#Replay : Stephen Hawking, obsolescence programmée et désinformation russe
See you, Space Cowboy

Le 16 mars 2018 à 16h57
5 min
Société numérique
Société
Ces derniers jours, le petit écran a rendu hommage à l'astrophysicien Stephen Hawking, a levé les dessous du Colisée romain et a marché sur les traces de la machine d'influence russe en ligne. Cela sans oublier de parcourir le monde à la recherche de l'obsolescence programmée.
Chaque semaine, nous vous proposons une sélection manuelle de ce qu'il ne fallait pas manquer dans vos programmes TV. Garantie sans sponsoring et autre tracking de vos habitudes, vous permettant de savoir ce qu'il y a d'intéressant à regarder en replay ce week-end (surtout s'il ne fait pas beau et que votre séance de VTT tombe à l'eau).
Nous utilisons ainsi seulement nos petits bras et éventuellement vos suggestions. Si vous repérez une émission qui mérite selon vous de paraître dans notre sélection, vous avez deux possibilités :
- Publiez un tweet en mentionnant @nextinpact avec le hashtag #Replay
- Contactez directement la rédaction en mentionnant #Replay dans votre message
Notez que la sélection se limite pour le moment aux replays de programmes TV, mais pourra s'étendre à d'autres médias. Nous avons pour le moment quelques idées et ferons sans doute des essais dans les semaines à venir. Mais n'hésitez pas à nous proposer vos idées, cette chronique évoluant pour vous et avec vous, à ciel ouvert ;)
Snapchat, Cléopatre, fonte glaciaire et lemmings
Cette semaine, Le Tube de Canal+ est parti en reportage dans l'audiovisuel, dans sa reconquête des jeunes et s'est demandée si Snapchat a un problème, alors qu'Instagram (Facebook) lui grappille de plus en plus de parts de marché chez les adolescents.
Dans le Magazine de la santé du 14 mars, deux chroniques sont consacrées aux emojis utilisés dans la sexualité et à l'utilisation d'un robot pour opérer la scoliose. Le numéro est visionnable jusqu'au 21 mars. Science grand format s'intéresse, lui, au tombeau perdu de Cléopatre, un temple possiblement « crucial pendant son règne » redécouvert par une archéologue. L'émission est en ligne jusqu'au 20 mars.
France 5 propose aussi le documentaire « Pistache, à la conquête de l'or vert », au titre explicite. Il est disponible jusqu'au 18 mars. Pour sa part, RMC Découverte diffuse « Fukushima, des robots au cœur de l'enfer » jusqu'au 23 mars.
Arte a encore multiplié les documentaires ces derniers jours. Chasing Ice suit les pérégrinations d'un photographe sur les conséquences du réchauffement climatique. Il est en ligne jusqu'à ce soir. Dans « La fonte des glaces sous haute surveillance », la chaine prend un point de vue plus scientifique sur les défis propres à l'Antarctique. Elle s'interroge aussi sur la possibilité d'un charbon propre (jusqu'au 8 avril) et part serrer la patte aux lemmings nordiques (jusqu'au 14 avril).
Hommage à Stephen Hawking (jusqu'au 14 avril)
Le 14 mars, l'astrophysicien Stephen Hawking est décédé. Par ses découvertes et sa vulgarisation, il est devenu l'un des emblèmes de la science moderne. Pour lui rendre hommage, Arte propose une fiction sur sa vie, fondée sur des documents réels.
Mort à 76 ans, il était l'un des grands spécialistes de la cosmologie et de la physique quantique. Le film se concentre sur sa jeunesse, au moment où il tente de prouver l'existence du big bang.
Les dessous du Colisée de Rome (jusqu'au 20 mars)
Dans son dernier épisode, Science grand format se consacre à l'exploration du Colisée, le monument le plus iconique de Rome. Datant de l'Empire romain, il continue de fasciner les chercheurs. Dans ce documentaire, France 5 se penche donc sur sa construction et son utilisation, à l'aide de nouvelles techniques d'étude.
Pour certains chercheurs, le Colisée a été érigé sur un site « improbable », pour des raisons qu'il a fallu longtemps éclaircir. L'équipe va à la rencontre de plusieurs archéologues, qui tentent de comprendre l'influence qu'a eu le monument à l'époque sur l'ensemble de l'empire, qui a répliqué ce modèle ailleurs.
