Quiproquo a écrit :



Un marquage je veux bien, infalsifiable, pourquoi pas, inamovible, j’ai comme un gros doute. Le marquage obligatoire c’est bien quand tous les véhicules sont marqués, où qu’il y a un moyen simple d’évaluer si un vélo donné doit être marqué ou non. Parce que là, un coup de disqueuse, un coup de filler, un coup de peinture, et roulez jeunesse…





S’il faut passer à la disqueuse, puis maquiller le tout, incluant la nécessité de repeindre le cadre, ça réduit sacrément l’intérêt du vol du vélo… Parce que les vélos volés, ça se revend quand même pas bien cher, donc s’il y a une heure de boulot pour tout maquiller sur chaque vélo volé + le matériel et la peinture, ça rend l’opération sacrément moins rentable…

 





xav2ntes a écrit :



Sous le boitier de pedalier il y a un numéro de serie unique qui est gravé, donc il faut juste noter ce numéro sur la facture, ce que fait mon vendeur de vélo…

Les associations qui proposent un marquage sur le vélo, ça sert juste à faire sauter la garantie du cadre.

Sur un vélo carbone c’est même pas la peine d’y penser.

Encore une mesure pour faire payer un impôt caché





Le numéro de série sur les cadres, ce n’est pas systématique, c’est surtout sur le haut de gamme. Et ce n’est pas standardisé. Et surtout, il n’y a pas de base de données centrale pour identifier le propriétaire à partir du numéro de série. Donc quand la police retrouve un vélo volé, même s’il a un numéro de série, elle ne sait pas qui contacter pour le restituer. Avec Bicycode, elle sait à qui il est (police et gendarmerie ont accès à la base).



Pour ce qui est de la garantie, certaines marques ne font pas sauter la garantie quand il y a un Bicycode. Notamment Décathlon (qui incite même à faire le marquage), qui doit être l’un des plus gros vendeurs de vélo en France. Il y a même certains fabricants qui livrent directement les vélos avec un marquage Bicycode.

Une fois que ça sera rentré dans la tête des gens qu’un vélo est marqué et doit être vendu avec le certificat correspondant et les identifiants pour mettre à jour les coordonnées du propriétaire dans la base de données, un vélo volé ne pourra plus être revendu sans avoir été maquillé et remarqué avec un nouveau numéro… Tout comme personne n’achète une voiture dont le vendeur n’a pas la carte grise…



Aujourd’hui si on me propose un vélo d’occasion avec un Bicycode mais sans les identifiants, je le prends pas…

Stel a écrit :



C’est exactement ca, infantiliser le peuple avec des obligations débiles qui ne te concerne pas forcément au lieu de te laisser le choix.





Cet argument serait valable si le marquage individuel d’un vélo n’avait d’impact que sur ce vélo. Là effectivement, on pourrait laisser chacun faire ce qu’il veut, comme il veut. Mais quand on vit en société, parfois ce qu’on fait individuellement à un impact beaucoup plus global.



Et c’est le cas avec le marquage des vélos, comme ça a été montré dans les pays qui l’ont imposé. Il ne permet pas que de retrouver son vélo en cas de vol (impact individuel), il permet aussi de réduire globalement le taux de vol, et ainsi de réduire les trafics et casser les réseaux organisés (impact global). D’où l’intérêt de rendre ça obligatoire. Alors bien sûr, idéalement les gens seraient assez malins pour opter massivement pour le marquage, et ces bénéfices seraient possibles sans avoir à le rendre obligatoire. Mais hélas, la réalité, c’est qu’après près de 15 ans de Bicycode, le taux d’adoption est de l’ordre de 1%, ce qui est très insuffisant pour avoir un impact global.



C’est un peu le même principe que la vaccination. La vaccination ne protège pas que l’individu, elle a un impact beaucoup plus global (un taux de vaccination élevé protège aussi les gens non vaccinés, et en particulier ceux qui ne peuvent pas être vaccinés pour raison de santé !).

Radithor a écrit :



Merci pour ce commentaire intéressant et détaillé. Concernant le dernier paragraphe, je m’interroge quand même à propos de l’importance du “vol pour revendre” par rapport au “vol d’opportunité”. 





