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Bettencourt : Le Point et Mediapart condamnés, la résistance s’organise

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Bettencourt : Le Point et Mediapart condamnés, la résistance s'organise

Le 04 juillet 2013 à 18h29

Peu de temps après la mise en ligne de sa nouvelle version, Mediapart subit un coup dur : la cour d'appel de Versailles condamne le site ainsi que Le Point à supprimer tous les enregistrements de l'affaire Bettencourt, mais aussi les citations de ceux-ci. Se dirige-t-on vers un effet flamby ? Cela semble bien être le cas puisque les fichiers commencent à s'échanger sur la toile.

Mediapart Bettencourt

 

Mediapart vient de mettre à jour sa « une » afin de refléter la décision de la cour d'appel de Versailles qui a condamné le site ainsi que Le Point un peu plus tôt dans la journée. L'arrêt concerne les fameux enregistrements de l'affaire Bettencourt, pourtant à l'origine de nombreuses affaires divulguées par la rédaction d'Edwy Plenel en juin 2010 et considérés depuis comme pièces à conviction par la justice. Ce jugement fait suite à la décision de la cour de cassation en octobre 2011 qui avait déjà à l'époque considéré que ces documents constituaient une atteinte à la vie privée qui ne pouvait légitimer l'information du public, contrairement à une première décision de juillet 2010.

 

Cette fois encore, il a été indiqué cela « ne peut légitimer la diffusion, même par extraits, d’enregistrements obtenus en violation du droit au respect de la vie privée d’autrui ». Ce retrait doit être effectué sous 8 jours, sans quoi une astreinte de 10 000 € par jour sera due. Bien entendu, il leur est interdit de les republier sous quelque forme que ce soit et ils devront verser chacun 20 000 € de dommages et intérêts à Liliane Bettencourt et 1 000 € à Patrice de Maistre, son ancien gestionnaire de fortune.

 

Bien entendu, l'affaire ne s'arrêtera surement pas là et les deux sites devraient se pourvoir en cassation, mais, dans tous les cas, cela ne devrait rien changer concernant la diffusion de ces fichiers. En effet, effet flamby oblige, la résistance s'est déjà organisée. Rapidement, des confrères ont indiqué pouvoir héberger le dossier Bettencourt si nécessaire, même en accès libre dans le cas de sites payants comme Arrêt sur images :

 

 

Mais, au-delà de ces possibilités de déplacement du problème (ces sites pouvant être exposés aux mêmes décisions judiciaires), on trouve déjà des miroirs des fichiers qui peuvent être récupérés via une simple ligne de commande sous Linux et il ne devrait pas falloir très longtemps pour que tout cela s'échange sur BitTorrent. Pour rappel, Mediapart avait lui-même fait office de miroir lors de la mise hors ligne de Wikileaks.

 

Impossible alors de les voir disparaître de la toile et ceux qui n'en avaient pas entendu parler ou qui ne les avait pas écoutés devraient sans doute profiter de cette occasion pour découvrir ces enregistrements qui ont secoué notre république.

Commentaires (151)

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hadoken a écrit :



Désolé mais c’est n”importe quoi <img data-src=" />

Il n’y a aucun passe droit pour les journalistes vis à vis de la loi, va falloir s’y plier c’est tout



Le premier article de la constituion de la Vè république est on ne peut plus clair :



La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.



La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités professionnelles et sociales.



legifrance.gouv.fr République Française







ça c’est sur le dépliant publicitaire <img data-src=" />


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Tourner.lapache a écrit :



Et qui ne consiste pas non plus à publier la vie privée des gens. (ce qui leur est interdit) D’ou l’intérêtde cette affaire car on est sur la limite vie privée / pièce à conviction dans une affaire.





Ah mais ça, je n’ai jamais dit le contraire <img data-src=" />


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gerfaut a écrit :



Et en fait, les journalistes ont droit à certaines protections pour assurer leur indépendance, qui ne relèvent pas de leur citoyenneté française, mais de leur statut de journaliste.





Un peu comme nos politiciens et leur immunité parlementaire<img data-src=" />


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Y’a pas a dire, Benjamin Bayard est probablement un des francais les plus interessants au monde sur les problematiques liées aux reseaux, la vie privee, la diffusion d’information et plein d’autres choses.



Merci pour le lien sur l’Effet Flamby.

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Dans une démocratie et dans un pays qui s’autoproclame pays des droits de l’homme on ne censure pas

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2 liens vers l’effet Flamby, 2 fois la vidéo <img data-src=" />



Pour ceusses qui n’ont pas la vidéo, une explication de texte <img data-src=" />



Sinon partage en approche <img data-src=" />

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Attention !



Des agents gouvernementaux ou fanboy UMP se cachent sur le forum, serez-vous les reconnaitre ? <img data-src=" />



Franchement, il faut arrêter de venir sur PCInpact pour essayer de convaincre qui ? Je vous le demande.



Philippe Courroye a saboté l’affaire, d’ailleurs sa biographie parle pour lui. <img data-src=" />









hadoken a écrit :



Désolé mais c’est n’importe quoi <img data-src=" />

Il n’y a aucun passe droit pour les journalistes vis à vis de la loi, va falloir s’y plier c’est tout



Le premier article de la constitution de la V ème république est on ne peut plus clair.





Il faudra en parler à la représentation nationale et surtout aux copains de la DCRI : espionnage des journalistes.





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Je vous conseille d’écouter les enregistrements, c’est très instructif…

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KP2 a écrit :



Y’a pas a dire, Benjamin Bayardt est probablement un des francais les plus interessants au monde sur les problematiques liées aux reseaux, la vie privee, la diffusion d’information et plein d’autres choses.



Merci pour le lien sur l’Effet Flamby.







<img data-src=" />



Bayard, c’est le chevalier sans peur et sans reproches de Marignan <img data-src=" />



(Ça n’enlève rien à la qualité du contenu de la vidéo, parce que l’encodage est un poil dégueulasse <img data-src=" />)


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Tourner.lapache a écrit :



Oui bien sur même quand il bafoue la vie privée des gens ou s’il se mettait à publier des annonces racistes, pédophiles, …. C’est comme internet, dès qu’on y touche : “Houla messieurs, attention à la liberté d’expression”.

Bref, vaut mieux arrêter avec les généralisations foireuses.



Après, ici on est à la frontière entre pièce à conviction et vie privée. D’où l’intérêt du jugement.





Je suis contre le respect de la vie privée quand cela concerne la politique des gens élus ou à élire par le peuple.

Puis le jugement, vu quand il arrive, c’est bien trop tard: tout ceux qui le voulait l’ont déjà entendu, l’enregistrement…


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Tourner.lapache a écrit :



On ne baillone pas la presse, on lui fait respecter la loi.







On fait respecter la loi pour cacher que ceux qui font la loi ne l’ont pas respecté et dans les grandes largeurs…



Bref ça ressemble à de la justice dans la forme alors que ce n’est que pure injustice dans le fond…


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patos a écrit :



Je suis contre le respect de la vie privée quand cela concerne la politique des gens élus ou à élire par le peuple.

Puis le jugement, vu quand il arrive, c’est bien trop tard: tout ceux qui le voulait l’ont déjà entendu, l’enregistrement…







Moi je n’irais pas aussi loin sur les élus. Un peu plus de contrôles me sembleraient suffisant. Car si tu vas par là, c’est tous les puissants qui ne devraient pas avoir le droit à une vie privée. Pas seulement les politiques. Quelle est la définition de politique/puissant par ailleurs ? Le petit maire de campagne, le petit chef d’entreprise ? ..



Après oui le jugement arrive trop tard mais au final le verdict final sera intéressant pour voir de quel point de vu ce genre d’infos est considéré par l’état. En gros, est-ce que l’on aura encore le droit de faire de l’investigation ou non. (Parce que c’est bien de celà qu’il s’agit, les magouilles se passant forcément dans la sphère privée)

Après on a “deux “lois” contradictoires”, vie privée et liberté de presse, aux juges de définir laquelle prévaut dans ce cas.









Holly Brius a écrit :



On fait respecter la loi pour cacher que ceux qui font la loi ne l’ont pas respecté et dans les grandes largeurs…



Bref ça ressemble à de la justice dans la forme alors que ce n’est que pure injustice dans le fond…





Oui bien sur mais ce n’est pas vraiment spécifique à ce cas. Le système est mal fait et tu n’auras pas à me convertir sur ce sujet.

Honnêtement, l’état ne doit (plus) rien faire pour enterrer cette affaire car il aurait justement intérêt, à l’heure actuelle, que cette affaire éclabousse au maximum la droite.

Bref, tout ça pour dire qu’il n’y a pas de viol de la liberté de presse, les avocats de Mme Bettencourt font juste tout pour enterrer l’affaire et selon comment on regarde la loi elle peut être de leur coté. Tout comme Monsanto a utilisé tous les recours possibles et imaginables pour continuer des produits à base de PCB et de dioxine.







Kisscooler a écrit :



Attention !







Je résume pour ceux qui ne veulent pas lire.

“Ouin : Il y a des vilaines personnes qui réfléchissent et qui ne pensent pas Manichéen comme moi !”


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Holly Brius a écrit :



On fait respecter la loi pour cacher que ceux qui font la loi ne l’ont pas respecté et dans les grandes largeurs…



Bref ça ressemble à de la justice dans la forme alors que ce n’est que pure injustice dans le fond…







Ils ne cachent rien vu que les fichiers audio étaient déjà en libre circulation. Ils rappellent aussi par un moyen un peu détourné que la justice se rend dans un tribunal public avec des vrai professionnels du droit, et pas dans un journal, ou dans des commentaires de bars…


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Tourner.lapache a écrit :



https://thepiratebay.sx/torrent/8645207/Mediapart_-_Dossier_Bettencourt ?







Ces conneries vont me permettre de tester la nouvelle interface de ma freebox. <img data-src=" />


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Assez d’accord avec le fond de l’affaire, si ça touche à la vie privée, on diffuse pas, l’important c’est que le tribunal lui y ai eu accès.



C’est assez marrant en fait, on se bat pour avoir de la vie privée sur le net, et on se rebelle quand la justice veut empêcher de violer cette vie privée pour une personne connue et de plus dans le cadre d’une affaire judiciaire … cherchez l’erreur.

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FelX a écrit :



Assez d’accord avec le fond de l’affaire, si ça touche à la vie privée, on diffuse pas, l’important c’est que le tribunal lui y ai eu accès.



C’est assez marrant en fait, on se bat pour avoir de la vie privée sur le net, et on se rebelle quand la justice veut empêcher de violer cette vie privée pour une personne connue et de plus dans le cadre d’une affaire judiciaire … cherchez l’erreur.





Quelle erreur? Ils ralent tout le temps c’est tout <img data-src=" />


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Les informations ont été publiées et ne seront pas retirées (puisqu’elles sont toujours disponible pour les journalistes et pour la justice). Par contre en quoi est il encore obligatoire aujourd’hui qu’elles restent publiées et en accès publique. Un ans d’accès publique, ca n’est pas suffisant pour se faire une idée.


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On va encore se faire condamner par la CEDH, ca commence quand même a devenir une mauvaise habitude.

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<img data-src=" /> Je les ai récupéré ce matin sur PirateBay AVANT de lire la niouze sur PCI. Effet Streizand, plus rapide que le TGV.

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Zergy a écrit :



Bon, pour résumer la position des débiles :





<img data-src=" />


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bourgpat a écrit :



Les informations ont été publiées et ne seront pas retirées (puisqu’elles sont toujours disponible pour les journalistes et pour la justice). Par contre en quoi est il encore obligatoire aujourd’hui qu’elles restent publiées et en accès publique. Un ans d’accès publique, ca n’est pas suffisant pour se faire une idée.





D’accord avec ça. À part pour safe-keeping, il n’y a pas vraiment de raisons de se battre pour laisser ces fichiers accessibles publiquement.

Par contre, ce qui est plus gênant, c’est la décision de la justice qui dit: vous n’auriez pas du faire ça, le respect de la vie privée est plus important que l’information correcte du public (chose pourtant indispensable dans une démocratie), y compris dans ce cas très très particulier.


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iosys a écrit :



Qu’appelles tu “peuple” ?