De l'obsolescence programmée mondialisée (jusqu'au 1er mai)
Arte diffuse un documentaire critique de la société de consommation, qui revient sur les conséquences mondiales de la recherche de croissance dans les pays industrialisés. Il se penche entre autres sur le secteur technologique et les accusations récurrentes portée à l'encontre de certains groupes, dont Apple.
L'émission retrace l'historique de ce phénomène, parcourt le monde à la recherche des produits usagés (voire abandonnés) et des industries qui se sont créées pour traiter ces masses de déchets, notamment dans certains pays pauvres.
Plongée dans la stratégie de désinformation russe
Dans cette enquête, le journaliste Paul Moreira est parti de la vague de désinformation (« fake news ») lancée lors de la dernière élection présidentielle française pour remonter la trace de la machine d'influence russe. Des acteurs plus ou moins visibles, aux liens plus ou moins importants avec le Kremlin, l'émission montre les différentes facettes de la stratégie de la Russie pour influer sur la politique d'autres pays, sans en avoir l'air.
En parallèle, Le Monde en face de France 5 a diffusé le documentaire La vengeance de Poutine, qui revient sur les dernières années de la présidence russe, par des entretiens avec plusieurs figures politiques dont François Hollande. L'émission est suivie d'un débat avec plusieurs invités. L'émission est en ligne jusqu'au 21 mars.
Commentaires (271)
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Abonnez-vousLe 16/03/2018 à 17h13
Oh non pitié NXI et Guénaël, ne reparlez pas de ce documentaire moisi “Prêt à jeter” d’Arte…
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Une des critiques parues peu après, un peu saignante mais justifiée :
“Le mythe de l’obsolescence programmée”http://econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7583
[…] Comme il m’avait été recommandé par diverses personnes, je l’ai visionné. Ce documentaire est hélas d’une nullité intégrale. Parfois hilarant de bêtise, parfois nauséabond de complotisme, en tout cas, jamais informatif.
« L’obsolescence programmée » est l’idée selon laquelle si les produits que vous achetez se dégradent rapidement (contrairement aux bons vieux produits inusables de nos grands-parents), ce n’est pas un hasard : c’est une machination ourdie par les entreprises industrielles, qui ont trouvé là un moyen de nous obliger à racheter régulièrement leurs produits. C’est une de ces idées qui tient une bonne place dans la conscience populaire, mais qui ne convainc guère les économistes, pour plusieurs raisons.
[…]
Comme vous le voyez, il y aurait largement de quoi nourrir un excellent documentaire, instructif, autour de la question de la durée de vie des produits. Hélas, vous ne trouverez strictement rien de tout cela dans le documentaire d’Arte.
Le documentaire commence par un vieux canard qui ressort à intervalles réguliers : les ampoules électriques. […] on peut noter que si le rapport sanctionne les accords sur les prix, il montre que la durée de vie de 1000 heures est un compromis technique entre diverses qualités, et pas une tentative pour escroquer les consommateurs. Une information que bien entendu, le documentaire n’évoque pas. […]
A la fin de ce document manipulateur, complotiste, qui n’explique rien, on se demande comment on en arrive à réaliser une chose pareille. L’explication est en filigrane dans le document, qui nous montre avec des trémolos dans la voix off des conférences sur la décroissance, et qui donne la part belle à Serge Latouche, le grand prêtre du mouvement. On comprend alors que nous ne sommes pas face à une entreprise d’information, mais à une entreprise de morale, selon le concept défini par le sociologue Howard Becker. Le but du documentaire n’est pas d’informer, mais de convertir les mécréants. […]
2 autres liens qui valent la peine pour comprendre les tenants et les aboutissants de la production de biens :
Le 16/03/2018 à 17h21
Arte, soit en retard d’une guerre (charbon propre) soit en avance dans la fiction climastrologique (fonte glaciaire) soit incapable de voir autre chose que les aspects mineurs ou inexistants (obsolescence programmée) des bienfaits de l’économie globale. C’est tellement récurrent que ça en devient lassant. Le jour n’est pas encore venu où Arte jettera un œil autre que négativement critique dans le rétroviseur de l’humanité.
