Neo Entreprises : 60 h d’appel par mois pour l’illimité chez Bouygues Télécom

SFR s'en tire plutôt bien cette fois

Le 21 mai 2013 à 11h13

3 min

Société numérique

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Alors que les forfaits Orange dédiés aux professionnels imposent des limitations assez strictes, que ce soit du côté des appels, de la data ou de la fibre, nous avons décidé de faire le point sur le cas des offres de Bouygues Telecom et de SFR. Car si un opérateur impose de telles conditions, ses concurrents peuvent très bien faire de même. Et nous avons ainsi eu quelques surprises.

Alors que nous attendons toujours les réponses d'Orange concernant les restrictions mises en place sur ses offres pensées pour les professionnels, nous avons décidé de voir ce qu'il en était du côté de chez Bouygues Telecom et de SFR.

Bouygues Telecom : la résiliation au-delà de 60 heures par mois pour les entreprises

Les forfaits de téléphonie mobile du premier, dédiés aux Pro (jusqu'à 10 salariés) n'affichent qu'une limitation de « 3 h par appel » dans les offres illimitées. Celle-ci remplace le maximum de 129 correspondants différents par mois qui est évoquée dans les conditions des offres grand public. Un choix qui nous semble plutôt logique.

La situation est par contre différente avec les forfaits Neo Entreprises 24/7 qui proposent des « Appels illimités 24/24 et 7/7 vers tous les fixes et les mobiles en France métropolitaine ». En effet, le guide des tarifs indique une limitation semblable à celle d'Orange, mais en précisant cette fois les conséquences d'un dépassement : « Bouygues Telecom se réserve le droit de suspendre le service puis de résilier le contrat en cas d’utilisation frauduleuse ou non « raisonnable » de l’offre (l’utilisation raisonnable correspond à une consommation par ligne de la flotte ne dépassant pas 60 h/mois) ». Il faudra donc ne pas dépasser les 2 h par jour en moyenne, sous peine de voir la ligne coupée.

Notez que cela concerne toutes les déclinaisons de ces forfaits, avec ou sans data. De plus, cette même limitation se retrouve également sur les solutions de téléphonie fixe pour les entreprises.

SFR Business Team : pas de limitation globale, mais 3 h maximum par appel

Pour les sociétés de moins de 10 employés, SFR propose des versions Pro de ses formules Carré. Les restrictions y sont les mêmes avec 3 heures maximum par appel, puis facturé en hors forfait au-delà.

La bonne nouvelle c'est que, contrairement à Bouygues Telecom ou à Orange, les forfaits Business Team n'indiquent pas de notion utilisation « raisonnable » de moins de 50 ou 60 heures dans le mois. Il est, là encore, question de « 3 h maximum par appel »

Nous avons également regardé du côté des offres d'accès à internet et aucune limitation mensuelle ne semble de la partie. Dans tous les cas, n'hésitez pas à nous faire part de vos retours si vous avez souscrit à une de ces offres et que vous constatez des limitations qui vous semblent poser problème.

Commentaires (65)

Stargateur

Le 21/05/2013 à 11h19

“illimité

Qui n’a pas de limites. ”

Faut qu’on offre un dico à Martin Bouygues " />

Xand3r

Le 21/05/2013 à 11h22

« Bouygues Telecom se réserve le droit de suspendre le service puis de résilier le contrat en cas d’utilisation frauduleuse ou non « raisonnable » de l’offre (l’utilisation raisonnable correspond à une consommation par ligne de la flotte ne dépassant pas 60h/mois) ». Il faudra donc ne pas dépasser les 2h par jour en moyenne, sous peine de voir la ligne coupée.

Dafuq " /> !

2h par jour, c’est rien !

knos

Le 21/05/2013 à 11h24

Mais comment on peut laisser faire ca.

Illimité = infini.

Sinon on met forfait 60h d’appel et pas illimité pour tromper le client.

Sinon annonce perso je loue un appartement d’un superficie illimité*

*0,15m²

kran

Le 21/05/2013 à 11h32

knos a écrit :

Mais comment on peut laisser faire ca.

Illimité = infini.

Sinon on met forfait 60h d’appel et pas illimité pour tromper le client.

Sinon annonce perso je loue un appartement d’un superficie illimité*

*0,15m²

En france, c’est illegal en dessous de 8/9m³ (je ne sais plus exactement, je pense plutot à 9 qd meme).

David_L Abonné

Le 21/05/2013 à 11h32

Iletvilain a écrit :

La lecture des contrats, des tarifs et des petites lignes permet de s’énerver sauvagement.

Truander le client à un tel niveau, c’est du grand art !

Le lien a été modéré, non pas par son contenu, mais du fait de ton comportement. Petit conseil : évite de n’intervenir que pour te faire de la pub, ça peut tout simplement mener à la suppression de compte :)

gundz

Le 21/05/2013 à 11h36

C’est vrai que ces limitations sont assez curieuse, mais dans la pratique des suspensions sont arrivé ? Parce qu’a mon avis c’est des copier coller de vielles conditions d’autres forfais très vieux qui sont faite, vu que le patron va pas aller vérifier ça passe toujours " />

dosibox

Le 21/05/2013 à 11h39

Merci PCi.

