Suite à la crise des « gilets jaunes », l’exécutif promet des réformes de démocratie participative
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Le 13 décembre 2018 à 15h50
8 min
Droit
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Le « grand débat » voulu par Emmanuel Macron suite à la crise des « gilets jaunes » portera (entre autres) sur la démocratie participative. L'avis des Français devrait ainsi être pris en compte dans le cadre de la réforme constitutionnelle. Cette thématique avait pourtant été largement ignorée par la majorité, pas plus tard que cet été.
Le débat sur « les impôts et les dépenses publiques » annoncé le 5 décembre par Édouard Philippe sera finalement « beaucoup plus large » que prévu, dixit le chef de l’État.
Lundi dernier, lors de son allocution télévisée, le président a en effet promis un « débat sans précédent », afin notamment que « soient posées les questions qui touchent à la représentation ; la possibilité de voir les courants d'opinion mieux entendus dans leur diversité, une loi électorale plus juste, la prise en compte du vote blanc et même que soient admis à participer au débat des citoyens n'appartenant pas à des partis ».
« Les bonnes solutions émergeront aussi du terrain », a soutenu Emmanuel Macron – jusqu’ici régulièrement critiqué pour son manque de considération envers les territoires ruraux.
Hier, à l’issue du Conseil des ministres, il a été précisé que chaque Français pourrait « faire part de son témoignage », « exprimer ses attentes et ses propositions de solutions ». Cette concertation s’effectuera de ce fait au travers de différents canaux : « débats publics locaux », « groupes de réflexion participatifs » conduits par exemple à l’initiative des maires ou des parlementaires, mais aussi « plateformes numériques » et « réseaux sociaux ».
La réforme constitutionnelle reportée afin de « prendre en compte » l’avis des Français
Les modalités exactes de ce grand débat national, dont la coordination opérationnelle a été confiée à la présidente de la Commission nationale du débat public, Chantal Jouanno, seront détaillées samedi 15 décembre. L’hypothèse d’une consultation en ligne semble plus que jamais tenir la route, sur le modèle des nombreuses opérations organisées ces dernières années (projet de loi pour une République numérique, réforme des retraites, etc.).
Cinq grands thèmes, censés être « au cœur de la vie quotidienne des Français », seront abordés :
- « Comment mieux accompagner les Français dans leur vie quotidienne pour se déplacer, se chauffer, isoler leur logement ? »
- « Comment faire évoluer le lien entre impôts, dépenses et services publics pour mieux répondre aux besoins des Français ? »
- « Comment faire évoluer l’organisation de l’État et des autres collectivités publiques pour les rendre plus proches des Français et plus efficaces ? »
- « Que signifie être citoyen aujourd’hui ? Comment faire évoluer la pratique de la démocratie et de la citoyenneté ? »
- « Quelles sont les attentes et les inquiétudes des Français relatives à l’immigration, dans un contexte de mondialisation et de laïcité parfois bousculée ? »
« Cette démarche, inédite par sa forme et son ampleur, a pour ambition de répondre à l’attente exprimée par les citoyens d’être plus directement associés à l’élaboration des politiques publiques qui ont une incidence directe sur leur vie quotidienne », souligne au passage l’exécutif. Alors que certains « gilets jaunes » plaidaient notamment pour un dépoussiérage du référendum d’initiative citoyenne, le gouvernement semble jouer au petit poucet.
Sans même attendre l’issue de ces travaux, il s’engage d’ailleurs à « adapter les modalités du débat démocratique aux attentes des citoyens qui souhaitent être plus directement associés à l’élaboration des politiques publiques qui ont une incidence directe sur leur vie quotidienne », ou même à accentuer « l’inclusion de volets « participatifs » dans les budgets publics ».
Ce « grand débat » étant censé s’achever le 1er mars, l’exécutif a d’autre part décidé de reporter une nouvelle fois l’examen de la réforme constitutionnelle (dont les débats avaient été largement perturbés cet été à l’Assemblée en raison de l’affaire Benalla).
Benjamin Griveaux, le porte-parole du gouvernement, a ainsi déclaré hier à l’issue du Conseil des ministres que le président de la République souhaitait « que puisse s’ouvrir une réflexion sur le calendrier de la révision constitutionnelle, afin que les travaux du Parlement puissent pleinement tenir compte des idées qui remonteront du grand débat national sur la question démocratique, sur la question de la citoyenneté, sur la question (...) du vote blanc ».
Quand la majorité s'opposait à la réforme du référendum d'initiative partagée
La reprise des discussions parlementaires, initialement prévue pour le mois de janvier, ne devrait donc se faire avant le mois de mars. Ce que certains voient d’un bon oeil. « Une nouvelle opportunité se présente pour aller plus loin », nous confie ainsi la députée Paula Forteza, rapporteure du groupe de travail sur la « démocratie numérique ».
En juillet dernier, la majorité s’était en effet opposée à de nombreuses propositions soutenues par l’élue LREM, mais principalement portées par l’opposition – notamment de gauche. L’Assemblée avait par exemple rejeté une batterie d’amendements visant à assouplir le « référendum d’initiative partagée », au motif qu’il était « prématuré » de toucher à ce dispositif n'ayant jamais été activé (voir notre article).
Bien qu’opérationnel depuis 2015, cet outil permet à des citoyens de soutenir des propositions de loi co-signées par au moins 185 députés et/ou sénateurs. Pour qu’un texte soit ainsi débattu par le Parlement – et non pas forcément adopté –, il faut cependant qu’au moins « un dixième des électeurs inscrits sur les listes électorales » (soit, à ce jour, plus de 4,5 millions de citoyens) le soutiennent sur un site Internet dédié. Résultat, aucune procédure n'a été ne serait-ce qu'enclenchée.
E-pétitions, budgets participatifs...
De nombreuses autres propositions avaient alors été faites, notamment par la présidente du groupe de travail sur la « démocratie numérique », Cécile Untermaier (PS) : pétitions en ligne, droit d’amendement citoyen, etc. Si la plupart de ces pistes n’ont pu être débattues en raison de la suspension prématurée des débats, la majorité les avait clairement écartées en commission. En lieu et place, l'idée était de faire du Conseil économique, social et environnemental le « canal privilégié de la participation des Français à la décision publique » – pour reprendre des termes employés par le chef de l’État.
L’objectif : transformer l’institution en un « Forum de la République », chargé notamment d’organiser des consultations publiques (éventuellement en ligne). Yaël Braun-Pivet, la présidente de la commission des lois, avait ainsi expliqué que le rôle de chacun serait « bien établi » : « le gouvernement gouverne, le Parlement vote les lois, contrôle et évalue les politiques publiques », et le Forum de la République conseillera quant à lui le législateur « en étant un espace de dialogue entre les corps intermédiaires et avec les citoyens ».
Pour Paula Forteza, qui avait vu à l'époque son projet de « charte constitutionnelle du numérique » rejeté, ce « grand débat » national « sera l’occasion de reconsidérer plusieurs des propositions formulées dans le cadre du groupe de travail sur la « démocratie numérique » : participation citoyenne comme nouvelle mission parlementaire, référendum plus accessible, droit de pétition à l’Assemblée nationale, budget participatif... »
La députée en veut d’ailleurs visiblement à son camp : « Si nous avions eu un mécanisme de pétition en ligne à l’Assemblée nationale qui débouchait sur un débat parlementaire obligatoire, nous aurions pu discuter directement des sujets qui préoccupent les Français au quotidien, au lieu de voir une pétition accumuler des signatures sur Change.org et déclencher une mobilisation dans la rue. »
« Nous ne sommes pas allés assez loin [lors des débats de cet été, ndlr] », clame aujourd'hui l’élue.
