L'annonce de Windows 11 était une surprise, mais pas forcément une bonne à tous les niveaux. Outre une conférence assez molle, Microsoft a multiplié les mauvaises décisions et erreurs de communication, notamment sur la compatibilité avec d'anciens PC. Aujourd'hui, la société revoit ses plans.
Dans un billet de blog, Microsoft indique que l'application testant la compatibilité d'une machine avec Windows 11 a été revue, une préversion est disponible. Il faut dire que le géant américain avait fait preuve d'un amateurisme indigne d'une société de son rang à l'annonce de son prochain OS, avec un outil aussi mauvais qu'incomplet.
- Windows 11 a tout à prouver
- Qu'est-ce que TPM 2.0, comment le détecter et l'activer ?
- DirectX 12 et WDDM 2.x : votre carte graphique est-elle compatible ?
Face à la réalité, quelques ajustements
Au point que des développeurs ont produit des solutions open source bien plus convaincantes en quelques jours. Le camouflet était total. Désormais, l'application détaille les points qui permettent de savoir si une machine correspond aux critères de compatibilité de Windows 11 ou non. Avec des nuances de couleurs et des explications.
Microsoft étend également sa liste de processeurs considérés comme compatibles, ajoutant les Core X et Xeon W d'Intel, ainsi que le Core i7-7820HQ (pour les appareils livrés avec des pilotes DCH, dont la Surface Studio 2). C'est un peu court. Concernant les Ryzen de 1re génération, laissés de côté, ils n'ont pas droit au repêchage.
Une décision prise de concert avec AMD selon l'éditeur, qui ne donne pas de détails sur les raisons de cette mise à l'écart de CPU pourtant compatibles TPM 2.0 (fTPM), intégrant la plupart des technologies modernes. Une décision liée à une faille de sécurité, à un autre critère ? On ne le saura pas, sauf si AMD sort de son mutisme à ce sujet.
Microsoft insiste, mais lâche du lest
Si Microsoft fait amende honorable sur certaines de ses erreurs de juin, elle revient tout de même avec insistance sur ce qui a guidé ses choix pour des critères plus sélectifs. Les machines conformes seraient ainsi plus sûres, moins sujettes à des crash, proposant donc une meilleure expérience. Soit, mais qu'en est-il de l'installation/mise à jour ?
Selon The Verge, les critères ne seront pris en compte que lors d'une mise à jour via Windows Update. Cela signifie que dans une procédure d'installation classique, ils ne seraient pas appliqués. Une information confirmée par d'autres confrères, mais pas évoquée clairement par Microsoft, qui digère mal ce recul de dernière minute ?
Car des protections avaient bien été mises en place, comme nous l'avons vu à la publication de la bêta. Mais l'éditeur voulait sans doute éviter de passer son temps à faire trouver des moyens d'éviter les contournements, dont ceux que nous avions évoqué concernant la modification du registre.
Reste maintenant à voir comment ces décisions prendrons formes concrètement. Windows 11 devant être mis sur le marché d'ici quelques semaines, on ne devrait plus avoir à attendre longtemps avant de pouvoir le vérifier.
Commentaires (162)
#1
Attendez, si j’ai bien compris, avec une installation “de zero” (pas une update d’un win10) aucun critère ne serait pris en compte ? Donc pas besoin de tpm et/ou possibilité de l’installer sur une ryzen de 1ère gen ?
Ou j’ai mal compris ?
#1.1
C’est ça, pas d’interdiction à l’installation fraiche, mais WU ne proposera pas la mise à jour si la machine est non compatible. C’est une manière d’éviter les mises à jour qui pourraient poser problème tout en permettant à ceux qui le souhaitent de sauter le pas. C’était couru d’avance
#1.2
Mais quid de l’installation depuis le setup.exe de l’ISO lancé depuis l’Explorateur (pour faire une mise à niveau depuis Windows, mais sans passer par WU) ? Ça bloque, ou non ? Vous avez pas essayé ce scénario, dans vos tests, vu que vous n’en parlez pas ?
Je demande ça pour information, car je vais pas tenter de migrer mon portable de 2009, sachant que de toute façon, étant sous W10 32 bits, ce serait réinstallation obligatoire.
#2
Le sous-titre du vendredi 😱🤣
#3
Du MS classique en somme. Annonce de rupture fracassante et rétropédalage façon dammage-control. Le truc où il ne reculerons probablement pas et qui est plus grave à mon avis, c’est l’obligation du compte MS pour les versions Home.
#3.1
Pour rappel, c’est un truc déjà en place sur les version OEM. Là il faudra voir s’ils le poussent aussi sur l’ISO générale et aux mises à jour (j’en doute pour ce dernier cas), le risque étant de voir les régulateurs leur sauter à la gorge très rapidement
#3.2
Le jour où un compte MS est obligatoire, c’est mort pour moi.
Je stagne en Win10 ou je migre chez Linux… (déjà que je suis sur une LTSC…)
#3.3
Pourquoi attendre ? Autant préparer dès maintenant une migration en douceur plutôt que toujours trouver une bonne raison de pas se lancer
#3.4
Je bosse avec des distrib Linux au quotidien pour les serveurs, c’est pas vraiment un soucis… mais bon, toujours la rengaine des jeux…
#3.5
Lutris (Steam, GoG, Humble Bundle, bientôt Epic), Steam Proton et Heroic Games Launcher
La seule chose que j’attends pour installer les deux derniers, que ça s’exécute dans un bac à sable.
Je tiens pas à ce que ça accède à toute ma machine pour une télémétrie à la con.
#3.6
J’ai récemment constaté qu’une bonne partie de ma bibliothèque Steam est compatible Linux, de ce fait je vais profiter de changer mon PC de jeux pour expérimenter le jeuvidéotage sous Linux avec l’ancien.
Mes premiers tests sur un autre PC (portable avec une CG Nvidia 1050GTX) avec Manjaro étaient déjà pas mal et j’ai découvert récemment que la version MacOS de Final Fantasy XIV repose sur Wine. Donc sous Linux ça devrait bien tourner aussi.
Tout dépend de tes jeux évidemment, mais je sens que la dépendance à Windows pour cet aspect devient de moins en moins forte. Même si hélas, ça reste souvent les jeux indep qui sont natifs Linux, les grosses sorties éditeurs le sont moins fréquemment. (NieR Automata est compatible Linux, ça m’a surpris j’avoue)
edit :
Y’a pas moyen d’utiliser les mécaniques d’isolation du kernel ?
#3.7
C’est plus trop un problème aujourd’hui les jeux. Je suis une grosse joueuse et avec juste quelques concessions de confort ça marche très bien.
#3.13
Faut oublier Battlenet et donc tous les jeux Blizzard, le seul truc qui me bloque…
J’ai essayé Lutris avec Batttlenet, mais sur la dernière version, y a une erreur d’install, et j’ai rien trouvé pour le faire fonctionner :/
#3.14
Overwatch fonctionne très bien sous Linux par exemple, mais je passe dans le sens jeu > Launcher.
Tu passes peut-être dans l’autre sens, launcher > jeu ? Je veux dire tu installes le Battlenet par Lutris et ensuite tu essaye d’installer le jeu depuis le Battlenet ?
Pour overwatch, je prends le script Lutris qui installe les deux avec des modifications pour que ça tourne.
L’inconvénient c’est que pour chaque jeu blizzard d’installé, ça installe aussi chaque fois le launcher avec les tweaks spécifiquement pour le jeu, donc prends plus de place et tu peux pas passer d’un jeu à l’autre une fois lancé, t’es obligé de tout fermer et d’ouvrir le raccourcie Lutris spécifique au jeu.
#3.15
Ah moi j’ai pris le script pour installer Battlenet, pas Overwatch…
Il installe un Battlenet par jeu si on passe directement par le script pour le jeu ? (peux pas tester la :/)
Mais sinon, c’est lors de l’installation de Battlenet que ca plante, je n’arrive pas a le lancer.
#3.16
Oui, il créer un environnement complet où le jeu fonctionnera (dans l’exemple Overwatch), ça inclut configuration Wine et installation Battlenet dedans.
#3.12
#3.8
Vous etes sur pour le truc en OEM (compte MS) ?
Tous mes PC ont des comptes locaux et il me semble que j’ai 1 ou 2 Windows en OEM.
Je sais qu’ils font le maximum pour forcer les gens à y passer. Mais je crois le fait de couper l’internet permet d’éviter le forçage justement.
Pour WIndows 11, ce sera le même combat.
Si on coupe internet, je ne vois pas comment ils peuvent forcer les gens de passer en compte MS lors de la 1ere connection….
#3.9
J’ai vu passer pas mal de machines W10 Home OEM où le compte MS était la seule solution proposée. Il y a toujours eu l’astuce de la coupure de la connexion, mais sous W11 cela ne marche plus forcément pareil et c’est assez facile à bloquer si MS le décide. Mais ce serait bête vu que les autres plateformes ne forcent pas (même Android/iOS).
La question c’est surtout de savoir comment ça se comportera sur une installation fraiche sur la finale. Même si entre la possibilité d’utiliser sans licence et le prix des licences au rabais, c’est un peu un faux problème. Reste le cas des machines vendues dans le commerce, mais comme dit, MS prend le risque de voir les régulateurs lui tomber dessus.
#3.10
Pour une install fraîche de W11, il suffit de faire un ALT+F4 pour passer l’obligation de création d’un compte MS sur une Home.