Que fais-tu des communeautés ? Des civilisations toutes entières ? Qui a priorité sur quoi ? Et la religion alors ? La limite du “peuple” est-elle le pays ? le continent ? Et en quoi un “peuple” aurait plus de liberté ou de privations qu’une soit-disant “élite” (Le contraire est valable…

Sujet bien complexe et vaste….







peuple : en gros l’ensemble des gros ploucs qui ont droit de vote (ce n’est pas si éthéré que cela comme terme, la philosophie n’est pas nécessaire à sa définition)



Communautés : Elles peuvent s’exprimer via l’expression du peuple dans le cadre du suffrage universel à droit égal au prorata de ses soutiens et dans la mesure de sont influences efficace : en influençant le droit de vote de ses membres.



Des civilisations toutes entières : je ne pense pas que les USA ou l’Iran est à décider de la direction de notre propre civilisation : je pense que la France en est une dirigée par un souverain défini : son peuple.



Qui a priorité sur quoi : Là il est certain qu’il faut beaucoup de loi pour définir ce qui à priorité sur quoi (entre individu, communauté, etc) mais ce qui est certain c’est que le peuple à priorité sur tout puisqu’il est souverain.



La religion participe d’une communauté et est de fait représenté par l’influence efficace qu’elle peut avoir auprès de ses membres qui mettraient en leur âme et conscience son droit de vote au service de ses intérêts.



Le continent existe depuis des millions d’années et se déplace de quelques centimètres par an qui est une tache qui absorbe la totalité de sa capacité d’engagement, il n’en a rien à foutre des Bettencourt; vraisemblablement, les Serbes pas plus.



La limite du peuple est-elle le pays : non, elle est et reste à ce jour celle de ceux qui ont un droit de vote aux présidentielles (ce qui peut inclure des français de l’étranger)



Et en quoi un “peuple” aurait plus de liberté ou de privations qu’une soit-disant “élite” (Le contraire est valable… : Parce que le peuple est souverain, pas l’élite qui comme tout citoyen doit être à son service.



Sujet bien complexe et vaste : ben non : début -&gt; peuple souverain -&gt; fin, ça ne demande pas une bibliothèque.



Dans toute réflexion, il faut nécessairement une origine ou un point de repère, le fait que le peuple soit souverain en est constitutionnellement un pour toute définition de droit : sans la souveraineté du peuple, il n’y a pas de droit et donc pas de justice : il n’y a pas de civilisation tout seul et c’est par définition de notre nation, le peuple qui en détermine l’existence. Tout n’est pas à débattre dans une république et la définition du peuple n’en fait pas parti. si il existe des possibilité de recours, d’appel et autre par devant quelque institution que ce soit (nationale ou européenne) c’est que nécessairement, et de manière définie par la loi, il n’en est pas de même pour les décisions des tribunaux qui sont susceptible d’être soumises à débat et cela sur la base de très nombreux type d’initiative : information sur l’état du droit (pour un débat de fond sur le droit) ou plus sur la forme dans le cadre de la violence des procédures par exemple.



Là, il s’agit de prime abord d’un débat de forme sur le droit, du fait de mise en concurrence par la procédure entre un tribunal et des journalistes, une procédure qui pourrait souhaité une confidentialité de la preuve pour une confidentialité de la procédure (l’étudier dans le calme pendant 120 ans avant de rendre un peut-être ben que oui, peut être ben que non) et un sentiment de devoir d’information d’un contexte informatif sur l’état de nos gouvernances qui se devrait de s’étudier dans le plus grand bruit pour amener même les plus timides à donner leur avis : ce qui n’a pas la tendresse et la retenue de la procédure tendant à déclarer une dame totalement inapte à participer d’avantage des décisions sur sa vie et a définir peu ou prou à qui on va attribuer les 30 milliards pour l’année suivante mais qui à effectivement le bruit d’une population se construisant une conviction par réflexion par le langage et le débat et qui n’en a rien à foutre de qui aura les 30 milliards mais s’intéresse à l’environnement dans lequel existe cette manne équivalent au budget de la défense, aux gens et à leur comportements susceptible d’influencer une direction et donc de rogner sur sa souveraineté.



qu’il s’agisse de la procédure ou de la communication au peuple, les deux sont violents mais ce n’est pas à la violence que personne s’arrêtera (tribunal ou peuple), c’est à la décision finale qui en l’occurrence pour le tribunal peut être effectivement l’attribution des 30 milliards à un plutôt qu’à l’autre mais qui pour le peuple est son droit de vote sur la base d’informations complètes et véritables (la vérité, toute la vérité … pour savoir pour qui voter).



Et le vote de la tête de l’état français et sa direction vaut plus (prioritaire) que la définition du propriétaire de 30 milliards selon l’avis des journalistes qui se donnent décision de perdre de l’argent (évident) et le risque de fermeture (faible ou ponctuel de par le fait de la gestion responsable des éditeurs) et l’emprisonnement (presque inexistant mais toujours possible vu le contexte général définitivement à chier).



Le peuple est souverain. C’est un fait. La question n’est donc en rien de savoir si ceux qui votent ont droit de savoir le contexte de l’état mais seulement si l’information ici fait contexte. Des gens ont décidé que oui, tu peux penser que non, de toute façon on ne te posait pas plus la question que les tribunaux ne te demandait quoi que ce soit pour assurer leur procédure : pour eux le fait que tu saches quoi que ce soit de leur décision est déjà par nature un problème … Tu n’as pas de droit individuel prévu de décision s’agissant d’une décision d’un tribunal que ce soit pour les contraindre ou les aider, tu n’en as que s’agissant de voter quand les journalistes veulent bien faire leur boulot. Les journalistes se retrouvant entre les deux feu dans la mesure où il doivent assurer l’information du peuple mais dans la mesure du possible en respectant l’exercice des institutions qui seraient autrement définie comme ne servant pas entièrement la souveraineté du peuple (ce qui est sans doute le cas :sisi:).



Et il m’apparaît, comme aux journalistes que le problème d’un chef d’état qui va “taper” une vieille de 30 milliards d’euros sans toute ses facultés à gérer sa vie (et ses 30 milliards) ne participe pas forcément de la définition de la civilisation française choisie par le peuple : cela n’a rien à voir avec la vie privée de la vieille dame qui de toute façon est déclarée inapte par le même tribunal à en demander une et qui est promue candidate au bassin tenue par une infirmière par ce même tribunal. Ce n’est en rien la décision du peuple (qui la valide quand même vu les réactions dont la tienne qui ne sont en rien de redonner ses 30 milliards à la vieille dame) mais celle du tribunal.


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j-c_32 a écrit :



D’accord avec ça. À part pour safe-keeping, il n’y a pas vraiment de raisons de se battre pour laisser ces fichiers accessibles publiquement.

Par contre, ce qui est plus gênant, c’est la décision de la justice qui dit: vous n’auriez pas du faire ça, le respect de la vie privée est plus important que l’information correcte du public (chose pourtant indispensable dans une démocratie), y compris dans ce cas très très particulier.









Il suffit de voir les décisions françaises sur le droit à l’image pour savoir que la protection de la vie privée en france l’emporte souvent sur le droit à l’information.



Et encore, ils ne sont pas attaqués sur les publication passées mais plus sur le présent de ces publications et sur le futur de ces publications pour lesquels le tribunal trouve que le droit à l’information ne justifie pas de violer indeterminement la vie privée.



Par contre vis à vis de la publication de données personnelles dans le cadre de “l’open data” (qui exclue les données nomminatives), ce jugement vient de demontrer qu’il est impossible de faire respecter un jugement sur le net.



Donc soit on aurra un renforcement du controle des intermediaire avec des mesures de filtrage qui ne fonctionnent pas, soit il faudra revoir la responsabilité des personnes gérrants les données à carractère personnelles en instaurant un systeme de co résponsabilité en cas de non respect d’un jugement même par un tiers.


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Tourner.lapache a écrit :



Oui bien sur même quand il bafoue la vie privée des gens ou s’il se mettait à publier des annonces racistes, pédophiles, …. C’est comme internet, dès qu’on y touche : “Houla messieurs, attention à la liberté d’expression”.

Bref, vaut mieux arrêter avec les généralisations foireuses.



Après, ici on est à la frontière entre pièce à conviction et vie privée. D’où l’intérêt du jugement.







Et pour les journaux papiers on fait bien sûr détruire tous les exemplaires vendus, puisqu’ils pourraient être repris, copiés, photocopiés, scannés et donc rediffusés de bien des manières. Et puis merde, le droit à l’oubli quoi.

oh, wait.


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Le clan sarko à énormément de pouvoir sur la justice <img data-src=" />

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Niroman a écrit :



Je m’exprime peu sur Internet, j’ai l’impression de tapoter sur mon clavier dans le vide mais cette fois comme j’ai envie, ça va se faire. Cette affaire rejoint les autres qui souligne le climat actuelle de notre système politique, européen et d’autres pays dont nous avons les échos. La crise, les révolutions, les paradis fiscaux, les fraudes de nos élites, le peuple muselé, les banques (résumé) ça commence à me faire une étrange sensation que l’air du temps commence à avoir une odeur de putréfaction. Depuis l’élection présidentiel j’ai le sentiment qu’il y a un effet de boule de neige et que ça va finir pas par des enfants qui s’en lancent avec le sourire mais plutôt avec des pavés dans la figure. Impossible de l’expliquer pourquoi depuis cette élection, la crise durable ? Les problèmes qui s’enchaîne tout les jours, le sentiment que ça va continuer longtemps. La faute au nouveau ? Je ne le pense pas, l’ancien il finira pas SDF non plus. Il faut voir que cette affaire date pas d’hier ni les autres qui sort de la poche d’un journaliste, elle sont intemporel et banal, seulement c’est la hauteur et l’important qui donne le vertige. J’aurai voulu vivre dans un pays qui se dirige par sa propre volonté. L’Union européenne finira par couler le pays avec la finesse légendaire de nos dirigeant engluées dans les pattes du néolibéralisme. Quand je pense que certains n’apprécie pas la religion comme moi à qui ça fait un choc. Protéger la vie privée, c’est honorable mais la protéger au détriment de la justice, du sens commun, non !

Protéger des personnes douteuses, profiteurs, menteur, ça devient une habitude dans ce pays, à croire que c’est inévitable dans le milieu politicien. …..











Zergy a écrit :



Bon, pour résumer la position des débiles : PRISM c’est pas grave, ça vise les pauvres, cette sous-race pas foutu de devenir riche, preuve qu’ils l’ont bien cherché. Par contre, faire subir la même chose aux riches, qui ne veulent que notre bien parce que eux au moins ce ne sont pas des minables à moins de 5000 €/mois, c’est HONTEUX. On vie vraiment dans l’URSS Nord Coréenne Chaveziste MAAAAAARDE.











Drepanocytose a écrit :



Interessant….

Effectivement, question complexe.

Vie privée ? Ca se tient, mais de la vie privée qui parle de politique publique avec de grands impacts sur la vie publique (du coup), est-ce si privé que ca ???









Ce sont des preuves qui n’ont même pas été utilisé dans le procès alors après interdire leur diffusion, cela fait assez “Justice aux ordres”. Certains se sont fait une très bonne réputation auprès des politiques pour les affaires sans suite.



Après, le respect de la vie privée dans un scandale politique avec des hommes publics, cela fait comment dire … foutage de gueule. <img data-src=" />



Mais comment peut-on défendre des hommes publics pris dans leurs sales combines ?



La Justice est bien faite … mais pas pour le commun. C’est pas de chance pour le peuple.



L’exemple de l’arbitrage Tapis est criant de vérifier. Il touche 400 M d’euros sur un arbitrage privé alors que ce choix était le plus mauvais pour l’État selon tous les avis de l’époque sauf pour les dirigeants de l’époque.

Pourtant, un arbitrage normal aurait abouti à 100 M max.

Et comme par hasard, certains se connaissaient. <img data-src=" />



Le respect de le vie privé est une belle façade … pour les politiques pris la main dans le sac d’une milliardaire. <img data-src=" />


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j-c_32 a écrit :



Hein ?

Le jugement ici statue sur le fait que oui ou non l’information du public dans ce cas là prévaut sur le respect de la vie privée.

Si la justice s’était prononcée en faveur de Mediapart, JAMAIS ça aurait impliqué quoique ce soit pour les situations où un proprio respecte ou pas la vie privée.

Où est “l’intérêt de l’information du public” là-dedans ?

Ici, on a une situation où la seule façon de se faire une opinion personnelle, c’est d’avoir accès aux enregistrements, et le fait de pouvoir se faire cette opinion personnelle est un élément nécessaire pour le bon fonctionnement de la démocratie (je ne dis pas que ça a changé quoi que ce soit, mais c’est une question de fonctionnement, pas une question pratique).







