Pour voter à La Primaire Populaire, la carte bancaire est de trop nous dit la CNIL (MàJ)

Pour voter à La Primaire Populaire, la carte bancaire est de trop nous dit la CNIL (MàJ)

L'urne dans le caniveau

Avatar de l'auteur
Marc Rees

Publié dans

Droit

21/01/2022 4 minutes
48

Pour voter à La Primaire Populaire, la carte bancaire est de trop nous dit la CNIL (MàJ)

Pour voter sur la Primaire Populaire, il est nécessaire de communiquer un numéro de carte bancaire, en plus de ses données nominatives. Une « exigence » de la CNIL, selon le site. Une exigence que conteste l’autorité, contactée par nos soins. L'actualité a été mise à jour avec les explications de la plateforme, après échange avec la CNIL.

La Primaire Populaire entend rassembler des internautes pour « désigner la candidature la plus apte à rassembler et faire gagner la justice sociale, l’écologie et la démocratie à l’élection présidentielle de 2022 ». 

Les votes porteront sur les candidatures de sept personnalités: Anna Agueb-Porterie, Pierre Larrouturou, Christiane Taubira, Charlotte Marchandise, mais également Jean-Luc Mélenchon, Anne Hidalgo, Yannick Jadot, sachant que ces trois personnalités « n’ont pas donné leur accord pour être soumis au vote », prévient le site officiel (la page Wikipédia).

Plus de 326 000 personnes se sont inscrites à ce jour. Une inscription gratuite, certes, mais « à des fins de lutte anti-fraude », pour  « garantir la sincérité du vote », il est demandé aux internautes-électeurs « de renseigner les informations de [leur] carte de paiement pour que [leur] identité soit vérifiée, conformément aux exigences de sécurisation de la CNIL ». 

Toujours selon la foire aux questions, « ces informations obligatoires ne sont pas destinées à effectuer un paiement mais uniquement à des fins d'identification ».

Pas d’exigence d’un numéro de carte bancaire, bien au contraire

En pratique, détaille la plateforme, « la prise de l’empreinte de la carte de paiement n’est pas conservée de façon lisible et ne peut pas être (ré)utilisée pour émettre des paiements au profit de la Primaire Populaire ». 

Elle prévient aussi que « seules les cartes bancaires françaises sont acceptées », sachant qu’ « une même carte de paiement ne peut servir que pour deux inscriptions au maximum (dans l'hypothèse où la carte serait utilisée pour procéder à l’inscription de deux personnes d'un même foyer) ».

L’exigence d’une carte bancaire pour participer à un tel vote nous a surpris. Contacté par nos soins, le gendarme des données à caractère personnel nous a apporté son éclairage : « la CNIL n’a jamais imposé ou recommandé de collecter le numéro de carte bancaire dans un tel contexte ».

faq primaire populaire

Une finalité légitime, mais attention au principe de minimisation 

« Si la collecte du numéro de carte bancaire a pu apparaître conforme à la législation sur la protection des données dans le cadre de précédentes primaires, c’est parce qu’il fallait verser une somme, souvent symbolique, pour participer aux primaires en question, ce qui n’est pas le cas en l’espèce », nous détaille Mathias Moulin, secrétaire général adjoint de l’autorité.

Le représentant de l’autorité administrative souligne sans difficulté que « la recherche d’une solution permettant de lutter contre la fraude (une même personne votant plusieurs fois) est en elle-même légitime ». 

Néanmoins, la poursuite d’une telle finalité doit « se faire dans le respect de la protection des données, il est notamment nécessaire que les données collectées soient pertinentes et limitées à ce qui est nécessaire au regard des finalités pour lesquelles elles sont utilisées ». Le fameux principe de minimisation, cher au règlement général sur la protection des données à caractère personnel.

Un numéro de téléphone et une adresse mail devraient suffire

Poursuivant son analyse, la CNIL « relève que le numéro de téléphone et l’adresse de courrier électronique des personnes souhaitant s’inscrire à la primaire sont déjà collectés et que leur utilisation pour limiter les risques de fraude apparaît suffisante et proportionnée ».

Le secrétaire général adjoint de l’autorité nous rappelle la recommandation du 25 avril 2019 relative à la sécurité des systèmes de vote par correspondance électronique où la CNIL « invite les organismes à prévoir des mesures de sécurité adaptées aux risques en prenant en compte notamment la nature du scrutin et ses enjeux »

À deux jours de la fin des inscriptions sur le site, « la CNIL va se rapprocher de l’association en charge de l’organisation de la primaire pour lui faire part de ces éléments ».