Et pour passer le contrôle du TPM et du Secure Boot, il suffit de suivre cette astuce : https://lecrabeinfo.net/installer-windows-11-sans-tpm-2-0-et-secure-boot.html
Testé avec succès sur un vieux Celeron J tout pourri de 2014 !
#3.11
Au risque de me répéter, ce qui compte ce sera ce qu’on pourra faire sur la release finale, en l’état on s’en moque un peu (d’autant qu’on peut de toutes façons installer une Pro sans problème dans la phase de test). Pour TPM/Secure Boot on a déjà publié un guide en début de semaine basé sur la bêta qui introduisait des blocages (qui disparaitront comme indiqué dans cet article).
#4
Ils ont sorti windows server 2022 il y a quelques jours aussi. Avec une date de support qui a commencé le 18 aout… Ya plein de journaux qui sont passés à côté ^^
Bon c’est moins foufou côté nouveautés mais quand même.
#5
Pour les processeurs, ils ne parlent que de VBS/HVCI, tout en disant que ce n’est pas obligatoire sur une mise à jour.
Et supporter le 7820HQ, mais pas le reste des Kaby Lake, ça n’a aucun sens. Peut-être qu’il y a besoin de correctifs côté UEFI, mais dans ce cas ça n’a aucun sens de citer un modèle de processeur précis, et il peut toujours y avoir des mises à jour pour les autres si les fabricants font l’effort (mais sans aucun détail technique…).
#5.1
De toute façon gérer des processeurs par modèle c’est ingérable à terme…
#6
Dommage, leur image va sortir écornée de ce revirement.
#6.1
J’en doute, c’est devenu leur signature de causer des levées de boucliers avec des annonces de gros changements et ensuite de fortement nuancer les changements prévus, voire même parfois les annuler.
#6.2
Ha ha, parce que M$ a déjà tellement une excellente image, c’est sûr !
Bon, est-ce que le “test de compatibilité” est livré aussi sous Linux… ah je vois que non, mais il est vrai qu’il y a peu de chance qu’ils fassent revenir ceux qui sont déjà partis chez le pingouin.
#6.3
J’y crois pas une seconde, le grand public ne sait même pas encore que W11 existe, et dans 2-3 ans, peut être moins, tout le monde sera sous W11 et probablement avec le compte ms qui va bien. Et toute cette histoire sera oubliée
#7
Je vais être de mauvaise foi, mais je ne vois toujours pas en quoi leurs restrictions sont justifiées, ce blog ne me satisfait pas.
52 % plus de crashs du kernel… Mouais donc si l’on a 1 crash par an, on passera à 1.52 crashs, waouh on ne s’en remettra pas.
Ce rétro-pédalage n’est que partiel vu la question des mises à jour. Des ISO moddées et une réinstall périodique peut donc contourner la chose, mais ce n’est pas pour l’usager lambda. Je me demande si un petit malin pourrait faire mentir WU, à l’image de EdgeDeflector.
Encore un effort, Microsoft…
#8
Trop tard!
Le petit PC du salon (i5 7500T) qui sert à jouer va de toutes façons passer sous Ryzen 3 3200GE, et Linux.
Quand à mon PC portable, la seule chose que j’utilise encore qui soit lié à Windows, c’est Minecraft Windows 10 - sauf qu’en fait, avec un émulateur Android sous Linux je peux aussi y jouer je pense…
#9
Le compte MS sera obligatoire pour la version 11 Home mais pas la Professionnel, sauf revirement. Il faudra voir avec les CGU mais si cela fait comme pour Windows 10, un particulier pourra utiliser la version Professionnel (l’inverse est aussi vrai).
Mais il semblerait aussi qu’il soit possible de tromper Windows 11 Home durant l’installation, en débranchant le câble ou coupant le Wifi à un certain moment (mais pas dès le début, comme on le faisait avec le 10), ça le ferait demander un compte Local à la place. A vérifier sur les finales. J’imagine que les mises à jour vont poser problème, sauf si l’option “Utiliser mes informations de connexion pour terminer la configuration” existe toujours à ce moment là.
(cette option est à couper sur Windows 10 pour éviter qu’un usager lambda se voit contraint de créer un compte Microsoft après une mise à jour majeure. Les petits malins…).
#10
Si tu penses à AppArmor, une personne sur Lutris m’avait aiguillé mais quand j’ai vu ce qu’il fallait faire …
#10.1
Si tu fais ta feignasse aussi…
#10.2
Du coup, c’est le prochain dossier de la rédac ?
#10.3
Je pensais plus aux mécanismes de containérisation, mais j’ignore complètement si c’est faisable.
Après pour AppArmor, je n’ai aucune expérience dessus. Etant plus adepte de la famille Red Hat, c’est plutôt avec SELinux que j’ai un peu joué.
#10.4
Pour info, les dernières versions de Steam Proton sont dans un sorte de conteneur (c’est pas du docker-like, c’est plus proche de flatpak de ce que j’avais vaguement compris. Il y à un talk fosdem à propos de ces histoires. C’est aussi la raison qui fait que des outils comme lutris ne gère plus proton.
Je trouve ça dingue de devoir se battre contre son propre OS pour des choses pareil. Ça créer un rapport de confiance un peu bizarre.
Autrement, sous Windows, contrairement à GNU/Linux, la mise à jour n’implique pas la mise à jour des dépôt contenant tout les logiciels “externes”, je suis en général hypée par ça du coup lors d’une nouvelle version de debian:
Sous Windows, il n’y à pas vraiment cette histoire de version de logiciel externe par package, les drivers sont géré bien plus tôt et on s’attend pas à une maj système pour gérer ça, et on à bien moins de connaissance sur l’aspect interne. Du coup, je me demandais ce qui peut être motivant sur Windows 11 ?
#10.5
Merci pour l’info :)
#10.6
Apparemment, ça semble être nettement plus simple avec LXC
C’est à voir … (https://doc.ubuntu-fr.org/lxc)
#11
Ils peuvent juste ne pas continuer l’installation tant que tu n’as pas de connexion internet + compte ms valide
#12
Je me dit qu’il y a de forte chance qu’ils se débarrassent des processeurs sensible aux failles hardware, qui ne sont que mitigé et avec une perte de performance. ça expliquerai pourquoi AMD est dans le coup.
#12.1
Non car Meltdown/Spectre touche aussi les Coffee Lake (i5/7-8XXX) pourtant dans la liste des CPU supportés.
C’est juste la liste de tout ce qui est encore en vente à ce jour, histoire d’inciter les consommateurs à remplacer leur matériel. Que ne ferait-on pas pour les amis constructeurs ?
#13
Windows 1.0 nulle
Windows 3.1 bon
Windows 95 nulle
Windows 98 bon
Windows Millenium nulle
Windows XP bon
Windows Vista nulle
Windows 7 bon
Windows 8 nulle
Windows 10 bon
Windows 11 …
Trollololololololololooooooooo
#13.1
#13.2
J’avais l’habitude de me faire trancher à la sword_H sur PCInpact, merci de l’avoir épargné la sword_L Ô messir
#13.3
Je saute à pieds joints mais bon …
Blague éculée… tu oublies (volontairement ?) Windows 2000 et les NT qui marchaient très bien, et tu es médisant sur Windows 95 qui, s’il s’est rapidement fait dépasser par 98, était un très bon cru qui a littéralement révolutionné l’informatique personnelle.
Tu oublies aussi 98 SE qui malgré son nom était une mise à jour aussi majeure que 95 ou 98 et était elle aussi une excellente version.
#13.4
Win 98 Secconde Edition ?
(Pas tapper, je tacquine)
#14
https://lecrabeinfo.net/telecharger/winpass11-guided-installer
#14.1
Il faut lire l’article avant de commenter
Voir l’article pour contourner les limitations
#15
Erf… j’ai eu de l’espoir en lisant le titre pour mon 7700k…
#16
Oh ils vont juste faire comme avant juste que comme ca si ton windows se vautre lamentablement il te diront juste “ton cpu est pas supporté”.
Autant une interdiction a l’installation car ceux qui sauteront le pas sans support total finiront le bec dans l’eau quand des logiciel appelleront une chose inexistante dans le CPU / puce tpm, pouf crash ou écran noir (anciennement bleu).
#17
Du coup je confirme, je suis entrain de l’installer sur mon XPS 15 avec un 7700HQ.
Avec Windows Update ça échoue, avec l’ISO officiel, lors de l’installation on a un petit prompt pour dismiss l’alerte relative au CPU.
Maintenant j’aimerais tester ça sur un desktop sans devoir le passer en windows insider (mais avec un compte MS Insider) à cause de ce que ça implique coté collecte de données. Si quelqu’un à déjà essayé ça m’intéresse.
#17.1
https://github.com/abbodi1406/offlineinsiderenroll peut-être.
En tout cas, sur une installation depuis une ISO sur le canal dev, sans compte Microsoft (donc pas insider), et télémétrie au minimum, il n’y a même pas besoin de ça : il peut y avoir un message d’avertissement, mais il se met quand même à jour sans aucun problème (Win 10 21xxx => Win 11 22xxx, et les différentes builds au fur et à mesure).
#18
Le lien pour l’appli de test de compatibilité est réservé aux Insiders, pas moyen de l’avoir autrement ?
#19
#20
Je trouve cela très bien pour ma part. Cela évite les problèmes
#21
Ok donc on devrait pouvoir faire une installation à partir de l’ISO pour les machines non compatibles. Mais du coup est-ce qu’on recevra bien des mises à jour ? Je suppose que ce sera le cas pour les mises à jour de sécurité, mais est-ce qu’il faudra aussi réinstaller à partir de l’ISO à chaque mise à jour majeure annuelle ?