Tim-timmy

Le 21/05/2013 à 11h41

encore le coup du bon père de famille ou de l’utilisation raisonnée, ça peut passer pour un forfait perso, autant dans le cadre d’offres pro, c’est assez savoureux d’interdire ainsi les usages un peu trop pros du téléphone :p

knos

Le 21/05/2013 à 11h43

kran a écrit :

En france, c’est illegal en dessous de 8/9m³ (je ne sais plus exactement, je pense plutot à 9 qd meme).

9 me semble t’il aussi mais la je te loue de l’illimité ;)

En même temps 0.15 même les poules on plus

Krogoth

Le 21/05/2013 à 11h44

Pour les 3H par appel c’est pas une limite technique?

Tim-timmy

Le 21/05/2013 à 11h45

Krogoth a écrit :

Pour les 3H par appel c’est pas une limite technique?

mouais, c’est surtout pour éviter les usages de type babyphone (ou micro espion :p) je pense..

RaYz

Le 21/05/2013 à 11h46

Krogoth a écrit :

Pour les 3H par appel c’est pas une limite technique?

C’est surtout pour éviter un oublie de raccrochage je pense.

Khalev

Le 21/05/2013 à 11h52

Tim-timmy a écrit :

mouais, c’est surtout pour éviter les usages de type babyphone (ou micro espion :p) je pense..

Il n’y a pas une appli pour ça?

Ça doit pas être trop compliquer de faire une appli qui te rappelle toutes les heures ou quand elle reçoit un SMS (t’envoie un SMS avec un code particulier et ça te rappelle automatiquement.

durthu Abonné

Le 21/05/2013 à 11h53

Mais que fait UFC que choisir !!!" />

Tim-timmy

Le 21/05/2013 à 11h54

Khalev a écrit :

Il n’y a pas une appli pour ça?

Ça doit pas être trop compliquer de faire une appli qui te rappelle toutes les heures ou quand elle reçoit un SMS (t’envoie un SMS avec un code particulier et ça te rappelle automatiquement.

oula mais les téléphones sont reconfigurables maintenant ? purée il va falloir changer les cgv si ça continue " />

Mehcoib

Le 21/05/2013 à 14h03

Alors que les forfaits Orange dédiés aux professionnels imposent des limitations assez strictes, que ce soit du côté des appels, de la data ou de la fibre

pourquoi utiliser un mot anglais quand il existe un mot français qui signifie exactement la même chose ???? " />" />

attends, je sais… ça fait plus “in” " />

hellmut

Le 21/05/2013 à 14h08

Vieux_Coyote a écrit :

Ah mes amis physiciens et leurs approximations de l’infini, j’ai encore du mal à m’y faire " />

" />

+1.

“ça plus ça plus ça fois ça moins ça… ça, hop! on néglige, et donc nous avons notre démonstration. CQFD” " />

en prépa quand on avait 4h de math le matin et physique l’aprèm, on se trouvait souvent dans des situations assez bizarres où en math telle opération te donnera un 2 direct alors qu’en physique c’est le seul moyen de démontrer ta formule.

c’est en outre là où j’ai appris qu’on pouvait être sciemment négligeant.

j’aurais au moins appris quelque chose de concret en prépa, merci à mon prof de physique." />

durthu Abonné

Le 21/05/2013 à 14h11

Goblin a écrit :

mets toi à leur place. C’est illimité mais dans un usage normal. Si pour x raisons un membre la float ponctuellement dépasse la limite, riense passera rien.

C’est un vieux sujet. l’Illimité veut dire que le client dans un usage normal ne paiera pas plus que l’abonnement mensuel. Après, la vie est remplie de pourritures et les entreprises sont en droit de se protéger sans pour autant inventer des nouveaux termes français pour définir un illimité limité.

dans les faits seuls, seuls les abus dont la fraude est avérée sont sanctionné. On est dans le fantasme de croire que passé les 60 H tout est coupé. C’est de la polémique de geeks.

Je crois que tu es trop gentil avec ces entreprises.

Illimité veut dire sans limite un point c’est tout. S’il est marqué dans le contrat qu’ils peuvent couper au bout de 60h/mois c’est qu’ils peuvent le faire et que tu n’auras rien à dire.

Ça m’énerve vraiment cet usage du terme illimité qui ne veut plus rien dire en téléphonie et les CGU truffés de conditions toutes plus restrictives que les autres….

durthu Abonné

Le 21/05/2013 à 14h15

Goblin a écrit :

Les contrats servent à se protéger. Et il ne faut pas toujours penser que les trois opérateurs sont tellement riches qu’ils peuvent tolérer ces fraudes et abus et les absorber. après il est vrai que pour une personne lambda honnête, ce type de close semble injuste et restrictive. mais en même temps ne la concerne pas …

Et quand tu fais de la pub pour de l’illimité alors que dans le contrat tu as des clauses qui sont incompatibles avec de l’illimité, tu appelles ça comment ?