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Pas d’exigence d’un numéro de carte bancaire, bien au contraire

Une finalité légitime, mais attention au principe de minimisation 

Un numéro de téléphone et une adresse mail devraient suffire

Fermer

Commentaires (48)


C’est bien d’avoir tiré ça au clair.


Et ceux qui ont qu’une carte de retrait, c’est compatible ?
Dans tout les cas, rien que pour l’image, on gouverne pas avec sa carte bleue donc pour voter …


À la décharge de la Primaire Populaire, c’est pas évident de garantir un vote par personne. Le numéro de téléphone, je ne trouve pas ça pratique.


C’est un peu le souci quand on veut recourir à un moyen qui n’existe pas dans notre code électoral. Si la notion de primaire électorale tant à se généraliser, il faudra bien la codifier dans la loi pour que celle-ci soit mieux encadrée.



Le seul moyen de garantir l’unicité du vote, c’est qu’il se tienne de la même façon que les élections normales. Sauf que ça demande l’accès aux listes électorales (ce qui est parfaitement possible, tout électeur a le droit d’y accéder), mais là où ça coince, c’est le risque de voir constituer une liste de l’opinion politique des français.


J’ai 4 cartes bancaires, mais un numéro de téléphone ;)


On ne demande pas leur numéro de CB aux gens qui s’expriment pour un sondage quelconque : pourquoi le demanderait-on pour celui-ci ?


Pour les sondages, ce sont les sondeurs qui contactent un panel de sondés, c’est pas la même démarche. Ici, tous les citoyens et les citoyennes sont invitées à s’exprimer (un peu plus ceux qui sont à gauche, quand même).


ColinMaudry

Pour les sondages, ce sont les sondeurs qui contactent un panel de sondés, c’est pas la même démarche. Ici, tous les citoyens et les citoyennes sont invitées à s’exprimer (un peu plus ceux qui sont à gauche, quand même).


Les sondeurs sondent des gens qui se rendent disponibles, donc ça ressemble. Ce n’est pas moi qiu l’affirme mais un prof de droit public.



En tout cas ce n’est pas une primaire, au sens où on l’entend habituellement. Notamment quand tous les candidats ou presque n’ont pas donné leur accord pour y figurer.


D’un autre côté ce ne sont pas les sondeurs qui demandent ce numéro techniquement parlant, c’est le prestataire dont on ne sait rien (?).



Sinon est tout aussi symbolique de faire ping visa ou mastercard et pong c’est 0€.
C’est plutôt raccord avec l’enjeu.



J’ai cependant du mal à saisir en quoi la CNIL aurait à ajouter à ce qu’elle a déjà dit à ce sujet.



Enfin, le point le plus embêtant ici est l’invitation au vote lui-même. C’est presque du “parrainage” forcé : et là seulement ce ne sont plus les mêmes “recommandations”…. :roll:


Au risque de dire une bêtise, ça ne vaudrait pas le coup de demander à utiliser France Connect ? C’est autorisé pour les sociétés privée pour peu qu’elles “proposent des services en ligne dont l’usage nécessite, conformément à un texte règlementaire la vérification de l’identité de leurs utilisateurs”.


Edit : oubliez mon commentaire, c’est bcp plus restrictif que ça en fait. Snif. C’est bête, ça rendrait bien service pourtant.


T’façon ça sert à keud leur vote on en connait déjà les résultats fondamentaux :
Si Méluche sort du chapeau, il demandera à ce qu’on le rallie, seul candidat légitime.
Si Méluche ne sort pas du chapeau il, demandera à ce qu’on le rallie quand même, seul candidat légitime porteur des valeurs que les sympathisants de gauche attendent.



Vous pouvez remplacer “Méluche” par le nom de nimp’ quelle autre candidat, déjà déclaré, ou à venir… :windu:
Bref, consultation qui ne servira qu’à nourrir encore davantage leur ressentiment les uns envers les autres… :francais:
Un boulevard pour l’Omicron Le Macron… :chinois:


C’est surtout que c’est une initiative faite complètement en opposition avec les dits parti et candidats, payé par quelques mécène et pas franchement honnête, le simple fait de faire porter la décision du numéro de carte bancaire à la CNIL n’est qu’un des nombreux mensonge et pratique discutable (le chantage au parrainage, la légitimation d’un tronc commun que personne n’a réellement validé, etc…) de cet entreprise.



