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Vente par lot PC+OS : une députée veut forcer la ventilation des prix

Du vent dans les rayons

Vente par lot PC+OS : une députée veut forcer la ventilation des prix

Le 24 juin 2013 à 13h10

Les faits dans les affaires de vente liée sont souvent les mêmes. Un consommateur achète un ordinateur avec logiciels préinstallés. Il refuse la licence d’installation lors du premier démarrage et se retourne auprès du fabricant pour en obtenir le remboursement de ces indésirables. Le sujet est cependant à l’origine d'un contentieux dense. Dans le projet de loi Consommation, une députée veut l’apurer en obligeant notamment la ventilation des prix.

Assemblée nationale

 

Jusqu’à une Directive du 11 mai 2005 sur les pratiques commerciales déloyales (ou « PCD »), la situation était presque simple. L’article L 122 - 1 du code de la consommation interdit par principe les offres groupées quand il n’est pas possible d’acheter ses éléments séparés. Les tribunaux adoucissaient les angles selon que le consommateur y trouve ou non « un intérêt ». Parfois, elle se montrait attentive aux arguments des fabricants, lesquels répètent qu'ordinateur et logiciel ne forment qu’un tout. Depuis la directive précitée, les choses se compliquent. Les ventes liées ne sont plus prohibées en tant que telle. Elles ne le sont que si elles constituent une « pratique commerciale déloyale ». Les articles L121-1 et L121-1-1 du Code fixent la liste de ces PCD et il est demandé aux tribunaux de faire du cas par cas pour savoir si ici ou là, le consommateur a été malmené dans son acte d’achat.

Sur ce point, on se souvient par exemple que la Cour de cassation a déjà estimé qu’un fabricant (HP) ne se livrait pas forcément à des PCD dans la mesure où le consommateur pouvait toujours acheter des produits sans OS… dans la section professionnelle du constructeur (le dossier doit être rejugé devant une Cour d’appel de renvoi).

Vente par lot, description des caractéristiques essentielles

À l’occasion des discussions autour du projet de loi Consommation, une députée tente de clarifier la situation, d’où émerge une jurisprudence en dent de scie. Jacqueline Fraysse, députée de la 4e circonscription des Hauts-de-Seine a déposé un amendement visant à considérer qu’un matériel informatique proposé à la vente avec des logiciels intégrés constitue par nature « une vente par lots ». Elle veut alors et de ce fait, contraindre le vendeur à afficher les caractéristiques essentielles de l’offre et à ventiler les prix de chaque élément. « L’indication de ces prix doit figurer sur la facture remise au consommateur », insiste-t-elle.

 

Cet amendement vient à l'opposé d'une décision de la Cour d'appel de Paris opposant l'UFC Que Choisir à Darty. Il s’inscrit ici dans la lignée d’un jugement rendu à Saint-Denis le 10 juin 2012. Un juge de proximité a considéré la vente PC et OS comme une pratique commerciale agressive, puisque la directive interdit d’ « exiger le paiement immédiat ou différé de produits fournis par le professionnel sans que le consommateur les ait demandés ». Selon le juge, le consommateur s’est vu imposer des logiciels alors qu’il ne voulait que le matériel.

PC+OS=2, non 1

Pour l’Association Francophone des Utilisateurs du Libre (Aful), l’Adullact (Association des Développeurs et Utilisateurs de Logiciels Libres pour les Administrations et les Collectivités Territoriales) et Framasoft, l’amendement Fraysse a plusieurs avantages. Qualifier de lot la vente couplée PC et logiciel éteindra un foyer de contestation devant les tribunaux. Le consommateur n’aura en effet plus à se battre pour expliquer que PC+OS=2, non 1.

L’obligation d’information sur les caractéristiques essentielles permettra en outre au consommateur, selon ces trois acteurs, d’acheter de manière éclairée. Il devrait « préciser que le matériel et les logiciels peuvent être vendus séparément, que les logiciels ne sont que des options non obligatoires ou encore que les logiciels fournis sont payants ». Si l’amendement est voté, les contrats ne respectant pas ces dispositions seront considérés comme des ventes forcées, dommages et intérêts, remboursement et résiliation de contrat à la clef.

Dans un communiqué commun, Frédéric CUIF, avocat de l’Aful très souvent intervenu sur ces dossiers, estime qu’« il s'agit d'un texte de consensus qui devrait à la fois permettre une meilleure information des consommateurs, mais aussi leur offrir la possibilité de dénoncer moins difficilement ces pratiques commerciales déloyales devant les tribunaux. Bien sûr, il faudra toujours passer par un juge pour faire cesser la pratique commerciale déloyale de vente forcée, mais c'est un premier pas évident en faveur des consommateurs en attendant une véritable prise de conscience nationale sur la question. »

Commentaires (122)

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misterB a écrit :



Si en utilisant autre chose que l’analogie auto <img data-src=" />







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FFManiac a écrit :



Après certain ne jouerons pas le jeu. Je vois mal Apple te vendre un Mac sans Mac OS X et toute la suite logicielle qui va avec. Pareil du coté des PC Windows je te raconte pas la galère d’autant plus que les constructeurs ne doivent pas payer la licence au même prix en fonction du nombre de vente.



Je vois bien un gars acheter un PC car la ristourne sur la licence sera plus intéressante.









Apple fabrique la machine et le logiciel, il me semble que ce n’est pas pareil vis à vis de la loi.



Par contre Mac = PC, PC étant tout ordinateur fonctionnant avec une architecture X86_64


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praglik a écrit :



C’est une vraie question et pas un mauvais troll, si quelqu’un peut éclairer ma lanterne ! <img data-src=" />





Quand tu achètes une machine à laver, un micro-onde, une cafetière. Tu l’achètes pour une fonction précise : laver le linge, envoyer des ondes pour faire chauffer ce qu’on y met dedans, faire le café. Pour arriver à cette fonction, il faut un ensemble matériel+logiciel.

Le matériel sans le logiciel est incapable de faire le tâche pour laquelle il est prévu, c’est un tout.



Dans le cas d’un ordinateur, sa fonction c’est d’exécuter le code qu’on lui donne et l’OS c’est déjà du code à exécuter. L’OS c’est le café de la cafetière, c’est la lessive du lave linge, c’est la nourriture du micro-onde. Tu voudrais qu’on te vende de force de la lessive, du café, de la nourriture quand tu achètes un micro-onde, sans moyen de les refuser?



“Bonjour Monsieur, voici votre lave-linge et vos 4 paquets de lessive, ça vous fait 600€. Non vous ne pouvez pas ne pas les prendre. Vous n’aimez pas cette marque ça vous fait des allergies? C’est bien dommage monsieur, mais si vous voulez vous pouvez nous renvoyer l’ensemble, à vos frais, on vous le renverra sans la lessive sous un mois, et on vous remboursera une somme inconnue sous 3 mois. Ah non vous ne pouvez pas utiliser la machine tant que nous n’avons pas récupéré la lessive. Vous en avez besoin tout de suite? C’est 600€. Merci d’avoir fait affaire avec nous monsieur. Oui vous pouvez laisser la lessive ici si vous n’en avez pas besoin, on ne vous remboursera pas pour autant. Au plaisir!”


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misterB a écrit :



Si en utilisant autre chose que l’analogie auto <img data-src=" />







Bon alors imaginons que Yamaha vend des motos avec des assurances … <img data-src=" />


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kosame a écrit :



si y’a pas windows, on fait comment pour telecharger sa distribution linux et graver le dévédé ?







tu prends ton androphone et tu bootes dessus via DriveDroid


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Tirr Mohma a écrit :



Bon alors imaginons que Yamaha vend des motos avec des assurances … <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />


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k43l a écrit :



C’est surtout que ça ne peut pas s’appliquer à Apple.





Ben si. Vu que tu peux acheter MacOS X sans acheter de machine Apple, ça s’applique aussi vu que c’est un lot.


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Zantetsuken a écrit :



tu prends ton androphone et tu bootes dessus via DriveDroid





Et si on a un dumbphone ?


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psn00ps a écrit :



C’est le cas avec Windows 8.







Ils ont pas changé ça justement avec la PUL dans Windows 8 où tu peux transférer ta licence à un autre PC


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LcS a écrit :



Ben si. Vu que tu peux acheter MacOS X sans acheter de machine Apple, ça s’applique aussi vu que c’est un lot.





non tu achètes une chose vendu comme une MAJ, pas comme l’os complet <img data-src=" />


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Tirr Mohma a écrit :



Apple fabrique la machine et le logiciel, il me semble que ce n’est pas pareil vis à vis de la loi.



Par contre Mac = PC, PC étant tout ordinateur fonctionnant avec une architecture X86_64







Pas si sûr que ça. Si on découple le matériel du logiciel, pourquoi Apple ne serait pas impacté, tu as une source ?


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misterB a écrit :



Et si on a un dumbphone ?