#21.1
C’est possible, mais ce serait l’ouverture pour des systèmes non gérés et protégés.
The Verge signale que :
In fact, after we published this post, Microsoft reached out to tell us about one potentially gigantic catch it didn’t mention during our briefing: systems that are upgraded this way may not be entitled to get Windows Updates, even security ones. We’re asking Microsoft for clarification.
https://www.theverge.com/22644194/microsoft-windows-11-minimum-system-requirements-processors-changes
A suivre donc…
#21.2
C’est déjà le cas pour les Win10 non activé, je pense pas qu’ils vont changer (c’est pas comme avant où c’était violent contre les non-activés, avec Win10 tu perds seulement la custom mais les MAJs passent bien, je pense que ça doit être pareil avec Win11).
#22
Bonjour,
Que M$ veuille empêcher les vieux pc de passer à Windows 11 afin de réduire les problèmes de compatibilité peut se comprendre, mais la délimitation qu’ils ont faite sur les procos est absurde :
Coffee Lake (8xxx) est un refresh de Kaby Lake (7xxx) qui lui aussi l’est par rapport à SkyLake (6xxx).
Ce sont les même procos avec juste un upgrade de fréquence.
En ce qui concerne le 7820HK, qui a été rajouté ensuite, c’est parce qu’il équipe une de leur surface HdG (Le studio 2) qu’il a été rajouté, faisant impasse aux autres KBL.
C’est une discrimination pure et dure, car perso j’ai un 7600K et je n’ai aucun problème sous windows 11 insider canal dev.
C’est clair que M$ va se mettre pas mal d’utilisateurs à dos avec ces méthodes là.
#23
Toute les générations de processeurs n’ont surement pas été rafistolé de la même manière.
Mais bon ça reste une supposition, vu le silence de tout les acteurs sur la raison et ça ne me rassure pas sur le bordel qu’il doit y avoir derrière.
#24
La volonté de M$ avec W10 était de réduire la fragmentation. Avec W11 et ses restrictions, faut croire que c’est l’inverse.
#25
Ça sent le bide à plein nez. Sur le poste en W11 de mon boss quand on se met à bosser avec, on cherche beaucoup les choses dans le menu contextuel (“ouvrir avec”, “nouveau”.. hm..). A force de vouloir réinventer la soupe…
#26
Si on a essayé et ça ne marche pas, c’est une procédure similaire à la mise à jour.
#27
Je sais pas si je comprends bien la question, mais avec l’ISO en utilisant l’exe depuis mon XPS 15 qui venait de se faire jeter par WU à cause du processeur incompatible (7700HQ) mais avec TPM 2.0.
La mise à jour vers W11 était bien proposé par WU (en étant sur le chan beta de Insiders), mais était systématiquement en échec avec un message type “on réessayera plus tard”.
Avec l’exe, ça roule, juste un prompt final avant l’installation qui rappel que le processeur n’est pas dans la liste compatible, mais il suffit de cliquer sur Dismiss et suivant pour procéder à l’installation.
#28
#28.1
Ils ecoutent a peine a mon avis.
Lors de la transition de Wunderlist a To do, l’une des requetes les plus populaire etait de ramener les listes automatiques (hebdomadaire, Aujourd’hui…) ils ont repondu cash que c’etait du passe.
Ils ont foutu un My Day qui est debile comme tout. Tu t’emmerdes a faire des taches dans des listes avec des due date et tout pour les rajouter manuellement tous les jours dans My Day… Sous pretexte que forcer l’utilisateur a le faire est bien mieux pour l’organisation de sa journee.
Je ne dis pas que c est tout le temps comme ca, mais ca pue le responsable qui veut pas ecouter.
#29
WIndows vise le modèle Android/IOS depuis un moment:
Petit à petit les versions de windows converge vers ce modèle en réduisant les possibilités d’y échapper. Windows 11 est un pas de plus dans cette direction.
La valse des architectures supportée est sans doute liée au point 1. Sans doute un subtile mélange entre les processeur qui gèrent l’accélération MBEC et ceux qui ne la gèrent pas mais sont assez puissant pour l’émuler.
#30
Télécharger l’ISO, la décompresser quelque part sur le disque système (avec 7-zip, par exemple), ouvrir l’Explorateur, se rendre dans le dossier contenant l’ISO décompressée et exécuter le programme setup.exe pour lancer l’assistant d’installation, mais depuis Windows.
On parle bien de la même chose ? Parce que moi, je parle pas de créer une clef d’installation pour ensuite redémarrer dessus. Non, non : je veux bien dire faire ça depuis Windows démarré.
#31
Les développeurs de dernière génération ont la grosse tête, ils savent mieux que nous. C’est valable aussi chez Google et similaires. Si on critique un mauvais choix, on a droit au mieux à “Work as Intended”…
#31.1
:oui2: je l’adore celle la.
#32
Boarf si tu commences à écouter tes clients….
#32.1
ah ah je sais bien, Je rale quand on fait ca au taf
Wunderlist et To do c’est un peu special, je m’attendais a une migration iso au niveau des fonctionalites…
Sinon, je prefere quand une boite assume son orientation, que j’aime ou pas c’est secondaire. Si je ne peux pas supporter je change de cremerie
#33
Oui, sauf que depuis longtemps déjà, Windows 10 te monte un lecteur virtuel pour les ISO, donc tu rentres dans le lecteur comme dans n’importe quel dossier et tu peux lancer l’exe.
Donc oui, avec Windows démarré.
#34
Je sais : c’est Windows 8 qui a été le premier à pouvoir monter les ISO comme ça.
#35
Télécharger l’application de test de compatibilité de Windows 11 ==>
“To access this page, you need to be a member of the Windows Insider program”
#36
Oui comme dit elle est en préversion pour le moment.
#37
Bonjour, Je me posais une question et j’espère qu’un membre de NextInpact , plutôt expert de ce genre d’interrogation pourrait me répondre.
Sachant que Windows 11 impose certains CPU (Zen 1 , Core-i Gen 8) en diffusant tout un tas de restrictions sans cela (Possibilité d’installer, mais perte de Windows Update et MAJ Secu). Tout en disant que les utilisateurs qui ne pourraient pas passer à W11 peuvent rester sur W10 , mais tout en précisant que le support de W10 arrêtera en 2025…
Ma question est la suivante : Est ce que nous ne serions pas là en présence d’un cas avéré d’Obsolescence Programmé ? Quid des PME qui devront alors renouveler tout leur parc informatique d’ici 4 ans en sachant le budget que cela peut imposer. Le tout à cause des caprices d’une entreprise profitant de son monopole ? Je me posais la question juste …
#37.1
Dans ce cas, autant attaquer tous les fabricants de smartphone en justice puisqu’au bout de 3 à 5 ans, ils ne proposent plus aucun suivi sur leurs téléphones - y compris niveau sécurité - alors que ceux-ci sont encore parfaitement capables.
#37.2
Tout a fait , c’est pour ca que de nombreuses Plaintes pour Obsolescences Programmés sont régulièrement enregistrés contre Google ou Apple et , le plus souvent , aboutissent.
Mais jusqu’ici Microsoft semblait à l’abris de cela , et je me demandais donc si cette situation allait (par le Biais de Windows 11) changer désormais ?
Sans parler du fait que le Budget Informatique est souvent beaucoup plus sensible et conséquent dans une entreprise que celui des Smartphones (même si ces Smartphones sont inclus dans le Contrat Professionnel).
#37.3
Ils vendent un logiciel, techniquement ce n’est pas de l’obsolescence. Tu peux continuer à utiliser le logiciel autant que tu veux. L’absence de mises à jour de sécurité n’est pas un argument.
Et quand bien même, avec une durée de vie de 10 ans pour Windows 10, c’est la durée la plus longue toutes versions de Windows confondues (à égalité avec Windows 2000).
#37.4
D’accord. J’entends cet argument. Mais après, je m’interroge tout de même. Bien sure , il ne s’agit que d’un logiciel. Mais je pense qu’un avocat pourrait aisément prouver que l’ecosystem d’une entreprise en a le besoin revenant donc à une forme d’Obsolescence justifié… Enfin, je m’avance peut-être , je n’ai pas de connaissance juridique :)
Quand à Windows 10 et sa durée de support, le problème me semble différent puisqu’il avait été annoncé au départ comme le “dernier Windows” , rendant par la même la notion de “durée de support” absurde et donnant encore plus envie aux PME de sauter le pas. Le coté “Unicité” plutôt rassurant… Je trouve que ce Windows 11 arbore la parure d’une trahison sur bien des aspects … Mais ce n’est que mon avis.
#37.5
Le dernier Windows non, du moins pas à l’origine. C’est arrivé après. Mais je te rejoins sur l’entourloupe de Windows 11.
Pour moi c’est le moyen d’imposer les restrictions matérielles, mais ce serait mieux avec une justification.
#38
On est d’accord qu’ils n’ont toujours pas justifié du pourquoi les CPU plus anciens n’étaient pas supportés…
Du coup, ils ouvrent (dans les conditions les plus nulles qu’on puisse voir), mais on sait toujours pas pourquoi…
(non, ne me parlez pas de TPM, je ne parles pas de TPM, mais de génération de CPU).
