[MàJ] Projet de loi sur l’école : l’usage du libre devient une priorité

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 07h25

megadub a écrit :

Et alors ? J’ai était formé sur Works ça m’a pas empêché de me mettre à Word. Je connais Excel et ça m’empêche pas d’utiliser Calc… bref… l’important c’est de comprendre l’usage pas de connaitre l’outil.

Je suis d’accord, mais va expliquer ça à un employeur qui va juste voir que toi faut te former mais pas l’autre candidat…

okeN

Le 27/05/2013 à 07h27

Drepanocytose a écrit :

On peut leur montrer différents suites libres et libres, différents OS libres et libres, etc… " /> " />

T’as pas trop l’impression de partir en croisade pour une religion là? " />

Quand on veux imposer ses idées sans aucune ouverture d’esprit comme toi, c’est de là que le danger viens…

megadub

Le 27/05/2013 à 07h28

Edtech a écrit :

Je suis d’accord, mais va expliquer ça à un employeur qui va juste voir que toi faut te former mais pas l’autre candidat…

L’autoformation c’est pas interdit non plus :) Va expliquer à un employeur qui utilise Ooo uniquement que tu ne connais pas… c’est le même problème ;)

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 07h28

okeN a écrit :

Amis du sectarismes…

+1 c’est bien triste.

Au lieu de donner des cours génériques sur les suites bureautiques en voyant quelques exemples de suites ( libres et propriétaire ), d’apprendre ce qu’est un OS en voyant quelques exemples ( libres et propriétaire ) histoire d’ouvrir l’esprit, de voir les avantages et les contres de chaque logiciel, ils se cantonnent sur la formation à un logiciel spécifique…

Et c’est une toute aussi mauvaise idée que de ne leur apprendre QUE du propriétaire.

Exactement, il faut leur apprendre un peu de tout. Le choix ne devrait se faire que sur la qualité des logiciels, pas sur leur licence dont la majorité des gens n’ont rien à foutre (vu que de toute façon, ils ne sont pas formés pour comprendre l’intérêt d’un source libre !).

Peut-être qu’éduquer un minimum les gens à la programmation les ferait justement plus aller vers le libre !

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 07h29

megadub a écrit :

L’autoformation c’est pas interdit non plus :)

Je suis bien placé pour le savoir, je n’ai jamais appris quoi que ce soit à l’école ! Mais l’auto-formation se limite aux gens déjà intéressés…

Un patron qui ne connait qu’Ooo, ça ne court pas les rues " />

megadub

Le 27/05/2013 à 07h33

Edtech a écrit :

Mais l’auto-formation se limite aux gens déjà intéressés…

Ceux qui ne sont pas intéressés galéreront pour trouver un taff et c’est marre, on va pas s’intéresser à leur place " />

nucl3arsnake

Le 27/05/2013 à 07h34

Edtech a écrit :

Et une fois dans le monde du travail, ça sera MS Office, car on ne trouve que ça dans la majorité des entreprises !

On ne trouve pas que ça, premierement, et secundo, si on le trouve en majorité c’est parce qu’en majorité les gens ont été formé dessus " />

megadub a écrit :

Ce qui n’a à mon avis aucune espèce d’importance… on a du retard en math et français aussi, c’est peut-être plus essentiel de se concentrer là-dessus avant d’espérer former les instits convenablement sur l’IT " />

Perso je suis pas préssé que le gamin aprenne a utilisé un ordinateur, surtout si c’est formé apr un prof dans une école (quand on voit le matériel et le niveau ça peux faire peur …)

megadub

Le 27/05/2013 à 07h34

Edtech a écrit :

Un patron qui ne connait qu’Ooo, ça ne court pas les rues " />

Ben ça arrive à grand pas dans la fonction publique déjà " />

nucl3arsnake

Le 27/05/2013 à 07h35

Dikmas a écrit :

On peut payer des logiciels libre. Un logiciel libre n’est pas forcément gratuit.

Pour ceux qui aurais du mal à comprendre; exemple: Red Hat =)

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 07h35

nucl3arsnake a écrit :

On ne trouve pas que ça, premierement, et secundo, si on le trouve en majorité c’est parce qu’en majorité les gens ont été formé dessus " />

Perso je suis pas préssé que le gamin aprenne a utilisé un ordinateur, surtout si c’est formé apr un prof dans une école (quand on voit le matériel et le niveau ça peux faire peur …)

Faut lire tous les mots. “majorité” veut dire plus de 50%, pas 100%…

nucl3arsnake

Le 27/05/2013 à 07h36

Edtech a écrit :

Peut-être qu’éduquer un minimum les gens à la programmation les ferait justement plus aller vers le libre !

La prog nécessite déjà une capacité de reflexion assez poussée je trouve, pa sur qu’en primaire les enfants ai cette capacité

manus Abonné

Le 27/05/2013 à 07h36

Le plus gros problèmes du libre c’est de ne pas avoir toutes les fonctionnalités du proprio (MS). Chez nous on remplace OpenLDAP pas Active Directory. La gestion des droits de fichiers sous Windows est beaucoup mieux pour une boite,… Office c’est pareil (ex: aucun équivalent à Exchange en libre digne de ce nom). Le libre doit d’abord faire le même chose que le proprio et ensuite il vaincra.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 07h37

okeN a écrit :

T’as pas trop l’impression de partir en croisade pour une religion là? " />

Quand on veux imposer ses idées sans aucune ouverture d’esprit comme toi, c’est de là que le danger viens…

J’ai mis un petit smiley pour relativiser…

J’ai rien contre le proprio en soi pour l’apprentissage, mais il faut reconnaitre qu’il y a une sacrée embuche pour le faire : le prix !!!

Une licence MSO et une licence windows, surtout en nombre, ca coute un bras.

Si MS le faisait gratuit ou vraiment pas cher, pourquoi pas ?

Autrement je préfère que cette thune aille dans du matos educatif, au hasard du matos de physique/chimie, de bio, etc…

nucl3arsnake

Le 27/05/2013 à 07h37

Edtech a écrit :

Faut lire tous les mots. “majorité” veut dire plus de 50%, pas 100%…

“Dans la majorité on ne trouve QUE ça” ca veux dire que même dans la minorité y’a duel donc pour moi revient au même que dire y’a que MS

Vincent_H Abonné

Le 27/05/2013 à 07h39

Edtech a écrit :

Je n’ai rien contre le logiciel libre, mais je ne sais pas si le pousser dans les écoles est vraiment une bonne chose.

Point de vue intéressant, mais ne peut-on pas dire également que si la jeunesse s’habitue à utiliser des outils libres, elle ne va pas continuer par la suite ?

bingo.crepuscule

Le 27/05/2013 à 07h42

Edtech a écrit :

Ça n’est pas un troll, juste la triste réalité. Apprendre à utiliser Libre Office comme on le fait actuellement aux élèves alors qu’ils n’auront qu’office 2010 après, ça ne sert juste à rien !

C’est sûr que c’est tellement mieux d’inciter les gamins à télécharger la dernière version crackée de Microsoft Office… Et c’est du vécu, la plupart du temps les profs se soucient peu des soucis de licences, et quand on leur dit qu’on a que Open/Libreoffice, on nous conseilles de télécharger ça sur le net… (Ce fut mon cas y’a plus de 6ans, et je vois toujours les mêmes commentaires de plus jeunes que moi autour de moi.)

Ricard a écrit :

Former des enfants sur du libre, en connaissance de cause est bien plus important que d’apprendre de l’algo en primaire. Le libre, et par corrolaire sa philosophie agiront bien plus sur leur developpement mental que d’être alliéné sur un seul système toute leur vie.

+1, sans aller que sur du libre, je dirais que ça ouvrirait au moins un minimum leur esprit à ce sujet, histoire de montrer que des alternatives existent.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 07h56

megadub a écrit :

" /> n’importe quoi " />

Et le développement pour tous c’est totalement ridicule aussi… pourquoi pas la maçonnerie ou des cours de plaquiste tant qu’on y est ? " />

De mon temps (" />) il y avait bien des cours de techno à l’école : soudure, electronique, etc.

Ca vaut bien la maconnerie ou la cuisine.

Cours de mécano pour les garcons, et de cuisine et couture pour les filles, je dis moi ! En voilà des vraies valeurs " />

heshima

Le 27/05/2013 à 07h56

Edtech a écrit :

En primaire, il est question de les former sur ce qui constitue l’informatique. Qu’est-ce qu’un réseau, qu’est-ce qu’Internet, de quoi est composé un ordinateur, etc.

Ce n’est qu’au collège qu’ils feraient du dev web (qui ne nécessite pas d’algorithmie) et enfin au lycée, là il y aurait de la programmation.

tu es de l’algo dés que tu utilise du langage informatique.même sur du web!

l’algo est avant tout une logique et une discipline dans la rédaction.

après ce n’est que de la traduction dans le langage que tu utilise.

et je confirme ce que je disait. la futur comptable lambda qu’est ce qu’elle en a f de quoi est composer son ordi.ce qui compte c’est que sa fonctionne rapidement pour qu’elle puissent remplir son exo compta dans la journée et avant les délais. le reste elle s’en contrefou. surtt que à l’avenir avec les tablettes etc comme on pourra plus rien ouvrir. les gens se poseront même plus la question ce sera SAV ou rachat d’un autre outils informatique.

carbier Abonné

Le 27/05/2013 à 07h56

Edtech a écrit :

99% des élèves n’utiliseront pas de logiciels libres dans le monde du travail, donc autant leur apprendre sur les futurs outils qu’ils utiliseront. Ou alors, il faut pousser le libre partout pour en faire une réelle alternative au logiciel propriétaire.

Euh, il faut évoluer un peu… " />

Les principales administration publiques utilisent déjà des logiciels libres (je le sais je travaille avec eux)…

J’en utilise aussi et pas mal de boites privées qui font leur propres applis métiers le font aussi (autour de moi).

Donc 99% me semble exagéré…

megadub

Le 27/05/2013 à 07h57

heshima a écrit :

la logique tu peux l’obtenir notamment par les maths.

j’ai commencer l’algo à 18 ans et je n’ai pas eu de soucis.

j’avais déjà une bonne logique (notamment mathématique) donc après ça s’intégre bien :)

Je n’ai pas parlé d’acquérir la logique mais d’acquérir la formalisation d’un raisonnement. L’algo c’est pas mal pour rassembler ses idées ;)

Mais encore une fois, ça me semble pas être nécessaire et encore moins une priorité en primaire " />

megadub

Le 27/05/2013 à 07h58

Drepanocytose a écrit :

De mon temps (" />) il y avait bien des cours de techno à l’école : soudure, electronique, etc.

Ca vaut bien la maconnerie ou la cuisine.

Cours de mécano pour les garcons, et de cuisine et couture pour les filles, je dis moi ! En voilà des vraies valeurs " />

Ca existe toujours l’EMT " /> Mais la différence c’est que ça peut servir au quotidien pour bricoler. Alors que le développement non " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 07h58

megadub a écrit :

Je n’ai pas parlé d’acquérir la logique mais d’acquérir la formalisation d’un raisonnement.

Ca sert déjà à ca, les maths de collège / lycée.

Je serais plus partisan de cours de logique “non mathématique”, ie une sorte de philo, qui te permet de construire des raisonnements moins “formels”, disons…

heshima

Le 27/05/2013 à 07h59

Drepanocytose a écrit :

Ca sert déjà à ca, les maths de collège / lycée.

tu peux ajouter la philo en terminal aussi " />

edit : griller XD

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 08h01

heshima a écrit :

tu peux ajouter la philo en terminal aussi " />

Bah oui, cf mon edit plus haut.

De la philo moins formelle, ou des cours de logique /réthorique comme ca se faisait dans le temps (formaliser un raisonnement avec des mots et pas des chiffres / lettres/ symboles), pourquoi pas ?

megadub a écrit :

Ca existe toujours l’EMT " /> Mais la différence c’est que ça peut servir au quotidien pour bricoler. Alors que le développement non " />

Pas si sûr, regarde tout ce qu’on peut faire aujourd’hui avec un RPi ou des Arduino, ce qu’on n’avait pas dans le temps…

FunnyD

Le 27/05/2013 à 08h02

Vincent_H a écrit :

Je me demande vraiment si comme pour l’écrasante majorité des gens aujourd’hui, cette question “philosophique” ne va pas complètement passer au-dessus de la tête des enfants " />

Justement, ça devrait être aussi un but de l’école, les enfants sont censés y acquérir des connaissances, et devrait aussi y apprendre à réfléchir par eux-mêmes.

moxepius a écrit :

Quand on sait utiliser libre office, on a pas de mal a passer a office 2010.

Une de mes collègues qui est en alternance, n’est pas d’accord avec toi " />

obibann

Le 27/05/2013 à 08h03

Franchement, il faut arrêter de confondre formation professionnelle et découverte de l’informatique. Libre Office est parfait pour découvrir les suites bureautique. De plus, elle se ressemblent toutes (traitement de texte, tableur, etc…) et disposent des mêmes fonctions basique. Pour les fonctionnalités spécifiques et avancées, ce n’est pas à l’école de les enseigner, mais plutôt à l’enseignement supérieur et au monde du travail.