Au risque de me répéter, je signe et persiste : tout est question de CONTEXTE !!!



La règle générale en matière de Droit, c’est le respect de la vie privée qui prévaut sur le droit à l’information !



Et c’est encore heureux que cette loi existe et NOUS protège contre les abus que ce soit vis à vis de la Presse ou de n’importe quel institution, personne morale ou privée !!!



Je n’aurais peut-être pas du prendre pour exemple le cas de mon proprio puisqu’il n’y a aucun lien avec le droit à l’information… Quoique… (voir la suite).



Si Médiapart obtenait gain de cause, cela signifierait que n’importe organe de presse pourrait s’immiscer dans la vie privée de n’importe quel citoyen lambda pour quelque raisons/motifs diverses et variées, et ça c’est totalement inacceptable !!!



C’est ce risque de dérive que je mets en exergue et le danger qui se profile à l’horizon…



On voit déjà comment fonctionne les paparazzis vis à vis de certaines personnalités “publiques/People” : genre les vedettes de tout poil mais qui sont également attaquer dans leur vie privée pour alimenter les torchons qui cherchent à faire augmenter les ventes de ces mêmes torchons, mais qu’est-ce qui les empêchera de s’intéresser à l’avenir à n’importe quelle citoyen Français ou non sur notre territoire ???



Tu parles de te faire ta propre opinion personnelle sur telle ou telle personnalité politique ou non (Mme Bettencourt n’est pas à proprement parlé une personnalité politique à ce que je sache…), mais quand est il des lecteurs qui se goinfrent avec délectation des torchons du genre : Closer, Public, Gala, Ici Paris, etc… ??? ^^



Quand le Public insatiable en voudra plus et plus seulement en ce qui concerne les People et qu’il voudra également savoir ce que fait ton voisin, ta soeur, ta mère, tout ton entourage, faudra t’il les satisfaire au nom du sacro-saint droit à “l’Information” afin qu’ils puissent se faire “leurs propres opinions” ???







Enfin, tu invoque la Démocratie (sic) : je te rappelle que l’on n’est PAS dans une Démocratie “directe”, au sens où chaque citoyen décide ce qu’il veut chacun dans son coin ou éventuellement par Référendum (comme en Suisse, et encore pour des décisions limitées sur leurs portées). C’est les Représentants que tu as élu qui te représentent et ils “parlent/décident en ton nom”… ^^



Dans le cas contraire, ce serait tout simplement l’anarchie, la foire d’empoigne, la loi de la jungle… ^^



Ou alors, on supprime le Conseil constitutionnel, le Sénat, le Parlement, tous les organes constitutifs, et l’on fait un référendum pour tout et n’importe quoi…



Mais dans ce cas, qui décidera de ce qui devra être soumis à référendum ? Sans compter l’organisation monstre que cela impliquera (sans parler du coût de cette organisation) et les citoyens passeront probablement plus de temps à voter qu’à travailler… <img data-src=" /> <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />


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josagama a écrit :



Le clan sarko à énormément de pouvoir sur la justice <img data-src=" />







C’est surement pour cela qu’il est de plus en plus impliqué dans de multiples “affaires” et qu’il n’est plus très à l’aise dans ses souliers (plaqué Or/Platine et ornés de Diamants ???)… <img data-src=" />


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nyandog a écrit :



peuple : en gros l’ensemble des gros ploucs qui ont droit de vote (ce n’est pas si éthéré que cela comme terme, la philosophie n’est pas nécessaire à sa définition)

….







Allons y plus loin ! Créons directement des Tribunaux populaires au sens stricte du terme, et je ne parles pas uniquement des jurés !!!



Et ce qui existait durant la Révolution française en 1792 ne serait que de la gnognotte face à cette proposition… <img data-src=" />


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arobase40 a écrit :



La règle générale en matière de Droit, c’est le respect de la vie privée qui prévaut sur le droit à l’information !





C’est bien, tu viens seulement de comprendre ce que je conteste:

ce n’est pas normal que le respect de la vie privée prévale toujours et inconditionnellement sur le droit à l’information. Quand il s’agit d’une affaire d’état et que l’élément en question est essentiel à la compréhension de l’affaire, ça ne devrait pas être le cas.

(et évidement, tu vas ne lire que la moitié de ce que je dis et croire que je prétends que le droit à l’information doit toujours prévaloir sur le respect de la vie privée :facepalm: )



Tu te rends compte de ce que tu racontes ?

Tu te rends compte à quel point le fait de dire que le respect de la vie privée doit toujours prévaloir sur l’information du public implique ?

un élu est condamné. Ah mais attention, interdiction de le dire au grand public, car c’est le respect de sa vie privée.



Si tu réponds: “oui mais non, là, ça va, ‘faut pas exagéré, j’ai pas dit ça”, alors, tu avoues qu’il y a une limite, une frontière à partir de laquelle le respect de la vie privée DOIT ne plus prévaloir.



Ensuite, il faut être totalement crétin pour croire qu’autoriser la diffusion d’un élément à charge subjectif dans un contexte tel que celui de l’affaire en question signifie qu’on autorise la presse à dévoiler la vie privée de n’importe qui.

Tout comme il faut être crétin pour penser que autoriser la presse à dire que Cahuzac a un compte offshore signifie que la presse a le droit de révéler ton numéro de compte.





Si Médiapart obtenait gain de cause, cela signifierait que n’importe organe de presse pourrait s’immiscer dans la vie privée de n’importe quel citoyen lambda pour quelque raisons/motifs diverses et variées, et ça c’est totalement inacceptable !!!



NON NON ET NON.

Si Médiapart obtenait gain de cause, cela signifierait que DANS CE CAS, l’information du public justifiait la diffusion des enregistrements.

ET UNIQUEMENT DANS LE CAS OÙ L’INFORMATION DU PUBLIC LE JUSTIFIE.



Donc, c’est faux, ce n’est pas “pour quelque raisons/motifs diverses et variées”, c’est uniquement quand il y a une justification suffisante, ce qui est le cas ici.

Si les enregistrements n’avaient pas été diffusés, l’opinion des citoyens serait différentes (p-e pas la tienne, mais la mienne oui, donc, je suis le contre-exemple qu’il prouve que tu as tort).

Déjà, le gros de l’affaire aurait été “il y a des rumeurs que …”, même si les preuves sont utilisées par la justice ou vues par les journalistes, car les personnes mises en cause auraient tout fait pour mettre en avant le fait que le citoyen ne connait pas les bandes et que les dires de certains sont très exagérés: “vous pensez bien, ils ont tout à gagner à faire du sensationnalisme” (et personnellement, j’aurais cru ça: ça aurait été suffisant pour induire plus de bénéfice du doute dans mon esprit).





C’est ce risque de dérive que je mets en exergue et le danger qui se profile à l’horizon…



Et bien te voilà rassuré: tu pensais que le jugement concernait le droit de la presse de fouiller et dévoiler la vie privée des gens. C’est pas le cas. Ton danger est écarté.

Le mien, maintenant, c’est que les journalistes ne vont plus faire d’investigation. Trop dangereux. Si tu sors une casserole, au mieux, elle passe inaperçue, et sinon, tu te fais d’office condamner par la justice pour avoir d’une manière ou d’une autre violer la vie privée.



Pourquoi diable les journalistes risqueraient ça alors qu’il serait plus simple de faire du People ou du Gala ?



Un journaliste d’investigation, il se fait condamner, il perd son job, parce que ça veut dire qu’il a commis une faute professionnelle en diffusant une information que la justice a réfutée, et un journal d’investigation avec des reportages faux, ça ne se vend pas.

Par contre, un paparazzis, il se fait condamné, son salaire augmente, car ça veut dire qu’il a déniché la photo bidon, même trafiquée, qui a fait de l’audience. Et un journal people, plus ses infos sont “des rumeurs infondées”, plus il se vend.



Donc, ton exemple de journaux People est justement super bien trouvé: on voudrait favoriser ce type de presse qu’on ne ferait pas autrement. Parce que justement il n’est pas fait de distinction entre l’utilité de dévoiler ou non l’information, il est plus difficile de condamner les paparazzi qui, après tout, aux yeux de la loi, ne sont pas plus coupable que Médiapart (“si tu veux que les paparazzi disparaissent, alors, c’est que tu souhaites que Médiapart et le journalisme d’investigation disparaissent aussi car il n’y a aucune différence entre les deux”).





(Mme Bettencourt n’est pas à proprement parlé une personnalité politique à ce que je sache…)



La santé de Mme Bettencourt est indispensable pour savoir si les personnalités politiques ont réellement profiter de ses faiblesses ou non.

Imagine un petit fils qui voit sa grand-mère dilapidé son héritage auprès de politicien. Quelle bonne excuse ce serait de dire “mais elle n’a pas toute sa tête, ils profitent d’elle” alors que ça n’est pas réellement le cas.





Quand le Public insatiable en voudra plus et plus seulement en ce qui concerne les People et qu’il voudra également savoir ce que fait ton voisin, ta soeur, ta mère, tout ton entourage, faudra t’il les satisfaire au nom du sacro-saint droit à “l’Information” afin qu’ils puissent se faire “leurs propres opinions” ???



Hein ? En quoi le fait de savoir ce que fait ma sœur va leur permettre de mieux comprendre les motivations et le caractère des personnes pour qui ils votent ?





Enfin, tu invoque la Démocratie (sic) : je te rappelle que l’on n’est PAS dans une Démocratie “directe”, au sens où chaque citoyen décide ce qu’il veut chacun dans son coin ou éventuellement par Référendum (comme en Suisse, et encore pour des décisions limitées sur leurs portées). C’est les Représentants que tu as élu qui te représentent et ils “parlent/décident en ton nom”… ^^



Mais JUSTEMENT ! Justement, c’est parce qu’on vote pour des représentants qu’il faut qu’on soit informé sur ces représentants.

Si un représentant dit à la télé “je suis contre l’évasion fiscale” et que je suis d’accord avec ça, je vais avoir envie de voter pour lui. Si maintenant il se fait que ce politicien a des comptes offshores, je DOIS en être informé, car ça veut dire qu’il n’est pas un bon représentant pour moi, vu qu’un bon représentant pour moi c’est quelqu’un qui est réellement contre l’évasion fiscale.



Pareil ici: on a un parti dont certains membres disaient: ne vous inquiétez pas, nous allons gérer vos affaires en bon père de famille, nous ne ferons pas passer nos intérêts et ceux du parti avant celui de ceux que nous représentons.

Et là, apparemment, une personne qui souhaite qu’ils les représentent a été abusé pour faire passer les intérêts et ceux du parti d’abord.



Et je répète: j’ai expliqué pourquoi il était nécessaire de me permettre de me faire une opinion personnelle sur ce qui s’est passé ou non. C’est MA confiance que je donne à mon représentant. Ce n’est pas à un journaliste ou un tirage à pile ou face comme tu le fais de décider si oui ou non je lui fais confiance pour me représenter.



(par ailleurs, j’ai déjà expliqué pourquoi je suis contre la démocratie directe: personne ne peut être expert en tout, et donc, sur 10 personnes qui se prononcent sur un sujet particulier, 9 auront un avis simpliste (renforcé par l’effet Dunning-Kruger), et si c’est avis simpliste est différent de l’avis de l’expert, ça implique que l’avis simpliste sera choisi. En d’autres termes, selon moi, la démocratie directe favorise mathématiquement les mauvaises décisions. Mais c’est un autre débat.

Par contre, ce problème n’existe pas dans la démocratie représentative, mais là, il faut être SUR que la personne pour qui on vote est bien la personne qui nous représente)


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Patch a écrit :



sert à rien de parler avec beta apha, c’est un troll permanent <img data-src=" />





Ok, merci pour l’info. <img data-src=" />

C’est bien ce qu’il me semblait. <img data-src=" />


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Effet streisand, à vos marques, prêt? Partez!

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on ne censure pas un journal, messieurs les sages…

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nyandog a écrit :



c’est la fête du slip en ce moment en France avec la liberté d’information, d’expression et la vie privé … <img data-src=" />

On met tout le monde sur écoute





Il est joli le paradoxe:



d’un côté tu fustiges le fait que la vie privée serait bafouée et les mises sur écoute…



… mais quand il s’agit de laisser publier des enregistrements clandestins d’une scène de la vie privée, là tu sembles t’offusquer que la justice pose une limite sur le fait de la laisser publier librement.