Même si c’est pour se protéger, je ne trouve pas ça honnête vis à vis du consommateur (ici les entreprises), autant jouer carte sur table, non ?

bertou

Le 21/05/2013 à 14h24

Autant prendre une ligne Free Mobile

js2082

Le 21/05/2013 à 14h24

eltonio a écrit :

Quel type de profession demande de parler ou d’écouter au téléphone + de 2 heures par jour, en mobilité ?

vraie question ;) -

Bien simple:

commercial

key account manager

gérant d’une entreprise

transporteur/livreur

coursier

etc…

Bref, le genre de métier qui demande de te déplacer pour les RDV et d’être constamment au tel.

Pour exemple, il y a quelques années, mon père était gérant d’une petite entreprise de batiment (- de 20 employés). Entre les démarchages clients, les prises de RDV, les négociations clients, les appels aux employés, son tel n’arrêtait pas de sonner et les 60h étaient facilement torchées.

levhieu

Le 21/05/2013 à 14h26

Skeeder a écrit :

L’illimité c’est relatif. En physique optique, l’illimité c’est à partir de 5 mètres par exemple " />

Ah non, si j’en crois ce qui est gravé sur les objectifs photo, il doit y avoir une définition moins «à la louche», parce que l’infini ne commence pas à la même distance pour tous ceux que j’ai pu voir.

J’ai (un peu) cherché sur le web, je n’ai pas trouvé de définition, mais je comprends qu’il y a un rapport avec la profondeur de champ, donc la distance «début de l’infini» dépend de la distance focale du dispositif optique utilisé.

HS, nous ?

js2082

Le 21/05/2013 à 14h26

bertou a écrit :

Autant prendre une ligne Free Mobile

quand elle capte…

… sinon on appelle ça une ligne Free IMMobile…" />

Clapitti

Le 21/05/2013 à 11h54

Khalev a écrit :

Il n’y a pas une appli pour ça?

Ça doit pas être trop compliquer de faire une appli qui te rappelle toutes les heures ou quand elle reçoit un SMS (t’envoie un SMS avec un code particulier et ça te rappelle automatiquement.

Maintenant on fait des solutions de monitoring que tu peux contrôler via ton smartphone avec audio et vidéo, une sorte de webcam spécialisée.

RaphAstronome Abonné

Le 21/05/2013 à 11h58

knos a écrit :

En même temps 0.15 même les poules on plus

Il existe une directive sur les conditions d’élevage des poules pondeuses7. Pour l’élevage en cage, la surface minimale par poule est de 750 cm2, soit la surface d’une feuille A4 et d’une carte postale. Cette avancée « magistrale » a été obtenue en 1999 et ne sera applicable à tous les élevages qu’en 2012… Pour le moment, la surface minimale autorisée est celle d’une feuille A4.

Source :http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article365

720cm² = 0.072m²

Khalev

Le 21/05/2013 à 11h59

zogG a écrit :

Maintenant on fait des solutions de monitoring que tu peux contrôler via ton smartphone avec audio et vidéo, une sorte de webcam spécialisée.

Ouai mais en babyphone, t’as pas besoin de la webcam (un bébé quand il est réveillé ça s’entend en général), donc tu utilises juste en téléphone, histoire de pas se cramer son forfait data en une journée.

Après je me doute que par IP il y a pleins de solutions, mais ce n’est pas de ça dont il est question pour la limitation de 3h.

Skeeder

Le 21/05/2013 à 12h00

Je trouve que c’est de la non-information. Les entreprise sont habitué à cela, et achètent des offres suivant un cahier des charges. Les termes “illimités” ne sont là que pour les commerciaux…

A la limite pour les “Pro”, ça peut être gênant, mais les Entreprises c’est pas du Grand Public, ça lit les contrats.

knos

Le 21/05/2013 à 12h03

RaphAstronome a écrit :

Source :http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article365

720cm² = 0.072m²

Bah c’est une poule de luxe alors :)

Merci pour la correction je n’étais pas si loin (à une poule prêt)

Clapitti

Le 21/05/2013 à 12h03

Khalev a écrit :

Ouai mais en babyphone, t’as pas besoin de la webcam (un bébé quand il est réveillé ça s’entend en général), donc tu utilises juste en téléphone, histoire de pas se cramer son forfait data en une journée.

Après je me doute que par IP il y a pleins de solutions, mais ce n’est pas de ça dont il est question pour la limitation de 3h.

Mais personne ne prend un forfait illimité pour faire babyphone… non?

Donc quoi qu’il arrive je vois pas bien le lien " />

(et les solutions en IP c’est à la demande, avec alerte et detection de mouvement, comme un système de surveillance, donc ça ne fait rien à ton forfait data)

Tim-timmy

Le 21/05/2013 à 12h05

Skeeder a écrit :

Je trouve que c’est de la non-information. Les entreprise sont habitué à cela, et achètent des offres suivant un cahier des charges. Les termes “illimités” ne sont là que pour les commerciaux…

A la limite pour les “Pro”, ça peut être gênant, mais les Entreprises c’est pas du Grand Public, ça lit les contrats.

euh tu as lu les news? on parle bien des offres pro et des clauses qui sont dedans là … clauses qui dans le cadre d’une utilisation pro sont bien foireuses justement. Tu vas pas demander à un commercial de se servir de son tel moins de 2h par jour quand la boîte lui file un tel avec forfait illimité pour son boulot…

Après, les opérateurs ne doivent pas appliquer à la lettre ces clauses dans le cas pro, mais dans le cas d’orange c’est clair qu’elles sont parfois là par erreur … et que les clients “pros” ne les ont pas lues non plus, sinon ils s’en seraient peut être rendu compte avant…

knos

Le 21/05/2013 à 12h06

zogG a écrit :

Mais personne ne prend un forfait illimité pour faire babyphone… non?

