Des associations exhortent les députés à interdire le démarchage téléphonique

Des associations exhortent les députés à interdire le démarchage téléphonique

L'appel au bois dormant

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Des associations exhortent les députés à interdire le démarchage téléphonique

Alors que l’Assemblée s’apprête à examiner, en seconde lecture, une proposition de loi visant à mieux encadrer le démarchage téléphonique, l’UFC-Que Choisir, suivie par plusieurs associations de consommateurs, appelle à « interdire purement et simplement cette pratique ». Certains députés ont d’ailleurs déposé des amendements en ce sens.

« Les pouvoirs publics doivent rompre avec la complaisance et interdire les appels non désirés ! » L’appel lancé aujourd’hui par neuf associations (parmi lesquelles Familles rurales, CLCV ou UFC-Que Choisir), au travers d’une pétition, ne doit rien au hasard. La commission des affaires économiques de l’Assemblée nationale examinera en effet mercredi après-midi la proposition de loi portée par le centriste Christophe Naegelen (voir notre interview).

Ces associations estiment que le texte adopté l’année dernière par le Sénat « souffre cruellement d’ambition et risque même d’aggraver la situation » : « Au-delà de l’atteinte à la tranquillité des personnes, l’enjeu est également financier dès lors qu’il existe une liaison dangereuse entre démarchage téléphonique et litiges de consommation. En effet, les secteurs qui recourent le plus au démarchage sont ceux qui concentrent les litiges de consommation avec des montants qui peuvent être très significatifs (travaux de la maison, rénovation énergétique, fourniture d’énergie, assurances). »

Des associations qui dénoncent « l’inefficacité » de l’opt-out

« La recrudescence du démarchage téléphonique, dénoncée par les associations et les autorités (Médiateur National de l’Energie, Autorité de contrôle prudentiel) exige une action ferme des pouvoirs publics pour couper court aux pratiques toxiques », dénoncent les auteurs de la pétition, qui ont déjà obtenu le soutien de plus de 20 000 signataires.

Le principal reproche adressé à la proposition de loi portée par Christophe Naegelen ? « Le texte cautionne la logique du droit d’opposition (opt-out) de Bloctel, dont l’inefficacité est notoirement constatée par les consommateurs », font valoir les associations. À leurs yeux, « le consommateur n’a pas à être la cible de propositions commerciales qu’il n’a pas lui-même sollicitées ».

Autre problème pointé du doigt : le texte « élargit les possibilités de dérogation à l’interdiction du démarchage téléphonique pour les personnes inscrites sur Bloctel. En effet, toutes les entreprises avec lesquelles le consommateur inscrit à Bloctel a ou a eu une relation contractuelle pourraient le démarcher : « contrat un jour, démarché toujours » ! »

En réalité, les sénateurs ont simplement voté en faveur du statu quo (à savoir qu’un consommateur peut être librement démarché en cas de « relations contractuelles préexistantes », même s'il est inscrit sur Bloctel), alors que les députés souhaitaient restreindre cette dérogation aux seuls cas de « sollicitations ayant un rapport direct avec l’objet d’un contrat en cours ».

Interrogé par Next INpact la semaine dernière, le rapporteur Christophe Naegelen confiait être encore en train de « travailler » sur ces dispositions, en vue d’un compromis : « J'essaie d'expérimenter des choses, en en parlant aux différents acteurs, pour arriver à un consensus entre la position des associations [de défense des consommateurs, ndlr] et celle des entreprises. »

La majorité fermement opposée à l’opt-in

Face au « fléau » des appels commerciaux non désirés, l’ADEIC, l’AFOC, l’ALLDC, la CSF, le CNAFAL, la CLCV, Familles rurales, l’UFC-Que Choisir et l’UNAF invitent les députés « à bascul[er] vers un système d’opt-in (le consommateur doit donner son accord exprès avant d’être démarché) », à l’instar d’autres pays européens, tel le Royaume-Uni.

Différents amendements ont d’ailleurs été déposés en ce sens. Les députés du groupe LFI proposent ainsi d’interdire purement et simplement toute « prospection commerciale par téléphone auprès des particuliers ». Marc Le Fur, suivi par une vingtaine d’élus LR, plaide pour une mesure analogue, mais étendue aux professionnels et aux SMS.

