La fabrique d’un « bourreau » idéal 1/4 : « à charge »
Présumé coupable
Notre dossier :
Le 25 février 2020 à 09h00
29 min
Internet
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L'affaire de la Ligue du LOL a contribué à libérer la parole des femmes en matière de cyberharcèlement dans le milieu journalistique et a entraîné 14 licenciements, dont celui de David Doucet, rédacteur en chef des Inrocks. Retour, après six mois d'enquête et une cinquantaine de témoignages, sur une panique – et un accident – médiatiques.
En février 2019, la Ligue du LOL – ce groupe Facebook privé dont plusieurs membres comptaient « parmi les utilisateurs les plus influents de Twitter en France à l'époque » – était accusée de faits de cyber-harcèlement, datant essentiellement de 2010 à 2014. L'affaire, présentée comme le #MeToo du journalisme français, a libéré la parole des femmes dans les rédactions et débouché sur 14 licenciements.
Alors qu'une enquête pour « harcèlement » est menée depuis plusieurs mois, certains des mis en cause se défendent publiquement ou à travers des procédures engagées aux prud'hommes. « Sur le fond, les membres contactés par l'AFP réfutent le fait de s'en être pris en particulier, et de façon coordonnée, aux féministes et aux femmes », précisait l'agence dans une dépêche récente (retirée de son site depuis).
Ils mettent notamment en cause le traitement médiatique de l'affaire à l'époque. De fait, « les victimes présumées témoignent d'injures, de canulars, de menaces de viol et d'avalanches de messages de la part de certains membres du groupe, mais surtout de personnes extérieures, ou de comptes anonymes », écrit l'AFP.
Si les victimes présumées pointent du doigt « certains » puis « des » membres, « les » membres du groupe contactés par nos confrères « estiment tous ne pas avoir su se défendre face aux accusations, regrettant que leurs excuses aient pu être interprétées comme des aveux ». « On était prêts à tout pour que ça s'arrête », a expliqué l'une des membres de ce que les médias ont présenté comme un « boy's club », quand bien même il était aussi composé d'un quart de femmes.
Ils « accusent aussi des médias d'avoir cité leur nom sans leur demander leur version des faits, après avoir été dénoncés le 9 février dans une liste diffusée sur les réseaux sociaux ». « Comme la plupart des membres du groupe, je n'ai été nommé par aucun accusateur, mais mon nom est apparu sur la liste. Et la meute a été lâchée sur nous », décrit un autre.
« C'était un groupe d'amis [...] mais dès le moment où il a été qualifié de bande de harceleurs, on ne pouvait plus se défendre. Il y a eu une part de fantasme », affirme-t-il. Pour un autre, « on a collé à ce groupe les délires de toute une époque sur Twitter ».
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« Il y a eu un emballement hallucinant, et probablement des articles critiquables »
Car dans le microcosme journalistique, c'est un secret de polichinelle, même si très peu de médias ont osé en parler ou le reconnaître jusque-là : le traitement médiatique de cette affaire soulève de nombreuses questions.
Il « a été pourri, mais vraiment pourri », comme le tweetait en décembre Daria Marx, qui figure pourtant au nombre des personnes identifiées comme victimes du désormais célèbre groupe Facebook. En octobre, Léa Lejeune, présidente de l'association de femmes journalistes Prenons la une, qui s'était elle aussi déclarée victime de la Ligue du LOL, reconnaissait que « sur la douzaine de sanctions prononcées par les rédactions, certaines ont été parfois trop dures ».
Elle déplorait également « un système de boucs émissaires , le fait que « des individus qui n’ont rien fait se retrouvent condamnés », mais également qu'« il est trop facile de sanctionner des journalistes qui ne sont pas tous responsables, pour sauver l’image des titres en pleine crise médiatique ».
En août, CheckNews, le service de fact-checking de Libération qui répond aux questions des internautes, à l'origine du premier article sur cette affaire, avait pour sa part reconnu « un emballement hallucinant sur ce sujet, et probablement des articles derrière critiquables », eu égard aux accusations de « cyberharcèlement » dont ses membres avaient fait l'objet, avant de préciser que « non, il ne s'agit pas d'harcèlement moral ou sexuel. Il s'agit de critiques ou moqueries répétées ».
En novembre, Emmanuelle Walter, rédactrice en chef d'Arrêt sur images, qualifiait de son côté ce dossier d'« éléphant dans nos newsrooms ». En décembre, Eric Mettout, qui était à l'époque des faits directeur adjoint de la rédaction L'Express, reconnaissait que « La #LigueduLOL nous a rendus dingues ».
« Un naufrage journalistique flagrant »
Le journaliste Vincent Glad, créateur du groupe Facebook, est revenu ce dimanche dans un long billet rétrospectif sur cette affaire lui ayant valu, en février 2019, de faire la une des médias du monde entier, d'être depuis « annulé » (canceled) dans le métier, et harcelé sur les réseaux sociaux.
Pour lui, « cette affaire est devenue pour la presse parisienne comme un lourd secret de famille, qu’on préfère taire pour ne pas réveiller des blessures enfouies », et le constat qu'il en dresse est consternant.
Une journaliste d’une grande rédaction lui a par exemple expliqué que « la chefferie nous a dit que le temps était à la libération de la parole donc pas de place pour le contradictoire potentiel. Alors comme beaucoup, on a publié des témoignages non vérifiés, non étayés, à charge. Et tout le monde s’en félicitait, personne ne voyait le problème, alors qu’on assistait, pour nombre d’entre nous, à un naufrage journalistique flagrant ».
« Alors qu’en temps normal, la presse fact-checke les rumeurs sur les réseaux, dans l’affaire de la Ligue du LOL, au contraire, elle a cherché par tous les moyens à la confirmer », déplore Glad, évoquant « une fâcheuse séquence dans laquelle se sont confondus journalisme et lynchage, poursuite de la vérité et règlements de compte ».
Pour lui, « un des problèmes de cette affaire est que la presse s’est jointe à la colère populaire et a jeté des braises sur celle-ci, dans un mélange douteux de journalisme et de vengeance personnelle. Beaucoup de journalistes étaient trop heureux de voir tomber des collègues jadis célébrés et ont participé avec ferveur au grand feu de joie [...] Les journalistes qui nous contactaient avaient clairement pris parti contre nous, persuadés que nous étions les bourreaux décrits sur Twitter. Répondre aux questions ne changeait absolument rien. Il avait été décidé que nous étions coupables. Et de tous les chefs d’accusation ».
De plus, « les journalistes n’ont pas vu – ou n’ont pas voulu voir – qu’il n’est pas possible de faire sereinement du journalisme au milieu d’un tel lynchage numérique. Un journaliste ayant écrit une enquête sévère me confiera plus tard : "En étudiant l’affaire, j’ai compris qu’il s’agissait d’histoires de cour de récré. Mais je n’ai pas pu l’écrire, c’était inaudible" ».
« L’affaire de la Ligue du LOL relève, écrit-il, d’un état d’exception journalistique. Pendant deux semaines, les règles éthiques, les usages professionnels patiemment construits pendant des décennies n’ont plus eu cours, remplacés par de nouvelles règles édictées par le militantisme en ligne. Il avait été décidé que nous devions être « named and shamed », afin notamment que nos employeurs réagissent. »
Des propos partagés par le sociologue Gérald Bronner, spécialiste des croyances collectives, qui voit dans cette affaire un cas d’école du biais de confirmation:
« Chez certains journalistes qui ont enquêté comme chez nous, lecteurs, la chute de ces journalistes de gauche, employés par des médias donneurs de leçons, ou de “mâles blancs de plus de 50 ans”, nous a réjouis et a actionné nos biais de confirmation : nous avions envie d’y croire.
L’histoire était trop belle, pleine de stéréotypes. Or la question qu’on doit se poser avant de se forger une opinion rationnelle est “Que crois-je savoir a priori ?”. Nos lectures et enquêtes ne doivent pas seulement valider ce que nous pensions déjà savoir. Notre bonne foi se mesure donc au temps passé à lire des informations qui viennent contredire nos a priori. »
Un des reproches fait à Vincent Glad est d'être juge et partie, et plusieurs personnes ont appelé, sur Twitter, à ce que des journalistes extérieurs se repenchent sur la question. Nous avons justement enquêté pendant six mois sur le cas de David Doucet, licencié de son poste de rédacteur en chef des Inrocks après qu'il avait reconnu avoir fait et mis en ligne un canular téléphonique en 2013, alors qu'il était encore membre du groupe Facebook de la Ligue du LOL.
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« Le traitement de cette affaire a été calamiteux »
Sur la trentaine de personnes accusées, David Doucet est un cas particulier. Il est en effet le seul à avoir fait l'objet de, non pas une, mais pas moins de trois longues enquêtes fouillées, écrites par respectivement deux, cinq et quatre journalistes, et parues dans des médias fort respectables (Mediapart, L'Obs/Rue89 et Le Monde).
Alors que les personnes qui se déclaraient victimes de la Ligue du LOL affirmaient avoir été harcelées sur Twitter, ces trois articles, reposant respectivement sur « vingt », « plus de 20 » et « une trentaine » de témoignages d'anciens ou actuels salariés, portaient au surplus sur le management « toxique » prévalant aux Inrocks, et donc pas sur des faits « virtuels ».
Depuis, une soixantaine de rédactions ont accepté, de leur propre chef ou après avis de leurs services juridiques, d'anonymiser, à sa demande, au nom du « droit à l'oubli », son nom, dans plus de 120 articles. 20 rédactions ont même supprimé sans qu'il le leur ait demandé, plus de 25 de leurs articles.
L'un d'entre eux, le pire d'après lui, l'accusait par exemple d'avoir « harcelé moralement plusieurs collaborateurs.trices et embauché des stagiaires pour leur faire des avances » (ce dont personne ne l'a jamais accusé), le comparant par ailleurs à ces « agresseurs ou violeurs (qui) n’ont souvent aucun mal à retrouver une vie normale une fois leurs méfaits exposés ».
Plusieurs de ses interlocuteurs ne cachent pas leur malaise : « Je le mets hors ligne tout de suite. Le traitement de cette affaire a été calamiteux », a reconnu l'un des rédacteurs en chef contactés. « À titre personnel, n'étant pas friand de la mode des lynchages hâtifs, je ne peux que déplorer la situation que vous éprouvez actuellement et vous souhaiter un bon rétablissement professionnel », explique un autre.
