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Excès de vitesse : davantage d’échanges d’informations avec Monaco

Prince sans rire

Excès de vitesse : davantage d’échanges d’informations avec Monaco

Le 28 août 2019 à 15h00

Le gouvernement vient d’annoncer que les échanges d’informations avec les autorités monégasques allaient s’intensifier et devenir « plus réguliers », afin de mettre à l’amende certains conducteurs au comportement particulièrement dangereux.

Selon le ministère de l’Intérieur, plus de 100 000 infractions ont été commises l'année dernière en France par des conducteurs de véhicules monégasques. Et ce alors que la principauté compte « à peine 40 000 habitants », souligne la Place Beauvau au travers d’un communiqué publié mardi 27 août.

Si l’Hexagone échange d’ores et déjà des informations avec la plupart de ses partenaires européens, sur le fondement d’une directive de 2015, le « Rocher » échappe pour l’heure à ce cadre juridique (puisqu’il ne fait pas partie de l’UE).

Sur la base d’une convention d’entraide judiciaire, la France partage néanmoins des informations avec les autorités monégasques depuis 2016. Un partenariat appelé à se développer, puisque les deux pays viennent de décider « d'intensifier ces échanges et de les rendre plus réguliers ».

Seules certaines infractions sont dénoncées par les autorités françaises

Le 19 août, les autorités françaises ont ainsi procédé au signalement de contrevenants monégasques à l’origine d'excès de vitesse « graves » et fréquents (« plusieurs fois dans l'année »), visiblement constatés par le biais de radars automatiques.

Objectif : que « des sanctions soient prises par les autorités monégasques et éviter la réitération de ces comportements dangereux de la part de ces conducteurs en France ».

« Comme nous n'avons pas une directive européenne, nous passons par un échange entre autorités judiciaires qui nous a induit à faire un tri », a expliqué Emmanuel Barbe, délégué interministériel à la Sécurité routière, à La Voix du Nord. « À ce stade », seuls les « gens qui ont un comportement particulièrement choquant » sont dénoncés auprès des autorités monégasques.

Aucun chiffre ni détail supplémentaire n'a cependant été fourni. Rien n’est d'ailleurs indiqué quant à un éventuel échange d’informations allant dans le sens inverse, pour les conducteurs français qui commettent des infractions à Monaco.

 

carte échange informations
Crédits : Sécurité routière

Dans le détail, la France échange également des données avec la Suisse et 19 pays européens : l’Allemagne, l’Autriche, la Belgique, la Hongrie, l’Italie, l’Irlande, le Luxembourg, l’Espagne, l’Estonie, la Lettonie, la Lituanie, le Portugal, les Pays-Bas, la Pologne, le Royaume-Uni, la Roumanie, la République tchèque, la Slovaquie et la Suède.

Les conducteurs français flashés dans ces États peuvent être poursuivis par les autorités locales, et vice-versa. « Les règles applicables sont celles du pays où vous avez commis l'infraction », rappelle le site « service-public.fr », en référence notamment au montant de l’amende.

En juin dernier, la Sécurité routière expliquait que « depuis le déploiement des radars vitesse en France, environ 21 % des infractions relevées (50 % en période estivale) concernent des véhicules immatriculés à l’étranger, alors qu’ils ne représentent que 5 % à 6 % du trafic ».

Commentaires (94)

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le hollandais volant a écrit :



Le problème pour une infraction, c’est que le millionnaire en Ferrari, l’amende ne lui fait rien. Avec un coût fixe, ça revient à rendre les infractions achetables : le richard, il a de la thune et roule comme il veut, le pauvre, lui, est contraint à respecter les limites.







Faut relativiser, passé un certain stade, ce n’est plus seulement une amende qui est encourue, et riche ou pas riche, les sanctions pénales peuvent faire mal (a condition bien sur qu’elles soient appliquées)



En cas de grand excès de vitesse, la “grosse” sanction (du moins la plus redoutée) c’est ni l’amende ni la prison (rarement prononcée) mais plutôt la confiscation du véhicule. Par contre, il y a une faille dans le système, c’est que la confiscation n’est possible que si le véhicule est au nom du conducteur.

La solution est donc simple: Les kékés de service mettent leur caisse au nom de leur parents ou de leur copine, et les millionnaires au nom d’une société écran.



Ce qu’il faudrait, c’est que la confiscation soit possible dans tout les cas, et si le conducteur n’est pas le proprietaire, à charge pour le ce dernier de se faire rembourser la valeur du véhicule par le chauffard.

La au moins ça serait dissuasif.



D’ailleurs, en plus des amendes, l’échange avec Monaco permettra surtout d’appliquer les interdictions de conduire en France, ainsi que les poursuites pénales.


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A toute fin utile, quelques précisions concernant Monaco & alentours.





  • L’autoroute dans l’est de la Provence (A8) est limité à 110, avec nombreuses portions à 90. Les villes sur la côte sont blindées de dos-d’âne, dont la quasi-totalité ne sont pas aux normes européennes, avec des zones à 30 n’importe où.

    L’intégralité des radars sont concentrés dans des zones lucratives (et pas dans les zones à risque). Ils causent souvent des accidents, en créant des bouchons et des freinages brutaux (amenant à des collisions, les distances de sécu n’étant pas souvent respectée, à cause d’infrastructures routières désuètes et sousdimensionnées, notamment en période touristique).

    La signalisation est assez aléatoire, avec souvent des panneaux manquants (notamment dans l’arrière-pays).

     

  • Attention à ne pas fantasmer sur les monégasque. La majorité gagne moins de 2000€/mois, ce qui n’est rien du tout sur la côte d’azur, où la vie est plus chère qu’en région parisienne.

    La grande majorité des monégasques vivent dans des HLM (logement domanial) car ils n’ont pas du tout les moyens de se payer un appart à Monaco où le m² est aussi cher qu’à Londres (15000€/m²).

    PS : Le smic est pareil partout, 8€ à Monaco également, comme en France.

     

  • L’état d’esprit moyen des nouvelles générations monégasques s’est clairement dégradé. Ya un côté nouveau riche, on ne va pas se mentir. Même pour ceux qui gagnent pas des tas.

    De là à généraliser sur tout un peuple et une nation, moi j’appelle ca de la xénophobie et ca mène au fascisme et aux chambres à gaz (✋excusez le point godwin).