D’autres députés LR, menés par Fabrice Brun, s'apprêtent à défendre un amendement visant à renverser la logique actuelle de Bloctel. Hormis en cas de « relations contractuelles préexistantes », les démarcheurs ne pourraient solliciter que des personnes préalablement inscrites sur une « liste d’acceptation au démarchage téléphonique ». La prospection serait ainsi interdite, « sauf acceptation du consommateur ».

Ces amendements n’ont toutefois guère de chance – pour ne pas dire aucune – d’être adoptés. Lors des débats en première lecture, le gouvernement a clairement fait savoir qu’il était opposé à un système d’opt-in, à l’Assemblée comme au Sénat. « Agissons avec prudence : tout démarchage n'est pas condamnable, des emplois sont en jeu » s’était ainsi justifiée la secrétaire d’État Agnès Pannier-Runacher, en février 2019, au Palais du Luxembourg.

« L’opt-in n’aurait pour effet que de sanctionner les entreprises vertueuses, avec de graves conséquences sur l’emploi », avait également soutenu Christophe Naegelen, en décembre 2018, lors des débats à l’Assemblée. D’après l’élu centriste, un tel système serait en outre « très difficile à mettre en œuvre ». Et « surtout, il ne résoudrait rien, car les entreprises faisant du démarchage de manière illégale continueraient à le faire » – sans parler de la vraisemblable « fuite des centres d’appel à l’étranger ».

Vers une interdiction du démarchage pour les travaux de rénovation énergétique

La majorité devrait néanmoins faire quelques concessions. Le groupe LREM s’apprête en effet à défendre un amendement interdisant la prospection pour les équipements et travaux destinés à « la réalisation d’économies d’énergie ou la production d’énergies renouvelables ». Les entreprises contrevenantes s’exposeront à des peines pouvant atteindre deux ans de prison et 300 000 euros d’amende, voire jusqu’à 10 % de leur chiffre d’affaires annuel moyen (proportionnellement aux « avantages tirés du délit »).

« En 2019, 30 % des amendes administratives faisant suite aux contrôles effectués par la DGCCRF sur le démarchage téléphonique concernaient le secteur de la rénovation énergétique », explique le député Nicolas Démoulin, qui portera cet amendement en commission des affaires économiques. L’élu souligne que le préjudice causé par ces pratiques nuisent « à la crédibilité de la politique et des soutiens publics, d’autant que l’usurpation de l’identité de l’État ou les mensonges sur les aides disponibles accompagnent souvent la pratique de démarchage téléphonique ».

Le groupe majorité prévient malgré tout que cette interdiction n’aura « pas vocation à s’étendre à d’autres secteurs ou domaines » (assurances, abonnements Internet...). « C’est en effet la spécificité propre des travaux de rénovation énergétique qui justifie une telle disposition : recrudescence des fraudes et part essentiel du secteur dans le démarchage abusif ; fort soutien public à travers des aides et mécanismes financiers abondants, soutenant un secteur et une politique publique prioritaire pour la transition écologique ; et nombreuses possibilités pour les professionnels du secteur d’opter pour d’autres modalités commerciales. »

Le plafonnement des sanctions, introduit par le Sénat, en passe d’être supprimé

Pour mémoire, la proposition de loi prévoit également un durcissement des sanctions encourues par les professionnels qui sollicitent des personnes pourtant inscrites sur Bloctel (soit près de 4 millions d’individus, pour 8 millions de numéros de téléphone, fixe ou mobile). Une fois le texte promulgué, les entreprises s’exposeront à des amendes administratives de 375 000 euros, contre 75 000 euros aujourd’hui.

Cette augmentation prévaudra également pour les démarcheurs qui recourent à un numéro masqué, ou bien encore pour les sociétés qui vendent des fichiers contenant les numéros de personnes s’étant enregistrées sur Bloctel. Idem pour les entreprises qui prospectent par le biais d’automates (téléphoniques ou de courriers électroniques) sans consentement.

Le Sénat a toutefois introduit une restriction qui pourrait sérieusement limiter la portée de cet alourdissement des sanctions. Depuis la loi « Sapin 2 » de 2016, les amendes administratives se cumulent normalement en cas d’infractions multiples. Au nom « des principes de nécessité et de proportionnalité des peines », le rapporteur de la Haute assemblée, André Reichardt, a cependant fait adopter un amendement prévoyant que les prospecteurs soient réprimandés « dans la limite du maximum légal le plus élevé » (soit 375 000 euros, au vu des nouvelles sanctions prévues par le texte).