« Nous sommes restés largement en retrait sur cette affaire de la ligue car je n’aime pas ni les chasses à l’homme ni les raccourcis médiatiques saisissants… », précise un troisième. « J’espère que cela vous permettra de rebondir et de tourner la page de cette triste affaire. Je vous souhaite le meilleur pour l'avenir », dit un quatrième.
Pour autant, aucune rédaction n'a décidé de revenir sur le fond de l'affaire, ni d'expliquer pourquoi ils ont décidé de supprimer leurs articles. De tous les journalistes et rédactions contactés, aucun n'a demandé à lire les 227 pages de fact-checking que Doucet a compilées et qu'il leur a proposé de consulter au sujet des accusations dont il a fait l'objet.
Les rares qui lui ont répondu ont expliqué que « l’enjeu éditorial était trop maigre », ou encore que ça réclamerait « un effort trop important pour une rédaction en sous-effectif ». Un autre a expliqué que cela n'intéresserait que le « microcosme journalistique parisien »... quand bien même, l'an passé, les accusations visant les membres de la Ligue du LOL avaient pourtant été reprises dans le monde entier.
Un droit à l'oubli parfois inaccessible
Dix autres médias ne lui ont pas (ou pas encore) répondu. Trois seulement ont refusé la demande d'anonymisation. L'une au motif que « ça coince au niveau juridique », une autre pour qui « votre réclamation ne reposant sur aucun fondement juridique, elle ne peut être traitée du fait de son irrecevabilité », la troisième à mesure que la notion de droit à l'oubli est « liée généralement à un dossier judiciaire où une personne a purgé sa peine face à la société et tente de se réinsérer ».
Or, David Doucet n'a pas été poursuivi – ni donc, a fortiori, condamné. Il n'a donc pu ni se défendre, ni non plus plaider son innocence, et encore moins la faire reconnaître par un tribunal. Paradoxalement, le droit à l'oubli peut exister pour les personnes condamnées, mais pas pour les personnes qui n'ont été ni condamnées, ni même fait l'objet de plaintes... il n'en reste pas moins condamné par les articles non anonymisés.
Quand « le vraisemblable se transforme en vérité »
Doucet a été licencié des Inrocks, le 25 février 2019, pour « faute grave », au motif qu'il avait fait partie de la Ligue du LOL, qu'il aurait fait montre d'agissements « dont la gravité a eu un impact sur l'image de notre journal » (sa participation à ladite Ligue ayant été « constamment associée aux Inrocks »), que cela nuisait à sa « crédibilité journalistique », mais également pour avoir cherché à « déstabiliser » un autre salarié.
Il avait certes reconnu avoir fait un temps partie du groupe Facebook privé, l'avoir quitté il y a des années, mais fermement nié avoir « harcelé » qui que ce soit. Harcelé et menacé sur les réseaux sociaux pendant des mois (son beau-père a par ailleurs fait l'objet d'un contrôle fiscal, sur dénonciation, directement liée à cette affaire), il est depuis réduit au silence, victime de cette « culture de l'annulation » (cancel culture) qui condamne au bannissement social toute personne accusée par la foule sur l'autel des réseaux sociaux.
Doucet dit avoir pensé au suicide durant quatre mois et souffrir de « dépression réactionnelle grave » – du nom donné à celles « déclenchées » par un événement spécifique, opérant une bascule du psychisme d'un état de tristesse normale vers un état pathologique – a fait l'objet d'un traitement médicamenteux lourd à base de quatre antidépresseurs et anxiolytiques quotidiens de sorte de répondre aux symptômes d'une manifestation anxieuse sévère et invalidante.
« La présomption d’innocence semble de plus en plus s’effacer pour les personnes mises en cause aussi bien sur un réseau social, que dans ou par un média », soulignait à ce titre récemment le sémiologue François Jost, pour qui l'expression « tribunal médiatique » est trompeuse, « car ce qu’elle désigne n’a rien à voir avec un tribunal ». D'une part parce que l’instruction médiatique n'est qu'à charge et n’a que faire qu’une « culpabilité ait été légalement établie », au point que « le vraisemblable se transforme en vérité », qui ne saurait être contestée.
D'autre part parce que, contrairement aux salles d'audience confinées des tribunaux, à l’ère d’Internet, le bruit et la fureur s’expriment partout, que tout un chacun s'improvise juge – ou plutôt procureur – et qu'on est loin des devoirs du juré qui se doit « de ne communiquer avec personne […] de n'écouter ni la haine ou la méchanceté, ni la crainte ou l'affection ».
Enfin parce qu'« au lieu d’être encadrée par le code pénal et le code de procédure pénal, la peine infligée à l’auteur d’un délit ou d’un crime dépend de la seule gravité ressentie par les internautes ou par les personnes interviewées » dans les médias alors même que, et dans le même temps, les « présumés coupables », devenus « inaudibles », ne peuvent généralement plus chercher à se défendre, à mesure que cela s'avère contre-productif.
Les rares membres qui s'y sont essayés ont en effet prestement cessé de s'exprimer : le simple fait de répondre aux accusations dont ils faisaient l'objet (a fortiori pour les contester) revenait à remettre un jeton dans le flipper, et s'attirer de nouveaux coups – et harcèlements. Paradoxalement, des foules prétendant dénoncer le cyberharcèlement imputé à la Ligue du LOL ont, eux-mêmes, cyberharcelé en meutes...
« Je n'ai pas envie de rester silencieux pendant trois ans »
À l'époque, l'avocat de Doucet lui avait demandé de se taire et de ne pas répondre aux journalistes en prévision de son possible licenciement. Mais aussi une fois celui-ci acté, pour préparer les prud'hommes sans dévoiler sa ligne de défense.
Doucet avait alors proposé l'idée de rédiger un droit de réponse : « J'en ai besoin pour moi, pour mes proches. Pour rétablir mon honneur. Je n'ai pas envie de rester silencieux pendant trois ans », le temps que la procédure aux prud'hommes arrive à son terme. Son avocat lui avait alors répondu que cela risquerait aussi et surtout de... lui coûter un bras :
« Même si je comprends votre colère et écœurement sur l'image donnée de vous, je reste dubitatif sachant qu'un droit de réponse génère usuellement de nouveaux commentaires qui en remettent une couche. Cela peut en outre générer d'autres sollicitations et un volume d'échanges à gérer et donc je suis désolé d'en faire état, une charge de travail distincte du seul travail prud'homal de votre dossier et donc un coût complémentaire important »
Dans la foulée des révélations sur la Ligue du LOL, le niveau de violence à l'encontre de ceux qui y étaient associés était tel sur les réseaux sociaux que son droit de réponse aurait, de toute façon, probablement été inaudible. Aujourd'hui, le délai est dépassé. Il est coincé. Doucet, qui peine encore à comprendre ce qui lui est arrivé, regrette d'avoir rédigé de « faux aveux, fait sous l’emprise de la pression médiatique autour de cette affaire, et du poids de la culpabilité vu les témoignages des personnes harcelées », sous la pression du tsunami de messages déferlant sur Twitter et les réseaux sociaux, et à la demande de l'animatrice Florence Porcel, à qui il avait fait un canular téléphonique six ans plus tôt.
Au point d'écrire, sur Twitter, que « cette libération de la parole m'a surtout fait prendre conscience que je comptais parmi les bourreaux [...] j'ai en effet réalisé deux canulars téléphoniques dont celui raconté courageusement par Florence Porcel où je me faisais passer pour un recruteur de la télé. Je mesure aujourd'hui la dégueulasserie de ces actes et je n'ai pas d'excuses pour cela. Je suis désolé ». Or, Porcel et Doucet avaient totalement oublié le contexte dudit canular.
C'est moi qui leur avais rappelé, quelques jours plus tard, qu'il avait été réalisé et (voir la mise à jour, plus bas) diffusé en 2013 à l'aune d'une émission de télévision de vulgarisation des contre-cultures Internet, le Vinvinteur, dont j'étais le rédacteur en chef, Florence Porcel l'une des incarnations à l'écran (et l'une de ses community managers) et Doucet l'une des deux personnes interviewées, en tant que « gentil troll ».
Corrélation n'est pas causalité, et pourtant...
Un mois et demi après avoir consacré un Vinvinteur au sexisme sur Internet, après qu'une gameuse avait été cyberharcelée, émission qui mettait aussi en avant le combat cyberféministe, nous avions décidé d'en consacrer une autre aux « trolls, ce douloureux problème ». À l’époque, je prenais un malin plaisir à battre en brèche les clichés véhiculés sur le web, et avais proposé, de façon contre-intuitive, de mettre en avant la « fonction sociale » du troll.
Pour cela j'interviewais le sociologue Antonio Casilli à ce sujet (voir la version longue de l'interview, « On est tous le troll de quelqu'un d'autre ») et, sous couvert d'anonymat, David Doucet (la seule fois de ma vie où je l'ai rencontré, et je n'avais plus jamais été en relation depuis avec lui, jusqu'à ce que n'éclate cette affaire de Ligue du LOL), en tant que « gentil troll », parce qu'il créait de faux comptes parodiques sur Twitter.
L'émission telle qu'elle a été diffusée, dans son intégralité
C'était plutôt bon enfant, au point que je lui avais proposé lors de cette interview de faire de ses fakes et canulars sur Twitter un recueil de poésie. Dans l'émission, Florence Porcel, déguisée en fée clochette, et Vinvin, qui produisait et présentait l'émission, déguisé en dalaï-lama, se trollaient allègrement.
Doucet, de son côté, diffusa son canular dans la foulée de la mise en ligne de notre émission. On y entendait Doucet se faire passer pour Laurent Bon, producteur du Grand Journal de Canal+, et proposer à Florence une chronique potache, à la limite du ridicule : voyager dans le temps afin de corriger les erreurs des futurs invités du Petit Journal... déguisée en oiseau bleu (parce que Twitter).