  • En Provence, il n’y a quasiment plus de contrôles routiers. Les radars sont uniquement là pour la rentabilité, notamment pour pomper le frics des riches touristes et retraités qui viennent nous visiter… voir nous coloniser.

    On ne vois quasiment plus de policiers ou gendarmes, que ce soit aux jumelles ou même en simple contrôle.

    Parfois de sortie, les soirs de fête pour faire du chiffre à l’entrée des villes avec les tests alcoolémie… et c’est tout. D’où l’insécurité qui a explosée ses dernières années (comme ailleurs en France).

    A l’inverse, à Monaco, les policiers sont omniprésents, ils contrôle, discutent, on peut s’expliquer en cas de problème. Ils sont courtois (toujours) et vous respectent. Si besoin est, ils vous aident, vous orientent également. Aucun radar automatisé. Et une tolérante envers les infractions légères. Et des possibilités de s’arranger à l’amiable assez souvent, notamment pour des délits mineurs.



    Pour conclure, je dirais aussi qu’en France beaucoup se sont habitués aux radars automatisés et aux limitations injustifiées et excessives, à tel point qu’ils n’imaginent pas autre chose… Le garant de l’ordre c’est le policier, pas le radar, ce dernier tue des gens tous les jours, ne serait-ce qu’avec les thunes en moins pour les flashés, qui les empêchent de mieux entretenir leur véhicule. J’ai jamais entendu me dire “oui j’ai les ronds mais je préfère rouler avec les pneus lisses et les plaquettes sur les rivets”…



    A Monaco, les voitures sont propres, entretenues, en très bon état de fonctionnement. Sures.

    J’ai moins de problème à me faire doubler à 120 sur l’autoroute par une Diablo que devoir moi même doubler une Dacia 25ième main à 300.000 bornes cabossée de partout avec un rétro qui tient au scotch, même si elle ne roule qu’à 70.

     

    Un truc aussi que j’ai lu dans les coms’, les grands perdants des radars en France, ca reste la classe moyenne. Les pauvres (les vrais) ne payent pas leurs PV, car ils ne sont pas soldables. L’état gage leur véhicule et… c’est tout. Les huissiers ne peuvent rien saisir (limites légales, RSA insaisissables, etc).

    Les riches se foutent des PV ridiculement faibles (moi aussi je suis pour un PV relatif au revenu, style scandinave, c’est pour la coup bien plus égalitaire).

     

    Pour finir, je dirais qu’il faut faire preuve de tolérance et d’empathie, le vivre ensemble toussa. Un gars qui se paye une caisse qui fait le 0-100 en 4s, il a

    envie de rouler avec, je vois pas où est le problème. Si les limitations

    françaises sont stupides c’est pas son problème. Surtout que pour lui le radar ca reste une bête étrange et innutile. Faut pas faire le prolétaire ragueux, c’est contre-productif. 😏

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lionnel a écrit :



En cas de grand excès de vitesse







Il faut quand même dépasser le 100km/h en ville, soit doubler la vitesse autorisée.

Déclenche cette sanction à 70 en ville si tu veux que ce soit efficace.


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C@scou a écrit :



Un gars qui se paye une caisse qui fait le 0-100 en 4s, il a

envie de rouler avec, je vois pas où est le problème. Si les limitations

françaises sont stupides c’est pas son problème. Surtout que pour lui le radar ca reste une bête étrange et innutile. Faut pas faire le prolétaire ragueux, c’est contre-productif. 😏





C’est vrai.

Moi j’ai envie de violer toutes les petasses que je croise, j’en ai envie, je vois pas le probleme.

Si la loi francaise est stupidement contre, c’est pas mon problème … les flics qui m’en empechent sont des abrutis etranges et inutiles.

Faudrait pas que les rageux sans dents m’en empechent, les cons. Un peu de tolerance et d’empathie, quand meme !!


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Dommage de caricaturer de la sorte un bon premier commentaire équilibré et argumenté.



Va voir un psy si t’a des problèmes de pulsions.



Le mec qui fait du 160 sur l’autoroute ne fait de mal à personne (pour peu qu’il sache conduire, c’est à dire, notamment, adapter sa vitesse aux circonstances).

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Reprocher un procédé rhétorique à un interlocuteur pour dans les phrases suivantes utiliser le dénigrement, la minimisation de la faute et de ses conséquences… tu postes 10 minutes de 50 secondes trop tard, c’était fini dredi.

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Il n’y a pas de conséquence pour quelqu’un qui conduit correctement.



Faut peut-être arrêter de jouer les Ayatollah.



Une personne qui conduit bien à 160 est nettement moins dangereuse qu’une personne qui roule à 110 mais qui ne mets pas son clignotant et/ou qui ne respectent pas les distances de sécurité et qui ne sait pas que les rétroviseurs existent pour autre chose que se contempler.



Le dogmatisme me gonfle.

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Le problème, c’est que ceux qui considèrent que les limitations ne sont pas pour eux n’ont aucune raison de mettre le clignotant, sinon en considérant que c’est un indicateur de passage prioritaire à compléter par des appels de phare au besoin.



Tu te sens bien concerné par cette nouvelle: les sanctions existantes vont être appliquées. Aucun durcissement, aucune sévérité excessive, aucun procédé louche.

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Ouais enfin quand je roule à 200 en Allemagne , je deviens un danger public en France ou au Luxembourg avec la même voiture le même permis tout simplement en passant une frontière qui n’existe pas.

( cela m’est arrivé en revenant de Trèves , mon passager m’a signalé qu’on avait passé la frontière 10 minutes plus tot )

Même l’asphalte n’avait pas changé .

On a le droit de se poser des questions. ( surtout après les simulations informatiques qui avaient été menées il y a quelques années à Munich)




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La différence, c’est qu’en Allemagne les autres conducteurs s’attendent à ce que tu conduise à 200, en France on s’attend à rouler tous à peu près à la même vitesse, ce qui a une influence importante sur le comportement.



Si la grande majorité des conducteurs respectait les règles de positionnement, de priorité et de distance de sécurité, on pourrait facilement relever les limites de vitesse sur autoroute, au moins sur les 2x3 voies en bon état. Malheureusement, aujourd’hui la conduite respectueuse sur autoroute est plus l’exception que la norme. Il n’y a qu’à constater la proportion de véhicules circulant sur la voie de droite, ou respectant une distance de sécurité lorsqu’ils changent de file.