Pour d’autres, ce nouveau changement de calendrier est de très mauvais augure, la révision constitutionnelle s’annonçant plus qu’incertaine compte tenu du rapport de force avec le Sénat. « Dans le contexte actuel, la réforme a plus que du plomb dans l’aile », a ainsi déclaré le député Philippe Gosselin (LR) au Monde. « Dans l’état actuel des choses, si le texte en cours devait reprendre, il ne pourrait, à mon sens, être voté avec une majorité des trois cinquièmes en Congrès. »
Suite à la crise des « gilets jaunes », l’exécutif promet des réformes de démocratie participative
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La réforme constitutionnelle reportée afin de « prendre en compte » l’avis des Français
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Quand la majorité s'opposait à la réforme du référendum d'initiative partagée
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E-pétitions, budgets participatifs...
Commentaires (187)
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Abonnez-vousLe 14/12/2018 à 23h42
Le 15/12/2018 à 09h07
Bizarre, qu’aucun gilet jaune n’est demandé l’abrogation de l’article 123. Ou alors j’ai raté l’info." />
Le 15/12/2018 à 10h24
De toute façon si tous ceux qui gueulent actuellement sont dans cet état d’esprit,
Macron pourra toujours promettre n’importe quoi, il ne sera pas capable de faire
des miracles et de fournir un boulot rémunéré à 1500 par mois à toute la terre entière…
son problème : c’est d’avoir attendu TROP longtemps !
maintenant il est inaudible, les G.J. en voudront tjrs. plus !
(de supp. des taxes—>à démission) = il NE partira pas) ! " />
Le 15/12/2018 à 16h41
Ou beaucoup plus simple, virer le Luxembourg, Pays-bas, Irlande, malte… de l’UE, tant qu’ils n’adoptent pas une politique fiscal dans la norme des autres pays. Je parie qu’un referendum dans tous les autres pays d’Europe les vireraient avec 99% de oui " />
Le 15/12/2018 à 16h46
Le 16/12/2018 à 09h19
Les promesses n’engagent toujours que les imbéciles qui y croient.
Le Référendum d’Initiative Populaire faisait partie intégrante du programme de l’UPR durant la campagne de 2017, avec le casier judiciaire vierge des élus. Il est heureux que les gilets jaunes se soient emparés de ce sujet et de quelques autres, et qu’ils les aient rendu publics, l’omerta médiatique sur Asselineau et ses lieutenants continuant de plus belle dans tous les grands médias du CSA.
Tout ce que raconte micron, c’est du flan, y compris sa hausse du SMIC de 100€. Et quand on en arrive au stade de dépouiller des retraités qui ne peuvent plus se défendre, en tuant la SECU petit à petit, on sait où va la France.
Le RIP en Suisse, de mémoire, c’est 100 000 signatures, et sans avoir besoin du support d’élus corrompus et complices. Rappelons en effet qu’aucun membre de l’AN n’a à ce jour soutenu la procédure de destitution du président de la République via l’article 68 de la Constitution, malgré un dossier juridique bétonné. Et les réponses des mangeurs de soupe sur le site de l’UPR de démontrer clairement que malgré les hautes trahisons caractérisées de la marionnette élyséenne, il n’y a plus aucune opposition réelle dans l’hémicycle depuis longtemps ! Ceux qui croient encore que JLM ou MLP sont des opposants ne manqueront pas de me faire rire.
En résumé : l’AN est totalement corrompue, le gouvernement est corrompu, et on a un fou au sommet qui fait n’importe quoi depuis 1 an et demi. Bravo encore aux abstentionnistes et à tous ceux et celles qui ont voté “utile” - continuez seulement à détruire ce pays en soutenant l’UE qui est la source de nos problèmes, en ignorant soigneusement l’existence des GOPÉ qui nous ont mené où nous sommes.
Le 16/12/2018 à 09h21
Le 16/12/2018 à 09h55
Le RIP en Suisse, de mémoire, c’est 100 000 signatures…
…oui, pour 5 millions d’Électeurs !
(en France, ça ferait 900 000)
Le 16/12/2018 à 09h57
Ça reste le même proncipe sur le fond, et vu qu’ils sont plus nombreux que la France, c’est ce dernier pays qui risque de finir de sortir de l’Union.
On reste sur la solution mur et barbelés aux frontières " />
Et le referendum sur des sujets telle que la monnaie pleine ou d’autres propositions bolchéviquiennes ont été largement refusés en Suisse
Le 16/12/2018 à 10h10
Le 16/12/2018 à 11h35
Intéressant,
j’aime beaucoup André Laborit, j’avais lu “l’éloge de la fuite”.
ça fait plaisir de voir son nom cité.
On comprends aussi que cela fait partie de la nature humaine, et qu’il est important de placer des gardes fous.
Dans l’article il est question du médiator et donc de santé public mais combien de petits écarts ou de malversations ‘anodines’, quand une ministre envoie bouler les remarques alors qu’elle détourne l’argent public pour conduire sa progéniture en taxi tous les jours, sic !
qu’un autre se fait livrer ses cigares de Havane sur les frais de fonctionnement de son service,
Les incohérences de budget, on fais des réduction sur le budget de la santé alors que les infirmières font des heures à ralonge, on ferme des maternité dans les campagne et d’un autre côté on octroie des dizaines de millions de fonctionnement pour l’Hadopi ???
il faut recentrer les budgets de fonctionnement sur ce qui est nécessaire à la communauté, hopitaux, routes, police, pompier, vie communautaire, l’éducation, les retraites, l’armée etc…
ensuite avec le reste on voit les budgets non essentiels au fonctionnement du pays, on donne un vrai pouvoir au commissaire aux comptes pour éviter les abus, le copinage et la corruption.
Le 16/12/2018 à 20h15
@viriz67
100 000 signatures me paraît un nombre réaliste et déjà représentatif de quelque chose.
@tpeg5stan
Si, comme vous le dites, les partis avaient tous déjà présenté le RIP et l’avait soutenu dans sa forme la plus libre et la plus populaire, je pense qu’on serait tous au courant. le fait est qu’aucun parti au pouvoir n’a jamais proposé au peuple de reprendre les rênes. Il est vrai que le peuple risquerait se de rendre compte que ses politiques sont de parfaits fantoches, aux ordres de Bruxelles, Francfort et Washington.
Votre remarque sur le casier vierge oublie également de préciser que cela fait des années déjà qu’un français de la rue ne peut exercer certaines professions sans un casier judiciaire vierge. En conséquence de quoi le “deux poids deux mesures” actuel que l’on voit à l’AN n’a aucune raison d’exister.
Ensuite j’imagine que vous ne fréquentez pas beaucoup les retraités qui touchent une petite retraite, et qu’on vient régulièrement spolier pour changer tantôt la vaisselle, tantôt la décoration à l’élysée. Les besoins de santé de cette catégorie étant aussi plus exigeants, combien de familles se retrouvent sur la corde raide quand il faut placer leurs parents âgés en maison médicalisée ?
Donc non : tous les vieux ne sont pas riches, ne sont pas des nantis, et ne croulent pas sous l’or - désolé de vous l’apprendre.