Très honnêtement, on peut se questionner sur les motivations réelle des organisateurs. Ça me rappelle plus Tullius Détritus qu’autre chose.


hurd

C’est surtout que c’est une initiative faite complètement en opposition avec les dits parti et candidats, payé par quelques mécène et pas franchement honnête, le simple fait de faire porter la décision du numéro de carte bancaire à la CNIL n’est qu’un des nombreux mensonge et pratique discutable (le chantage au parrainage, la légitimation d’un tronc commun que personne n’a réellement validé, etc…) de cet entreprise.



Très honnêtement, on peut se questionner sur les motivations réelle des organisateurs. Ça me rappelle plus Tullius Détritus qu’autre chose.


“Payé par quelques mécènes”, d’où est-ce que ça sort ? Ils font une compagne de crowdfunding depuis au moins un an. Je comprends que beaucoup ont découvert cette initiative récemment, mais ça fait un moment que ça mijote.


ColinMaudry

“Payé par quelques mécènes”, d’où est-ce que ça sort ? Ils font une compagne de crowdfunding depuis au moins un an. Je comprends que beaucoup ont découvert cette initiative récemment, mais ça fait un moment que ça mijote.


Alors, pour être exact, il ont fait un emprunt à une personne physique de 175 000 dont le nom à été divulgué sur twitter, c’est une sorte d’entrepreneur “éthique”, mais je serait pas le retrouver facilement.



Pour la liste des donateurs, j’ai rechercher et vraisemblablement la page historique des donateurs à été purement et simplement supprimé.



https://primairepopulaire.fr/les-donateurs/



https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:JVG0aidHGpAJ:https://primairepopulaire.fr/les-donateurs/+&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr



D’ailleurs les sommes donné par ces donateurs ne sont pas public.



Toujours est-il que je ne trouve pas l’initiative pour tout un tas de raison diverse très honnête et cette redirection de la page des donateurs… me laisse encore plus pensé qu’il s’agit là d’une sorte d’escroquerie.


Existe-t-il d’ailleurs un protocole ou des API permettant de vérifier l’identité de quelqu’un ?
Mon opérateur télécoms m’a demandé les X caractères au centre de la carte d’identité, certains autres services de type banque par exemple demandent des scans de passeport ou autre > que font ils pour vérifier la légitimité des documents ?!



(quote:1925800:Tarte en pions)
Existe-t-il d’ailleurs un protocole ou des API permettant de vérifier l’identité de quelqu’un ? Mon opérateur télécoms m’a demandé les X caractères au centre de la carte d’identité, certains autres services de type banque par exemple demandent des scans de passeport ou autre > que font ils pour vérifier la légitimité des documents ?!




Oui ça s’appelle le KYC (Know Your Customer) et certaines boites le proposent par exemple Stripe avec Stripe Identity qui te fournit une API de vérification de documents d’identité pour 1,25€ par vérification.



Je sais pas exactement comment ça fonctionne pour Stripe (ils ont lancé ce service récemment) mais souvent ça consiste à envoyer une photo de tes documents (ou une vidéo sous plusieurs angles) et une photo voire vidéo de ton visage sous plusieurs angles. On peut te demander de dire des chiffres, ça permet de vérifier que ce n’est pas une vidéo volée.



Derrière, un algo va vérifier la correspondance, et si il n’est pas certain, souvent il y’a une vérification humaine en fallback (d’où le coût élevé).



Mais globalement ça marche bien, surtout avec des vidéos, ça l’analyse faciale est quand même très fiable et difficile à tromper de nos jours (sachant qu’ici le modèle d’attaque ce n’est pas de « casser » la reconnaissance, mais de lui faire croire que tu as un autre visage, qui correspond aux papiers que tu veux faire valider, c’est quasi impossible avec un scan 3D).


Je pense que ma question était plutot sur justement l’API entre par exemple ici Stripe et l’Etat. Le gouvernement ou l’administration propose t-elle une API a ce genre de services (telecom, bancaires) afin d’assurer l’existence et la validé d’un passeport ou d’une carte, ou est-ce juste Stripe qui, avec leurs propres bases de données et Algo, estime de la legitimité d’un document ?