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Pas de dénigrement à la réussite sociale s’il vous plaît , il y en a pas mal pour qui la réussite sociale c’est aussi de laisser la sportive doubler en se disant en toute fraternité :

“ tant mieux c’est lui qui déclenchera les radars ”

“ a la vitesse ou il roule il a peu de chance de se rater ”

“ laisse le attirer l’attention des michetonneuses, il restera plus de filles bien après ”



On est d’accord que , dépendant d’un groupe , c’est plus une réussite sociale qu’une réussite personnel non ? <img data-src=" />

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Haha ici les Monégasque prouvent surtout que plus on se fait flasher pour excès de vitesse(= plus on roule vite)… et moins on meurt sur les routes <img data-src=" />



Car oui les voitures des riches sont beaucoup plus sécurisés, et en France plus t’es pauvres et plus tu meurs sur la route <img data-src=" />

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spidermoon a écrit :



Confiscation et broyage de la voiture assaisonné de 15 jours en prison.







Il y a eu combien d’accidents/de morts/de blessés par des Monégasque en France RÉELLEMENT? <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Il te dit que l’autoroute est moins accidentogene, donc qu’il y a moins de controles, pas qu’il y en a aucun.







Alors pourquoi je ne perds des points que sur autoroute où se cache les radars mobiles? <img data-src=" />


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le hollandais volant a écrit :



le richard, il a de la thune et roule comme il veut, le pauvre, lui, est contraint à respecter les limites.







C’est bien pour ça qu’on dit qu’en France la voie de gauche est réservée aux riches, il y a l’autoroute de 1ère classe et celle de seconde classe <img data-src=" />


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Cumbalero a écrit :



Déclenche cette sanction à 70 en ville si tu veux que ce soit efficace.







Il n’y a pas si longtemps c’était limité à 60 en ville, et depuis les voitures freinent et tiennent 2x mieux la route <img data-src=" />


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Quiproquo a écrit :



La différence, c’est qu’en Allemagne les autres conducteurs s’attendent à ce que tu conduise à 200







Non à 250 plutôt <img data-src=" />, c’est ce que j’ai compris quant j’ai roulé un peu trop longtemps tranquillement et en toute sécurité à 200 sur la voie de gauche là bas <img data-src=" />


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Quiproquo a écrit :



Malheureusement, aujourd’hui la conduite respectueuse sur autoroute est plus l’exception que la norme. Il n’y a qu’à constater la proportion de véhicules circulant sur la voie de droite, ou respectant une distance de sécurité lorsqu’ils changent de file.







Si les flics sanctionnaient ces comportements plutôt que ceux qui roulent vite en toute sécurité sur des autoroutes faites pour ça, ça changerait rapidement <img data-src=" />


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j34n-r0x0r a écrit :



“ a la vitesse ou il roule il a peu de chance de se rater ”





Ca c’est généralement faux, comme dit ProFesseur Onizuka t’as nettement plus de chances de mourir dans un accident à 80 dans une voiture “populaire” qu’à 160 dans une supersportive, la conception, et la fabrication n’ont absolument rien à voir et ça se ressent justement en cas d’accident où d’un coté tu fini broyé dans un tas de tôles pliées alors que de l’autre tu as de très forte chances d’avoir au pire quelques égratignure car protégé par la cellule de survie.

Après c’est bien sur sous réserve que ta condition physique te permette de supporter les forces très importantes générées par un crash à haute vitesse et qui peuvent te tuer alors que ton “intégrité physique extérieure” n’a pas été atteinte, certaines lois de la physique restant immuables.









ProFesseur Onizuka a écrit :



Il n’y a pas si longtemps c’était limité à 60 en ville, et depuis les voitures freinent et tiennent 2x mieux la route <img data-src=" />





C’est clair, je ne comprendrais jamais pourquoi plus la sécurité/les performances (en terme de tenue de route/freinage, pas forcément puissance/vitesse) des véhicules augmente plus on les oblige à rouler lentement.

Mon opinion personnelle est que ça contribue en fait indirectement à augmenter le risque d’accident car dans une auto moderne digne de ce nom tu es tellement dans un cocon qu’à “vitesse insuffisante” tu fini par te relâcher et c’est là que tu fini par faire des conneries, par pour rien qu’un grande cause d’accident sur autoroute c’est l’endormissement.







ProFesseur Onizuka a écrit :



Si les flics sanctionnaient ces comportements plutôt que ceux qui roulent vite en toute sécurité sur des autoroutes faites pour ça, ça changerait rapidement <img data-src=" />





C’est clair, encore Jeudi en rentrant de vacances ça me gonflait de devoir systématiquement décaler 2 voies pour doubler les crétins “stationnés” sur la file du milieu alors qu’il n’y a personne sur la file de droite (enfin personne à par moi en fait), sans compter le temps perdu à cause de neuneus qui s’encastrent bêtement les uns dans les autres parcequ’ils n’ont jamais entendu parler de distances de sécurité (3 cartons plus ou moins importants rien que Jeudi matin à cause de ça dont un qui à provoqué un bouchon d1h30 au sud de Joué les Tours <img data-src=" />)

Le problème c’est que contrairement à la vitesse ce type de comportement débile est difficile à sanctionner automatiquement du coup c’est impunité totale pour les chauffards tant qu’ils respectent les limitations de vitesse.

Ca va peut être changer avec les radars tourelles, enfin à condition qu’ils finissent un jour par être homologués pour constater autre chose que les dépassements de vitesse (ils sont censés être capables de sanctionner plein de choses sauf que pour l’instant ils ne sont pas homologués pour le faire, du coup c’est juste des bordels moches, très chers et encombrants qui ne font pour l’instant pas mieux/plus que les anciens modèles)


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Guinnness a écrit :



Après c’est bien sur sous réserve que ta condition physique te permette de supporter les forces très importantes générées par un crash à haute vitesse et qui peuvent te tuer alors que ton “intégrité physique extérieure” n’a pas été atteinte, certaines lois de la physique restant immuables.





&nbsp;

Ça tombe bien je n’ai pas donné de chiffre sur ladite vitesse <img data-src=" />



Je reconnais que la technologie utilisée sur ces véhicules est impressionnante mais je ne pense pas pas être un gros joueur en affirmant sans retenu que l’augmentation de la vitesse rend la mort plus probable a bord de ces engins.