Le 17/12/2018 à 09h47
Le 17/12/2018 à 13h03
Pour ma part je vois au contraire ça comme un dernier sursaut de conscience en Sciences (~bio/agronomiques), autrement presque totalement corrompues par l’industrie :
https://sciences-critiques.fr/que-serait-une-science-responsable/
Au point où le seul moyen de faire de la recherche sur des questions qui fâchent est d’essayer de grappiller de l’argent à la “contre-industrie” (ce qui visiblement s’est révélé insuffisant), et de faire passer le message par des activistes…
(on rejoint d’ailleurs le problème des débats participatifs de l’article, dont les conclusions sont trop souvent rejetées comme “(scientifiquement) irrationnelles” par les organisateurs dès qu’elles ne vont pas dans le “bon” sens !)
Le 17/12/2018 à 18h36
Le 13/12/2018 à 18h39
Le 13/12/2018 à 18h54
Parce que bloquer quelques ronds points près des centres commerciaux et “défiler” à paris le samedi, ça fait fondre le PIB? Va falloir passer le cran supérieur si les mecs veulent faire fondre le PIB. Faudrait que les “75%” de français d’accord avec le mouvement des gilets jaunes, se bougent un peu et en semaine. Et quand je dis en semaine, c’est plusieurs jours par semaine, sur plusieurs semaines. Ah bah nan je suis con… Ils auraient encore moins de sousous dans la popoche.
Le 13/12/2018 à 19h35
Le 13/12/2018 à 19h39
0,1% de pib perdu d’après le maire. Des GJ so t sur les rp tous les jours a filtrer ou faire peage gratuit ou autre… Alors on vous attend paratyphi
Le 13/12/2018 à 20h22
Le 13/12/2018 à 20h28
Ben ils vont m’attendre longtemps, c’est moi qui vous le dit… " />
Le 13/12/2018 à 20h30
Le 13/12/2018 à 21h00
Le 13/12/2018 à 21h40
Même dans la façon de voir les choses, on dirait vraiment qu’il y a des genres de barreaux qui nous séparent et que ces gens réfléchissent à ce qu’ils pourraient bien nous balancer pour qu’on redevienne moins bruyants. Alors que ce sont nos employés, et que si on veut mériter le titre de “démocratie”, ils doivent être sous notre contrôle et à notre service, pas l’inverse, et pas au service de quelques puissances et puissants.
Donc, c’est trop tard, vous avez tous échoué à nous représenter et à sauvegarder l’État républicain, hop hop ça dégage, on écrit de nouvelles règles et on repart du bon pied. Et au passage, rendez l’argent, si vous pouvez pas faites quelques TIG.
Le 13/12/2018 à 21h48
Moi je pense que le plus important c’est de faire confiance aux entreprises :
Le Monde
https://www.ouest-france.fr/politique/agnes-buzyn/la-ministre-agnes-buzyn-denonc…
Le 13/12/2018 à 21h51
Il va falloir régler très rapidement le problème de la façon dont les gens sont hyper influencés sur les réseaux sociaux, car ce genre d’initiatives sera forcément biaisée par ceux qui s’informent sur certaines plateformes, sans citer Facebook.
Le 13/12/2018 à 22h50
Est ce que cela veut dire que l’on pourra enfin connaître le prix du ballet à chiottes de la casernes du bataillon des petits moineaux ?
Les cours des comptes font certainement un très bon travail mais il est mis au placard depuis des lustres. Moi j’aimerai bien savoir le prix du ballet à chiottes de la casernes du bataillon des petits moineaux.
sinon:
Le 14/12/2018 à 07h12
quand tu n’a pas compris le mouvement des gilets jaunes " />.
Ils conchient les partis et les syndicats qui prennent le thé ensemble, l’un etant payé par l’autre, on ne peut rien en attendre. Depuis un mois il y a une tentative d’associer l’extreme droite au gilet jaune pour decrédibiliser le mouvement principalement sur BFM d’ou cette grande histoire d’amour entre les gilet jaunes et BFM " />
Le 14/12/2018 à 07h53
À l’époque où tout le monde lisait un seul journal, en général bien orienté de son bord politique (gauche ou droite, hein, pas de jaloux), ce n’était pas forcément mieux que maintenant.
Mais maintenant on s’en rend plus compte
Le 14/12/2018 à 07h56
Le 14/12/2018 à 08h03
Le 14/12/2018 à 09h51
Le 14/12/2018 à 09h53
Le 14/12/2018 à 09h54
Le 14/12/2018 à 10h00
Le 14/12/2018 à 10h02
Et voilà, le temps de vouloir corriger mon erreur de balise, je me suis encore trompé et pour finir, je n’ai pas plus faire la modif correcte. Je voulais barrer le s à “pleins”
Le 14/12/2018 à 10h02
Le 14/12/2018 à 10h09
Le 14/12/2018 à 10h10
Le 14/12/2018 à 10h11
“je dirais même +” :
………..mais, il faut DIRE COMMENT on les finances ?
p.c.q. la dimun. de fonctionnement de l’État ?
“tu oublies”–>PERSONNE n’y est arrivé….à ce jour (ou alors : des Économies “rikiki”) ! " />
Le 14/12/2018 à 10h12
Le 14/12/2018 à 10h14
Le 14/12/2018 à 10h17
Le 14/12/2018 à 10h19
Le 14/12/2018 à 10h21
Le point Venezuela
Chavez et Maduro ont supprimer le sommet de la pyramide " />
Le 14/12/2018 à 10h23
Le 14/12/2018 à 10h25
Je te remercie pour la précision, je ne suis jamais allé au Burkina Faso pour être franc
Le 14/12/2018 à 12h39
Le 14/12/2018 à 12h42
Ben voilà, là je n’ai rien à reprocher et je suis même globalement d’accord avec toi notamment quand tu parles de l’éducation.
Je suis bien conscient qu’il y a des gens qui ne font rien pour améliorer leurs conditions de vie et qui attendent tout des autres.
Là où je ne suis pas d’accord c’est quand certains voudraient faire croire que ces gens-là sont la majorité des gens en difficulté. " />
Le 14/12/2018 à 12h42
Le 14/12/2018 à 12h50
Tiens c’est marrant que l’on parle du revenu du couple, ça va bien aller avec ce que j’allais poster :
J’habite dans le quartier le plus cher d’une grande ville.
Je paye 400€ de loyer pour un 60-70 m² avec balcon et une place de parking dans un quartier calme.
Je suis à 30 min du centre ville à pied/tramway.
Quel est mon secret?
Je suis en colocation !
Le loyer est en fait de 800€/mois au total. Ce qui d’ailleurs fait que je n’ai pas le droit aux APL, parce que le logement n’est pas conventionné, car le loyer est trop élevé par m². j’ai quand même droit à un ALS d’un peu moins de 100€/mois.
(Il y aurait beaucoup à dire par contre des conditions d’accès à ce logement… entre les garanties demandées et la non prise en compte à leur juste valeur des APL/ALS…)
A côté de ça je connais des gens qui ont payé 600€/mois dans des cartiers moins chers pour vivre seuls dans des petites chambres limite insalubres, et d’autres qui se sont organisées à plusieurs pour louer des maisons avec jardin pour des loyers mensuels par personne probablement plus faibles que le mien.
J’ai eu aussi vent du fait que pour bénéficier du nouveau chèque énergie, l’administration avait une définitiontrès particulière de ce qu’était un “foyer fiscal”. Contrairement à la définition des impôts, des colocataires feraient partie d’un même foyer fiscal !?!