Ni agressif ni sexiste, le canular moquait d'abord et avant tout la proposition loufoque du producteur, et n'avait été écouté que 302 fois depuis 2013 jusqu'à ce que Florence s'en plaigne à l'aune des révélations sur la Ligue du LOL, et que Doucet ne l'efface. Comme je l'avais raconté dans le billet que j'avais consacré à ce que j'avais alors qualifié de « faux aveux » faits par Doucet, puisque ni le canular, ni son contexte, ni son personnage de « gentil troll » (qualifiée de « création la plus hilarante » de la Ligue du LOL), ne démontraient une quelconque intention de nuire.
Vinvin, qui produisait et présentait l'émission, a depuis précisé, en commentaire de ce billet : « c’est dingue ton papier !!! Et tu sais quoi ? Il m’a fait aussi ce canular le David en se faisant passer pour Laurent Bon, me disant qu’il aimait mon style et qu’il me verrait bien dans le Petit Journal… ». Et de préciser : « Il est bien ton article et je crois également qu’on ne peut pas traiter chaque membre de cette liste de manière égale et sans discernement. Il y a des différences entre du harcèlement ciblé, répétitif avec volonté de nuire, et un canular pourri. De grosses différences ».
Un canular que j'avais à l'époque retweeté parce qu'il m'avait fait rire, vu le contexte, mais dont Florence ne m'avait jamais parlé, ni donc expliqué qu'il l'avait blessée. Je m'étais bien évidemment empressé, en février dernier, de lui téléphoner pour m'excuser de l'avoir à l'époque retweeté. Elle m'avait alors expliqué avoir été précédemment harcelée sur Internet, et perçu ce canular comme le « point d'orgue » de ce qu'elle avait précédemment subi.
Le fait de découvrir que son auteur avait été membre de la Ligue du LOL, alors qu'elle avait oublié le contexte de ce canular, avait probablement introduit un biais de confirmation lui ayant fait croire que c'était la preuve qu'il s'inscrivait dans le cadre du harcèlement dont elle avait été victime. Reste que, quand je l'avais appelée pour m'excuser d'avoir retweeté ce canular, et après lui en avoir rappelé le contexte, Florence m'avait notamment expliqué que Doucet ne l’avait pas, par ailleurs, harcelée d’une quelconque manière.
David Doucet, qui avait lui aussi oublié le contexte du canular, était également tombé dans ce biais de confirmation : Florence Porcel avait été victime de cyberharcèlement, il avait fait partie de la Ligue du LOL, c'est donc qu'il l'avait harcelée, ce pourquoi il se compara dans son mot d'excuse à un « bourreau », requalifiant son canular de « dégueulasserie ».
Comme il l'a expliqué depuis, « tout le monde me voyait comme un monstre. Je n'aspirais qu'à une seule chose : me libérer de cette pression. J'ai compris plus tard que les faux aveux de culpabilité sont un phénomène classique. Votre cerveau n'est pas psychologiquement adapté à faire face à un tel déferlement. Si tout le monde crie que vous êtes un bourreau, vous finissez par le penser ».
Mise à jour du 12 mars 2020 :
Suite à notre enquête, Florence Porcel a retrouvé un email indiquant que le canular avait en fait été enregistré en janvier 2013, alors que l'interview de Doucet au Vinvinteur, et la mise en ligne du canular, dataient du mois de mai.
J'avais en effet écrit que tous deux avaient donc oublié « le contexte de la mise en ligne du canular », à l'occasion de la diffusion de l'interview de David Doucet en tant que « gentil troll », lorsque je les avais contactés en février 2019, ce qui avait pu (me) laisser croire qu'il avait aussi été enregistré dans ce « contexte ».
Pour elle, « En aucun cas le canular ne peut être lié au Vinvinteur sur les trolls ». Je n'ai, à ce titre, jamais écrit ni laissé entendre, comme Arrêt sur images l'avait écrit à tort, que j'aurais « passé commande » du canular à David Doucet.
Florence Porcel, qui explique avoir depuis rencontré David Doucet, et qui rappelle qu'il ne l'a « jamais harcelée », s'était sentie « piégée et humiliée », ce dont je n'ai jamais douté, comme elle le reconnaît par ailleurs : « Jean-Marc Manach n’a jamais remis en doute les impacts de l’affaire sur ma vie et je sais aussi que dans nos échanges, il est très attentif à ne pas me blesser — et je l’en remercie ». Doucet lui a présenté ses excuses en privé et publiquement et, pour elle, « l’affaire du canular est close. J’ai pardonné, pour pouvoir tourner la page ».
Vous pouvez retrouver l'intégralité de son témoignage sur Medium.
« La Française du LOL »
Ce type de canular qui, en février 2019, lui avait valu d'être accusé de « cyberharcèlement », avait a contrario, en 2013, été perçu comme une compétence professionnelle. Quelques mois après la diffusion de l'émission (et du canular), Doucet avait en effet été recruté par Le Mouv' pour, précisément, y effectuer ce type de canulars téléphoniques.
Je ne l'avais pas précisé dans mon témoignage l'an passé parce que l'émission, « Touche pas à mon poke », était animée par Vincent Glad, que Le Mouv' les présentait comme « aussi doués dans le journalisme que dans le LOL », et que dans le contexte des révélations sur la Ligue du même nom, cela n'aurait pu qu'être mal interprété.
Signe que le LOL et les canulars téléphoniques ne posaient alors aucun problème aux Inrocks (où travaillait déjà Doucet), l'émission, qui avait « failli s'appeler "La Française du LOL" », était en partenariat avec le magazine, qui reprenait chaque semaine des contenus en provenance de l'émission. Elle avait également reçu 2T (sur 3 maximum) dans Télérama.
Reste que Doucet, présenté comme « notre Élise Lucet du LOL (qui) joue au fake pour obtenir des infos », y était chargé d'une chronique intitulée « Clash Investigation », faisant clairement référence à cette « culture du clash » qui sévissait alors sur Twitter, et à laquelle plusieurs des victimes présumées de la Ligue du LOL avait également contribué.
Près de 10 ans plus tard, le prisme de l'affaire de la Ligue du LOL l'a revue et corrigée sous l'angle du seul « cyberharcèlement », ce que j'avais tenté d'expliciter sur le plateau d'Arrêt sur images peu après que l'affaire n'ait éclatée. Le fait d'avoir moi-même été lynché dans la foulée sur le forum associé, accusé tout à trac de soutenir des « harceleurs », de glorifier des « délinquants », d'être complice de ces « salauds », de « violer allègrement » la charte de déontologie de Munich des devoirs et des droits des journalistes, entre autres accusations « à charge », m'a aussi permis d'entrevoir ce que certains avaient pu subir, me retrouvant acculé par la foule, accusé par la meute.
Et plus je répondais pour me défendre, plus j'étais lynché... Lorsque j'avais publié mon billet, intitulé « David Doucet et la "présomption de culpabilité" », je savais qu'il était convoqué à son entretien préalable de licenciement, qui devait se tenir quelques jours plus tard. J'écrivais sur Twitter : « je déplore depuis des années l'érosion de la "présomption d'innocence"; me voilà en situation d'estimer être à même de pouvoir démontrer l'innocence de quelqu'un ayant reconnu sa culpabilité... ».
Des centaines d'articles « à charge », peu importe qu'ils soient « exacts »
Depuis, des centaines d'articles ont mentionné le canular téléphonique dont Doucet avait été accusé, en février dernier, d'avoir diffusé il y a six ans, qu'il avait reconnu avoir effectué, et dont il s'était excusé.
Mais aucun n'a jamais mentionné la démonstration qu'il s'agissait bien d'un canular téléphonique (quand bien même sa victime, qui avait été harcelée, l'avait mal vécu), pas plus que le fait qu'elle m'avait également expliqué qu’il ne l’avait jamais « harcelée » d’une quelconque manière.
L'an passé, j'avais été amené à enquêter sur Qwant après que ce dernier avait fait condamner, pour « dénigrement », le responsable d'un constat d'huissier attestant que certains résultats fournis par le moteur de recherche dataient alors de 2017, au motif que « la divulgation d’une information de nature à jeter le discrédit sur un concurrent constitue un dénigrement, peu importe qu’elle soit exacte » (voir Qwant fait condamner un « concurrent » pour « dénigrement »).
Le tribunal de commerce l'avait en effet condamné parce qu'il n'avait pas le droit de parler des problèmes qu'il avait identifiés, quand bien même ils auraient été avérés. Ce que j'avais donc vérifié, et documenté (voir Qwant : des résultats datés, limités (mais répétés), puis Qwant : en finir avec l'omerta).
Découvrant, a contrario, que les éléments « à décharge » recueillis au sujet de David Doucet n'avaient jamais été mentionnés dans aucun de ces centaines d'articles, que ces derniers n'avaient été qu'« à charge », il me fallait donc vérifier les autres accusations dont il avait fait l'objet.
Ce qui m'aura donc pris plus de six mois, ayant dû vérifier, non seulement les 200 pages du fact-checking de Doucet, mais également plusieurs centaines de documents, messages privés ou postés sur les réseaux sociaux. C'est ce que nous détaillons dans la seconde partie de notre contre-enquête : « la chute ».
Où l'on découvre que la direction des Inrocks a profité de l'affaire de la Ligue du LOL pour solder le scandale de leur couv' sur Bertrand Cantat, bien inopportunément parue au moment où explosaient #MeToo et #BalanceTonPorc, en sacrifiant deux de ses salariés qui... s'y étaient pourtant opposés.
La fabrique d’un « bourreau » idéal 1/4 : « à charge »
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« Il y a eu un emballement hallucinant, et probablement des articles critiquables »
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« Un naufrage journalistique flagrant »
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« Le traitement de cette affaire a été calamiteux »
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Un droit à l’oubli parfois inaccessible
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Quand « le vraisemblable se transforme en vérité »
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« Je n’ai pas envie de rester silencieux pendant trois ans »
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Corrélation n’est pas causalité, et pourtant…
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« La Française du LOL »
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Des centaines d’articles « à charge », peu importe qu’ils soient « exacts »
Commentaires (140)
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Abonnez-vousLe 25/02/2020 à 09h56
On a quand même trop souvent tendance à oublier la présomption d’innocence qui prévaut en France (ce qui n’est pas forcément le cas ailleurs). Le sensationnalisme journalistique ajouté aux réseaux sociaux fait qu’effectivement c’est l’opinion qui juge selon des sentiments et non pas selon la véracité des faits. Weinstein n’est reconnu coupable que depuis cette nuit et pourtant ca fait belle lurette qu’il est présenté ainsi (car oui la présomption d’innocence existe aussi aux USA).