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2show7 a écrit :



Et les dénonciateurs, le sont-ils aussi ? (quand on dit que la dénonciation, est un devoir républicain ?) ou est-ce un poids deux mesures ?





Euh ? Qu’est-ce que ça a à voir ?

Les dénonciateurs doivent être puni.



Tout ce que je dis, c’est:




  1. une fois qu’un élément est considéré à charge

    ET

  2. lorsque cet élément peut être interprété différemment en fonction de l’individu

    ET

  3. lorsque l’affaire est suffisamment importante que pour influencer les votes des électeurs



    Alors, pour permettre à la démocratie de bien fonctionner, il faut que les citoyens aient la possibilité de se forger une opinion eux-même, sur base des éléments réels.

    Dans ce cas, cela peut prendre le pas sur un certain respect de la vie privée pour les éléments décisifs de l’enquête.


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brazomyna a écrit :



Il est joli le paradoxe:







Le problème, c’est que d’un côté, on accepte béatement (de fouiller tout le monde, pourquoi en faire un plat ) et de l’autre c’est une ignominie (de fouiller dans la vie privée des hauts placés) (à part les exceptions, il ne reste que les pondeurs Orwelliens & Co…..) Triste monde actuel <img data-src=" />


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(…il ne reste que les pondeurs Orwelliens & Co d’une soit disant juste “Causa Nostra°” ? ) <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



° exception de l’exception exceptionnelle <img data-src=" /> <img data-src=" />

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j-c_32 a écrit :



Oui.

Les journalistes ont également des convictions politiques et une ligne éditoriale. Théoriquement, un journaliste n’est jamais impartial.



Au contraire, on est exactement dans une situation: la parole d’un camp contre la parole de l’autre camp.

Dans ce genre de cas, la solution consiste à ne croire aucun des deux, à regarder les faits et à ce faire une opinion soi même (ce qui requiert d’avoir accès aux enregistrements)



Mais ça va quand même influencer les journalistes.

C’était un abus de langage de parler de jurisprudence, j’aurais du utiliser un autre terme.

Aucun journal veut être condamné, ça, c’est sur.



Il n’est PAS QUESTION que le grand public rende la justice.

Par contre, c’est le grand public qui vote. Et tant qu’il aura le droit de vote, il FAUT qu’il ait toutes les informations nécessaires pour faire son choix indépendamment.

Ici, on a une affaire qui va influencer le vote des citoyens.



Et c’est pour ça que ce n’est SURTOUT pas au grand public de rendre justice.



Euh, comment tu en arrives à cette conclusion ?

Par exemple, on a deux citoyens, l’un trouve que l’environnement est important, l’autre trouve que l’environnement ne doit pas être une priorité.

On a un candidat qui dit: “quand je serais élu, je vais faire un truc à propos de l’environnement, mais je ne vous dit pas quoi” et on a des journalistes qui disent d’un côté “bouh, il s’en fout de l’environnement” et de l’autre qui disent “bouh, il veut dilapider le budget pour l’environnement”.

Ensuite, il dit: “finalement, je vous le dit: je suis pour des mesures pour l’environnement”.

Selon toi, la deuxième affirmation n’était pas importante parce que les deux citoyens ne sont pas d’accord sur la pertinence de la proposition du politicien ?



Non. Ce n’est pas mon cas. Si Plenel avait dit: “on a eu un témoignage qui dit ceci, mais bon, on vous le montre pas”, j’aurais pas été convaincu et j’aurais laisser le bénéfice du doute. Par contre, avec l’enregistrement, je peux me faire une vrai opinion. Chose impossible sans l’enregistrement.



Le danger n’est pas au niveau du jugement final. Le danger est au niveau de l’opinion publique.

De plus, le fonctionnement de la justice est de nouveau un système de “la parole de l’un contre la parole de l’autre”.



Sauf que là, il s’agit d’une preuve à charge, reconnue comme telle. C’est pas comme si le grand public voulait voir les sous-vêtements de la victime. C’est un élément décisif sur la décision.

C’est comme si tu disais: la justice suit son cours, mais en aucun cas le grand public ne doit être informer du fait que Cahuzac possède ou non des comptes offshores vu que c’est sa vie privée.

Au contraire, au delà de la décision de justice, le grand public a le droit de savoir de combien il a fraudé et de quel manière.



J’aimerais bien que tu m’expliques comment on peut évaluer s’il y a eu abus de la faiblesse d’une personne âgée sans prendre en compte l’état de santé et les éventuellement maladie de la personne en question qui influence grandement le potentiel de l’abus.

Dans un cas d’abus de faiblesse, la santé de la personne abusée est tout aussi “publique” que les comptes offshores pourtant privés dans une affaire d’évasion fiscale.







Bon, je ne vais pas répondre point par point parce qu’il y a mélanges des genres et ça part dans tous les sens…



Quand je parle de la presse, je parle de l’ensemble de la presse et non pas seulement de Médiapart et/ou de Plenel !!!



Il y a déjà eu des précédents où de nombreux journaux ou autres organes de presse possédaient en commun des informations qu’ils ont relaté, chacun à sa sauce, mais ce n’est pas pour cela qu’ils ont diffusé les preuves ou les sources… ^^



Petit indice : la fille cachée d’un défunt Président… <img data-src=" />



Donc, c’est un faux débat !



Donc, tu peux parfaitement voter en connaissance de cause sans avoir besoin de visionner tel ou tel document. Est-ce que cela va faire changer ton choix politique si tu as la possibilité de visionner la taille ou la forme du zizi (ou de la zezette) des candidat(e)s ???<img data-src=" />



Non mais faut arrêter les conneries et ce voyeurisme malsain et absurde !!! <img data-src=" />



Il ne s’agit pas ici de la parole de l’un contre la parole de l’autre puisqu’il y a des preuves matérielles auxquelles les autorités concernées ont obtenu le droit d’accès.



Effectivement, il s’agit de preuves à charge, reconnues comme tel, mais c’est au autorité compétentes de les traiter, mais en aucun cas elles ne sont la propriété de Médiapart qui ne cherche qu’à faire vendre son torchon…



Après, il ne faut pas tout généraliser : je m’exprime sur CE CAS précis !!!



Pour ce qui est des compte “Offshore” de Cahuzac, j’ai bien indiqué que cela ne relevait pas de sa sphère privée puisqu’il y a eu conflits d’intérêt et tentative de dissimulation de ses biens financiers vis à vis du Fisc !!!



Pour en revenir à l’affaire Bettencourt : il était parfaitement possible de relater les connections entre les protagonistes et les intérêts politico-financiers sans qu’il ne soit nécessaire de diffuser cette vidéos. PERSONNE, à ma connaissance n’aurait remis en cause le contenu de ces enregistrements.



S’il s’agit uniquement d’un problème politique (ton droit de vote), il y a pleins d’autres éléments pouvant faire pencher la balance d’un côté ou l’autre comme l’affaire Kadhafi par exemple, et là c’est bien du domaine public !!! ^^



Bon bref : pour ce cas précis, je me félicite de la décision de justice contre Médiapart. Cela ne signifie pas que je les soutiendrais pas dans d’autres circonstances…


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Florent_ATo a écrit :



Je pousse à 100Mb/s. Apparemment, y’a du monde intéressé <img data-src=" />







Et si je t’enregistrais entrain de partouzer à ton insu, tu pousseras le débit à combien pour la diffusion de “ta vidéo privée” ??? <img data-src=" />


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@arobase40:



La révélation de ces enregistrements a permis de faire cesser les abus dont était victime Mme Bettencourt. Fallait-il ne rien faire sous prétexte que publier les enregistrements était un délit ? Est-il plus grave d’abuser d’une vieille personne pour en tirer de l’argent ou de porter atteinte à sa vie privée ? Si on est d’accord pour reconnaître une gradation dans la gravité, ne doit-on pas en déduire une obligation morale de commettre le délit le moins grave s’il peut empêcher le délit le plus grave ?



S’ils n’avaient pas publié leurs preuves rien ne dit que la justice aurait agi pour protéger la victime d’abus (reconnus depuis par le tribunal de Grenioble je crois). Par exemple dans l’affaire Cahuzac il a fallu que Edwy Plénel (rédac’ chef de Médiapart) porte plainte lui-même auprès du procureur pour que l’enquête soit ouverte.



De plus ça a permis d’en apprendre long sur l’éthique de certains politiques, ce qui est indéniablement une information d’intérêt public.

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arobase40 a écrit :



Donc, tu peux parfaitement voter en connaissance de cause sans avoir besoin de visionner tel ou tel document. Est-ce que cela va faire changer ton choix politique si tu as la possibilité de visionner la taille ou la forme du zizi (ou de la zezette) des candidat(e)s ???<img data-src=" />





Ici, il ne s’agit pas de voir le zizi ou la zezette. Il s’agit ici d’élément à charge que certains veulent écouter eux-même pour se faire une opinion (et PAS par voyeurisme).



C’est pour ça que j’ai réagi à ton commentaire.

Tu sembles dire que les enregistrements ne servaient qu’au voyeurisme.

Je ne suis pas du tout d’accord.

Je n’ai pu me faire un vrai avis sur la question QUE grâce aux enregistrements, car je n’avais aucune idée du niveau de confiance que je pouvais avoir dans les différents commentaires.

(si toi tu y arrives sans, tant mieux pour toi, même si je suis loin d’être convaincu que tu sois un citoyen responsable)



Je doute par ailleurs que les journalistes qui ont diffusé ça et les gens qui ont écouté ça l’ont fait par voyeurisme.

Je pense qu’il est bien plus probablement que les journalistes se sont dit: “on a des enregistrements à charge. pour nous, c’est accablant, mais on n’est pas sur que vous arriviez à la même conclusion que nous, donc, voyez par vous-même”.



Maintenant que je comprends que tu ne comprends pas ça, je comprends mieux ton point de vue.

J’espère que tu comprends dès lors le mien, et que du coup, tu reverras le bien-fondé de ce jugement.


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j-c_32 a écrit :



Euh ? Qu’est-ce que ça a à voir ?

Les dénonciateurs doivent être puni.







Ah bon ???



Je comprends mieux pourquoi mon contrat n’a pas été renouvelé quand j’ai dénoncé un fonctionnaire qui pratiquait du piratage sur le réseau et les machines de son administration, ou quand il faisait de la consultation de site porno et de rencontres coquins, tout en dénonçant sans preuve ses collègues parce qu’il avait été trouvé quelques photos pornos sur le disque dur.



Par contre, il n’a pas osé dénoncer une Élue qui s’était retrouvée dans la même situation… ^^





Je croyais qu’il s’agissait d’un devoir citoyen ??? ^^



D’après la loi, le fait même de ne pas dénoncer des comportement illégaux peut être considéré comme une entrave à la Justice, voire comme de la complicité… <img data-src=" />



Mais en France, d’après le grand public, ça s’appelle de la délation ou être un Corbeau… <img data-src=" />







j-c_32 a écrit :



Tout ce que je dis, c’est:




  1. une fois qu’un élément est considéré à charge

    ET

  2. lorsque cet élément peut être interprété différemment en fonction de l’individu

    ET

  3. lorsque l’affaire est suffisamment importante que pour influencer les votes des électeurs



    Alors, pour permettre à la démocratie de bien fonctionner, il faut que les citoyens aient la possibilité de se forger une opinion eux-même, sur base des éléments réels.

    Dans ce cas, cela peut prendre le pas sur un certain respect de la vie privée pour les éléments décisifs de l’enquête.







    Encore une fois, tu confonds Information et Voyeurisme !!!


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@40 (en abrégé), Un troll de compet. <img data-src=" /> <img data-src=" /> qui aime arrondir les bords. (il est hélas pas le seul)



Ce que je vois sur cette histoire, c’est une action inutile qui amplifie encore plus la défense des sites journalistiques, ce n’est aucunement un Troll qui me fera changer d’avis. avoir fouillé la Presse ou ses appels téléphoniques est déjà une forme de Prism attitude <img data-src=" /> envers l’info


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Resman a écrit :



@arobase40:



La révélation de ces enregistrements a permis de faire cesser les abus dont était victime Mme Bettencourt. Fallait-il ne rien faire sous prétexte que publier les enregistrements était un délit ? Est-il plus grave d’abuser d’une vieille personne pour en tirer de l’argent ou de porter atteinte à sa vie privée ? Si on est d’accord pour reconnaître une gradation dans la gravité, ne doit-on pas en déduire une obligation morale de commettre le délit le moins grave s’il peut empêcher le délit le plus grave ?