Le 16/03/2018 à 17h30
Pour ceux qui apprécient les étoiles, il y a Cosmos sur Netflix avec Neil DeGrasseTyson
Le 16/03/2018 à 18h55
Le 16/03/2018 à 19h03
« De l’obsolescence programmée mondialisée (jusqu’au 1er mai)
Arte diffuse un documentaire critique de la société de consommation, qui revient sur les conséquences mondiales de la recherche de croissance dans les pays industrialisés. Il se penche entre autres sur le secteur technologique et les accusations récurrentes portée à l’encontre de certains groupes, dont Apple.
Le 16/03/2018 à 19h06
“Stephen Hawking” et “obsolescence programmée”, c’est un peu pareil non ?
(dédicace spécial humour noir à la Flock style)
Le 16/03/2018 à 19h11
Le 16/03/2018 à 19h12
Oui et non, ça ne marche pas trop ta plaisanterie, car il était “programmé” pour ne plus vivre que 2 ou 3 ans une fois sa maladie diagnostiquée, et il a tenu des décennies.
Le 16/03/2018 à 19h16
Le 16/03/2018 à 19h16
Comme quoi, la programmation ca ne fait pas toujours ce qu’on voulait.
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Le 16/03/2018 à 19h30
Et bien… Paul Moreira avait des choses à se faire pardonner on dirait ? Écœurant. En attendant, on a encore une fois un Young Leader à la tête du pays, et on ne compte plus les ingérences de ceux dont les Russes semblent enfin en capacité de contenir la folie meurtrière et impérialiste. Alors pourquoi les charger ?
Le 16/03/2018 à 19h34
1968 c’était il y a 50 ans.
Nous vivons donc dans le monde où les Hippies ont eu le temps d’accéder aux plus hautes fonctions de l’état/entreprise et mettre en pratique leurs idéaux.
C’est pourquoi je suis fier de vivre dans ce monde merveilleux.
Le 16/03/2018 à 19h35
Je vois que toi et Commentaire_supprime n’hésitez pas à ressortir les mêmes “arguments” à côté de la plaque :
Next INpact
Je suppose que vous n’avez toujours pas pris la peine de regarder le documentaire en question par vous-même?
Le 16/03/2018 à 19h53
à l’évidence, ils ont vu “obsolescence programmée”, ils ont réagit sur ces deux mots. Lire l’article ci dessus ou regarder un documentaire, ce sera pour plus tard… je n’en doute pas.
Le 16/03/2018 à 19h56
Oui heureusement que les Russes sont là pour nous amener paix, prospérité et démocratie, leurs grandes valeurs historiques.
Le 16/03/2018 à 23h11
Le 16/03/2018 à 23h49
Le 16/03/2018 à 23h52
Le 16/03/2018 à 23h59
Et c’est reparti pour la propagande anti-russes…
Bien sûr les américains et européens ne font pas de fakes news (aucun mort dans les villes qui ont bombardées par eux-mêmes en syrie et irak, saddam hussein avait bien des armes de destruction massives, kadafi bombardait bien par avions ses populations, le nuage de tchernobyl s’est bien arrêté à nos frontières, le gouvernement en ukraine ce sont des démocrates et pas des gens d’extrême-droite, ….. etc etc).
Les fakes news sont l’exclusivité de la russie et de l’extrême-droite c’est bien connu.
Le 17/03/2018 à 00h09
Le 17/03/2018 à 01h19
Le 17/03/2018 à 01h31
Le 17/03/2018 à 08h26
Le 17/03/2018 à 08h37
Le 17/03/2018 à 09h02
Il y en a un qui a bien compris qu’on était vendredi, beau
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Je vais quand même répondre, parce que là c’est un peu trop.
Le 17/03/2018 à 09h07
Le 17/03/2018 à 09h14
Le 17/03/2018 à 09h22
Le 17/03/2018 à 09h33
Le 17/03/2018 à 09h36
Bien sûr comme les USA sont méchants alors les Russes sont forcément de gentils défenseurs de la civilisation (et de la morale !) européenne et totalement opposés à tout interventionnisme. On a pu voir leur bonté en Ukraine où pour “sauver” les russophones menacés par quelques dizaines de militants d’extrême droite ils ont déclenché une guerre qui a détruit plusieurs régions et fait des milliers de morts parmi ceux qu’ils prétendaient “sauver”. Et bien sûr les délires de certains parlementaires Russes qui remettent en cause la “légalité” de l’indépendance des pays Baltes ça n’a rien à voir non plus avec la préparation psychologique de long terme pour un futur “sauvetage”.