Donc quoi qu’il arrive je vois pas bien le lien " />

(et les solutions en IP c’est à la demande, avec alerte et detection de mouvement, comme un système de surveillance, donc ça ne fait rien à ton forfait data)

Sinon t’achète un babyphone ça te coûte 15€ et c’est un peu plus logique

JoePike

Le 21/05/2013 à 12h07

Nous avons déja signé des contrats d’entreprise ou en fait les temps sont cumulés .( je précise : pas avec Bouygues)

On signe 200 abos mobiles de 2h par jour par exemple et 200mo data

( en fait ce sont des données par mois … mais peu importe)

et on est en fait limité à un total global de de 400h par jour pour l’entreprise ( dans l’exemple que je donne)

En aucun cas nous n’avons eu de coupure parce qu’on utilisait plus que la limite individuelle ( que ce soit en temps de communications ou en quantité de data)

Je suppose que c’est pareil à la signature avec tous les opérateurs ( c’était comme ça avec 2 gros :-)) )

A moins que cela ait changé

Skeeder

Le 21/05/2013 à 12h09

Tim-timmy a écrit :

euh tu as lu les news? on parle bien des offres pro et des clauses qui sont dedans là … clauses qui dans le cadre d’une utilisation pro sont bien foireuses justement. Tu vas pas demander à un commercial de se servir de son tel moins de 2h par jour quand la boîte lui file un tel avec forfait illimité pour son boulot…

Après, les opérateurs ne doivent pas appliquer à la lettre ces clauses dans le cas pro, mais dans le cas d’orange c’est clair qu’elles sont parfois là par erreur … et que les clients “pros” ne les ont pas lues non plus, sinon ils s’en seraient peut être rendu compte avant…

Oui j’ai lu la news:

Les forfaits de téléphonie mobile du premier, dédiés aux Pro (jusqu’à 10 salariés) n’affichent qu’une limitation de « 3h par appel » dans les offres illimitées. Celle-ci remplace le maximum de 129 correspondants différents par mois qui est évoquée dans les conditions des offres grand public. Un choix qui nous semble plutôt logique.

La situation est par contre différente avec les forfaits Neo Entreprises

De plus, il existe des offres spécifiques pour les commerciaux. Les Pro et Entreprises peuvent négocier etc. C’est d’ailleurs souvent le cas, je connais peu de pro qui prennent vraiment ces forfaits “à l’aveugle”. Généralement t’as un vendeur (des fois nomade même), qui vient de vendre son truc, en fonction de ton besoin etc.

Khalev

Le 21/05/2013 à 12h09

zogG a écrit :

Mais personne ne prend un forfait illimité pour faire babyphone… non?

Donc quoi qu’il arrive je vois pas bien le lien " />

(et les solutions en IP c’est à la demande, avec alerte et detection de mouvement, comme un système de surveillance, donc ça ne fait rien à ton forfait data)

Tu ne le prends pas POUR ça, mais ça peut servir à ça.

Par exemple j’ai un couple d’ami, chacun a son tèl. Quand on prend l’apéro dans le jardin l’un des deux mets sont téléphone dans la chambre du bébé, l’autre l’appelle, il décroche, passe en muet et c’est parti.

Et connaissant la mère elle n’aurait pas confiance dans un système d’activation automatique, elle irait voir toutes les 5 minutes de peur que le système ne fonctionne pas.

Tim-timmy

Le 21/05/2013 à 12h11

Skeeder a écrit :

Oui j’ai lu la news:

De plus, il existe des offres spécifiques pour les commerciaux. Les Pro et Entreprises peuvent négocier etc. C’est d’ailleurs souvent le cas, je connais peu de pro qui prennent vraiment ces forfaits “à l’aveugle”. Généralement t’as un vendeur (des fois nomade même), qui vient de vendre son truc, en fonction de ton besoin etc.

oui en effet, mais ces petites lignes se retrouvent-elles dans les contrats qu’ils signent ensuite, ou ont-ils un contrat de type “vous resecterez les cgv du contrat untel, et on vous rajoute ça en amendement en plus” ?

Pour BT ça va, mais pour Orange, vu comment ils tombent des nues, tu te demandes …

Khalev a écrit :

Tu ne le prends pas POUR ça, mais ça peut servir à ça.

Par exemple j’ai un couple d’ami, chacun a son tèl. Quand on prend l’apéro dans le jardin l’un des deux mets sont téléphone dans la chambre du bébé, l’autre l’appelle, il décroche, passe en muet et c’est parti.