C’est en effet assez compliqué d’estimer la répartition entre les deux. Mais on entend quand même régulièrement la police parler de réseaux organisés et de vélos retrouvés par dizaines dans des sous-sols.



Et quand on voit que des mecs sont partis avec des vélos en laissant une ou deux roues, sans forcément être allés se servir

sur les vélos d’à côté pour compléter, on se doute bien que c’est pas du

vol d’opportunité, mais bien du vol pour revente…

 

Et quand on voit les cadenas abandonnés sur certains parkings à vélo, on voit clairement une proportion non négligeable de vols faits avec du gros matériel (disqueuse, coupe-boulon bien costaud), parce que des U ou des grosses chaînes, ça résiste sans problème à un vol d’opportunité… Un des vélos qu’on m’a volés, il était attaché dans le garage de mon immeuble, avec une chaîne à maillons de 12mm en acier cémenté. J’ai retrouvé la chaîne coupée nette (une quinzaine de vélos volés ce jour là, avec clairement un objectif de revente, ils ont bien choisis leurs modèles, et ont laissé des vélos bien plus haut de gamme, plus difficiles à revendre localement, et pourtant moins bien attachés que le mien !). Selon la FUB, il y a d’ailleurs un vol sur deux qui a lieu à domicile, et dans ce cas je suis prêt à parier que c’est quasiment toujours pour de la revente…





Après, je suis d’accord que le marquage obligatoire n’est pas la solution absolue au problème. Mais pour moi, ça fait clairement partie de la solution, comme on peut le voir dans les pays qui ont déjà adopté largement le marquage, obligatoire ou non, et vu le faible taux d’adoption du marquage si on le base uniquement sur le volontariat…

 



Le reste, c’est surtout de la sensibilisation. Il y aurait par exemple un sacré boulot à faire sur la sensibilisation des gens à la qualité des cadenas… Quand je vois le nombre de vélos attachés avec un simple câble à accessoires, sur lequel il suffit de tirer un peu fort pour l’arracher, je me dis que certains cherchent vraiment à se faire piquer leur vélo… Il serait grand temps d’avoir une vraie certification de résistance, parce qu’actuellement il n’y a pas deux constructeurs qui utilisent la même échelle, avec parfois de mauvaises surprises, du genre les ring-locks Axa noté 12 à 15 qui peuvent paraître pour le néophite plus résistants, plus pratiques et moins chers que les chaînes Kryptonite notées 8 ou 9 (alors qu’en fait, Axa note sur 15 et Kryptonite sur 10, avec en prime une notation particulièrement optimiste chez Axa quand on voit que le même ring-lock chez Kryptonite est à ²⁄₁₀…), ou encore les kit contenant un U ⁸⁄₁₀ et un câble ¹⁄₁₀, avec comme résultat un vélo souvent attaché avec le câble, car plus pratique, le U étant juste utilisé pour boucler le câble, et éventuellement pour attacher la roue…



(d’ailleurs, dans le genre, bravo le tweet de la PN repris dans l’article, qui donne pas du tout le bon exemple, avec un dessin de vélo mal attaché, le U ne sécurisant que la roue arrière, le seul truc qui retient le reste du vélo étant la tige du garde-boue,  aussi facile à retirer que la roue…)



Bref, y a de quoi faire ^^

Certains fabricants considèrent que ça peut fragiliser le cadre, et annulent donc la garantie. C’est le cas de KTM il me semble.



Après, à l’inverse, t’en as d’autres qui t’incitent à marquer le vélo (par exemple, Décathlon), voire qui te le marquent directement en usine (par exemple Arcade).



Mais de toute façon, si ça devient obligatoire, la question de la garantie ne se pose plus vraiment, au pire il y aura toujours la garantie légale de deux ans par le vendeur, même si le constructeur refuse de garantir le cadre (et de toute façon, la garantie du cadre, on y a rarement recours… c’est pas pour rien que les cadres sont souvent garantis 5, 10 ans, voire plus, c’est parce qu’en fait, c’est une garantie qui n’est quasiment jamais sollicitée !).

 

RuMaRoCO a écrit :



Je crois que c’est normalement toujours obligatoire mais personne le fait …





Si ça l’est encore, c’est bien caché alors, car même sur le site du ministère de l’intérieur, le seul système d’identification auquel ils font référence, c’est Bicycode.