Le choix du libre est une bonne chose : il permet de ne pas dépendre de sociétés privées. De plus, il va permettre de faire des économies en proposant un apprentissage de qualité (au moins, pas de risque de tomber sur Internet Explorer " />).

heshima

Le 27/05/2013 à 08h06

obibann a écrit :

au moins, pas de risque de tomber sur Internet Explorer " />).

léger " /> ??

carbier Abonné

Le 27/05/2013 à 08h08

heshima a écrit :

en ce qui concerne les algo mis en apprentissage dès le primaire, je trouve ça sans intérêt. c’est un métier spécifique la programmation et je voit pas l’intérêt de connaitre ca pour un user lambda ou un éléve qui deviendra peut être comptable ou mécanos. Il ferait mieux de renforcer les apprentissages éxistant plutôt que d’en rajouter. Où sinon ajouter des choses utiles, comme l’apprentissage de l’anglais dès le CP.

N’importe quoi… apprendre l’algorithme est un excellent moyen pour apprendre la logique et la structuration de ses pensées et cela tu peux en avoir besoin quelque soit ton domaine de compétence future. " />

tazvld Abonné

Le 27/05/2013 à 08h08

megadub a écrit :

Comme d’hab en France on ne marche qu’aux dogmes bêtes et méchant c’est soit tout proprio soit tout libre… m’enfin… dans 15 ans on va faire les comptes et dire que le libre est finalement un gouffre et on repartira pour un tour " />

+1.

La dessus, je suis assez d’accord, le libre à des avantages indéniables pour l’éducation, mais il ne faut pas pour autant évincer le proprio qui propose bien souvent des outils à difficulté ergonomique équivalente des solutions bien plus puissante.

Edtech a écrit :

Ça n’est pas un troll, juste la triste réalité. Apprendre à utiliser Libre Office comme on le fait actuellement aux élèves alors qu’ils n’auront qu’office 2010 après, ça ne sert juste à rien !

Pas totalement. Cela va dépendre de la façon de l’enseigner.

Je vais prendre le cas d’un traitement de texte. Si à la sortie du lycée, les élèves ont compris l’importance de différencier la mise en forme du contenu, savent utiliser basiquement les mise en forme automatique, ça sera déjà une grosse avancé. Ceci est implémenté dans les 2 suites. Ils peuvent faire ça sur du Ooo, mais l’enseignant se devra de montrer que la même chose est possible ailleurs (surtout que sous MSoffice c’est très bien mise en valeur).

Mais il ne faut surtout pas les focaliser sur l’interface, cette dernière est en constante évolution, MS l’a déjà montré avec Office 2007 et Win8. Vous, lecteur de PCinpact, vous avez tous un parents, un voisin, une connaissance, qui ont noté sur une feuille toute les manip’ pas à pas pour faire une action et qui sont perdu dès que le menu a bouger d’un pixel sur la droite. Se focaliser sur l’interface n’est pas sain, il faut se focaliser sur les fonctionnalités, leur sens, savoir les retrouver… ça tombe bien, ces fonctionnalité de base sont toujours partager entre les différentes solutions

De même sur les systèmes d’exploitation, apprendre à installer un logiciel, la majorité utilise Windows, ils savent plus ou moins le faire (mais ne lise pas), leur apprendre l’importance du compte administrateur…

Finalement, l’enseignement de l’informatique doit passer au dessus de la marque de la perceuse, il faut juste montrer que ça sert à faire des trous et qu’une mèche à bois, ça fonctionne aussi pour le plastique mais pas pour le béton ou le métal.

megadub

Le 27/05/2013 à 08h09

Drepanocytose a écrit :

Pas si sûr, regarde tout ce qu’on peut faire aujourd’hui avec un RPi ou des Arduino, ce qu’on n’avait pas dans le temps…

Des jouets de passionné, rien qui n’ait de l’ordre du quotidien comme savoir planter un clou ou faire une tarte :)

FunnyD

Le 27/05/2013 à 08h10

heshima a écrit :

tu es de l’algo dés que tu utilise du langage informatique.même sur du web!

l’algo est avant tout une logique et une discipline dans la rédaction.

après ce n’est que de la traduction dans le langage que tu utilise.

et je confirme ce que je disait. la futur comptable lambda qu’est ce qu’elle en a f de quoi est composer son ordi.ce qui compte c’est que sa fonctionne rapidement pour qu’elle puissent remplir son exo compta dans la journée et avant les délais. le reste elle s’en contrefou. surtt que à l’avenir avec les tablettes etc comme on pourra plus rien ouvrir. les gens se poseront même plus la question ce sera SAV ou rachat d’un autre outils informatique.

Pfff, ce préjugé… Comptable = elle??? Ah ben c’est top ca, on m’aurait coupé la perche et les balles à l’insu de mon gré????

Drepanocytose a écrit :

Bah oui, cf mon edit plus haut.

De la philo moins formelle, ou des cours de logique /réthorique comme ca se faisait dans le temps (formaliser un raisonnement avec des mots et pas des chiffres / lettres/ symboles), pourquoi pas ?

Pas si sûr, regarde tout ce qu’on peut faire aujourd’hui avec un RPi ou des Arduino, ce qu’on n’avait pas dans le temps…

D’ailleurs, doit-on donner une note en philo?

Edtech a écrit :

En primaire, il est question de les former sur ce qui constitue l’informatique. Qu’est-ce qu’un réseau, qu’est-ce qu’Internet, de quoi est composé un ordinateur, etc.

Ce n’est qu’au collège qu’ils feraient du dev web (qui ne nécessite pas d’algorithmie) et enfin au lycée, là il y aurait de la programmation.

Je trouve cela sympa, l’info est devenue tellement présente dans nos vies, et tellement peu de gens y comprennent quoi que ce soit (je m’inclue dans le lot)…" /> Aprés il faut voir la formation des profs, car si ceux ci ânonnent des cours sans rien y entraver…

obibann

Le 27/05/2013 à 08h12

heshima a écrit :

léger " /> ??

Non, même pas :)

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 09h39

nucl3arsnake a écrit :

Dépend aussi du prof non? Comme les “pour ou contre” en Culture G de BTS ;)

Si tu parles de la philo, j’avais le même prof les deux années " />

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 09h40

nucl3arsnake a écrit :

Pour LO, en usage basique comme le font 95% des gens ça suffit " />

Pour GIMP, question dd’habitude, va dire à Pixar que GIMP c’est pas bien " />

On ne parle pas des fonctionnalités, mais de l’accès à celles-ci. Il faut admettre que Microsoft a fait quelque chose de très bien. Moi qui suit nul en bureautique, je fais des choses bien plus sympa depuis l’apparition des bandeaux qu’avant !

nucl3arsnake

Le 27/05/2013 à 09h40

Edtech a écrit :

Si tu parles de la philo, j’avais le même prof les deux années " />

Redoublé et avoir les même profs, trouve ça bête ^^

Après tu a pu avoir son raisonnement la 2eme année et pas la 1ere, j’ai tjs trouvé l’idée de noté une raisonnement un peu “louche”

Lolipop

Le 27/05/2013 à 09h41

nucl3arsnake a écrit :

Pour LO, en usage basique comme le font 95% des gens ça suffit " />

Pour GIMP, question dd’habitude, va dire à Pixar que GIMP c’est pas bien " />

Bah justement, chez Pixar c’est pire. Quand ça ne leur plait pas, ils n’utilisent pas du proprio, ils font du maison. Mais quand vient leurs moments de bontés, ils vendent leur techno (Renderman) ou quand ils sont de très bons poils, ils font même du libre (OpenSubdiv). Mais les techno génialissimes, ils les gardent pour eux.

nucl3arsnake

Le 27/05/2013 à 09h42

Lolipop a écrit :

Bah justement, chez Pixar c’est pire. Quand ça ne leur plait pas, ils n’utilisent pas du proprio, ils font du maison. Mais quand vient leurs moments de bontés, ils vendent leur techno (Renderman) ou quand ils sont de très bons poils, ils font même du libre (OpenSubdiv). Mais les techno génialissimes, ils les gardent pour eux.

Utilise aussi du libre

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 09h43

nucl3arsnake a écrit :

Redoublé et avoir les même profs, trouve ça bête ^^

Après tu a pu avoir son raisonnement la 2eme année et pas la 1ere, j’ai tjs trouvé l’idée de noté une raisonnement un peu “louche”

Bah les profs de philo, ça ne court pas les rues ! Il y en avait 2 dans mon lycée, c’était déjà pas mal ! Et au moins, il m’a fait aimer la philo ! Maintenant, je suis capable de bien mieux argumenter et analyser certaines choses qu’avant.

Pour moi, la philo est primordiale et il faut que la France conserve ce plus qu’elle a face à tant d’autres pays où la philo n’est accessible qu’après le bac dans certaines filières uniquement.

nucl3arsnake

Le 27/05/2013 à 09h44

Edtech a écrit :

Bah les profs de philo, ça ne court pas les rues ! Il y en avait 2 dans mon lycée, c’était déjà pas mal ! Et au moins, il m’a fait aimer la philo ! Maintenant, je suis capable de bien mieux argumenter et analyser certaines choses qu’avant.

Pour moi, la philo est primordiale et il faut que la France conserve ce plus qu’elle a face à tant d’autres pays où la philo n’est accessible qu’après le bac dans certaines filières uniquement.

Pour info certains bac ne l’ont pas ;)

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 09h45

nucl3arsnake a écrit :

Pour info certains bac ne l’ont pas ;)

Oui, pardon, je pensais aux bacs généralistes, pas aux bacs pro.

nucl3arsnake

Le 27/05/2013 à 09h46

Edtech a écrit :

Oui, pardon, je pensais aux bacs généralistes, pas aux bacs pro.

Ma prof me disait que ça avait été tenté 1 an en “optionnel” et qu’au vu des résultats l’idée à été abandonnée xD.

Ceci dit, bien content de pas avoir eu ce cour

kontas

Le 27/05/2013 à 10h26

Travaillant depuis plus de dix ans en tant que gestionnaire de parc informatique dans divers Bahu, Lycée Pro, Collège, Lycée général. j’ai une vision assez interieur du problème. Déjà pour commencer, dans tous les bahus ou j’ai bossé, et dans ceux de la région, une grosse partie de logiciel libre est installé. Même si ces logiciel libre ne sont pas forcement la pour remplacer le payant, mais plutôt pour le completer, pour offrir plus de choix, c’est notament le cas de Libre office qui est toujours installé en plus de Microsoft Office 2007. C’est sur nous aurions des économies a faire en n’achetant pas ces licences, mais pour le prix qu’elle nous ont couté, c’est dérisoire.

Le cas de la suite office est assez particulier, car la majorité des éditeurs des manuel et autre méthode scolaire qui sont disponible, et donc utilisé par nos enseignant s’appui sur Microsoft office. et on peut pas demandé au enseignant de réecrire les bouquins !

Après on trouve, quelque soit les filières ou matière, scientifique, compta/gestion, svt etc, de nombreux logiciel ayant que des utilisations particulières, defois cela ne sert pour qu’une partie du programme, voir même un seul TP, la encore 90% des logiciel utilisé sont des logiciels libre, et quand ce n’est pas le cas, ce sont des logiciel qui ont 10 ans voir plus. Et ce n’est pas faute de vouloir les remplacer, car cela deviens parfois compliquer de les faire tourner sur nos machine qui sont maintenant sous W7, mais nous ne pouvons parfois pas les remplacer car nous ne trouvons simplement rien, libre ou payant.

Eventuellement la ou l’ont pourrais faire des économies, c’est sur des logiciels bien spécifique, qui coutent très chère et qui sont accompagné d’une partie matériel. Ils sevent pour la SVT, et la physique/chimies, ce sont toutes les cartes d’acquisitions Exao Jeulin, ou pour équipé une salle informatique de 10 poste, cela coute plus de 10 00€.

D’ailleurs petite anecdote qui est en plein de le sujet;

Une prof vient nous voir, scandalisé des tarifs, en nous disant qu’elles vont faire préssion sur Jeulin pour qu’ils sortent des drivers Linux pour leurs carte.

Je lui réponds alors, très bien, et tu va utilisé quel logiciel pour exploité tes cartes sous linux ?

Réponse, Si ils fournisent le drivers, ca suffit, pas besoin de logiciel !

Encore une prof a coté de la plaque…

C’est vrai que ces éditeurs ne sortent leurs matos que pour du Windows, voir du mac…. Certe c’est quelque part dommage, mais déjà que l’éducation national n’embauche pas d’informaticien pour gérer les parc des bahu, en général 400 ordinateur pour lycée de 1000 élèves… Alors de la a gerer un parc avec du linux avec les moyens que l’ont as… la bonne blague.

Alors faire des économie avec du libre, je suis désoler d’en conclure la dessus, mais on en fait déjà !!!

kontas

Le 27/05/2013 à 10h30

the true mask

Le 27/05/2013 à 10h57

LE seul vrai langage/logiciel sur lequel j’aurais aimé qu’on forme ou du moins qu’on sensibilise d’avantage les étudiants/élèves c’est le logiciel R

Il est libre et gratuit.. Mais c’est pas la principale raison

Les possibilités de ce logiciel sont tout simple illimitées surtout pour ceux qui travaillent en data mining et Statistiques décisionnelles ( même en bio, médecine .)

Il est encore très jeune, et si certaines entreprises et cabinets n’étaient pas assez réticents, il pourrait remplacer pas mal de logiciels qui leur coutent jusqu’ici la peau des fesses.