Et si, et si… Et si ma tante en avait, ça serait mon oncle <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



Pas si sûr que ça. Si on découple le matériel du logiciel, pourquoi Apple ne serait pas impacté, tu as une source ?







J’ai dit : “il me semble”

C’est que je n’en suis pas certain.


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Zantetsuken a écrit :



Et si, et si… Et si ma tante en avait, ça serait mon oncle <img data-src=" />





Qu viens faire ton oncle/tante là dedans ?


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metaphore54 a écrit :



Le plus dur sera d’aller sur le net ou travailler avec alors qu’avec une voiture rien ne t’empêche de rouler sans assurance mais dans l’illégalité.



C’est les limites des analogies.







Justement. On ne te refourgue pas d’office une assurance avec ta voiture.

Pas plus que tous les téléphones ne sont vendus d’office avec une SIM orange.


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Khalev a écrit :



“Bonjour Monsieur, voici votre lave-linge et vos 4 paquets de lessive, ça vous fait 600€. Non vous ne pouvez pas ne pas les prendre. Vous n’aimez pas cette marque ça vous fait des allergies? C’est bien dommage monsieur, mais si vous voulez vous pouvez nous renvoyer l’ensemble, à vos frais, on vous le renverra sans la lessive sous un mois, et on vous remboursera une somme inconnue sous 3 mois.

Ah non vous ne pouvez pas utiliser la machine tant que nous n’avons pas récupéré la lessive. Vous en avez besoin tout de suite? C’est 600€.

Merci d’avoir fait affaire avec nous monsieur. Oui vous pouvez laisser la lessive ici si vous n’en avez pas besoin, on ne vous remboursera pas pour autant.

Au plaisir!”





<img data-src=" /><img data-src=" />


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Merci pour vos réponses ! Malgré des analogies un peu maladroites et des réponses un peu méchantes, je crois que j’ai compris.



Au final, c’est plus la stratégie commerciale de Microsoft qui est décriée, vu que personne n’a l’air d’embêter Apple avec ce genre de pratiques…









DayWalker a écrit :



Par contre, ton Windows, c’est un OS, c’est à dire l’outil qui permet de rendre plus aisée ton utilisation d’un ordinateur :




  • il existe des alternatives, comme certaines distributions gratuites ou payantes de Linux

  • ca peut s’acheter indépendamment de ton PC, ou bien ou peut se la procurer facilement, y modifier éventuellement

  • ca permet à d’autres programmes tiers de fonctionner. Et ceux là aussi sont parfois payants… et pas forcément désirés

    (…)

    NB : Pour une tablette, c’est un peu différent… iOS par exemple ne tourne “officiellement” que sur matériel Apple (et n’est pas vendu pour tourner sur autre chose que du Apple).







    Du coup je comprends mieux la différence - si Microsoft ne permettait pas d’acheter Windows à part, ou de la même façon qu’Apple ne permettrait que l’upgrade de ses machines, il serait moins embêté. Je pense qu’il serait très aisé pour Microsoft de faire pression sur Intel et AMD pour ne permettre QUE l’utilisation de Windows sur leurs processeurs, au moins pour certains modèles.



    Intel et AMD ne pourraient pas se permettre de ne plus supporter Windows, et seraient dans l’obligation d’accepter. Du coup, ils se positionneraient exactement comme Apple et n’auraient plus de soucis avec la justice ?


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praglik a écrit :



[…]

Je pense qu’il serait très aisé pour Microsoft de faire pression sur Intel et AMD pour ne permettre QUE l’utilisation de Windows sur leurs processeurs, au moins pour certains modèles.

[…]





AIsé ? Certainement pas… si on prend en compte les serveurs et les calculateurs, je ne suis pas certain que Microsoft domine le marché de ce qui tourne sur processeur x86. De toute façon, x86, c’est Intel qui détient les droits d’utilisation de ce genre d’architecture… et donc MS n’a fait que proposer un OS permettant d’utiliser cette architecture (parmi d’autres, car les OS de MS tournent (ou ont tourné) aussi sur d’autres processeurs, ARM ou Power…)


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Cette histoire de vente liée c’est pas un peu un faux problème?

Dans le sens -&gt; si tu veux pas une machine avec un OS, tu prend une machine sans OS (Cela existe, même pour les ordinateurs portable). Si les ventes de PC sans OS marchaient mieux que les PCs avec OS, alors on en verrait plus. Pour l’instant ça reste un marché de niche qui est déjà adressé.

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digital-jedi a écrit :



Faudrait surtout arrêter avec les licences entube enfumage OEM liées à la seule machine vendue avec.





Moi j’aime bien les version OEM, j’en ai acheté sur Ebay 50 € les deux licenses officielles Windows 7 Pro (étiquette de PC DELL non activés…). D’ailleur j’en trouve pas sur windows 8 pour mon nouveau pc, ça se fait pas ?


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metaphore54 a écrit :



Je suis pas sûr que cette analogie soit bonne. car ta machine à laver fonctionne sans sèche linge que l’ordinateur sans OS va avoir du mal à fonctionner.







Un PC sans OS, ça fonctionne. Il s’allume, les composants s’initialisent, et … Voilà. <img data-src=" />



On ne peut pas dire qu’il fonctionne pas sans OS, par contre, il est très limité dans son utilisation oui.


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SebGF a écrit :



Un PC sans OS, ça fonctionne.





Tout à fait.



À l’inverse, un PC avec certains OS ça ne fonctionne pas toujours… <img data-src=" />


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d’où émerge une jurisprudence en dent de scie.



Une seule dent ?

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Skeeder a écrit :



Cette histoire de vente liée c’est pas un peu un faux problème?

Dans le sens -&gt; si tu veux pas une machine avec un OS, tu prend une machine sans OS (Cela existe, même pour les ordinateurs portable). Si les ventes de PC sans OS marchaient mieux que les PCs avec OS, alors on en verrait plus. Pour l’instant ça reste un marché de niche qui est déjà adressé.







Non, pour les portables c’est plutôt rare. Et du coup, ça limite beaucoup dans le choix des modèles.



Quand au nombre de gens touchés, ce n’est pas une bonne façon de raisonner. Ceux qui veulent changer d’OS sont précisément la minorité qui est à la pointe de la technologie, celle qui construira l’avenir du pays.



Ne raisonner que par ce que les “michu” ont besoin, c’est juste un très mauvais calculs.


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Tirr Mohma a écrit :



PC -&gt; voiture

Logiciel -&gt; assurance











misterB a écrit :



L’assurance ferait donc fonctionner ta voiture <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Et le logiciel est légalement obligatoire. <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Tout à fait.



À l’inverse, un PC avec certains OS ça ne fonctionne pas toujours… <img data-src=" />







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Tellement vrai <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



Je suis pas sûr que cette analogie soit bonne. car ta machine à laver fonctionne sans sèche linge que l’ordinateur sans OS va avoir du mal à fonctionner.







Une machine à laver ne fonctionne pas sans linge.



Donc les vêtements devraient être vendus avec la machine à laver ?



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Winderly a écrit :



Et le logiciel est légalement obligatoire. <img data-src=" />





non mais sans os tu fais pas grand chose non plus, alors que sans assurance je t’assure que ta voiture ne perd aucunes fonctions <img data-src=" />


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sr17 a écrit :



Une machine à laver ne fonctionne pas sans linge.



Donc les vêtements devraient être vendus avec la machine à laver ?





Un chat ça passe aussi<img data-src=" />


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misterB a écrit :



non mais sans os tu fais pas grand chose non plus, alors que sans assurance je t’assure que ta voiture ne perd aucunes fonctions <img data-src=" />





Oui j’étais ironique.

Et j’ai lu après que tu as formulé la même réponse.


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Winderly a écrit :



Oui j’étais ironique.

Et j’ai lu après que tu as formulé la même réponse.





J’aime me répéter <img data-src=" />


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misterB a écrit :



J’aime me répéter <img data-src=" />





J’aime de plus en plus arriver après la bataille.

Ça fait gagner du temps en évitant d’y participer trop.


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misterB a écrit :



non tu achètes une chose vendu comme une MAJ, pas comme l’os complet <img data-src=" />



Ah bon ? http://logiciel.fnac.com/a2866353/Mac-OS-X-10-6-3-Snow-Leopard-DVD-ROM-Mac


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FFManiac a écrit :



Je suis désolé mais l’utilsateur lambda ne verra pas la différence entre Apple et Dell, les 2 deux te vendent un PC la seul différence c’est l’OS







Ah je te dis pas le contraire. Mais au yeux de la loi, c’est comme ça.

C’est bien pour ça que seul windows est concerné.

Et viendra sans doute le tour de Chrome OS si un jour il perce <img data-src=" />


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praglik a écrit :



Même si je comprends très bien le concept de vente liée, je ne comprends pas vraiment pourquoi cela s’applique dans le cas d’un ordinateur…

Par exemple, on ne demande pas à avoir un micro-onde où une machine à laver sans micro-logiciel embarqué.. ?