Bref je ne vois pas en quoi les catastrophiques interventions internationales des USA interdiraient de faire des critiques des méthodes de la Russie, ils peuvent très bien s’opposer aux USA à l’ONU et autres sans aller s’ingérer dans les élections des autres pays pour essayer d’y imposer leur point de vue. Sans compter les éliminations d’opposants, l’utilisation d’armes chimiques en pleine ville ça commence à ressembler dangereusement à des actions de groupes terroristes…
Le 17/03/2018 à 11h12
Le 17/03/2018 à 11h58
« Plongée dans la stratégie de désinformation russe
…
En parallèle, Le Monde en face de France 5 a diffusé le documentaire La vengeance de Poutine, qui revient sur les dernières années de la présidence russe, par des entretiens avec plusieurs figures politiques dont François Hollande. L’émission est suivie d’un débat avec plusieurs invités. L’émission est en ligne jusqu’au 21 mars. »
La pub CIC, la pub Atol et la pub magnolia.fr, un samedi midi, étaient très intéressantes dans cette question de l’influence russe sur les médias occidentaux. (ironie)
Le 17/03/2018 à 11h59
Le 17/03/2018 à 12h31
Le 17/03/2018 à 12h32
Le 17/03/2018 à 12h33
Le 17/03/2018 à 12h43
Le 17/03/2018 à 12h51
Le 17/03/2018 à 12h58
Le 17/03/2018 à 13h27
Il y a un compte fake qui s’appelle “NextINpact” pour faire croire qu’il s’agit du site !
Il serait bon de l’obliger à changer de pseudo pour ne pas porter préjudice à la rédaction.
Le 17/03/2018 à 15h05
Et il y en a qui sont là depuis hier à encore blablater de leurs ampoules qui sont industriellement parfaites, alors que ça représente 10 min sur plus d’une heure d’un documentaire qui utilise cette histoire pour affirmer que l’industrie ne sert pas spécifiquement les intérêts du consommateur. Sérieusement, vous êtes du lobby de l’ampoule ? Vous travaillez pour Osramdans la vraie vie, ou vous avez un trouble obsessionnel de la production lumineuse par électricité. D’ailleurs Osram est passé à la LED, alors ça me dépasse complètement.
Le 17/03/2018 à 15h14
Le 17/03/2018 à 15h43
Le 17/03/2018 à 16h36
Techniquement c’est les Alliés dont les américains qui ont repoussés les Nazis de France même si effectivement l’Armée Rouge leur a porté le coup fatal à l’est. Par ailleurs les russes ne se sont pas privés de comporter en colonisateurs violents en Europe de l’est..
Le 17/03/2018 à 16h43
Le 17/03/2018 à 16h48
Le 17/03/2018 à 17h02
Le 17/03/2018 à 17h10
Nan mais les ententes arbitraires entre industriels n’existent pas, il n’existe que des consensus scientifiques
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Le 17/03/2018 à 18h08
Le 17/03/2018 à 18h20
Au passage, le concurrent hors cartel Phoebus qui leur a dit merde en vendant ses ampoules au prix qu’il voulait (Sylavnia il me semble) n’a curieusement pas profité de la situation pour augmenter la durée de vie de ses produits en prime… C’est con, ça aurait été un argument de vente en plus pour lui…
Le 17/03/2018 à 18h28
Le 17/03/2018 à 18h42
Le 17/03/2018 à 18h48
Vous êtes par là aussi vous !?
Bien que je partage votre point de vue sur ARTE et les diffusions a la limite du complotisme comme dit par d’autres, je ne partage toujours pas votre climatoscepticisme militant qui n’a rien d’objectif non plus.
Il n’y a aucune raison logique autre que le militantisme pour le développement des extractions de combustibles fossiles pour nier l’origine humaine du réchauffement climatique comme vous le faites régulièrement ici et là sur le web.
Le 17/03/2018 à 19h01
Quand au machin diffusé sur poutine, c’est clairement la même chose que la majorité des film pseudo documentaires diffusés depuis quelques années sur france TV, radio France et autre journaux français.
Je n’ai pas du tout cru ce qui est raconté dans ce documentaire. Certes, les méthodes de Poutine ne sont pas non plus toujours acceptables, mais les méthodes étasuniennes sont bien pires.