#39
Ah , tiens d’ailleurs je pense à une chose …
Windows 11 est annoncé comme Mise a Jour Gratuite … A condition de lancer son installation depuis Windows 10 sous forme d’une UpGrade de Windows Update (à la manière de Windows 7 vers Windows 10). Ok , donc pour disposer de Windows 11 gratuitement , il faut un PC Récent. Mais alors , si je pousse ma petite bête dans ma tête , Si le PC n’est pas éligible , mais dispose d’une licence officielle de Windows 10 Acquise à la sueur de la carte bleue, Alors la valeur d’un Windows 11 (Valeur Financiere) n’existe qu’à la condition de disposer d’un matériel de moins de 3 ans …
Ce n’est pas une forme de Discrimination ca ? Je veux dire, si on n’a pas investis son PC depuis moins de 3 ans (Notamment par son CPU) , on doit payer le prix fort d’une licence que d’autre peuvent acquérir gratuitement ? Etrange … Cette notion n’existait pas sous Windows 7 quand il fut proposé son Upgrade vers W10. Je m’en souviens bien, c’était justement ce qui donnait le sourire à tout les utilisateurs.
Donc , si je résume l’image que j’ai (tout a fait contre-argumentable , j’en ai bien conscience) de ce nouvel OS , maintenant , ca nous donne :
Alors certes , je pourrais facilement être contredit, et c’est bien naturel, mais j’ai bien peur que cette “nouvelle” image de Microsoft ne s’impose au regard de tous ceux qui s’y intéresserons s’ils ne changent pas leur fusil d’épaule RAPIDEMENT. Il leur reste Un mois , après ce sera trop tard , l’image sera gravé dans l’inconscient collectif (je pense).
#39.1
Pour mes nouvelles install, je continue de saisir ma clé de Windows 7. Ça devrait être pareil ici. Si ta clé est une clé Windows 10, une installation fraîche est considérée comme un upgrade malgré tout.
Un coup de fil pour activer la clé et ça roule.
Enfin, si ça fonctionne comme jusqu’à maintenant….
#40
Dernier point qui me fait sourire … La notion de “Vieux PC”, pour un Ryzen Zen 1500X sorti en 2017 (un exemple parmi tant d’autre), c’est quand même tout relatif, on ne va pas se mentir … Non ?
Et au pire, si le terme d’ “Obsolescence Programmé” peut faire débat, je pense que celui de “Poussé au Consumérisme” restera irréfutable ! Bref, j’arrête là. On va patienter de voir comment Microsoft clarifie le sujet avant la sortie de leur “bazar”…
#41
Histoire de me faire gagner un peu de temps: quelqu’un a essayé sur une plateforme X99?
Merci!
#42
#43
Globalement, je pense que s’énerver sur une Préview n’a pour le moment pas beaucoup de sens. Après ça fait au moins bouger microsoft.
#44
On sent bien l’arbitraire la. Rien de logique. J’aimerais bien que AMD sorte de son silence sur le cas Zen1 …
#45
Il ne faut pas se tromper de débat. La question est de savoir si une boite privée a le droit de délibérément arrêter le support du matériel qu’ELLE ne juge plus compatible.
“L’obsolescence programmée est, aux termes de la loi française, « l’ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise à réduire délibérément la durée de vie d’un produit pour en augmenter le taux de remplacement3 ». “
A ce que je sache, rester sur Windows 10 n’entame pas la durée de vie de ton produit. Ca n’est pas comme si en 2025, ton PC n’allait plus démarrer.
Honnêtement, je trouve que certains réagissent de façon totalement disproportionnée.
#45.1
“Disproportionnée” . C’est possible, Hélas , c’est Humain. Mais je ne peux pas m’empêcher de penser aux PME, ça me fait peur pour eux (Voir le commentaire de Adhrone qui résume bien mon sentiment). L’utilisateur Lambda trouvera une parade, je ne sais pas encore laquelle, mais malgré tout ça ira. Le souci, c’est vraiment quand on parle “Nombre” (Pour un Parc Informatique d’entreprise) , impossible de “ruser” dans ces cas-là. En 2025 , l’ordinateur pourra bel et bien s’allumer , mais la peur de choper un virus qui flinguerait ton entreprise parce que tu n’aura plus aucun correctif de sécurité sera si grande que tu hésiteras longuement avant d’appuyer sur le bouton On/Off… Je ne pense pas que les réactions soient si épidermiques que cela. Je dirais plutôt que beaucoup de gens s’interrogent…
#45.2
Heureusement la sécurité en entreprise ne repose pas uniquement sur l’OS ^^, en général c’est le maillon de fin, après toute la sécurité réseau, firewall, proxy, AV, EDR, droits, etc.. Mais je suis d’accord qu’il doit avoir tous les correctifs de sécu installés.
Après le support de Windows 10 est jusqu’en 2025, le parc aura été renouvelé en bonne partie normalement.
De par chez nous, la durée de vie d’un PC est d’environ 5 ans, et par chance la plupart sont éligibles Windows 11 (laptop HP / Dell).
Après de toute façon, la migration vers Windows 11 ne sera pas ralentie par la non compatibilité, mais surtout pour tous les tests à faire avant de la valider
Déjà que sur des majs “mineures” on a des surprises des fois, alors sur ce genre de migration on va être très très prudent
#46
ça c’est le raisonnement d’un gars qui imagine que entreprise = serveurs, firewall hardware et assistance technique H24
sauf qu’une entreprise, c’est aussi un coiffeur, un macon, un agriculture, etc….. des gens seuls devant leur pc sans aucune assistance
#47
C’est ce que l’on peut espérer. Mais en est-on certain ? Je veux dire vis à vis d’un PC qui ne serait pas éligible ? Enfin, comme le souligne beaucoup d’entre nous, et ils ont raison, il faut attendre la version Finale et les réactions de Microsoft pour obtenir les réponses.
Merci à tous d’avoir essayé de répondre à mes interrogations en tout cas !
#48
Quand ton soft est installé dans 80% des ordinateurs de la planète je ne pense pas que tu peut vraiment dire que tu est une boire “privée”.
Un os ne sert qu’a lancer des programmes. Si les programmes ne sont plus compatible windows 10 alors ça entame la durée de vie de ton produit.
Non car depuis pas mal d’année nous avons atteint le point de non retour en ce qui concerne la puissance minimale d’une machine… Si ton pc est capable de faire tourner windows 7 alors 10 et 11 y tourneront sans problème. Et en toute logique même windows 12 ou 13 pourra aussi tourner dessus.
De faire en utilisant ce genre de pratique tu crache à la gueule de tous les pays pauvres qui ne peuvent ce permetre que d’utiliser de la seconde main.
Nous pays riche c’est déja peine perdue, tellement le “un peu trop vieux” est directement remplacé sans même réfléchir. Parfois par une merde moins puissante, en plus !
Ou alors tu est contre l’écologie ?
#49
Non : tu ne pourras pas passer à une nouvelle version de Windows 11 par Windows Update (mais ça devrait être possible en passant par le programme setup.exe de l’ISO lancé depuis l’Explorateur ; à voir si c’est resté comme c’est depuis Windows 8 sur ce point), mais cette restriction ne concernera pas les MAJ cumulatives ou mensuelles par WU, qui seront toujours possibles (on va quand même pas laisser l’OS devenir une passoire dès la fin de son installation, quand même !).
Si c’est sur la même machine (carte-mère), c’est pas la peine : du moment que l’ordi a eu un Windows 10, sa configuration a été enregistrée automatiquement chez MS et tu peux ignorer cette demande de clef pour les réinstallations suivantes (même sur un autre disque système). C’est d’ailleurs expliqué en toutes lettres par l’assistant d’installation à cette étape.
#50
En général, c’est un changement de machine. Ou une machine avec clé intégré au BIOS (en version Home), donc si, ça reste nécessaire. Ce qui peut ne pas l’être, c’est le coup de fil à Microsoft…
#51
Disons que tu as des contraintes, mais tu restes privé.
Il est plus probable de voir des logiciels qui ne devienne pas compatible avec Windows 11. Quand bien même, ce n’est pas de la responsabilité de Microsoft de gérer les millions de logiciels qui tournent sur leur OS. Personne ne fait ça. ni sur Windows, ni sur Mac, ni sur Linux.
Mais pas avec les mêmes features. Personne ne remet en cause la volonté de forcer TPM. La génération de CPU par contre… Mais on commence à avoir un début d’explication. De ce que j’ai lu, ça tient juste à des taux de crash mesurés. Comme ils ne vont pas tester (dommage) des CPU trop anciens (mais c’est vrai qu’il faut les trouver, alors qu’ils ne sont plus produits depuis des années), ils ne veulent pas afficher de support officiel. Au moins ça se tient.
C’est beau le manichéisme, mais c’est quand même surfait…
#52
Sur linux tu n’a pas besoin de le faire vu que tu peut installer la dernière version sur quasiment n’importe quelle machine. Sur mac tu devra même te séparer de “ton” écran…
Tu veut dire que microsoft avec tout ces milliard ne peut pas de permettre d’acheter des cpu quelques mois avant la fin de mise en production ? J’ai de gros doutes la dessus !
Après je veut bien reconnaitre que le jeu n’en vaut pas forcément la chandelle, c’est sur. Mais j’ai aussi l’impression qu’industrie tente par tout les moyens de nous forcer à acheter du matériel neuf.
Qu’a voir les pc portable, combien finissent à la benne alors que l’écran, clavier, ect son récupérable ? Tu va me dire qu’une dalle full hd de 19” ça ne vaut rien ?
#53
Si cela reste comme cela, c’est vraiment d’une stupidité sans nom, on aura des pc sous W11 sans maj de sécurité et avec une expérience utilisateur dégradé, autant ne pas permettre le passage sous W11, franchement MS en comm ce sont vraiment des branques
#54
C’est une entreprise capitalisée détenue par un fond d’actionnaires et non un Etat ? C’est donc une boite privée.