S’ils n’avaient pas publié leurs preuves rien ne dit que la justice aurait agi pour protéger la victime d’abus (reconnus depuis par le tribunal de Grenioble je crois). Par exemple dans l’affaire Cahuzac il a fallu que Edwy Plénel (rédac’ chef de Médiapart) porte plainte lui-même auprès du procureur pour que l’enquête soit ouverte.



De plus ça a permis d’en apprendre long sur l’éthique de certains politiques, ce qui est indéniablement une information d’intérêt public.







Je ne remet pas en cause la révélation de ces enregistrements, d’autant qu’ils n’étaient pas restés sous le coude de Médiapart !!!



Par contre la diffusion auprès du grand public de ceux-ci n’étaient pas nécessaire ! ^^



Et je ne parle que des enregistrements dans l’affaire Bettencourt !!!



Pour ce qui est de l’autre affaire, j’ai mis en gras la procédure qu’il fallait suivre.



Comme quoi, il y avait d’autres moyens pour que la Justice s’en occupe sans avoir besoin de faire du voyeurisme ou du sensationnalisme, tout en clamant la censure…



Pour ce qui est de la censure, elle fonctionne beaucoup plus efficacement sur les forums ici ou ailleurs… <img data-src=" />


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Je m’exprime peu sur Internet, j’ai l’impression de tapoter sur mon clavier dans le vide mais cette fois comme j’ai envie, ça va se faire. Cette affaire rejoint les autres qui souligne le climat actuelle de notre système politique, européen et d’autres pays dont nous avons les échos. La crise, les révolutions, les paradis fiscaux, les fraudes de nos élites, le peuple muselé, les banques (résumé) ça commence à me faire une étrange sensation que l’air du temps commence à avoir une odeur de putréfaction. Depuis l’élection présidentiel j’ai le sentiment qu’il y a un effet de boule de neige et que ça va finir pas par des enfants qui s’en lancent avec le sourire mais plutôt avec des pavés dans la figure. Impossible de l’expliquer pourquoi depuis cette élection, la crise durable ? Les problèmes qui s’enchaîne tout les jours, le sentiment que ça va continuer longtemps. La faute au nouveau ? Je ne le pense pas, l’ancien il finira pas SDF non plus. Il faut voir que cette affaire date pas d’hier ni les autres qui sort de la poche d’un journaliste, elle sont intemporel et banal, seulement c’est la hauteur et l’important qui donne le vertige. J’aurai voulu vivre dans un pays qui se dirige par sa propre volonté. L’Union européenne finira par couler le pays avec la finesse légendaire de nos dirigeant engluées dans les pattes du néolibéralisme. Quand je pense que certains n’apprécie pas la religion comme moi à qui ça fait un choc. Protéger la vie privée, c’est honorable mais la protéger au détriment de la justice, du sens commun, non !

Protéger des personnes douteuses, profiteurs, menteur, ça devient une habitude dans ce pays, à croire que c’est inévitable dans le milieu politicien. On le sait tous comment ils font, on sait tous comment on fait, mais on sait pas comment avoir le courage de diriger notre pays sans politicien pourris, pourtant ailleurs ça avance. On peu le faire calmement seulement les français, ils ne sont pas unis entre eux, c’est chacun son bout de jambon. Il y a Internet qui peu aider c’est la génération d’aujourd’hui et de la mienne qui la connaissent et l’utilisent suffisamment pour créer ensemble un mouvement mais la dynamique manque de dynamite, c’est mou ! Tout ça pour dire rien de nouveau à l’horizon, j’attends la tempête comme tout le monde et un jour, elle viendra ! <img data-src=" /> dodo

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j-c_32 a écrit :



Ici, il ne s’agit pas de voir le zizi ou la zezette. Il s’agit ici d’élément à charge que certains veulent écouter eux-même pour se faire une opinion (et PAS par voyeurisme).



C’est pour ça que j’ai réagi à ton commentaire.

Tu sembles dire que les enregistrements ne servaient qu’au voyeurisme.

Je ne suis pas du tout d’accord.

Je n’ai pu me faire un vrai avis sur la question QUE grâce aux enregistrements, car je n’avais aucune idée du niveau de confiance que je pouvais avoir dans les différents commentaires.

(si toi tu y arrives sans, tant mieux pour toi, même si je suis loin d’être convaincu que tu sois un citoyen responsable)



Je doute par ailleurs que les journalistes qui ont diffusé ça et les gens qui ont écouté ça l’ont fait par voyeurisme.

Je pense qu’il est bien plus probablement que les journalistes se sont dit: “on a des enregistrements à charge. pour nous, c’est accablant, mais on n’est pas sur que vous arriviez à la même conclusion que nous, donc, voyez par vous-même”.



Maintenant que je comprends que tu ne comprends pas ça, je comprends mieux ton point de vue.

J’espère que tu comprends dès lors le mien, et que du coup, tu reverras le bien-fondé de ce jugement.







Je commente sur la partie juridique pas sur la base de mes positions politiques ou de “mon besoin de voyeurisme”…



Je n’ai aucunement besoin de visionner les enregistrements cités pour savoir ce que je dois penser de tel ou tel personnage politique !!!



J’ai toujours pris par réflexe et pour habitude depuis que j’ai acquis une capacité de discernement de lire différentes sources quelqu’en soit la couleur politique afin de me forger ma propre opinion…



Étant étudiant, j’achetais jusqu’à 3 à 5 quotidiens de différents bords afin de recouper les informations.



Pour l’anecdote, ma voisine de palier pensait cerner ma couleur politique d’après les journaux que je laissais sur le palier après lecture. Manque de chance, tantôt, elle voyait le Figaro sur le dessus de la pile, tantôt Libération, tantôt Le Monde, mais également France Soir, voire certains autres…



Donc, au final, elle n’a jamais su… <img data-src=" />


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@arobase40:



OK. J’ajouterais quand même que je pense l’information suffisamment grave pour justifier la violation de la vie privée de Mme Bettencourt, qui reste somme toute mineure puisque c’étaient des discussions avec des hommes politiques et pas vraiment une discussion intime entre proches. Les journalistes sont généralement protégés quand leurs informations revêtent un intérêt public majeur.



@Niroman:



Je partage ton sentiment, j’ai l’impression que le peuple se réveille (en même temps que les tribunaux) et qu’on se dirige vers un grand ménage. Du moins je l’espère. Le problème c’est que ce problème de corruption dure depuis tellement longtemps que la solution risque d’être très violente, du genre extrême droite au pouvoir, alors qu’il y a des solution proposées par beaucoup de monde depuis longtemps mais que personne n’a voulu suivre. La faute repose sur notre système présidentiel ou un seul homme a un pouvoir quasi absolu et une cour dignes de Louis XIV.

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2show7 a écrit :



@40 (en abrégé), Un troll de compet. <img data-src=" /> <img data-src=" /> qui aime arrondir les bords. (il est hélas pas le seul)



Ce que je vois sur cette histoire, c’est une action inutile qui amplifie encore plus la défense des sites journalistiques, ce n’est aucunement un Troll qui me fera changer d’avis. avoir fouillé la Presse ou ses appels téléphoniques est déjà une forme de Prism attitude <img data-src=" /> envers l’info







Je me contrefous que tu prennes cela pour un troll complet. Pour ce qui me concerne, je me base uniquement sur la partie juridique de l’affaire, d’autant que je suis également impliqué dans un cas similaire, mais pas de la même ampleur ni sur le même plan, sur l’aspect du respect de ma vie privée.



Je suis menacé d’une action en justice parce que je refuse l’accès à mon logement à mon proprio sans mon autorisation pour diverses raisons, et certains autres droits que celui-ci voudrait s’arroger dans le cadre d’un règlement intérieur, alors que je considère ces clauses comme particulièrement abusives.



J’essaie également de faire reconnaitre un cas de diffamation non publique… ^^



Si Médiapart arrive à faire changer la décision de justice, je ne leurs tirerais pas mon chapeau car je considère que le danger serait beaucoup plus grave pour le respect de la vie privée de tout un chacun…



Voilà : POINT BARRE.


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Ces condamnations ne sont pas étonnantes du tout, c’est dans l’ordre des choses.



Ces dernières semaines tous les politiques impliqués dans l’affaire ont été blanchis en douce (y compris Woerth, blanchi pour l’ensemble de son oeuvre <img data-src=" />) alors aujourd’hui il faut faire disparaître les preuves avant que quelque’un ne puisse remettre le nez dedans et mettre en doute l’impartialité inconditionnelle de la justice dans cette affaire <img data-src=" />



“Les hommes naissent libres et égaux en droits, mais certains seront plus égaux que les autres”, Coluche

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j-c_32 a écrit :



Non, même les extraits de retranscriptions sont interdites par le jugement:





Je n’ai pas parlé d’extrait. J’ai parlé de publier les faits, un résumé. Bref pas l’info brute.







j-c_32 a écrit :



Ici, c’est quand même un “scandale politique”, c’est qlq chose qui risque d’influencer les électeurs.

À ce niveau, il n’est pas normal de donner tout le pouvoir aux journalistes en disant que le grand public ne peut pas se faire une opinion par lui-même sur la pertinence des preuves.







On ne donne pas tout le pouvoir aux journalistes mais aussi à la justice qui a eu accès aux preuves. Après si tu n’as confiance en aucune de ces deux institutions je ne vois même pas comment tu arrives à vivre dans notre monde.







j-c_32 a écrit :



Justement, vu que j’ai accès aux documents, on s’en contre-fous qu’ils soient impartiaux ou pas.

Si tu prétends qu’ils sont impartiaux, alors, tu ne fais que dire qu’il est important que j’ai accès aux documents pour pouvoir me faire un avis impartial.







Oui sauf que s’ils étaient partiaux tu n’aurais jamais pu te faire d’idée car pas de doc. Ce que je veux dire par là c’est que ce genre d’informations, tu ne les aurais pas si certains journaux n’étaient pas impartiaux, ce qui justifie du coup qu’on peut avoir un minimum de confiance en ces journalistes.


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brazomyna a écrit :



Il est joli le paradoxe:



d’un côté tu fustiges le fait que la vie privée serait bafouée et les mises sur écoute…



… mais quand il s’agit de laisser publier des enregistrements clandestins d’une scène de la vie privée, là tu sembles t’offusquer que la justice pose une limite sur le fait de la laisser publier librement.







t’as raison, bande audio d’une milliardaire détenant le budget de la défense qui a été jugée irresponsable (sans droit à la décision) et l’ensemble d’un peuple préjugé coupable et sans droit de défense : même combat.

Navré mais l’interdiction de savoir que sarkosy est un pire opportuniste et donc définir un blanc sain aux pires magouille favorisant les pires abus à la tête de l’état pour permettre à une milliardaire sans droit de décision légale de ne pas voir diffuser que sa fortune équivalent budget de la défense doit pouvoir continuer de faire ce qu’elle veut … je ne voit pas.



Le fait n’est pas le contexte, je ne suis pas juge pour avoir quoi que ce soit à foutre de la preuve pour la simple et bonne raison que même si j’avais la vidéo de DSK en train de piner sa bonne, je ne pourrais de toute façon rien en faire du fait même de la justice qui ne me prête aucune capacité de réaction sur la preuve : NUL NE PEUT FAIRE JUSTICE SOIT MÊME. De fait la seule et unique réaction légale que je peux avoir (tandis que vous faite et refaite le procès) n’a aucune nature à être sur la preuve utilisée dans le cadre du procès sur lequel je ne peut en rien avoir un mot à dire mais est nécessairement sur le contexte : JE N’EST EN TOUT ET POUR TOUT QUE LE DROIT DE VOTE MAIS JE NE VOIS EN RIEN DE DÉCISION PROBABLE D’UN TRIBUNAL POUR ME DIRE QUOI EN FAIRE : si le tribunal peut me dire d’aller me faire foutre s’agissant de la preuve, je ne vois pas comment je pourrais lui dire autre chose concernant le contexte. ET LE FAIT EST QUE CES BANDES AUDIO, QUE VOUS LE VOULIEZ OU NON, DÉFINISSENT UN CONTEXTE POLITIQUE FRANÇAIS.