Le 25/02/2020 à 09h56
Je me permet d’en douter quand les comportements ayant effectivement conduit des femmes à la dépression et à la tentative de suicide sont qualifiés de “ni aggressif ni sexiste” et qu’il y a tout un paragraphe sur les pensées de suicide et la dépression de Doucet.
Le 25/02/2020 à 10h01
Tu peux le penser, je n’ai rien contre les désaccords. Et n’oublie pas que dans les femmes qui ont subit cette affaire à un stade assez grave, il y en a aussi qui ont été membres du groupe Facebook.
L’enjeu n’est pas de défendre le groupe ou non, mais d’exposer à travers un exemple précis la faillite de l’analyse médiatique de cette affaire et l’impact des réseaux sociaux lorsqu’ils se prennent pour des tribunaux (ce qu’ils ne sont pas, pas plus que les médias). Cela ne nie en rien les souffrances réelles de celles et ceux qui sont harcelés en ligne ou non, par des membres de ce groupe ou non.
Après tu peux avoir une grille de lecture qui est la tienne, je ne la partage simplement pas.
Le 25/02/2020 à 10h05
Le 25/02/2020 à 10h08
Je ne pense pas que l’intention de l’auteur soit de nier le harcèlement subi par les victimes. Je pense que l’angle est de souligner que des personnes ont aussi pu être victimes de l’affaire par association (victime collatérale ?) et que des carrières ont pu être détruite car leurs noms associés sans même que la justice ne les ait reconnu coupable (et sans même enquête finalement), juste sous la pression populaire.
Il y a eu aussi le problème dans le sport récemment (et notamment le patinage). La situation est complexe puisque des potentielles victimes accusent des entraineurs/personnes de la fédération ce qui coute des carrières (à tort ou à raison) mais on ne doit pas oublier que seul un procès peut décider de la culpabilité. Cette fois c’est peut être avéré et juste, d’autre fois ca ne le sera peut être pas.
Il y a également surement du travail à faire niveau prescription.
Le 25/02/2020 à 10h11
Je suis pressé de voir la suite des articles parce qu’à la lecture de l’article on a tout de même l’impression que vous essayer de nous expliquer que finalement c’était juste des “histoires de cour de récré” et que c’était juste un emballement de la presse.
La citation de checknews est d’ailleurs magique :
“ non, il ne s’agit pas d’harcèlement moral ou sexuel. Il s’agit de critiques ou moqueries répétées ».
Définition de harcèlement moral :
Le harcèlement moral
est une conduite abusive qui par des gestes, paroles, comportements,
attitudes répétés ou systématiques vise ou conduit à dégrader les
conditions de vie et/ou conditions de travail d’une personne (la victime du harceleur).
Le 25/02/2020 à 10h12
Ligne éditoriale et parti-pris un peu risqué à mon sens…
Un titre plus neutre serrait peut être préférable pour encourager la lecture de l’article ;)
Le 25/02/2020 à 10h19
Attention à distinguer deux choses : le groupe Facebook, chacun de ses membres, et ce dont ils ont été accusés (publiquement sur les réseaux ou sur le fond ensuite). L’idée n’est pas de dire qu’il n’y a rien eu, il y a une enquête en cours, elle jugera des faits. On évoque surtout l’emballement médiatique qui a suivi le papier de Libé, les gros ratés qui en découlent, menant à des décisions et des jugements publics un peu rapides.
Comme dit dans l’article, des comportements condamnables (et qui seront sans doute condamnés) ne peuvent pas justifier d’autres comportements qui posent eux aussi problème. Des faits de harcèlement (en ligne ou non, de ce groupe ou non) n’excusent pas certaines dérives journalistiques ou même des règlements de compte.
Le 25/02/2020 à 10h19
Il est évident que cette série d’article est une prise de risque importante tant le sujet est sensible. Cela dit je ne peux qu’apprécier celle-ci étant donné le manque d’analyse critique et construite dans la presse aujourd’hui (en tous cas de mon point de vue). Je peux tout à fait comprendre qu’il déclenche des réactions épidermiques chez certain(e)s mais j’ai hâte de lire les chapitres suivants.
Sans vouloir préempter la fin de l’histoire, je pense que cela risque d’être une nouvelle démonstration du lien (malheureux) entre une cause juste et des lynchages médiatiques ou sur les réseaux sociaux profondément injustes (le dernier film d’Eastwood est à ce sujet assez intéressant). Je suis curieux de lire la conclusion car la vraie question pour moi reste : comment éviter cela ?
Le 25/02/2020 à 10h21
C’est histoire est assez dingue mais tellement représentative du danger des effets de foules…
Tout le problème aujourd’hui, à mon sens, est qu’on a oublié que la parole de la victime est aussi biaisée et subjective que celle de l’accusé. Et que le temps n’arrange rien à l’affaire.
Mais je conviens qu’il est extrêmement difficile de mettre en doute la parole d’une victime de harcèlement (ou d’agression sexuelle par exemple)…
Le 25/02/2020 à 10h26
Le 25/02/2020 à 10h26
" /> c’est effectivement plus clair à la lecture du second article
Le 25/02/2020 à 10h32
C’est Doucet lui-même qui s’était qualifié de “bourreau”, ce pourquoi j’ai repris le mot, vu que tou ce qui s’est passé après (licenciement, accusations à charge, biais de confirmation, etc.) n’avaient fait que confirmer cela… à tort, donc
Le 25/02/2020 à 10h35
Le 25/02/2020 à 10h37
Très dérangeant cet article.
De mon point de vu, et dans ce genre de contexte de harcèlement, les plus forts qui font souffrir les plus faibles tout en brouillant toute les pistes de lecture possibles en mélangeant humour avec effet de groupe et en profitant de la peur des plus faibles de ne plus trouver leur place dans le groupe.
Oui tout ça brouille complétement les pistes et le jour où on se rend compte que des personnes ont souffert et qu’il y a donc des victimes, les coupables ne sont pas clair et il se produit ce genre de chose.
Bon ben c’est de leur faute (aux harceleurs) c’est aux qui ont brouillé les pistes de lecture.
Quand on se réunit à 10 sur un pauvre gars qu’on l’encercle et que chacun donne des baffes à l’aveugle, excusez moi de mettre les 10 dans le même sac, même s’il y en a un qui a pas donné de baffe, même s’il s’est retiré plus tôt que les autres, même s’il avait un alibi pour sa présence….
Et parce que moi même ayant été victime de tentative de harcèlement, ou témoin jusqu’à aujourd’hui de tentative de harcèlement autour de moi. Je peux le dire, pourtant je suis attaché aux différentes valeurs de la justice - que ceux qui ont mauvaise réputation à la fin de l’histoire sont bien généralement coupables.
Tout un article pour blanchir un gars qui s’appelle Doucet ne permettra pas de changer mon avis à priori sur lui.
Oui je sais c’est injuste
Nextinpact ne m’a pas convaincu.
Merci quand même pour l’article.
Le 25/02/2020 à 10h38
Le 25/02/2020 à 21h32
Caramba!
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Le 25/02/2020 à 22h56
Faut dire sur ce sujet que, si les réactions étaient clairement exagérées, l’article était effectivement un beau torchon que tu serais plus attendu à trouver sur le skyblog d’un ado de 13-14 (considérant que beaucoup à cet âge là fantasment sexuellement sur à peu près tout et n’importe quoi) qu’un journal grand public, même si sur un secteur spécialisé…
Le 26/02/2020 à 00h53
Il est vrai qu’il y avait eu, par rapport à son tweet, un nombre indécent de réactions profondément débiles d’agressivité ou de haine, alors qu’elle avait simplement sorti une connerie plus grosse qu’elle, la réaction intelligente étant donc de gentiment lui faire remarquer ou simplement l’ignorer.
Le 26/02/2020 à 08h00
“On juge du traitement médiatique de cette affaire précise”
D’accord, mais en préalable à ce jugement vous faites quand même assez clairement passer le message que Doucet était plus victime que bourreau en récusant le terme de harcèlement (si je suis bien sa “défense”, il ne serait pas harceleur du fait qu’il n’a fait qu’un seul canular à son encontre? Alors qu’il faut remettre ce canular dans le contexte du harcèlement dont elle était déjà victime - canular vécu selon ses dires même comme le point d’orgue du harcèlement).
Donc, est-ce que c’est simplement une maladresse de votre part? Je n’en sais rien. Toujours est-il que vous prenez le risque de raviver des douleurs chez la victime, ne pensez-vous pas?
Le 26/02/2020 à 08h04
Le fait d’évoquer le sujet est forcément un risque potentiel à ce titre, quoi qu’on en dise. Pour autant, je ne pense pas que cela doive empêcher de revenir avec du recul sur ce qui s’est passé.
Comme dit, on ne nie rien de ce qu’il s’est passé et des souffrances que cela a pu engendrer (que ce soit pour les victimes de la ligue, de fait antérieurs ou extérieurs, ou même de ceux qui ont pu être accusé à tort dans le flot) comme on ne juge pas des actes. On les place dans le contexte que l’on a pu constater, ce qui n’a pas toujours été fait à l’époque dans le traitement médiatique des articles publiés après l’affaire (dans le cas de Doucet).
Le 26/02/2020 à 08h05
Ton commentaire me donne envie de vomir. Foutre une baffe à une gamine de 16 ans, non pas parce qu’elle t’as insulté, mais insulter un hypothétique être “divin” ? (et n’importe quel adulte qui veut foutre une baffe à un enfant qu’il ne connait même pas parce qu’il se sent insulté a un sérieux problème).
Le 26/02/2020 à 08h24
Il n’y a rien à redire sur 90% des 4 articles. Il y a 10% problématiques, où on voit clairement un parti-pris pour Doucet contre Porcel en minimisant ce qu’il a fait. Si vous ne le voyez pas, re-visionnez peut-être l’émission d’arrêt sur image, relisez à tête reposée (je suis sûr que vous l’avez déjà relu 15 fois avant de publier, mais quand même) … prenez un bon bol d’air, essayez de vous mettre à la place de la victime en relisant. Je sais pas quoi dire, de mon point de vue ça parait tellement évident. Ça ne remet pas en cause les 90% restants des articles.