Un plafonnement similaire a été introduit pour les sanctions pénales : dans le cas où l’amende administrative serait « susceptible de se cumuler avec une amende pénale infligée à raison des mêmes faits à l'auteur du manquement », le texte du Sénat indique que « le montant global des amendes prononcées ne dépasse[ra] pas le maximum légal le plus élevé ».

Estimant que cette mesure est « de nature à nuire à l’efficacité de l’action publique en ne permettant pas à l’autorité administrative chargée de la concurrence et de la consommation de prononcer des amendes d’un montant adapté à la gravité des manquements constatés », le groupe LREM vient de déposer un amendement visant à faire disparaître ces limitations.

Vers des restrictions sur les jours et horaires de démarchage

Autre amendement notable du groupe LREM : la majorité fait un pas vers les sénateurs, et accepte que le gouvernement fixe par décret « les jours et horaires durant lesquels la prospection commerciale par voie téléphonique est autorisée ». Tout contrat conclu à la suite d’un démarchage téléphonique réalisé en violation de cette interdiction sera d’ailleurs automatiquement frappé de nullité.

Les discussions débuteront mercredi 22 janvier à 15 h, en commission des affaires économiques. Le texte sera ensuite débattu en séance publique, jeudi 30 janvier.

Tout l'enjeu consistera à adopter un texte qui puisse être approuvé sans la moindre modification par le Sénat, faute de quoi, la navette continuera jusqu'à arriver à un « vote conforme ».

Commentaires (42)


C’est marrant…

A ce sujet j’ai encore été contacté sur mon téléphone portable ce matin (et idem la semaine dernière) par Free pour me proposer des abonnements Box… alors que je n’ai jamais été chez eux et que je suis chez SFR..!!



Apparemment pour le principe de concurrence ils s’échangeraient les numéros de téléphones de leurs clients entre opérateurs.. j’y crois difficilement, des gens qui ont des infos ..?!


les secteurs qui recourent le plus au démarchage sont ceux qui concentrent les litiges de consommation …





  • que leur faut-il de plus ? <img data-src=" />

    (1 raison de plus…“au moulin”)


Ça m’étonnerait fortement aussi.

T’as pas donné ton numéro quelque part, il y a quelques mois (lors des commandes pour les cadeaux de Noël par exemple) ?



Moi c’est SFR qui m’appelait régulièrement, bien que je leur dise à chaque fois tout le bien que je pense d’eux…

J’ai fini par les mettre en liste noire, et je ne réponds plus aux numéros venant de Paris.


Ma mère est déjà en opt-out via Bloctel, mais en ce moment elle est en train de passer en mode Burn-out à cause de toutes ces&nbsp; *!ù$è-_ç’èç_(-ç&nbsp; de démarchage téléphonique.




Moi, il y a 5 jours :

&nbsp;

Pour une fois qu’il y a un sujet qui fait l’unanimité, qui emmerde absolument tout le monde, c’est toujours trop compliqué à interdire purement et simplement ?



Appelez-moi Nostradarkeen. Nostradarkeen le Humble.

Plus sérieusement, allez signer la pétition, si ça recueille suffisamment de signatures, la majorité se dira p’tet qu’il y a moyen de gagner en image sans trop se fouler (p’tet …)

&nbsp;

Christophe Naegelen :

&nbsp;L’opt-in n’aurait pour effet que de sanctionner les entreprises vertueuses&nbsp;&nbsp;



C’est vrai que ce sont les entreprises vertueuses qui font du démarchage, c’est bien connu … <img data-src=" />


une question comme ça @Nxi : pour faire du démarchage, il faut forcément tenir à jour la liste des personnes à appeler : ça ne rentre pas dans le cadre du RGPD ?



Et vu le texte, le passage en opt-in me semble une suite logique non ?


Moi j’aime bien les “relations pré existantes”. En gros, on a été client durant un an ou pire un mois, et ensuite, on aurait le droit d’être démarché à vie.



L’opt in, je n’y crois pas du tout, les entreprises n’étaient pas respectueuses avec l’opt out, alors l’opt in faut pas rêver. D’ailleurs, qui va s’inscrire volontairement sur une liste de numéros acceptant de recevoir des démarchages publicitaires ?



Ils peuvent augmenter les sanctions, s’il n’y a quasiment pas de condamnations, cela ne sert à rien. Il faudrait d’ailleurs que ce soit les dirigeants en leur nom propre qui soient condamnés, pas les entreprises qui parfois mettent la clé sous la porte ou se rendent insolvables.