Encore un exemple de problème qui serait trivial si on avait une gestion décente de l’identité numérique.
Avec la bonne crypto, je suis certain qu’on peut faire une vérif de l’unicité de chaque vote & de l’inscription au listes électorales sans même avoir besoin de partager l’identité du votant.


pour que cela marche il faudrait fournir un clef prive a chaque citoyen a la naissance.
Mais un citoyen n’aurait aucun moyen de la retrouver s’ il la perd. impossible donc


Eagle1

pour que cela marche il faudrait fournir un clef prive a chaque citoyen a la naissance.
Mais un citoyen n’aurait aucun moyen de la retrouver s’ il la perd. impossible donc


Pourquoi donc? :zarb:
Si tu perds ta CNI tu peux aller en refaire une. Le système d’identité numérique pourrait fonctionner pareil (même probablement devrait fonctionner pareil).
Le support le plus naturel et pratique pour une identité numérique serait d’ailleurs probablement une CNI à puce.


Zerdligham

Pourquoi donc? :zarb:
Si tu perds ta CNI tu peux aller en refaire une. Le système d’identité numérique pourrait fonctionner pareil (même probablement devrait fonctionner pareil).
Le support le plus naturel et pratique pour une identité numérique serait d’ailleurs probablement une CNI à puce.


En fait cela ne change pas grand chose en dehors d’ empêcher l’utilisation de faux.



Oui, tu as une puce, ça permet, même à distance, de savoir que c’est une vraie carte. Mais la véracité d’une carte n’est pas le réel problème du contrôle d’identité. Il faut surtout s’assurer que le porteur est bien celui qu’il prétend être. Et c’est à cela que servent les cartes d’identité / passeports biométriques. Tes empreintes sont stockées dedans. Je ne sais pas si elles contiennent une clé privé te permettant de signer (je crois que oui) mais elles contiennent tes informations d’identité signées par des clés privées étatiques.


Je m’étonne fort de ne pas trouver dans l’article le moindre contradictoire, ou a minima une mention comme quoi Marc Rees a tenté sans succès de joindre les organisateurs de la Primaire Populaire pour avoir leur point de vue, leurs explications…



domFreedom a dit:


T’façon ça sert à keud leur vote on en connait déjà les résultats fondamentaux : Si Méluche sort du chapeau, il demandera à ce qu’on le rallie, seul candidat légitime. Si Méluche ne sort pas du chapeau il, demandera à ce qu’on le rallie quand même, seul candidat légitime porteur des valeurs que les sympathisants de gauche attendent.



Vous pouvez remplacer “Méluche” par le nom de nimp’ quelle autre candidat, déjà déclaré, ou à venir… :windu: Bref, consultation qui ne servira qu’à nourrir encore davantage leur ressentiment les uns envers les autres… :francais: Un boulevard pour l’Omicron Le Macron… :chinois:




Fort amusant d’ailleurs de voir ceux porter le Référendum d’Initiative Citoyenne s’y opposer quand 200 000 personnes veulent organiser justement un référendum d’initiative citoyenne pour choisir le candidat de leur camp.


Je n’ai vu aucune initiative citoyenne de loi pour imposer une primaire.


hurd

Je n’ai vu aucune initiative citoyenne de loi pour imposer une primaire.


Je crois que letter parle des lois pour intégrer le referendum d’initiative populaire dans la constitution (chez JLM pour sûr et d’autres candidats me semble-t-il).



Après là-dessus il faut voir le seuil.
Chez JLM on est à 500 000 pour le référendum et 50 000 pour forcer le projet de loi dans le calendrier de l’assemblé.



Ça me parait un peu petit comme seuil. Avec des trucs comme ça va virer au bazar sur tout les textes un peu polémiques :




  • Il va être voté.

  • 500 000 personnes vont le faire annuler par referendum

  • 500 000 autres vont refaire le référendum etc etc.



Si quelqu’un a compris le truc ou a une explication de ce machin détaillé je suis preneur.


imperialsun

Je crois que letter parle des lois pour intégrer le referendum d’initiative populaire dans la constitution (chez JLM pour sûr et d’autres candidats me semble-t-il).



Après là-dessus il faut voir le seuil.
Chez JLM on est à 500 000 pour le référendum et 50 000 pour forcer le projet de loi dans le calendrier de l’assemblé.



Ça me parait un peu petit comme seuil. Avec des trucs comme ça va virer au bazar sur tout les textes un peu polémiques :




  • Il va être voté.

  • 500 000 personnes vont le faire annuler par referendum

  • 500 000 autres vont refaire le référendum etc etc.



Si quelqu’un a compris le truc ou a une explication de ce machin détaillé je suis preneur.