En quoi c’est différent avec un ordinateur..?



C’est dû au fait qu’il n’y ai pas de software embarqué alternatif disponible ? Dans ce cas il irait de même avec les box internet et consorts, qui disposent d’un logiciel embarqué dont il existe parfois des alternatives libres…



C’est une vraie question et pas un mauvais troll, si quelqu’un peut éclairer ma lanterne ! <img data-src=" />







Le microcode de ta machine à laver, tu peux l’acheter sans la machine à laver ? Non, et Windows Si. D’ailleurs peux-tu déjà le trouver, le télécharger, le regarder ?



De même, sur ta machine à laver, tu penses qu’il suffit d’un lecteur de galettes pour changer le micro-code ? Si c’est upgradable, il n’existe a priori aucun logiciel capable de le remplacer. C’est d’ailleurs pareil avec le BIOS d’un PC : il est propre à la carte mère (plusieurs se ressemblent, mais tu ne peux pas mettre le BIOS d’une machine A, sur une machine B).



Par contre, ton Windows, c’est un OS, c’est à dire l’outil qui permet de rendre plus aisée ton utilisation d’un ordinateur :




  • il existe des alternatives, comme certaines distributions gratuites ou payantes de Linux

  • ca peut s’acheter indépendamment de ton PC, ou bien ou peut se la procurer facilement, y modifier éventuellement

  • ca permet à d’autres programmes tiers de fonctionner. Et ceux là aussi sont parfois payants… et pas forcément désirés



    Et pour finir, lorsqu’on est étudiant / enseignant / ou personnel et qu’on a accès légalement à des licences suite à des accords entre son entreprise et MS par exemple, c’est “débile” d’acheter un PC avec une licence parce qu’on nous y force alors qu’on a accès gratuitement ou pour presque rien à une licence identique, tout à fait légalement… qu’il suffit d’installer soit même !





    NB : Pour une tablette, c’est un peu différent… iOS par exemple ne tourne “officiellement” que sur matériel Apple (et n’est pas vendu pour tourner sur autre chose que du Apple).


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FFManiac a écrit :



Donc si je comprends bien avec ce texte n’importe quel consommateur pourra demander dès l’achat le remboursement du prix de l’OS lors de son achat ?







Le meilleur compromis serait sans doute d’avoir la préinstallation mais un numéro de licence détaillé à part, libre à l’acheteur de l’acheter ou non.



Ces remboursements c’est assez galère quand même pour tout le monde et très inégal selon les constructeurs.



Ceci dit, j’ai un peu de mal à être dupe: Si cela devait être voté un jour, c’est que l’on jugerait que windows (est-ce déjà à ce point le cas avec sa version 8?) devient plus une entrave à la vente d’une machine qu’un atout.

<img data-src=" />


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unCaillou a écrit :



Lors de l’achat d’un ordinateur, le client doit s’engager sur 2 contrats distincts :





  • le contrat avec le vendeur du matériel qui est accepté au moment de l’achat (transmission de propriété, garantie,…)

  • la licence d’utilisation de Windows qui est acceptée ou refusée au 1er démarrage de l’OS (licence autorisant l’usage du logiciel dans un certain cadre)







    Aucune machine à laver n’est vendue avec ce 2ème contrat qui est un service (fourniture d’un bien immatériel en échange d’un engagement contractuel).







    Je crois bien qu’il y a un seul contrat sur les Mac. Mais bon ça remonte à 2009 ^^





    metaphore54 a écrit :



    <img data-src=" />







    Triste monde que le notre ou un seul des fabricants de téléphone Android est connu :‘(



    Au moins pour Windows , les gens savent qu’il y a plusieurs vendeurs d’ordinateurs compatibles.







    Tirr Mohma a écrit :



    Apple fabrique la machine et le logiciel, il me semble que ce n’est pas pareil vis à vis de la loi.



    Par contre Mac = PC, PC étant tout ordinateur fonctionnant avec une architecture X86_64







    Heu…. Tu sais le terme Personal Computer existait avant l’IBM PC sous Intel :P



    ^^



    Quand on dit PC = X86, on illustre clairement la réussite du marketing d’Intel.




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v1nce a écrit :



Justement. On ne te refourgue pas d’office une assurance avec ta voiture.

Pas plus que tous les téléphones ne sont vendus d’office avec un OSe SIM orange.







Laisse tomber l’analogie de la voiture est nul.







Leum a écrit :



Triste monde que le notre ou un seul des fabricants de téléphone Android est connu :‘(







C’est surtout que samsung ne met pas en avant android mais lui, il peut même mettre tizen à la place personne ne verra la différence grâce à la surcouche.


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Khalev a écrit :



“Bonjour Monsieur, voici votre lave-linge et vos 4 paquets de lessive, ça vous fait 600€. Non vous ne pouvez pas ne pas les prendre. Vous n’aimez pas cette marque ça vous fait des allergies? C’est bien dommage monsieur, mais si vous voulez vous pouvez nous renvoyer l’ensemble, à vos frais, on vous le renverra sans la lessive sous un mois, et on vous remboursera une somme inconnue sous 3 mois. Ah non vous ne pouvez pas utiliser la machine tant que nous n’avons pas récupéré la lessive. Vous en avez besoin tout de suite? C’est 600€. Merci d’avoir fait affaire avec nous monsieur. Oui vous pouvez laisser la lessive ici si vous n’en avez pas besoin, on ne vous remboursera pas pour autant. Au plaisir!”





Très bien résumé <img data-src=" />



Moi ce que j’ai du mal à comprendre, c’est pourquoi il est si compliqué de donner le choix à l’acheteur final.



Mme Michu n’a pas d’ordinateur, elle n’y connais rien, elle va en acheter un en grande surface : le vendeur lui recommande un PC avec Windows, avec les deux prix affichés séparément (elle s’en fout elle paye le tout), tout le monde est content.



J’ai déjà une licence Windows, donc je veux un PC neuf (j’y connais rien en assemblage), par contre je veux installer dessus le Windows que j’ai déjà : je devrais pouvoir acheter un PC sans OS en grande surface.



Je suis un barbu mais je n’y connais rien en hardware, je devrais aussi pouvoir acheter un PC en grande surface pour ensuite installer une distrib GNU/Linux dessus.



Je suis un geek ultime, j’assemble mon PC moi-même, je commande les pièces sur le Net, et on n’a pas à me forcer à prendre un OS en OEM pour chaque pièce achetée…



Le but ce n’est pas d’interdire la vente liée (Mme Michu serait bien paumée avec un PC sans OS…). Le but, c’est 1) d’afficher les prix séparément, pour faire comprendre aux gens qu’ils achètent deux produits ; et 2) offrir la possibilité d’acheter un PC nu pour ceux qui le souhaitent (ce qui n’empêche pas de vendre aussi des PC avec Windows pré-installé).


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DayWalker a écrit :



Le microcode de ta machine à laver, tu peux l’acheter sans la machine à laver ?







Ca serait pourtant bien utile avec tous ces programmateurs électroniques censés être plus fiables que les mécaniques… dont le programme est souvent dans une eeprom donnée pour une rétention des données de quelques années. Toujours moins que ce que la mécanique pourrait endurer bien entendu.



Obsolescence programmée prouvée par le datasheet, j’ai eu le cas sur un LV De Dietrich.


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LcS a écrit :



Ah bon ? http://logiciel.fnac.com/a2866353/Mac-OS-X-10-6-3-Snow-Leopard-DVD-ROM-Mac





oui

http://manuals.info.apple.com/fr_FR/Snow_Leopard_Instructions_d_installation.pdf



Pour effectuer la mise à niveau avec Snow Leopard ou installer Snow Leopard pour

la première fois, il vous faut un ordinateur Macintosh



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yl a écrit :



Ca serait pourtant bien utile avec tous ces programmateurs électroniques censés être plus fiables que les mécaniques… dont le programme est souvent dans une eeprom donnée pour une rétention des données de quelques années. Toujours moins que ce que la mécanique pourrait endurer bien entendu.



Obsolescence programmée prouvée par le datasheet, j’ai eu le cas sur un LV De Dietrich.







Il est vrai que ca permettrait d’éviter certaines déviances…

Ceci dit, à l’heure où l’on fabrique des ASIC, on peut tout aussi bien introduire une limitation directement en hard dans une puce, et là, pour le prouver, il faut soit accéder aux fichiers de conceptions soit faire du reverse ingenering (je doute que des compagnies fournissent “gentiment” par exemple leur code VHDL, par exemple)


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Konrad a écrit :



Très bien résumé <img data-src=" />



Moi ce que j’ai du mal à comprendre, c’est pourquoi il est si compliqué de donner le choix à l’acheteur final.