Si j’applique le principe des relations pré existantes à la vie courante, je vais aller voir certaines de mes ex et je pourrai venir les harceler toute ma vie même si cela fait 20 ans que l’on a coupé les relations


S’ils pouvaient aussi interdire le spam une bonne fois pour toute…

si on veut de l’info, on va la chercher…


Perso, je signale à la CNIL chaque démarchage non sollicité après avoir passé par la case contact DPO.



Dernièrement ça a marché pour SFR-NC qui a reçu un petit rappel de ma part lorsque j’ai déposé plainte auprès de celle-ci pour non respect du retrait des consentements et suppression de données personnelles. (SMS publicitaire reçu alors que le courrier de résiliation mentionnait toutes ces exigences)

Un mois plus tard, j’ai eu un courrier de la CNIL confirmant la suppression des données. Et si nouveau démarchage de leur part, et bien ce sera un same player shoot again.



Le dépôt de plainte sur le site de la CNIL est très rapide à faire, il faut en profiter.


Je ne serais pas surpris qu’ils échangent des listes

J’ai une deuxième SIM ( en SFR) sur le tel dont je n’utilise jamais le numéro

Je ne reçois jamais de coup de tel pour de la pub, et pour la première fois j’en ai reçu un pour me proposer une box Free

Sauf que j’en ai déja une <img data-src=" />*


Bizarre, j’ai mon numéro mobile depuis 9 ans (passé par 3 opérateurs) et je n’ai aucun démarchage. Je n’ai pas de fixe.



Après, chez Free, ils ont une option (gratuite, à activer dans son espace client) pour bloquer le démarchage. Soit ça marche très bien, soit mon numéro n’intéresse personne. Dans tous les cas, j’entends bien garder ça ainsi le plus longtemps possible.


Pour éviter ou limiter l’effet déplacement des call centers à l’étranger, pourquoi ne pas rendre simplement responsable les entreprises clientes, celles qui demandent et bénéficient de l’apport de clients ? Faire comme si l’appel était passé par cette entreprise, et sous sa seule responsabilité ?



Le demandeur de ces appels est presque toujours une société établie en France, même si le call center est à l’étranger. A eux ensuite d’établir des contrats avec le call center qui leur garantissent que ce dernier respectera la loi.



L’exemple des rénovations énergétiques rentre parfaitement dans ce cadre.



Autre question, les pays où l’opt-in est de rigueur sont-ils (beaucoup) démarchés depuis l’étranger ? Histoire de voir si cette “peur” de la fuite à l’étranger est fondée.


C’est vrai, réhabilitons le bon vieux porte-à-porte, c’est quand même vachement plus convivial :-)


Tu peux tout a fait demander un droit de suppression des données te concernant… au risque qu’on te demande de prouver ton identité pour faire valoir ta demande


Ouais enfin Bloctel c’est sympa et tout mais il faut quand même y renouveler tous les 3 ans l’inscription de ses numéros, ce que beaucoup auront oublié de faire (les premiers rappels ont été envoyés il y a peu il me semble).



EDIT :

En plus le site est assez mal foutu, si on lit en diagonale il est très facile de supprimer ses numéros de la liste en voulant les renouveler.


J’ai aussi le même numéro mobile depuis le lycée, en 2002 et n’ai quasi jamais de spam dessus. (le SMS est plus fréquent, et encore, genre 3 dans l’année…)

A l’exception d’appels ping de Tunisie par moment qui sont plus une gène pour l’historique d’appel qu’autre chose vu que le portable est en silencieux 75% du temps.



Je n’ai aucune option du type que tu évoques, par contre je n’ai plus de fixe depuis longtemps. Vu que les opérateurs revendent les listes même quand on demande à être sur liste rouge, c’est peine perdue.


Répondez une fois et dites que vous n’êtes pas éligibles (que vous êtes propriétaires au lieu de locataire, et vice versa, que vous n’avez pas le choix de l’abonnement ADSL payé par votre patron ou votre loueur, que vos fenêtres sont déjà neuves, que vous ne pouvez pas changer de banque parce que vous avez un prêt en cours ou un PEL, que votre abonnement mobile est payé par votre patron, etc).

Et ensuite, ils vous excluent de la base.