(En plus il ne faut pas oublier qu’on trouve plus souvent d’éléments quand il y a des miraculés que quand il y a des morts, ça fait limite parti de la pub/image de marque…)



Et pour en avoir vu quelques-uns circuler ils étaient rares ceux qui anticipaient une trajectoire optimum en cas d’imprévu, c’est plus “ coup de frein&nbsp;/rabattage au dernier moment” que “circuit bis”.



&nbsp;Avec quelques perles comme aux abords des ronds-points ou des sorties d’autoroutes (personne ne peu se douter qu’en arrivant sur un rond point les voitures présentes n’offrent aucune occasion de se rabattre a plus de 70km/h , vraiment personne <img data-src=" />).



&nbsp;



Guinnness a écrit :



Le problème c’est que contrairement à la vitesse ce type de comportement débile est difficile à sanctionner automatiquement du coup c’est impunité totale pour les chauffards tant qu’ils respectent les limitations de vitesse.

Ca va peut être changer avec les radars tourelles, enfin à condition qu’ils finissent un jour par être homologués pour constater autre chose que les dépassements de vitesse (ils sont censés être capables de sanctionner plein de choses sauf que pour l’instant ils ne sont pas homologués pour le faire, du coup c’est juste des bordels moches, très chers et encombrants qui ne font pour l’instant pas mieux/plus que les anciens modèles)





<img data-src=" />


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RuMaRoCO a écrit :



Question bête ? Connait-on le % de réponse au signalement fait par la France ?&nbsp;

Car si déjà après le filtre initial (seuls les infractions les plus grandes / graves sont transmissent)&nbsp; il n’y a que; disons, 5% qui obtiennent réponse….



&nbsp;





De la France vers l’Espagne, ca marche (malheureusement) bien. Les dossiers sont envoyés, meme pour du 51Kmh au lieu de 50Kmh…



Gros soucis que je trouve est que la prune est envoyée par courrier simple.&nbsp;

J’en ai reçu 2 comme ca : 1 au bout de 3 semaines, je l’ai payée via internet dans les temps, pas de majoration.

L’autre, reçue au bout de 3 mois :

&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; j’appelle le centre de payement : “Le numéro unique de l’infraction n’est plus valide dans notre système, on vient de vous envoyer une nouvelle lettre avec majoration sous un nouveau numéro. Non, Mr, vous ne pouvez pas non plus payer la nouvelle majoration sans avoir le nouveau numéro de dossier”

&nbsp;Je l’attends depuis 2 ans…. Et impossible de payer sans ce num de dossier… Le jour où je me fais controler en France et qu’ils recoupent les dossiers, ca va etre salé…


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Confiscation et broyage de la voiture assaisonné de 15 jours en prison.

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Ricard a écrit :



Je sais pas où tu habites, mais pour le prix d’une Ferrari, j’en achête 5 des apparts…<img data-src=" />





5 aparts pour 200K ?! <img data-src=" />

Ah oui, on ne vit pas du tout au même endroit ! 200K ici, c’est le strict de chez strict minimum pour un apart <img data-src=" />


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spidermoon a écrit :



Confiscation et broyage de la voiture assaisonné de 15 jours en prison.





C’est dommage, tant au niveau bagnolesque que du gâchis. Mieux vaut revendre ça aux enchère, ça paye un peu les frais <img data-src=" />


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Une amende judiciaire est pourtant fonction de la situation du contrevenant : c’est le principe de la proportionnalité des peines.

&nbsp;

fr.wikipedia.org Wikipedia

« Le principe de proportionnalité implique que la peine prononcée soit

fonction de la gravité de l’infraction, de la situation du délinquant et

de ses capacités de réinsertion (cf. article 130-1 du code pénal&nbsp;[archive]). »

&nbsp;

Une amende administrative est forfaitaire uniquement pour simplifier et accélérer la sanction de l’amende. D’ailleurs, tout procès-verbal peut être contesté devant la justice (par ex. un étudiant ou une personne en précarité qui aurait du mal à rembourser son amende). On a tous droit à un procès équitable (équité qui n’est pas contraire au principe d’égalité pour autant).

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Cumbalero a écrit :






 Ce qui me paraîtrait une bonne idée c'est que la définition d'un excès de vitesse soit relative à la limitation. Il me semble que 50km/h au lieu de 30 (+66%) devant une école c'est plus grave que 150km/h au lieu de 130 (+15%) mais c'est le même tarif. En France comme en Suisse il me semble.








&nbsp;      

&nbsp;https://www.legipermis.com/infractions/exces-de-vitesse.html





« Tableau des amendes et pertes de points pour excès de vitesse



				Les risques encourus en cas d'excès de vitesse sont  proportionnels à l'importance du dépassement lors du contrôle radar  routier tant sur le prix de l'amende que le retrait de points du permis  de conduire.      








				  Dépassement de vitesse      

Perte de points

Classe de l'infraction

Montant de l'amende





Inférieur à 20 km/h hors agglomération



				  1 Point      

Classe 3

AF : 68€ - AMin : 45€ - AMaj : 180€ - AMax : 450€





Inférieur à 20 km/h en ville ou limité à 50km/h



				  1 Point      

Classe 4

AF : 135€ - AMin : 90€ - AMaj : 375€ - AMax : 750€





Inférieur à 30 km/h



				  2 Points      

Classe 4

AF : 135€ - AMin : 90€ - AMaj : 375€ - AMax : 750€





Inférieur à 40 km/h



				  3 Points      

Classe 4

AF : 135€ - AMin : 90€ - AMaj : 375€ - AMax : 750€





Inférieur à 50 km/h



				  4 Points      

Classe 4

AF : 135€ - AMin : 90€ - AMaj : 375€ - AMax : 750€





Supérieur à 50 km/h



				  6 Points      

Classe 5

AMax : 1500€





Supérieur à 50 km/h avec récidive



				  6 Points      

Délit

AMax : 3750€








				AF : Amende forfaitaire pour vitesse excessive - AMin : amende minimum - AMaj : amende majorée - AMax : amende maximale. Le moment de la perte de points est après le paiement de l'amende. Voir les autres dates possibles et le processus de retrait de points. »

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Normalement si c’est en flag, le véhicule peut être immobilisé. c’est ce qui se passait déjà avec les belges avant leq conventions. Après la revente pourquoi pas.. :-)

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Le plus urgent ce serait de mettre en place un envoi de mail pour signaler qu’on a un PV à payer. Puisqu’on peut payer sur impôts.gouv.fr, ils ont le mail. Ce qui ne les empêche pas d’envoyer un courrier si ça leur chante, mais bon sang on n’est plus au 19è siècle, les gens sont mobiles et les boîtes aux lettres peuvent rester en souffrance plusieurs mois.

