seblutfr a écrit :



Racheter Nokia, éjecter Windows Phone pour y mettre de l’Android ? Rien que pour éviter une situation encore plus monopolistique de Google sur les OS mobiles, j’espère que ce rachat n’aura jamais lieu. Windows Phone a le mérite de proposer quelque chose de différent, j’espère qu’il va perdurer.







Ce sera beaucoup mieux que maintenant. Nokia est indépendant et est une proie facile pour les rôdeurs. Avec huawei, ils auront plus de sécurité et pourront quand même se lancer dans android avec un soutien de poids.

Tolor a écrit :



C’était évident que l’OS allait pas prendre 20% en 6 mois à la sortie de WP8 " />

Mais la dynamique est bien plus positive maintenant







Hello,



tu nous dis ca depuis 2011 et depuis la sortie des premier WP, Lumia 800. Cet O.S ne fait pas le poids face à ios/android. Microsoft est beaucoup trop lent à implémenter à faire évoluer son système. Nokia est pieds et poings liés à MS qui ne vend que tu soft.

Depuis le début Nokia s’est trompé. Entre autres :



-ils ont choisi EXCLUSIVEMENT WPhone, ce qui était insensé!

-ils ont décidé de tout miser sur les USA alors que la pdm de Nokia était marginale dans ce pays,

-le switch symbian/wphone beaucoup trop rapide

-des communications catastrophiques

-Elop qui n’est pas un bon dirigeant. Dans toutes ses déclarations il parle d’écosystème mais oublie que son boulot c’est de vendre du hard. Ses liens avec MS ont condamné Nokia.



C’était couru d’avance.







Séphi a écrit :



A croire que pour certains un OS qui se vend doit littéralement bouffer 30% de parts de marché à tous les autres en moins d’un an…. " />







WPhone n’atteint même pas 5% de pdm mondiale.

Séphi a écrit :



Je parle de WP8. Et ta remarque confirme ce que j’ai dit.

WP8 augmente petit à petit c’est un fait. Mais c’est tout aussi évident qu’il n’allait pas s’imposer à parts égales avec les autres en moins d’un an !

C’est du jamais vu !







C’est tellement du jamais vu que seul Nokia supporte activement WPhone au point de s’accaparer 80% des ventes. Aucun autre constructeur ne voudra venir sur cette plateforme fermée car Nokia y est dominant et que l’OS est trop rigide (Acer/Huawei le disent).



Regarde le ratio investissement/part de marché et tu comprendras l’échec de cet O.S. WPhone partait de 0. Il est évident qu’il augmente.

Séphi a écrit :



1 : Ventes de Windows 8 qui ont atteint les 100 000 000 de ventes à la même vitesse que Windows 7 (à 5 ou 6 jours près il me semble).



2 : Là comme j’ai dit t’as pas tort ils ne communiquent rien donc bon…



3 : Depuis son lancement il a pris 5% des parts de marché mondiales. WP8 est sorti le 29 octobre, donc 5% en 8 mois j’appelle pas ça ne pas décoller honnêtement…. Et comme dit précédemment il a fait mieux en moins d’un an que ce que son prédécesseur a fait en 2 ans.

1. Tu constates mal. Ou alors tu as mal lu.
   
   
   
   “Très attendu après le fiasco Vista, Windows 7 a, avant même le lancement de sa version commerciale le 22 octobre 2009, bénéficié d’une bonne pénétration - par le biais de ses pré-versions. Ainsi, sa part de marché atteignait 1,91% avant d’exploser fin novembre 2009 à 4%. Puis à 5,71% (fin décembre 2009) et 7,5% trois mois après son lancement. Windows 8 n’a pas pu bénéficier d’une telle montée en puissance, et d’un levier d’adoption lié à une forte attente, dû notamment au bon accueil de Windows 7. ”
   
   
   
   http://minu.me/9bty
   
   
   


2. Aucun chiffre. Les entreprises n’hésitent pas à se gargariser quand ils font de bonnes ventes. Là MS se cache.
   


3. Encore une fois, WP8 part de 0… Compare le ration investissement pub/part de marché et tu constateras l’échec de MS. Aujourd’hui WP8 ne tient qu’à Nokia (qui est en train de crever) et les royalties que perçois MS d’Android. WP8 est un échec.
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   lossendae a écrit :
   
   
   
   L’argument surcouche Vs Applis ne tiens pas vraiment non plus. la surcouche est un ensemble d’applis exclusives.
   
   
   
   (…)
   
   
   
   C’est une tres bonne chose.
   
   WP ne rattrapera probablement jamais iOS et Android. Mais ce modèle qui ne se plie pas à celui (mauvais) d’Android est une bonne chose.
   