Par exemple, la puissance des GAFAMIOC et autres NATU qui privatisent totalement internet pour en faire un grand supermarché sous le contrôle des services secrets anglo-saxons, surtout étasuniens (CIA, FBI, NSA et autres GCHQ …), mais pas uniquement. N’est pas non plus une méthode acceptable pour contrôler a distance plutôt que de négocier et libérer.
Quand Obama dit que la Russie est une puissance régionale, il fait une grosse erreur. Je suis plutôt d’accord avec ce que dit le russe dans ce machin vidéo : “il a le droit de le penser, mais il aurait été bien inspiré pour sa réputation de ne pas le dire publiquement”.
Je ne connais aucun Russe et n’ai aucune affinité particulière avec La Russie ou ses agissements, je le précise. Je considère les russes de la même manière que les États-Unis : une puissance ilmpériale qui s’impose par la force.
Les étasuniens appellent ça le soft power, mais ça revient au même : ils nous lavent le cerveau avec des idées du genre : “les russes et les chinois sont des méchants et nous sommes des gentils !”
En un peu plus complexe, mais ça revient a ça avec du recul sur la propagande actuelle sur les mass-médias traditionnels pyramidaux.
Le 17/03/2018 à 19h09
Le 17/03/2018 à 19h25
La raison est essentiellement économique : le charbon (le fossile en général) n’est pas cher et c’est tout ce que les pauvres entre autres peuvent se permettent. Pourquoi ceux qui en ont devraient-ils s’en passer ? Leur utilisation est aussi morale, voire plus vu leur coût, que les autres sources d’énergie.
Si les escrolos n’avaient pas rendu le nucléaire exhorbitant à courrir derrière un risque zéro inatteignable, on serait presque entièrement équipés en centrales nucléaires en Occident. Ces mêmes escrolos qui couinent maintenant contre le charbon et le pétrole. Quelle bande de (insérer ici vos insultes préférées).
Le 17/03/2018 à 19h26
« Dans le Magazine de la santé du 14 mars, deux chroniques sont consacrées aux emojis utilisés dans la sexualité et à l’utilisation d’un robot pour opérer la scoliose. Le numéro est visionnable jusqu’au 21 mars. »
impressionnante maladie, la scoliose invalidante. Et la précision de ce robot qui guide le chirurgien aussi.
Le 17/03/2018 à 19h49
Dans le documentaire d’ARTE, ça clashe fort contre les pro-russes, mais ce n’est pas pour autant qu’il faut excuser les pro-russes de chercher à déstabiliser, parasiter ou orienter des campagnes électorales. Ce documentaire m’a amusé à quelques moments clairement anti action russe. Ça ne m’a pas agacé car c’est de bonne guerre, si je puis dire.
Le 17/03/2018 à 20h15
Les marges ni les prix ne doubleraient pour compenser les volumes divisés par deux. En effet on peut raisonnablement supposer que le gros des coûts sont les mêmes pour produire et distribuer des ampoules de 500, 1000 ou 2000h.
C’est vrai que s’entendre directement sur les prix est probablement encore plus rentable. C’est peut-être aussi plus facilement détectable pour les régulateurs ?
Le 17/03/2018 à 20h47
Le 17/03/2018 à 21h10
Le 18/03/2018 à 08h32
Le 18/03/2018 à 08h37
Le 18/03/2018 à 08h55
Le 18/03/2018 à 11h04
Le 18/03/2018 à 11h07
Si ça fonctionnait comme ça le principe même de “reproche” ne pourrait même pas exister puisque tout le monde a des “cadavres dans le placard”….
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Le 18/03/2018 à 11h18
Le 18/03/2018 à 11h24
Le 18/03/2018 à 11h25
Il est clair que des internautes sont payés par les autorités gouvernementales pour répondre aux commentaires, notamment sur NXI, pour contrer tout propos pour les Russes et déployer la propagande gouvernementale atlantiste.
Je serais eux je ferais pareil, ça ne coûte pas cher et ça permet d’avoir une équipe propagandiste sur les commentaires des sites, alors que la majorité a compris l’escroquerie américaine depuis l’Irak, les talibans créés auparavant par les américains, etc.
Donc ignorez leurs propos, ces internautes commentent pour des agences de communication payées par les autorités.
Il y en a quelques uns dans ce fil, ils sont repérables par leurs longs textes (plus il faut expliquer, plus c’est qu’à la base c’est douteux ce qu’ils soutiennent…)
Le 18/03/2018 à 11h28
Le 18/03/2018 à 11h30
Le 18/03/2018 à 11h36
Le 18/03/2018 à 12h51
C’est en partie ça…
Mais c’est surtout que la majorité des consommateurs ne considèrent visiblement pas la durée de vie comme importante.