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C’est vraiment suivi les amendes depuis l’étranger ? Où ils ne transmettent que les grosses ?

&nbsp;

Je me suis pris une prune au pays de galles (pour stationnement), l’année passée (que je n’ai évidement pas payé). J’ai jamais eu de nouvelles de celle-ci depuis.

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Cumbalero a écrit :



Ce qui me paraîtrait une bonne idée c’est que la définition d’un excès de vitesse soit relative à la limitation. Il me semble que 50km/h au lieu de 30 (+66%) devant une école c’est plus grave que 150km/h au lieu de 130 (+15%) mais c’est le même tarif. En France comme en Suisse il me semble.





<img data-src=" /> C’est juste une question de subjectivité :

Il me semble que 50km/h au lieu de 30 (+66%) devant une école à 2h du matin c’est moins grave que 150km/h au lieu de 130 (+15%) en pleine journée mais c’est le même tarif. <img data-src=" />


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Question de convention sociale surtout : quand c’est limité à 30 Km/H, un piéton estime pouvoir traverser la rue sans se faire taper de dedans. La rue est à tout le monde (un espace partagé), la subjectivité n’a rien à faire là dedans.

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Génial … Ce sera au autorité monégasques de décider de la suite. Si la personne est “intouchable” que va-t–il se passer ? rien ! <img data-src=" />

&nbsp;

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Donc, d’après toi, si je bosse comme un malade, si j’ai fait des études de ouf, que je gagne bien ma vie, je dois être plus puni pour la même infraction que le crevard qui préfère se la couler douce au chomdu ?

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J’ai cru voir passer un chiffre de 70% des amendes françaises envoyées à l’étranger payées (contre 80% pour les amendes franco-françaises)

Ce qui me parait beaucoup…

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Vilainkrauko a écrit :



Génial … Ce sera au autorité monégasques de décider de la suite. Si la personne est “intouchable” que va-t–il se passer ? rien ! <img data-src=" />

&nbsp;





Quand tu te fais arrêter à Monaco pour une infraction, tu te fais aligner de la même façon si tu roules en Dacia ou en Ferrari

(sauf exception rares mais ça ne concerne que peu de “personnes”)



Donc si ils respectent la même logique ils transmettront l’amende, pour le reste dur de transmettre d’autres sanctions.

Après la grande majorité des véhicule immatriculés MC qui roulent en France sont des véhicules de fonctions tout à fait “normaux” conduits par des gens ayant des français sous permis français.


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C’est quoi ce troll ? Bien évidemment que nous sommes d’accord avec DayWalker.

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Akhagé a écrit :



Rolala le chiffre des infractions monégasques… Il faut effectivement que cette impunité cesse.





<img data-src=" />



C’est effectivement ce que je me suis dit aussi.


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InnerJ a écrit :



J’emprunte quotidiennement une portion de route entre Monaco et Aix et je constate en permanence des gros excès de vitesse (150 ++). Malheureusement en 4 ans j’ai vu 3 contrôles de vitesse (trajets quotidiens).

[..]

Quand on est face à des gens avec cet état d’esprit, il faut mettre en place des solutions réellement dissuasives pour les étrangers : [..]





Il faut garder le sens des proportions, l’autoroute reste l’endroit le plus sûr en terme d’accidents.

Ça ne m’étonne pas s’il y a peu de contrôles, ça n’est pas une priorité. On se tue beaucoup plus ailleurs, et sans excès de vitesse forcément.







InnerJ a écrit :



Egalement est-il possible de mettre en place des interdictions de territoire pour les terroristes de la route ?





Après le nouveau terme de “délinquance routière”, qui n’existait pas il y a une vingtaine d’années, maintenant “terroriste de la route” ? <img data-src=" />

Il faut garder le sens des proportions (bis).


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Le truc d’appliquer un prune exprimée en %age de revenu, c’est que tu ne peux le faire que si tu connais le revenu (via la déclarations d’impôt), ce qui me parait compliqué voir impossible, au moins pour les étrangers.

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Troll ? Nous ? 3 quoi. T’es au chomdu ?

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L’amende n’est pas une solution géniale parce que pour certains l’argent n’a aucun effet.

La suspension de permis pose problème parce qu’elle conduit à de nombreuses personnes conduisant sans permis et donc sans assurance.



Je vote pour les TIG. Pauvre ou milliardaire, c’est du temps perdu donc normalement c’est bien chiant pour tous.

Problème: ça coûte cher à organiser.

Solution: on les finance avec les amendes auxquels on peut tout à fait les coupler.

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En même temps, habitant Nice, je peux confirmer d’expérience que la plupart des voitures immatriculées à Monaco ignorent purement et simplement le code de la route en france, et pas seulement pour les excès de vitesse.

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panicstation a écrit :



Troll ? Nous ? 3 quoi. T’es au chomdu ?





Oui troll.

Bien evidemment que la loi n’est pas la meme pour tous, t’as qu’a regarder ta feuille d’impots deja, ou considerer tous les regimes d’exception de toutes sortes dont fourmille la loi


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Bah à la base j’étais très modéré, mais après avoir failli y passer avec mes enfants a cause d’un abruti qui ne comprend pas que sol mouillé + 170 sur l’autoroute = accident, bah en effet la modération s’en va.

Pour avoir failli me faire découper en 2 avec ma femme enceinte sur un passage piéton, c’est la même.



Donc maintenant quand je prend ma voiture j’ai “peur’ dans le sens où j’ai confiance dans ma conduite mais absolument pas dans celle des autres.

La même chose quand je suis en ville,piéton, et je vois des abrutis rouler à 80-90.



J’ai 200 exemples à sortir comme ça, mais je suis pas sur que ça apporte grand chose au débat.

Ça me paraît dingue que les gens ne soient pas en mesure de suivre des règles élémentaires dont le seul objectif est la préservation de leur intégrité physique.



Je termine sur un point, ce n’est pas parce que l’autoroute est plus sur que ça doit être une zone de non droit. C’est pas parce qu’il y a moins d’accident que l’on peut faire n’importe quoi non ?&nbsp;

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InnerJ a écrit :



La même chose quand je suis en ville,piéton, et je vois des abrutis rouler à 80-90.