   
   
   
   
   
   
   Les applications TouchWizz (eye cracking notamment) ne sont pas téléchargeables par des applis. Touchwizz est un package qui empêche les consommateurs d’aller chercher X applications sur le store. Là tout est intégré et fonctionne bien.
   
   
   
   Quand tu veux séduire des constructeurs, tu leur montre que tu es ouvert ou tu restes rigide??
   
   Le but de WP est d’avoir une part de marché suffisament conséquente pour rester crédible afin de convaincre les éditeurs. 5 ou 10% ne sert à rien.
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   k43l a écrit :
   
   
   
   Ce sont des features qui sont intégré à touchwiz certes mais pour moi ce ne sont que des applications que j’appelle exclusive.
   
   Nokia propose cela par ces appli photo, cartographie, jeux exclusif temporaire ou prix, musique, video etc.
   
   
   
   C’est cela qui fait que tu va vers un tel ou non.
   
   En l’occurence pour samsung tout cela est intégré dans la surcouche. Mais sa serait en application à pars, sa serait pareil. (mais le problème c’est qu’elle aurait été très rapidement piraté sous cette forme… " /> )
   
   
   
   Sinon pourquoi prendre un nokia quand il y a aussi samsung ?
   
   
   
   
   
   
   
   Le eye cracking est exclusive à samsung,
   
   Non, tu choisis un tel selon le design, la marque, le nombre d’application. Sur Android les form factors sont variés, les surcouches aussi. Rien n’est statique et c’est cela qui plait: les gens ont le choix. C’est con mais c’est comme ca. iOs mis à part, tu as le choix entre samsung/lg/htc/sony/huawei/acer/asus/zte/wiko/motorola etc. tous ces constructeurs sont plus à même de séduire les consommateurs car chacun apporte quelque chose (image de marque, autonomie etc.) qui peuvent convenir. Sur WP c’est nokia et basta (allez, je t’accorde HTC)
   
   
   
   
   
   
   
   Lafisk a écrit :
   
   
   


4. Faux car ils ne font que remettre un bouton démarrer rien à voir avec le menu démarrer … ça devient presque lassant de le répéter quand même c’est si compliqué à comprendre ?
   
   
   
   
   
   
   
   1. faux. Ca décolle pas beaucoup mais ça montre contrairement à certains concurrent genre RIM ou même d’autres constructeurs sous android …
      
      
      
      Pas du tout, où as-tu lu leurs intentions ou leur volonté ??(…) ils sont invisibles.
      
      
      
      
      
      
      
      1)ne joue pas sur les mots. MS a décidé d’éjecter le menu démarrer. le tollé que ça a provoqué montre qu’ils se sont trompés et que ça a fait fuir certaines migrations vers W8. ils remettent le lot pour que psychologiquement les utilisateurs ne soient pas paumés. après que ça n’aie plus la même fonction, on est d’accord.
      
      
      
   
   
   2. comme expliqué plus haut, WP8 a tout à prouver. Pour l’instant, peu de constructeurs sont intéressés, les éditeurs encore moins (les grosses app sont développées par les dev de MS sous licence..), le côté fermé les fait fuir.
      
      
      
      
      
      
      
      ouvreboite a écrit :
      
      
      
      La plus value c’est le budget pub, c’est tout.
      
      
      
      Si tu as un produit qui fonctionne correctement, sans problème récurrents, et que tu fous des milliards en budget pub, il se vend.
      
      
      
      HTC fait de meilleurs surcouches que Samsung, du meilleurs hardware, plus qualitatif, et a un suivi aussi bon. Pourtant ils se font déchirer par Samsung pour une seule raison : pas de budget pub.
      
      
      
      
      
      
      
      C’est de mauvaise foi que ne pas reconnaitre que les Android innovent plus vite que WP. Google met à jour son OS régulièrement (trop peut être). Je demande la même chose pour MS…
      
      
      
      HTC: la meilleure surcouche, c’est à voir
      
      -meilleur hardware: non. compare le One au S4/Xperia
      
      plus qualitatif: c’est à voir
      
      -meilleur suivi: non non non… je t’invite à aller sur les forum htc pour t’en convaincre.
      
      
      
      L’example de HTC est bien car même s’ils font pas de pub, ils sont en meilleures santé que nokia et vendent plus d’android que de WP8…
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      Skeeder a écrit :
      
      
      
      Oui il a tord, car c’est un gros troll. Comme ton message " />
      
      WinRT est un échec,
      
      WP8 est en bonne voie
      
      Win8 est en bonne voie.
      
      Source : la moyenne de tous les analystes de ces marchés. (Canalys, Strategy Analytics Informa Telecom, IDC, Idate, Forester, Yankee Group etc.)
      