Après, quand bien même cette plaque serait encore obligatoire, elle ne sert strictement à rien contre le vol. Contre le vol il faut un système de marquage qui ne puisse pas se retirer sans abimer le vélo et laisser des traces.

maximouche a écrit :



Non ca n’empeche pas le vol, mais si jamais le vélo est retrouvé au moins il peut etre restitué au propriétaire.





Ça peut quand même avoir un effet dissuasif aussi. Selon les chiffres de la FUB, sur dix ans, il n’y a que 3% des vélos marqués qui ont été déclarés volés. Si on compare ça aux 500 000 vols par an selon le ministère de l’Intérieur et qu’on compte que le parc de vélo en France est de l’ordre de 50 millions d’unités, ça ferait un taux de vol de l’ordre de 3 fois plus faible que la moyenne. Et encore, un vélo marqué a plus de chance d’être déclaré volé qu’un vélo non marqué…

Après, c’est pas forcément que l’effet dissuasif du marquage, les gens qui font l’effort de marquer leurs vélos sont sans doute aussi des gens plus sensibilisés à la problématique du vol, et qui prennent donc aussi plus de précautions (meilleurs cadenas, limitation du stationnement dans les zones les plus à risque…).



 





maximouche a écrit :



En revanche je suis bien d’accord avec la remarque de Yvan, il faut que cette mesure ne soit pas limitée à la France.





  +1. C’est pour ça qu’il faut espérer que ça sera basé sur le Bicycode. Car en plus d’éviter de devoir remarquer avec un nouveau système les vélos déjà marqués, Bicycode est prévu depuis le début pour être interopérable avec les systèmes d’autres pays.

Avec une quinzaine d’année d’expérience, ce serait logique d’utiliser ce système pour une généralisation, il “suffirait” de le faire monter en capacité.

anomail a écrit :



Aucun rapport, la raison est qu’on ne veut pas d’ennuis avec la maréchaussée en cas de contrôle.

 





Peut-être que le seul truc qui te freine à acheter un truc volé c’est la crainte du contrôle. Mais heureusement, je doute que la majorité de la population raisonne comme ça…

Cumbalero a écrit :



Le but est de restituer les vélos retrouvés, pas de retrouver les voleurs, ni même d’empêcher le vol.



 

Non, le but n’est pas seulement de restituer les vélos volés. C’est aussi de limiter le vol en compliquant la revente.

 





Cumbalero a écrit :



Ben les vélos volés seront revendus en Afrique, comme les bagnoles 





Les bagnoles, ça peut être rentable de les transporter dans les pays pauvres. Les vélos, beaucoup moins… Parce que les vélos pas chers, c’est pas franchement ce qui manque dans les pays pauvres. Du coup des vélos volés en Europe, avec le coût pour les transporter, ça sera pas compétitif…





Cumbalero a écrit :



Question subsidiaire: quels vélos seraient concernés?





Faut lire l’article… Les vélos neufs et d’occasion vendus par des professionnels.

Radithor a écrit :



il paraîtrait que la majorité des vélos retrouvés par les forces de l’ordre soient issus de vols d’opportunité ou simplement des vélos abandonnés pour diverses raisons, voir mon commentaire #118 (ce qui n’empêche pas que les réseaux de vol et de recel de vol de vélos existent aussi).





On en trouve aussi dans des boutiques de vélos d’occasion… Le premier qu’on m’a volé, je l’ai revu 3 ans plus tard dans une boutique… C’était un VTT de la marque d’un petit réseau de supermarchés dont le magasin le plus proche était à plusieurs centaines des bornes de là, sur lequel j’avais ajouté des prolongateurs de guidon, changé le pédalier et qu’on m’avait pas volé sans la selle (je l’enlevais toujours en garant le vélo). J’ai retrouvé dans une boutique le même modèle de vélo (déjà assez peu probable qu’il y en ait plusieurs dans la ville, vue la distance avec la chaîne de magasins), avec une selle différente de celle d’origine, le modèle de pédalier que j’avais mis et des grips de guidon remplacés… Les voleurs avaient peut-être enlevé les prolongateurs parce que c’était un signe distinctif (ou alors, c’est un des “propriétaires” intermédiaires du vélo qui n’en voulait plus…). Pas de moyen de prouver que c’était bien  le mien (pas de numéro de cadre), mais y a quand même un sacré faisceau d’indices…



C’est là que l’obligation de marquage pour les vendeurs de vélos d’occasion va jouer, les vélos déjà marqués ne pourront plus être revendus par ces boutiques, ce qui limitera forcément le marché de la revente.