Pour le tél portable chez vous, vous banissez le N° après le 1er appel, ou vous laissez le portable en vibreur dès que c’est un N° inconnu.

Pour le tél fixe chez vous, il faut en avoir un avec une sonnerie très discrète et un écran qui affiche les contacts (si pas enregistré dans le combiné, on ne décroche pas).

Il n’y a que pour un opérateur d’énergie que je n’ai pas encore de réponse… parce qu’il faudrait que je change un jour pour ne plus engraisser ex-EDF. :)


Sur l’autre topic concernant les connards démarcheurs, on m’a fortement suggérer le KX-TGH720 de Pana comme téléphone (pour le fixe).



Tu as un fonctionnement du type “taper 1” qui fait sonner ton téléphone, ça élimine les bots qui ne savent pas numéroter et si le mec tape 1, il est whitelister (mais tu peux blacklister si c’est un démarcheur qui tape sur 1).



Mes parents ne décrochent même plus le téléphone sauf si un nom (du répertoire du coup) apparaît <img data-src=" />



Le pire c’est que je suis passé chez Free et ils font de la vente forcé d’une ligne téléphonique avec le net, sauf que j’ai jamais branché de téléphone dessus. Mais sur la Freebox j’ai trouvé une option pour voir les logs téléphone (même sans téléphone branché), que des tentatives d’appels.



J’ai passé le bordel en mode absent <img data-src=" />


Ceux avec lesquels tu as déjà un contrat peuvent te démarcher en fait et ne sont pas pris en compte par Bloctel (pour EDF).



Moi j’ai sortis le bazooka pour ma ligne portable, j’ai interdit l’ensemble des numéros sauf les numéros Alsacien (0388 / 0389 / 0390) et les téléphones portables (06 / 07). Je suis passé d’une moyenne de 2 / 3 appels par semaine à 0 ces derniers mois <img data-src=" />


« Agissons avec prudence : tout démarchage n’est pas condamnable, des emplois sont en jeu » / « fuite des centres d’appel à l’étranger »



Le plus simple ne serait pas d’interdire les centres d’appel de l’étranger ? Les opérateurs auraient obligations de jouer le rôle de firewall est de bloquer tout appel régulier de numéros entrant étrangers.

Si c’est trop compliqué il suffit de rendre payant par défaut tout appel entrant de l’étranger, avec en fin de communication une option à saisir pour indiquer si l’appel était non-voulu (facturation de l’appel), ou pas (non-facturation de l’appel).



Avec un tel dispositif :




  • on ne perturbe pas les entreprises vertueuses,

  • les récalcitrants seront plus facile à choper car les efforts de la DGCCRF se concentreront là où elle a un pouvoir de sanction (sur les call-centers Français qui ne joueraient pas le jeu).

  • on rapatrie de l’emploi en France, le centre d’appel étranger devenant trop cher,

  • on fait payer ceux qui organisent et profitent le plus de ce système : les opérateurs téléphoniques qui laissent -en toute impunité- ces entreprises usurper des identités (présentations de faux numéros), pratiquer le harcelement, toute en touchant leur dime sur chaque appel.


Le téléphone fixe c’est fini. J’ai passé ma ligne fixe en mode bascule immédiate sur le répondeur, et je n’ai pratiquement jamais aucun message enregistré (mis à part quelques erreurs de numérotation). La famille et les amis appellent uniquement sur mon numéro de portable, et je n’ai jamais de démarchage sur ce numéro.



D’ailleurs pourquoi il n’y a pas de démarchage téléphonique sur les portables ? Sans doute parce que ça couterait trop cher aux call centers d’appeler des portables… Donc il suffirait d’augmenter sensiblement les tarifs des appels sur les lignes fixes pour résoudre le problème. C’est une solution qui devrait plaire aux opérateurs, non ?

&nbsp;


Un exemple concret : Je rénove une maison, qui n’as jamais été raccordée à quoi que ce soit, ni l’eau courante, ni l’électricité, ni le téléphone !

Une belle galère d’ailleurs pour faire créer une ligne, pour avoir un semblant d’ADSL …

Donc nouveau numéro créé sur une ligne installée par SFR.

Connexion ADSL chez SFR.