C’est un fait, pas un ressenti.
Les logiciels tiers deviennent déjà incompatibles avec les plus anciennes version de Windows 10. Slack, par exemple, exige une version de moins de deux ans.
A ce compte-là, pourquoi est-ce que les derniers Chrome ne supportent plus Windows Vista ou XP ?
Il faudrait que Microsoft fournisse un OS (gratuit au passage) qui supporte absolument tout le matériel qui existe jusqu’au vieux scanner sorti en 2003 sous XP ?
A un moment, il faut bien faire des choix. Et supporter un CPU qui aura 8 ans en 2025 me semble déjà être pas mal.
C’est d’ailleurs pour ça que le numéro change, ça n’est pas juste une mise à jour mais un nouvel OS, certes proche, mais un nouveau quand même.
#54.1
Mais Windows 11 ne sort pas dans 4 ans … Il sort dans 1 mois.
On ne peut pas excuser ses prérequis “déconnectés” de la réalité sous prétexte que ces prérequis seraient pertinents dans 4 ans… Ils ne le sont juste PAS aujourd’hui. Et Microsoft s’est grillé tout seul. Le seul Intel qui a été ajouté à la liste des “tolérances” , c’est celui qui équipe leur tablette Surface. Au final, cela semble plus aller vers des raisons plus floues qu’un véritable “banc de test”. Parler d’un taux de Crash me semble aussi assez obscure. Quid des conditions qui ont conduit à ces Crash ? Et qu’en est il des retours utilisateurs ? Autrefois , si je ne me trompe pas , les Insiders servaient à rapporter des Bugs et des Crashs pour que les Devs les Corrigent. Maintenant , il semble que ces Rapports ne servent plus qu’à “justifier” leur Statistiques… Bref, tout ceci devient bien Etrange , vraiment une communication très étrange …
#54.2
Bon je vais le dire autrement : Microsoft ne doit rien à personne (sauf injonction de la CJE ou d’un Etat). Donc si ils choisissent de ne plus supporter ton processeur, tu peux chouiner autant que tu veux.
Le matériel exigé n’a pas bougé depuis Vista, il est temps d’éliminer les modèles plus vieux.
#54.3
“Chouiner” ? C’est un peu réducteur comme terme tout de même ;)
Et c’est justement le principe de “modèle plus vieux” que je n’arrive pas à avaler.
Rien qu’au niveau des Dates , ca ne colle pas.
Rien qu’au niveau des Performances , ca ne colle pas non plus en faite…
Enfin bref , Qu’importe , nous verrons bien…
#54.4
Oui pardon, je me rends compte que ça peut paraître insultant, désolé.
#55
https://www.majorgeeks.com/files/details/winpass11.html
#56
Tenez , moi par exemple , je dispose d’un AMD Ryzen Zen 1500X. Je ne suis donc pas éligible.
Il faudrait que j’investisse à minima dans son modèle supérieur , à savoir le AMD Ryzen Zen 2500X.
Celui-ci me couterait 180 Euros. Mais ses performances sont juste de 2,4 % Supérieures au mien, autant dire insignifiantes pour un utilisateur lambda. Je n’ai donc Clairement pas l’envie de mettre 180 Brouzoufs sur la table pour une évolution qui ne m’apportera rien. Tout cela pour un OS. Même si son interface me semble très jolie. Donc , techniquement , je me dis que je resterais sur Windows 10. Ok…
Sauf que comme tout être humain , je me sentirais alors Frustré de ne pas pouvoir “passer le pas” et découvrir ce que certains écrirons comme un Super OS dans les colonnes de leur magazines. Donc , vais-je finir par investir si Microsoft ne change rien ? Probablement , et ce sera le même raisonnement pour beaucoup d’utilisateurs. Et cela s’appel précisément du Consumérisme.
Et on vas pas se mentir , c’est très moche comme pratique. Plus je repense à ce lancement de Windows , plus je me dit que la nouvelle direction commerciale est douteuse …
Après les arguments peuvent parfaitement s’entendre. Sécurité , Evitement de Crash , Performance … blablabla , mais je reste intimement persuadé que tout ceci ne s’explique en rien pour un Processeur sorti en 2017… C’était il y a 3 ans et demi , pas 10 … Enfin bref… J’ai quand même bien hâte de lire une News qui annoncera que Microsoft fait machine arrière. Au moins pour les Procc Zen 1 et Core-i Gen 6 (Sortis Simultanément). Je n’arrive clairement pas à avaler la pilule selon laquelle ces CPU seraient Obsolètes… Mon utilisation quotidienne me le prouve sans cesse.
#56.1
Les possesseurs de 7700K pourraient dire pareil, ou ceux des 6700K, il faut bien fixer la barre quelque part.
Ce que j’essaie de dire c’est qu’on a pas “besoin” de Windows 11 au fond. Surtout qu’il vaudra mieux attendre quelques mois avant d’y passer sous peine d’instabilité.
Possesseur de matériel pommé, je peux même affirmer qu’il vaut mieux attendre parce que dans un écosystème pourtant aussi fermé, les bugs sont là.
#56.2
Oui , attendre est la seul solution qu’il nous restera de toute façon.
A moins que Microsoft prenne conscience du truc.
Pour les Procc 7700K et 6700K , c’est exactement ce que je me dit , c’est fou quand même , ce sont des véritables petits monstres de puissance , et ils se retrouvent “inéligibles” … Même face à des Célérons ‘bas de gamme’ tout ca parce que ces CPU sont sortis plus tot. C’est absurdes…
#56.3
Mais pas illégal ;)
#57
Cela doit débloquer la possibilité de l’installer depuis Windows 10 vers Windows 11.
Et je pense qu’on doit même voir apparaitre alors l’installateur dans Windows Update.
Cependant , une fois dans le nouvel OS , Comment “empêcher” qu’il détecte qu’on n’est pas éligible ? Je pense que ce n’est pas la solution ;) Et Windows Update doit alors bel et bien rester “muet”. Mais l’intention est louable !
#58
Pas de souci ;) Le sujet est “sensible” pour moi aussi. Et je comprend que l’on s’emporte.
#59
Comme quoi, le réchauffement climatique et la préservation des ressources n’est pas une priorité de Microsoft.
Le plus drôle, c’est qu’une machine de 2017 équipée d’un Core i7 6700, 16 GB de RAM, RTX 360, TPM 2 n’est pas éligible à faire fonctionner windows 11….Sauf si on execute elle exécute dans un environnement virtualisé….
La limitation supposée et imposée par Microsoft serait pour des raisons de sécurité ? Y il aurait des processeurs incapables de répondre aux exigences en matière de sécurité ? Mais dans ce cas, ne serait-il pas possible de nous expliquer lesquelles, de rendre ces fonctionnalités de Securité spécifiques optionnelles, qui le sont les machines virtuelles…. Bref, il y a anguille sous roche. Comment avoir confiance dans une telle entreprise qui avait promis qu’il n’aurait plus de nouvelles version de son OS….
#59.1
C’est précisément la conclusion de ma reflexion… Une machine telle que celle que vous venez de “détailler” devrait en théorie être (même aujourd’hui) un bijou de puissance. Mais cette dernière devient arbitrairement “Obsolète”. C’est fou quand on y pense …
Il va vraiment falloir que Microsoft détail les raisons de leur décisions et/ou les modifies…
#60
@vouf, @synepcice
C’est dommage que vous ne sachiez pas lire l’anglais, car tout est expliqué dans le billet de blog cité dans le news.
Ah, et le terme “vieux” est seulement dans le titre de la news de NXI. Donc si vous voulez blamer qqn pour avoir insulté l’age de votre config, adressez-vous à l’auteur de la news :)
#60.1
Bonjour :) Je parle couramment Anglais et j’avais bien entendu lu les “explications” que donne Microsoft dans leur Billet de Blog Ainsi que l’article original de The Verge Dès qu’ils ont été publiés. Néanmoins, je ne pense pas que ces deux articles invalident le moindre des arguments de doute et d’inquiétude que nous partageons ici puisqu’ils n’en donne tout simplement Aucun vis à vis d’AMD et d’Intel. Ils expliquent simplement que cela vient d’un “partenariat” (plus ou moins obscure) avec les Techniciens de ces Entreprises … :) Quand au terme “Vieux”, j’avais bien cerné la notion de l’article Français, mais au final , je trouve qu’il est bien choisi car il témoigne du ressentis “absurde” que provoque cette situation. Cela dit, je vous remercie pour votre contribution ;)
#60.2
Merci d’avoir pointé vers le blog. Ça m’a permis de comprendre. J’en fait profiter tout le monde.
Le billet de blog seul n’explique pas tout, mais il pointe vers d’autres documents (en cascade) qui permettent d’y voir plus clair.
Pour résumer, il y a 3 points nécessaires pour être compatible Windows 11 :
1) la fiabilité
) plus moderne. Et d’après leurs statistiques, ça fait une différence importante : 52 % de plantage kernel (écrans bleus) en plus avec l’ancien système de driver.
C’est le fait que le système se plante peu. Et cela s’appuie sur un nouveau système de driver (lien en anglais
2) la sécurité
Elle s’appuie sur TPM, UEFI secure boot, et un 3 point qui n’était pas obligatoire dans leurs exigences mais qui vient avec les processeurs compatibles avec la fiabilité du point 1) ci-dessus (Edit : il s’agit en gros d’utiliser les capacités de virtualisation pour améliorer la sécurité).