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C’est quelle version des google glass que t’as ? le radar intégré c’est une super idée …


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InnerJ a écrit :



Je termine sur un point, ce n’est pas parce que l’autoroute est plus sur que ça doit être une zone de non droit. C’est pas parce qu’il y a moins d’accident que l’on peut faire n’importe quoi non ?&nbsp;

&nbsp;





Qui te parle de ca ? Il te dit que l’autoroute est moins accidentogene, donc qu’il y a moins de controles, pas qu’il y en a aucun.

Le stock de flics etant limité, c’est logique de le concentrer là où il est le plus utile.


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Ah, et donc parce que la loi n’est pas la même pour tous, on ne peut pas trouver injuste qu’elle soit adaptée à la réussite sociale des gens ?

Et pourquoi par rapport à la vitesse et pas par rapport au stationnement par exemple ?

Et si c’était si évident, pourquoi seule la Suisse, (à ce que je sais) applique ce système ?

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Les PV proportionnels au salaire existent également en Finlande. J’en parle d’expérience, ayant payé 300 euros pour 21 km/h d’excès de vitesse (et oui, maintenant je peux dire que ma conduite était dangereuse et stupide).



L’idée là-bas est qu’une personne au salaire minimum sera bien plus pénalisée qu’un riche. Les suspensions de permis sont données plus facilement en Finlande mais même dans ce cas la pénalisation est relative. Le patron de l’usine où je travaillais a eu 3 semaines de suspension de permis, il se faisait transporter en taxi, qu’il pouvait largement payer. Un pauvre sera vraiment piéton.

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Ok Suisse, Finlande, ça fait 2.

Et je répète, je ne dis pas que c’est tout à fait mauvais, je dis simplement que mon point de vue est défendable aussi.

Personnellement, je crois que le permis à point est moins “injuste” (nonobstant

le fait que certains roulent sans permis mais ça, c’est un autre problème).

Enfin, l’exemple de ton patron prouve bien que l’effet dissuasif a eu moins d’impact sur lui qu’il ne l’aurait eu sur un “pauvre”.

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panicstation a écrit :



Ah, et donc parce que la loi n’est pas la même pour tous, on ne peut pas trouver injuste qu’elle soit adaptée à la réussite sociale des gens ?





C’est triste de mesurer la réussite sociale par ses revenus !


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panicstation a écrit :



Ah, et donc parce que la loi n’est pas la même pour tous, on ne peut pas trouver injuste qu’elle soit adaptée à la réussite sociale des gens ?

Et pourquoi par rapport à la vitesse et pas par rapport au stationnement par exemple ?

Et si c’était si évident, pourquoi seule la Suisse, (à ce que je sais) applique ce système ?

&nbsp;





Je ne te reprends pas sur le fait que ce soit juste ou pas.

Je te dis juste que nous sortir “la loi est la meme pour tous” pour decredibiliser l’idee est un non sens


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Bordel, pas trop tôt ! A voir dans la pratique…

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Je ne comprends pas ta réponse. Il est probable que tu as mal compris ce que je voulais dire.

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Cumbalero a écrit :



En France, ce serait très compliqué de faire une amende qui ne soit pas identique pour tous. C’est le “Égalité” au fronton de nos mairies, celui de l’article premier de la Déclaration de l’Homme et du Citoyen.







Une amende égale à 1% de son revenu annuel. Pour tout le monde : ça reste égal^^

Après tout, l’impôt et les retenues sur salaires (charges sociales) sont bien indexées aussi.



De même que le montant de la retraite, d’ailleurs : tout le monde est soumis aux même règles, aux même barème.



Le problème pour une infraction, c’est que le millionnaire en Ferrari, l’amende ne lui fait rien. Avec un coût fixe, ça revient à rendre les infractions achetables : le richard, il a de la thune et roule comme il veut, le pauvre, lui, est contraint à respecter les limites.



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c’est dangereux de depasser les 40 km/h sur les routes forestières <img data-src=" />

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avec la Suède la Norvège et les UK depuis 2017 ça fait 5

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ils veulent l’argent de monégasques surtout. encore et toujours.

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fr1g0 a écrit :



ils veulent l’argent de monégasques surtout. encore et toujours.





T’es serieux ? Cte blague


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Peut-être qu’un jour un gouvernement osera mettre en place des sanctions pondérées par la puissance du véhicule, mais on peut rêver.

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La Finlande

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Radithor a écrit :



https://www.legipermis.com/infractions/exces-de-vitesse.html







Inférieur à 30 km/h

2 Points

Classe 4

AF : 135€ - AMin : 90€ - AMaj : 375€ - AMax : 750€









Je disais: “Il me semble que 50km/h au lieu de 30 (+66%) devant une école c’est plus grave que 150km/h au lieu de 130 (+15%) mais c’est le même tarif.



Bingo. A mon sens, 50 dans une zone 30 ou 80 en ville, c’est retrait de permis la sanction adaptée. Avec confiscation du véhicule en cas de récidive et passage en correctionnelle, comme pour une conduite en état d’ivresse au dessus de 0.8g/l.


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Ah non, ça c’est le “Fraternité”… <img data-src=" />

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Radithor a écrit :



Question de convention sociale surtout : quand c’est limité à 30 Km/H, un piéton estime pouvoir traverser la rue sans se faire taper de dedans. La rue est à tout le monde (un espace partagé), la subjectivité n’a rien à faire là dedans.





T’es au courant que les aglomérations ne sont pas toutes limitées à 30km/h ou tu fais l’idiot ?


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Radithor a écrit :



Question de convention sociale surtout : quand c’est limité à 30 Km/H, un piéton estime pouvoir traverser la rue sans se faire taper de dedans. La rue est à tout le monde (un espace partagé), la subjectivité n’a rien à faire là dedans.



A 50 aussi j’estime pouvoir traverser sans me faire taper dedans. A 90 aussi par endroits. Mais je ne suis pas suicidaire, je vérifie toujours la présence de véhicules avant de m’engager.







InnerJ a écrit :



Second point : le fléau des avertisseurs : utilisateur de Waze, c’est extrêmement rare de voir des contrôles non signalées, principalement ce sont les contrôles au péages qui semblent “masqués” par Waze.