Je suis pour à condition d’obliger l’interopérabilité à tous les éditeurs. Une fois les gens suffisamment à jour il sera beaucoup plus simple pour les intégrateurs de proposer autre chose.


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De toute façon ici il sagit juste d’avoir le détail des prix. Pas le remboursement.

Ca fera ptet prendre conscience aux gens qu’ils ont pas besoin de claquer 100€ dans une licence Windows OEM, alors qu’ils ont d’autres possibilités.

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Je suis abonné à la MSDN Premium depuis plus de 10 ans et j’ai toujours tenté de me faire rembourser (ou de ne pas payer) le système d’exploitation installé, je n’ai jamais réussi. ASUS, HP, DELL, ALIENWARE… Rien à faire, c’est un refus catégorique malgré des arguments solides. Dans tous les cas, je réinstalle systématiquement l’OS…

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christophe_gossa a écrit :



Je suis abonné à la MSDN Premium depuis plus de 10 ans et j’ai toujours tenté de me faire rembourser (ou de ne pas payer) le système d’exploitation installé, je n’ai jamais réussi. ASUS, HP, DELL, ALIENWARE… Rien à faire, c’est un refus catégorique malgré des arguments solides. Dans tous les cas, je réinstalle systématiquement l’OS…







ben tu prends pas un constructeur qui vend avec l’OS …


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k43l a écrit :



C’est surtout que ça ne peut pas s’appliquer à Apple.

Apple te vend un tout là ou au contraire, les Dell et compagnie te propose une machine et un logiciel le tout dans un seul prix comprit.







Justement, vu que Bootcamp permet légalement de mettre Windows sur le Mac, on pourrait demander seulement windows non ?



Je ne connais pas trop cette partie, mais bootcamp est bien un system de dual-boot, indépendant de OSX non ?


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metaphore54 a écrit :



Je suis pour à condition d’obliger l’interopérabilité à tous les éditeurs. Une fois les gens suffisamment à jour il sera beaucoup plus simple pour les intégrateurs de proposer autre chose.







Euh non <img data-src=" />



Ça peut être une bonne idée si on ne tombe pas dans les extrêmes chiants, du genre à réclamer cela pour tout: une console, un ensemble vendu par un constructeur qui édite aussi l’OS : Mac/ Surface/ ChromeBook, et exiger l’interopérabilité pour le moindre code.



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misterB a écrit :



Moi que dans, apurer mousseline c’est bon <img data-src=" />





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misterB a écrit :



Moi que dans, apurer mousseline c’est bon <img data-src=" />







Apurer, c’est malin : je ricane bêtement maintenant <img data-src=" />


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Même si je comprends très bien le concept de vente liée, je ne comprends pas vraiment pourquoi cela s’applique dans le cas d’un ordinateur…

Par exemple, on ne demande pas à avoir un micro-onde où une machine à laver sans micro-logiciel embarqué.. ?

En quoi c’est différent avec un ordinateur..?



C’est dû au fait qu’il n’y ai pas de software embarqué alternatif disponible ? Dans ce cas il irait de même avec les box internet et consorts, qui disposent d’un logiciel embarqué dont il existe parfois des alternatives libres…



C’est une vraie question et pas un mauvais troll, si quelqu’un peut éclairer ma lanterne ! <img data-src=" />

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John Shaft a écrit :



Apurer, c’est malin : je ricane bêtement maintenant <img data-src=" />





bêtement est le mot je pense, ma vanne est quand même tout moisie, j’en aurais presque honte <img data-src=" /><img data-src=" />


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praglik a écrit :



Même si je comprends très bien le concept de vente liée, je ne comprends pas vraiment pourquoi cela s’applique dans le cas d’un ordinateur…

Par exemple, on ne demande pas à avoir un micro-onde où une machine à laver sans micro-logiciel embarqué.. ?

En quoi c’est différent avec un ordinateur..?



C’est dû au fait qu’il n’y ai pas de software embarqué alternatif disponible ? Dans ce cas il irait de même avec les box internet et consorts, qui disposent d’un logiciel embarqué dont il existe parfois des alternatives libres…



C’est une vraie question et pas un mauvais troll, si quelqu’un peut éclairer ma lanterne ! <img data-src=" />





tu as déjà un micro logiciel embarqué dans ton ordinateur : le BIOS, qui te permet après de rajouter un fournisseur de fonctionnalité (l’OS) sans trop de complication.

Dans le cas qui nous intéresse ici, on te fourni la machine à laver et le sèche linge intégré mais si tu as déjà un sèche linge par ailleurs, ou un tancarville (qui ne doit pas s’écrire ainsi) ou que tu n’envisage pas sècher ton linge…


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metaphore54 a écrit :



Ouaip le plus dur sera pour mme michu qui va demander le remboursement en pensant qu’un os n’est pas utile au fonctionnement de l’ordinateur.



Je crois que les centres d’appel ont de l’avenir.







Tout est dit et je vois déjà la scène…



Hp - acer - dell - machin 350 + 150 système d’exploitation.

“Ah ben non moi je veux la machine à 350e.”

“Monsieur - Madame vous êtes sur ?”

“Oui on veut pas d’autre logiciel windows nous suffit” <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



tu as déjà un micro logiciel embarqué dans ton ordinateur : le BIOS, qui te permet après de rajouter un fournisseur de fonctionnalité (l’OS) sans trop de complication.

Dans le cas qui nous intéresse ici, on te fourni la machine à laver et le sèche linge intégré





Je suis pas sûr que cette analogie soit bonne. car ta machine à laver fonctionne sans sèche linge que l’ordinateur sans OS va avoir du mal à fonctionner.







k43l a écrit :



Tout est dit et je vois déjà la scène…



Hp - acer - dell - machin 350 + 150 système d’exploitation.

Ah ben non moi je veux la machine à 350e.

Monsieur - Madame vous êtes sur ? Oui on veut pas d’autre logiciel windows nous suffit <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />







Oui, il y a des chances qui les vendent en version boîte au lieu d’OEM dans ce cas.


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Double post DSL.

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praglik a écrit :



Même si je comprends très bien le concept de vente liée, je ne comprends pas vraiment pourquoi cela s’applique dans le cas d’un ordinateur…

Par exemple, on ne demande pas à avoir un micro-onde où une machine à laver sans micro-logiciel embarqué.. ?

En quoi c’est différent avec un ordinateur..?



C’est dû au fait qu’il n’y ai pas de software embarqué alternatif disponible ? Dans ce cas il irait de même avec les box internet et consorts, qui disposent d’un logiciel embarqué dont il existe parfois des alternatives libres…



C’est une vraie question et pas un mauvais troll, si quelqu’un peut éclairer ma lanterne ! <img data-src=" />





Pas faux. J’attends avec impatience la même requête pour les tablettes et téléphones intelligents <img data-src=" />


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Faudrait surtout arrêter avec les licences entube enfumage OEM liées à la seule machine vendue avec.

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si y’a pas windows, on fait comment pour telecharger sa distribution linux et graver le dévédé ?

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metaphore54 a écrit :



Je suis pas sûr que cette analogie soit bonne. car ta machine à laver fonctionne sans sèche linge que l’ordinateur sans OS va avoir du mal à fonctionner.





l’idée porte plus sur le choix éclairé que sur le fait qu’il y ait ou non un OS, je crois.

Le problème est plus lié à l’information du consommateur plutôt qu’à son assujettissement (scrabble !) à tel ou tel éditeur.



(et j’aurais dû préciser qu’on ne t’indique pas que la machine peut fonctionner très bien sans sèche linge. Une quantité faramineuse de possesseur d’ordi connaissent “Windows” mais pas “système d’exploitation”. Si depuis 30 ans tous les lave linge avait un sèche linge de base, je pense que la ménagère moyenne baliserait en cas de manque de ce dernier. L’ analogie était hautement tordue mais elle répondait directement à un com l’exploitant <img data-src=" />)


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WereWindle a écrit :



tu as déjà un micro logiciel embarqué dans ton ordinateur : le BIOS, qui te permet après de rajouter un fournisseur de fonctionnalité (l’OS) sans trop de complication.

Dans le cas qui nous intéresse ici, on te fourni la machine à laver et le sèche linge intégré mais si tu as déjà un sèche linge par ailleurs, ou un tancarville (qui ne doit pas s’écrire ainsi) ou que tu n’envisage pas sècher ton linge…







Ben oui, mais poussons le raisonnement à l’absurde : on veut pouvoir mettre le BIOS qu’on veut !!! A moitié <img data-src=" />


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praglik a écrit :



Même si je comprends très bien le concept de vente liée, je ne comprends pas vraiment pourquoi cela s’applique dans le cas d’un ordinateur…

Par exemple, on ne demande pas à avoir un micro-onde où une machine à laver sans micro-logiciel embarqué.. ?

En quoi c’est différent avec un ordinateur..?