(ou considerAIENT, la révolution des halogènes/LED permettant aux industriels de vendre plein de nouvelles ampoules - et de bien en faire la publicité - est passée par là…)
Le cartel Phoebus a beau eu faire tout leur possible pour réduire la durée de vie des ampoules de 2000 heures à 1000 heures
(une technique bien connue dans l’industrie, utilisée par General Electric même avant la création du cartel, étant de racheter des concurrents qui innoveraient un peu trop),
ils n’ont pas survécu à la compétition des artisans japonais qui ont inondé le marché américain (et européen?) par des ampoules beaucoup moins chères (seulement à l’achat, plus chères en fonctionnement), et probablement de bien moins bonne qualité (l’article ne dit pas si la consommation plus élevée permettait au final une durée de vie plus grande, même avec une piètre qualité de fabrication).
Alors, même s’il est facile de fabriquer une ampoule avec une durée de vie bien plus longue, (les américains peuvent en acheter une de 20 000 heures aujourd’hui pour 3$49 pour une consommation légèrement supérieure à une ampoule incandescente “normale”), ce n’est pas forcement le genre d’innovation qui va payer pour le fabricant, ainsi que pour un tas d’autres raisons…
Le 18/03/2018 à 13h16
C’est pourtant bien ce qui c’est passé avec l’ampoule halogène qui existe depuis les années 60.
Le 18/03/2018 à 14h09
« France 5 propose aussi le documentaire « Pistache, à la conquête de l’or vert », au titre explicite. Il est disponible jusqu’au 18 mars. »
« Derrière cette graine se joue une guerre économique entre l’Iran, berceau historique de la pistache, et les Etats-Unis qui, en quelques années, sont parvenus à inonder le marché. Voyage à la conquête de l’or vert. »
Le 18/03/2018 à 14h17
Le 18/03/2018 à 14h23
Le 18/03/2018 à 17h10
Effectivement vu comme ça, le changement se justifie.
Le 18/03/2018 à 17h11
L’ancien gouvernement d’Ukraine était pro-russe, avec le nouveau gouvernement les pro-russes, les juifs et les communistes on du fuir.
J’en tire les conclusion que j’en tire, et je laisse les autres faire pareil.
Le 18/03/2018 à 17h29
C’est marrant ça…
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Donc :
Si tu n’aimes pas poutine c’est que t’es pro-ricain et anti-Russes.
Si tu n’aimes pas trump c’est que t’es pro-russe et anti-Américains.
Moi qui n’aime ni poutine, ni trump, ni macron, ni mélenchon, ni aucun autre politicard à la mode je suis donc anti-tout.
Quand je sera grand je sera sirop, sirop anti-tout c’est pas mal non ?
Plus sérieusement ça me fait marrer ces gens qui en reprochant à d’autres d’être abrutis par telle ou telle propagande pro-ceci ou cela font donc exactement la même chose que ce qu’ils sont censés dénoncer.
Comme c’est bizarre…
Le 18/03/2018 à 17h42
Le 18/03/2018 à 17h58
Au moins ils ont laissé un mini-Versailles !
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https://www.kp.ru/daily/26757/3787642/
(Par contre, les toilettes en or massif, c’était visiblement une légende urbaine, et le pain aurait juste été plaqué or.)
P.-S.: La plupart des photos sont à la fin de l’article.
Le 18/03/2018 à 18h26
Le 18/03/2018 à 18h28
Pour sur le gars était un mafieux et aurait du dégager depuis longtemps.
Le 18/03/2018 à 20h06
Ce qui est bien c’est que quel que soit le media, dès que le mot Russie est utilisé on a toujours quelques commentateurs pour venir s’apitoyer et/ou crier au complot des medias contre la mère patrie.
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Le tout avec la même rhétorique.
Et je dis bien dans tous les medias où les commentaires sont possibles (ce qui est intéressant aussi c’est que le profil de ces commentateurs est toujours le même: “extrémisme mon amour”)
Le 18/03/2018 à 21h12
Et qu’est-ce qu’il faut comprendre ? Oui, parce que sur ce fil de commentaire, je dirais que, quel que soit le sujet, on parle de complotistesou de comploteurs. Alors, dans mon appréciation des choses, je suis un peu perdu avec ces histoires.