Et connaissant la mère elle n’aurait pas confiance dans un système d’activation automatique, elle irait voir toutes les 5 minutes de peur que le système ne fonctionne pas.

et ça s’appelle abuser .. donc résiliation des deux lignes, hop ! nan mais oh !

HCoverd

Le 21/05/2013 à 12h15

Cette histoire “d’illimité” est juste une vaste fumisterie depuis plusieurs années. Le lobby est tellement bien installé que maintenant plus personne n’ose dire quoi que ce soit sur ce mensonge caractérisé … même le politique se fait tout petit sur le sujet. C’est juste inadmissible !!!! " />

Skeeder

Le 21/05/2013 à 12h15

Tim-timmy a écrit :

oui en effet, mais ces petites lignes se retrouvent-elles dans les contrats qu’ils signent ensuite, ou ont-ils un contrat de type “vous resecterez les cgv du contrat untel, et on vous rajoute ça en amendement en plus” ?

Pour BT ça va, mais pour Orange, vu comment ils tombent des nues, tu te demandes …

et ça s’appelle abuser .. donc résiliation des deux lignes, hop ! nan mais oh !

De souvenir, ça remonte à un petit bout pour moi, mais ils refont un contrat sur-mesure en partant de l’offre initial. C’est très flexible.

Skeeder

Le 21/05/2013 à 12h20

HCoverd a écrit :

Cette histoire “d’illimité” est juste une vaste fumisterie depuis plusieurs années. Le lobby est tellement bien installé que maintenant plus personne n’ose dire quoi que ce soit sur ce mensonge caractérisé … même les politiques se font tout petite sur le sujet. C’est juste inadmissible !!!! " />

L’illimité c’est relatif. En physique optique, l’illimité c’est à partir de 5 mètres par exemple " />

Certains prône l’utilisation de ce terme comme “la limite à partir de laquelle tu te soucis plus franchement de ce que tu fais”. D’autres “la limite à partir de laquelle c’est physiquement impossible de faire plus”. Des fois il y a peu d’écart entre les deux, des fois ça n’a rien à voir.

Pour le cas d’appels téléphoniques, entre 60h et 720h par mois, il y a une grosse différence. Ce que je comprend pas, c’est que techniquement parlant, ça coute rien à l’opérateur de mettre la limite à 720h/mois. Ils devraient plus s’embetter avec ça.

Tim-timmy

Le 21/05/2013 à 12h21

HCoverd a écrit :

Cette histoire “d’illimité” est juste une vaste fumisterie depuis plusieurs années. Le lobby est tellement bien installé que maintenant plus personne n’ose dire quoi que ce soit sur ce mensonge caractérisé … même le politique se fait tout petit sur le sujet. C’est juste inadmissible !!!! " />

ou pas .. ça a deja été traité, hein . (et avec l’aval des assos de consommateurs )

PC INpact

Skeeder

Le 21/05/2013 à 14h45

levhieu a écrit :

Ah non, si j’en crois ce qui est gravé sur les objectifs photo, il doit y avoir une définition moins «à la louche», parce que l’infini ne commence pas à la même distance pour tous ceux que j’ai pu voir.

J’ai (un peu) cherché sur le web, je n’ai pas trouvé de définition, mais je comprends qu’il y a un rapport avec la profondeur de champ, donc la distance «début de l’infini» dépend de la distance focale du dispositif optique utilisé.

HS, nous ?

En physique optique, on se met dans les condition optimale (Gauss), donc équivalent à une fermeture maximale de l’objectif. (~f22 sur la plupart des objectifs); cela fait que ta mise au point, que tu l’a fasse à 5m ou à 150m le résultat sera le même à 99%.

Ce n’est pas tant HS que cela, c’était juste pour dire que l’infini/l’illimité était une notion relative en physique et dans la vie courante, et qu’il était souvent difficile de se donner un critère précis, voir même de se donner un critère tout court.

60h par mois, sachant que j’en consomme environ 30min, je trouve que pour moi c’est de l’illimité.

60h par mois, pour un commercial qui appel uniquement avec son téléphone mobile à raison de 6h/jour, c’est même pas pensable.

Bref, relatif.

js2082

Le 21/05/2013 à 14h54

Skeeder a écrit :

60h par mois, sachant que j’en consomme environ 30min, je trouve que pour moi c’est de l’illimité.

60h par mois, pour un commercial qui appel uniquement avec son téléphone mobile à raison de 6h/jour, c’est même pas pensable.

Bref, relatif.

Illimité: Qui n’a pas de limites

C’est la définition de l’Académie Française, donc pas besoin de tergiverser sur telle ou telle appréciation relative.

Tout autre utilisation de ce terme n’est qu’un mensonge ou une tromperie.

Tim-timmy

Le 21/05/2013 à 15h05

js2082 a écrit :

Illimité: Qui n’a pas de limites

C’est la définition de l’Académie Française, donc pas besoin de tergiverser sur telle ou telle appréciation relative.