Et autant pour des vélos récents ou haut de gamme ça peut valoir le coup de les voler pour les revendre à l’étranger, autant pour des “vieux biclous” comme on en trouve énormément dans les grandes villes, et qui se vendent d’occasion pour une poignée d’euros, je suis pas convaincu que ça soit intéressant de s’emmerder à les voler pour les revendre à l’étranger, où ils valent sans doute encore moins… Et ce sont sans doute ces vélos là qui sont les plus volés. Parce que le mec qui achète un vélo d’occasion à 20 ou 30€, en général il va pas l’attacher avec un cadenas à 50€ (“Si on me vole mon VTP, ça me fera plus chier pour le cadenas que pour le vélo” me disait un jour un ami après avoir acheté un “Vélo Tout Pourri”…), il va mettre un cadenas avec un prix en rapport avec la valeur du vélo, qui du coup résistera pas bien longtemps…

Radithor a écrit :



 

                En revanche, L'État ne fait rien concernant l'amélioration des infrastructures urbaines.

Là je suis d’accord, il y a un sacré boulot, on a énormément de retard par rapport à nos voisins, et notamment l’Allemagne et les Pays-Bas. Et qu’on ne me dise pas que c’est parce que le vélo est “culturel” aux Pays-Bas et qu’on ne peut pas arriver à ce niveau : le boom du vélo date des années 70, suite à des mesures politiques pour favoriser le vélo… Et en plus globalement en France on a un climat un peu plus favorable…



J’ai la chance d’habiter dans une ville qui fait beaucoup pour le vélo, mais même là, il y a encore énormément à faire. Je remarque quand même un gros point positif depuis 3-4 ans : là où j’habite les automobilistes ont désormais assez bien intégré la présence des vélos. Et même s’il y a toujours quelques chauffards qui font n’importe quoi, j’ai par exemple remarqué une très nette baisse du nombre de voitures me coupant la route en tournant à droite alors que je veux aller tout droit sur la bande ou la piste cyclable (vélo quasiment toujours prioritaire dans ce cas).

 





Radithor a écrit :



 

                Certains groupes de pression voudraient également rendre le casque obligatoire pour les vélos : pourquoi pas.. 

 

L’obligation du casque, je n’y suis pas favorable (bien que, à titre personnelle, je roule toujours avec !). Ça peut décourager la pratique (en Australie, il y a eu une baisse de 30 à 40% suite à l’instauration du casque obligatoire :https://www.huffingtonpost.fr/2017/03/26/pourquoi-le-casque-a-velo-obligatoire-p… ), et certaines études ont même montré que l’obligation du port du casque peut même avoir un effet négatif sur l’accidentologie (contrainte supplémentaire => baisse de la pratique => automobilistes moins sensibilisés à la présence des vélos => plus d’accidents !).

Donc le mieux à ce niveau, c’est sans doute de se limiter à de l’incitation, faire des campagnes de communication pour expliquer l’importance du casque, sans pour autant le rendre obligatoire.

 





Radithor a écrit :



 

La plupart des vélos actuels, ces vélos qui n’ont qu’une valeur de moyen de transport basique ou une valeur sentimentale, ça ne leur sert strictement à rien.



 

Là dessus, je suis vraiment pas du même avis. Le marquage, ça va compliquer la revente “locale”, pas la revente à l’étranger. Or, les vélos haut de gamme volés, ça sera toujours rentable de les exporter ou de les revendre en pièces détachées en abandonnant le cadre. Donc le marquage n’aura pas forcément d’effet sur les vols de vélos haut de gamme.

Les vélos qui valent juste une poignée d’euros, ça n’est par contre intéressant ni de les exporter, ni de les mettre en pièces. Ça rapporterait trop peu par rapport au temps passé. Ceux là subiront toujours les “emprunts” opportunistes (mais face à ça, suffit de mettre 30€ dans un U ou une chaîne, plutôt que de garder un cadenas premier prix, et le marquage favorisera la restitution), mais plus les vols pour revente