Pour moi c’est un vrai problème, l’ensemble des commerciaux qui travaillent avec moi sont équipés à minima d’un coyote quand il n’est pas couplé à Waze, et ce n’est ni pour les fonctions GPS ni pour les signalements d’accidents.



Ca aussi c’est une vraie saloperie. Pas forcément pour les contrôles de vitesse (même si), mais parce que ca permet à des personnes potentiellement recherchées de les éviter sciemment et passer entre les mailles du filet.







Cumbalero a écrit :



Ah non, ça c’est le “Fraternité”… <img data-src=" />



Oui, aussi…


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Je suis dans le 06 et je peux vous dire que le comportement des monégasques au volant est scandaleux pour la plupart.

Aucun respect des limitations de vitesse ni même des autres personnes sur la route.

Ca roule au milieu, n’importe comment avec un vrai sentiment de supériorité et d’impunité.

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Ce qui est hallucinant, c’est le nombre d’infractions… Rapporté à la population, c’est juste incroyable et témoigne d’un certains mépris.



Dans le “Combat ordinaire” de Manu Larcenet, un psy compare les voitures sur l’autoroute à des cercueils lancés à pleine vitesse.&nbsp;

Que l’autoroute soit moins accidentogène n’enlève pas le fait qu’un accident à cette vitesse fait souvent des morts…



Rouler à 180 km/h est dangereux surtout quand les distances de sécurités ne sont jamais respectées…

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Disons que c’est un indicateur souvent utilisé par une certaine part de la société pour évaluer autrui. Mais à la limite on s’en fout dans la mesure où la seule chose vraiment pertinente pour un individu est la réussite personnelle et non sociale.

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Rolala le chiffre des infractions monégasques… Il faut effectivement que cette impunité cesse.

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Question bête ? Connait-on le % de réponse au signalement fait par la France ?&nbsp;

Car si déjà après le filtre initial (seuls les infractions les plus grandes / graves sont transmissent)&nbsp; il n’y a que; disons, 5% qui obtiennent réponse….



&nbsp;

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On peut pas rouler à 130 km/h avec ça <img data-src=" />

Et je crois que&nbsp;sur le permis Monégasque il n’y a pas de point.Donc une amende de 130€ pour un&nbsp;monégasque ca doit être&nbsp;l’équivalent&nbsp;d’un centime pour nous voir moins.Il devrait faire comme en suisse l’amende indexé sur les&nbsp;impôts.

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slouma a écrit :



On peut pas rouler à 130 km/h avec ça <img data-src=" />

Et je crois que&nbsp;sur le permis Monégasque il n’y a pas de point.Donc une amende de 130€ pour un&nbsp;monégasque ca doit être&nbsp;l’équivalent&nbsp;d’un centime pour nous voir moins.Il devrait faire comme en suisse l’amende indexé sur les&nbsp;impôts.





Je ne sais plus dans quel pays du Nord j’avais vu dans un reportage qu’une personne avait reçu une amande record dans les 100 000€ pour un excès de vitesse car au delà d’un plancher minimal le montant est proportionnel aux revenus


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Ta photo est veille ! Maintenant c’est mes Mclaren P1 et autre Bugatti chiron devant le casino …







the_frogkiller a écrit :



Je ne sais plus dans quel pays du Nord j’avais vu dans un reportage qu’une personne avait reçu une amande record dans les 100 000€ pour un excès de vitesse car au delà d’un plancher minimal le montant est proportionnel aux revenus





Miam <img data-src=" />


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En France, ce serait très compliqué de faire une amende qui ne soit pas identique pour tous. C’est le “Égalité” au fronton de nos mairies, celui de l’article premier de la Déclaration de l’Homme et du Citoyen.



Ce qui me paraîtrait une bonne idée c’est que la définition d’un excès de vitesse soit relative à la limitation. Il me semble que 50km/h au lieu de 30 (+66%) devant une école c’est plus grave que 150km/h au lieu de 130 (+15%) mais c’est le même tarif. En France comme en Suisse il me semble.

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Une prune proportionnelle aux revenus, ce serait plus juste : au moins ceux qui ont les moyens le sentiraient passer comme les automobilistes moins aisés.

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Tu crois vraiment que quand tu mets le prix d’un appart’ dans une bagnole une prune va te freiner? Ils seraient capable de payer plus cher en frais d’avocat pour ne pas la payer rien que par jeu.

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Cumbalero a écrit :



Tu crois vraiment que quand tu mets le prix d’un appart’ dans une bagnole une prune va te freiner? Ils seraient capable de payer plus cher en frais d’avocat pour ne pas la payer rien que par jeu.







Je sais pas où tu habites, mais pour le prix d’une Ferrari, j’en achête 5 des apparts…<img data-src=" />


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On parle toujours de Monaco? <img data-src=" />

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A noter que lorsque c’est limité à 30 km/h au lieu de 50 le véhicule met presque 2 fois plus de temps à parcourir la distance et pollue presque 2 fois plus.

Du coup le piéton peut traverser en toute confiance mais chopper plus facilement un cancer. <img data-src=" />

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En France, tu ne peut avoir qu’une seul et unique adresse de domicile(Fisc etc.). donc légalement si un courrier y arrive, tu ne peux pas dire je ne consulte pas ma boîte aux lettres comme tu pourrais le dire avec une adresse de courriel.

CQFD

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Si tu fais la même infraction, c’est normal que tu sois puni dans les mêmes proportions.

(C’est aussi pour ça que les juges existes et que les peines automatiques n’ont pas pu passé).

&nbsp;

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En soi c assez anecdotique comme info. Monaco c’est peanuts, mais ça met en lumière des comportements de personnes bourrées de fric qui se croient au dessus des lois. Je l’ai encore constaté cet été avec des grosses allemandes qui ne respectent ni les limites de vitesse, ni les clignotants…. Et ce dans 910 des cas.

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C’est pourtant simple : pour limiter le nombre d’excès de vitesse, il suffit d’augmenter les limitations !

En plus cela rapprocherait les gens (je parle de passer moins de temps sur la route hein ? Pas de se rapprocher en s’emplafonnant dans une autre voiture bande de mauvaises langues !)

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Dans la même proportion que quoi , que tes revenus ? Donc tu es d’accord avec DayWalker ?