Oui mon propos c’était surtout de lui signalé qu’il était soit de très mauvaise foi soit qu’il n’avait juste rien compris au processus de RIC. D’une part parce qu’il n’est ici nullement question de loi mais d’une initiative visant la coercition de candidats par des moyens discutable, ensuite car le RIC c’est une initiative d’un certain nombre de personne mais ce n’est pas elle qui décide, c’est le référendum induit derrière. Dans cette primaire, les seules qui donne leur avis sont ceux qui sont déjà d’accord avec le principe.


imperialsun

Je crois que letter parle des lois pour intégrer le referendum d’initiative populaire dans la constitution (chez JLM pour sûr et d’autres candidats me semble-t-il).



Après là-dessus il faut voir le seuil.
Chez JLM on est à 500 000 pour le référendum et 50 000 pour forcer le projet de loi dans le calendrier de l’assemblé.



Ça me parait un peu petit comme seuil. Avec des trucs comme ça va virer au bazar sur tout les textes un peu polémiques :




  • Il va être voté.

  • 500 000 personnes vont le faire annuler par referendum

  • 500 000 autres vont refaire le référendum etc etc.



Si quelqu’un a compris le truc ou a une explication de ce machin détaillé je suis preneur.


Alors je ne crois pas du tout en la théorie que ça serait le bazar, pour la raison que :




  • Les gens ont autre chose à faire que de faire des référendum tout le temps

  • Je ne vois aucune raison que les référendum donne systématiquement des résultats contradictoire.



Il est évident que le match sera vite plié si la 1ére initiative échoue.


hurd

Alors je ne crois pas du tout en la théorie que ça serait le bazar, pour la raison que :




  • Les gens ont autre chose à faire que de faire des référendum tout le temps

  • Je ne vois aucune raison que les référendum donne systématiquement des résultats contradictoire.



Il est évident que le match sera vite plié si la 1ére initiative échoue.


Il est évident que le match sera vite plié si la 1ére initiative échoue…



c’est, un peu, ce qui peur dans ces ‘histoires de Référendums”
les gens plébiscitent/ou pas (?), CELUI qui ‘pose la question
AU LIEU de répondre à la question posée , “OUI/NON” !!! :langue:


Abritez-vous ça tire à balles réelles ici.
Je comprends bien le truc, mais après on ne demande l’avis que de 200 000 personnes. Quid des autres électeurs de la même tendance.



Après pour la critique des primaires : “ça divise et ça fragilise bla bla.” “les mecs de la primaire populaire rajoute de la division à la division etc”.



Je ne sais pas si j’ai le droit de faire une petite analyse politique ici (j’accepte la suppression de ce commentaire le cas échéant) mais :



On n’a pas attendu la primaire populaire pour être divisé à gauche.




  • Ça prouve qu’à gauche tout le monde prêche pour sa paroisse sans vouloir trop gagner et blâmera les autres ensuite pour la défaite en espérant élargir sa base politique.

  • Bref l’idée n’était pas con, mais comme d’hab à gauche tout le monde a souhaité tirer la couverture jusqu’à la déchirer.



Le coup de la carte, c’est fort quand même pour bien faire paniquer les gens.



On se revoit en 2027 ou jamais pour un truc un peu plus ficelé avec une vraie chance de victoire.


imperialsun

Abritez-vous ça tire à balles réelles ici.
Je comprends bien le truc, mais après on ne demande l’avis que de 200 000 personnes. Quid des autres électeurs de la même tendance.



Après pour la critique des primaires : “ça divise et ça fragilise bla bla.” “les mecs de la primaire populaire rajoute de la division à la division etc”.



Je ne sais pas si j’ai le droit de faire une petite analyse politique ici (j’accepte la suppression de ce commentaire le cas échéant) mais :



On n’a pas attendu la primaire populaire pour être divisé à gauche.




  • Ça prouve qu’à gauche tout le monde prêche pour sa paroisse sans vouloir trop gagner et blâmera les autres ensuite pour la défaite en espérant élargir sa base politique.

  • Bref l’idée n’était pas con, mais comme d’hab à gauche tout le monde a souhaité tirer la couverture jusqu’à la déchirer.



Le coup de la carte, c’est fort quand même pour bien faire paniquer les gens.



On se revoit en 2027 ou jamais pour un truc un peu plus ficelé avec une vraie chance de victoire.


Quid de tous les français quand 1M suffiront à lancer un référendum pour renverser un gouvernement? Ramené à ce que représente la gauche dans les sondages, on est pas loin de 1/5e. A priori 200 000, c’est le nombre qui a signé pour lancer cette primaire. Mais tout le monde y est invité. De ce que j’ai compris du RIC, c’est exactement le même principe. Une minortié demande à ce que tout le monde soit consulté.