Le 18/03/2018 à 22h27
C’est drôle parce qu’on voit que tu t’intéresses au sujet, simplement tu lis la propagande inverse de la mienne. Y’a un stade où notre propre impression a trop d’influence et fausse notre jugement, et il faut alors questionner cette façon de pensée automatique. Moi j’ai un a priori favorable envers la Russie, je comprends tout à fait que comme n’importe quel État soucieux de sa défense, ils interviennent sur les pays frontaliers plutôt que de naïvement se laisser coincer, c’est triste mais c’est comme ça, ceux qui dominent actuellement le monde se foutent complètement du droit international et des traités signés (ou non).
“Poutine veut retrouver l’influence de l’URSS et refaire une Europe avec un pays maître (la Russie) et des vassaux qui lui mangent dans la main.”
Tu vas encore chercher l’aiguille dans la botte de foin, tout en ignorant la botte de foin. Nous sommes en danger de mort, les USA sont en train de nous achever à travers l’UE, mais tu anticipes déjà sur une menace Russe (et pourquoi pas la Turquie, la Chine, l’Inde, Israël, … plein d’autres pays ont des projets d’influence, mais on a pour l’instant un énorme problème et de même qu’il y a une demande à l’Est pour se défaire de l’influence du grand voisin russe, il y a une demande ici pour se défaire du suzerain anglo-saxon, qui ne se contente pas de protéger ses frontières mais tient réellement, ouvertement, à dominer la Terre entière). Et du coup je veux bien ta source sur la volonté d’influence et de vassalisation de la France par la Russie. Peut-être qu’on se trouve mutuellement exagérateurs parce que nous n’avons pas les mêmes informations en tête, ni les mêmes idéaux.
Le 19/03/2018 à 03h43
Le 19/03/2018 à 07h30
C’est mieux merci ;)
Le 19/03/2018 à 07h54
Le 19/03/2018 à 08h33
Ok, je comprends mieux ton point de vue. Je pense quand même que tu as des œillères et que tu as du mal à hiérarchiser les crimes et menaces, parce qu’il y a énormément de faits qui font que ta position est intenable. Comme défendre l’UE par exemple, ou dire que la Russie n’est pas menacée par tous les dispositifs qui l’entourent, y compris des chars français au passage (parce que comme d’habitude, les USA ne se mettent pas en première ligne, c’est nous qui y sommes, les pays d’Europe en partie “occupés” (utilisés) par l’armée étatsunienne). En fait je trouve ça incroyable de donner autant d’importance à certaines choses qui sont ridicules face à ce qu’il s’est passé un peu partout dans le monde impliquant l’armée américaine contemporaine et ayant fait des millions de morts. A côté de ça, l’influence dans les élections et tout ça… Surtout si ça va dans le bon sens (et c’est là où nous ne sommes pas d’accord mais ton point de vue est bien plus entendu qu’un autre donc c’est peut-être toi qui as un déficit d’informations pour te faire un avis)… Je préfèrerais qu’on ait accès à la vérité pour juger, mais comme elle est de toute façon brouillée et qu’on se fait avoir à chaque fois (et pas qu’un peu, c’est un massacre qui suit), je comprends tout à fait qu’on préfère la désinformation du camp d’en face.
Le 19/03/2018 à 09h12
Le 19/03/2018 à 11h11
Le 19/03/2018 à 18h08
Le 19/03/2018 à 18h08
La fédération de Russie (ou l’URSS) serait comparable à la petite république d’Ukraine ? (question réthorique, la réponse tombe sous le sens… il me semble). D’ailleurs, il faut arrêter de couper les cheveux en quatre, ce n’est qu’une pauvre analogie entre 2 conflits. Si vous vous mettez à mesurer les figures de styles comme s’il s’agissait de choses quantifiables et hiérarchisables, vous en avez pour la nuit des temps à déterminer du sexe des anges. On parle d’histoire, on n’est pas en train de faire de la physique. Je comprends mieux maintenant pourquoi vous en êtes encore à vous demander si l’ampoule à 1000 heures est une bonne chose après 3 jours de débats dans les commentaires.
Le 19/03/2018 à 18h09
J’ai regardé les deux documentaires sur la Russie (et les séquences de discussion qui ont suivi).