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Cumbalero a écrit :



Ce qui me paraîtrait une bonne idée c’est que la définition d’un excès de vitesse soit relative à la limitation. Il me semble que 50km/h au lieu de 30 (+66%) devant une école c’est plus grave que 150km/h au lieu de 130 (+15%) mais c’est le même tarif. En France comme en Suisse il me semble.





Effectivement, et j’approuve également la loi finlandaise qui indexe le montant de l’amende sur les revenus.


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Cumbalero a écrit :



En France, ce serait très compliqué de faire une amende qui ne soit pas identique pour tous. C’est le “Égalité” au fronton de nos mairies, celui de l’article premier de la Déclaration de l’Homme et du Citoyen.



Le même “Egalité” qui fait que si tu voles un steack pour te nourrir tu te prends 3 mois de prison avec sursis, alors que si tu détournes des millions tu as au pire une tape sur les doigts? <img data-src=" />


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panicstation a écrit :



Donc, d’après toi, si je bosse comme un malade, si j’ai fait des études de ouf, que je gagne bien ma vie, je dois être plus puni pour la même infraction que le crevard qui préfère se la couler douce au chomdu ?





Helas oui, parce le mec au SMIC, tu&nbsp; le sanctionnes de 90 balles, c’est 7% de ses revenus mensuels : il retiendra la la lecon. Si tu gagnes 10x plus, la même “prune” représente moins de 1% des revenus. Tu crois que ca gêne le porte monnaie ?



Que tu gagnes bien ta vie parce que tu t’es bougé, on s’en moque : ce qui importe, c’est de “retenir” la lecon. Et si le montant de la prune est dérisoire devant les revenus, ca ne risque pas d’avoir cet effet.


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On s’en moque ? C’te blague ! Mon point de vue est peut-être discutable mais le tien clairement aussi.

Nous sommes tous égaux devant la loi non ?

Donc, je ne vois pas pourquoi elle serait différente pour un riche que pour un pauvre.

Et après on s’étonne que les gens ne veulent plus se bouger !

Ah oui c’est vrai, avoir du pognon, c’est mal vu, profitons en alors pour leur en prendre un peu plus…

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DayWalker a écrit :



Helas oui, parce le mec au SMIC, tu&nbsp; le sanctionnes de 90 balles, c’est 7% de ses revenus mensuels : il retiendra la la lecon. Si tu gagnes 10x plus, la même “prune” représente moins de 1% des revenus. Tu crois que ca gêne le porte monnaie ?



Que tu gagnes bien ta vie parce que tu t’es bougé, on s’en moque : ce qui importe, c’est de “retenir” la lecon. Et si le montant de la prune est dérisoire devant les revenus, ca ne risque pas d’avoir cet effet.







Après le vrai effet dissuasif en France c’est pas vraiment l’amende mais les points de permis. Un mec qui roule comme un con et se fait sauter son permis crois moi bien que la leçon il va la retenir.



Le revers de la médaille c’est celui qui roule tout à fait normalement mais qui va se faire sauter 1 point par si par là parcequ’il était à 55 pour 50 sur un boulevard en descente , je pense notamment aux gros rouleurs quotidien qui perdent parfois leur permis alors qu’ils n’ont pas un comportement spécialement dangereux sur la route ….


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noks a écrit :



Après le vrai effet dissuasif en France c’est pas vraiment l’amende mais les points de permis. Un mec qui roule comme un con et se fait sauter son permis crois moi bien que la leçon il va la retenir.



Ca se voit clairement, avec l’augmentation du nombre de personnes roulant sans permis <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Je sais pas où tu habites, mais pour le prix d’une Ferrari, j’en achête 5 des apparts…<img data-src=" />



&nbsp;



Le tarif moyen du m² Monegasque dépasse largement les 20.000€. Je pense que c’est&nbsp;à cela qu’il faisait reference &nbsp;


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Pluzin

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Je suis toujours perplexe face à ce genre d’annonces.

Premier point, il faudrait déjà rétablir un minimum les contrôles routiers.

J’emprunte quotidiennement une portion de route entre Monaco et Aix et je constate en permanence des gros excès de vitesse (150 ++). Malheureusement en 4 ans j’ai vu 3 contrôles de vitesse (trajets quotidiens).

Bien que ce soit une constatation personnelle, j’ai la réelle impression que les contrôles sont défaillants et donc peu importe la mesure, elle aura un impact limité si les contrôles ne sont pas plus réguliers.



Second point : le fléau des avertisseurs : utilisateur de Waze, c’est extrêmement rare de voir des contrôles non signalées, principalement ce sont les contrôles au péages qui semblent “masqués” par Waze.

Pour moi c’est un vrai problème, l’ensemble des commerciaux qui travaillent avec moi sont équipés à minima d’un coyote quand il n’est pas couplé à Waze, et ce n’est ni pour les fonctions GPS ni pour les signalements d’accidents.



Enfin, je vois régulièrement des voitures monégasques (mais également étrangères, coucou allemands, suisses et autres) qui semblent se contrebalancer des limitations de vitesse. Pour en avoir discuté avec des monégasques pur jus, il suffit d’être sous la limite 180 (ou 170 je ne sais plus) pour ne pas avoir de rétention du véhicule en cas de contrôle.&nbsp; Quand on est face à des gens avec cet état d’esprit, il faut mettre en place des solutions réellement dissuasives pour les étrangers : pourquoi ne pas mettre en place des amendes progressives de type 1ère infraction : tarif normal, 2nde infraction, tarif majoré (x2?) et ainsi de suite.&nbsp;

Egalement est-il possible de mettre en place des interdictions de territoire pour les terroristes de la route ?&nbsp;

Car en réalité quand on a de multiples infractions à son compte, c’est que l’on considère que l’on peut faire n’importe quoi lorsque l’on est pas dans son pays et que l’on met en danger les autres sur la route.

Pour avoir vu un mec se foutre en l’air tout seul à 170 sur autoroute mouillé et failli me le manger avec mes gosses, j’aimerai quand même que certains prennent leurs responsabilités.

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ouais 700 000 sans permis à la louche

Il y a uncôté positif , c’est que souvent on peut facilement repérer ceux qui n’en ont pas, leur façon de conduire laisse à penser qu’ils ne risquent pas de perdre des points)(*)



(*) ou alors ils sont ministres <img data-src=" />

Excès de vitesse : davantage d’échanges d’informations avec Monaco

  • Seules certaines infractions sont dénoncées par les autorités françaises

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