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arobase40 a écrit :



Je commente sur la partie juridique pas sur la base de mes positions politiques ou de “mon besoin de voyeurisme”…



Je n’ai aucunement besoin de visionner les enregistrements cités pour savoir ce que je dois penser de tel ou tel personnage politique !!!



J’ai toujours pris par réflexe et pour habitude depuis que j’ai acquis une capacité de discernement de lire différentes sources quelqu’en soit la couleur politique afin de me forger ma propre opinion…



Étant étudiant, j’achetais jusqu’à 3 à 5 quotidiens de différents bords afin de recouper les informations.



Pour l’anecdote, ma voisine de palier pensait cerner ma couleur politique d’après les journaux que je laissais sur le palier après lecture. Manque de chance, tantôt, elle voyait le Figaro sur le dessus de la pile, tantôt Libération, tantôt Le Monde, mais également France Soir, voire certains autres…



Donc, au final, elle n’a jamais su… <img data-src=" />







Je commente sur la partie juridique

Et bien c’est sans aucun doute là ton gros problème car tu n’as légalement aucun avis à donner sur une partie juridique : ton seul droit c’est d’avoir une opinion politique et dans une civilisation se voulant démocratique le droit d’avoir les informations pour avoir une opinion politique voir une pensée basée sur le fait quant à la société dans laquelle tu vit et non en rien sur le déroulement d’une enquête.



tu peux faire et refaire le procès, cela ne vaut pas plus que la production d’un poivrot à un comptoir mais se donner les moyens et donner les moyens à toute les parties du peuple pour donner une décision la plus éclairée au moment du vote, ça c’est non seulement de ton droit mais cela pourrait même être considéré de ton devoir et cela d’autant plus si tu étais journaliste.



On a tous des droits et des devoirs, celui de juger la preuve n’appartient qu’a la justice. Juger du contexte n’appartient qu’au peuple !!!


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Pour se comparer avec Lilianne Bettencourthttp://convertisseur.kingconv.com/v/liliane/

C’est assez marrant… et déprimant <img data-src=" />

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j-c_32 a écrit :



Il ne s’agit pas ici d’un problème de vie privée, mais d’un problème d’information du grand public à propos de preuve à charge dans un procès impliquant des politiciens.



Le problème est que cette décision déclare que l’information du public “ne peut légitimer la diffusion, même par extraits, d’enregistrements obtenus en violation du droit au respect de la vie privée d’autrui”.







C’est pas parce que la faim d’informations le voyeurisme des gens n’a aucun limite que ça justifie de publier ce genre de chose.



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On a de cesse depuis dix ans essayé de tordre les droits de la confidentialité des sources journalistiques et il faudrait laisser faire, alors que des magistrats font la grève pour ne pas changer les règles qui dérangent ceux qui sont au pouvoir.



En voila un drôle de comportement au plus haut niveaux. Alors que dans le même temps les hautes sphères avoue bafouer les droits de l’homme, soit disant que c’est dans l’intérêt des états (mais pas celui du peuple ?)



Avoir laissé, du moins les internautes, sans protections au niveau des données privées grâce aux cookies depuis des années, sans jamais intervenir parce que ça arrange les amis et qu’ils peuvent maintenant s’en servir sans vergogne, elles sont jolies toutes ces républiques du laisser faire capitaliste tendant vers des régimes longtemps condamnés et maintenant imités en douceur, c’est du joli de tordre ainsi les droits de l’Homme.

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Je me range à l’avis de ceux qui sont contents de cette décision. Il faut bien voir qu’on a deux choses différentes.



Le droit à l’information, qui doit avoir des limites (respect de la vie privée, …).

La production de preuves, qui a des limites (strictes pour les autorités, moins pour les parties privées).



Ce n’est pas parce que ces bandes sont recevables en tant qu’éléments de preuve qu’elles sont pour autant publiables par le journal.

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arobase40 a écrit :



On sait parfaitement comment fonctionne le grand public quand il a l’occasion de le faire : lynchages, exécutions sommaires, et tout le tintouin… <img data-src=" />





Suffit de voir les commentaires sur la photo de Coluche AVANT qu’on est la version du photographes ^^”


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On ne peut pas être cohérent en critiquant les politiques qui violent la loi (ce que font à longueur de journée Mediapart, Rue89 et arrêt sur image), et en violant par ailleurs cette même loi et en s’opposant à une condamnation en contournant son dispositif…



Comme ça a déjà été dit ici les journalistes ne sont pas au dessus de la loi, et quel qu’imparfait que soit notre régime politique, la loi adoptée par le Parlement sera toujours plus légitime qu’une corporation de journalistes non élus…



J’imagine que les finances d’Arrêt sur image et de rue89 ne doivent pas être formidables car leur modèle économique est très fragile, par conséquent j’ai envie de dire à ces grandes gueules “put your money where your mouth is” =&gt; chiche, hébergez les enregistrements, faites vous condamnés sous astreinte, et on verra si vous continuez à faire les malins… Beaucoup de comm’ et de marketing tout ça.

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xianghua a écrit :



Pour se comparer avec Lilianne Bettencourthttp://convertisseur.kingconv.com/v/liliane/

C’est assez marrant… et déprimant <img data-src=" />







c’est redoutable … j’ai vu avec “75% c’est trop” et avec “oui parce qu’elle le vaut bien” et c’est parfaitement affligeant. Merci pour le lien : effectivement, mes positions sur l’impôt n’avaient selon toute observation pas toute les bases de réflexion, je n’avais pas du tout impacté sur ce que peuvent être les grandes fortunes … Merci et oui assurément elle le vaut bien … c’est affligeant.


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dam1605 a écrit :



C’est pas parce que la faim d’informations le voyeurisme des gens n’a aucun limite que ça justifie de publier ce genre de chose.







Et l’aveuglement compulsif des autre ne permet pas de l’interdire.


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Tourner.lapache a écrit :



Moi je n’irais pas aussi loin sur les élus. Un peu plus de contrôles me sembleraient suffisant. Car si tu vas par là, c’est tous les puissants qui ne devraient pas avoir le droit à une vie privée. Pas seulement les politiques. Quelle est la définition de politique/puissant par ailleurs ? Le petit maire de campagne, le petit chef d’entreprise ? ..





Pour ma seule éthique, cette considération est en rapport avec la vie publique. Si quelqu’un s’engage en politique, elle doit accepter de devoir rendre des comptes à n’importe qui qui l’a élu (en votant pour ou contre, ce n’est pas le souci), n’importe quand.

Le patronat ne fait, pour moi, partie de la vie publique.







Tourner.lapache a écrit :



Après oui le jugement arrive trop tard mais au final le verdict final sera intéressant pour voir de quel point de vu ce genre d’infos est considéré par l’état. En gros, est-ce que l’on aura encore le droit de faire de l’investigation ou non. (Parce que c’est bien de celà qu’il s’agit, les magouilles se passant forcément dans la sphère privée)

Après on a “deux “lois” contradictoires”, vie privée et liberté de presse, aux juges de définir laquelle prévaut dans ce cas.





Là, on est bien d’accord. Mais ça risque de faire peur aux autres journalistes ou, au contraire, leur faire pousser des couilles, et dans les deux cas, je ne pense pas que ce soit bien. La retenue, avec un zest de danger et de réflexion est un dosage qui a plutôt bien porté ses fruits.









AlphaBeta a écrit :



Mediapart est il un journal ou un torchon ?





Ce n’est pas là le sujet dont il faut s’inquiéter.


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hadoken a écrit :



Désolé mais c’est n”importe quoi <img data-src=" />

Il n’y a aucun passe droit pour les journalistes vis à vis de la loi, va falloir s’y plier c’est tout



Le premier article de la constituion de la Vè république est on ne peut plus clair :







legifrance.gouv.fr République Française







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



attends excuse moi j’en remets une couche



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blob741 a écrit :



Je me range à l’avis de ceux qui sont contents de cette décision. Il faut bien voir qu’on a deux choses différentes.



Le droit à l’information, qui doit avoir des limites (respect de la vie privée, …).

La production de preuves, qui a des limites (strictes pour les autorités, moins pour les parties privées).



Ce n’est pas parce que ces bandes sont recevables en tant qu’éléments de preuve qu’elles sont pour autant publiables par le journal.







Et ce n’est pas parce que ces bandes sont évidentes en tant qu’élément de contexte qu’elles auront un impact juridique.



Les droits des tribunaux doivent s’arrêter là ou commence celui des peuples car il ne peut y avoir de droits individuels supérieur aux droits de tous. Les tribunaux n’existent pas pour définir le choix de civilisation qui appartient au peuple et au peuple seul. C’est au peuple seul de définir la limite entre droit commun et droit individuel et il m’apparaît évident qu’ici, il s’agirait de donner à un individu public dont le tribunal à statuer sur l’irresponsabilité et donc le droit de choisir, un droit que le peuple n’a même plus en rien jouissance dans l’euphorie des droits d’écoute tout azimut. Il n’est pas probable de donner à un individu, public, qui n’a plus de droits, un droit que la communauté, souveraine, n’a plus en rien.


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xianghua a écrit :



Pour se comparer avec Lilianne Bettencourthttp://convertisseur.kingconv.com/v/liliane/

C’est assez marrant… et déprimant <img data-src=" />







Enorme <img data-src=" />


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ils tentent le coup ils sont retoqués rien de spécial dans cette affaire. Les journalistes ont eu accès aux documents les publier crus ne permet probablement pas le recul nécessaire sur ce genre d’affaires

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Tourner.lapache a écrit :



Oui bien sur même quand il bafoue la vie privée des gens ou s’il se mettait à publier des annonces racistes, pédophiles, …. C’est comme internet, dès qu’on y touche : “Houla messieurs, attention à la liberté d’expression”.

Bref, vaut mieux arrêter avec les généralisations foireuses.



Après, ici on est à la frontière entre pièce à conviction et vie privée. D’où l’intérêt du jugement.







Mais oui ben sur, en interdisant la production de documents, on va confronter les délinquants en col blanc… <img data-src=" />

Faut revoir l’histoire des scandales politiques, c’est toujours des fuites qui ont permis de contrecarrer des atteintes à la vie démocratique. On aurait jamais eu un Watergate, ni l’affaire Karachi ou le holdup de Tapie et ses copains sans cela…


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patos a écrit :



on ne censure pas un journal, messieurs les sages…







Mediapart est il un journal ou un torchon ?



Ensuite, certains ici parlent de déontologie et de tout ce qu’on veut mais un valet de chambre qui enregistre à son insu une vieille dame malade qui a toute sa confiance pour lui faire dire ce qu’il a envie avec des enregistrements sujets à toutes les interprétations en dehors de leur contexte, peut on considérer que c’est normal ? Que le monde a le droit de l’écouter en toute impunité sous prétexte qu’on se prétend journaliste ?



Dans les autres pays dit civilisés, ce genre de preuves ne sont même pas recevables par la justice et s’en servir relève du pénal !


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FelX a écrit :



Assez d’accord avec le fond de l’affaire, si ça touche à la vie privée, on diffuse pas, l’important c’est que le tribunal lui y ai eu accès.



C’est assez marrant en fait, on se bat pour avoir de la vie privée sur le net, et on se rebelle quand la justice veut empêcher de violer cette vie privée pour une personne connue et de plus dans le cadre d’une affaire judiciaire … cherchez l’erreur.







Le tribunal n’a pas à y avoir accès, ce sont de pseudos preuves obtenues en violant le règles les plus élémentaires de droit !

N’en déplaise à ce qui veulent absolument que l’un ou l’autre soit coupable, c’est le valet de chambre qui devrait relever de la justice


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Tourner.lapache a écrit :



Et qui ne consiste pas non plus à publier la vie privée des gens. (ce qui leur est interdit) D’ou l’intérêtde cette affaire car on est sur la limite vie privée / pièce à conviction dans une affaire.







On ne baillone pas la presse, on lui fait respecter la loi.



EDIT : La bailloner c’est la mettre sur écoute et l’intimider comme c’était le cas du temps d’Hortefeux.