C’est dû au fait qu’il n’y ai pas de software embarqué alternatif disponible ? Dans ce cas il irait de même avec les box internet et consorts, qui disposent d’un logiciel embarqué dont il existe parfois des alternatives libres…



C’est une vraie question et pas un mauvais troll, si quelqu’un peut éclairer ma lanterne ! <img data-src=" />







Parce que dans les autres cas, le fabricant de ton sèche linge ou de ta machine fabrique également le micro logiciel embarqué, le tout est lié par le constructeur.

Comme Apple qui fabrique le matériel et le logiciel.



Dans le cas de HP, Asus, Lenovo, etc ce n’est pas la même chose, car ils fabriquent uniquement la machine et pas le logiciel (windows, …) dans ce cas ils achètent la licence à un tiers qu’ils te revendent ensuite. En gros tu payes le matériel au fabricant et la licence Windows à un revendeur qui n’est autre que le fabricant de la machine.



C’est comme si Renault ne vendait que des voitures avec des assurances MAAF. Imagine les hurlements des consommateurs, tu achètes ta voiture et tu es obligé de faire toutes les démarches pour supprimer ton assurance qu’on t’as vendu avec ta voiture.



PC -&gt; voiture

Logiciel -&gt; assurance


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WereWindle a écrit :



je ne l’avais vu utilisé que dans l’expression “apurer des dettes”.





Cela signifie-t-il la restitution de la machine ?





ça pose le problème de la confiance : qu’est-ce qui garanti au vendeur que le client va effectivement répondre “je n’accepte pas” au CLUF ?

À mon sens, ça donne des bille pour un remboursement après coup mais pas au moment même de l’achat (= une ristourne en caisse)



Si ça pouvait répandre la pratique de vente de PC nus, ça serait déjà bien…







Après certain ne jouerons pas le jeu. Je vois mal Apple te vendre un Mac sans Mac OS X et toute la suite logicielle qui va avec. Pareil du coté des PC Windows je te raconte pas la galère d’autant plus que les constructeurs ne doivent pas payer la licence au même prix en fonction du nombre de vente.



Je vois bien un gars acheter un PC car la ristourne sur la licence sera plus intéressante.


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Tirr Mohma a écrit :



PC -&gt; voiture

Logiciel -&gt; assurance





L’assurance ferait donc fonctionner ta voiture <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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kosame a écrit :



si y’a pas windows, on fait comment pour telecharger sa distribution linux et graver le dévédé ?







Tu vas dans ta maison de la presse préférée et tu achètes un magazine “Linux” ou BSD de la distribution de ton choix qui sont vendus avec les CD.

Ou alors tu vas chez un ami, ou tu fais une clef USB (ou CD) bootable sur ton vieux PC avant d’en acheter un autre.


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Je compte sur les lobbyistes de Microsoft pour faire capoter le vote !



Quoique maintenant que MS n’as plus que 30% de PDM tout appareil confondu , on sent moins le Monopole.<img data-src=" />

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misterB a écrit :



L’assurance ferait donc fonctionner ta voiture <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Non, mais elle est obligatoire pour rouler. Tout comme l’OS est obligatoire pour utiliser convenablement ton ordi. Si tu n’as pas d’OS cela n’empêche pas ton ordi de démarrer ! <img data-src=" />


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tiens on pourrait demander un Macbook sans Mac OS…

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Oui de la ventilation partout, pour la copie privée aussi… les gens se rendront compte de la taille du machin qu’on nous enfile à chaque achat <img data-src=" />

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Tirr Mohma a écrit :



Non, mais elle est obligatoire pour rouler. Tout comme l’OS est obligatoire pour utiliser convenablement ton ordi. Si tu n’as pas d’OS cela n’empêche pas ton ordi de démarrer ! <img data-src=" />





légalement pas techniquement<img data-src=" /><img data-src=" />



Du coup l’OS de la voiture c’est toute l’info Embarqué et ça vient bien de chez Renault pour une renault <img data-src=" />


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FFManiac a écrit :



Après certain ne jouerons pas le jeu. Je vois mal Apple te vendre un Mac sans Mac OS X et toute la suite logicielle qui va avec. Pareil du coté des PC Windows je te raconte pas la galère d’autant plus que les constructeurs ne doivent pas payer la licence au même prix en fonction du nombre de vente.



Je vois bien un gars acheter un PC car la ristourne sur la licence sera plus intéressante.







C’est surtout que ça ne peut pas s’appliquer à Apple.

Apple te vend un tout là ou au contraire, les Dell et compagnie te propose une machine et un logiciel le tout dans un seul prix comprit.



On peut donc s’attendre à voir des ordi nu + OS d’exploitation possible : Windows 8 (xxx €) - Ubuntu (xxx € ou gratuit) etc…


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praglik a écrit :



Même si je comprends très bien le concept de vente liée, je ne comprends pas vraiment pourquoi cela s’applique dans le cas d’un ordinateur…

Par exemple, on ne demande pas à avoir un micro-onde où une machine à laver sans micro-logiciel embarqué.. ?

En quoi c’est différent avec un ordinateur..?





Lors de l’achat d’un ordinateur, le client doit s’engager sur 2 contrats distincts :





  • le contrat avec le vendeur du matériel qui est accepté au moment de l’achat (transmission de propriété, garantie,…)

  • la licence d’utilisation de Windows qui est acceptée ou refusée au 1er démarrage de l’OS (licence autorisant l’usage du logiciel dans un certain cadre)







    Aucune machine à laver n’est vendue avec ce 2ème contrat qui est un service (fourniture d’un bien immatériel en échange d’un engagement contractuel).


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larkhon a écrit :



tiens on pourrait demander un Macbook sans Mac OS…





Pas sur un Mac est un ensemble OS Hardware, comme une PS3 ou autre


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Tirr Mohma a écrit :



Non, mais elle est obligatoire pour rouler. Tout comme l’OS est obligatoire pour utiliser convenablement ton ordi. Si tu n’as pas d’OS cela n’empêche pas ton ordi de démarrer ! <img data-src=" />







Le plus dur sera d’aller sur le net ou travailler avec alors qu’avec une voiture rien ne t’empêche de rouler sans assurance mais dans l’illégalité.



C’est les limites des analogies.


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WereWindle a écrit :



Une quantité faramineuse de possesseur d’ordi connaissent “Windows” mais pas “système d’exploitation”. Si depuis 30 ans tous les lave linge avait un sèche linge de base, je pense que la ménagère moyenne baliserait en cas de manque de ce dernier. L’ analogie était hautement tordue mais elle répondait directement à un com l’exploitant <img data-src=" />)







Beh pourtant il voit bien que leur tablette qui affiche les pages web 4 fois plus vite sans chauffer tourne avec android et pas Windows …..



Donc t’inquiète pas qu’un PC portable sous Android ou meme ChromeOS contre un PC winTEL , les gens comprennent bien les avantages et inconvenients.


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metaphore54 a écrit :



Le plus dur sera d’aller sur le net ou travailler avec alors qu’avec une voiture rien ne t’empêche de rouler sans assurance mais dans l’illégalité.



C’est les limites des analogies.









On reste dans le cadre légal, sinon on ne va pas s’en sortir <img data-src=" />


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freechelmi a écrit :



Beh pourtant il voit bien que leur tablette qui affiche les pages web 4 fois plus vite sans chauffer tourne avec androidsamsung ou iphone et pas Windows …..







<img data-src=" />


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Tirr Mohma a écrit :



On reste dans le cadre légal, sinon on ne va pas s’en sortir <img data-src=" />





Si en utilisant autre chose que l’analogie auto <img data-src=" />



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digital-jedi a écrit :



Faudrait surtout arrêter avec les licences entube enfumage OEM liées à la seule machine vendue avec.





C’est le cas avec Windows 8.


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k43l a écrit :



C’est surtout que ça ne peut pas s’appliquer à Apple.

Apple te vend un tout là ou au contraire, les Dell et compagnie te propose une machine et un logiciel le tout dans un seul prix comprit.



On peut donc s’attendre à voir des ordi nu + OS d’exploitation possible : Windows 8 (xxx €) - Ubuntu (xxx € ou gratuit) etc…







Je suis désolé mais l’utilsateur lambda ne verra pas la différence entre Apple et Dell, les 2 deux te vendent un PC la seul différence c’est l’OS


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apurer





Merci pour le terme que je ne connaissais pas <img data-src=" />

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Donc si je comprends bien avec ce texte n’importe quel consommateur pourra demander dès l’achat le remboursement du prix de l’OS lors de son achat ?

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John Shaft a écrit :



Merci pour le terme que je ne connaissais pas <img data-src=" />





je ne l’avais vu utilisé que dans l’expression “apurer des dettes”.





Si l’amendement est voté, les contrats ne respectant pas ces dispositions seront considérés comme des ventes forcées, dommages et intérêts, remboursement et résiliation de contrat à la clef.