Il ne reste qu’à toute la gauche d’aller voter à cette primaire pour clore le débat. Si les gens sont intelligent, ils comprendront que leur candidat, si il ne sort pas de cette primaire, ne sortira pas non plus du 1er tour et n’aidera donc qu’à faire perdre le camp entier.


Letter

Quid de tous les français quand 1M suffiront à lancer un référendum pour renverser un gouvernement? Ramené à ce que représente la gauche dans les sondages, on est pas loin de 1/5e. A priori 200 000, c’est le nombre qui a signé pour lancer cette primaire. Mais tout le monde y est invité. De ce que j’ai compris du RIC, c’est exactement le même principe. Une minortié demande à ce que tout le monde soit consulté.



Il ne reste qu’à toute la gauche d’aller voter à cette primaire pour clore le débat. Si les gens sont intelligent, ils comprendront que leur candidat, si il ne sort pas de cette primaire, ne sortira pas non plus du 1er tour et n’aidera donc qu’à faire perdre le camp entier.


350 000 c’est le nombre d’inscrit dans cette primaire, tout le monde est invité mais elle n’a aucune valeur légale et je ne vois pas pourquoi les candidats qui refuse d’y être alors que c’est leur droit le plus stricte devrait s’y plier et encore moins leur éléctorat y participer. Ça n’a strictement rien à vois avec un processus de RIC.


hurd

350 000 c’est le nombre d’inscrit dans cette primaire, tout le monde est invité mais elle n’a aucune valeur légale et je ne vois pas pourquoi les candidats qui refuse d’y être alors que c’est leur droit le plus stricte devrait s’y plier et encore moins leur éléctorat y participer. Ça n’a strictement rien à vois avec un processus de RIC.


Donc si ça n’a pas de valeur légale, cela ne représente rien?
C’est exactement le même principe:
Je te cite: “RIC c’est une initiative d’un certain nombre de personne mais ce n’est pas elle qui décide, c’est le référendum induit derrière. “



Le RIC, c’est la demande de la primaire.
Le référendum, c’est la primaire citoyenne. Elle est ouverte à tous. Et les candidats qui veulent justement prôner le RIC devraient la reconnaitre si ils étaient cohérents.



Non, ce n’est pas une loi. Mais vouloir ce genre de référendum dans son programme mais quand l’occasion se présente spontanément de suivre exactement le processus on s’en offusque comme l’a fait JLM, cela me fait sourire. Surtout quand on dit que cela permettra de révoquer des élus.



Et pour répondre à ton dernier commentaire, pourquoi a-t-on eu 3 référendum sur l’indépendance de la Nouvelle Calédonie?


Les organisateurs de cette Primate Populaire sont des enfoirés mondains. Et j’ai voulu rester poli.



letter a dit:


Donc si ça n’a pas de valeur légale, cela ne représente rien?




Pour moi, non. Ce n’est pas parce qu’un groupe de pression à décider qu’il devait décider à la place des autres que ça me concerne moi, citoyen. Les gens qui veulent voter à ce truc, grand bien leur fasse mais pour moi le chantage comme stratégie politique de la part de ceux qui se considère comme des “alliés” ce n’est pas acceptable et ça disqualifie totalement le processus.




C’est exactement le même principe: Je te cite: “RIC c’est une initiative d’un certain nombre de personne mais ce n’est pas elle qui décide, c’est le référendum induit derrière. “



Le RIC, c’est la demande de la primaire. Le référendum, c’est la primaire citoyenne. Elle est ouverte à tous. Et les candidats qui veulent justement prôner le RIC devraient la reconnaitre si ils étaient cohérents.



Non, ce n’est pas une loi. Mais vouloir ce genre de référendum dans son programme mais quand l’occasion se présente spontanément de suivre exactement le processus on s’en offusque comme l’a fait JLM, cela me fait sourire. Surtout quand on dit que cela permettra de révoquer des élus.




Ça peut te faire sourire autant que tu veut, mais tu mélange des choses qui n’ont rien à voir.




Et pour répondre à ton dernier commentaire, pourquoi a-t-on eu 3 référendum sur l’indépendance de la Nouvelle Calédonie?




Parce qu’il à été décider lors des accords de “paix” entre les indépendantistes et le gouvernement qu’il y ai 3 référendum, ça n’a rien à voir avec une démarche de RIC.