Lafisk

Le 27/05/2013 à 11h03

Vincent_H a écrit :

La question serait surtout : doit-on favoriser une culture numérique plus qu’une autre et indiquer aux enfants que c’est la bonne ? Ne devrait-on pas proposer un environnement avec “un peu de tout” et donner les clés de la compréhension pour que chacun fasse son choix ?

Cela dit entre nous, je doute que ces questions passionnent les gamins " />

C’est exactement ça. D’un côté si on commence à favoriser le libre forcément le proprio va en prendre un coup dans la tronche (je sais que ça plairait à certain) mais c’est un peu à l’encontre de la philosophie du libre car on sait tous que les utilisateurs s’enferment eux même dans leur habitude de toute façon. Si dès le plus jeune age on leur met une solution plutôt qu’une autre, forcément ils vont y rester et c’est un peu comme leur forcer amain au final …

Clairement un environnement hétérogène serait plus intéressant.

megadub a écrit :

Ce qui n’a à mon avis aucune espèce d’importance… on a du retard en math et français aussi, c’est peut-être plus essentiel de se concentrer là-dessus avant d’espérer former les instits convenablement sur l’IT " />

Déjà si on commenceait par changer les méthodes d’apprentissages ce serait un grand pas … car le bourrage de crâne c’est assez dépassé.

megadub

Le 27/05/2013 à 11h22

Lafisk a écrit :

Déjà si on commenceait par changer les méthodes d’apprentissages ce serait un grand pas … car le bourrage de crâne c’est assez dépassé.

Pas du tout, l’apprentissage par coeur est un passage obligé et c’est TRES important au moins dans les petites classes. Apprendre par coeur c’est apprendre à apprendre ;)

http://www.cerveauetpsycho.fr/ewb_pages/f/fiche-article-apprendre-par-csur-ou-co…

Mais ce serait une grave erreur de cesser d’apprendre, car le par cœur est une méthode d’apprentissage… qui en favorise d’autres, mettant en œuvre différents types de mémoire.

Lafisk

Le 27/05/2013 à 11h45

megadub a écrit :

Pas du tout, l’apprentissage par coeur est un passage obligé et c’est TRES important au moins dans les petites classes. Apprendre par coeur c’est apprendre à apprendre ;)

http://www.cerveauetpsycho.fr/ewb_pages/f/fiche-article-apprendre-par-csur-ou-co…

pour certaines chose, mais apprendre à réfléchir serait aussi bien … car combien de mes camarade de promo j’ai vu apprendre leur cours par coeur et les recracher betement aux partiel mais incapable de faire un petit algo à la con …

Ricard

Le 27/05/2013 à 11h52

Edtech a écrit :

Et une fois dans le monde du travail, ça sera MS Office, car on ne trouve que ça dans la majorité des entreprises !

La preuve que non." />

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 07h42

manus a écrit :

Le plus gros problèmes du libre c’est de ne pas avoir toutes les fonctionnalités du proprio (MS). Chez nous on remplace OpenLDAP pas Active Directory. La gestion des droits de fichiers sous Windows est beaucoup mieux pour une boite,… Office c’est pareil (ex: aucun équivalent à Exchange en libre digne de ce nom). Le libre doit d’abord faire le même chose que le proprio et ensuite il vaincra.

L’autre problème que je rencontre souvent, c’est le suivi. Pour les gros logiciels, ça va. Mais énormément de petits utilitaires ne sont plus suivis après à peine deux ans. Même s’il y a des fork, ça implique de devoir chercher un équivalent, supprimer l’ancien, mettre le nouveau, former les gens (car l’utilisation est différente) et généralement, il manque toujours la fonctionnalité qu’il y avait dans l’ancien.

Et à ceux qui vont répliquer que je peux toujours coder ce qui manque, je répondrais que je n’ai pas le temps (et pas toujours les compétences) pour ça.

En entreprise, ce n’est tout simplement pas viable.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 07h42

Vincent_H a écrit :

Point de vue intéressant, mais ne peut-on pas dire également que si la jeunesse s’habitue à utiliser des outils libres, elle ne va pas continuer par la suite ?

AMHA c’est plutôt dans l’autre sens qu’il faut le voir.

Dans le sens que tu décris, ca peut déjà se constater dans les familles : une patrie des jeunes qu’on éduque au libre reste dans le libre, une autre partie alterne entre le libre et le proprio, et certains (peu, en fait) font tout proprio .

La vraie question c’est : avec une prééminence du proprio comme actuellement, comment espère-t-on que les jeunes aillent un jour vers du libre ?

heshima

Le 27/05/2013 à 07h44

Edtech a écrit :

Je n’ai rien contre le logiciel libre, mais je ne sais pas si le pousser dans les écoles est vraiment une bonne chose.

99% des élèves n’utiliseront pas de logiciels libres dans le monde du travail, donc autant leur apprendre sur les futurs outils qu’ils utiliseront. Ou alors, il faut pousser le libre partout pour en faire une réelle alternative au logiciel propriétaire.

Au passage, il est question de former les élèves à l’informatique dès le primaire (entendu sur France Inter ce matin), et quand je dis informatique, je parle d’algorithmie et de programmation. Les élèves auraient des notions lors du primaire puis un cours dédié (séparé de la techno) avec des professeurs formés pour dès le collège. Et au final, la matière serait aux épreuves du bac.

Pour moi, c’est beaucoup plus important que ces histoires de libre…

+1 pour avoir fait mes études sur du libre le passage au monde d’entreprise a été délicat.

On peut parler effectivement d’intégration du libre dans les cours et puis montrer effectivement des produits propriétaires et leurs conccurents libre mais je pense qu’il existe des outils indispensable à voir. office est un très bon exemple. je n’ai jamais vu de solution libre dans les sociétés et beaucoup de gens n’utilise pas 50% d’office par manque de connaissance et galère dès qu’ils essaient de faire une action spécifique.

en ce qui concerne les algo mis en apprentissage dès le primaire, je trouve ça sans intérêt. c’est un métier spécifique la programmation et je voit pas l’intérêt de connaitre ca pour un user lambda ou un éléve qui deviendra peut être comptable ou mécanos. Il ferait mieux de renforcer les apprentissages éxistant plutôt que d’en rajouter. Où sinon ajouter des choses utiles, comme l’apprentissage de l’anglais dès le CP.

Vincent_H Abonné

Le 27/05/2013 à 07h45

Drepanocytose a écrit :

AMHA c’est plutôt dans l’autre sens qu’il faut le voir.

Dans le sens que tu décris, ca peut déjà se constater dans les familles : une patrie des jeunes qu’on éduque au libre reste dans le libre, une autre partie switche entre le libre au proprio, et certains (peu, en fait) font tout proprio .

La vraie question c’est : avec une prééminence du proprio comme actuellement, comment espère-t-on que les jeunes aillent un jour vers du libre ?

La question serait surtout : doit-on favoriser une culture numérique plus qu’une autre et indiquer aux enfants que c’est la bonne ? Ne devrait-on pas proposer un environnement avec “un peu de tout” et donner les clés de la compréhension pour que chacun fasse son choix ?

Cela dit entre nous, je doute que ces questions passionnent les gamins " />

megadub

Le 27/05/2013 à 07h46

heshima a écrit :

en ce qui concerne les algo mis en apprentissage dès le primaire, je trouve ça sans intérêt. c’est un métier spécifique la programmation et je voit pas l’intérêt de connaitre ca pour un user lambda ou un éléve qui deviendra peut être comptable ou mécanos. Il ferait mieux de renforcer les apprentissages éxistant plutôt que d’en rajouter. Où sinon ajouter des choses utiles, comme l’apprentissage de l’anglais dès le CP.

En fait, à y réfléchir il y a quand même un intérêt : apprendre à formaliser un raisonnement logique… mais c’est maigre pour mettre ça au programme de primaire déjà bien assez chargé " />

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 07h46

Vincent_H a écrit :

Point de vue intéressant, mais ne peut-on pas dire également que si la jeunesse s’habitue à utiliser des outils libres, elle ne va pas continuer par la suite ?

Je pense qu’il faut expliquer aux gens ce qu’est le libre, ce qu’est le proprio, sans les orienter. C’est ensuite à eux de juger et de choisir selon leurs convictions et la qualité des produits.

Aujourd’hui, j’utilise du libre et du proprio à ⁵⁰⁄₅₀ sur mes machines. Je choisi uniquement par la qualité, je prends le meilleur de chacun. S’enfermer dans une idéologie, quelle qu’elle soit, est absurde.

moxepius

Le 27/05/2013 à 07h47

Edtech a écrit :

Ça n’est pas un troll, juste la triste réalité. Apprendre à utiliser Libre Office comme on le fait actuellement aux élèves alors qu’ils n’auront qu’office 2010 après, ça ne sert juste à rien !

Quand on sait utiliser libre office, on a pas de mal a passer a office 2010.

Vincent_H Abonné

Le 27/05/2013 à 07h48

Edtech a écrit :

Je pense qu’il faut expliquer aux gens ce qu’est le libre, ce qu’est le proprio, sans les orienter. C’est ensuite à eux de juger et de choisir selon leurs convictions et la qualité des produits.

Aujourd’hui, j’utilise du libre et du proprio à ⁵⁰⁄₅₀ sur mes machines. Je choisi uniquement par la qualité, je prends le meilleur de chacun. S’enfermer dans une idéologie, quelle qu’elle soit, est absurde.

Je me demande vraiment si comme pour l’écrasante majorité des gens aujourd’hui, cette question “philosophique” ne va pas complètement passer au-dessus de la tête des enfants " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 07h49

Vincent_H a écrit :

La question serait surtout : doit-on favoriser une culture numérique plus qu’une autre et indiquer aux enfants que c’est la bonne ? Ne devrait-on pas proposer un environnement avec “un peu de tout” et donner les clés de la compréhension pour que chacun fasse son choix ?

Cela dit entre nous, je doute que ces questions passionnent les gamins " />

C’est vrai, et c’est pour ca qu’on doit leur apprendre les usages informatiques sans rentrer dans des questions de chapelle.

Mais alors là, il n’y a plus qu’une seule chose qui importe à celui qui oriente le choix des outils, si on utilise les outils comme des outils et sans sans idéologie : le prix. Parce que la fonctionnalité, ie le proprio y’a plus de choses, c’est plus complet, blabla (comme on peut lire), c’est du vent à l’école, où on n’utilise que même pas 1% de l’outil…

Si on ne rentre pas dans le débat libre vs proprio à l’école, il faut prendre le moins cher et le plus ouvert.

Edit : sous entendu, même si on pense qu’idéologiquement le libre c’est mieux, si on ne rentre pas dans l’idéolgie le libre ca reste quand même mieux d’un point de vue pragmatique et comptable.

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 07h49

heshima a écrit :

en ce qui concerne les algo mis en apprentissage dès le primaire, je trouve ça sans intérêt. c’est un métier spécifique la programmation et je voit pas l’intérêt de connaitre ca pour un user lambda ou un éléve qui deviendra peut être comptable ou mécanos. Il ferait mieux de renforcer les apprentissages éxistant plutôt que d’en rajouter. Où sinon ajouter des choses utiles, comme l’apprentissage de l’anglais dès le CP.

En primaire, il est question de les former sur ce qui constitue l’informatique. Qu’est-ce qu’un réseau, qu’est-ce qu’Internet, de quoi est composé un ordinateur, etc.

Ce n’est qu’au collège qu’ils feraient du dev web (qui ne nécessite pas d’algorithmie) et enfin au lycée, là il y aurait de la programmation.

Vincent_H Abonné

Le 27/05/2013 à 07h49

Drepanocytose a écrit :

C’est vrai, et c’est pour ca qu’on doit leur apprendre les usages informatiques sans rentrer dans des questions de chapelle.

Mais alors là, il n’y a plus qu’une seule chose qui importe à celui qui oriente le choix des outils, si on utilise les outils comme des outils et sans sans idéologie : le prix. Parce que la fonctionnalité, ie le proprio y’a plus de choses, c’est plus complet, blabla (comme on peut lire), c’est du vent à l’école, où on n’utilise que même pas 1% de l’outil…

Si on ne rentre pas dans le débat libre vs proprio à l’école, il faut prendre le moins cher et le plus ouvert.

Oui, la question du prix (et celle de l’ouverture) est cruciale dans l’infrastructure publique.

heshima

Le 27/05/2013 à 07h51

megadub a écrit :

En fait, à y réfléchir il y a quand même un intérêt : apprendre à formaliser un raisonnement logique… mais c’est maigre pour mettre ça au programme de primaire déjà bien assez chargé " />

la logique tu peux l’obtenir notamment par les maths.

j’ai commencer l’algo à 18 ans et je n’ai pas eu de soucis.

j’avais déjà une bonne logique (notamment mathématique) donc après ça s’intégre bien :)

Edtech a écrit :

Je pense qu’il faut expliquer aux gens ce qu’est le libre, ce qu’est le proprio, sans les orienter. C’est ensuite à eux de juger et de choisir selon leurs convictions et la qualité des produits.

Aujourd’hui, j’utilise du libre et du proprio à ⁵⁰⁄₅₀ sur mes machines. Je choisi uniquement par la qualité, je prends le meilleur de chacun. S’enfermer dans une idéologie, quelle qu’elle soit, est absurde.

je suis d’accord libre ou proprio n’empeche pas de faire un produit de daube ;)

certaine solution libre sont plus adapté à certains besoins! il ne faut pas favoriser plus l’un que l’autre. il faut présenter les deux avec peut être un appui plus particulier sur ce qui est utiliser en tant actuel en société et faire un comparatif avec avantages/inconvénients sur les autres solutions qui peuvent exister.

ce qui favorise un esprit de réflexion et d’analyse

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 07h52

Vincent_H a écrit :

Oui, la question du prix (et celle de l’ouverture) est cruciale dans l’infrastructure publique.