Alors est-ce que vivre ensemble, mais en colocation, serait une sorte de niche fiscale à supprimer? Ou à l’inverse, il faudrait traiter un couple vivant ensemble, comme deux personnes, de manière fiscalement séparée?
Le 14/12/2018 à 12h50
Idem que ci-dessus, je n’ai rien à reprocher à ce discours…
Moi non plus je n’ai rien à foutre des super riches, le pognon ne m’a jamais fait rêver dès lors que j’en ai assez pour vivre correctement.
La seule chose qui me gêne c’est qu’ils puissent exister alors qu’il y a encore tant de misère à travers le monde.
Quand on sait que les 8 personnes les plus riches du monde détiennent autant de richesse que la moitié de la population mondiale la plus pauvre on est en droit de se dire qu’il y a un truc qui ne tourne pas rond…
Tout simplement…
Le 14/12/2018 à 13h00
Ou alors on se donne les moyens de combattre l’évasion fiscale et les délocalisations?
http://tdem.eu/
Rien que si France + Allemagne faisaient front commun en matière fiscale, ça en ferait réfléchir plus d’un “riche” / chef de grande entreprise !
(Tiens, d’ailleurs il semblerait que c’était le “plan B” de la partie fiscale du programme 2017 de la France Insoumise?)
Le 14/12/2018 à 13h03
Je pense simplement que personne au monde ne mérite d’être multimilliardaire car personne au monde ne peut rien faire tout(e) seul(e).
Et surtout tant de fric ça ne sert à rien à part peut-être flatter un ego démesuré.
Je ne raisonne pas au niveau d’un pays mais au niveau mondial.
Et ce n’est même pas une question de mérite car la plupart de ces gens ne font rien d’autre que du business plus ou moins honnête.
A comparer à tous ceux qui ont vraiment fait évoluer le monde (notamment dans les domaines de la science et de la recherche en général) et qui sont rarement devenus des multimilliardaires et qui probablement n’avaient rien à foutre de le devenir.
Le monde se serait-il effondré sans des Zuckerberg, des Bezos, Steve Jobs et autres Bill Gates ?
Je doute et nul doute que si ça n’avait pas été eux ça aurait été d’autres…
Encore une fois les hommes ou femmes providentiel(le)s et/ou irremplaçables ça n’existe pas et ça n’a jamais existé.
Cela dit je comprends que ceux et celles qui croient l’être n’adhèrent pas à cette vision des choses… " />
Le 14/12/2018 à 13h04
“Le MEDEF est un syndicat comme un autre”
" />
D’accord part contre par rapport au fait des problèmes des autres syndicats, mais ça vient aussi directement de la désaffection des Français pour l’exercice de la démocratie et le manque criant d’éducation à ce sujet - il n’y a qu’a voir ceux des gilets jaunes qui se prétendent comme “non politiques” !
Le 14/12/2018 à 13h15
Le 14/12/2018 à 13h17
Pour moi, vivre en colocation n’est pas vivre décemment. Être obligé de vivre avec des personnes non choisies (ou choisies par défaut d’autre choix décent) ne fait pas partie de ce que j’ai envie qu’on impose ou suggère.
En plus, cela peut se faire quand tu es jeune, célibataire et que tu n’as pas de famille. Ce n’est pas une situation stable.
Enfin tu triches dans ton exposé, les 60⁄70 m² ne sont pas à ta seule disposition.
Ça me rappelle les appartements collectifs de l’URSS.
Le 14/12/2018 à 13h20
La raison c’est qu’un Français “moyen” a ces jours-ci l’équivalent de 500 “esclaves énergétiques” à sa disposition :
https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/combien-suis-je-u…
Si les (nordistes des) Etats-Unis ont gagné d’abord la guerre civile, puis la 2ème guerre mondiale, ce n’est pas (directement*) grâce à une quelconque supériorité morale, c’est grâce à une plus grande puissance (énergétique) qu’ils ont pu déployer grâce à l’extraction des énergies fossiles !
*indirectement, les sudistes ne voyaient pas pourquoi ils s’y mettraient, les esclaves ça marchait assez bien après tout!
L’Allemagne nazie et le Japon ont désespérément essayé autant que possible :
Mais ils n’avaient que peu de chances face à une Amérique nageant dans le pétrole..
Le 14/12/2018 à 13h22
Le 14/12/2018 à 13h31
Ce n’est pas pour rien que je compare colocation et vivre en couple et que je pose la question fiscale, hein.
Et puis la stabilité des couples, ces jours-ci…
Je suis en ce moment en colocation avec une personne en instance de divorce qui a dû fuir son logement!
Une grosse partie des appartements collectifs de l’URSS provenaient d’aristocrates expropriés / exécutés qui avaient des logements d’une taille qu’on considérerait indécente aujourd’hui. (Je connais d’ailleurs des personnes qui y vivent encore.)
Il me semble d’ailleurs que vivre ensemble comme ça, ça répond à une certaine problématique d’“adaptation du parc des logements” et de sobriété énergétique !
Le 14/12/2018 à 13h41
Le 14/12/2018 à 14h02
Le 14/12/2018 à 14h03
Euh non, le lyssenkisme ce n’est pas ça.
Les conflits d’intérêts doivent être déclarés, et plusieurs études complémentaires doivent être réalisées. Là tu parles d’exclure carrément les chercheurs qui ne pensent pas comme toi.
Autant que je sache, il existe des chercheurs pro et anti ogm, pro et anti glyphosate, etc.
Le 13/12/2018 à 16h04
Il ne faut pas s’y tromper, avoir une plateforme en ligne pour s’exprimer/consulter n’est pas sans intérêt, mais ne remplacera jamais un débat public (comme on le fait tout bêtement dans une section d’un parti, d’un syndicat ou dans une association etc…).
Rien que cette année, à titre professionnel j’ai eu l’occasion d’être consulté à trois reprises par différentes administrations et institutions.
Ces initiatives n’ont strictement rien donné.
Donc ces trucs tendant à devenir la façon 2.0 d’enterrer un sujet; avant on faisait une commission, maintenant on fait une plateforme de consultation…
Le 13/12/2018 à 16h04
Mais du coup les grandes lignes de débats qui sont censé s’achever en Mars, on peut y donner son avis sur internet?
ça semble plus ou moins sous entendus dans l’article. Dans ce cas, c’est une bonne chose.
Mais il y a-t-il une plateforme pour répondre aux sondages/questions?
Le 13/12/2018 à 16h12
En cherchant la blague du rameur et des barreurs, je suis tombé sur ça, et je trouve le sujet tout à fait d’actualité :
http://www.larevanchedurameur.com/extraits/
( bien lire la partie “la corruption dans les systemes democratiques” ).
Du coup, pour en revenir à la blaque du rameur et des barreurs ( voir le même site que j’ai cité ) , et pour reprendre le sujet de l’article, on en est à l’étape de la réorg ( avec le barreur consultant, le barreur master sondage,etc… )
Le 13/12/2018 à 16h35
la possibilité de voir les courants d’opinion mieux entendus dans leur diversité
D’accord.
Mais doit-on donner encore plus de visibilité à des partis comme l’extrême droite et l’extrême gauche ?