Tout autre utilisation de ce terme n’est qu’un mensonge ou une tromperie.

nope.

même les assos de consommateurs sont d’accord là dessus : République Française

Dans ce cadre, l’illimité peut être regulé et bridé quand même, mais uniquement pour éviter des abus manifestes . Ca s’appelle la vraie vie…

fred42 Abonné

Le 21/05/2013 à 15h16

David_L a écrit :

Le lien a été modéré, non pas par son contenu, mais du fait de ton comportement. Petit conseil : évite de n’intervenir que pour te faire de la pub, ça peut tout simplement mener à la suppression de compte :)

Je ne comprends plus très bien :

La Pub, c’est bien ou c’est mal sur PCI ?

C’est pour savoir comment configurer mon ABP.

" />

js2082

Le 21/05/2013 à 15h24

Tim-timmy a écrit :

nope.

même les assos de consommateurs sont d’accord là dessus : République Française

Dans ce cadre, l’illimité peut être regulé et bridé quand même, mais uniquement pour éviter des abus manifestes . Ca s’appelle la vraie vie…

Et là c’est toi qui dit n’importe quoi.

Le CNC n’est en rien représentatif des assos de consommateurs. On y trouve bien plus de membres du medef que n’importe quel autre asso.

La seule asso de consommateur un tant soit peu significative et faisant partie du CNC est l’UFC Que Choisir dont l’avis est très différent de celui du CNC.

Bref, rien à foutre de ta “vraie vie”.

On a un dico, on a un mot qui a une définition très claire. Tu t’en sers pas pour désigner un truc qui n’est pas, c’est tout.

Celui qui abuse, c’est celui qui prétend fournir un service qu’il ne propose pas. C’est normal qu’il soit sanctionné pour ça.

Si t’es pas content, t’as qu’à changer ton forfait illimité en forfait 60h d’appels par mois, et tu fais plus chier.

Tim-timmy

Le 21/05/2013 à 15h42

js2082 a écrit :

Et là c’est toi qui dit n’importe quoi.

Le CNC n’est en rien représentatif des assos de consommateurs. On y trouve bien plus de membres du medef que n’importe quel autre asso.

bah lis la liste des membres en cliquant sur le lien à droite, tu verras bien que non, elles y sont bien toutes, les 17 classiques … Tu voudrais qui ? (ps: 60 millions, c’est l’INC hein) .. après, normal qu’il y ait des membres de partout …. Mais fft c’est un seul membre …

La seule asso de consommateur un tant soit peu significative et faisant partie du CNC est l’UFC Que Choisir dont l’avis est très différent de celui du CNC.

euh, sauf que ça a été élaboré après concertation avec les assocs, justement le document que j’ai cité… et non, justement l’ufc dit clairement que si les opérateurs respectaient bien le document, ça irait. Hors ils attaquent sur le fait que les limites apportées sont soit trop imprécises (‘mauvaise utilisation’, ‘utilisation abusive, excessive’, ‘envoi en masse’), soit trop faibles (NC et ses 14h par mois)

Même si “l’UFC-Que Choisir se félicite d’avoir été entendue sur l’usage inexact pour elle du terme ‘illimité’ dans les offres 3G”, “dans le même temps, elle regrette le manque de transparence des opérateurs sur les appels dits ‘illimités’”.

Skeeder

Le 21/05/2013 à 15h57

js2082 a écrit :

Illimité: Qui n’a pas de limites

C’est la définition de l’Académie Française, donc pas besoin de tergiverser sur telle ou telle appréciation relative.

Tout autre utilisation de ce terme n’est qu’un mensonge ou une tromperie.

Si c’est suffisamment loin pour ne pas avoir d’effet par la limite, alors c’est sans limite.

Les définitions de l’académie française ne sont pas des mathématiques. Donc on peut tergiverser, et de manière illimité, sur le sujet.

SebGF Abonné

Le 21/05/2013 à 17h51

eltonio a écrit :

Quel type de profession demande de parler ou d’écouter au téléphone + de 2 heures par jour, en mobilité ?

vraie question ;) -

Perso je fais des astreintes dans le cadre de mon taff (admin système pour résumer), on est déjà monté à 50h de téléphone sur un mois. J’ai déjà passé des soirées entières avec un mec au bout du fil pour travailler sur des incidents de prod.

Ca va très vite :)

AntonyToku

Le 21/05/2013 à 19h20

hellmut a écrit :

c’est en outre là où j’ai appris qu’on pouvait être sciemment négligeant.

j’aurais au moins appris quelque chose de concret en prépa, merci à mon prof de physique." />

J’ai pas eu besoin d’aller en prépa pour apprendre que 8,5 et 9, c’était la même chose (ça dépend du pays, et des CNTP,) ;-)

Ma mère passe plus de 2h par jour au téléphone… (même quand elle travaille donc!). A plus forte raison un professionnel a besoin de ses 2h minimum.

J’ai un ami, son bureau c’est sa voiture (puisqu’il travaille en déplacement), son téléphone (kit main libre bien sûr) lui sert de standard! Comment on peut s’en sortir (même en étant particulier occupé) avec seulement 2h par jours…

Je sais très bien ce qu’on va me dire, c’est pour éviter les abus, la fraude etc. Mais justement, une clause comme ça me paraît abusive (mais je suis pas juriste…) Ils ne le feront pas, mais un jour ou l’autre, pour X ou Y raison ils le feront et les entreprises diront “mais c’était toléré” et on leur répondra “veuillez relire votre contrat. Merci:”.