Oui… et non ! Pour avoir participé à l’informatisation de mon lycée, ils se faisaient lourdement arnaqué par les fournisseurs. Des machines d’il y a 5 ans au prix de celle d’aujourd’hui, ça faisait mal !

Vincent_H Abonné

Le 27/05/2013 à 07h53

Edtech a écrit :

Oui… et non ! Pour avoir participé à l’informatisation de mon lycée, ils se faisaient lourdement arnaqué par les fournisseurs. Des machines d’il y a 5 ans au prix de celle d’aujourd’hui, ça faisait mal !

C’est un autre problème. Tu peux avoir exactement le même problème côté propriétaire.

Anne Onyme Abonné

Le 27/05/2013 à 07h55

Si cela peut aider LibreOffice a être plus utilisé dans les écoles, je pense que ce ne serait pas plus mal. Que ce soit pour le professeur (préparation des cours, diaporamas…) ou pour les élèves (rédactions, exposés…), LO est largement suffisant. Le prof n’a qu’a dire aux parents : “J’utilise LO, vous pouvez le télécharger gratuitement ici pour vos enfants…” et basta, pas de problème de licence ou de coûts exhorbitants, et oubliés les problèmes de compatibilité " />

megadub

Le 27/05/2013 à 07h55

Edtech a écrit :

En primaire, il est question de les former sur ce qui constitue l’informatique. Qu’est-ce qu’un réseau, qu’est-ce qu’Internet, de quoi est composé un ordinateur, etc.

" /> n’importe quoi " />

Et le développement pour tous c’est totalement ridicule aussi… pourquoi pas la maçonnerie ou des cours de plaquiste tant qu’on y est ? " />

megadub

Le 27/05/2013 à 07h14

Comme d’hab en France on ne marche qu’aux dogmes bêtes et méchant c’est soit tout proprio soit tout libre… m’enfin… dans 15 ans on va faire les comptes et dire que le libre est finalement un gouffre et on repartira pour un tour " />

Ricard

Le 27/05/2013 à 07h16

lordzeon a écrit :

Il faut un début à tout.

Je pense que les étudiants ont tendance à s’attacher aux logiciels qu’ils ont utilisés en cours.

Mes filles ne savent utiliser QUE Libre Office (& Ooo),et ont appris à utiliser Gimp au collège. Des softs qu’elles ont aussi à la maison. Elles n’ont (presque) jamais utilisé Ms Office." />

megadub

Le 27/05/2013 à 07h16

Edtech a écrit :

Au passage, il est question de former les élèves à l’informatique dès le primaire (entendu sur France Inter ce matin), et quand je dis informatique, je parle d’algorithmie et de programmation. Les élèves auraient des notions lors du primaire puis un cours dédié (séparé de la techno) avec des professeurs formés pour dès le collège. Et au final, la matière serait aux épreuves du bac.

Plutôt que d’apprendre les bases d’un métier (informaticien en l’occurrence) on ferait mieux de concentrer ce temps gaspillé à des apprentissages plus universel : bricolage, jardinage, etc. Au moins ça sert à tout le monde… idéalement faudrait s’en tenir aux fondamentaux mais là c’est peine perdue j’ai l’impression " />

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 07h17

lordzeon a écrit :

Il faut un début à tout.

Je pense que les étudiants ont tendance à s’attacher aux logiciels qu’ils ont utilisés en cours.

Si on les forme à autre chose … ils auront peut être envie d’utiliser autre chose.

Il faut penser qu’ils sont les patrons de demain :)

Possible, mais à mon avis, pour que ça fonctionne, il faudrait aller beaucoup plus loin. Du genre, donner des subventions aux entreprises qui développent leurs applications sous licence libre. Mais aujourd’hui, les entreprises ont peur de le faire car elles pensent qu’on va leur voler leur code et donc ensuite leurs clients !

En ce qui concerne l’éducation en informatique, il paraît qu’on est largement en retard sur les autres pays. L’idée serait d’apprendre les bases, du genre en primaire, apprendre ce qui se passe derrière quand on envoie un mail. Et au collège, à écrire une page web.

Proph

Le 27/05/2013 à 07h17

Etonnant comme on pousse à l’introduction des logiciels libre dans l’éducation, et à l’inverse à la consommation de produits culturels excessivement chers.

Les jeunes devraient utiliser un système d’exploitation, des outil de traitement de textes, … gratuits, mais de l’autre ils devraient payer pour écouter de la musique, des séries, films ?

Les développeurs ne mériteraient pas d’être rémunérés au même titre que les artistes ?

megadub

Le 27/05/2013 à 07h18

Ricard a écrit :

Mes filles ne savent utiliser QUE Libre Office (& Ooo),et ont appris à utiliser Gimp au collège. Des softs qu’elles ont aussi à la maison. Elles n’ont (presque) jamais utilisé Ms Office." />

C’est un faux débat de toutes façons, quand tu as appris comment utiliser un tableur et un éditeur de texte, l’interface c’est qu’une question de temps pour s’y faire. Ceux qui sont passés de Office 97 à Office 2010, ils a bien fallu qu’ils revoient aussi leurs habitudes :)

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 07h18

Ricard a écrit :

Mes filles ne savent utiliser QUE Libre Office (& Ooo),et ont appris à utiliser Gimp au collège. Des softs qu’elles ont aussi à la maison. Elles n’ont (presque) jamais utilisé Ms Office." />

Et une fois dans le monde du travail, ça sera MS Office, car on ne trouve que ça dans la majorité des entreprises !

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 07h19

Proph a écrit :

Etonnant comme on pousse à l’introduction des logiciels libre dans l’éducation, et à l’inverse à la consommation de produits culturels excessivement chers.

Les jeunes devraient utiliser un système d’exploitation, des outil de traitement de textes, … gratuits, mais de l’autre ils devraient payer pour écouter de la musique, des séries, films ?

Les développeurs ne mériteraient pas d’être rémunérés au même titre que les artistes ?

Libre ne veut pas dire gratuit…

Gilbert_Gosseyn Abonné

Le 27/05/2013 à 07h19

@editech > Contrairement à ce que tu penses, de plus en plus de sociétés (petites surtout) passent au logiciel libre pour uine question de cout (bah oui ça coute cher les logiciels proprio) mais aussi de perrénité des données (usage des formats ouverts).

megadub

Le 27/05/2013 à 07h19

Edtech a écrit :

En ce qui concerne l’éducation en informatique, il paraît qu’on est largement en retard sur les autres pays. L’idée serait d’apprendre les bases, du genre en primaire, apprendre ce qui se passe derrière quand on envoie un mail. Et au collège, à écrire une page web.

Ce qui n’a à mon avis aucune espèce d’importance… on a du retard en math et français aussi, c’est peut-être plus essentiel de se concentrer là-dessus avant d’espérer former les instits convenablement sur l’IT " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 07h20

Edtech a écrit :

Ça n’est pas un troll, juste la triste réalité. Apprendre à utiliser Libre Office comme on le fait actuellement aux élèves alors qu’ils n’auront qu’office 2010 après, ça ne sert juste à rien !

C’est l’histoire de l’oeuf et de la poule.

C’est justement parce que, au travail, les decideurs ne sont pas sensibiisés au libre qu’ils utilisent MSO à toutes les sauces..

Il faut que ca change, et initier le changement soit au niveau des users (futurs décideurs), soit au niveau des décideurs…

Autant te dire que c’est plus facile de rompre le cercle au niveau des users…

Edit : et sinon non, ca ne sert pas “à rien”.

Un traitement de texte c’est un traitement de texte, un tableur c’est un tableur, c’est l’outil en tant que tel et en général qu’on enseigne, pas l’usage d’une marque en particulier.

Que l’école soit un sponsor commercial, il faut que ca cesse.

megadub

Le 27/05/2013 à 07h21

Edtech a écrit :

Et une fois dans le monde du travail, ça sera MS Office, car on ne trouve que ça dans la majorité des entreprises !

Et alors ? J’ai était formé sur Works ça m’a pas empêché de me mettre à Word. Je connais Excel et ça m’empêche pas d’utiliser Calc… bref… l’important c’est de comprendre l’usage pas de connaitre l’outil.

seb2411

Le 27/05/2013 à 07h22

Proph a écrit :

Etonnant comme on pousse à l’introduction des logiciels libre dans l’éducation, et à l’inverse à la consommation de produits culturels excessivement chers.

Les jeunes devraient utiliser un système d’exploitation, des outil de traitement de textes, … gratuits, mais de l’autre ils devraient payer pour écouter de la musique, des séries, films ?

Les développeurs ne mériteraient pas d’être rémunérés au même titre que les artistes ?

Bah d’un coté tu as un lobby culturel qui a ses entrée au gouvernement et de l’autre non.

Edtech a écrit :

Et une fois dans le monde du travail, ça sera MS Office, car on ne trouve que ça dans la majorité des entreprises !

Bah non on ne trouve pas “que ça”, et bon entre un traitement de texte et un traitement de texte les concepts de base sont les mêmes. C’est le principal. Et au passage c’est justement parce qu’on a financé la formation des gens sous Ms Office que la majorité l’utilisent.

Dikmas

Le 27/05/2013 à 07h22

Gilbert_Gosseyn a écrit :

@editech > Contrairement à ce que tu penses, de plus en plus de sociétés (petites surtout) passent au logiciel libre pour uine question de cout (bah oui ça coute cher les logiciels proprio) mais aussi de perrénité des données (usage des formats ouverts).

On peut payer des logiciels libre. Un logiciel libre n’est pas forcément gratuit.

okeN

Le 27/05/2013 à 07h22

Amis du sectarismes…

megadub a écrit :

Comme d’hab en France on ne marche qu’aux dogmes bêtes et méchant c’est soit tout proprio soit tout libre… m’enfin… dans 15 ans on va faire les comptes et dire que le libre est finalement un gouffre et on repartira pour un tour " />

+1 c’est bien triste.

Au lieu de donner des cours génériques sur les suites bureautiques en voyant quelques exemples de suites ( libres et propriétaire ), d’apprendre ce qu’est un OS en voyant quelques exemples ( libres et propriétaire ) histoire d’ouvrir l’esprit, de voir les avantages et les contres de chaque logiciel, ils se cantonnent sur la formation à un logiciel spécifique…

Ricard a écrit :

Mes filles ne savent utiliser QUE Libre Office (& Ooo),et ont appris à utiliser Gimp au collège. Des softs qu’elles ont aussi à la maison. Elles n’ont (presque) jamais utilisé Ms Office." />

Et c’est une toute aussi mauvaise idée que de ne leur apprendre QUE du propriétaire.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 07h24

okeN a écrit :

Amis du sectarismes…

+1 c’est bien triste.

Au lieu de donner des cours génériques sur les suites bureautiques en voyant quelques exemples de suites ( libres et propriétaire ), d’apprendre ce qu’est un OS en voyant quelques exemples ( libres et propriétaire ) …

On peut leur montrer différents suites libres et libres, différents OS libres et libres, etc… " /> " />

carbier Abonné

Le 27/05/2013 à 08h12

Drepanocytose a écrit :

Ca sert déjà à ca, les maths de collège / lycée.

Je serais plus partisan de cours de logique “non mathématique”, ie une sorte de philo, qui te permet de construire des raisonnements moins “formels”, disons…

Même si tu l’apprends via les maths, tu t’aperçois qu’elle n’est jamais uniquement “mathématique” et que sans t’en rendre compte tu l’appliques à tous les domaines du quotidien (y compris philosophiques).

jinge

Le 27/05/2013 à 08h12

C’est pas ça qui va faire repartir l’économie… Le bénévolat c’est bien, mais pour ceux dans le besoin.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 08h14

carbier a écrit :

Même si tu l’apprends via les maths, tu t’aperçois qu’elle n’est jamais uniquement “mathématique” et que sans t’en rendre compte tu l’appliques à tous les domaines du quotidien (y compris philosophiques).

Oui…

D’où des cours de réthorique.

Ensiegner la logique pure c’est difficile, mais avec la réthorique tu peux facilement faire prendre conscience aux jeunes de la puissance d’un syllogisme dans la vie de tous les jours, faire le lien concert entre ce que tu apprends en maths (par exemple que l’inverse de “A implique B” c’est “Non B implique Non A”) et la vie de tous les jours, et leur montrer que c’est très puissant et très utile au quotidien…

Autre exemple : la négation de “il n’existe pas de bidule” c’est “il existe AU MOINS UN bidule”, etc.

Très pratique

Le gros avantage c’est qu’avec ca, tu peux te servir de tous les supports : des journaux, des emissions, des maths pures, des chiffres, des lettres, des exemples courants, etc…

obibann

Le 27/05/2013 à 08h15

jinge a écrit :

C’est pas ça qui va faire repartir l’économie… Le bénévolat c’est bien, mais pour ceux dans le besoin.

Qui parle de bénévolat ?

megadub

Le 27/05/2013 à 08h18

FunnyD a écrit :

D’ailleurs, doit-on donner une note en philo?