Le 13/12/2018 à 16h41
democratie participative point biz ? " />
Le 13/12/2018 à 16h41
Le 13/12/2018 à 16h46
« La députée en veut d’ailleurs visiblement à son camp : « Si nous avions eu un mécanisme de pétition en ligne à l’Assemblée nationale qui débouchait sur un débat parlementaire obligatoire, nous aurions pu discuter directement des sujets qui préoccupent les Français au quotidien, au lieu de voir une pétition accumuler des signatures sur Change.org et déclencher une mobilisation dans la rue. » »
Moi qui croyait qu’un député servait à remonter à Paris les doléances du peuple…
En vérité, ce n’est pas le débat entre députés qu’il faut rendre obligatoire suite à pétition, c’est la décision elle-même qu’il faut donner plus directement au peuple.
NB: j’utilise le mot “peuple” car c’est le terme utilisé dans la Constitution française.
Le 13/12/2018 à 17h48
Une nouvelle mesure de Manu vient d’offrir du pouvoir d’achat…
Ses barèmes d’indemnisation en cas de licenciement injustifié viennent de se faire flinguer devant le Conseil de Prud’hommes du Troyes, ça c’est une mesure involontaire mais généreuse " />
Le 13/12/2018 à 17h51
Français, je vous ai compris !
(et j’en n’ai rien à foutre)
Le 13/12/2018 à 18h20
Cette capacité à promettre la démocratie participative à tout bout de champ, quel que soit le bord ou le parti tout en sachant pertinemment qu’on ne la donnera jamais me fascine.
Au moins en Belgique on est honnête, on sait que les Wallons et les Flamands voteront différemment, du coup on en fait plus " />
Le 13/12/2018 à 18h29
J’ai déjà participé à plusieurs reprises sur leurs plateformes numériques… c’est du pur foutage de gueule. Ils ne prennent jamais en compte ce qu’on demande. Donc on continuera samedi, puis le suivant, puis le suivant… quand ils verront fondre le PIB ça va les calmer.
Le 13/12/2018 à 18h33
Le 14/12/2018 à 18h26
Ha! Moi aussi je peux jouer à ça !
“Le discours de Challenges.fr est cohérent avec leur idéologie de droite. Ça n’en fait pas une vérité.”
(D’où sortent-ils leurs statistiques sur les départs des riches, et pourquoi est-ce qu’elles semblent contredire directement les propos de Piketty?)
L’Etat a besoin d’argent pour fonctionner.
Cet argent il faut bien le prendre quelque part.
Supprimer l’ISF au moment où les inégalités n’ont jamais été aussi importantes (et la dette de la France aussi élevée) ne semble pas être une bonne idée,
encore moins avec un parfum de pré-1929 (et maintenant de révolution) dans l’air !
Et ne crois-tu pas qu’une fiscalité européenne serait une bonne chose?
Le 14/12/2018 à 18h40
…un contexte de laïcité parfois bousculée…
Pour rappel la laïcité est la séparation de l’église et de l’état " />
Qu’est-ce-qui la “bouscule” aujourd’hui? Macron a choisi un copain curé comme ministre de l’éducation national? " />
Le 14/12/2018 à 18h50
Le 14/12/2018 à 18h55
Le 14/12/2018 à 19h16
Le 14/12/2018 à 19h45
T’as oublié les allocations familiales et la retraite, vu que tu comptes bien les toucher ceux-là " />
Le 14/12/2018 à 19h50
Le 14/12/2018 à 19h58
Les allocations familiales je ne les toucheraient jamais (le choix de ne pas avoir d’enfant) la retraite j’aurai le minimum vieillesse, en tant que bénéficiaire de l’AAH je n’ai jamais cotisé.
Je suis pas sur d’avoir compris ton commentaire mais le mien n’était pas une critique du système de redistribution mais de son inefficacité par le non recours au aides existante.
Le 14/12/2018 à 19h58
Le 14/12/2018 à 20h15
Le 14/12/2018 à 20h21
Le 14/12/2018 à 20h25
Le 14/12/2018 à 20h47
On est d’accord, et je complétais juste ta liste, avec un ptit troll sur une raison courante d’oubli de certaines redistributions " />
Le 14/12/2018 à 21h05
Le 14/12/2018 à 21h29
Le 14/12/2018 à 21h35
ce qui revient à sortir de l’UE et logiquement fermer les frontières.
Tu tournes le problème dans le sens que tu veux, mais ce n’est pas possible de profiter des avantages des échanges avec les autres pays sans les inconvénients
Le 14/12/2018 à 09h29
Le MEDEF est un syndicat comme un autre, qui défend les intérêts de ses adhérents. Plutôt que de supprimer le MEDEF, il faudrait sans doute plutôt qu’en face, il y ait un vrai syndicat qui défend les intérêts des travailleurs, et non le panier de crabe actuel où chaque syndicat défend sa gueule et non ses adhérents.
Le 14/12/2018 à 09h30
Le 14/12/2018 à 09h31
Tu sais que ton orthographe ne te rend absolument pas crédible ?
Sans vouloir t’offenser on dirait un gamin de 14 ans qui vient d’ouvrir un bouquin de socio et qui fonce pleins d’idées préconçues sur le monde sans jamais se préoccuper de la réalité
Le 14/12/2018 à 09h31
Le medef c’est un gang de malfra.
Le 14/12/2018 à 09h31
Le 14/12/2018 à 09h32
Je te remercie :)
Le 14/12/2018 à 09h38
Je ne vois pas en quoi plus de démocratie permettra d’avoir une meilleure éducation.
Commencons déjà par arrêter d’avoir des enfants-roi, de remettre en place de la discipline et de la morale dans toutes les écoles et reconnaître les profs comme étant une pierre angulaire du système.
Le 14/12/2018 à 09h38
Le 14/12/2018 à 09h41
Etes vous favorable à cette réforme : Tout à fait/Effectivement?
Faîtes le bon choix
Le 14/12/2018 à 09h41
Le 14/12/2018 à 09h42
Le 14/12/2018 à 09h43
Si tu supprimes le haut de la pyramide, ça n’est plus une pyramide, ça devient une anarchie " />
Le 14/12/2018 à 09h45
Le 14/12/2018 à 09h46
Non, l’étage en dessous deviendra le haut." />
Le 14/12/2018 à 09h46
Le 14/12/2018 à 09h47
Le 14/12/2018 à 08h04
Le 14/12/2018 à 08h05
Le 14/12/2018 à 08h06
Le 14/12/2018 à 08h10
C’est vrai qu’il est totalement impossible que l’état dédie des jours “non travaillés” (et non pas fériés) à ses citoyens pour qu’ils aient le temps de participer à un débat sur l’avenir de leur pays.
Non vraiment ça semble impossible, et comme le complot chômeurs / retraités / rentiers / reptiliens va avoir tout le temps d’y participer, le pays va sombrer dans le chaos.
La démocratie participative ça n’est pas une démocratie représentative avec un petit patch à la va-vite, c’est une réorganisation bien plus importante que ça " />
Le 14/12/2018 à 08h11
Le 14/12/2018 à 08h14
Tout à fait d’accord avec ça.
Effectivement, la notion “d’apolitique” ça ne veut rien dire car tout est politique.
Sauf à adopter la devise du “je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire”.
Par contre on peut effectivement ne pas cautionner tel ou tel parti car il apparaît de plus en plus évident que les dirigeants de ces partis sont tout aussi ignorants de ce que sont les difficultés réelles pour plein de gens que le sont ceux qui sont au pouvoir.
Le réel danger étant la récupération de ce mouvement par les pires extrêmes. " />
Le 14/12/2018 à 08h15
En gros, si je comprend bien, cela va passer dune oreille à l’autre sans aucune analyse du cerveau." />
Parlez, mais l’écoute n’est pas obligatoire.