Princo22

Le 22/05/2013 à 14h39

Goblin a écrit :

une ligne pro n’est pas une ligne perso.

Bien sûr… Il est évident que les artisans qui payent (cher…) une ligne dite pro ne vont pas s’en servir en dehors du boulot…

Non seulement il est évident pour des questions pratiques que beaucoup le font, mais de plus, c’est largement toléré (y compris par bouygues sur les CGV) car il est impossible de ne pas le faire.

Et que celui qui me dise le contraire ose dire qu’il n’a jamais passé d’appel perso depuis une ligne pro, jamais consulté ses mails perso, ni allongé un appel en passant un mot amical perso à son interlocuteur, car si on veut être stricte (idiot ?), il faut l’être jusqu’au bout, donc appeler un collègue pour lui dire qu’on va manger serait interdit…

Clapitti

Le 21/05/2013 à 12h27

Skeeder a écrit :

L’illimité c’est relatif. En physique optique, l’illimité c’est à partir de 5 mètres par exemple " />

Certains prône l’utilisation de ce terme comme “la limite à partir de laquelle tu te soucis plus franchement de ce que tu fais”. D’autres “la limite à partir de laquelle c’est physiquement impossible de faire plus”. Des fois il y a peu d’écart entre les deux, des fois ça n’a rien à voir.

Pour le cas d’appels téléphoniques, entre 60h et 720h par mois, il y a une grosse différence. Ce que je comprend pas, c’est que techniquement parlant, ça coute rien à l’opérateur de mettre la limite à 720h/mois. Ils devraient plus s’embetter avec ça.

Parce qu’il y aurait des boulets pour en abuser complètement.

Soit y’a pas de limite, et une minorité d’utilisateur en abuse,

Soit y’a une limite et on dit que les opérateurs abusent.

Dans tous les cas c’est une minorité qui emmerde le monde " />

eltonio Abonné

Le 21/05/2013 à 12h28

Quel type de profession demande de parler ou d’écouter au téléphone + de 2 heures par jour, en mobilité ?

vraie question ;) -

Ami-Kuns

Le 21/05/2013 à 12h30

kran a écrit :

En france, c’est illegal en dessous de 8/9m³ (je ne sais plus exactement, je pense plutot à 9 qd meme).

Mais il y en a qui le font quand même au vu des affaires passer aux info.

http://www.radins.com/dossiers/actu/nouveau-scandale-du-mal-logement-une-femme-e…

Skeeder

Le 21/05/2013 à 12h30

zogG a écrit :

Parce qu’il y aurait des boulets pour en abuser complètement.

Soit y’a pas de limite, et une minorité d’utilisateur en abuse,

Soit y’a une limite et on dit que les opérateurs abusent.

Dans tous les cas c’est une minorité qui emmerde le monde " />

Pousser la limite de 60 à 720h ça doit augmenter ton AUPU de 0,01% tout en t’éviter des déboire de com sur le terme “illimité” (qui doit couter plus chers que l’augmentation de 0,01% de l’AUPU). D’ailleurs SFR semble l’avoir compris.

Antwan

Le 21/05/2013 à 12h31

David_L a écrit :

Le lien a été modéré, non pas par son contenu, mais du fait de ton comportement. Petit conseil : évite de n’intervenir que pour te faire de la pub, ça peut tout simplement mener à la suppression de compte :)

D’ailleurs un profil pour faire exclusivement de la pub partout sur le net dans chacun des posts est-il légitime ?

PC INpact http://riverains.rue89.com/iletvilain

http://communaute.lexpress.fr/membre/Iletvilain

http://www.liberation.fr/monlibe/user/iletvilain

http://www.ecrans.fr/forums/viewtopic.php?pid=96405

L’on a compris que l’audience de votre blog permettait de ramener plus de monde sur votre activité de vendeur de vent M. Fayon, mais il faudrait faire ça ailleurs, vos liens intrusifs sont particulièrement pénibles. " />

Je laisse les modérateurs se faire leur propre opinion sur le sujet. " />

Khalev

Le 21/05/2013 à 12h40

Tim-timmy a écrit :

et ça s’appelle abuser .. donc résiliation des deux lignes, hop ! nan mais oh !

Ça pourrait limite être un “Chuck Norris fact” : Chuck Norris a pu abuser de son forfait illimité, 2 fois.

Goblin

Le 21/05/2013 à 12h43

Tim-timmy a écrit :

encore le coup du bon père de famille ou de l’utilisation raisonnée, ça peut passer pour un forfait perso, autant dans le cadre d’offres pro, c’est assez savoureux d’interdire ainsi les usages un peu trop pros du téléphone :p

mets toi à leur place. C’est illimité mais dans un usage normal. Si pour x raisons un membre la float ponctuellement dépasse la limite, riense passera rien.