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(D’ailleurs, sur la situation interne de la Russie, il y a eu deux autres documentaires sur Arte le même soir, et sur la 5 dimanche, toujours disponibles en télévision de rattrapage, bien évidemment.)
Ce qui me chiffonne le plus :
Comme l’as dit Jens Siegert dans la discussion de l’après-documentaire d’Arte,
(et comme le disent les spécialistes sur le sujet),
la Russie a largement de quoi vitrifier le monde entier avec ses missiles nucléaires,
et le genre de missiles anti-missiles qu’a installé l’OTAN aux portes de la Russie
(ou quelque défense moderne que soit d’ailleurs, avec un coût financièrement supportable)
serait à peu près aussi efficace dans ce genre de conflit qu’une armure du Moyen Age contre une Kalachnikov AK-47.
Alors ne me dites pas que les chefs des états ne soient pas informés de ce genre de faits !
(C’est aussi pourquoi ce n’est pas très malin de traiter avec la Russie comme avec une puissance simplement régionale, quelque soit sa faiblesse dans d’autres domaines.)
Mais non, la guerre froide et la peur de l’annihilation mutuelle sont loin, et tout le monde semble faire comme si ce n’était pas le cas… :/
(Enfin d’un autre côté, Poutine lui-même aime à le rappeler, alors je n’y comprends plus rien…
Une chose à rappeler d’ailleurs :
En 1994, les États-Unis, le Royaume-Uni et la Russie ont signé le Mémorandum de Budapest, dans lequel ils s’engageaient à (notamment) ne pas commettre d’actions hostiles contre l’Ukraine, à condition de celle-ci cède son stock d’armes nucléaires (3ème au monde !) à la Russie.
Un accord que la Russie a donc allègrement violé vingt ans après.
On peut imaginer que l’Ukraine s’en est mordue les doigts !
(Et que la Pologne, la Finlande et les pays Baltes, qui ont un passif avec l’URSS soient très nerveux.)
C’est aussi à rapprocher au soudain succès du programme d’armes nucléaires de la Corée du Nord :
Il semblerait bien que celui-ci soit dû à des pièces de missiles soviétiques que la Corée du Nord ait pu se procurer -
moteurs RD-250 et RD-251, utilisés dans la gamme des missiles R-36 surnommées “Satan” par l’OTAN, et les plus puissants au monde (!) -
et il semblerait bien que Kim Jong-un doive remercier Vladimir pour ça, car une bonne partie de ces pièces ont été fabriquées en… Ukraine ! -
L’Ukraine de l’Est ayant été un des, si ce n’est le plus grand centre technico-scientifique de l’URSS -
et la Russie continuant d’être de loin le principal client de ces entreprises après la chute de l’URSS -
évidemment jusqu’à l’invasion de Crimée et la guerre dans le Donbass, après quoi les entreprises (tout du moins celles qui n’étaient pas dans le Donbass même) ont logiquement perdu leur principal client et se sont retrouvées en période de crise.
En fait partie YuzhMash, ayant fabriqué les RD-250 et 251,
(qui avait déjà commencé, sans trop de succès, à se reconvertir à la perestroïka dans les satellites et la fabrication de machines civiles comme des trollébus, tracteurs, et maintenant… Hyperloop !),
mais que les temps difficiles ont probablement poussé à négliger la paie de leurs employés et la securité de leurs entrepôts…
(pour l’histoire j’ai plus de la moitié de ma famille qui a travaillé dans le domaine missiles/aérospatiale, que ce soit en Ukraine ou en Russie avec des fortes chances qu’ils aient contribué aux R-36… :/ )
(Une autre possibilité est que ces pièces viennent de la Russie…)
Et comme quoi, la menace nucléaire, ça paie ! Maintenant que la Corée du Nord est capable (tout du moins théoriquement) d’atteindre n’importe quel continent à part l’Amérique du Sud avec une ogive nucléaire, les Américains sont curieusement bien plus enclins à la négociation…
Kim Jong-un leur tendant même, paradoxalement, la carotte de la dénucléarisation !
(Ne rêvez pas, ce n’est pas juste les Jeux Olympiques ayant apporté la paix et transformé Kim Jong-un en bisounours dansant main dans la main avec Trump!)
(Les Ukrainiens en ont fini avec les doigts, ainsi que les avant-bras, ils doivent en être à se morde les coudes à l’heure qu’il est…)
Le 19/03/2018 à 18h20