3) la compatibilité
C’est ce qui fera que le PC permet de faire tourner avec de bonnes perfs la plupart des applications couramment utilisées.
En fait, c’est relativement facile d’être compatible : fréquence supérieur à 1 GHz, processeur avec 2 cores, 4 Go de mémoire et 64 Go de stockage permet de faire tourner Office et Teams. Il y a aussi des exigences concernant le graphisme
Une fois, ces 3 points posés, j’en arrive à déduire que :
Ce qui me semble d’éliminer le plus de processeurs, puis que le débat ici est surtout là-dessus, c’est le point 1) : la fiabilité et donc le nouveau système de driver.
Ce n’est pas vraiment dit, mais j’en arrive à cette conclusion parce que les points 2 et 3 sont assez faciles à atteindre et en lisant un peu entre les lignes.
Un processeur et le matériel qui l’accompagne arrivent avec ses drivers pour Windows et ce sont donc ceux qui fournissent les drivers qui ont choisi de ne pas fournir de drivers nouvelle génération.
On peut les comprendre parce que c’est du travail en plus de réécrire un nouveau driver sans que ça n’apporte de chiffre d’affaire (les “vieux” processeurs ne sont plus vendus). ça semble assez clair en particulier que les ZEN première génération d’AMD ne sont pas compatibles.
Des personnes plus compétentes que moi en WIndows pourront sûrement indiquer de quand datent ces “Windows Drivers” par opposition aux plus anciens “Windows Desktop Drivers”, mais ça doit être a l’air assez récent (2017 peut-être) ce qui expliquerait pourquoi les Zen 1 sortis en 2017 ne sont pas compatibles bien que certains PC à base de Intel 7820HQ (sorti aussi Q1 2001 le soient (Microsoft précise qu’il faut choisi une machine déclarée avoir les nouveaux drivers comme par exemple leur Surface Studio 2).
Donc, le “vieux” de David est certes un raccourci, mais il me semble assez juste. Mais je ne sais pas s’il a fait le raisonnement que j’ai fait pour utiliser ce terme. Je pense que non, j’ai peut-être raté un article où il en parle, mais j’ai l’impression que je suis le premier ici à pointer cette histoire de nouveau driver qui permet de comprendre pourquoi cette limite aux alentours de 2017⁄2018 dont il parlait dans cet article mais en disant “sans qu’on sache pourquoi” et “Ce, alors qu’il n’y a aucune raison technique qui justifie une telle rigueur.”
#61
Donc 2001 à 2014 (support de Windows XP) ca fait moins de 10 ans chez toi?
#61.1
Oui OK, 12 ans pour XP, 2002 - 2014.
Ça change pas le fond, mais oui j’ai oublié celui-là :)
#62
D’accord , avec les documents supplémentaire. On y voit effectivement plus claire. Mais je ne vois pas pourquoi Microsoft et AMD auraient décidé d’arrêter leur choix sur Zen 2. Après tout , si ils peuvent générer des Drivers pour Zen 2 , le développement vers Zen 1 ne doit pas impliquer des années de R&D supplémentaires. Et encore une fois , c’est véritablement se mettre à dos un pourcentage non négligeable d’utilisateurs. J’ose espérer qu’ils prendrons en considération cela pour mettre les mains dans le cambouis et développer ces fameux drivers AUSSI pour Zen 1. Bien entendu cette démonstration peut aussi être porté pour les Intel Core Gen 6 et 7.
#62.1
Il ne s’agit pas que de Microsoft et d’AMD : Microsoft ne fait des drivers que pour son propre matériel, mais il s’agit aussi de tous ceux qui ont fourni des drivers pour les machines à base de ces processeurs. On a donc aussi les fabricants de chipset ou tout autre composant sur les cartes mères. Ça doit faire un paquet de drivers non compatibles.
En y réfléchissant bien, on risque même d’avoir des problèmes de compatibilité avec des périphériques externes comme par exemple les imprimantes. Mais là, je ne suis pas sûr de moi, ne connaissant pas vraiment l’étendue des drivers concernés par le terme “modern” aussi appelés DHC drivers.
#63
Il y a toujours la connexion à Internet et le compte MS obligatoire pour la version Familliale. C’est absolument scandaleux.
#64
Pas très écolo de ne pas supporter les “anciens” cpu…
Ne pas supporter les ryzen gen 1 c’est tout de même plus que limite…
#64.1
C’est encore moins justifiable quand à côté des distrib Linux supportent encore du matériel qui date des années 90 sans problème. On me fera pas croire que MS qui a bien plus de moyens que les contributeurs Linux n’est pas capable de faire un OS compatible avec du matériel ancien. Je pense que le terme “obsolescence programmée” est tout à fait justifié pour le cas de Windows 11.
#64.2
Le but de MS cest de faire de l’argent… Tout le monde en conviendra.
Maintenant Microsoft a une responsabilité, en poussant passivement du matériel vers la déchèterie. Ce n’est pas acceptable, d’autant plus quand on est leader et que le parc est important.
S’il faut gueuler et leur mettre des prunes pour que ca change, allons y !
#65
Le but pour Ms c’est de faire c’est de faire un OS rentable, donc un subtile équilibre entre parts-de-marché et cout de développement/maintenance. Deux problématiques que Linux n’a pas.
Pendant des années on a eu un windows qui s’installait sur n’importe quelle config x86/x64, quitte à diminuer la robustesse du PC. Et devinez quoi ? Tout le monde gueulait que windows c’était pas robuste.
Depuis que windows pose de restrictions sur les configs, on a une meilleure robustesse. Et devinez quoi ? Tout le monde gueule qu’il y a des restrictions.
Bon, ça gueule surtout auprès de ceux qui upgrade leur config. Dont le ptit monde des nerds early-adopters. Le reste du monde restera en W10 jusqu’a ce que le PC soit “trop lent” et qu’ils rachètent une config “PC+W11” pour noel/anniversaire.
#65.1
+1
#66
Merci Fred42 pour le complément. Comme précisé, c’est sans doute pour déployer un nouveau modèle de driver, mais je ne suis pas convaincu par les arguments de Microsoft. . La difficulté de “re-développer” des drivers récents pour ces CPU/chipset non supportés n’est pas justifiée, cette entreprise disposant de ressources et moyens colossaux. Ces CPU sont très proches de ceux plus récents qui seront supportés. Le saut technologique n’est pas conséquent. Le support de ces même CPU ne pose pas de difficulté sous Linux. Mais comment voulez-vous convaincre les utilisateurs que leur processeur est dépassé et non supportable alors qu’ils arrivent tout de même à le faire fonctionner avec windows 11via une installation depuis les isos. Bref, Microsoft se fout de ses clients. Il a déjà cassé Nokia, Windows Phone. Ce n’est pas grave, la confiance n’est plus là.
#67
J’ai vue passé sur un autre site une réflexion plutot pertinente…
Ils annoncent 99,8 % de Non Plantage sur les PC éligibles…
Et ils Annoncent 52 % de Fois de Plantage de plus (c’est bien écrit ainsi dans leur texte) sur les PC non éligibles… De fois de plus que quoi ? Beh de plus que les 0,2 % … Sauf que 52 % x 0,2 % , ca fait 0,25 % …
Après j’en conviens , on pourra me dire que cette vision de l’équation n’est peut-être pas la bonne et qu’il faut suggerer 52% en plus des 0,2% … Et vue le Flou qu’entretient Microsoft sur ce point , autant le mettre de coté…
Mais qu’importe , après une bonne nuit de sommeil j’ai remis l’équation dans l’ordre dans ma petite tête et j’en suis arrivé à la conclusion suivante :
Cette histoire ne pourra se terminer que de 2 façons.
Scénario 1 : Microsoft Réalise sa bêtise et ils décident de corriger le tire. Ils trouvent la parade pour que leur OS s’adapte aux machines et pas le contraire. (Drivers / Windows Update)
Scénario 2 : Microsoft campe sur ses positions. Ils proposent l’OS comme ca et le petit monde des Bidouilleurs Github se met en branle. Moins d’une semaine après , une tripoté de Patchs/Correctifs/Hack sort sur la toile pour contrer toutes ces limitations arbitraires et stupides.
Microsoft se rend bien compte du truc (ils voient les rapports d’analyse anonyme) mais constatent aussi que 52 % de 0,2 % , ca donne bien 0,25 % , et que tout le monde y trouve son compte. Ca leur fait plus de clients sur OneDrive / GamePass / Off365. Les Utilisateurs moins aguéris patientent et quelques mois plus tards , Microsoft déclarera alors que finalement son OS est compatible avec tout le monde (bien obligé puisque les Utilisateurs plus avancés l’ont déjà prouvé , coupant l’herbe sous le pied du Géant M$).
On pourra me dire qu’il existe un 3eme scénario dans lequel les Bidouilleurs ne parviennent pas à corriger ce tire et que la situation reste aussi “scandaleuse” , mais l’histoire nous a déjà prouvé le contraire et il m’aura fallu une bonne nuit de sommeil pour me rendre compte qu’en réalité , il n’y a aucun risque là dessus… Faudra juste patienter quelques jours après la sortie officielle du Bouzing pour voir apparaitre sur la toile des Patchs , ou peut etre des ISO Patchés qui ne surveille plus les CPU , et ce genre de chose tout en réactivant Windows Update. C’est sure et certain en fait…
#67.1
D’abord sur ton calcul :
le taux de plantage des machines non supportées est de 52 % de plus que 0,2 %, ce qui fait 1,52 x 0,2 = 0,304 %.
Ça reste faible dans l’absolu.