J’ai écouté quelques bandes et effectivement, on a un peu de mal pour la vieille dame parce qu’il est évident qu’elle a des difficultés et aussi parce qu’il y a un et souvent plusieurs gars autour d’elle pour lui dire et lui répéter des “situations”. C’est effectivement assez pénible à entendre d’un point de vue humain mais c’est aussi pour cela que ces bandes, déjà utilisées et mises en ligne ont un très grand intérêt d’un point de vue politique sur ce que peuvent être les décisions dans ce genre de milieu : c’est franchement hautement informatif : le gars qui explique à la dame qui n’entend rien et ne comprend pas grand chose qu’il va pouvoir s’acheter un bateau grâce à elle … c’est franchement troublant… mais je pense que cela doit être public parce que ce sont de telles sommes et de nature à donner de telles privilèges que le fait qu’il n’y ai pas d’autre suivi de ces grandes fortunes vieillissantes et que l’on puisse savoir que sarkozy est pu la visiter et ne rien faire de plus pour protéger une vieille dame et des milliards français est franchement déroutant. Je ne pense pas qu’un pareil capital puisse être laissé sans regards mais c’est clair que l’écoute des audios est franchement très difficile d’un point de vue humain. <img data-src=" />



Le problème est aussi que pour croire à ce jugement sur les journalistes, il faut pouvoir croire en l’indépendance de la justice et là, dans la situation, le fait qu’il y ai eu autant de détours et autant de question qui ne seront jamais posées du fait des immunités de beaucoup et le fait que beaucoup ne souhaitent pas se poser de questions … je pense que ce serait un crime que de laisser ça s’enterrer … Les victimes sont souvent montrées et décrites … On ne permet pas les images des meurtres mais là sans les bandes, il m’apparaît qu’il serait difficile de comprendre l’affaire et son niveau en sachant qu’il y aura de toute façon sans doute peut de peines énoncées. Il y a eu à mon sens un problème de responsabilité de la part de nos dirigeants et c’est un problème qui va être enterré … Je comprend la décision de désobéissance civile (qui est je le pense non pas un droit mais un devoir de conscience tout du moins) de la part des journalistes.


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AlphaBeta a écrit :



Dans les autres pays dit civilisés, ce genre de preuves ne sont même pas recevables par la justice et s’en servir relève du pénal !





C’est quoi pour toi un pays civilisé ?

Au hasard, les USA ?

Ce même pays qui est uniquement basé sur l’excès et le “m’as-tu vu”?


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Hmmmm si je me souviens bien, l’affaire Bettencourt repose sur justement ces fameuses écoutes.

Si les journaux sont condamnés pour les avoir révélés, il n’y a plus d’affaire.<img data-src=" /><img data-src=" />

L’effet flamby, celui qui s’écrase comme un flan

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FelX a écrit :



Assez d’accord avec le fond de l’affaire, si ça touche à la vie privée, on diffuse pas, l’important c’est que le tribunal lui y ai eu accès.



C’est assez marrant en fait, on se bat pour avoir de la vie privée sur le net, et on se rebelle quand la justice veut empêcher de violer cette vie privée pour une personne connue et de plus dans le cadre d’une affaire judiciaire … cherchez l’erreur.





Il ne s’agit pas ici d’un problème de vie privée, mais d’un problème d’information du grand public à propos de preuve à charge dans un procès impliquant des politiciens.



Le problème est que cette décision déclare que l’information du public “ne peut légitimer la diffusion, même par extraits, d’enregistrements obtenus en violation du droit au respect de la vie privée d’autrui”.



En d’autres termes: si une affaire similaire se reproduit, un journaliste ne pourra pas publier les preuves de ce qu’il avance pour convaincre le grand public (même pas les retranscriptions). Ce qui risque de diminuer fortement l’effet des révélations.

Tu imagines bien qu’avec “edwy plenel prétend avoir des preuves que …”, le poisson aurait très très facilement été noyé auprès du grand public.



C’est également donner les pleins pouvoirs au juge: si celui-ci a envie de condamner qlq’un alors que les preuves sont faibles (ou inversement de disculper qlq’un alors que les preuves sont accablantes), pourquoi s’en priverait-il puisque le grand public ne peut pas se faire une opinion sur la pertinence de ces preuves ?


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ed a écrit :



C’est un peu comme si on condamnait Minute et charlie hebdo, difficile de faire plus opposé que ces deux journaux.

En tout cas bravo à Daniel Schneidermann pour la prise de relais.









David_L a écrit :



Comme dit, d’autres ont aussi proposé. Rue89 et le nouvel obs. de mémoire









Bug a écrit :



Et bien si justement, ils bénéficient de protections spéciales leur permettant de faire leur métier qui, à la base, ne consiste pas à uniquement reprendre les dépêches de l’AFP <img data-src=" />







Au risque de choquer certains, je trouve cette décision de justice parfaitement conforme à l’esprit de la loi et même par rapport à la Constitution !!!



Il ne s’agit pas ici de censure de la presse et/ou d’entrave au métier de journaliste, car le problème c’est que ceux-ci n’arrivent plus à saisir la frontière entre Liberté d’Expression/d’Information et préservation de la vie privée comme si celle-ci devait être l’objet de spectacles publiques permanents !!!



De plus ils seraient les premiers à déposer plainte si c’était leur propre vie privée qui était visée… ^^



On est pas à la Foire du Trône ou dans quelques cirques où l’on exhiberait des phénomènes de foire, des anomalie de la Nature, nom d’un chien !!!



La Justice a admis comme recevable l’utilisation de pièces acquises de façon frauduleuse relatif à la vie privée “pour les besoins de l’enquête”, mais certainement pas pour que celles-ci servent à assouvir les appétits de plus en plus importants de journaleux en recherche de scoop, de sensationnalisme et/ou pour assouvir les appétits pervers de certains lecteurs en recherche de “sensation fortes” tant leur propre existence parait vide de sens…



Elle est où l’Information qui consiste à offrir en pâture à la vindicte la “vision” d’une personne atteinte d’Alzheimer, en situation de faiblesse psychologique ??? <img data-src=" />



Il y a clairement une dérive et un abus du droit à l’information, mais surtout il y a une totale méconnaissance de l’éthique !!! <img data-src=" /><img data-src=" />









linkin623 a écrit :



C’est vrai, et la justice a jugé que les preuves étaient valable







Encore faut-il comprendre le sens de cette décision de la Cour de cassation qui n’a rien à voir avec l’objet de la condamnation de Médiapart !!!



La décision que tu as mis en lien (pour ce que j’ai compris dans les grandes lignes) a simplement admis que la recevabilité de la preuve acquise de façon “frauduleuse” pour les besoins de l’enquête d’autant que celle-ci n’a pas été obtenu par les Autorités publiques (service de Police, Gendarmerie, etc…) en effectuant des écoutes sans autorisation, mais par un particuliers… ^^



Ce qui est une nuance de taille !!!



Cela ne signifie pas que les Médias peuvent les utiliser comme bon leurs semblent !!!



Ils seraient bien et il serait temps que les écoles de journalisme inculquent à leurs élèves les principes même de Droit et du Respect de la vie privée, mais également du sens de l’éthique !!! <img data-src=" />


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AlphaBeta a écrit :



Mediapart est il un journal ou un torchon ?



Ensuite, certains ici parlent de déontologie et de tout ce qu’on veut mais un valet de chambre qui enregistre à son insu une vieille dame malade qui a toute sa confiance pour lui faire dire ce qu’il a envie avec des enregistrements sujets à toutes les interprétations en dehors de leur contexte, peut on considérer que c’est normal ? Que le monde a le droit de l’écouter en toute impunité sous prétexte qu’on se prétend journaliste ?



Dans les autres pays dit civilisés, ce genre de preuves ne sont même pas recevables par la justice et s’en servir relève du pénal !





Bon, en l’occurrence, la justice française a conclut que cela pouvait être utilisé comme preuve.



Ensuite vient la question de la diffusion publique de l’enregistrement (qui est le sujet de l’article).



Là, tu dis: “un valet de chambre qui enregistre à son insu une vieille dame malade qui a toute sa confiance pour lui faire dire ce qu’il a envie avec des enregistrements sujets à toutes les interprétations en dehors de leur contexte”

Mais pour pouvoir avoir cette opinion-là, il faut que tu aies entendu les enregistrements.

Que se passerait-il si le juge était un “sale gauchiste” et que les enregistrements soient en réalité clairement fumeux ? Hé bien ce jugement dit que dans ce cas, le juge se prononce et toi, AlphaBeta, tu ne peux pas t’indigner de l’évidente malversation puisque tu n’as aucune idée de la pertinence de la preuve à charge.


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Kisscooler a écrit :



Attention !



Des agents gouvernementaux ou fanboy UMP se cachent sur le forum, serez-vous les reconnaitre ? <img data-src=" />



Franchement, il faut arrêter de venir sur PCInpact pour essayer de convaincre qui ? Je vous le demande.



Philippe Courroye a saboté l’affaire, d’ailleurs sa biographie parle pour lui. <img data-src=" />







Je ne vois pas ce que les fanboys de l’UMP viennent faire dans l’histoire ??? ^^



Je n’ai aucun lien avec eux, mais il n’empêche que je suis en total accord avec cette condamnation de Mediapart et/ou d’éventuelles autres futures condamnations de “sites recéleurs”…



La Presse et les journalistes (ou pseudo-journalistes) doivent comprendre qu’il y a une limite à ne pas dépasser et la Loi est là pour leurs rappeler des repères à respecter !!! <img data-src=" />







Kisscooler a écrit :



Il faudra en parler à la représentation nationale et surtout aux copains de la DCRI : espionnage des journalistes.



Ceci n’a justement strictement rien à voir avec l’affaire en cours !











Chrisrc01 a écrit :



Dans une démocratie et dans un pays qui s’autoproclame pays des droits de l’homme on ne censure pas







Encore une fois, il ne s’agit pas de censure, mais du respect de la vie privée !!!







Holly Brius a écrit :



On fait respecter la loi pour cacher que ceux qui font la loi ne l’ont pas respecté et dans les grandes largeurs…



Bref ça ressemble à de la justice dans la forme alors que ce n’est que pure injustice dans le fond…







C’est du grand n’importe quoi !!!



On connait dans les grandes lignes le contenu de ces enregistrements, et ce n’est pas que la Cour de cassation condamne mais simplement de diffuser leurs contenus. Ce qui n’est pas pareil…



C’est comme lors de la diffusion de la vidéo de la femme se faisant égorgée, cela a provoqué un tollé général… L’évocation de cette vidéo, une description sommaire aurait suffit, mais quel est l’intérêt de la montrer… ^^ <img data-src=" />


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AlphaBeta a écrit :



Mediapart est il un journal ou un torchon ?





Si c’est un torchon comment appelles-tu les journaux de Dassault, Rothschild, Bolloré, Niel, etc. ?







AlphaBeta a écrit :



Ensuite, certains ici parlent de déontologie et de tout ce qu’on veut mais un valet de chambre qui enregistre à son insu une vieille dame malade qui a toute sa confiance pour lui faire dire ce qu’il a envie avec des enregistrements sujets à toutes les interprétations en dehors de leur contexte, peut on considérer que c’est normal ? Que le monde a le droit de l’écouter en toute impunité sous prétexte qu’on se prétend journaliste ?





Bien sûr. On devrait toujours attendre un communiqué officiel du coupable dans lequel il se dénonce pour lancer une enquête. Voilà une politique de lutte anti-corruption véritablement ambitieuse. <img data-src=" />

Autant écrire directement dans la Constitution que les riches et les puissants ont tous les droits, non ? Ce serait moins hypocrite.

La sarkolâtrie a des limites.







AlphaBeta a écrit :



Dans les autres pays dit civilisés, ce genre de preuves ne sont même pas recevables par la justice et s’en servir relève du pénal !





Tu parles de la Russie, de la Corée du Nord ou de l’Iran ?


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arobase40 a écrit :



On connait dans les grandes lignes le contenu de ces enregistrements,





On les connait parce qu’ils ont été diffusé, justement.

Si ce n’avait pas été le cas, on devrait se fier 100% à l’avis du petit groupe de journalistes y ayant eu accès, et on sait que ceux-ci ne sont pas toujours impartiaux.





et ce n’est pas que la Cour de cassation condamne mais simplement de diffuser leurs contenus. Ce qui n’est pas pareil…



Ce qui est plus inquiétant, c’est que cela crée la jurisprudence de demain. Si une nouvelle affaire du genre arrive, cela implique que le grand public ne puisse pas constater lui-même de la pertinence de la preuve. Il devra uniquement s’en tenir à la parole des journalistes (en quête de scoop, donc, ils prétendront évidemment que la preuve est accablante) et au jugement du juge (qui n’aura rien à craindre s’il décide d’être partial, puisque personne ne pourra réellement savoir ce qu’il en est).