Cela signifie-t-il la restitution de la machine ?







FFManiac a écrit :



Donc si je comprends bien avec ce texte n’importe quel consommateur pourra demander dès l’achat le remboursement du prix de l’OS lors de son achat ?





ça pose le problème de la confiance : qu’est-ce qui garanti au vendeur que le client va effectivement répondre “je n’accepte pas” au CLUF ?

À mon sens, ça donne des bille pour un remboursement après coup mais pas au moment même de l’achat (= une ristourne en caisse)



Si ça pouvait répandre la pratique de vente de PC nus, ça serait déjà bien…


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Ils vont se prendre une levé de boucliers. Quel constructeur/fournisseur va fournir publiquement les prix de gros que lui offre Microsoft ?

Microsoft va s’énerver aussi, ça m’étonnerait que ces gars là fournissent leur OS au même prix à tout le monde.



Ça va gueuler sec. <img data-src=" />

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FFManiac a écrit :



Donc si je comprends bien avec ce texte n’importe quel consommateur pourra demander dès l’achat le remboursement du prix de l’OS lors de son achat ?







Ouaip le plus dur sera pour mme michu qui va demander le remboursement en pensant qu’un os n’est pas utile au fonctionnement de l’ordinateur.



Je crois que les centres d’appel ont de l’avenir.


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WereWindle a écrit :



je ne l’avais vu utilisé que dans l’expression “apurer des dettes”.





Moi que dans, apurer mousseline c’est bon <img data-src=" />


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misterB a écrit :



Un chat ça passe aussi<img data-src=" />





Un enfant aussi pour le punir.



P.S. : A ne surtout pas faire.


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Le problème c’est les prix que vont annoncer les constructeurs, probablement beaucoup plus bas que la réalité.

Genre 1€ <img data-src=" />

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ff9098 a écrit :



Le problème c’est les prix que vont annoncer les constructeurs, probablement beaucoup plus bas que la réalité.

Genre 1€ <img data-src=" />





Un windows 8 à 1€, même moi je prends :)


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ff9098 a écrit :



Le problème c’est les prix que vont annoncer les constructeurs, probablement beaucoup plus bas que la réalité.

Genre 1€ <img data-src=" />





Sauf que non, car Windows ne le permettra pas, ça « nuirait fortement à l’image qu’ont les pigeons clients du prix à payer pour un OS. »


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LcS a écrit :



Un windows 8 à 1€, même moi je prends :)







Non mais les constructeurs vont faire croire que c’est le prix de windows et donc rembourser quasiment rien.







Mihashi a écrit :



Sauf que non, car Windows ne le permettra pas, ça « nuirait fortement à l’image qu’ont les pigeons clients du prix à payer pour un OS. »







1€ j’abuse mais tu vois l’idée


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ff9098 a écrit :



Non mais les constructeurs vont faire croire que c’est le prix de windows et donc rembourser quasiment rien.





Relis l’amendement 711 puis l’Arrêté du 3 décembre 1987 relatif à l’information du consommateur sur les prixlegifrance.gouv.fr République Française



Tu vas vite comprendre pourquoi il faut téléphoner à ton députéhttp://non.aux.racketiciels.info/nouvelles/moment-aider-contre-racketiciels pour lui dire de voter pour cet amendement



<img data-src=" />


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DayWalker a écrit :



AIsé ? Certainement pas… si on prend en compte les serveurs et les calculateurs, je ne suis pas certain que Microsoft domine le marché de ce qui tourne sur processeur x86. De toute façon, x86, c’est Intel qui détient les droits d’utilisation de ce genre d’architecture… et donc MS n’a fait que proposer un OS permettant d’utiliser cette architecture (parmi d’autres, car les OS de MS tournent (ou ont tourné) aussi sur d’autres processeurs, ARM ou Power…)







Tout à fait.



Les gens ne réalisent pas qu’ils utilisent du Linux à longueur de journée par le biais d’internet.


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trash54 a écrit :



ben tu prends pas un constructeur qui vend avec l’OS …





<img data-src=" />

Il faut toujours assembler son PC soi-même. Bon ok pour un portable c’est plus compliqué. <img data-src=" />


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La ventilation des prix… Ces derniers vont s’envoler alors ?

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le hollandais volant a écrit :



La ventilation des prix… Ces derniers vont s’envoler alors ?







Juste refroidir


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misterB a écrit :



Un chat ça passe aussi





+1 <img data-src=" />


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DayWalker a écrit :



AIsé ? Certainement pas… si on prend en compte les serveurs et les calculateurs, je ne suis pas certain que Microsoft domine le marché de ce qui tourne sur processeur x86. De toute façon, x86, c’est Intel qui détient les droits d’utilisation de ce genre d’architecture… et donc MS n’a fait que proposer un OS permettant d’utiliser cette architecture (parmi d’autres, car les OS de MS tournent (ou ont tourné) aussi sur d’autres processeurs, ARM ou Power…)







Juste à titre d’exemple, le top 500 des supercalculateurs les plus puissants au monde tourne à 95% sous Linux.



Par contre Microsoft a fait des systèmes tournant sur Power PC ? A part celui de la Xbox 360 je ne vois pas en fait, c’est lequel ? <img data-src=" />


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lsPCI a écrit :



<img data-src=" />

Il faut toujours assembler son PC soi-même. Bon ok pour un portable c’est plus compliqué. <img data-src=" />







Tu vas chez un distributeur qui vend du portable nu, genre LDLC. Des retours que j’en ai eu, c’est de la bonne came.



Perso ma dernière tour, c’est une config Materiel.net sans OS où j’ai pu mettre ma pitite Ubuntu dessus sans payer de royalties à Microsoft pour rien. (surtout que j’ai déjà une licence Windows 7 Pro sur mon PC de jeu à côté)

Je suis devenu feignant, le montage de mes PC ne m’amuse plus autant qu’avant.


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LcS a écrit :



Un windows 8 à 1€, même moi je prends :)





Je ne prends pas, même pas pour revendre à un ennemi <img data-src=" /> <img data-src=" />

J’ai des licenses au bureau, aucune raison de payer les US / Luxembourg une 2e fois.


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ff9098 a écrit :



Non mais les constructeurs vont faire croire que c’est le prix de windows et donc rembourser quasiment rien.



1€ j’abuse mais tu vois l’idée









Et pourquoi il rembourse 42 Euros environ actuellement alors ? alors que la procédure n’est pas automatique et donc leur coute du blé ?



Et pourquoi les machines identiques vendues sans Windows coute environ 50 Euros de moins ?



Peut etre parce que c’est ce que leur coute Windows au final et que s’ils avient un marché potentiel avec un OS moins cher et bien les machines seraient moins cher.



Et Oui 50 euros sur une machine a 350 par exemple, ça se voit.



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SebGF a écrit :



Tu vas chez un distributeur qui vend du portable nu, genre LDLC. Des retours que j’en ai eu, c’est de la bonne came.





Négatif mon Général!



http://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-portable/ultrabook/c5171/



Tous vendus avec Windows. J’avais déjà fait le test l’année dernière pour un copain, si tu veux un Ultrabook, tu prends Windows aussi. Alors oui tu peux prendre un portable “normal” mais le besoin est différent. Si je veux un pc fin et un minimum puissant, je dois payer Windows et me farcir la procédure de remboursement du constructeur.



Tu as le choix : soit tu prends un truc qui correspond pas à ton besoin, soit tu payes en plus un truc qui ne t’intéresse pas et tu dois te démerder pour être remboursé.



C’est un peu comme si Renault propose sa clio sans contrat avec Total alors que toutes les autres sont vendus avec 1 an de carburant chez Total.

Quand tu dis que aimerais bien pouvoir acheter ta voiture sans ce contrat d’essence on te répond: “Prend une clio!”

C’est gentil comme solution mais ça correspond pas à mon besoin parce que j’ai une femme 3 enfants et 5 vélos à transporter régulièrement.



Pour les PC tu as des gammes complètes où tu n’as pas le choix que de prendre un OS avec et ça choque personne.



Pis m c’est la loi, et la loi ça se respecte. Je me suis fait chier à pas pirater mon Windows/Linux/BSD pour respecter la loi, je vois pas pourquoi parce que les revendeurs ne respectent pas la loi je devrais repayer Windows et me faire chier pour me faire rembourser.


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blamort a écrit :



Justement, vu que Bootcamp permet légalement de mettre Windows sur le Mac, on pourrait demander seulement windows non ?



Je ne connais pas trop cette partie, mais bootcamp est bien un system de dual-boot, indépendant de OSX non ?





Bootcamp a besoin de Mac OS pour ça <img data-src=" /><img data-src=" />



support.apple.com AppleToutes les installations Windows nécessitent les éléments suivants :



Un compte d’administrateur sous OS X pour configurer l’assistant Boot Camp.