Mais le nouveau système de drivers permet de remonter des infos sur les plantages et donc de les corriger ce qui fera encore baiser les 0,2 % de plantages, ce qui ne pourra pas être fait avec l’ancien système de drivers. J’ai lu cela sur des sites US que j’ai trouvé après avoir compris que le “problème” venait de ce nouveau type de drivers, ce que ces sites anglophones (au moins 3 ici, là ou là (+ le site de la République Tchèque qui a eu une communication directe de la part de Microsoft)) ont bien confirmé. Microsoft ne changera donc pas d’avis là-dessus puisque ce choix va permettre d’améliorer la fiabilité de leur système. C’est à mon avis une des raisons fortes, voire la plus forte pour laquelle ils ont changé de numéro de version : pour marquer une rupture de compatibilité majeure.
Donc, ton scénario 1 n’a aucune chance d’arriver.
Ton scénario 2 a aussi très peu de chance d’arriver parce que c’est toute la mise à jour des drivers qui est revue sur Windows 11 : les drivers sont gérés par le store et on une structure différente des précédents qui fait que les précédents ne pourront pas être mis à jour parce que Windows Update ne les gère tout simplement pas (le code pour gérer ces drivers n’existe pas). Alors, oui, peut-être que certains développeront à côté un “Old Drivers Update” qui récupérera les mises à jour des drivers Windows 10 (je ne sais pas trop où) et les mettra à jour comme on pourrait le faire à la main, mais ça risque d’être un peu compliqué à développer. Et ça ne résoudra pas la mise à jour du reste du système qu’il faudra arriver à débloquer en truandant Windows 11.
Personnellement, maintenant que j’ai compris le choix fort de Microsoft, je suis persuadé que c’est le scénario 3 qui va se passer et ça n’a rien de scandaleux : Windows 10 est supporté jusqu’au 14 octobre 2025. Pour les machines les plus récentes non supportées par Windows 11, ça fera quand même 7 ans de support.
Se focaliser sur les CPU est en fait une erreur, ce n’est pas le CPU seul qui bloque mais tout le hardware qui l’accompagne. En fait, ce que l’on peut surtout reprocher à Microsoft, c’est d’avoir communiqué sur une liste de CPU pour simplifier alors que c’est un tout qui empêche le support.
#67.2
J’imagine déjà tellement le Github avec le Release du fichier qui fait croire à Microsoft que ton PC abrite un Zen 2 alors que t’a un Zen 1 en réactivant le Windows Update, et tout l’argumentaire qui s’écroulera derriere avec une petite vidéo de Kaby Lame en mode “C’était si simple
”. Mais bon , je m’avance un peu , on verra bien.
Mais je crois qu’on vas bien se marrer avec cette histoire de restriction arbitraires soit disant justifiables par une “Toute nouvelle Facon de gérer les drivers trop bien de la mort qui tue” MDR… Ouai , on vas bien se marrer ;)
Et ceux qui déclarent qu’il faut a tout prix investir dans un nouveau Procc (alors que celui qu’ils ont déjà est parfaitement adapté à leur besoin et n’est absolument pas Mort) et tout ca parce que Microsoft l’a dit. Et ceux qui déclarent qu’après tout 4 ans de “support” supplémentaire , c’est déjà Super bien , là où l’OS avait été annoncé comme “éternel” MDR.
Ah làlà , cette histoire commence à devenir juteuse… Le Scénario 3 restera comme le seul possible ? Moi je dis le contraire , c’est celui qui l’est le moins… D’un point de vue commerciale déjà , et d’un point de vue Technico/frustration. C’est oublier que les Chinois et les Russes existent. Les uns sont vitaux au business de l’entreprise à l’origine de ce Fiasco , avec un Parc Informatique bien loin des standards déclarés dans leur Pre-Requis. Les autres sont des champions du “Ah ? C’est pas faisable ? Beh faisons le alors” MDR…
Bref , comme je l’ai écrit ici , je pense que toute cette histoire vas devenir un sujet bien drôle à suivre. Hier , j’était agacé en lisant ces News , aujourd’hui , je trouve cela beaucoup plus divertissant. Ca aurait trop terne et trop simple si Windows 11 avait eu le même lancement sans accro que son prédécesseur. Heureusement finalement qu’ils sont passés en mode “Gros Delire Elitiste à la con”. Au moins , on peut bien se marrer ;)
Round 1 : Microsoft Vs Reste du monde … Let’s Start !
#68
Sur linux il y a un tas de logiciels qui ne sont pas maintenus et deviennent incompatibles.
Sur Mac, il y a les deux : les machines incompatibles en descendant et les logiciels incompatibles en ascendant. Le pire des deux mondes.
Tu veux dire qu’ils avaient en 2014 l’idée de ce qu’ils allaient faire en 2021 ? J’ai de gros doutes là dessus !
Et on ne parle pas de quelques CPU, mais d’une bonne batterie de configurations complètes, à conserver en état de marche pendant des années… Je ne pense pas que tu imagines ce que ça nécessite.
J’y crois pas du tout. Ils n’ont rien à y gagner, à part une volée de bois vert et une baisse d’image qui était pourtant bien remontée en 10 ans. Et que se passe-t-il d’ailleurs ?
Je pense plutôt qu’ils n’arrivent pas à justifier (une partie de) leur choix, et que l’explication donnée, bien que compréhensible, semble tellement loin de leurs habitudes…
On parle de 2025, même si je te rejoins totalement dessus. Mon portable de 2012 fait tourner Windows 10 comme un charme. Mais pour autant, 10 ans pour un portable, aux critères d’aujourd’hui, ça commence tout juste à être acceptable. 2028 (au doigt mouillé) aurait été tellement plus raisonnable pour la fin de support de Windows 10 sur le matériel ancien. Mais ça veut dire maintenir 2 systèmes pendant 7 ans.
#68.1
En plus, finalement, ils ne disent pas qu’ils n’ont pas de CPU pour garantir le fonctionnement, mais que pour les plus anciens qu’ils possèdent (on ne sait pas où ça remonte) les taux de crash sont supérieurs à ce qu’ils veulent pousser comme expérience utilisateur…
#69
Je pense que le plus frustrant c’est ça, d’être compatible, sauf au niveau du CPU…
Exemple
#70
Je viens de rencontrer un problème très con : pour installer Windows 11 sur une machine incompatible (ici en l’occurrence, juste le CPU) il faut passer par une install via clé USB, sauf que pour booter sur la clé USB, il faut désactiver le secure boot, et donc s’éloigner encore plus des contraintes Windows
#70.1
Tu n’as normalement pas besoin de virer Secure Boot pour démarrer sur une clé USB. Je réinstalle toujours Windows avec une clé USB et je n’ai jamais eu besoin de le faire !
#70.2
J’ai essayé le menu de reboot de Windows, le système de la clé ne démarre pas. Je vais essayer avec d’autres options de Rufus…
#70.4
Désactiver SecureBoot pour booter avec la clé et lancer l’installation, il restera juste à réactiver SecureBoot après.
#70.5
C’est potentiellement ce que je ferai, mais pour l’instant, impossibler d’aller dans l’UEFI. Que ce soit par touche, ou par le menu Windows, l’écran reste noir.
Il est probable que ce soit le problème qui m’empêche de booter sur la clé USB.
C’est con, parce que ça fonctionnait très bien il y a quelques semaines avant d’activer le Secure Boot :)
#70.3
Voilà une explication + procédure : https://www.tomshardware.com/how-to/clean-install-windows-11
#71
Même pas (pour l’instant) : ça reste un Windows NT 10.0, même pas 10.1 pour marquer une coupure réelle sur le plan du noyau. Déjà que le 10.0 est juste un 6.4 qui a été renommé pour des raisons plus marketing que réellement techniques…
De moins en moins : déjà, les CPU 32 bits ne sont pratiquement plus pris en charge depuis 2017, et les lecteurs de disquettes internes depuis le noyau 5.2. Il est actuellement question pour certaines distributions d’abandonner les générations de CPU x86-64 n’ayant pas les jeux d’instructions AVX et SSE4.2 (donc les CPU sortis avant 2012). Et ça fait longtemps que les mainteneurs de paquets n’ont plus de matos ancien sur lequel tester la compatibilité de leurs paquets, de leur côté.
#72
PS : J’ai conscience que mon message semble un peut Troll/Désobligeant , mais je n’ai aucune agressivité , je le promet. C’est juste que j’entrevois certaines possibilités qui m’ont semblé oublié dans les reflexions précédentes et les issues qui se profile vis à vis de cela me semble pour la plupart assez amusantes. Au final , on constate que Microsoft fait un “paris” , et je pense que ce Paris est Perdant/Perdant pour tous. Y compris pour eux. Et voyant qu’une des entreprises les plus “sérieuses” du monde joue à ce jeu me fait sourire. Mais je parle ici de Microsoft , pas de vous (Fred42 par exemple et les autres utilisateurs) , au contraire , je trouve admirable toutes les recherches que vous faites sur ce sujet. Cela me semble être de la passion pure et dure , et c’est ce que apprécie le plus ;) Merci à vous.
#73
Je pense que le fond du problème est la…
#74
Exactement …
Et ce qui est triste dans cette histoire , c’est qu’en général , la sortie d’un nouveau Windows , c’est presque une petite fête dans la tête des Passionnés. A coup de “tiens , quelles sont les nouvelles Fonctionnalités qu’on vas pouvoir essayer ? Et à quoi ressemble la nouvelle Interface ? Hâte de lancer l’installation !”