Le 26/02/2020 à 08h40
Le 26/02/2020 à 09h31
Check News a soulevé un point problématique de l’article, concernant l’omission d’un second canular. Ils sont plutôt critiques sur cet article.
Ce canular visait une jeune journaliste, alors en CDD dans un quotidien national. On l’appelle à son journal pour l’inviter à un événement sur les mollusques et les réseaux sociaux. On lui dit qu’on a contacté son chef de service avant. On la presse de donner une réponse rapide, parce qu’elle est “experte” sur le sujet. Ce n’est pas très drôle. Précisons que la jeune journaliste en question était aussi visée par d’autres membres de la ligue du LOL (montages scabreux, dénigrement professionnel).
Le 26/02/2020 à 11h10
Et Jmm a répondu … hier à 18H
Le 26/02/2020 à 15h55
Le 26/02/2020 à 18h48
Le 26/02/2020 à 21h41
Le 26/02/2020 à 21h52
Le 27/02/2020 à 06h57
Le 27/02/2020 à 07h04
Tu peux avoir le regard que tu veux sur le contenu de l’article et l’exprimer. Et malgré la répétition de tes propos, je ne rentrerai pas dans ta volonté de polémiquer en déformant ce qui est écrit dans nos colonnes. Je connais assez tes interventions pour savoir que cela ne servirait à rien.
Mais s’il te plait, ne te permet pas d’en préjuger des objectifs, surtout pour tenir de tels propos. Merci " /> Pour le reste, je t’ai déjà répondu et n’ai donc rien a ajouter.
Le 25/02/2020 à 10h40
Le 25/02/2020 à 10h44
Lorsqu’on est “influent”, on fait attention à ses actions, on adopte un comportement éthique qu’on ne regrettera pas : ça doit être le cas des profs, policiers, politiques, médecins, stars, …. Ce David semble gravement regretter ses actions lorsqu’il était influent. Fallait y penser avant, comme pour toutes les professions à responsabilités.
Car “Plus haut sera l’envol, plus dur sera la chûte”, si il avait vécu avec une éthique universelle en accord avec lui-même (genre le LOL comme mode de vie), et donc par exemple, accepter d’être l’objet de cet effet de foule (retour de bâton dirait certains?) comme il en a créer ou participé à créer ou complice en affichant une appartenance à un groupe (adulescent?), il pourrait vivre sereinement. Sa réaction montre le manque flagrant de maturité de ce garçon : il n’assume pas, y compris l’emballement qu’il soit justifié ou bien un “effet papillon” comme vous tentez de le dénoncer car il semble être lié à vous (un copain?)
Ces 2 articles manquent d’une distance (analyse ? un équilibre en thèse / anti-thèse) perturbante en tant que nouveau abonné…
Le 25/02/2020 à 10h46
Le 25/02/2020 à 10h47
Le 25/02/2020 à 10h49
Le 25/02/2020 à 10h51
Ça ressemble sinon à la loi des parties aux US qui a conduit certains à la mort pour avoir été au mauvais endroit au mauvais moment…
Le 25/02/2020 à 10h56
Le 25/02/2020 à 10h56
Le 25/02/2020 à 10h57
J’ai passé 6 mois, à écrire 4 articles, revenant point par point sur ce dont il avait été accusé lors de l’affaire de la Ligue du LOL, et vous me répondez que, parce que vous avez vous-même été harcelé (ce qu’il a aussi été, au demeurant), vous ne changerez pas votre point de vue sur lui, alors que vous ne le connaissez pas, et ne savez même pas de quoi il a été accusé…
La “circulation circulaire des biais de confirmation” :-(
Le 25/02/2020 à 10h59
Le 25/02/2020 à 11h00
Non, et j’aurais aimé pouvoir publier mon enquête plus tôt; par contre, la parution de son Medium, et sa réception, m’a permis d’être moins stressé que je l’aurais été la semaine passée
Le 25/02/2020 à 11h01
Le 25/02/2020 à 11h04
Le 25/02/2020 à 11h04
Le 25/02/2020 à 11h09
Le 25/02/2020 à 11h17
Juste un précision, je ne suis pas victime, et je le dis, j’ai été victime de tentative seulement.
Je sais me défendre, et je suis dans une position où je peux me défendre.
Sauf que je vois la dynamique de ce genre de chose, j’observe autour de moi les tentatives de mise en place de ces mécanismes d’harcélement en groupe.
Maintenant, utiliser le fameux biais de confirmation dans un débat contradictoire ça fait un peu comme de la mauvaise Psychanalyse, C’est gagnant gagnant, quand je suis d’accord t’as raison et quand je suis pas d’accord t’as quand même raison.
ça se voit que les articles sont de qualité, merci pour le travail et le temps consacré. C’est important.
Le 25/02/2020 à 13h31
Je viens de lire les 2 articles disponibles… ce que certains commentateurs ici n’ont pas encore fait visiblement, au vu de leur réactions auxquelles je ne souscris pas, même si je peux les comprendre, mais difficilement les accepter telles qu’énoncées ainsi.
Au vu de ce que j’ai lu, il me semble utile pour venir “commenter” utilement, d’attendre d’avoir lu la totalité des QUATRE articles pour prendre le recul nécessaire… J’attends dont les DEUX derniers avec impatience pour me prononcer.
Ce que j’aime avec JMM c’est cette capacité à décortiquer à froid et en profondeur les informations, en en retirant l’affect qui les pollue et diminue le rapport “signal/bruit”. Je sais que ce n’est pas une attitude qui est dans l’air du temps, mais il serait utile de la remettre au goût du jour. Ce serait de salubrité publique !
Merci pour cette série d’article, et si le sujet semble pour certains en décalage avec leurs attentes du site, pour moi, elle correspond parfaitement à ce que j’attends d’un “media”…
De l’information !
Le 25/02/2020 à 13h32
Ha de nouveau!
Nextinpact remet ses c..illes sur la table encore grâce à Manhack.
Au risque de se les faire couper :)
Ce que je retiens de ce premier article c’est le mélange des genres entre le journalisme et les canulars/ sites satyriques alors qu’il devrait avoir une distinction franche…
Le mélange des genres se fait et le résultat est là. On regarde le microcosme des journalistes parisiens (ps: c’est la même chose dans les autres rédactions de France) de l’extérieur sans comprendre ce qu’il s’y passe. Mais en a -t’on envie de comprend, est-ce bien utile ?
Ce que je constate aussi, c’est que les luttes d’influences sont fortes et qu’une hiérarchie tacite existe chez les journalistes.
J’ai l’impression de voir des amuseurs publics dont un blague a mal tournée.
Enfin, de là à s’excuser pour un reteweet d’un tweet oublié…
Le 25/02/2020 à 13h34
Le 25/02/2020 à 13h40
Le 25/02/2020 à 13h45
Le 25/02/2020 à 13h50
Le 25/02/2020 à 13h52
Pardon, mais non. La majorité des citations sont de lui, aucun point de vue ni interview des victimes, et les noms des directeurs de jounaux cités qui reviennent sur leurs paroles sont anonymisés.
Un certains nombre de lecteurs et commentaires sont au minimum dubitatifs de la tournure de l’article et du propos, qui n’ailleurs ne prends pas le soin de contextualiser et de poser les barrieres de bienséances bienvenues pour ce genre d’article. Mais non. c’est nous les lecteurs qui ne comprenons pas qu’il s’agit de fact check, ou que la redaction de NextInpact ne partage pas les points de vue nombreux de ses lecteurs.
Au fond, soit, c’est légitime.
Mon opinion pour ce que ça vaut : une contextualisation / encart en début d’article, un rappel des faits ayant générés l’affaire avec quelques liens vers des facts checks indépendants (et pas ceux proposés par Doucet) aurait été un minimum.
Le 25/02/2020 à 13h55
Le 25/02/2020 à 13h55
carbier a écrit :
La pour le coup c’est tout le contraire: on décrédibilise le propos des plaignantes en “expliquant” que Doucet ne se souvenait plus de rien et n’avait pas compris la portée que pouvait avoir un canular sur une personne déjà fragilisée par ailleurs.
Le tout en affirmant que les Inrocks se sont rachetés une vertu via des avis d’anciens salariés (et DP).
En gros ce sont des articles à charge mais dans l’autre sens, donc tu repasseras pour l’absence d’affect.
Je disconviens. Quand je parle de “retirer l’affect”, je parle des termes utilisés dans la rédaction de l’article par JMM.
Et quant au fait de “décrédibiliser le propos des plaignantes”, tu me permettras d’attendre d’avoir lu les QUATRE articles pour t’exprimer mon accord ou mon désaccord avec ton propos. Avant, ce serait totalement prématuré me semble-t-il.
Le 25/02/2020 à 13h56
J’avoue avoir du mal à comprendre ce passage :
(…)C’était plutôt bon enfant, au point que je lui avais proposé lors de cette interview de faire de ses fakes et canulars sur Twitter un recueil de poésie. Dans l’émission, Florence Porcel, déguisée en fée clochette, et Vinvin, qui produisait et présentait l’émission, déguisé en dalaï-lama, se trollaient allègrement.
Doucet, de son côté, diffusa son canular dans la foulée de la mise en ligne de notre émission. On y entendait Doucet se faire passer pour Laurent Bon, producteur du Grand Journal de Canal+, et proposer à Florence une chronique potache, à la limite du ridicule : voyager dans le temps afin de corriger les erreurs des futurs invités du Petit Journal… déguisée en oiseau bleu (parce que Twitter)(…)
On a l’impression que le dit canular est en fait une construction de Doucet et Porcel, du coup pourquoi est-elle “traumatisée” ?
Le 25/02/2020 à 14h00
Le harcèlement est très différent des violences physiques. Un violence physique c’est très binaire, on a tapé ou on n’a pas tapé. Tout le monde le sait et on ne peut pas le faire sans s’en rendre compte. Le harcèlement est beaucoup moins binaire.
Je ne doute pas qu’on aie tous déjà blessé quelqu’un en disant quelque chose qu’on pensait parfaitement anodin. Pour peu que ça s’inscrive dans un contexte difficile pour la personne, ça a pu être vécu comme faisant partie d’un harcèlement. Sans aucune mauvaise intention de notre part.
