produit pour en augmenter le taux de remplacement.”

J’insiste sur le terme technique.

Parce que de ce que j’ai entendu (et lu), c’est bien les moyens techniques qui font que l’on peut parler d’obsolescence programmée ou pas. Du type les imprimantes qui ne vont plus imprimer au bout de X pages.

Autrement cela reste des choix commerciaux (critiquables) sur le plan légal. Et non pas de l’obsolescence programmée qui doit être avérée techniquement.

t0FF a écrit :

Ne pas informer les clients que le téléphone rame à cause d’un problème de batterie augmente le taux de remplacement.

Alors peut être que la plainte n’aboutira pas, mais je trouve cela cohérent que la justice se penche sur le sujet.

C’est cohérent pour ce sens là, oui. Là je suis d’accord avec toi.

Mais la plainte n’est pas posée sous cet angle et à cause de cela elle risque de ne mener à rien…

Wosgien Abonné

Le 09/01/2018 à 12h51

Jeanprofite a écrit :

selon wikipedia«En 2015, la loi française définit l’obsolescence programmée comme « l’ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise à réduire délibérément la durée de vie pour en augmenter le taux de remplacement. »

Un téléphone qui devient très lent (même pour afficher les caractères sur l’écran avec un lag, selon plusieurs témoignage) cela correspond à la définition. 

Non, justement. Apple peut parfaitement rétorquer que cela prolonge la vie du téléphone puisqu’au lieu de se couper brutalement de façon inopinée (et donc d’être moins fiable du  point de vue de l’utilisateur), il fonctionne de façon plus prévisible et l’utilisateur est plus serein.

Je n’ai jamais changé de téléphone parce qu’il était trop lent - surtout parce qu’il était cassé ou non fiable.

Ceci dit, j’ai changé 4 fois de téléphone depuis mon premier en 2001.

D’ailleurs, j’ai un Windows phone. Est-ce que je peux me plaindre d’obsolescence programmée? Le téléphone, le GPS, la boussole, tout fonctionne sans aucun problème. Mais les applis disparaissent et je n’aurai plus de mise à jour. Cela n’empêche pas mon téléphone de fonctionner.

Commentaire_supprime

Le 09/01/2018 à 12h56

Furanku a écrit :

J’insiste sur le terme technique.

Parce que de ce que j’ai entendu (et lu), c’est bien les moyens techniques qui font que l’on peut parler d’obsolescence programmée ou pas. Du type les imprimantes qui ne vont plus imprimer au bout de X pages.

Autrement cela reste des choix commerciaux (critiquables) sur le plan légal. Et non pas de l’obsolescence programmée qui doit être avérée techniquement.

L’obsolescence programmée, ça serait de rajouter un dispositif, ou de concevoir une pièce critique, qui diminuerait la durée de vie de l’ensemble de l’appareil de façon intentionnelle alors que cet ensemble aurait pu avoir une durée de vie physique supérieure en l’absence d’un tel dispositif, ou si la pièce critique avait été conçue pour être plus durable.

Là, franchement, j’attends toujours de voir des exemples concrets à partir de la définition que j’ai donnée…

Gilbert_Gosseyn Abonné

Le 10/01/2018 à 11h11

Quand c’est le constructeur lui-même qui te fournit les ROMs alternatives dites AOSP, c’est un cas unique. Et je salue bien bas Sony sur ce coup. Car ces ROMs permettent de prolonger la vie de ces matériels (pas exactement ce qu’une boite cherche à la base).

OlivierJ Abonné

Le 10/01/2018 à 11h23

brice.wernet a écrit :

C’était le cas des ordinateurs dans les années ⁸⁰⁄₉₀. Le marché des mobiles va certainement se stabiliser beaucoup plus vite. Clairement il n’y a plus d’évolution majeure dans les plate-formes mobiles (telle que l’ont été les instructions Neon, le multi-cœur, la 4G, le Bluetooth 4) (par comparaison, les évolutions majeures du PC ont été : le mode 32bits, Windows 95, la 3D, le multi-cœur (encore que…)).