Au lieu de cela , ce “Nouveau” Windows qui se profile catalyse la division et la crainte … Sur fond Obsolescence Programmé et de Trahison (je me répète , je sais). Et je trouve ca vraiment navrant … Ils poussent passivement le matériel vers la déchèterie comme vous dite… Du matériel qui fonctionne à merveille , c’est innacceptable au final…
#75
En ce qui me concerne, ce n’est pas de la passion, en tout cas pas pour Windows et Microsoft, cela fait plus de 20 ans que je n’utilise que du Linux chez moi.
Mais c’est le premier message de 127.0.0.1 qui m’a intrigué et qui m’a fait lire l’article du blog et d’autres pages en lien dans cet article. Après avoir compris la démarche de Microsoft, il a été simple de trouver les articles en anglais qui ont confirmé ce que j’avais compris.
C’est quand même dommage que NXI n’ait pas compris et expliqué ce que j’ai exprimé dans mes quelques commentaires ici. C’est eux les journalistes professionnels, pas moi.
Surtout que je ne suis pas un spécialiste de Windows, même si dans mon expérience professionnelle, j’ai eu à suivre les spécifications imposées par Microsoft sur des drivers pour imprimantes laser multifonctions pour de nouveaux produits afin d’être certifié. J’ai donc une idée de comment ils fonctionnent quand ils ont une nouvelle technologie à imposer mais c’était une équipe de développement dédiée qui s’occupait des détails techniques.
Le seul Windows est celui de ma compagne, et son PC date de janvier 2014 acheté avec un Windows 8 à l’époque, donc sans promesse que Windows 10 serait le dernier Windows. en octobre 2025, il aura quasiment 12 ans de bons et loyaux services s’il fonctionne toujours. Dans ce cas, elle le gardera sûrement sans connexion Internet pour jouer ou je le recyclerai avec une distribution Linux.
#75.1
Ahh … Linux … Est-ce un sauveur pour ceux qui resterons sur le Carreau ?
Je ne sais pas , pas suffisamment User-Friendly pour ceux qui n’y sont pas habitués je pense.
Pour le reste je comprend votre point de vue. Vis à vis de NXI , je pense qu’ils adoptent une attitude de Journaliste. C’est à dire “Attendre et recouper TOUTES les informations avant de pondre un nouvel article sourcé”. Et je ne serais pas étonné de voir apparaitre quelque chose de ce style sur leur colonnes d’ici quelques jours probablement encore plus profond avec peut-être en supplément quelques Détails glanés directement depuis Microsoft. Et peut-être aussi des éléments auxquels nous ne pouvons pas avoir accès et qui pourrait nous rassurer. Je ne sais pas , mais j’imagine qu’avec la colère que cela suscite (je l’ai constaté sur beaucoup de Forum , je vous promet , pour une personne tel que vous qui y voit quelque chose de plus ou moins positif , il y en a des dizaines qui crient au scandale) Microsoft doit être malgré tout entrain de revoir sa copie. J’en suis intimement persuadé. Et si ils ne le font pas (comme je disais plus tot) , cela finira par une astuce de Bidouillage qui les humilieras (C’est déjà arrivé par le passé et ca recommencera sans aucun doute).
#76
Précision :
Le véritable problème c’est les constructeurs…
Au passage depuis quelques années ils ont accès à une très fine télémétrie. Ils savent très bien quel sont les performances de ton ordinateur qui commence à ce faire un peu vieux par rapport à ces premier jours. Ils sauront quand tu va le remplacer et ou tu l’a acheté.
Dans un monde idéal : La carte mère de ton pc portable lâche et tu en achète un nouveau !
Tu devrait voir la possibilité de récupérer certains composants :
. Écran : Tu propose un boitier plastique + socle + connectique pour 50€. Ça te permettra d’avoir un dual screen avec ta nouvelle machine. Tu rajoute une petite “bifle” et hop il est tactile. Une autre “bifle” et hop t’a une tablette en mode cloud via wifi.
. Clavier + Machin tactile: Petit boitier en plastique avec adapteur bluetooth et hop t’a un nouveau clavier sans fil + “souris” pour quelques euros supplémentaire.
. Haut parleur : Petit boitier + carte bluetooth qui donnera une petite enceinte connectée.
#77
je ne comprends tjs pas pourquoi Microsoft ne fait pas des articles de blogs plus poussés techniquement pour expliquer les vraies raisons techniques de leur choix!
La liste de CPU semble très arbitraire, mais en creusant un peu, on trouve bien des limitations techniques.
En fait, Windows 11 veut activer par défaut toutes les options de sécurités ajoutées sur Windows 10 mais rarement activées.
Et un des gros pavés tient à limitation des accès partagés avec les élements de virtualisation:
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/security/threat-protection/device-guard/enable-virtualization-based-protection-of-code-integrity
Because it makes use of Mode Based Execution Control, HVCI works better with Intel Kaby Lake or AMD Zen 2 CPUs and newer. Processors without MBEC will rely on an emulation of this feature, called Restricted User Mode, which has a bigger impact on performance.
Ce serait donc cela la raison de l’élimination des Zen 1.
Par contre, je comprends pas bien pourquoi cela existe sur les Kaby Lake mais pas sur les Skylake alors que c est la même base.
#77.1
En fait, Microsoft dit dans le billet de blog cité dans l’article :
While we are not requiring VBS when upgrading to Windows 11, we believe the security benefits it offers are so important that we wanted the minimum system requirements to ensure that every PC running Windows 11 can meet the same security the DoD relies on. In partnership with our OEM and silicon partners, we will be enabling VBS and HVCI on most new PCs over this next year. And we will continue to seek opportunities to expand VBS across more systems over time.
Donc, ce n’est pas obligatoire pour Windows 11 (sur le parc de PC existant) mais ça sera activé partout où cela est possible et ça risque de le devenir pour les nouveaux PC rapidement.
Voir mon premier commentaire (et les suivants) sur ce qui me semble avoir mené à l’établissement de la liste des processeurs : les drivers DCH.
#78
Bah, Ms l’a fait. Mais ca n’empêche pas les jaloux de trouver INADMISSIBLE que win11 ne s’installe pas sur leur config win10 récente.
Rassurez vous, windows 10 est supporté jusqu’en 2025. D’ici vous pourrez surement vivre sans les extraordinaires nouveautés de win11…
#78.1
C’est exactement ça.
Parce que c’est Windows, les gens chouinent pour avoir 20 ans de support.
#79
le test de compatibilitée de votre article n’est accessible que si l’on est membre de Windows insider …
“To access this page, you need to be a member of the Windows Insider program.”
#80
d’ailleurs, les contraintes de virtualisations expliquent aussi pourquoi il sera sans doute plus facile d’installer Windows 11 sur HyperV qu’en natif sur une machine plus vielle.
#81
D’accord , donc , si je récapepete…
il existe un truc qui s’appel HVCI qui est présent dans les Procc à partir du Zen 2 d’AMD et des Gen 8 d’Intel. Ce HVCI permet de dialoguer entre l’OS et le CPU au moment de l’acces aux Drivers de manière plus sécurisé. Cette techno existe aussi dans les Zen 1 d’AMD et les Gen 6 et 7 d’Intel , mais sous forme Emulé (simulé) donc , un peu plus Logiciel que Materiel. Jusqu’ici , ca ne posait pas de souci , même la version Emulé/Logiciel était toute aussi performante et fiable. Seul Hic , visiblement , le fait de l’Emuler de temps en temps (comme c’est le cas avec Windows 10) ne pose pas de problème , mais le fait de l’emuler “Tout le temps” comme cherchera à le faire Windows 11 peut multiplier les risques de plantage du CPU. D’où le fait de préferer une version Totalement Hardware fondue dans le Procc nativement pour qu’il y ait zéro plantage comme avec les Zen 2 et Gen 8.
Enfin , et d’après les retours , Microsoft annonce quelques plantages avec ca , mais le retour utilisateur de ceux qui en profitent disent que pas dutout , tout fonctionne tres bien. Donc Microsoft a annoncé permettre à tous d’installer Windows 11 si ils le font “manuelement” , tout en hésitant (sans avoir vraiment pris la parole pour le moment sur ce sujet en laissant un flou artistique gênant) à diffuser oui ou non les MAJ de Secu via Windows Update (On attend leur Confirmation sur ce sujet).
J’ai bien résumé la situation ?
#82
Avec ce petit bout, je pourrais imaginer des théories complotistes.
#82.1
Si toi aussi tu t’y mets !
#83
apparemment windows11 va renvoyer sur win10 les insiders qui ne sont pas compatible avec le minimum hardware et comme l’indique la mise à jour de l’article pas de maj via windows update pour ceux là. Donc en gros même si on installe w11 en contournant les limitations on n’aura pas de maj via windows update si je comprends bien.
https://wccftech.com/microsoft-begins-kicking-out-insiders-running-windows-11-on-older-pcs/
Après w10 est bien stable il n’y a pas beaucoup de raison de vouloir migrer de toute façon et j’ai qu’un vieux pc qui n’est pas compatible les autres le sont
#84
J’ai installé Windows 11 par une mise à jour de mon Windows 10 via le canal Beta de Windows Insider, et ce dès son arrivée dans ce canal.
J’ai ensuite activé le retrait du programme Insider à la prochaine mise à jour majeure.
Je remarque ces jours que dans les paramètres système, dans Windows Update puis Windows Insider, il m’est proposé de participer au programme Insider. Ce qui me fait dire que j’en suis sorti.
La version actuelle est-elle donc déjà la version “finale”?
Avez-vous eu la même chose ?