Ici on a un accusé qui reconnait le tort qu’il a causé, mais qui assure ne pas l’avoir voulu et s’en excuse. N’étant pas dans sa tête nous ne pouvons pas savoir s’il est sincère, mais sa version est compatible avec les éléments factuels dont nous disposons, et même avec la version de son accusatrice.
A titre personnel, j’aurais jugé dans ce contexte plus pertinent de s’interroger sur les mécaniques qui peuvent conduire une personne sans mauvaise intention à participer à un harcèlement que de procéder à un lynchage. C’est totalement incompatible avec la gouvernance au clic des médias, mais je suis persuadé que ça aurait eu plus de chance d’avoir un effet réel contre le harcèlement.
Le 25/02/2020 à 14h06
Le 25/02/2020 à 14h06
Mea culpae… pour le satirik.
Si, la différence doit être marquée.
La frontière est quelque fois trop ténue et beaucoup en joue justement pour dénigrer gratuitement quelques uns-es sous couvert de journalisme. La preuve, le mélange des genres se retourne contre leurs auteurs.
Quand je vois l’influence que cette baston/guerre/… a eut sur la vie des différents protagonistes qui sont des adultes… Je m’inquiète fortement sur l’influence des réseaux sociaux, enfin sur les échanges qu’ils véhiculent, sur les adolescents.
Le 25/02/2020 à 14h09
Le 25/02/2020 à 14h16
+1
Le 25/02/2020 à 14h18
Le 27/02/2020 à 10h01
Bien sûr qu’il y a une différence, c’est le principe d’une analogie. Tu n’expliques par contre pas en quoi cette différence met à mal l’analogie, du coup je ne comprends pas l’argument.
La raison pour laquelle je me permets ce parallèle est que pour une personne religieuse, ses croyances font partie de son identité de la même façon que le fait d’être un homme fait partie de la mienne. Dans les deux cas c’est une agression violente contre quelque chose d’important dans l’identité de la personne.
L’exemple du père Noël me semble moins pertinent parce qu’à ma connaissance personne n’accorde une grande importance à cette croyance. Mais si c’était le cas (si on avait une religion pernoëliste), je suis certain que ces gens seraient blessés eux aussi si on leur disait que leur croyance c’est de la merde en barre.
Après on peut débattre sur des tas de choses (la religion est-elle effectivement de la merde en barre, est-il raisonnable de lier aussi fortement son identité avec une croyance…), mais le fait est que des tas de gens sont religieux, et que c’est important pour eux.
Croire qu’on peut insulter leurs croyances sans qu’ils soient blessés me semble au mieux naïf, au pire hypocrite et méprisant.
Le 27/02/2020 à 10h17
Tu oublies de menus détails dans ta démonstration :
Personne n’a obligé les fervents religieux à lire ce message. Personnellement, Minute offense les convictions politiques fondamentales qui m’ont construit et je n’incite personne à les tuer, les censurer ou détruire leurs revues.
Le 27/02/2020 à 10h21
Le 27/02/2020 à 11h07
Le 27/02/2020 à 11h15
Le 27/02/2020 à 13h21
Ah non mais tant que tu dis que c’est ce que tu comprends de l’article et que tu ne prétends pas savoir quel était notre objectif pour nous prêter de sales intentions, ça me va.
Le 27/02/2020 à 13h23
C’est pas de leur faute si vous ne comprenez pas …
De mon coté j’ai compris que les articles remettaient en cause le traitement de l’affaire par certains médias (et la conséquence sur les échanges sur les réseaux sociaux). Ils ont utilisé comme exemple le cas de Mr Doucet car ils ont pu avoir accès à beaucoup d’informations de sa part (notamment un accès au compte Facebook), ce qui permettait d’illustrer le propos sans devoir se fier uniquement à des témoignages.
J’ai lu plusieurs fois dans les articles qu’ils laissent soin à la justice de trancher sur les licenciements abusifs (car ce sont les seuls procès en cours ?).
Il est vrai que je ressors de ces articles en me demandant quelle part de ce que j’ai entendu à l’époque était vrai. Mais je ne pense pas pouvoir le reprocher à Mr Manach et Nextinpact le fait que certains médias ont à l’époque préféré publier que d’enquêter.
Ces articles me permettent aussi de me remettre en question sur la confiance que j’ai pour les médias, du coup je garde dans un coin de la tête que je n’ai rien vérifié de ce qui est dit dans l’article.
Le 27/02/2020 à 13h29
Ne jamais oublier ce que disait le “grand philosophe” Pierre Dac :
“Si tous ceux qui sont sûrs d’avoir raison n’avaient pas complètement tort, on ne serait pas loin de la vérité”
C’est bien parce que ça marche dans tous les sens. " />
Il est pourtant nettement moins cité que Descartes qui a pourtant dit parfois des grosses conneries (notamment sur les animaux)…
Le 27/02/2020 à 13h58
Bah si, désolé. Quand tu dis qu’un dieu c’est de la merde, en creux, tu induis vis-à-vis des gens qui y croient qu’ils sont au mieux crédules, au pire crétins. A fortiori quand tu balances ça avec un vocabulaire violent et sans le moindre contexte, sans la moindre tentative de dérision (contrairement à Charlie Hebdo dont je n’ai généralement rien à dire sur les satires, et pourtant je les trouve d’extrêmement mauvais goût en dépit de n’être ni musulman ni catholique). Elle s’est comportée d’une manière profondément irrespectueuse, elle a cherché la merde, point.
Le 27/02/2020 à 13h59
Le 27/02/2020 à 14h02
Le 27/02/2020 à 14h11
Justement non, pas vraiment : dans les deux cas, tu remets en cause, en les dénigrant de manière plus ou moins évidente, les éléments qui fondent l’essence même de la personne (en tout cas dans sa perception).
Quand tu dis “tes croyances c’est de la merde”, tu induis que la personne est incapable d’avoir les capacités intellectuelles nécessaires pour percevoir le vrai du faux. Tu remets en cause un des aspects les plus précieux pour la plupart des gens, à savoir leur confiance dans leur capacité à prendre des décisions et à être maître de leurs actes et pensées.
Quand tu dis “les mecs sont tous des violeurs”, tu induis qu’un mec peu important sa vision de lui, du monde, ses valeurs, ses envies, et tout ce qu’il pourrait faire pour se contrôler ou être empathique, risque à tout moment de causer du mal à autrui. Là encore, tu remets en cause le libre-arbitre de la personne.
Deux variantes, même relent de dégueulasserie infondée. :)
Le 27/02/2020 à 14h12
Cette affirmation d’une profonde stupidité n’engage heureusement que toi. :) Tu dois avoir eu une vie bien douce (et bien inculte, considérant le nombre d’auteurs scientifiques ou littéraires des siècles passés, reconnus pour ce qu’ils ont apporté à l’humanité tout en étant profondément croyants) pour te permettre ce genre de jugements à l’emporte pièce…
(T’as vu comme c’est désagréable les pseudo-jugements à base de préjugés infondés ? " />)
Le 27/02/2020 à 14h19
Le 27/02/2020 à 14h27
Il ne faudrait quand même pas trop oublier que, depuis qu’elles existent, toutes les religions ont été prétexte à massacrer des millions de gens, je dis bien toutes car sur ce plan là elles sont à égalité, même les Chrétiens se sont bien défoulés il me semble.
Je me fous qu’il y ait des croyants, j’en connais et n’ai aucun problème avec eux.
Tout le monde a le droit de croire en ce qu’il veut et donc on a le droit de croire que les religions c’est une plaie pour l’humanité.
par contre je ne supporte pas que certains croyants (toutes religions confondues) veuillent imposer leur foi à tout le monde et c’est souvent le cas.
Des fois je me dis que si dieu existe (peu importe le nom qu’on lui donne) et si devait arriver le fameux “jugement dernier” c’est lui qu’il faudra juger…
Le 27/02/2020 à 14h33
Illustration:https://xkcd.com/386/
" />
Le 25/02/2020 à 09h35
Il est évident que le MeToo poussera certains innocents au suicide, sans même que les auteurs de la dénonciation calomnieuse ne soient inquiétés.
Ça ne signifie pas que toutes les dénonciations sont calomnieuses mais certaines le sont sans aucun doute.
Dans la même veine Linus Torvalds a failli être piégé par un honey trap : Google
Le 25/02/2020 à 09h36
Encore un peu et nos vaillants membres de la ligue du LOL seront de pauvres victimes d’un vilain complot féministe.
Mais bien ouej, on évite de parler des conséquences pour les femmes qui ont subit ce harcèlement.
Le 25/02/2020 à 09h38
Twitter.
Le 25/02/2020 à 09h40
Non, et l’un n’empêche pas l’autre " />
Le 27/02/2020 à 14h50
Pas fan de ton dernier paragraphe quand même.
Le raisonnement “c’était prévisible, il faut qu’elle assume”, ça peut mener très loin (c’est par exemple celui de ceux qui jugent que les filles qui boivent et/ou s’habillent trop court le méritent un peu si elles se font violer).
Ce qu’elle a fait n’est pas très mature (même un peu con à mon sens, ça n’avance à rien d’agresser les gens, religion ou pas), mais personne ne devrait avoir à assumer des menaces de morts pour avoir dit une connerie.
On ne devrait avoir à assumer qu’une réaction proportionnée à ses actes.
C’est un peu la thématique de ces articles d’ailleurs : les membres de la ligue du Lol doivent assumer ce qu’ils ont écrit, mais il semblerait que la colère populaire exige d’eux qu’ils en assument bien plus. Et ça c’est critiquable.
Le 27/02/2020 à 15h09
Facile de déclarer que les autres comprennent mal quand la seule réponse qui revient dans tes messages est la violence. Si face à une violence verbale, tu réponds par de la violence physique, t’as un problème.
C’est peut-être une prise de risques, mais au nom de quoi nous devrions nous taire ? C’est du même calibre que de pousser les gens dans les escaliers, puis de dire “t’as accepté les risques de tomber quand t’as pris les escaliers”… (non, parce que parler d’assumer des menaces de morts, franchement " />)
Le 27/02/2020 à 16h26
Le 27/02/2020 à 18h53
Globalement je confirme que j’ai une impression un peu similaire. Ça tient vraiment à l’introduction du sujet (le 1er tiers ou quart du 1er article en gros), la suite et les 3 autres articles sont probablement critiquables sur certains points mais le focus sur Doucet est clair.