Le 14/12/2018 à 08h17
Le 14/12/2018 à 08h18
Le 14/12/2018 à 08h20
Le 14/12/2018 à 08h27
Le 14/12/2018 à 08h32
Ça tombe bien, ce sont bientôt les élections européennes. Y aura-t-il une liste “gilets jaunes” aux européennes ?
S’il n’y en a pas, c’est qu’ils n’ont pas vraiment envie de changer le système.
Le 14/12/2018 à 08h35
Tu peux pas demander à tout le monde d’être expert socio-économico-politique
pour avoir le droit de donner son avis….
souvent, les décisions prises manquent (à mes yeux) de logique pure !
( ça manque de BON SENS…ici-bas) !!!" />
Le 14/12/2018 à 08h40
Le 14/12/2018 à 08h49
Adoptez le système Suisse de démocratie directe.
Parce que ici, prenons l’exemple de la taxe sur l’essence.
A l’annonce de l’adoption de cette loi, un comité aurait lancé un référendum dit facultatif (en Suisse le référendum est obligatoire que si on touche à la constitution).
Ils auraient eu 3 mois pour récolter 50000 signatures de personnes ayant le droit de vote.
Si les 50000 signatures sont atteinte (après vérification par la chancellerie fédérale)(souvent y en a plus) on dit que le référendum à abouti.
Et le référendum passe en votation.
Si la majorité l’accepte la loi passe dans ce cas l’essence augmente, si la majorité rejette la loi ne passe pas et dans ce cas l’essence n’augmenterait pas.
L’avantage le peuple à son mot à dire, pas besoin d’aller se les geler sur un rond-point pour être entendu.
Source:https://www.ch.ch/fr/democratie/droits-politiques/referendum/le-referendum-oblig…
Le 14/12/2018 à 08h49
Le 14/12/2018 à 10h40
Le 14/12/2018 à 10h53
T’es sûr que c’est moi qui dit des conneries ? " />
Moi je parle de comparer ce qui est comparable, un mec de ce pays qui gagne l’équivalent du SMIC Français vivrait sûrement très bien dans ce pays, le problème c’est qu’un smicard Français vit en France où les prix ne sont pas comparables.
Exemple la location d’un appartement d’un F3 en plein centre de la capitale (Ouagadougou) c’est environ 500 € en moyenne.
Combien pour un F3 en plein centre de paris ?
Le coût moyen de la vie là-bas (en 2018) est estimé à environ 28% inférieur à celui en France.
Bref, t’aurais du conserver ton habitude de ne pas intervenir si c’est pour dire des contre vérités pareilles.
Le 14/12/2018 à 10h56
Tu n’as toujours pas défini ce décemment.
Tu as juste dit ce que ce n’est pas et c’est beaucoup plus facile à faire.
Avec ta définition, quelqu’un qui gagne 3000 € par mois et qui dépense tout ne vit pas décemment.
Il faudrait plutôt définir autour de la satisfaction d’un certain nombre de besoins (je ne veux pas parler de besoins primaires, parce que je pense que ton “décemment” va plus loin). Mais il est intéressant de définir jusqu’où va ce “plus loin” pour discuter sur des bases communes.
J’ai quand même l’impression qu’un certain nombre de gens qui sont à l’euro près et qui sont dans la merde au moindre imprévu sont un peu trop tombés dans le piège du superflu et de la société de consommation. Attention, je ne dis pas que c’est le cas de tous (certains sont vraiment dans la merde), d’où l’intérêt de définir une limite en terme de besoins.
Le 14/12/2018 à 11h01
Le 14/12/2018 à 11h03
Erreur d’édition… " />
Le 14/12/2018 à 11h19
Bon, j’ai merdé dans l’édition donc je précise :
Je ne parle pas des gens qui sont en permanence à l’affût du dernier smartphone ou du dernier écran plat et qui foutent tout leur fric là-dedans en se surendettant avec des crédits à la consommation.
Je parle des gens qui tout en ayant une vie très simple sans faire aucun excès ont quand même des fins de mois très difficiles.
Vivre décemment ça veut simplement dire d’avoir un logement correct, une nourriture correcte et pourquoi pas pouvoir se payer un petit resto ou séance de ciné de temps en temps et ne pas à avoir à compter à l’€ près dès le 15 ou 20 du mois, rien de plus.
Un smicard qui vit seul dans une grande agglomération ne pourra pas avoir ça une fois qu’il aura payé son loyer, son électricité, sa flotte, ses différentes assurances obligatoires, ses transports, etc…
Donc oui, des gens qui gagnent 5000 €/mois ou bien plus peuvent ne pas comprendre ça et généralement ils ne se privent pas de ne pas comprendre et même de critiquer violemment “ces gens d’en bas”…
Le 14/12/2018 à 11h20
Le 14/12/2018 à 11h26
Le 14/12/2018 à 11h26
Le 14/12/2018 à 11h33
Le 14/12/2018 à 11h34
Le 14/12/2018 à 11h35
Le 14/12/2018 à 11h39
Tu oubli que beaucoup de personne au SMIC horaire ne sont pas en travail à plein temps, ce qui change le résultat, à 26 heures par semaine c’est env 860 de net.
Le 14/12/2018 à 11h39
Le 14/12/2018 à 11h42
Le 14/12/2018 à 11h45
Le 14/12/2018 à 11h49
Le 14/12/2018 à 11h49
Ben voyons… " />
C’est bien de montrer cette volonté de refuser d’admettre que bien des gens nés en milieu aisé n’ont jamais connu de difficulté et ont donc du mal à comprendre les difficultés des autres.
C’est d’ailleurs souvent le cas de bien des élus.
Ça aussi c’est révélateur de la mentalité actuelle… " />
Le 14/12/2018 à 11h52
Le 14/12/2018 à 11h52
Le revenu universel il existe déjà en France.
Cumule les dispositifs de redistribution qui existent RSA/prime d’activité+APL+CMU/ACS+tarif sociaux sur l’énergie tu renommes tous ça en revenu universel tu rends l’attribution automatique par le fisc.
En fait c’est plus l’impôt négatif de Friedman mais ce nom des crises d’urticaire a certain.
Le 14/12/2018 à 12h01
Le 14/12/2018 à 12h02
Et tes arguments à toi c’est quoi ?
Parce que à part critiquer tu proposes rien.
La personne dont je parle a élevé une enfant toute seule, elle gagne un peu plus que le smic et elle a une voiture. Elle a sans doute eu des aides pour son enfant mais ce n’est pas le problème.
Je voulais juste mettre en évidence le prix élevé des loyers dans les grandes agglomérations.
Et ta dernière question semble démontrer que tu trouves tout à fait normal que des logements de 20 m2 (voire moins) soient loués à plus de 600 € dans certains endroits de Paris et c’est pas du grand luxe.
J’ai parfois l’impression d’avoir à faire des extras-terrestres qui ne connaissent visiblement pas grand chose à la vraie vie… " />
Je vous laisse donc à vos certitudes messieurs les “premiers de cordée”… " />
Le 14/12/2018 à 12h04
Le 14/12/2018 à 12h07
J’ai posté mon message avant de lire celui-ci…
Et tu trouves normal d’être obligé de vivre dans 6 ou 10 m2 ?
Combien tu payais pour ces “placards” ?
Si tu as vécu ça je comprends d’autant moins tes critiques de ceux qui ne trouvent pas ça normal sauf à y voir un certain masochisme de ta part peut-être…
Le 14/12/2018 à 12h09
Le but de les fusionner et l’attribution automatique par le fisc est de diminuer le cout de fonctionnement tout en faisant disparaitre le non recours qui est très important.