Je te rejoins. Note que les évolutions comme Neon et le multi-coeur demandent des modifications internes du noyau (donc de l’OS), alors que pour la 4G et le BT 4 ça ne concerne à priori que des drivers, qui en général font partie du noyau mais qui selon l’architecture noyau peuvent être installables sans changer le noyau et l’OS (comme un module noyau sous Linux).

brice.wernet a écrit :

Mais sur Android 4.2, l’énorme majorité des applis intéressantes (pour moi) fonctionnent toujours et se mettent toujours à jour. J’ai même plutôt des applis qui ne fonctionnent plus sur Android 4+ car plus maintenues par l’éditeur et incompatibles.

A part Android 8 dont la nouveauté majeure permet justement de promettre une plus grande pérennité, depuis Android 4 il y a eu très peu de réelle innovations.

D’accord.

brice.wernet a écrit :

Pour reprendre le parallèle avec les PC, il y a encore des personnes pour dire que les PC doivent être changés tous les 2 à 3 ans. Alors que les performances perçues par les utilisateurs sont souvent identiques sur l’utilisation quotidienne avec des Core Duo (les premiers, 32bits only) de 2006.

Juste pour chipoter, les processeurs Core 2 d’Intel sont tous des 64 bits (cfhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Intel_Core_2 ) et même les Core tout court (cf Wikipedia(microarchitecture) ), sauf erreur de ma part. J’ai un Core 2 Duo E8200 sorti en janvier 2008 et c’est un 64 bits.

Effectivement, mon Core 2 Duo n’est pas ridicule face à des CPU récents cadencés à la même fréquence.

brice.wernet a écrit :

Je pense que les téléphones sont actuellement très matures et peuvent durer plus de 5 ans. De toutes façons, je rencontre très rarement des téléphones de plus de 3 ans. Ils sont cassés/perdus bien avant d’être obsolètes.

En tous cas, ils devraient pouvoir durer plus de 5 ans.

Je ne sais pas comment pallier le ralentissement des mobiles que j’ai eu (à partir de 2 ans environ) ; suffirait-il de reflasher le mobile pour retrouver les performances d’origine ? Je n’ai pas essayé.

2show7

Le 10/01/2018 à 12h01

Fidéliser le client (sans trop abuser) est sans doute ce qui fait sa renomée

Wosgien Abonné

Le 10/01/2018 à 13h48

OlivierJ a écrit :

Juste pour chipoter, les processeurs Core 2 d’Intel sont tous des 64 bits 

Core 2 oui, Core Duo (sans le 2) pas forcément, les “Yonah” étaient 32bits only (exemple: T2600).

Mais c’est du chipotage, surtout que souvent on peut les remplacer par un T5600/T7600 directement et bénéficier du 64bits et de cache supplémentaire.

 

skankhunt42

Le 10/01/2018 à 15h29

Commentaire_supprime a écrit :

Tiens, une idée conne qui m’est venue à l’instant : et si Apple avait mis un pop-up avec sa mise à jour avec un message du genre : “performances dégradées de votre batterie, vous devrez la remplacer dans X cycles de charge”. Cela n’aurait pas été mieux pour les utilisateurs ?

Un popup ce n’est pas assez il est impératif de laisser le choix à l’utilisateur. Le danger de mettre une date précise sur la durée de vie d’une batterie c’est que ça devienne un critère d’achat pour l’achat d’un smartphone.

Personnellement je pense que sur les fiches techniques ça devrait être écrit noir sur blanc :

. Le nombre de cycle complet avant remplacement

. Le temps de décharge de la batterie via un bench universel

. Le temps de recharge en mode normal

. Le temps de recharge en mode rapide

Pour le moment le problème des batteries c’est un peu l’oeuf ou la poule… Les gens veulent des téléphones plus fin mais d’un côté personne nous à rien demandé, mais ça ce vend donc c’est que les gens en veulent… D’un autre côté tu n’a pas vraiment le choix d’acheter autre choses…

Il est peu être temps de revenir en arrière et de proposer des téléphones un peu moins fin ou il est possible de remplacer la batterie à pas cher… En plus depuis 3 ans les modèles sont tellement fin que le capteur photo est devenu une protubérance.

OlivierJ Abonné

Le 10/01/2018 à 18h45

brice.wernet a écrit :

Core 2 oui, Core Duo (sans le 2) pas forcément, les “Yonah” étaient 32bits only (exemple: T2600).

Mais c’est du chipotage, surtout que souvent on peut les remplacer par un T5600/T7600 directement et bénéficier du 64bits et de cache supplémentaire.