Ce numéro, personne ne le connais, et il m’as même fallu le demander à SFR qui ne me l’avais pas communiqué …

Et donc malgré le statut de “nouveau numéro” et que celui n’as été communiqué à personnes, ça ne m’empêche pas d’être harcelé 4 à 6 fois par jour par des démarcheurs …

Entre une assurance pour ma voiture, une nouvelle cuisine à 1€, une isolation à 1€, une étude pour baisser ma consommation d’énergie, et je sais plus quoi d’autre … Je deviens fou !!

Je suis sûr et certain qu’après création de ma ligne et du numéro, SFR l’as revendu pour ce genre de sociétés …


C’est simplement la fin du téléphone comme moyen de communication. Même pour des communication interpersonnelles, l’appel est vécu de plus en plus comme un dérangement. Quand je suis occupé, je ne répond plus au téléphone. Il est remplacé par les messageries IM que je lis quand je le souhaite.


Oui notamment avec la loi informatique et liberté, mais le RGPD implique l’acceptation avant le traitement (donc l’opt-in) ce que ne font pas ces entreprises, c’est pour ça que j’aurai bien voulu avoir l’avis de la rédaction au regard du RGPD








JoePike a écrit :



Je ne serais pas surpris qu’ils échangent des listes

J’ai une deuxième SIM ( en SFR) sur le tel dont je n’utilise jamais le numéro

Je ne reçois jamais de coup de tel pour de la pub, et pour la première fois j’en ai reçu un pour me proposer une box Free

Sauf que j’en ai déja une <img data-src=" />*







Pareil. J’ai un numéro Orange de téléphone fixe livré avec ma box que je n’utilise jamais et que je n’ai communiqué à personne. J’ai des appels dessus, et c’est toujours du démarchage…







digital-jedi a écrit :



Répondez une fois et dites que vous n’êtes pas éligibles (que vous êtes propriétaires au lieu de locataire, et vice versa, que vous n’avez pas le choix de l’abonnement ADSL payé par votre patron ou votre loueur, que vos fenêtres sont déjà neuves, que vous ne pouvez pas changer de banque parce que vous avez un prêt en cours ou un PEL, que votre abonnement mobile est payé par votre patron, etc).

Et ensuite, ils vous excluent de la base.

Pour le tél portable chez vous, vous banissez le N° après le 1er appel, ou vous laissez le portable en vibreur dès que c’est un N° inconnu.

Pour le tél fixe chez vous, il faut en avoir un avec une sonnerie très discrète et un écran qui affiche les contacts (si pas enregistré dans le combiné, on ne décroche pas).

Il n’y a que pour un opérateur d’énergie que je n’ai pas encore de réponse… parce qu’il faudrait que je change un jour pour ne plus engraisser ex-EDF. :)







Pour ma ligne Orange, par curiosité, j’ai un téléphone qui n’émet pas de sonnerie et clignote quand il y a un appel. Ce qui arrive souvent, curieux pour un numéro inutilisé, et communiqué à personne par mes soins…







DaG33k a écrit :



Un exemple concret : Je rénove une maison, qui n’as jamais été raccordée à quoi que ce soit, ni l’eau courante, ni l’électricité, ni le téléphone !

Une belle galère d’ailleurs pour faire créer une ligne, pour avoir un semblant d’ADSL …

Donc nouveau numéro créé sur une ligne installée par SFR.

Connexion ADSL chez SFR.



Ce numéro, personne ne le connais, et il m’as même fallu le demander à SFR qui ne me l’avais pas communiqué …

Et donc malgré le statut de “nouveau numéro” et que celui n’as été communiqué à personnes, ça ne m’empêche pas d’être harcelé 4 à 6 fois par jour par des démarcheurs …

Entre une assurance pour ma voiture, une nouvelle cuisine à 1€, une isolation à 1€, une étude pour baisser ma consommation d’énergie, et je sais plus quoi d’autre … Je deviens fou !!

Je suis sûr et certain qu’après création de ma ligne et du numéro, SFR l’as revendu pour ce genre de sociétés …







Moi, je suis convaincu qu’Orange a fait de même avec le numéro de téléphone fixe vendu avec ma box…



Au passage, une précaution à prendre : ne jamais laisser votre numéro de portable sur un site internet quelconque (VPC par exemple). J’avais mon ancien numéro Sosh qui était spammé à mort grâce à ça. J’en ai changé et j’ai pris une carte prépayée Bouygues pour les fois où je suis obligé de laisser un contact sur un site. Je ne m’en sers que quand j’attends une livraison, par exemple, et je laisse le téléphone avec le numéro en question éteint quand je n’en ai jamais besoin. Au pire, c’est un numéro facilement révoquable : je prends une autre carte Bouygues avec un nouveau numéro et je laisse crever l’ancien.