Ca va en défriser certain mais je pose ça la.
Le 14/12/2018 à 12h12
C’est le but, mais l’administration à le chic parfois pour rendre compliquer, ce qui peut être simple.
Et dans le cas de l’AAH, ou d’autre aides, je trouve honteux que ces aides prennent en compte le revenu du couple et non de la personne.
Le 14/12/2018 à 12h16
La il faudrai qu’ils fassent exprès Revenu imposable =x -> allocation = y c’est pas compliquer ou alors les énarques font un concours du plus gros emmerdeur.
T’édite j’édite c’est la logique du foyer fiscal, l’impôt n’est pas individualisé en France celui qui supprime le quotient familial je vois déjà la guillotine et je suis pas médium.
Le 14/12/2018 à 12h19
C’est pour ça que je soutiens aussi l’idée de l’impôt négatif. Combine-le avec une suppression du SMIC, et tu as en conséquence une disparition du travail au noir !
Par contre il faut préalablement réfléchir a la question de l’aide aux non-nationaux… ça tombe bien, on est de toute façon confronté à une crise migratoire dans laquelle la France est loin de faire sa part !
Le 14/12/2018 à 12h26
Le 14/12/2018 à 12h32
C’est vrai que le temps partiel est à prendre en compte.
La France est cependant un pays où c’est moins développé qu’ailleurs :https://data.oecd.org/fr/emp/taux-d-emploi-a-temps-partiel.htm
C’est souvent à mettre en relation avec un statut marital+enfants à charge.
Le 14/12/2018 à 12h34
Le 14/12/2018 à 12h38
Le 14/12/2018 à 08h55
Ouai. C’est comme un peu écouter les doléances et basta.
Je préfère envoyer mon chat faire campagne et instaurer une didacture
Le programme de mon chat :
1er point : taxe des dividendes.
2ème point : salaire max = 15x salaire min dans une entreprise.
3ème point : toutes les évasions fiscales => pour les fautifs, on prends 90% de leurs argents et patrimoines.
4ème point : suppression du cice
5ème point : suppression hadopi , copie privée
6ème point : suppression de pole emploi
7ème point : suppression du medef.
etc etc xD
Le 14/12/2018 à 09h03
Concernant le 3ème point je suggère qu’on prenne absolument tout… " />
De toutes façons comme ce sont des “premiers de cordée” ils n’auront sûrement aucun problème à refaire fortune… " />
Décidément, les chats sont vraiment des animaux formidables !! " />
Le 14/12/2018 à 09h09
Le 14/12/2018 à 09h12
Le 14/12/2018 à 09h12
Le 14/12/2018 à 09h19
Le 14/12/2018 à 09h21
Le 14/12/2018 à 09h22
Le 14/12/2018 à 09h23
Le 14/12/2018 à 09h23
Et on ne voterait aucune taxe. Ce serait formidable pour financer l’État.
Éventuellement, cela pourrait fonctionner si quand on ne vote pas une taxe ou un impôt, on choisit “en même temps” un montant identique de dépenses à supprimer.
Le 14/12/2018 à 09h25
Vote pour mon chat alors " />
@Fred42 Le soucis de la révolution bourgeoise de 1789, c’est qu’ils sont fait une démocratie représentatif. Par la suite, cela à évoluer en aristocratie. C’est devenu un métier. Ce sont toujours plus ou moins les personnes qui sont au pouvoir.
On a laissé le peuple de se dépolitisé.
Il faut que cela change.
Le 14/12/2018 à 09h25
Le médef c’est le mal.
Le 14/12/2018 à 09h26
Evidemment, il faudrait que les gens soient plus au fait du “sens commun” pour ça.
Je me suis encore fait avoir par ma naïveté " />
Le 14/12/2018 à 09h27
Les cotisations du chômage sont bonnes. Et cela paye les chômage des autres.
Par contre, tout le système de pole emploi plombe les finances. Et pour sont utilité…. Comme hadopi quoi.
“Par définition de l’évasion fiscale, ils ne sont déjà plus là, et sauf à
mettre des barbelés à la frontière, il est légal de quitter la France
pour aller par exemple dans l’espace Schenghen.”
Je me servirai directement dans leurs comptes en banque ou une demande d’extraction . Tu dis que toutes les personnes qui s’évade fiscalement sont des terrorismes d’états. Puis basta.
Le 14/12/2018 à 09h27
Trop simple, les gouvernements français aime bien les usines à gaz." />
Le 14/12/2018 à 09h28
Le 14/12/2018 à 15h03
Le 14/12/2018 à 15h32
Tu as clairement parlé d’exclure les gens qui ne sont pas d’accord avec toi.
Et je te ferais remarquer que sur le glyphosate une des études les plus controversée a justement été publiée par des écolos anti-glyphosate.
Et dans le mécanisme scientifique, quand tu triches tu te fais en général violemment dracaufister.
Le 14/12/2018 à 15h48
Je précise que quand je cite des noms connus ce n’est pas que j’ai particulièrement une dent contre eux.
A la limite ils ont raison de profiter d’un modèle économique qui permet ce genre d’excès.
Exactement comme quand on va donner des millions à des sportifs ou à des vedettes du showbiz, ceux-là aussi auraient tort de s’en priver.
Ce que je déplore c’est justement ce modèle économique qui permet (voire encourage) de telles absurdités.
Après je n’ai pas de solution toute faite, à fortiori dans un monde où tant de gens semblent avoir un besoin quasiment vital d’avoir des idoles à adorer sans réserve (tous domaines confondus) et parfois jusqu’à la folie.
Aussi loin que je me souvienne, je n’ai jamais été “fan” de qui que ce soit et je n’ai jamais compris la “fan attitude”.
Bien sûr, il y a des gens que j’apprécie beaucoup dans plein de domaines mais sans pour autant en faire des “dieux” et être béat d’admiration jusqu’à la prosternation.
À ça non plus je n’ai pas de solution mais pour autant, ça ne m’empêche pas de le déplorer.
Pour faire une comparaison simpliste :
Un mec qui n’aime pas les épinards n’a pas forcément de solution pour changer le goût naturel des épinards mais ça ne lui enlève pas le droit de ne pas les aimer…
Mais peut-être que je ne suis pas “normal”, c’est possible.
Mais si la normalité consiste à ce que je cite plus haut, je pense que je m’en remettrais… " />
Le 14/12/2018 à 15h53
Apolitique, dans le sens sans se revendiquer d’un parti politique dont plus personne n’a confiance.Mais une revendication comme le RIC est une demande extrêmement politique (dans le sens noble du terme).
“démocratie participative” Idem, je ne pense pas que ce soit la solution (personne n’aura le temps de voter toutes les lois… c’est une idéologie… trop loin du réel.)Mais que dire, de pouvoir révoquer un élu comme Macron qui ne bosse que pour le 1% les plus riches.Ou encore de remplacer le sénat, pas une assemblée citoyenne tirée au sort et renouvelé tous les 2-3 ans (= meilleur représentation et moins de corruptions) pour surveiller l’assemblée nationale.Ou encore donner du pouvoir à la cour des comptes, qui révèlent tous les ans des gaspillages monstres !…Bref, il faut trouver des solutions à:Comment sélectionner nos représentants ? (les plus riches communicants, l’élection les favorise, ou les plus diplômés ?, ou au hasard ?…)Comment contrôler / surveiller nos représentants ? (vu qu’on n’a pas confiance, et que le pouvoir corrompt))Comment avoir un média indépendant des milliardaires et de l’exécutif ?Comment reprendre le contrôle de notre monnaie… et donc de notre dette ? (avant une banqueroute à la Grec)…Le RIC permettra de proposer des évolutions. Le RIC n’est activable qu’à partir d’un certain nombre de citoyen… donc pas toutes les jours ;-)
Le 14/12/2018 à 16h29
Vous devriez lire le lien dans les premiers commentaire qui parle notamment de l’affaire du Médiator… (Dont le scandale du Levothyrox serait l’écho?)