En effet pour ta première phrase (même si ça n’a guère d’importance actuellement :-) ). Après recherche, si les “Yonah” étaient effectivement des 32 bits (architecture dite “P6”), et les derniers avant l’architecture Core (cfhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Yonah ) qui elle est bien 64 bits, ces gros malins d’Intel ont quand même appelé “Core” ces modèles (toujours dans la même page). Intel et le marketing…

Concernant les T5600/T7600 ils sont effectivement des “Core” (et même des Core 2 Duo si Wikipedia est exact) de génération Merom Wikipedia.

anagrys Abonné

Le 12/01/2018 à 15h51

Patch a écrit :

Ah tu veux dire que tous ceux qui changent leur tél encore parfaitement fonctionnel juste pour avoir le dernier modèle à la mode ne le font pas pour avoir un tél à jour?

non, ils le font pour avoir le dernier téléphone à la mode. S’il est sur Android O, iOS N ou Windows P, la majorité n’en a rien à carrer.

near667

Le 13/01/2018 à 13h03

skankhunt42 a écrit :

Personnellement je pense que sur les fiches techniques ça devrait être écrit noir sur blanc :

. Le nombre de cycle complet avant remplacement

. Le temps de décharge de la batterie via un bench universel

. Le temps de recharge en mode normal

. Le temps de recharge en mode rapide 

c’est pas une mauvaise idée, mais l’usure d’une batterie dépend aussi de l’utilisation (encore que les batteries modernes sont moins sensibles à ça). Par contre un bench de décharge (et de charge tant qu’a faire), qui te dis à la fin l’état de ta batterie et si son remplacement doit être effectué, ça devrait être intégré d’office.

Quelqu’un sait comment Apple a bridé les perf ? Si c’est en abaissant la cadence des processeurs, ça peut effectivement contrer l’autonomie en baisse (mais pas l’usure de la batterie) mais sinon c’est du pur bullshit …

C’est pas nouveau ce phénomène, il y a longtemps que ça existe. À l’époque d’iOS 5, les téléphones Apple bloqués à iOS 4 par construction (iphone 3g par ex) étaient devenus très lents avec la dernière version d’iOS 4 (et les applis qui se mettaient à jour toutes seules et te demandaient iOS 5 pour fonctionner …)

Et pour ceux qui se souviennent, le plugin flash player, à ses débuts, permettait d’afficher des sites web animés complexes sur des machines modestes … Après le rachat de macromedia (qui a créé la technologie flash) par Adobe, le moindre bandeau publicitaire en flash occupait toute les ressources du processeur sans raisons …

Cela s’est produit au moment de l’arrivée des multicore sur le marché, c’est donc passé inaperçu pour tout ceux qui avaient une machine à la page … Pour les autres, naviguer sur internet devenait subitement très compliqué …

skankhunt42

Le 13/01/2018 à 14h27

near667 a écrit :

l’usure d’une batterie dépend aussi de l’utilisation

Et ce n’est pas dans l’intérêt d’apple d’avoir des batteries qui tiennent le plus longtemps possible…

 

near667 a écrit :

Quelqu’un sait comment Apple a bridé les perf ? Si c’est en abaissant la cadence des processeurs, ça peut effectivement contrer l’autonomie en baisse (mais pas l’usure de la batterie) mais sinon c’est du pur bullshit .. 

Le bridage ce fait en abaissant la cadence du processeur et dans des cas “extrême” j’ai lu que c’est divisé par 2, 600mhz au lieu de 1200mhz. Ce qui est fou c’est qu’a 600mhz il ne sois même pas possible d’avoir une interface fluide pour taper un simple sms.

 

near667 a écrit :

iphone 3g par ex

Apple à introduit le multitache et sois disant un iphone 3g n’était pas assez puissant pour gérer alors que avec un jailbreak ça passais. Après oui c’était pas parfait mais bon, il fallait installer deux soft assez lourd et pas codés par apple. Je pense qu’en ce sortant un peu les doigts ça aurais été parfaitement possible d’avoir du multitache sur un 3g surtout qu’a l’époque il y avais pas 25 modèles d’iphones.

J’ai gardé le téléphone jusqu’en 2016 mais les deux dernières années je ne pouvais plus rien installer ou mettre à jours ni me connecter à aucun service sur aucune app. Je trouve ça quand même con car le téléphone est encore fonctionnel il pourrais au moins me servir d’écran secondaire sur mon pc.

Du coup j’ai switché sur android :)

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