Vu la complexité du sujet, j’ai l’impression qu’il aurait peut-être fallu être un peu plus précautionneux pour éviter de pouvoir servir de caution à des personnes qui voudraient généraliser à la totalité de l’affaire de la Ligue du LOL.
Le 27/02/2020 à 20h44
Le 28/02/2020 à 08h00
Et peut-être que dans un an tu trouveras que JMM nous a bien pris pour des idiots avec un article plutôt à décharge?
JMM accuse des journaux de cherry-picking, d’absence de mise en contexte. Et ces journaux se défendent… en accusant JMM grosso-modo de la même chose, sélectivité etc. :https://blogs.mediapart.fr/la-redaction-de-mediapart/blog/270220/propos-de-notre…
Pour moi, les uns comme les autres partent de l’idée qu’ils ont quelque chose à prouver, et mettent tout en œuvre pour y arriver. Ce qui mène à des biais relativement classiques. Peut-être que parfois la presse ferait bien de s’inspirer de la méthode scientifique… mais bon sachant que même en science ce n’est pas toujours acquis, alors dans les média ….
Le 28/02/2020 à 09h04
Comme dit dans un autre article et dans celui concerné, on a intégré un lien vers la réponse de Mediapart dans la partie concernée (la 3e) et corrigé une légende qui comportait une erreur (de mon fait) " />
Le 28/02/2020 à 15h10
Le 25/02/2020 à 11h30
Dans le cas du droit, le fait d’agir en groupe est, il me semble, un facteur aggravant. Toutefois, il convient d’accuser chaque personne du bon chef d’accusation en regard de ce qu’il aurait commis. Par conséquent, être dans le groupe mais ne pas participer directement peut (doit ?) mener à une sanction si un chef d’accusation correspond et que le fait est avéré mais il ne doit pas être condamné de la même manière à une participation directe. Du coup, non il ne faut pas mettre tout le monde “dans le même sac” et il convient de faire une hiérarchie dans ce qui a été commis.
Le 25/02/2020 à 11h42
Par le ton de l’article, le choix du titre et les extraits choisis, on est clairement plus dans le billet d’opinion que dans l’analyse journalistique. (mais pourquoi pas, hein…)
Toutefois, 4 articles pour ce sujet déjà traité dans tous les médias, twitter being twitter et les medias being les medias…. ce n’est pas forcément ce que j’attends de NextInpact. Mais ce n’est que mon opinion.
Le 25/02/2020 à 11h50
Le 25/02/2020 à 12h01
Le 25/02/2020 à 12h01
A la lecture de l’article le gars n’aurait pas grand-chose à se reprocher. Il a juste complètement craqué sous la pression.
Le 25/02/2020 à 12h11
On parle ici principalement du cas de David Doucet, on évoque ce qui lui a été factuellement reproché (pour son licenciement aux Inrocks), ce qui a été mentionné dans les articles de presse à l’époque et que l’on a vérifié, ce que ça dit du traitement médiatique de l’affaire.
Comme dit plus haut, c’est un cas parmi tous ceux évoqués dans le cadre de la ligue du LOL, qui ne se veut pas représentatif d’une vérité globale (qui n’existe pas).
Le 25/02/2020 à 12h19
Ca me rappelle l’accusation d’incitation au viol suite au test de Tomb Raider qui avait abouti à la fin de Joystick (déjà moribond)
Le 25/02/2020 à 12h25
Au début des années 2010, j’avais été choqué par le raid contre Laure Manaudou… à cause d’un malheureux tweet. https://www.ozap.com/actu/critiquee-et-insultee-laure-manaudou-quitte-twitter/43…
Le 25/02/2020 à 12h31
L’approche à froid et a posteriori de cette affaire est intéressante :)
Je viens de dévorer les deux premières parties.
J’adore !!!
Le 25/02/2020 à 12h38
Le 25/02/2020 à 12h42
Il est vrai que l’on peut lire l’article sous l’angle de la volonté “d’innocenter” Doucet mais je pense que c’est loin d’être le cas et que l’on se concentre sur l’angle médias et réseaux sociaux.
Après libre à chacun de se faire son opinion sur le bonhomme. La mienne n’est pas très bonne pour d’autres raisons (et notamment parce que je trouve personnellement qu’il a un humour de merde) mais à choisir entre lui et le fou furieux qui était (est ?) derrière Violvocal par exemple puisque l’on parle de canulars téléphoniques, je pencherais de son côté.
Le 25/02/2020 à 12h47
Quand je dis que “Aujourd’hui, j’ai l’habitude”, je tiens à préciser que j’ai pris l’habitude de bloquer des gens irrespectueux ou intolérant face à l’opinion ou à la situation d’autrui (on ne s’habitue jamais aux attaques répétées, même en tant que spectateur, on peut être victime de sidération).
Je bloque donc des comptes dès le 1er ou le 2d commentaire méprisant ou injurieux, car le problème du harcèlement ou de l’intimidation est que la victime cherche à interagir avec le troll qui se déguise en “M/Mme la Vertu” au départ, on se dit soi-même que son agressivité est seulement dû à un coup de Calgon qui se dissipera si on discute un peu (or, c’est un tort face à des internautes qui sont persuadés d’avoir raison et qui veulent démontrer par l’agressivité leur bon droit et leur croyance à leur vérité qui n’est que personnelle et souvent biaisée par l’ignorance du sujet).
Le 25/02/2020 à 13h00
Comme Star Wars, ça passe mieux après l’épisode 2 mais vu la réaction d’Alexandre Hervaud sur twitter le shitstorm n’est pas loin.
Le 25/02/2020 à 13h13
Sur le fait que le papier est en accès abonné ? Comme répondu, il sera in fine en accès libre de toutes façons " />
Le 25/02/2020 à 13h21
Grosse prise de risque de la part de la rédaction que cet article.
Mais à l’instar de @florent_a, je pense que le cas Doucet est l’exemple, la ligne conductrice d’un débat plus large à savoir “la réaction des médias sur cette affaire, quelles sont les causes, les conséquences (individuelles et collectives) et quelles sont des pistes à exploiter pour la suite”.
Pour réussir à ce petit jue il faut partir d’un point de départ, ici la rédaction a choisi de partir du point de vue de l’affaire de la Ligue du LOL vu à travers le regard de Doucet. En aucun cas je ne sens la rédaction de NXi le défendre, elle énonce les faits et développe des réflexions et analyses dessus. La conséquence c’est que forcément, on s’intéresse à un seul fait et non pas au contexte, mais ce n’est pas le but de l’article. C’est pour celà, je pense, que certains lecteurs ont pu sentir que la rédaction prenait le parti de Doucet.
Personnellement, j’ai hâte de lire la suite, pour avoir un autre point de vu du fonctionnement des médias et aussi pour lire les débats en commentaires. Il y a vraiment beaucoup à comprendre et découvrir, le lectorat de NXi étant de bonne qualité je trouve, les commentaires sont assez enrichissants.
Merci pour le boulot NXi, comme d’hab :
" />
Le 25/02/2020 à 13h22
Le 25/02/2020 à 14h20
Le 25/02/2020 à 14h22
Le 25/02/2020 à 14h22
Mais il ne se parlent jamais IRL ces gens là ?
Je m’était posé la même question avec l’article sur Qwant où personnellement, passé un certain volume de messages écrit j’aurais calé un rendez-vous en tête à tête pour éviter les interprétation hasardeuses.
Le 25/02/2020 à 14h23
A la lecture de l’article, on sent quand même une grosse volonté de la part de l’auteur d’innocenter les acteurs de la ligue du LOL.
On commence par trois énormes paragraphes sur le fait que “les médias, c’est des méchants, ils ont mal traité l’affaire”, pour bien accentuer sur le fait qu’il y a eu exagération (du genre personne ne s’en doutait), pour ensuite embrayer sur le fait que ‘le méchant était gentil mais n’a pas pu le dire car il était effrayé”, pour terminer sur un “non mais au final, c’était une blague pas méchante, même si ça peut être qualifié de harcèlement”.
Et l’auteur de rajouter qu’il était redac’en chef du messieur et que c’est lui qui aurait poussé à faire cela." />
Je vois pas de journalisme ici, uniquement un article d’opinion qui fait tout pour dédouaner les concernés de leur responsabilité.
Franchement pas glorieux du tout, bien malvenu et surtout ignoble à l’endroit des victimes de ces agissements.
Cerise sur le gâteau: l’utilisation de l’expression “victimes présumées” qui n’existe pas en droit (il n’y a que des victimes), qui est une oxymore utilisée uniquement pour discréditer et dénigrer des victimes qui ne le seraient pas en réalité.
Bravo M. Manach, en un article, vous venez de passer de journaliste sérieux à polémiste sexiste BFN qui veut protéger ses copains.
Franchement, je ne vous félicite pas, et je félicite encore moins NxI d’avoir publié cet article
Le 25/02/2020 à 14h23
+1 voire carrément “plus” !
Le 25/02/2020 à 14h25
Non.
Changez de lunettes, ou de filtre mental “d’appréciation de la réalité”.
Le 25/02/2020 à 14h30
+1, c’est vraiment le sentiment général qui ressort de la lecture des deux premiers articles
Le 25/02/2020 à 14h32
Il n’y a rien à changer de mon coté, je lis l’article tel que publié.
Je n’attendrai pas d’avoir lu les quatre articles: je critique chaque article tel qu’il est, point barre.
Manach prend clairement position, à plusieurs reprises, tout en tentant de minimiser les faits et la gravité du harcèlement subi par les victimes. Il n’y a pas d’appréciation , uniquement ce qu’il a écrit.
S’il n’assume pas, il n’a qu’à réécrire correctement.
Faut arrêter de vouloir défendre à tout prix parce que c’est sur NxI.
Le 25/02/2020 à 14h41
Le 25/02/2020 à 14h45
Le 25/02/2020 à 14h46
Le 25/02/2020 à 14h48
Le 25/02/2020 à 14h53
Umberto Eco…
Paille… Poutre…
#toussa
Je pense que la plupart des commentateurs ici ne comprennent pas c’est que personne en effet ne nie la souffrance des personnes qui ont subi du harcèlement, pour lesquelles j’ai moi-même de la compassion, mais ce dossier parle du mauvais traitement médiatique et des effets de la “digitalisation” des media et de leur conséquences fâcheuses.