Il ne décide pas à la place des autres. Il force les autres à décider. Libre à eux d’exprimer leur choix. Ils sont libre de dire oui ou non. C’est exactement ce que ferai le RIC si il était en place. C’est pourquoi c’est une aberration car le moindre groupe de pression avec un minimum d’influence (en gros, n’importe quel parti politique) pourra le provoquer.



Mais c’est bien, ça confirme mon idée qu’à gauche il n’y a aucun principe, juste le fait de pondre des lois pour forcer les autres à suivre son avis partisan. Une jalousie rance qui anime une envie inarrêtable d’emmerder son prochain même si cela n’apporte rien à soi-même. Juste le plaisir d’avoir emmerdé.



Fort heureusement, ils sont tous à moins de 10% d’intentions.


Ça peut te faire sourire autant que tu veut, mais tu mélange des choses qui n’ont rien à voir.



Ouai enfin Meluche, c’est faites ce que je dis mais pas ce que je fait.
Deja “la république c’est moi” apprend beaucoup de choses sur la grosseur du melon du mec.



le seul qui semble honnete c’est Ruffin


JrEwing

Ça peut te faire sourire autant que tu veut, mais tu mélange des choses qui n’ont rien à voir.



Ouai enfin Meluche, c’est faites ce que je dis mais pas ce que je fait.
Deja “la république c’est moi” apprend beaucoup de choses sur la grosseur du melon du mec.



le seul qui semble honnete c’est Ruffin


Franchement je comprend pas bien l’intérêt de ta remarque et on s’éloigne pas mal du sujet initial. On ne tombera pas d’accord sur des “impressions”.



letter a dit:


Mais c’est bien, ça confirme mon idée qu’à gauche il n’y a aucun principe, juste le fait de pondre des lois pour forcer les autres à suivre son avis partisan. Une jalousie rance qui anime une envie inarrêtable d’emmerder son prochain même si cela n’apporte rien à soi-même. Juste le plaisir d’avoir emmerdé.



Fort heureusement, ils sont tous à moins de 10% d’intentions.




J’aime beaucoup le principe des gens qui ne sont pas de gauche à faire la morale à la gauche. C’est très pratique.


Indépendamment du principe (qui me gêne aussi mais on n’est plus à çà près dans la collecte des données), je précise que les numéros de CB à usage unique, seuil choisi et durée courte, générés à volonté par certaines banques, fonctionnent parfaitement.



Mine de rien, email+téléphone+CB , ça réduit tout de suite l’accès des gens les plus fragiles/déconnectés/technophobes/précarisés. (J’ai pas forcément une meilleure solution.)


Dommage de ne pas utiliser à ce moment un service comme France Connect, la plupart des personnes a un compte sur les Impôts, Ameli ou Identité Numérique de La Poste.



Même si les organisateurs ont dû trouver cela plus simple de demander les coordonnées bancaires et aussi moins discriminant peut être en terme d’accessibilité.



Mais comme dit dans l’article le numéro de téléphone est déjà un bon critère d’unicité.


Sur la technique :
Je prépare le popcorn, dès fois qu’un hacker du soviet organise le libre partage de toutes ces Cartes Bancaires capitalistes.
Sur le fond :
Mais qu’est-ce qu’on en a à fiche de ces gesticulations !
La gauche canal historique peut même organiser une Secondaire du Peuple ! Quoiqu’on en fasse ou qu’on en pense, au fond de nous : on sait déjà le second tour …



Le.la prochain.e président.e de la raie publique sera de toute façon :