Doit-on l’enseigner surtout ? N’y a-t-il pas moyen de philosopher à partir de lectures plus accessibles et attractives pour les élèves. “Marche ou crève” ou “ running man” ou encore “Rage” tous de Stephen King sont autant de sujet de discussion possible en cours et c’est autrement plus passionnant que La République de Platon ou Le Rouge et le noir de Stendhal " />

heshima

Le 27/05/2013 à 08h19

FunnyD a écrit :

Pfff, ce préjugé… Comptable = elle??? Ah ben c’est top ca, on m’aurait coupé la perche et les balles à l’insu de mon gré????

D’ailleurs, doit-on donner une note en philo?

Je trouve cela sympa, l’info est devenue tellement présente dans nos vies, et tellement peu de gens y comprennent quoi que ce soit (je m’inclue dans le lot)…" /> Aprés il faut voir la formation des profs, car si ceux ci ânonnent des cours sans rien y entraver…

mdr comptable " /> ou ce que tu veux pour elle! c’est le premier exemple qui m’est venu mais ce qui compte ce sont la logique de mes propos pas mes exemples " />

dada55 Abonné

Le 27/05/2013 à 08h20

Roo ce que c’est beau. Je verserais bien une petite larme.

Ce soir, j’vais trinquer avec mes amis libristes à la santé des Logiciels libres en France " />

neutralité technologique

" />

heshima

Le 27/05/2013 à 08h21

megadub a écrit :

Doit-on l’enseigner surtout ? N’y a-t-il pas moyen de philosopher à partir de lectures plus accessibles et attractives pour les élèves. “Marche ou crève” ou “ running man” ou encore “Rage” tous de Stephen King sont autant de sujet de discussion possible en cours et c’est autrement plus passionnant que La République de Platon ou Le Rouge et le noir de Stendhal " />

+1 ce qui fait que les jeunes ne lisent plus car voir du stendhal ou platon ne donne pas envie de lire.

myahoo

Le 27/05/2013 à 08h21

Depuis une génération il y a une obligation : savoir s’adapter à ce qui évolue.

Donc chacun se doit d’être plutôt multifonctions, s’adapter à plusieurs choses.

Prenons l’exemple de l’électroménager et des interfaces média : qui lit complètement le mode d’emploi avant de commencer à utiliser l’appareil ? Pas grand monde, car l’interface est adaptée au plus de monde possible, même si les fonctions sont nombreuses. Si l’interface ne plait pas, même si derrière tout fonctionne très bien, la clientèle fuit l’appareil.

Eh bien pour les logiciels c’est presque idem : si l’interface est réussie (simple, explicite, fluide…) la curiosité est là, et l’utilisateur retrouve les fonctions qu’il lui faut.

Alors d’accord pour de grosses bases de données poussées de 10 000 lignes par 100 colonnes avec des requêtes de requêtes, voire des couches de calques avec animations et dégradés plus que linéaires sur une photo HD de 24 Mo, ce n’est pas forcément faisable aisément autrement qu’avec du payant.

Mais pour saisir des pages de textes avec images et une bonne mise en page, ou pour retoucher des photos avec quelques dégradés et par copier-coller, du libre ou du gratuit est déjà très satisfaisant.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 08h21

heshima a écrit :

+1 ce qui fait que les jeunes ne lisent plus car voir du stendhal ou platon ne donne pas envie de lire.

Vaste débat.

Philosophons sur Harry Potter !

after_burner

Le 27/05/2013 à 08h23

Drepanocytose a écrit :

…

La vraie question c’est : avec une prééminence du proprio comme actuellement, comment espère-t-on que les jeunes aillent un jour vers du libre ?

" />" />" />

Est-ce nécessaire d’espérer que les jeunes aillent vers le libre ou le proprio?

" /> En plus actuellement on va plus vers un système de format ouvert, indépendamment de la licence du logiciel. Les logiciels libres et proprios peuvent être compatible (jusqu’à un certains point, bien sûr).

the true mask

Le 27/05/2013 à 08h24

Edtech a écrit :

……

Je n’ai aucun avis sur débat libre vs proprio vs tartempion…Mais affirmer que sous prétexte que les élèves travailleront avec tel ou tel outil, il faut donc systématiquement les former à cet outil …comment dire " />

Tu préconise alors qu’on les forme à tous les logiciels de métiers qu’ils rencontreront tout au long de leur carrière ?? " />

En tout cas, je n’ai été formé à aucun des outils que j’utilise actuellement, et je ne pensais même pas les utiliser il y a quelques années.

the true mask

Le 27/05/2013 à 08h26

myahoo a écrit :

Depuis une génération il y a une obligation : savoir s’adapter à ce qui évolue.

Donc chacun se doit d’être plutôt multifonctions, s’adapter à plusieurs choses.

.

+10

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 08h27

after_burner a écrit :

" /> En plus actuellement on va plus vers un système de format ouvert, indépendamment de la licence du logiciel. Les logiciels libres et proprios peuvent être compatible (jusqu’à un certains point, bien sûr).

Oui…

Ce qui n’aurait clairement pas été le cas, je pense qu’on peut le dire ouvertement, si les partisans du logiciel libre (ma barbe me gratte " />) n’avaient pas lobbyisé sur tous les fronts et avec force contre la fermeture des formats naturellement associés aux logiciels proprios…

Là on est encore dans le cadre de ce lobbying avec ce texte, c’est la suite logique, et rien que pour ca, je cautionne ce genre d’actions et de textes.

megadub

Le 27/05/2013 à 08h28

Drepanocytose a écrit :

Vaste débat.

Philosophons sur Harry Potter !

Les sagas c’est trop compliqué à gérer en cours :p

Zekk

Le 27/05/2013 à 08h29

et je confirme ce que je disait. la futur comptable lambda qu’est ce qu’elle en a f de quoi est composer son ordi.ce qui compte c’est que sa fonctionne rapidement pour qu’elle puissent remplir son exo compta dans la journée et avant les délais. le reste elle s’en contrefou. surtt que à l’avenir avec les tablettes etc comme on pourra plus rien ouvrir. les gens se poseront même plus la question ce sera SAV ou rachat d’un autre outils informatique.

Oh que oui ça leur ferait du bien, de connaitre à minima comment un PC fonctionne.

Ca fera moins de boulets qui appellent le helpdesk avec comme symptômes “ça marche paaaaaaaaas c’est de la merde votre truc là” avec un ton aigris, alors que c’est juste l’écran qui est éteint…" />

obibann

Le 27/05/2013 à 08h30

megadub a écrit :

Les sagas c’est trop compliqué à gérer en cours :p

Tant que ce n’est pas “Apprend le français avec Nabila”, tout me va " />

after_burner

Le 27/05/2013 à 08h31

Drepanocytose a écrit :

Oui…

Ce qui n’aurait clairement pas été le cas, je pense qu’on peut le dire ouvertement, si les partisans du logiciel libre (ma barbe me gratte " />) n’avaient pas lobbyisé sur tous les fronts et avec force contre la fermeture des formats naturellement associés aux logiciels proprios…

Là on est encore dans le cadre de ce lobbying avec ce texte, c’est la suite logique, et rien que pour ca, je cautionne ce genre d’actions et de textes.

Mais le texte souhaité par les partisans du libre est un peu “limite”.

Écartr de fait tous les logiciels qui n’ont pas de licence libre… " />

DorianM

Le 27/05/2013 à 08h32

megadub a écrit :

Doit-on l’enseigner surtout ? N’y a-t-il pas moyen de philosopher à partir de lectures plus accessibles et attractives pour les élèves. “Marche ou crève” ou “ running man” ou encore “Rage” tous de Stephen King sont autant de sujet de discussion possible en cours et c’est autrement plus passionnant que La République de Platon ou Le Rouge et le noir de Stendhal " />

Pour avoir récemment redécouvert le plaisir de lire, je dois avouer que Stephen King m’a bien aidé. " />

FunnyD

Le 27/05/2013 à 08h33

megadub a écrit :

Doit-on l’enseigner surtout ? N’y a-t-il pas moyen de philosopher à partir de lectures plus accessibles et attractives pour les élèves. “Marche ou crève” ou “ running man” ou encore “Rage” tous de Stephen King sont autant de sujet de discussion possible en cours et c’est autrement plus passionnant que La République de Platon ou Le Rouge et le noir de Stendhal " />

" /> Je suis fan de S. King aussi " />, bon Platon j’ai jamais lu et le rouge et le noir, c’est le seul bouquin que j’ai essayé de lire et que je n’ai pas réussi à finir.

Aprés, il ne faut pas non plus jeter tous les classiques à la poubelle" />

Vieux_Coyote

Le 27/05/2013 à 08h35

heshima a écrit :

+1 ce qui fait que les jeunes ne lisent plus car voir du stendhal ou platon ne donne pas envie de lire.

Je pense que les vieux classiques doivent encore être enseignés. Mais là où je vous rejoins, c’est qu’il faudrait mixer l’enseignement avec des textes plus récents et plus attractifs, qui justifient en fait l’étude de textes plus anciens.

En Français, quand j’étais en première (y a longtemps donc), notre prof nous avait fait étudié un texte de Desproges. Du coup j’avais surkiffé comme dise les jeunes et acheté plein de livres de lui.

dada55 Abonné

Le 27/05/2013 à 08h37

C’est dingue ce que les matheux sont chiants avec leur “logique mathématique”. La logique, c’est de la logique, en mathématique comme en littérature. Je sais bien que PCI est un repère de techos qui n’ont pas fait d’études littéraires alors je vais pousser une micro gueulante :

La logique littéraire == logique mathématique == logique cequevousvoulez.

Cessez donc de parler de logique mathématique, ça m’horripile. " />

PS : Un littéraire développeur. Oui, nous ne sommes pas beaucoup mais nous existons.

FunnyD

Le 27/05/2013 à 08h38

Drepanocytose a écrit :

Vaste débat.

Philosophons sur Harry Potter !

Pas possible, il y en a qui ayant vu les films ne feront aucun effort pour lire les livres.

Par contre “50 nuances” c’est possible (pour une courte période) " />

John Shaft

Le 27/05/2013 à 08h38

A quand un possible :

apt-get update && apt-get install diplome

? " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 27/05/2013 à 08h38

manus a écrit :

Le plus gros problèmes du libre c’est de ne pas avoir toutes les fonctionnalités du proprio (MS). Chez nous on remplace OpenLDAP pas Active Directory. La gestion des droits de fichiers sous Windows est beaucoup mieux pour une boite,… Office c’est pareil (ex: aucun équivalent à Exchange en libre digne de ce nom). Le libre doit d’abord faire le même chose que le proprio et ensuite il vaincra.

Justement, le fait de rendre prioritaire, et non obligatoire, l’usage du libre, va peut-être encourager de plus en plus des entreprises a développer des outils libres pouvant supplanter les produits proprios.

Drepanocytose a écrit :

C’est l’histoire de l’oeuf et de la poule.

C’est justement parce que, au travail, les decideurs ne sont pas sensibiisés au libre qu’ils utilisent MSO à toutes les sauces..

Il faut que ca change, et initier le changement soit au niveau des users (futurs décideurs), soit au niveau des décideurs…

Autant te dire que c’est plus facile de rompre le cercle au niveau des users…

Edit : et sinon non, ca ne sert pas “à rien”.

Un traitement de texte c’est un traitement de texte, un tableur c’est un tableur, c’est l’outil en tant que tel et en général qu’on enseigne, pas l’usage d’une marque en particulier.

Que l’école soit un sponsor commercial, il faut que ca cesse.

+1

Le but de l’enseignement, c’est d’apprendre des connaissances génériques, utilisables sur tous les outils, pas de se former à un logiciel majoritaire en entreprise.

C’est comme si on ne faisait développer les étudiants que sur Visual Studio et Eclipse sous prétexte que ce sont les EDI les plus utilisés en entreprise, ce serait ridicule. Ils ne disposeraient pas de toutes les compétences de base.

Alors que celui qui se tape son programme sur vi ou sur notepad++, qui le compile en ligne de commande, il comprend beaucoup mieux les mécanismes essentiels à connaître pour bien développer.

Le reste n’est que apprentissage d’un outil permettant d’être plus productif.

philoxera

Le 27/05/2013 à 08h39

Aucun service à destination du bien commun ne devrait acheter des licences non libres et non open source. C’est une simple question de bon sens.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 08h41

FunnyD a écrit :

Pas possible, il y en a qui ayant vu les films ne feront aucun effort pour lire les livres.

Par contre “50 nuances” c’est possible (pour une courte période) " />

Marquis de Sade pour tous au collège ! Ca ils ne l’auront pas vu en film !

Quoique, t’auras bien un amateur de youpo qui aura vu une adaptation de Justine ou des 120 jours " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 27/05/2013 à 08h45

John Shaft a écrit :

A quand un possible :

apt-get update && apt-get install diplome

? " />

Pas possible. Ça coince aux niveaux des dépendances avec le paquet “travail” " />

Khalev

Le 27/05/2013 à 08h48

Zekk a écrit :

Oh que oui ça leur ferait du bien, de connaitre à minima comment un PC fonctionne.

Ca fera moins de boulets qui appellent le helpdesk avec comme symptômes “ça marche paaaaaaaaas c’est de la merde votre truc là” avec un ton aigris, alors que c’est juste l’écran qui est éteint…" />

Si en plus on pouvait leur apprendre à rédiger/utiliser un manuel, ça serait génial.