C’est un vieux sujet. l’Illimité veut dire que le client dans un usage normal ne paiera pas plus que l’abonnement mensuel. Après, la vie est remplie de pourritures et les entreprises sont en droit de se protéger sans pour autant inventer des nouveaux termes français pour définir un illimité limité.

dans les faits seuls, seuls les abus dont la fraude est avérée sont sanctionné. On est dans le fantasme de croire que passé les 60 H tout est coupé. C’est de la polémique de geeks.

Princo22

Le 21/05/2013 à 12h44

eltonio a écrit :

Quel type de profession demande de parler ou d’écouter au téléphone + de 2 heures par jour, en mobilité ?

vraie question ;) -

N’importe quel artisan/libéral qui doit passer beaucoup de temps au tel avec clients et collègues (agent immo, artisan, technicien…) sans parler de tous ceux qui peuvent se servir de la même ligne pour utilisation perso.

Tim-timmy

Le 21/05/2013 à 12h45

Goblin a écrit :

mets toi à leur place. C’est illimité mais dans un usage normal. Si pour x raisons un membre la float ponctuellement dépasse la limite, riense passera rien.

C’est un vieux sujet. l’Illimité veut dire que le client dans un usage normal ne paiera pas plus que l’abonnement mensuel. Après, la vie est remplie de pourritures et les entreprises sont en droit de se protéger sans pour autant inventer des nouveaux termes français pour définir un illimité limité.

dans les faits seuls, seuls les abus dont la fraude est avérée sont sanctionné. On est dans le fantasme de croire que passé les 60 H tout est coupé. C’est de la polémique de geeks.

encore une fois, on parle de pros là, pas de particuliers. Ils ne sont pas vraiment censés signer ce genre de clauses dangereuses, l’entreprise en face est censée savoir ce qu’elle autorise/interdit à ses clients pros, pas mettre des trucs flous pour se couvrir éventuellement… Donc soient elles sautent effectivement dans les contrats réellement proposés, soient ils oublient de les lire, et tant qu’il n’y a pas de souci ça passe … Et quand OBS dit sur l’autre news qu’ils ne savent pas d’où viennent ces clauses dans leurs contrats, c’est encore pire …

Goblin

Le 21/05/2013 à 12h46

Princo22 a écrit :

N’importe quel artisan/libéral qui doit passer beaucoup de temps au tel avec clients et collègues (agent immo, artisan, technicien…) sans parler de tous ceux qui peuvent se servir de la même ligne pour utilisation perso.

une ligne pro n’est pas une ligne perso.

Khalev

Le 21/05/2013 à 12h50

eltonio a écrit :

Quel type de profession demande de parler ou d’écouter au téléphone + de 2 heures par jour, en mobilité ?

vraie question ;) -

Stagiaire.

" /> " />

Goblin

Le 21/05/2013 à 12h55

Tim-timmy a écrit :

encore une fois, on parle de pros là, pas de particuliers. Ils ne sont pas vraiment censés signer ce genre de clauses dangereuses, l’entreprise en face est censée savoir ce qu’elle autorise/interdit à ses clients pros, pas mettre des trucs flous pour se couvrir éventuellement… Donc soient elles sautent effectivement dans les contrats réellement proposés, soient ils oublient de les lire, et tant qu’il n’y a pas de souci ça passe …

on parle en fait de fraude. Elle existe autant coté particulier que pro et s’applique de la même manière. Même si ce sujet parle des pros, il s’applique de la même facon aux particuliers.

Avant de sanctionner, il existe des personnes qui relèvent ces fraudes et les analysent. Imagine une personne qui appelle 20h par jour le même numéro (ou juste 3-4), il ne sera jamais sanctionner, car même si il sort du cadre des petites lignes du contrat, son comportement sera vu comme normal. Juste un accro au portable.

Les contrats servent à se protéger. Et il ne faut pas toujours penser que les trois opérateurs sont tellement riches qu’ils peuvent tolérer ces fraudes et abus et les absorber. après il est vrai que pour une personne lambda honnête, ce type de close semble injuste et restrictive. mais en même temps ne la concerne pas …

TaigaIV

Le 21/05/2013 à 13h04

eltonio a écrit :

Quel type de profession demande de parler ou d’écouter au téléphone + de 2 heures par jour, en mobilité ?

vraie question ;) -

RG ?

TaigaIV

Le 21/05/2013 à 13h07

3 heures maximum par appel, puis facturé en hors forfait au-delà.

C’est effectivement une façon de mieux s’en sortir. " /> D’un autre coté ce n’est pas très pas la fin du monde d’avoir à relancer l’appel au bout de 3heures.

Vengeur_Masqué

Le 21/05/2013 à 13h07

Tu peux pas être un pro qui as besoin d’appeler en moyenne plus de 2h par jour, sont tarés chez Bouygues " />

Vieux_Coyote

Le 21/05/2013 à 13h49

Skeeder a écrit :

L’illimité c’est relatif. En physique optique, l’illimité c’est à partir de 5 mètres par exemple " />

Ah mes amis physiciens et leurs approximations de l’infini, j’ai encore du mal à m’y faire " />

" />

Pour l’article, si on peut toucher du doigt l’infini, c’est qu’on n’y était pas encore.