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after_burner a écrit :



Euh non <img data-src=" />



Ça peut être une bonne idée si on ne tombe pas dans les extrêmes chiants, du genre à réclamer cela pour tout: une console, un ensemble vendu par un constructeur qui édite aussi l’OS : Mac/ Surface/ ChromeBook, et exiger l’interopérabilité pour le moindre code.



<img data-src=" />







Je parle sur les ordinateurs (Windows, linux, os x) pas les autres plateformes. Mais tant qu’il n’y aura pas suffisamment de logiciels compatible avec ces os aucun intégrateur prendra le risque de satisfaire une minorité et contrarier la majorité.


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misterB a écrit :



oui

http://manuals.info.apple.com/fr_FR/Snow_Leopard_Instructions_d_installation.pdf



Pour effectuer la mise à niveau avec Snow Leopard ou installer Snow Leopard pour

la première fois, il vous faut un ordinateur Macintosh







D’accord. Mais ce n’est plus pareil que ton première commentaire (“on achète pas un OS complet mais une maj…”).

Je suis quand même curieux pour le cas Apple, ça mérite discussion.



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blamort a écrit :



Justement, vu que Bootcamp permet légalement de mettre Windows sur le Mac, on pourrait demander seulement windows non ?



Je ne connais pas trop cette partie, mais bootcamp est bien un system de dual-boot, indépendant de OSX non ?







Bootcamp est surtout un logiciel d’Apple qui te permet d’installer un OS tiers exclusivement Windows.

Dans aucun cas tu ne peux enlever OSX de ta machine.

Contraire à une machine vendu par HP et compagnie ou tu peux :




  • soit installer ton windows que ta acheter à part,

  • soit installer un autre OS.



    En gros quand t’achète un ordi, tu es libre de faire ce que tu veux avec.

    Cependant il te le vend avec Windows dessus sans avoir de recours clair.



    Ou encore un autre exemple cité plus haut mais incomplet selon moi.



    C’est comme acheter sa voiture chez audi.

    Dans le prix ils te vendent une assurance à vie.

    Le prix est indissociable avec l’assurance, mais tu peux déjà être assuré avec de meilleur conditions de ton coté et qui te suis peut importe la voiture.

    Ce qui fait que t’aurais deux assurances te garantissant la même chose sans être cumulable…

    Forcément tu veux être rembourser par ton concessionnaire vu qu’elle te servira jamais.




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malock a écrit :



D’accord. Mais ce n’est plus pareil que ton première commentaire (“on achète pas un OS complet mais une maj…”).

Je suis quand même curieux pour le cas Apple, ça mérite discussion.





ça reste une MAJ, aucuns MAC n’est vendu sans OS, et sans Mac os tu ne peux pas booter sur un autre systeme <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



ça pose le problème de la confiance : qu’est-ce qui garanti au vendeur que le client va effectivement répondre “je n’accepte pas” au CLUF ?

À mon sens, ça donne des bille pour un remboursement après coup mais pas au moment même de l’achat (= une ristourne en caisse)



Si ça pouvait répandre la pratique de vente de PC nus, ça serait déjà bien…







Ça n’est en aucun cas le problème du vendeur mais celui de microsoft qui devra changer le mode de commercialisation.


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misterB a écrit :



Bootcamp a besoin de Mac OS pour ça <img data-src=" /><img data-src=" />



http://support.apple.com/kb/HT5634?viewlocale=fr_FR



Toutes les installations Windows nécessitent les éléments suivants :



Un compte d’administrateur sous OS X pour configurer l’assistant Boot Camp.







Merci :-)



Ouais, donc dans ce cas la, ils lient le client a OSX alors qu’ils pourraient faire sauter le besoin de compte admin.



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metaphore54 a écrit :



Je parle sur les ordinateurs (Windows, linux, os x) pas les autres plateformes. Mais tant qu’il n’y aura pas suffisamment de logiciels compatible avec ces os aucun intégrateur prendra le risque de satisfaire une minorité et contrarier la majorité.







C’est tjs le même problème. <img data-src=" />



Dans l’absolu, ce serait cool de retrouver ces logiciels qlq soit l’OS, dans la pratique, mettre une obligation sur les dos des développeurs à ce sujet, c’est compliqué.



Il y a bien des langages multiplateforme , de là à rendre cela obligatoire… <img data-src=" />


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praglik a écrit :



Même si je comprends très bien le concept de vente liée, je ne comprends pas vraiment pourquoi cela s’applique dans le cas d’un ordinateur…

Par exemple, on ne demande pas à avoir un micro-onde où une machine à laver sans micro-logiciel embarqué.. ?

En quoi c’est différent avec un ordinateur..?



C’est dû au fait qu’il n’y ai pas de software embarqué alternatif disponible ? Dans ce cas il irait de même avec les box internet et consorts, qui disposent d’un logiciel embarqué dont il existe parfois des alternatives libres…



C’est une vraie question et pas un mauvais troll, si quelqu’un peut éclairer ma lanterne ! <img data-src=" />







Il y a de nombreuses différences avec ton micro-onde :



Ton micro Onde ne te demande pas s’accepter par défaut des tonnes

d’agreement sur l’utilisation de son firmware qui si on te le demande, tu es en droit de les refuser




  • Tu as le droit de revendre ton micro onde avec son firmware : ce n’est pas le cas

    de certains logiciels qui sont dans ordinateur ce qui peuvent t’empêcher de le vendre avec son OS

  • Tu as le droit d’acheter un autre OS pour ton ordinateur et il y a des gens et une industrie qui travaille pour fabriquer d’autres systéme alors ils ont aussi le droit de vivre : il n’y a personne qui fabrique un autre Firmware pour ton micro-onde



    etc …



    Pour les Box, tu ne les achètes pas mais tu les loue à l’opérateur, tu ne décides pas de changer le moteur d’une voiture en location ?


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after_burner a écrit :



C’est tjs le même problème. <img data-src=" />



Dans l’absolu, ce serait cool de retrouver ces logiciels qlq soit l’OS, dans la pratique, mettre une obligation sur les dos des développeurs à ce sujet, c’est compliqué.



Il y a bien des langages multiplateforme , de là à rendre cela obligatoire… <img data-src=" />





De toute façon il faudra obliger ces acteurs à bouger sinon le marché ne risque pas de bouger quoi que avec le système de boutiques à l’intérieur des os risque de faire bouger le marché dans 2 ou 3 ans.


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misterB a écrit :



Et si on a un dumbphone ?





Parle pas si méchamment de ton iphone …



<img data-src=" />


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misterB a écrit :



ça reste une MAJ, aucuns MAC n’est vendu sans OS, et sans Mac os tu ne peux pas booter sur un autre systeme <img data-src=" />







Ah oui ? Je me souviens avoir installé Ubuntu sur mon MacBook (bon, j’ai un peu oublié les détails de la procédure.. c’était il y a 4 ans).

Je ne me souviens pas avoir utilisé un quelconque outil proposé par MacOsX : j’ai inséré le CD d’Ubuntu et rouler jeunesse !

Puis au moment du boot, il faut rester le doigt enfoncé sur la touche Option (si je ne me plante pas) pour voir apparaître l’écran de sélection d’OS : tu voudrais dire qu’à ce moment, je suis déjà sur MacOsX (et pas l’EFI ou un truc du genre) ?


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christophe_gossa a écrit :



Je suis abonné à la MSDN Premium depuis plus de 10 ans et j’ai toujours tenté de me faire rembourser (ou de ne pas payer) le système d’exploitation installé, je n’ai jamais réussi. ASUS, HP, DELL, ALIENWARE… Rien à faire, c’est un refus catégorique malgré des arguments solides. Dans tous les cas, je réinstalle systématiquement l’OS…







Asus m’a deja remboursé plusieurs licence Windows a 42 euros, ce qui au final me parait etre un tarif pas mal. j’ai juste eu a envoyer un email.


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freechelmi a écrit :



Asus m’a deja remboursé plusieurs licence Windows a 42 euros, ce qui au final me parait etre un tarif pas mal. j’ai juste eu a envoyer un email.



+1. Dans mon cas ce fut la licence de mon Netbook (mais j’ai quand même du téléphoner au SAV pour cela).







misterB a écrit :



Si en utilisant autre chose que l’analogie auto <img data-src=" />



Genre l’analogie moto ? <img data-src=" />



Ok, je sors

<img data-src=" />


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after_burner a écrit :



Ça peut être une bonne idée si on ne tombe pas dans les extrêmes chiants, du genre à réclamer cela pour tout: une console, un ensemble vendu par un constructeur qui édite aussi l’OS : Mac/ Surface/ ChromeBook, et exiger l’interopérabilité pour le moindre code.





Évidemment ça perdrait tout son sens… Tout est une question de ce qui est «conçu pour», de ce qui rentre dans l’utilisation attendue de la machine.