      
      
      
      
      
      
      WP8 part de zéro donc oui, en bonne voie mais toujours aussi nul
      
      W8: c’est le seul OS desktop. bonne voie ou pas, ils ont tout le temps de voir venir…
      
      
      
   
   

Tolor a écrit :



Compare pas des updates mineures a des updates majeures.

Si tu compares les mineures (vu que c’est ce que tu fais pour Android), tu vois que WP en est à plusieurs par an.

(…)

Et avant pour WP7, on avait au moins une update mineure par an.



Ils ont fait des grosses promo pour Windows 7 aussi (49€ la version full de souvenir)







Comme je l’ai dit, on peut enlever les updates mineures (qui sont quand même des updates). tu verras qu’android a une régularité et une vitesse d’update de son O.S plus rapide que google.



Je n’avais pas connaissance de la promo pour W7. Au temps pour moi.









lossendae a écrit :



Nokia n’en profite même pas, il se différencie autrement.

Ajouter une surcouche n’est pas le seul moyen de se différencier.





J’ai essayé une ancienne surcouche de Sony (why, fragmentation) et TouchWizz sur un Note et un SIII.

(…)



MS n’a pas besoin des autres. Il ne peut pas y avoir deux Android.

Android a déjà pris “la place” de feu Windows Mobile.



MS peut donc jouer sa propre partition.

Ils ont de nombreuses fausses notes, mais le fait de ne pas autoriser les surcouches n’en ai pas une.



Et je trouve ça bien que nous ne soyons pas d’accord sur ce point également. Pour les même raisons que je trouve bien qu’MS ne suivent pas le chemin d’Android.







Les autres constructeurs veulent avoir la possibilité de customiser WP. C’est bien ou pas, on juge pas, on dit constate. C’est leur condition, entre autres, pour venir sur WP. qu’est ce qu’il faut de plus???



Ton expérience des surcouche t’appartiens, d’autres trouverons ça super. comme dit plus haut, on ne parle pas de la qualité de la customisation mais bien de la possibilité d’en faire.



“MS n’a pas besoin des autres”



Au contraire. Ils essaient de rallier d’autres constructeurs à leur plateforme. Nokia va mal et ils ne peuvent pas se permettre de tout mettre dans le même panier. Pour séduire ces utilisateurs, tu te dois au moins de proposer des trucs équivalents. Or le Store de MS a beaucoup moins d’applications que les deux autres et le côté hardware figé ne tient pas la comparaison avec les ténors du marché.



Par ailleurs, je ne suis pas pour les surcouches. Depuis le début de mes posts, je vous dit que les constructeurs veulent apporter une plus value avec les surcouches. Samsung/HTC/Acer/Huawei l’ont dit. Vous trouvez ça pas bien? Ok mais c’est une réalité.







Cherryblue a écrit :



Tu as vu Android 1.0 toi? XD Je sais pas d’où tu le sors bordel. Il a dû exister sur 3 téléphones xD.



Il y a du temps entre Android 1.0 et Android 2.0. Et encore plus entre Android 1.0 et Android 2.2 (qui est la première vraie version qui a plu au public).

(…) vérifie tes sources





Tu pinailles sur la qualité des O.S qui est totalement subjectif. Mais bon, même en allant dans sens, sur ton graphique on voit qu’il se passe tous les 6 mois pour que une version majeure d’android soit proposée (à partir de la 2.2)

ouvreboite a écrit :



Aaaah les analystes… " />



Tu sais Mercedes c’est 5% de pdm en France. C’est quoi un succès ? A partir de combien de % ?



Va falloir arrêter de croire que le monde mobile ne peut être fait que d’acteurs à plus de 30% de pdm.



Si MS et BB misent sur des langages répandu (C++, JS, …) c’est justement parce qu’ils savent qu’un point d’équilibre peut se trouver avec plusieurs acteurs (et pas tous à 25% …), à condition que les apps soient facilement portables.



Les lumia se vendent et ils ont bien plus d’impact médiatique qu’aucun autre téléphone Nokia depuis le n95.







Tu as raison, Mercedes va potentiellement se faire racheter par un chinois,

Tu as raison, Microsoft a toujours dit qu’ils ne voulaient pas aller au-delà de 5% de pdm



La comparaison que tu donnes avec Mercedes est nulle et non avenue quand on parle d’O.S. Il n’existe pas de différenciation « bas de gamme/haut de gamme » entre iOS/Android/WPhone. La différenciation se fait uniquement sur du hardware.