DaG33k a écrit :





J’en suis aussi convaincu.

Ca montre aussi que ces sociétés ne font que peu de cas de la RGPD tant que leurs actionnaires ne retirent pas leurs billes suite à des amendes massives et nombreuses.



Perso j’ai de nombreux appels sur mon portable provenant de belgique, jamais le même numéro mais toujours le même préfixe&nbsp; +32 2 xxxx . Je sais pas trop comment signaler , ou bloquer, ça.

Sachant que j’ai aussi des amis en belgique que pour le coup je ne souhaite pas bloquer :-)

&nbsp;



A la création ma ligne fixe était sur liste rouge (je ne sais pas si l’option existe toujours) je n’ai pas de démarchage téléphonique (à part free ancien FAI). Je vérifie systématiquement à cocher la case de non divulgation de mon numéro fixe quand je change de FAI.



En revanche j’ai une SIM SFR dédiée pour un modem WiFi, j’ai régulièrement des appels manqués et des SMS. Je pense que c’est lié à l’ancien propriétaire du numéro.


Lors du dernier appel à la con que j’ai reçu sur mon numéro français (téléphone dual-SIM), j’ai dit après avoir laissé l’autre bien parler : “ah désolé mais j’habite au Japon en ce moment”.



Depuis, plus rien.



C’est à se demander si ils n’ont pas un super-Bloctel qu’ils se revendent en cachette, avec les numéros à ne plus appeler.

Car après tout ça leur coûte en temps et en argent d’appeler des gens qui ne sont pas leur cible.


C’est bizarre que tu dises ça car je reçois fréquemment (environ 1 par semaine, mais en ce moment c’est plus 1 par jour) d’appels de numéros que je ne connais pas sur mon portable (toujours des 01 - mon numéro mobile doit avoir dix ans, ceci dit). Perso je fais la même chose que beaucoup de gens : si le numéro n’est pas connu, je ne décroche pas et j’attends qu’on laisse un message.


Question pour ceux qui se font démarcher/spammer sur un numéro qu’ils n’ont jamais communiqué : est ce que la charmante opératrice s’adresse à vous par votre nom ?

Si oui, c’est une fuite de données (nom / numéro).

Si non, c’est un numéro composé de façon séquentielle (on appelle le 01 00 00 00 00 puis le 01 00 00 00 01 puis …).








OB a écrit :



J’en suis aussi convaincu.

Ca montre aussi que ces sociétés ne font que peu de cas de la RGPD tant que leurs actionnaires ne retirent pas leurs billes suite à des amendes massives et nombreuses.



Perso j’ai de nombreux appels sur mon portable provenant de belgique, jamais le même numéro mais toujours le même préfixe&nbsp; +32 2 xxxx . Je sais pas trop comment signaler , ou bloquer, ça.

Sachant que j’ai aussi des amis en belgique que pour le coup je ne souhaite pas bloquer :-)

&nbsp;





Tiens pareil en ce qui concerne la Belgique, mais moi j’ai bloqué le préfixe du coup, ça marche bien&nbsp;<img data-src=" />





la majorité fait un pas vers les sénateurs, et accepte que le gouvernement fixe par décret «&nbsp;les jours et horaires durant lesquels la prospection commerciale par voie téléphonique est autorisée&nbsp;»



Bonne initiative. L’un de ces parasites m’a appelé à 8h30 du matin, je l’ai copieusement pourri. Ils ne respectent même pas les jours fériés !



Pour ma part, étant donné que j’utilise une connexion 4G pour ma maison (la faute à un ADSL minable), j’ai résilié ma ligne fixe RTC et ouvert une ligne SIP chez OVH (avec portabilité du numéro) utilisée avec un téléphone IP, ce afin que la famille puisse continuer à m’appeler sur mon numéro fixe historique. J’étais harcelé par des escrocs proposant leur isolation à 1€ et j’ai découvert une option intéressante chez OVH : la liste blanche, le téléphone ne sonne que pour les numéros préalablement enregistrés, c’est radical ! A ma connaissance, peu d’opérateurs proposent ce genre de service…


Quand un abonné résilie sans conserver son numéro d’appel, l’opérateur ré-utilise le numéro correspondant et l’affecte à un nouvel abonné, qui récupère donc en même temps tous les démarcheurs.