Certes, les conséquences d’être socialement perdants sont moins graves qu’au temps de Staline, mais aller contre les intérêts des hommes les plus puissants du milieu n’est pas bon pour la carrière…
Avec un peu de chance, on saura dans quelques décennies si Séralini a raté son étude, ou si toute l’industrie (et ses instances de régulation) étaient corrompues (ou les deux).
(Pour ma part, je parie sur la troisième hypothèse…)
Le 14/12/2018 à 16h38
Plein d’a priori dans ton discours.
Déjà le RIC (comme tu dis, j’ai dû chercher ce que c’était) était proposé par FI en 2017, ils n’ont pas eu le succès que tu supposes.
Dire que Macron bosse pour les 1 % plus riches est une connerie. Là, il avance un peu ce qu’il voulait faire plus tard suite à la pression des GJ, et certains le lui reprochent en disant qu’il n’apporte rien de neuf, mais les 100 € (en plus de l’augmentation liée à l’inflation) au niveau du SMIC est une avancée assez forte (j’ai fait un calcul plus haut pour montrer ce qu’il représentait). La suppression de la taxe d’habitation aussi.
Il est obligé d’y aller progressivement par rapport au budget et au déficit déjà important. Son programme est sur 5 ans et il faut laisser le temps de le faire. C’est aussi pour cela que l’on ne peut pas révoquer rapidement un président pour moi : il faut lui laisser le temps de mettre en place ce qu’il propose. Notre société donne trop le goût à l’immédiateté. mais c’est mauvais. On ne change rien si l’on vise le court terme.
Le Sénat est super important à la fois parce que plus indépendant et pouvant intervenir sur des sujets essentiels (il évite des conneries contre les droits de l’homme) et aussi parce qu’il est plus proche des territoires comme on dit de par son mode de désignation.
Reprendre le contrôle de sa monnaie n’est pas forcément une bonne idée, par contre, elle fait partie des a priori que je dénonçait au début. En tout cas, c’est une idée politique
Et la corruption dont tu parles, elle me semble plutôt fantasmée.
Je sais que tu vas me parler de la suppression de l’ISF, mais même si c’est un symbole facile à critiquer, c’était un impôt contre productif pour l’investissement en France et il fallait donc le supprimer au début, après, c’est plus compliqué à faire. En fait, cette mesure est aussi pour les plus pauvres parce qu’elle permet de créer plus de richesse en France, en particulier plus d’emplois.
Le 14/12/2018 à 16h40
Moi j’ai arrêté de voter tout court. Les décisions ne sont de toutes façon pas prises par le gouvernement non plus…. Le jour où le vote blan interdira aux candidats refoulés de se représenter, on en reparlera de la démocratie représentative.
Le 14/12/2018 à 16h53
Détail important sur le sénat sont poids dans les réformes constitutionnelle , c’est la qu’il est le plus important l’assemblé ne pouvant pas imposé la réforme comme pour les lois normales.
Le 14/12/2018 à 16h54
C’est surtout à ça que je pensais. Je me souviens plus du sujet, mai sous Hollande, je me suis dit : heureusement qu’il y a le Sénat. Peut-être sur la déchéance de nationalité.
Edit : alors qu’une assemblée tirée au sort, j’ai bien peur qu’elle aurait laissé passer sous le coup de l’émotion des attentats.
Le 14/12/2018 à 17h02
Sous Hollande c’était pour la déchéance de nationalité, et aujourd’hui c’est celle de Macron que le sénat s’oppose surtout parce qu’elle prévoit de faire de la procédure d’urgence des débats parlementaires la norme.
Les -30% de parlementaires et les 15% de proportionnelle ça se négocie.
Le problème du tirage du sort c’est que ce sont des personnes surement plus sincères que nos représentant mais pas habitué a l’exercice du pouvoir, ce qui est important quand des évènement grave comme un attentat arrive.
Le 14/12/2018 à 17h23
Il faudra m’expliquer en quoi l’ISF était contre-productif, étant donné que (selon Piketty) le nombre de contribuables a augmenté, et l’argent prélevé a augmenté deux fois plus rapidement que le PIB et même plus rapidement que le cours de la Bourse !
Le 14/12/2018 à 17h34
Le 14/12/2018 à 17h37
Pourquoi tu fais un commentaire long comme un jour sans pain pour au final ne rien dire : je ne comprends pas ce que tu cherches à montrer ?
OK, tu n’aimes pas que des gens gagnent beaucoup d’argent.
Certains n’aiment pas les clowns. Moi je n’aime pas les chicons.
OK, je comprends.
Mais à quoi sert ton commentaire ?" />
Le 14/12/2018 à 17h50
Elle est bien bonne celle là !! " />
Tes commentaires sont souvent aussi longs, notamment celui auquel je réponds dans celui que tu trouves trop long.
Ok, tu adores les gens qui gagnent beaucoup d’argent.
Certains n’aiment pas les animaux. Moi je n’aime pas les chasseurs.
OK, je comprends.
Mais à quoi sert ton commentaire ? " />
Ça va là, c’est assez court ? " />
Le 14/12/2018 à 17h53
En disant cela, tu n’infirmes nullement mon affirmation, ça n’a juste rien à voir. J’ai expliqué rapidement ce qu’apporte sa suppression, si tu en veux plus, recherche par toi-même, tu trouveras facilement. Je vais quand même te mettre un lien. Je ne copie que la conclusion : Décidément, garder la posture sur l’ISF est dans l’intérêt du pays… et dans le sien.
Globalement, Piketty est dogmatique dans son discours en lien et de mauvaise foi. Il regarde à court terme ce que rapporterait l’ISF dans le budget et non pas ce que d’une part, cet argent laissé dans l’économie française rapporterait (En gros, ça créera plus d’emplois que ne le ferait l’ISF prélevé) et d’autre part, ignore que cela évitera que d’autres investisseurs partent investir ailleurs qu’en France et permettra sûrement d’en faire revenir ; là-aussi, c’est créateur de richesse et d’emplois.
Mais bon, son discours est cohérent avec son idéologie de gauche. Ça n’en fait pas une vérité.
Allez, je vais te dire, en fait, l’ISF était supportable par ceux qui le payaient et qui investissaient en bourse, mais il faisait plus de mal à ceux qui ne le payaient pas mais qui pâtissaient du manque d’investissement en France.
Le 14/12/2018 à 17h53
Vraiment?
Tu ne crois pas que tu exagères?
Tu ne vois pas de parallèles entre les deux affaires?
Et le glyphosate est en passe d’être interdit en France !
(Par contre je m’étais dit que le fait que Séralini était (à l’époque) un homme encore loin de la retraite, allait à l’encontre du livre pré-cité… mais il semblerait qu’il soit plutôt dans un rôle d’opposition, avec ses propres conflits d’intérêts à la clé !)