Tu as beau sortir tous les chiffres mais le constat est là : depuis son lancement cet O.S n’a pas convaincu. Nokia l’a supporté car MS a décidé de les maintenir à flots à condition de supporter WPhone. De plus, avec Elop aux manettes, qui est un ancien de MS, il est couru qu’ils allaient supporter Redmond. Le tord de Nokia est d’avoir TOUT misé, sans plan B, sur Wphone.



C’est normal que les Lumia ont un impact car Nokia ne supporte que cet OS. Asha est cantonné au bas de gamme sur les marchés émergents.







Séphi a écrit :



Ah ben si Acer et Huawei le disent…. Merci pour cet argument d’autorité tu m’as ouvert la voie… " />







Ben Huawei est passé devant Nokia dans le marché des smartphones et veut racheter le finlandais. Donc excuse moi de donner de la crédibilité à un constructeur qui a dépassé Nokia en moins de 5 ans…

Acer est en bien meilleure posture que Nokia. Ils ont d’autres business sur lesquels s’appuyer. Nokia non.









lossendae a écrit :



Les autres acteurs souhaitent mettre des surcouches pour se différencier.



Pourtant il est possible de se différencier avec du bon matériel. HTC, sans rél volonté y est parvenu avec les 8X et 8S.



Si WP continue de progresser, il n’est pas à exclure que d’autres constructeurs viennent se joindre à Nokia.

Surtout que le marché d’Android ne leur permettent d’exister que dans l’ombre de Samsung.



Si seulement MS lachait du lest plus rapidement sur le hardware autorisé… " />







Tu te trompes. Aujourd’hui, un constructeur se doit de proposer un “plus” sur ses devices. La course technologique est importante bien sûr mais n’est pas un critère différenciant. Les avancées techniques du S4 vont/sont être rattrapés par les autres constructeurs.



Les constructeurs l’ont bien compris (HTC en premier) en implémentant des surcouches. Touch Wizz, Sense, Miui etc sont des éléments qui peuvent plaire aux consommateurs. C’est justement cela que les constructeurs reprochent à WPhone : ils ne peuvent pas faire ce qu’ils veulent.



Les fabricants peuvent jouer sur le design, les couleurs mais au final TOUS auront les mêmes limitations sur WPhone. Il n’y a donc aucun intérêt pour eux car ne peuvent proposer un truc en plus d’autant que la licence n’est pas gratuite.

lossendae a écrit :



Les surcouches n’apportent rien à l’expérience utilisateurs et bloque la mise à jour des appareils.



Nokia, sans surcouche, se différencie aussi par les apps supplémentaires gratuites, intégrées ou non.

Si tu observe bien, ces apps proposent peu ou prou les même améliorations que les ajouts des surcouches (appareil photo, options d’améliorations, feature supplémentaires).



Là ou je te rejoins, c’est qu’MS ne permet pas suffisamment de variété sur le hardware proposé ou les constructeurs pourraient se différencier mais ne peuvent pas sur WP.

Les gens n’achètent pas le S4 pour sa surcouche TouchWizz mais parce qu’il est globalement plus puissant que son prédécesseur.











k43l a écrit :



La surcouche AVANT était un plus.

Maintenant c’est plus un frein qu’autre chose.

Les gens n’achète plus un smartphone parce que la surcouche représente la marque " />



Il l’achète pour le design, ses capacités, ses app exclusif si il y en a, son hardware, ce qu’il représente.



Sinon le S3 et 4 seraient pas des Best Seller vu la surcouche pourrite (avis perso) !" />



Je suis même sur que si les S3 - S4 serait pur (sans surcouche) il s’en vendrait 2 fois plus. " />



Que mon tel ressemble en ui à un autre c’est pas un problème.

Mais est ce que il fait la même chose mieux ou moins bien que l’autre là c’est un problème.







Ce que tu dis sur le Galaxy S4 (et par extension S3/S2/Samsung d’une manière générale) est justement faux. Les nouveautés apportées par Samsung (reconnaissance oculaire, télécommande, Shealth etc.) font partie de Touchwizz! sur le S4 si tu enlève TW tu perds ces applications. La plus-value (qu’on en serve ou pas) est justement là.



“Les surcouches n’apportent rien à l’expérience utilisateurs et bloque la mise à jour des appareils.”



Tu as le droit (et suis d’accord avec toi) de penser ça mais quoiqu’il en soit, ce sont des features qui conviennent à plus de 10 millions de personnes.



Le cas de nokia est différent: ils sont quasiment les seuls sur WPhone. L’écosystème, à tord, repose sur eux. Aujourd’hui, que t’achète un Allegro/8S/Lumia/ tu as toujours les même tuiles/couleurs/limitations. Or, ça a toujours fonctionné comme ça, pour réussir il faut se différencier.



Qu’est ce qui coute plus cher? concevoir le design d’un devise ou créer une application??