Et sinon pour quelques dizaines €/mois, il y a les robots d’appel qui se chargent de composer n’importe quelle liste de numéros séquentiellement…&nbsp;https://www.kavkom.com/logiciel-robot/

Pour se constituer une liste de numéros c’est très simple (avec en prime un criblage par âge, CSP, centres d’intérêt, adresse postale, adresse mail, etc…) , en numéros fixe:&nbsp;https://www.zecible.fr/&nbsp;ou même portables:&nbsp;https://www.digitaleo.fr/achat-numeros-mobiles

Les outils sont là, pourquoi s’en priver ? Ca va faire ch… des millions de personnes, mais si on peut récupérer quelques clients supplémentaires, ça vaut le coup !

&nbsp;








jt_69.V a écrit :



Quand un abonné résilie sans conserver son numéro d’appel, l’opérateur ré-utilise le numéro correspondant et l’affecte à un nouvel abonné, qui récupère donc en même temps tous les démarcheurs.



Mais si je ne me trompe pas, la réaffecation ne se fait que 6 mois plus tard. Pendant ce temps, le numéro n’est pas fonctionnel. Pour éviter que ceux qui le connaissaient continuent à appeler dessus, justement.



Ou bien SFR t’a refilé un ancien numéro dont son propriétaire s’était débarassé à cause du démarcharge téléphonique…


Effectivement je n’ai pas pensé à cette possibilité.

Malgré tout, ceci ne reste définitivement pas acceptable ! Recevoir des appels les samedis matin à 8h00 pour te proposer une isolation de tes combles pour 1€ … Je pense simplement à débrancher totalement mon téléphone fixe et avertir mes proches de ne me joindre que sur mon mobile … C’est franchement chnt d’en arriver à de telles extrémités …








DaG33k a écrit :



Effectivement je n’ai pas pensé à cette possibilité.

Malgré tout, ceci ne reste définitivement pas acceptable ! Recevoir des appels les samedis matin à 8h00 pour te proposer une isolation de tes combles pour 1€ … Je pense simplement à débrancher totalement mon téléphone fixe et avertir mes proches de ne me joindre que sur mon mobile … C’est franchement chnt d’en arriver à de telles extrémités …



Faut faire comme moi quand ils m’emmerdaient : je prenais le RDV, mais à une mauvaise adresse. Et quand le commercial rappelait pour dire “je ne vous trouve pas”, je donnais une autre adresse à l’autre bout de la ville, puis je faisais le mort.

Bizarrement au bout de 2 ou 3 fois, je n’ai quasi plus eu d’appel <img data-src=" />



L’opt-in ne concerne que le recueil du consentement. Sauf que le consentement n’est pas la seule base légale pour justifier un traitement.



L’une d’elle, c’est l’intérêt légitime du responsable de traitement. C’est le plus fourbe des bases légales pour justifier le traitement car le plus subjectif. Une entreprise peut très bien dire “c’est dans mon intérêt légitime, sinon, je mets la clé sous la porte”. Après, la CNIL peut avoir une autre interprétation et dire “non”.



Seulement voilà, le RGPD est encore jeune (même pas 2 ans). Et nous n’avons pas encore assez de recul et de jurisprudence la dessus pour pouvoir statuer… et la CNIL ne s’est pas encore vraiment prononcer la dessus jusqu’à présent…


SFR a arrêté de me démarcher pour une option de “sécurité de protection de vos appareils contre les virus”, depuis que j’ai tenu la jambe de la démarcheuse pendant 30 minutes pour lui demander si c’était compatible Linux…



…elle savait pas ce qu’étais Linux. <img data-src=" />


C’est pas grave, s’ils peuvent pas te vendre leur option de sécurité, ils te la factureront de gré ou de force<img data-src=" />




…de graves conséquences sur l’emploi





Suivant cette logique, légalisons la vente d’ armes, des milliers d’emplois bien payés sont en jeu ! Gouvernement toxique et corrompu <img data-src=" />





…surtout, il ne résoudrait rien, car les entreprises faisant du démarchage de manière illégale continueraient à le faire…





Et là il nous explique que c’est LUI qui ne fait pas SON travail, car les entreprises donneuses d’ordre sont bien françaises et facilement repérables… par la justice, mais pas touche aux copains voleurs en cols blanc de ptits vieux <img data-src=" />


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