Parce que normalement avec les connaissances de bases et un manuel bien écrit, on peut utiliser n’importe quel logiciel. Mais encore faut-il que le manuel soit bien écrit et que les gens se donnent la peine de le lire.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 08h49

Khalev a écrit :

Si en plus on pouvait leur apprendre à rédiger/utiliser un manuel, ça serait génial.

Parce que normalement avec les connaissances de bases et un manuel bien écrit, on peut utiliser n’importe quel logiciel. Mais encore faut-il que le manuel soit bien écrit et que les gens se donnent la peine de le lire.

Exact….

Combien d’entre nous les “vieux” avons débuté l’info avec l’excellent manuel de l’Amstrad CPC6128 ???

Un manuel de cette qualité là, ca se fait vraiment vraiment rare !

FunnyD

Le 27/05/2013 à 08h52

Drepanocytose a écrit :

Marquis de Sade pour tous au collège ! Ca ils ne l’auront pas vu en film !

Quoique, t’auras bien un amateur de youpo qui aura vu une adaptation de Justine ou des 120 jours " />

C’est pas faux, sinon, il y a aussi Histoire d’ô " />

sydbarrett55

Le 27/05/2013 à 09h14

Edtech a écrit :

Je suis d’accord, mais va expliquer ça à un employeur qui va juste voir que toi faut te former mais pas l’autre candidat…

Faut arrêter, il n’y a pas besoin de formation pour passer d’Office à Libre Office. Juste u petit temps d’adaptation.

C’est pas comme si tu passais de Photoshop à Gimp " />

Ricard

Le 27/05/2013 à 11h57

jinge a écrit :

C’est pas ça qui va faire repartir l’économie… Le bénévolat c’est bien, mais pour ceux dans le besoin.

Acheter du MS, c’est pas ça qui fera repartir l’économie non plus." />

Davdd

Le 27/05/2013 à 12h08

jinge a écrit :

C’est pas ça qui va faire repartir l’économie… Le bénévolat c’est bien, mais pour ceux dans le besoin.

Au contraire, le libre peut favoriser l’économie locale. Le proprio favorise souvent les grosses firmes déjà installer aux USA. Les programmes comme ms office utilisent des formats de documents fermés qui sont contraignant si tout le monde n’a pas le même logiciel.

Une petite entreprise française développe un logiciel libre pour les écoles :

http://www.framatube.org/media/france-3-imaugis-un-tni-libre-pour-les-ecoles

the true mask

Le 27/05/2013 à 12h12

Ricard a écrit :

La preuve que non." />

Bah il y a quand même des entreprises sado maso qui pensent qu’on peut tout faire avec Excel …qui continuent donc à perdre beaucoup de temps et d’argent à faire certains boulots lourdingues directement avec Excel/vba " />

D’autres logiciels sophistiqués sont beaucoup plus adaptés à certains besoins, comme SAS, matlab. mais qui eux hélas coutent trop chers pour les entreprises et PME.

Mais il y a surtout des locigiels comme R que j’ai évoqué dans mon dernier commentaire qui a l’avantage d’être gratuit, et qui remplace de façon très simple, rapide, et efficace pas mal de taches effectuées par tous ces logiciels réunis.. et bien plus encore..

Heureusement qu’il commence à se faire bien connaitre et à être adopté par certains.

sydbarrett55

Le 27/05/2013 à 12h24

Edtech a écrit :

On ne parle pas des fonctionnalités, mais de l’accès à celles-ci. Il faut admettre que Microsoft a fait quelque chose de très bien. Moi qui suit nul en bureautique, je fais des choses bien plus sympa depuis l’apparition des bandeaux qu’avant !

Décidément on ne peut pas avoir une discutions constructive avec toi. Il faut être d’accord sinon on a tord " />

Depuis le débuts des commentaires, tu restes buté sur tes idées. On a l’impression qu’on a pas le droit de penser autrement, c’est fou " />

Toujours réponse à tout, et toujours vouloir le dernier mot

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 12h33

sydbarrett55 a écrit :

Décidément on ne peut pas avoir une discutions constructive avec toi. Il faut être d’accord sinon on a tord " />

Depuis le débuts des commentaires, tu restes buté sur tes idées. On a l’impression qu’on a pas le droit de penser autrement, c’est fou " />

Toujours réponse à tout, et toujours vouloir le dernier mot

Tiens, je te le prouve encore : tort s’écrit avec un T car “le tort… tue !”. Sinon, c’est le verbe tordre !

Et non, je ne suis pas buté, mais réaliste. Les idéologies c’est bien, les faire concorder avec la réalité, c’est mieux !

Quand on me dit que tout ce que fait Office, Libre Office le fait aussi, je ne nie pas. Sauf que faire un beau document sous LO ou Office pré-2007, t’en chies, sous 2007 et +, c’est juste comme si tu avais toujours su le faire !

Personnellement, je suis un déçu du libre. Toutes les idées que Microsoft met en place depuis 3 ans, je pensais qu’elles seraient dans le libre depuis 10.

Mais les libristes n’ont pas de couilles (désolé du terme), ils critiquent les autres mais finissent par copier sans vraiment innover.

Le seul domaine où ça a vraiment innové, c’est KDE 4. Hélas, ça n’avance pas et MS a repris les idées en mieux (je parle niveau mutualisation des protocoles et outils, pas de l’interface).

Et dire de moi qu’on ne put pas avoir de discussion constructive, c’est fort de café ! Tu trouveras difficilement plus ouvert et prêt à écouter que moi sur ce site !

Dubiday

Le 27/05/2013 à 12h47

sydbarrett55 a écrit :

Décidément on ne peut pas avoir une discutions constructive avec toi. Il faut être d’accord sinon on a tord " />

Depuis le débuts des commentaires, tu restes buté sur tes idées. On a l’impression qu’on a pas le droit de penser autrement, c’est fou " />

Toujours réponse à tout, et toujours vouloir le dernier mot

Apparement tu peux pas avoir une discution avec lui non plus, si il n’est pas d’accord avec toi il a tord. Depuis le début tu restes buté sur tes idées, et on a l’impression qu’on a pas le droit de penser autrement. Toujours réponse à tout et toujours vouloir le dernier mot.

Y a pas plus nul comme argument. Comment reprocher à l’autre ce qu’on fait soit même.

Sinon personellement je prefere utiliser la suite de MS, bien plus agréable à utiliser et intuitive. Cela dit je trouve ça normal qu’on favorise des logiciels libres dans l’éducation.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 13h35

Edtech a écrit :

Quand on me dit que tout ce que fait Office, Libre Office le fait aussi, je ne nie pas. Sauf que faire un beau document sous LO ou Office pré-2007, t’en chies, sous 2007 et +, c’est juste comme si tu avais toujours su le faire !

!

Non.

Dès que ca devient un peu complexe, qu’il faut gérer plusieurs tables des matières, plusieurs styles, des formules mathématiques, bref un beau document vraiment complexe, MSO est à la rue, une horreur sans nom.

Le top c’est LaTeX dans ce cas là, et c’est libre.

Lafisk

Le 27/05/2013 à 14h10

Edtech a écrit :

Tiens, je te le prouve encore : tort s’écrit avec un T car “le tort… tue !”. Sinon, c’est le verbe tordre !

Le tort tue, c’est tordue comme concept …

Et non, je ne suis pas buté, mais réaliste. Les idéologies c’est bien, les faire concorder avec la réalité, c’est mieux !

Quand on me dit que tout ce que fait Office, Libre Office le fait aussi, je ne nie pas. Sauf que faire un beau document sous LO ou Office pré-2007, t’en chies, sous 2007 et +, c’est juste comme si tu avais toujours su le faire !

La, je suis moyennement d’accord, avec office 2003 et précédent au final OpenOffice et Office ce valaient au niveau de l’interface (mais clairement recopiée)

Le bandeau office à certe simplifier l’utilisation d’office pour quelqu’un connaissant un tout petit peu, mais je ne suis pas convaincu par le fait cela l’est simplifier au point que sans connaitre tu t’en sors plus simplement. Et je dis ça alors que j’en fais justement très peu et connais peu la suite office. JE dirais commeDrepanocytose, sur une utilisation simple ce que tu dis est vrai mais sur une utilisation plus avancée c’est kif kif

Personnellement, je suis un déçu du libre. Toutes les idées que Microsoft met en place depuis 3 ans, je pensais qu’elles seraient dans le libre depuis 10.

Mais les libristes n’ont pas de couilles (désolé du terme), ils critiquent les autres mais finissent par copier sans vraiment innover.

Le seul domaine où ça a vraiment innové, c’est KDE 4. Hélas, ça n’avance pas et MS a repris les idées en mieux (je parle niveau mutualisation des protocoles et outils, pas de l’interface).

Je suis dans le même cas, le libre na m’attire pas plus que ça. Si je passe sur l’époque où fallait de toute façon être un technicien pour utiliser linux par exemple, le libre ne va pas assez au fond des choses. Il y a quelques exemples qui contredisent cela certe style vlc, gimp. Mais globalement, ça reprend des idées (j’ai rarement vu un concept venu du libre, si ce n’est peut être au niveau plus basses couche des OS etc…, reprit dans les trucs proprios) mais j’ai souvent l’impression qu’au niveau ergonomie, interface etc… ils s’arrêtent au milieu du truc.

Le libre en gros c’est soit t’es super techos et tu peux faire tout plein de truc soit t’es un utilisateur “normal” et la tu es déjà bien plus limité.

Lafisk

Le 27/05/2013 à 14h10

Drepanocytose a écrit :

Le top c’est LaTeX dans ce cas là, et c’est libre.

Les utilisateurs lambda trouveraient pas ça terrible je pense " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 14h13

Lafisk a écrit :

Les utilisateurs lambda trouveraient pas ça terrible je pense " />

Les utilisateurs lambda ne font pas de documents très compliqués.

Dès qu’ils en font, ce ne sont plus des lambdas.

Lafisk

Le 27/05/2013 à 14h20

Drepanocytose a écrit :

Les utilisateurs lambda ne font pas de documents très compliqués.

Dès qu’ils en font, ce ne sont plus des lambdas.

ça dépend, dans ma boite y’a plusieurs personne qui font des docs office assez avancé alors qu’en informatique ce sont des quiches … il ne faut pas confondre informatique et bureautique, ce que fait très souvent le grand public quand tu leurs dit que t’es informaticien et qu’ils te sortent “ah ouai tu dois bien connaitre excel alors …” alors que perso excel j’y touche jamais (pour le moment) …

En tout cas il y a beaucoup deposte qui demandent d’être assez bon avec la suite office sans pour autant être informaticien et donc êtant des utilisateurs lambda

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 14h23

Lafisk a écrit :

ça dépend, dans ma boite y’a plusieurs personne qui font des docs office assez avancé alors qu’en informatique ce sont des quiches … il ne faut pas confondre informatique et bureautique,

Je ne confonds pas.

je te dis juste que oui tu peux faire de l’assez avancé avec Office, mais quand ca devient du TRES avancé, c’est encore possible avec MSO, mais ca devient une tuerie à gérer, et dans ce cas là tous ceux à qui tu présente LaTeX hallucinent la 1ere fois (clair !), mais se rendent vite compte de la puissance du truc et l’adoptent.

De toute facon, quand tu fais du lourd avec MSO (plusieurs tables des matières, etc.) t’arrives vite à un moment où tu dois gérer des “signets”, et ca ressemble fortement à des balises.

Lafisk

Le 27/05/2013 à 14h26

Drepanocytose a écrit :

Je ne confonds pas.

je te dis juste que oui tu peux faire de l’assez avancé avec Office, mais quand ca devient du TRES avancé, c’est encore possible avec MSO, mais ca devient une tuerie à gérer, et dans ce cas là tous ceux à qui tu présente LaTeX hallucinent la 1ere fois (clair !), mais se rendent vite compte de la puissance du truc et l’adoptent.

De toute facon, quand tu fais du lourd avec MSO (plusieurs tables des matières, etc.) t’arrives vite à un moment où tu dois gérer des “signets”, et ca ressemble fortement à des balises.

Après je suis d’accord, j’ai vite préféré latex pour mes documents, même simple car bon office avec sa présentation qui saute si t’as le malheure d’appuyer ou insérer le truc qu’il faut pas au mauvais endroit … c’est pas toujorus terrible, mais bon déjà pour leur faire utiliser un langage à balise et tout, c’est clairement pas des utilisateur lambda, le bousin a beau être puissant personne dans ma boite ne serait attirer par latex, à mins d’avoir un éditeur qui soit un peu plus complet que les derniers que j’ai pu toucher.

sydbarrett55

Le 27/05/2013 à 14h47

Dubiday a écrit :

Y a pas plus nul comme argument. Comment reprocher à l’autre ce qu’on fait soit même.

Sinon personellement je prefere utiliser la suite de MS, bien plus agréable à utiliser et intuitive. Cela dit je trouve ça normal qu’on favorise des logiciels libres dans l’éducation.

Ben non, justement je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas utiliser MS Office ou autre.

J’vois pas d’où tu me sors ça.

Je disais ça simplement par rapport à tous les commentaires que j’ai lu.

Au contraire, Je pars de l’idée que chacun peut utiliser ce qu’il veut tant qu’on y trouve son compte

PS: en plus, je ne le dis pas en étant arrogant, bref ;)

sydbarrett55

Le 27/05/2013 à 14h54

Lafisk a écrit :

Le tort tue, c’est tordue comme concept …

" />

Lafisk a écrit :

Il y a quelques exemples qui contredisent cela certe style vlc, gimp.