Par construction, et ce depuis le début (années 1970⁄80), un PC est conçu pour être bidouillable, programmable. On peut monter, démonter un PC, changer des composants, installer/désinstaller des logiciels (que ce soit l’OS lui-même ou d’autres logiciels). Il y a une garantie sur chaque composant (carte mère, disque dur…), et cette garantie est indépendante des autres composants, et indépendante des logiciels que l’on installe sur la machine. Si mon disque dur crame je fais jouer la garantie, que ce soit Windows, Linux ou BSD qui soit installé dessus. C’est dans cet esprit que les utilisateurs PC demandent l’interopérabilité (i.e. que le matériel n’empêche pas d’utiliser tel ou tel logiciel), et demandent plus de flexibilité dans la vente liée (séparation des prix hardware/software, possibilité d’acheter une machine nue, etc.).



Une console de jeux, ce n’est pas conçu pour être bidouillé de la sorte. Parfois des gens bidouillent leur console (chips, soudure, etc.) mais cela invalide la garantie. Idem au niveau logiciel : bidouiller le firmware, ou essayer d’installer un OS genre Linux sur une console, ça n’est pas pris en charge par la garantie. La notion d’interopérabilité n’a pas de sens dans un tel cas : on ne peut pas exiger de pouvoir installer n’importe quel OS sur une Playstation ou une XBOX par exemple…



Dans une certaine mesure c’est un peu pareil pour Mac : Apple vend la machine (hardware) et l’OS comme un tout. Idem pour les tablettes (iPad, Surface, etc.). Ce n’est pas conçu pour être bidouillé, ni pour faire tourner d’autres OS, on le sait dès le départ. Dès lors, demander de changer d’OS ou de pouvoir acheter une telle machine nue n’a pas vraiment de sens.



C’est là à mon sens la différence fondamentale : changer d’OS, bidouiller, rentre tout à fait dans le cadre de l’utilisation normale d’un PC, ils sont conçus pour ça. Pour les autres machines (consoles, Mac, tablettes…) ça ne fait pas partie de l’utilisation normale.


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DayWalker a écrit :



Le microcode de ta machine à laver, tu peux l’acheter sans la machine à laver ? Non, et Windows Si. D’ailleurs peux-tu déjà le trouver, le télécharger, le regarder ?



De même, sur ta machine à laver, tu penses qu’il suffit d’un lecteur de galettes pour changer le micro-code ? Si c’est upgradable, il n’existe a priori aucun logiciel capable de le remplacer. C’est d’ailleurs pareil avec le BIOS d’un PC : il est propre à la carte mère (plusieurs se ressemblent, mais tu ne peux pas mettre le BIOS d’une machine A, sur une machine B).



Par contre, ton Windows, c’est un OS, c’est à dire l’outil qui permet de rendre plus aisée ton utilisation d’un ordinateur :




  • il existe des alternatives, comme certaines distributions gratuites ou payantes de Linux

  • ca peut s’acheter indépendamment de ton PC, ou bien ou peut se la procurer facilement, y modifier éventuellement

  • ca permet à d’autres programmes tiers de fonctionner. Et ceux là aussi sont parfois payants… et pas forcément désirés



    Et pour finir, lorsqu’on est étudiant / enseignant / ou personnel et qu’on a accès légalement à des licences suite à des accords entre son entreprise et MS par exemple, c’est “débile” d’acheter un PC avec une licence parce qu’on nous y force alors qu’on a accès gratuitement ou pour presque rien à une licence identique, tout à fait légalement… qu’il suffit d’installer soit même !





    NB : Pour une tablette, c’est un peu différent… iOS par exemple ne tourne “officiellement” que sur matériel Apple (et n’est pas vendu pour tourner sur autre chose que du Apple).







    http://nsm01.casimages.com/img/2009/07/04//090704094603745064005242.jpg



    achète juste un fer à souder et de l’huile de coude







    metaphore54 a écrit :



    De toute façon il faudra obliger ces acteurs à bouger sinon le marché ne risque pas de bouger quoi que avec le système de boutiques à l’intérieur des os risque de faire bouger le marché dans 2 ou 3 ans.







    Ca doit commencer à bouger avec windows 8 qui fait débat, et steam qui part sur linux.

    C’est minoritaire effectivement, mais c’est un début.


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Khalev a écrit :



Négatif mon Général!



http://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-portable/ultrabook/c5171/



Tous vendus avec Windows. J’avais déjà fait le test l’année dernière pour un copain, si tu veux un Ultrabook, tu prends Windows aussi. Alors oui tu peux prendre un portable “normal” mais le besoin est différent. Si je veux un pc fin et un minimum puissant, je dois payer Windows et me farcir la procédure de remboursement du constructeur.



Tu as le choix : soit tu prends un truc qui correspond pas à ton besoin, soit tu payes en plus un truc qui ne t’intéresse pas et tu dois te démerder pour être remboursé.



C’est un peu comme si Renault propose sa clio sans contrat avec Total alors que toutes les autres sont vendus avec 1 an de carburant chez Total.

Quand tu dis que aimerais bien pouvoir acheter ta voiture sans ce contrat d’essence on te répond: “Prend une clio!”

C’est gentil comme solution mais ça correspond pas à mon besoin parce que j’ai une femme 3 enfants et 5 vélos à transporter régulièrement.



Pour les PC tu as des gammes complètes où tu n’as pas le choix que de prendre un OS avec et ça choque personne.



Pis m c’est la loi, et la loi ça se respecte. Je me suis fait chier à pas pirater mon Windows/Linux/BSD pour respecter la loi, je vois pas pourquoi parce que les revendeurs ne respectent pas la loi je devrais repayer Windows et me faire chier pour me faire rembourser.







Je suis resté généraliste, les ultrabook c’est une gamme plus spécifique… En plus il me semble que c’est une marque Intel nécessitant certification ?



Mais oui je suis d’accord, les choix de PC sans OS sont très restreints quand même <img data-src=" />


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SebGF a écrit :



Je suis resté généraliste, les ultrabook c’est une gamme plus spécifique… En plus il me semble que c’est une marque Intel nécessitant certification ?



Mais oui je suis d’accord, les choix de PC sans OS sont très restreints quand même <img data-src=" />





Oui si tu veux un Pc bas de gamme en général tu trouve sans OS ou même avec Linux. Si tu veux commencer a avoir du bon matos la ça devient très très difficile voir impossible.



Mais cette ventilation des prix pourrait être intéressante aussi pour le quidam en le faisant réfléchir sur le vrai prix du PC. Pas forcement que pour Linux. Et éviter les abus.



Perso la solution que je trouverais parfaite c’est un OS installe par défaut pour pas compliquer la vie des constructeurs, une clés de licence fournie a part genre comme les cartes prépayé de mobile. Soit tu achète la carte au prix de la licence OEM del’OS et tu l’active au premier démarrage soit non et tu fais ce que tu veux après.


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seb2411 a écrit :



Oui si tu veux un Pc bas de gamme en général tu trouve sans OS ou même avec Linux. Si tu veux commencer a avoir du bon matos la ça devient très très difficile voir impossible.







Pour les tous non vu qu’en général pour voir du sans OS, c’est de la config assembleur (soit faite soit même, soit faite par l’assembleur qui peut mettre l’OS ou non dessus, comme j’ai fait pour ma tour).



Par contre côté portables oui, les constructeurs préfèrent laisser Windows sur du haut de gamme.





Perso la solution que je trouverais parfaite c’est un OS installe par défaut pour pas compliquer la vie des constructeurs, une clés de licence fournie a part genre comme les cartes prépayé de mobile. Soit tu achète la carte au prix de la licence OEM del’OS et tu l’active au premier démarrage soit non et tu fais ce que tu veux après.





Pour moi, le plus simple pour tous, c’est de séparer les deux composants sur la facture (hardware et software) et laisser le distributeur se charger de configurer la machine finale à la demande du client.

Je pense que tant que le constructeur fourni ses PC avec l’OS inclus (et les crapware qui l’accompagnent et dont les éditeurs payent pour y être, ne l’oubions pas !) ce sera difficile à mettre en place car les constructeurs n’auront peut-être pas systématiquement les mêmes tarifs de remboursement… (vu qu’ils ne doivent peut-être pas payer leurs lots de licences au même prix)



Pour ça que je me dis qu’il serait plus facile de laisser le distributeur gérer la finition du PC que le constructeur qui impose la sienne.



M’enfin pour moi, le premier pas dans tout ça serait d’obliger l’affichage du prix de l’OS sur la fiche du PC.


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Mme Fraysse n’était pas présente pour défendre son amendement, celui ci a donc été supprimé….

Elle n’a pas de suppléant ?

Elle est malade ?



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Vente par lot PC+OS : une députée veut forcer la ventilation des prix

  • Vente par lot, description des caractéristiques essentielles

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