Rien d’autre…
Redde Caesari…
Le 25/02/2020 à 14h54
Le 25/02/2020 à 14h55
De quels faits tu parles ?
J’ai l’impression que ce que l’article essaie de pointer c’est que l’on transforme des témoignages en faits, qu’on ne laisse plus le temps à la justice de faire son travail.
Et je n’ai pas eu l’impression qu’il y ait eu une tentative de minimiser les … faits (surtout que là mis à part le canular téléphonique je ne me souviens pas d’un autre cas dans l’article)
Le 25/02/2020 à 14h58
Le 25/02/2020 à 15h04
“Et l’auteur de rajouter qu’il était redac’en chef du messieur et que c’est lui qui aurait poussé à faire cela." />” ? Hein…? J’étais rédac chef du Vinvinteur, où j’avais interviewé Doucet, Vinvinteur dont Florence Porcel était la co-animatrice et CM
Quant à “victimes présumées”, c’est le verbatim de la dépêche AFP…
Le 25/02/2020 à 15h41
J’aime bien lire les commentaires mais cette fois, je vais me retenir de les lire. x’)
Je sens que ça va vraiment tourner au vinaigre, tant le sujet est sensible (à raison, on parle d’un cauchemar humain vivant, quelque soit le côté de la barrière).
Bon courage à l’avance pour la lecture et la réponse à ces messages. Ce ne sera pas une partie de plaisir.
=========================
Je n’ai lu que la première partie et je ne vais faire un commentaire que sur celle-ci ici mais pour avoir été victime aussi de harcèlement (scolaire en l’occurrence), je sais que j’ai une rancœur profonde vis à vis de ces personnes qu’il m’arrive encore de reconnaître dans la rue.
Et si ça ne tenait qu’à moi, j’aimerais que ces personnes ressentent ce que c’est d’avoir été dans cette position de victime. Parce que je ne suis pas objectif et que ça a eu un impact douloureux sur moi.
Mais dans le même temps, on ne peut pas défendre des personnes victimes de harcèlements et venir derrière harceler les responsables de ces agissements. C’est vide de sens, ça ne fait que générer plus de souffrance et ça conforte dans l’idée qu’une souffrance ne peut être répondu que par une autre.
Je ne ressens pas l’article comme un dédouanement des protagonistes de cette histoire de harcèlement. Mais plutôt comme l’emballement et l’absence de réponse “mesurée” à cette situation. L’expression directe de “la justice populaire” et de tout le mal qu’elle peut avoir.
S’énerver contre un système ou une entreprise, c’est une chose. S’en prendre à des individus en est une autre. C’est clairement ce qu’il s’est passé. Et le pire dans cette histoire, c’est qu’à juste vouloir faire payer à cette élite le mal qu’elle peut avoir fait, on en a oublié que si la justice existe, c’est pour éviter de s’en prendre à des innocents jusqu’à preuve du contraire, et pas l’inverse.
Je salue clairement la démarche, même si je sais qu’il y aura toujours des gens pour avoir l’opinion et le point de vue inverse à celui que j’ai à cet article. Et que personnellement, j’apprécie la démarche et je la soutiens.
(je vais aller lire la suite du coup)
Le 25/02/2020 à 16h00
Damned, le sujet est risqué … et ça se voit les commentaires. Il fut un temps où j’aurais pensé que ce « psychodrame » de la presse n’avait rien à faire sur NXI. Mais au final, il est assez symptomatique des problèmes que peuvent susciter l’utilisation des réseaux sociaux ces dernières années, tant sur le « fire » (harcèlements initiaux) que sur le « backfire » (sh#tstorm qui tombe sur les membres du groupe, à tord ET à raison selon moi).
Et visiblement, ça continue aujourd’hui, y compris dans les comm NXI, assez clivants et avec beaucoup de parti-pris (mais encore relativement courtois, c’est rare avec un tel sujet), même si cet article n’est qu’un élément d’un tout. Juger un tout avec seulement quelques éléments, est-ce que c’est pas une erreur de jugement justement ? Pour cette affaire, pour cet article, et pour n’importe quel buzz en général ?
Maintenant, une remarque sur cet article 1⁄4 seulement, je n’ai pas lu la suite :
Le 25/02/2020 à 16h28
Le 25/02/2020 à 16h39
+1
même sentiment à la lecture, si ce n’est pas votre intention, peut être que le reformuler serait pertinent.
Le 25/02/2020 à 16h44
“Un des reproches fait à Vincent Glad est d’être juge et partie, et plusieurs personnes ont appelé, sur Twitter, à ce que des journalistes extérieurs se repenchent sur la question. Nous avons justement enquêté pendant six mois sur le cas de David Doucet, licencié de son poste de rédacteur en chef des Inrocks après qu’il avait reconnu avoir fait et mis en ligne un canular téléphonique en 2013, alors qu’il était encore membre du groupe Facebook de la Ligue du LOL.”
La mention me semble assez clair pour que nous n’ayons pas à reprécisé. Pour le reste, on publie un dossier de quatre partie dans son ensemble, je laisse chacun en lire l’intégralité pour se forger un avis, plutôt qu’une part du début de la première partie :chinois.
Le 25/02/2020 à 16h58
Le 25/02/2020 à 17h02
effectivement. Je trouve le fond intéressant mais je suis troublé par la forme : à relire demain pour moi pour voir si ce sentiment persiste ^^ :P
Le 25/02/2020 à 17h24
Sentiment très mitigé après la lecture de ce premier volet et du second. J’ai un gros problème avec la défense sur le canular : appeler une personne en situation précaire pour lui proposer un emploi pour de faux c’est une «dégueulasserie» . Alors certes c’est moins grave que de harceler la personne pendant des années mais c’est tout de même dégueulasse. Et surtout ne pas révéler le pot aux roses, ne pas s’excuser par la suite et vérifier qu’on n’a pas touché une corde sensible avant de mettre ça en pâture sur les réseaux, c’est juste grave.
Et le contexte n’aide pas à diminuer ça, il permet juste de dire que «peut-être» ce n’était pas lié à la campagne de harcèlement. Mais «peut-être» aussi qu’en tant que membre de la ligue du LOL il avait vu passer le nom de Porcel comme cible facile et que c’est pour ça qu’il en a rajouté une couche plus ou moins consciemment.
Honnêtement, ce que je dis manque sans doute d’objectivité mais j’avais pas trouvé le discours de Manach très glorieux lors de l’émisssion sur ASI à vouloir «remettre dans le contexte» à tout bout de champ pour ce que j’interprète comme un moyen de se dédouaner d’avoir été aveugle à l’époque. J’ai l’impression de revoir la même chose par écrit ici.
C’est con, j’aime bien ce que fait Manach habituellement, et le sujet est très intéressant, mais là je me demande si il est pas trop émotionnellement impliqué dans le sujet pour pouvoir le traiter convenablement. Et accessoirement avoir des femmes journalistes pour traiter ces sujets, et d’autres évidemment à caractère plus général, mais ces sujets en lien avec le féminisme en particulier sur nxi ce serait une bonne chose. Ce sont des sujets qui manquent (donc c’est cool en soi que ce dossier ait vu le jour) et pas forcément faciles à bien traiter «entre couilles».
Le 25/02/2020 à 17h32
Comme dit plus haut, le sujet n’est pas tant le fait de défendre ou non le canular (ce n’est pas notre job, et pour savoir si ça nécessite un licenciement c’est aux PH de juger). On s’intéresse surtout dans le dossier à ce qu’il a engendré, comment il a été traité médiatiquement (par rapport à ce que l’on a pu récolter comme infos) comme sur d’autres faits relatifs au cas Doucet et à la façon dont il a été présenté lors de l’éclatement de “l’affaire”.
Le 25/02/2020 à 17h55
Pourquoi 4 pages sur cette affaire ? Pourquoi le faire au point de faire passer passer ces gars là pour des victimes ? A quand un Balkany victime de la prison ?
J’ai personnellement connu une des victimes et je pense vraiment que ces articles sont maladroits et ne correspondent pas vraiment à la ligne éditoriale d’Inpact.
Le risque d’un amalgame corporatiste est grand. Cela fait écho à la tentative d’auto réhabilitation d’Alexandre Herveaud qui bataille depuis des mois pour convaincre Twitter du “fiasco médiatique”. Beaucoup peuvent penser qu’il a ses entrées à Inpact. Je n’ose y croire…
Le 25/02/2020 à 18h02
Comme dit, on est pas là pour condamner ou réhabiliter. On juge du traitement médiatique de cette affaire précise (Doucet) de l’emballement, notamment sur les réseaux, on a vérifié les faits évoqués dans les différents articles publiés sur le sujet.
Il n’est pas question de la ligue du LOL dans son ensemble, pas plus que d’autres membres du groupe et de leurs actes. Dans ce premier article on détaille dans la première partie le contexte, qui évoque notamment le traitement médiatique et la façon dont il a été jugé avec le recul par d’autres en amont de nos propres découvertes. Cela ne nie en rien les souffrances des victimes, et n’a aucun rapport avec les errements fiscaux d’élus de la République.
Pour la place de ce sujet chez nous, je me suis déjà exprimé dans d’autres commentaires " />
Le 25/02/2020 à 20h24
Le 25/02/2020 à 20h38
Tu peux être en désaccord, et c’est sain de l’exprimer. Je ne peux de toutes façons pas être d’accord avec tous les lecteurs tout le temps, surtout sur les questions éditoriales. C’est la vie.
Pour l’étalement, on a fait le choix de ne séparer en quatre surtout par rapport à la longueur, mais tout était trop imbriqué pour que l’on se permette de “feuilletonner”. C’est contre-productif au regard de notre modèle économique, mais c’est la logique éditoriale qui guide nos choix en priorité " />
Le 25/02/2020 à 21h12
#100?
Merci de tenter cet exercice, NI!
" />
J’ai parcouru vite fait un sujet que je ne connaissais pas.
" />
Puis je me suis tapé les 100 comms, je continuerai demain.
" />
Le 25/02/2020 à 21h21
LOL ! C’est moi qui vais du coup faire le #100 ^^