Tu as oublié Firefox " />

Lafisk

Le 27/05/2013 à 15h46

sydbarrett55 a écrit :

Tu as oublié Firefox " />

Hum … FF a connu un gros passage à vide (de mémoire :patapay: " />)

mais bon j’allais pas tous les citer non plus.

Puis bon des exemples dans l’autre sens ça fonctionne aussi, IE tout simplement dont les versions 6-7 (8 selon les points de vue) sont vraiment pas terrible. On trouve de bon logiciel libres mais globalement j’ai plus souvent l’impression de solutions pas finie ou plutôt “cheap” (android, par exemple, je sais la je troll mais bon …, qui pour le coup a clairement tout copier chez apple).

127.0.0.1

Le 27/05/2013 à 18h07

“Demander du logiciel libre spécifiquement est un signal fort, en faveur d’un service public de l’éducatif numérique ouvert à tous”

Les hopitaux utilisent du matériel/logiciel proprio, et ca reste ouvert à tous.

A force d’encenser le logiciel libre, on finit par dire n’importe quoi.

Anonyme

Le 27/05/2013 à 18h20

Ce n’est plus suffisant hélas aujourd’hui.

Il y a l’open source ou le format “usine à gaz” qui fait du lock-in pareil que du code fermé…

jinge

Le 27/05/2013 à 20h21

Ricard a écrit :

Acheter du MS, c’est pas ça qui fera repartir l’économie non plus." />

Ya pas que MS et office dans la vie, c’est loin d’être les logiciels qui coutent le plus cher. Cependant je suis d’accord que ça n’est pas forcément l’idéal, mais il n’y a aucune raison à préférer le libre plutôt que le proprio, tant que la solution est celle qui rend le mieux son service.

Davdd a écrit :

Les programmes comme ms office utilisent des formats de documents fermés qui sont contraignant si tout le monde n’a pas le même logiciel.

" />

Faut arrêter de raconter des " /> un peu. Les formats MS office sont tout à fait ouverts et documentés, c’est que du XML, de plus on peut très bien enregistrer sous un autre format. C’est comme dire le HTML5 c’est des documents fermés. Après qu’il n’y ait aucun logiciel concurrent sérieux qui n’arrive à implémenter TOTALEMENT le standard, c’est autre chose. Implémenter un standard parfaitement, quand il est aussi compliqué, ça nécessite d’énormes moyens, des batteries de test très importantes etc… ce que les concurrents n’ont pas les moyens ou pas l’envie de faire. Mais ça n’est pas la faute de MS pour le coup.

jinge

Le 27/05/2013 à 20h26

Drepanocytose a écrit :

Non.

Dès que ca devient un peu complexe, qu’il faut gérer plusieurs tables des matières, plusieurs styles, des formules mathématiques, bref un beau document vraiment complexe, MSO est à la rue, une horreur sans nom.

Le top c’est LaTeX dans ce cas là, et c’est libre.

Pas d’accord, si on est aussi strict avec MSO qu’on peut l’être avec LaTeX, MSO fonctionne tout aussi bien. Par contre si on se laisse aller au quick & dirty sous word parce que c’est plus simple, forcément ça peut tout aussi bien faire autre chose que ce qu’on veut au bout d’un moment..

Après LaTex, à part que le rendu est joli et clean, sa complexité d’utilisation lui fait perdre beaucoup de son intérêt malheureusement, comme beaucoup de solutions libres (car elles ne sont pas centrées sur le grand public contrairement à MS qui en a fait son métier). C’est dommage, mais c’est malheureusement comme ça pour l’instant.

Lafisk

Le 27/05/2013 à 20h54

jinge a écrit :

Ya pas que MS et office dans la vie, c’est loin d’être les logiciels qui coutent le plus cher. Cependant je suis d’accord que ça n’est pas forcément l’idéal, mais il n’y a aucune raison à préférer le libre plutôt que le proprio, tant que la solution est celle qui rend le mieux son service.

puis, croire que libre = moins cher, c’est complètement faux. libre ne veut pas dire gratuit et même si c’était “gratuit” la maintenance elle ne l’est pas et une maintenance linux par exemple peut nécessiter du personnel plus ‘qualifié’ et donc plus cher par exemple. Autre exemple, chromeOS est pas forcément beaucoup moins cher, même si Google c’était amusé à filer des chiffre bien truqué il y a pas longtemps pour essayer de ce mettre en avant …

Donc recommander (on est même plus dans l’avantage la) l’un ou l’autre n’a aucun sens et est parfaitement stupide. Une solution hétérogène ou tout simplement cohérente est suffisante, il n’y a pas plus à discuter je pense.

Ricard

Le 28/05/2013 à 10h06

jinge a écrit :

Ya pas que MS et office dans la vie, c’est loin d’être les logiciels qui coutent le plus cher. Cependant je suis d’accord que ça n’est pas forcément l’idéal, mais il n’y a aucune raison à préférer le libre plutôt que le proprio, tant que la solution est celle qui rend le mieux son service.

Bien sur que si. MS c’est 53% des dépenses, qui pourraient facilement être réduites de moitié. Quand aux logiciels proprio, quid de la pérénité des données ?

jinge

Le 28/05/2013 à 16h01

Ricard a écrit :

Bien sur que si. MS c’est 53% des dépenses, qui pourraient facilement être réduites de moitié. Quand aux logiciels proprio, quid de la pérénité des données ?

Les données n’ont pas grand chose à voir avec le fait que ce soit proprio ou non… Si tu achètes windows, tant que tu veux t’en servir tu peux. Si tu achètes office, tu peux très bien utiliser tes documents même si c’est de manière un peu réduite sur d’autres logiciels, si tu achètes photoshop c’est un peu plus compliqué mais tu peux aussi ouvrir tes documents avec un autre logiciel, si tu as une base de données oracle tu peux la migrer sur SQL serveur et inversement, …

Après c’est toujours pareil, il faut sélectionner avec qui on travaille, qui est fiable qui ne l’est pas. Qui coutera le moins cher n’est pas forcément celui qui te demandera le moins au départ.

On peut très bien facturer peu et facturer énormément pour la garantie ou une évolution du système, comme on peut facturer plus au départ et fournir un après vente bien plus poussé.

C’est le même principe que la protection sociale: soit tu payes un peu tous les jours pour un service fourni, soit tu ne payes rien, mais le jour où tu as un soucis, tu casques ou tu crèves. C’est pas tout blanc tout noir.

Ricard a écrit :

Bien sur que si. MS c’est 53% des dépenses, qui pourraient facilement être réduites de moitié. Quand aux logiciels proprio, quid de la pérénité des données ?

Je n’ai pas vu ce chiffre de 53% des dépenses, mais dans tes 53% combien sont du service, combien sont du logiciel? Dans ce logiciel combien sont du windows, combien du office et combien du “sharepoint/sql server/autre solution” qui n’ont pas forcément de concurrent libre crédible?

Ricard

Le 28/05/2013 à 16h26

jinge a écrit :

Je n’ai pas vu ce chiffre de 53% des dépenses, mais dans tes 53% combien sont du service, combien sont du logiciel? Dans ce logiciel combien sont du windows, combien du office et combien du “sharepoint/sql server/autre solution” qui n’ont pas forcément de concurrent libre crédible?

C’est bien pour ça que j’ai précisé:“Réduit de moitié”

Quand à la p^érénité des données, je te laisse réfléchir sur un format breveté et non interopérable. Comment ferais-tu ? Ben tu fais pas.

jinge

Le 28/05/2013 à 17h33

Ricard a écrit :

C’est bien pour ça que j’ai précisé:“Réduit de moitié”

Quand à la p^érénité des données, je te laisse réfléchir sur un format breveté et non interopérable. Comment ferais-tu ? Ben tu fais pas.

Tu extrais/exportes les données, ce qui est faisable par un grand nombre de logiciels libres ou propriétaires ;)

Et si le logiciel propose quelque chose de bien plus efficace que la concurrence, proprio ou non, et bien si, tu fais, et le jour où tu veux changer de solution tu te débrouilles pour migrer tes données.

goodwhitegod

Le 31/05/2013 à 06h43

Si seulement le lobbying lassait passer cette lois…" />

jinge

Le 31/05/2013 à 08h26

goodwhitegod a écrit :

Si seulement le lobbying lassait passer cette lois…" />

Loi écrite par un autre lobby?

Pour moi il n’y a pas à avantager une solution plutôt qu’une autre, on prend juste la meilleure.

C’est comme dire que quand tu as le choix entre un handicapé et une personne normale, tu dois prendre l’handicapé en priorité.

Mais sinon sérieusement pour l’utilisateur final, favoriser les solutions libres n’a aucun intérêt, tout comme l’inverse (bien entendu à service équivalent!).

after_burner

Le 31/05/2013 à 08h27

Eh bien… heureusement que j’en ai fini avec l’école. " />

batoche

Le 31/05/2013 à 08h31

Sans parler intérop, autant enseigner LO au collège/lycée, c’est juste pour apprendre des bases, hein (fichiers, sauvegardes, règles de typo …) : au moins c’est gratuit, on est pas emmerdé avec des clé de licences introuvables des crack vérolés qui sont finalement utilisés par ce que c’est plus simple …

L’éducation nationale n’a pas pour vocation à former à un outil de travail, fût-il massivement employé en entreprise (on ne sait pas du tout pour combien de temps, au passage), elle est censé instruire.

Et puis de toute façon, d’ici là qu’il soient sur le marché du travail, l’interface d’MsOffice aura changé 17 fois, alors bon.

lateo

Le 31/05/2013 à 09h10

Drepanocytose a écrit :

Vaste débat.

Philosophons sur Harry Potter !

Ou sur des tweets en sms-like qui parlent de pipi-caca.

Non parce que les phrases longues contenant un vocabulaire riche ça ne donne pas envie de lire… " />

pfff…

lateo

Le 31/05/2013 à 09h16

nucl3arsnake a écrit :

Ma prof me disait que ça avait été tenté 1 an en “optionnel” et qu’au vu des résultats l’idée à été abandonnée xD.

Ceci dit, bien content de pas avoir eu ce cour

Perso j’étais imperméable à la rédaction formelle, mais j’adorais le processus de réflexion et les anecdotes historiques qui ne sont jamais loin du cours en lui-même.

Aisyk Abonné

Le 31/05/2013 à 10h13

En faveur du libre,

Il y a aussi le fait que les outils sont accessibles par un enfant chez lui, gratuitement. Cela conforte l’idée que l’école doit être gratuite pour tous. Si les familles ajoutent le coût de ces solutions propriétaires au cartable d’un jeune bambin, ça fait cher alors qu’il existe tout aussi bien (pour les usages réalisés en cours), et gratuit.

Les documents produits par l’administration éducative, par les professeurs, les élèves seront lisibles plus tard (comme le sont les fichiers .sxw créés avec staroffice (base d’openoffice/libreoffice) dans les années 90).

dada55 Abonné

Le 27/05/2013 à 09h15

ActionFighter a écrit :

Pas possible. Ça coince aux niveaux des dépendances avec le paquet “travail” " />

" />

the true mask

Le 27/05/2013 à 09h20

Khalev a écrit :

Si en plus on pouvait leur apprendre à rédiger/utiliser un manuel, ça serait génial.

Parce que normalement avec les connaissances de bases et un manuel bien écrit, on peut utiliser n’importe quel logiciel. Mais encore faut-il que le manuel soit bien écrit et que les gens se donnent la peine de le lire.

Dans mon domaine, on est obligé de toute façon , vue comment les outils et besoins évoluent..

En plus des manuels qui sont pour la plupart en anglais. pour savoir bien modéliser et implémenter..

RaYz

Le 27/05/2013 à 09h21

dada55 a écrit :

C’est dingue ce que les matheux sont chiants avec leur “logique mathématique”. La logique, c’est de la logique, en mathématique comme en littérature. Je sais bien que PCI est un repère de techos qui n’ont pas fait d’études littéraires alors je vais pousser une micro gueulante :

La logique littéraire == logique mathématique == logique cequevousvoulez.

Cessez donc de parler de logique mathématique, ça m’horripile. " />

PS : Un littéraire développeur. Oui, nous ne sommes pas beaucoup mais nous existons.

Non je pense qu’ici ils parlaient bien de la logique mathématique , c’est pas du littéraire " />

darth21

Le 27/05/2013 à 09h21

dada55 a écrit :

C’est dingue ce que les matheux sont chiants avec leur “logique mathématique”. La logique, c’est de la logique, en mathématique comme en littérature. Je sais bien que PCI est un repère de techos qui n’ont pas fait d’études littéraires alors je vais pousser une micro gueulante :

La logique littéraire == logique mathématique == logique cequevousvoulez.

Cessez donc de parler de logique mathématique, ça m’horripile. " />

PS : Un littéraire développeur. Oui, nous ne sommes pas beaucoup mais nous existons.

La logique est une branche des maths.

Des problèmes de maths traduisibles et résolubles par de l’algo, ça se trouve quand même plus facilement qu’en littérature il me semble. (et c’est dans les programmes de maths de lycée d’ailleurs)

sydbarrett55

Le 27/05/2013 à 09h22

J’ai un gros souci avec l’édition des posts, 3 fois sur 4 mes modifs ne sont pas pris en compte

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 27/05/2013 à 09h24

sydbarrett55 a écrit :

J’ai un gros souci avec l’édition des posts, 3 fois sur 4 mes modifs ne sont pas pris en compte

L’édition des commentaires n’est possible que pendant quelques minutes. 5 si ma mémoire est bonne.