Valéelle Pécron


La liste des candidats ne fait déjà aucun doute : que des clowns européistes qui refuseront toujours de quitter la généreuse mère UE qui les nourrit. Mais plus absurde encore : dans le lot, certains ont déjà déclaré publiquement qu’ils ne respecteraient pas le résultat ! MDR !
Asselineau a assez expliqué que les promesses de ces candidats de droite (la gauche étant morte avec Jaurès, et même là…), ne pourront être tenues tant que nous resterons dans l’UE. Exemple simple : l’augmentation du SMIG : Mme lagarde a déjà dit “niet” : pas d’augmentation supérieure à l’inflation. Donc quel que soit le toutou européiste en lice, il ne pourra pas augmenter le SMIG de 200€ ou de 20% comme promis. Cette primaire comme les autres consiste en fait à faire semblant de voter pour un menteur et un affabulateur du système. À ceux qui y croient encore, allez voir les vidéos d’Asselineau en ligne sur la construction européenne, histoire de vous déniaiser ! Et vite !
Idem pour les écologistes : il faut sortir de l’UE pour arrêter les délocalisations, ramener des productions en France, appliquer un protectionnisme intelligent de type Suisse pour protéger ses productions locales, et arrêter de fabriquer de l’autre côté de la planète par des petites mains innocentes exploitées jusqu’à la mort, sans parler du coût écologique de ces porte-containers géants, ultra-polluants, et toute le transport routier qui s’y ajoute !
Tant qu’on reste dans l’UE, pas de protectionnisme (interdit pas les traités), et on continuera les délocalisations et travailleurs détachés (encouragés par les traités).
Donc déjà leur pseudo-primaire est un non sens. Comme en 2017, nos escrocs occupent le terrain médiatique pour cacher les véritables opposants politiques, sachant que les neuneux sans internet n’y verront toujours que du feu - ce qui est malheureusement vrai !
Quand au paiement CB et à cette CNIL qui tente d’exister, mais qui ne joue toujours que son rôle de “bonne conscience” des gouvernants, donc elle dépend directement, je suis presque surpris ici de la voir râler. Quand apple ou autre demande le numéro de carte CB de l’usager pour pouvoir utiliser un appareil numérique, je n’ai pas vu la CNIL venir lutter contre cette prostitution gratuite du consommateur.
Enfin, puisqu’on parle argent, est-il normal que des partis endettés jusqu’au cou, ayant vendu leurs meubles, et sous la tutelle des banques, soient simplement autorisés à participer à la mandature suprême, alors qu’ils ne savent pas gérer correctement leurs propres fonds ?
Vous avez vraiment envie de continuer à voter pour des bouffons sans compétences qui bouffent du homard sur votre dos, et ont explosé la dette comme jamais sur les 15 ans écoulés ?


Pourquoi France Connect n’est pas adapté pour ce type de contrôle ?



Ça garantit l’identité et j’imagine que l’on peut anonymiser la phase de contrôle (si l’API le permet). Il s’agit juste de savoir si l’identité est valide et de sauver ensuite un hash en BDD pour garantir l’unicité.



Après il y a surement moyen de frauder le système et de récupérer certaines données. C’est pour cela que je ne vois pas un tel système pour du vote électronique (en plus d’autres contraintes). Mais dans le cadre d’une primaire…


Pourquoi France Connect n’est pas adapté pour ce type de contrôle ?



je m’étonne aussi ?
ils avaient là un moyen simple et sûr, plutôt que imposé ‘leur CB.’ ! :fumer:


Je vois beaucoup de commentaires parler de France Connect, en se demandant pourquoi ne pas l’utiliser.



Il faut juste savoir que l’accès aux API de France Connect est réglementé. N’importe qui (=site) ne peut pas l’utiliser. Il y a une habilitation à obtenir, sur la base de l’arrêté du 8 novembre 2018 (cf. article 4).



Ici, l’organisation d’une primaire ne rentre dans aucune des cases, donc inutilisable.



(quote:1926573:Tarte en pions)
Je pense que ma question était plutot sur justement l’API entre par exemple ici Stripe et l’Etat. Le gouvernement ou l’administration propose t-elle une API a ce genre de services (telecom, bancaires) afin d’assurer l’existence et la validé d’un passeport ou d’une carte, ou est-ce juste Stripe qui, avec leurs propres bases de données et Algo, estime de la legitimité d’un document ?




Pas à ma connaissance. Enfin, ils le font, via La Poste (pour France Connect au moins) ou tu peux décider de faire vérifier ton compte Là Poste. Mais cela nécessite que le facteur passe chez toi vérifier ton identité. Ça marche, c’est très fiable, mais c’est pas super attirant pour une banque qui veut t’ « ouvrir un compte en moins de 8 minutes ».



L’ouverture de France Connect pourrait changer la donne mais ce serait aussi très dangereux car beaucoup d’acteurs pourraient être tentés d’obtenir ta vraie identité alors qu’ils n’en ont pas besoin, et l’état saurait quel service privé tu es inscrit alors que ça ne les regarde pas.



Mais c’est vrai qu’une ouverture limitée aux banques et aux quelques acteurs qui ont besoin de ta vraie identité serait un gros plus puisque de toutes façons, les banques partagent déjà ta présence chez eux au fisc.


Je trouve dommage que personne ne réagisse ici aux propos vidéo du principal organisateur qui ont fuite. Ca m’a vacciné une bonne fois pour toute sur cette primaire.
Je m’y mets aussi comme pour la CB 😃 : “La CNIL EXIGE d’aller voir la vidéo” https://www.youtube.com/watch?v=NeTJ1DhJqzU