Edit : pendant ce laps de temps, ça fonctionne très bien pour moi " />

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 09h26

Ce qui est sûr, c’est que les mathématiques sont mis en avant pour faire de l’informatique alors que la logique n’est pas du tout la même.

La preuve, je suis nul en math " />

En fac, j’avais 1 en math, et 20 en informatique !

Bref, qu’on enseigne d’autre logique que la sacro-sainte logique mathématique, ça serait bien. Et d’ailleurs, on devrait commencer la philo plus tôt. Il m’a fallut 2 terminales pour piger… La première, j’avais 7, la seconde, j’avais 15 ! Comme quoi…

sydbarrett55

Le 27/05/2013 à 09h27

ActionFighter a écrit :

L’édition des commentaires n’est possible que pendant quelques minutes. 5 si ma mémoire est bonne.

Justement, j’avais oublié un truc, et j’ai édité aussitôt, je valide …… et rien

Ma modif n’apparait pas

Edit : essai, ben cette fois ça fonctionne. Comme j’ai dit c’est pas tout le temps, enfin, bref

nucl3arsnake

Le 27/05/2013 à 09h27

ActionFighter a écrit :

Justement, le fait de rendre prioritaire, et non obligatoire, l’usage du libre, va peut-être encourager de plus en plus des entreprises a développer des outils libres pouvant supplanter les produits proprios.

+1

Le but de l’enseignement, c’est d’apprendre des connaissances génériques, utilisables sur tous les outils, pas de se former à un logiciel majoritaire en entreprise.

C’est comme si on ne faisait développer les étudiants que sur Visual Studio et Eclipse sous prétexte que ce sont les EDI les plus utilisés en entreprise, ce serait ridicule. Ils ne disposeraient pas de toutes les compétences de base.

Alors que celui qui se tape son programme sur vi ou sur notepad++, qui le compile en ligne de commande, il comprend beaucoup mieux les mécanismes essentiels à connaître pour bien développer.

Le reste n’est que apprentissage d’un outil permettant d’être plus productif.

SublimText ^^

nucl3arsnake

Le 27/05/2013 à 09h28

Khalev a écrit :

Si en plus on pouvait leur apprendre à rédiger/utiliser un manuel, ça serait génial.

Parce que normalement avec les connaissances de bases et un manuel bien écrit, on peut utiliser n’importe quel logiciel. Mais encore faut-il que le manuel soit bien écrit et que les gens se donnent la peine de le lire.

RTFM ^^ .

En Bac Pro on nous demandais à chaque TP de faire une notice d’utilisation (comment installer le service X, etc ….) et après on devais être capable de le refaire en lisant que le manuel, le bon temps ^^" />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 27/05/2013 à 09h29

sydbarrett55 a écrit :

Justement, j’avais oublié un truc, et j’ai édité aussitôt, je valide …… et rien

Ma modif n’apparait pas

Edit : essai, ben cette fois ça fonctionne. Comme j’ai dit c’est pas tout le temps

T’es au taf?

Peut-être un proxy récalcitrant?

nucl3arsnake

Le 27/05/2013 à 09h29

sydbarrett55 a écrit :

Faut arrêter, il n’y a pas besoin de formation pour passer d’Office à Libre Office. Juste u petit temps d’adaptation.

C’est pas comme si tu passais de Photoshop à Gimp " />

Et encore, GIMP est passer en mode unifenetre maintenant =D

Lolipop

Le 27/05/2013 à 09h30

Faut dire que la philosophie du libre va bien avec l’universalité de la culture.

Mais après, c’est vrai qu’il faut tempéré avec la réalité du système économique actuel. D’autre part, il faut se rendre à l’évidence, le libre n’est pas capable d’innover autant que le proprio. LibreOffice, c’est toujours le paradigme des vieux Office. Je parle même pas de Gimp auquel je préferais qu’on enseigne Photoshop CS2.

nucl3arsnake

Le 27/05/2013 à 09h31

Edtech a écrit :

Ce qui est sûr, c’est que les mathématiques sont mis en avant pour faire de l’informatique alors que la logique n’est pas du tout la même.

La preuve, je suis nul en math " />

En fac, j’avais 1 en math, et 20 en informatique !

Bref, qu’on enseigne d’autre logique que la sacro-sainte logique mathématique, ça serait bien. Et d’ailleurs, on devrait commencer la philo plus tôt. Il m’a fallut 2 terminales pour piger… La première, j’avais 7, la seconde, j’avais 15 ! Comme quoi…

Dépend aussi du prof non? Comme les “pour ou contre” en Culture G de BTS ;)

nucl3arsnake

Le 27/05/2013 à 09h32

Lolipop a écrit :

Faut dire que la philosophie du libre va bien avec l’universalité de la culture.

Mais après, c’est vrai qu’il faut tempéré avec la réalité du système économique actuel. D’autre part, il faut se rendre à l’évidence, le libre n’est pas capable d’innover autant que le proprio. LibreOffice, c’est toujours le paradigme des vieux Office. Je parle même pas de Gimp auquel je préferais qu’on enseigne Photoshop CS2.

Pour LO, en usage basique comme le font 95% des gens ça suffit " />

Pour GIMP, question dd’habitude, va dire à Pixar que GIMP c’est pas bien " />

nucl3arsnake

Le 27/05/2013 à 09h35

Lolipop a écrit :

Faut dire que la philosophie du libre va bien avec l’universalité de la culture.

Mais après, c’est vrai qu’il faut tempéré avec la réalité du système économique actuel. D’autre part, il faut se rendre à l’évidence, le libre n’est pas capable d’innover autant que le proprio. LibreOffice, c’est toujours le paradigme des vieux Office. Je parle même pas de Gimp auquel je préferais qu’on enseigne Photoshop CS2.

LO suffit pour 95% des usages de tableur/traitement de texte " />

Pour GIMP je te laisse aller dire à Pixar que c’est moins bien que Photoshop CS2 (qui d’aillieur arrete les CS ^^) " />

nucl3arsnake

Le 31/05/2013 à 11h02

lateo a écrit :

Perso j’étais imperméable à la rédaction formelle, mais j’adorais le processus de réflexion et les anecdotes historiques qui ne sont jamais loin du cours en lui-même.

Pour la réflexion j’avais le latin, puis la prog donc bon xD

HarmattanBlow

Le 31/05/2013 à 13h26

Edtech a écrit :

99% des élèves n’utiliseront pas de logiciels libres dans le monde du travail, donc autant leur apprendre sur les futurs outils qu’ils utiliseront. Ou alors, il faut pousser le libre partout pour en faire une réelle alternative au logiciel propriétaire.

Leur enseigner à se servir des outils utilisés dans les entreprises serait une perte de temps : d’ici à ce qu’ils entrent sur le marché du travail, ces outils seront obsolètes. L’école primaire et secondaire est là pour enseigner des concepts, des connaissances, pas à se servir du Nokia 3210 ou du client AOL.

A ce titre le choix le plus judicieux est donc d’opter pour les logiciels les plus à mêmes de se faire oublier au profit du coeur de l’enseignement. Et ce n’est pas forcément le libre, au contraire, son UI étant souvent plus malcommode que celle des logiciels proprios.

Khalev

Le 31/05/2013 à 14h46

HarmattanBlow a écrit :

Leur enseigner à se servir des outils utilisés dans les entreprises serait une perte de temps : d’ici à ce qu’ils entrent sur le marché du travail, ces outils seront obsolètes. L’école primaire et secondaire est là pour enseigner des concepts, des connaissances, pas à se servir du Nokia 3210 ou du client AOL.

A ce titre le choix le plus judicieux est donc d’opter pour les logiciels les plus à mêmes de se faire oublier au profit du coeur de l’enseignement. Et ce n’est pas forcément le libre, au contraire, son UI étant souvent plus malcommode que celle des logiciels proprios.

Puis comme l’a dit Aysik, le gamin il peut télécharger un outil libre chez lui gratuitement, voir tout l’environnement, et se retrouver “comme à l’école” pour faire ses devoirs.

Après à l’école on va apprendre à un gamin à utiliser des styles, faire une mise en page, utiliser un correcteur orthographique, créer des formules dans un tableur, faire des présentation. Pour ça LO est aussi bon que MSO.

HarmattanBlow

Le 31/05/2013 à 14h54

Khalev a écrit :

Puis comme l’a dit Aysik, le gamin il peut télécharger un outil libre chez lui gratuitement, voir tout l’environnement, et se retrouver “comme à l’école” pour faire ses devoirs.

Et on en arrive à cet obstacle insurmontable de l’e-éducation : tous les élèves n’ont pas l’équipement chez eux. Alors soit on dit merde aux pauvres, soit on accepte de leur filer des ordis gratuits (qu’ils ne pourront pas rembourser s’ils les perdent ou les cassent), soit on accepte que les élèves ne devraient pas avoir à manipuler l’outil info chez eux et que ceux qui ne le peuvent pas ne devraient pas être lésés.

goodwhitegod

Le 31/05/2013 à 20h25

jinge a écrit :

Pour moi il n’y a pas à avantager une solution plutôt qu’une autre, on prend juste la meilleure.

Utopique.

L’homme n’a de logique que le profit. Et seuls les puissants ont priorité.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/05/2013 à 07h00

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Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 07h06

Je n’ai rien contre le logiciel libre, mais je ne sais pas si le pousser dans les écoles est vraiment une bonne chose.

99% des élèves n’utiliseront pas de logiciels libres dans le monde du travail, donc autant leur apprendre sur les futurs outils qu’ils utiliseront. Ou alors, il faut pousser le libre partout pour en faire une réelle alternative au logiciel propriétaire.

Au passage, il est question de former les élèves à l’informatique dès le primaire (entendu sur France Inter ce matin), et quand je dis informatique, je parle d’algorithmie et de programmation. Les élèves auraient des notions lors du primaire puis un cours dédié (séparé de la techno) avec des professeurs formés pour dès le collège. Et au final, la matière serait aux épreuves du bac.

Pour moi, c’est beaucoup plus important que ces histoires de libre…

Vellou

Le 27/05/2013 à 07h08

Une news qui met de bonne humeur le lundi matin " />

Edtech, trop gros, passera pas.

Ricard

Le 27/05/2013 à 07h08

C’est un bon début. Faut continuer le combat." />

Edtech Abonné

Le 27/05/2013 à 07h10

Vellou a écrit :

Une news qui met de bonne humeur le lundi matin " />

Edtech, trop gros, passera pas.

Ça n’est pas un troll, juste la triste réalité. Apprendre à utiliser Libre Office comme on le fait actuellement aux élèves alors qu’ils n’auront qu’office 2010 après, ça ne sert juste à rien !

Ricard

Le 27/05/2013 à 07h11

Edtech a écrit :

Pour moi, c’est beaucoup plus important que ces histoires de libre…

Former des enfants sur du libre, en connaissance de cause est bien plus important que d’apprendre de l’algo en primaire. Le libre, et par corrolaire sa philosophie agiront bien plus sur leur developpement mental que d’être alliéné sur un seul système toute leur vie.

Vellou

Le 27/05/2013 à 07h12

Edtech a écrit :

Ça n’est pas un troll, juste la triste réalité. Apprendre à utiliser Libre Office comme on le fait actuellement aux élèves alors qu’ils n’auront qu’office 2010 après, ça ne sert juste à rien !

Alors si ce n’est pas un troll, ton étroitesse de réflexion fait flipper … " />

lordzeon

Le 27/05/2013 à 07h13

Edtech a écrit :

Je n’ai rien contre le logiciel libre, mais je ne sais pas si le pousser dans les écoles est vraiment une bonne chose.

99% des élèves n’utiliseront pas de logiciels libres dans le monde du travail, donc autant leur apprendre sur les futurs outils qu’ils utiliseront. Ou alors, il faut pousser le libre partout pour en faire une réelle alternative au logiciel propriétaire.

Au passage, il est question de former les élèves à l’informatique dès le primaire (entendu sur France Inter ce matin), et quand je dis informatique, je parle d’algorithmie et de programmation. Les élèves auraient des notions lors du primaire puis un cours dédié (séparé de la techno) avec des professeurs formés pour dès le collège. Et au final, la matière serait aux épreuves du bac.

Pour moi, c’est beaucoup plus important que ces histoires de libre…

Il faut un début à tout.

Je pense que les étudiants ont tendance à s’attacher aux logiciels qu’ils ont utilisés en cours.

Si on les forme à autre chose … ils auront peut être envie d’utiliser autre chose.

Il faut penser qu’ils sont les patrons de demain :)

Ricard

Le 27/05/2013 à 07h14

Edtech a écrit :

Ça n’est pas un troll, juste la triste réalité. Apprendre à utiliser Libre Office comme on le fait actuellement aux élèves alors qu’ils n’auront qu’office 2010 après, ça ne sert juste à rien !

Ma femme au taf utilise Libre Office dans une administration de 7000 personnes. Donc bon, faut pas non plus généraliser. De plus, si tu sais te servir de Libre Office et que tu dis à ton patron que tu ne lui couteras pas plus, et même moins en software, ça m’étonnerais qu’il refuse.

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