C’est comme lors de la diffusion de la vidéo de la femme se faisant égorgée, cela a provoqué un tollé général… L’évocation de cette vidéo, une description sommaire aurait suffit, mais quel est l’intérêt de la montrer… ^^ <img data-src=" />



Oui, il n’y avait aucun intérêt à montrer cette vidéo, puisqu’aucune subjectivité sur celle-ci n’a d’impact (difficile de nier que la femme est morte).

Ici, AlphaBeta prouve lui-même qu’un citoyen va se faire un avis différent en écoutant les enregistrements et que la pertinence de la preuve est subjective.



Par ailleurs, ceux qui ont diffusé et ceux qui ont écouté ces enregistrements ne se sont pas dit “tiens, on va bien rigolé en se moquant d’une vieille”. Au final, j’ai l’impression qu’on condamne un infirmier pour être entré dans les toilettes d’une vieille femme qui faisait un malaise pour ne pas avoir respecté sa vie privée (la comparaison a évidemment des limites, mais je force le trait pour montrer qu’il existe une ligne floue. P-e que tu places la limite à un certain point, mais d’autres la placent à un autre).


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Contre-Prism ? Oui, mais tout le monde le savait, les droits de l’homme ne sont pas immuable dans cette bananeraie, hein ? (<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />)

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hadoken a écrit :



Désolé mais c’est n”importe quoi <img data-src=" />

Il n’y a aucun passe droit pour les journalistes vis à vis de la loi, va falloir s’y plier c’est tout



Le premier article de la constituion de la Vè république est on ne peut plus clair :







legifrance.gouv.fr République Française





L’égalité et la protection des journalistes, ce n’est absolument pas incompatible. Je vais te montrer ça avec l’exemple d’une profession différente. Les médecins et les gens ordinaires sont égaux devant la loi. Essaye d’opérer quelqu’un pour voir.



Ce n’est donc absolument pas incompatible d’avoir une loi qui traite les gens de la même façon et qui protège certaines personnes.


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Dahas a écrit :



Mais oui ben sur, en interdisant la production de documents, on va confronter les délinquants en col blanc… <img data-src=" />

Faut revoir l’histoire des scandales politiques, c’est toujours des fuites qui ont permis de contrecarrer des atteintes à la vie démocratique. On aurait jamais eu un Watergate, ni l’affaire Karachi ou le holdup de Tapie et ses copains sans cela…





Qui parle d’interdire la production de documents ? On parle ici de ne pas les publier texto dans la presse quand ils relèvent de la vie privée. On peut très bien publier les faits délictueux sans avoir à publier toute la vie d’une personne. Bref en gardant ses sources au chaud.

Dans le cas présent la publication de l’intégralité des bandes n’est pas forcément nécessaire, ils auraient pu se contenter de publier les faits intéressants provenant de ces bandes. (et de fournir l’intégralité des bandes en cas de procès pour diffamation par ex)


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j-c_32 a écrit :



On les connait parce qu’ils ont été diffusé, justement.

Si ce n’avait pas été le cas, on devrait se fier 100% à l’avis du petit groupe de journalistes y ayant eu accès, et on sait que ceux-ci ne sont pas toujours impartiaux.







S’ils n’étaient pas impartiaux tu n’aurais jamais eu accès à ces documents…


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nyandog a écrit :



après la nuance dans un environnement d’expression où tu ne fait pas la loi, ne fait pas ordre et n’a pas d’avis critique sur une décision … Je ne la voit que là où le journal la trouvée : tu peux demander à un autre tribunal d’exprimé une décision sur le premier tribunal et que tu n’auras pas non plus droit à critiquer CQFD







Je ne répondrais pas à l’ensemble de ton pseudo commentaire sans queue ni tête car j’ai l’impression que tu devais être en plein shoot (hum devait être de la super bonne came celle là) quand tu l’as écrit, à moins que tu n’étais en pleine séance d’Oulipo…. <img data-src=" /> <img data-src=" />



Par contre, tu pourrais me la refaire quand tu seras moins défoncé car j’ai pas compris ce que tu as voulu démonter ??? <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />


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arobase40 a écrit :



Je ne répondrais pas à l’ensemble de ton pseudo commentaire sans queue ni tête car j’ai l’impression que tu devais être en plein shoot (hum devait être de la super bonne came celle là) quand tu l’as écrit, à moins que tu n’étais en pleine séance d’Oulipo…. <img data-src=" /> <img data-src=" />



Par contre, tu pourrais me la refaire quand tu seras moins défoncé car j’ai pas compris ce que tu as voulu démonter ??? <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />









je n’ai pas cette jeunesse me permettant de me vautrer dans les drogues.

je t’informait simplement que quelque fussent tes certitudes quant à l’existence de la loi et notre nécessité à nous définir et nous comporter en fonction d’une décision de tribunal qui ne devrait pas être remise en cause, il leur ai encore et toujours possibles d’aller devant un tribunal pour la discuter. Un juge ne détient pas la vérité, pas plus que qui que ce soit … et en plus il y a le mirroring parce que ce monde est et reste très peuplé de gens qui estime pouvoir définir leur existence en fonction de leur choix et pas de ceux des autres : Les juges jugent mais les journalistes informent et les informaticiens font des réseaux et cela même si certains disent qu’il ne faut pas juger, informer ou s’organiser en réseau : Le fait est qu’il y aura toujours un type pour dire qu’un autre ne doit pas exister mais que c’est rarement pour ça qu’il n’existera pas, l’existence ou non est et reste d’abord un choix individuel lié à une conviction.



PS : ne t’oblige pas à me répondre, tes commentaires sont de moins en moins existants de toute façon et je me convient tout à fait de l’inexistence de ta conviction sur ton hors sujet à savoir celui de commenter juridiquement un article sur un forum informatique : la question ici n’était en rien la décision d’un tribunal car ils en font à tout va et dans l’inintérêt général. La réponse ici était journalistique et informatique et c’est la seule chose qui était d’une existence intéressante. Nous avons compris que tu estimait que la seule chose qui devait faire information et méritait ici de définir une information était qu’un tribunal avait pris des bandes que tu juges illégales ou immorales, en avait fait utilisation pour rendre irresponsable une dame dont tu définit qu’elle a des droit et enfin interdire la diffusion de ces bandes selon des raisons que tu juges ne pouvoir qu’être leur nature immorale (mais défini comme utilisable comme preuve par un tribunal) et irrespectueuse pour la dame rendue irresponsable par le tribunal. Et le fait est que le sujet de l’article n’était en rien la décision du tribunal quant à l’affaire mais qu’il s’agissait de garantir l’information du public non pas sur l’affaire dont personne n’a rien à foutre mais quant au contexte de la vie politique actuelle (les magouilles dans les alcôves des riches milliardaires aussi compétentes à la réflexion que toi).

Bref, tu peux te mettre à fumer, cela ne devrait pas amoindrir tes capacités de compréhension, il m’apparaît difficile d’être plus à côté …


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AlphaBeta a écrit :



Mediapart est il un journal ou un torchon ?



Ensuite, certains ici parlent de déontologie et de tout ce qu’on veut mais un valet de chambre qui enregistre à son insu une vieille dame malade qui a toute sa confiance pour lui faire dire ce qu’il a envie avec des enregistrements sujets à toutes les interprétations en dehors de leur contexte, peut on considérer que c’est normal ? Que le monde a le droit de l’écouter en toute impunité sous prétexte qu’on se prétend journaliste ?



Dans les autres pays dit civilisés, ce genre de preuves ne sont même pas recevables par la justice et s’en servir relève du pénal !





T’as pas du suivre l’affaire, c’est pas le valet qui en abusait, mais bien les politiques qui profitait de sa faiblesse pour lui faire signer des chèques, s’il n’avait rien fait, il aurait été complice d’abus de faiblesse.


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Le Point et Mediapart condamnés



C’est un peu comme si on condamnait Minute et charlie hebdo, difficile de faire plus opposé que ces deux journaux.

En tout cas bravo à Daniel Schneidermann pour la prise de relais.

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Flambitch please <img data-src=" />

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ed a écrit :



C’est un peu comme si on condamnait Minute et charlie hebdo, difficile de faire plus opposé que ces deux journaux.

En tout cas bravo à Daniel Schneidermann pour la prise de relais.





Comme dit, d’autres ont aussi proposé. Rue89 et le nouvel obs. de mémoire


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patos a écrit :



on ne censure pas un journal, messieurs les sages…







Oui bien sur même quand il bafoue la vie privée des gens ou s’il se mettait à publier des annonces racistes, pédophiles, …. C’est comme internet, dès qu’on y touche : “Houla messieurs, attention à la liberté d’expression”.

Bref, vaut mieux arrêter avec les généralisations foireuses.



Après, ici on est à la frontière entre pièce à conviction et vie privée. D’où l’intérêt du jugement.


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Allez, on seed <img data-src=" />

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Il y a eu jugement, ils doivent appliquer la décision POINT BARRE.



Les journalistes ne sont pas au dessus de la population, les lois sont les mêmes pour tout le monde, alors je ne les plains pas.

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Sarkozy/Bettencourt goute au second effet Flamby. <img data-src=" />

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hadoken a écrit :



Les journalistes ne sont pas au dessus de la population …





Et bien si justement, ils bénéficient de protections spéciales leur permettant de faire leur métier qui, à la base, ne consiste pas à uniquement reprendre les dépêches de l’AFP <img data-src=" />


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dada55 a écrit :



Allez, on seed <img data-src=" />





Bien d’être un rebelle ? <img data-src=" />


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c’est la fête du slip en ce moment en France avec la liberté d’information, d’expression et la vie privé … <img data-src=" />

On met tout le monde sur écoute, on laisse les américains en faire autant, on détourne un avion présidentiel susceptible d’avoir snowden et on bâillonne la presse … la semaine à été chargée pour notre gouvernement !!!

<img data-src=" />

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Bug a écrit :



Et bien si justement, ils bénéficient de protections spéciales leur permettant de faire leur métier qui, à la base, ne consiste pas à uniquement reprendre les dépêches de l’AFP <img data-src=" />





Désolé mais c’est n”importe quoi <img data-src=" />

Il n’y a aucun passe droit pour les journalistes vis à vis de la loi, va falloir s’y plier c’est tout



Le premier article de la constituion de la Vè république est on ne peut plus clair :





La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.



La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités professionnelles et sociales.





legifrance.gouv.fr République Française


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hadoken a écrit :



Désolé mais c’est n”importe quoi <img data-src=" />

Il n’y a aucun passe droit pour les journalistes vis à vis de la loi, va falloir s’y plier c’est tout



Le premier article de la constituion de la Vè république est on ne peut plus clair :







legifrance.gouv.fr République Française





C’est vrai, et la justice a jugé que les preuves étaient valable


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hadoken a écrit :



Désolé mais c’est n”importe quoi <img data-src=" />

Il n’y a aucun passe droit pour les journalistes vis à vis de la loi, va falloir s’y plier c’est tout



Le premier article de la constituion de la Vè république est on ne peut plus clair :







legifrance.gouv.fr République Française







Oui… mais non, en fait.



Les droits de citoyens sont les mêmes pour tous les citoyens. Mais il y a d’autres lois qui s’appliquent à d’autres choses qu’aux citoyens (aux personnes morales, au sol, aux espaces aériens, aux états, aux administrations, etc).



Et en fait, les journalistes ont droit à certaines protections pour assurer leur indépendance, qui ne relèvent pas de leur citoyenneté française, mais de leur statut de journaliste.


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Bug a écrit :



Et bien si justement, ils bénéficient de protections spéciales leur permettant de faire leur métier qui, à la base, ne consiste pas à uniquement reprendre les dépêches de l’AFP <img data-src=" />







Et qui ne consiste pas non plus à publier la vie privée des gens. (ce qui leur est interdit) D’ou l’intérêtde cette affaire car on est sur la limite vie privée / pièce à conviction dans une affaire.







nyandog a écrit :



c’est la fête du slip en ce moment en France avec la liberté d’information, d’expression et la vie privé … <img data-src=" />

On met tout le monde sur écoute, on laisse les américains en faire autant, on détourne un avion présidentiel susceptible d’avoir snowden et on bâillonne la presse … la semaine à été chargée pour notre gouvernement !!!

<img data-src=" />







On ne baillone pas la presse, on lui fait respecter la loi.



EDIT : La bailloner c’est la mettre sur écoute et l’intimider comme c’était le cas du temps d’Hortefeux.


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gerfaut a écrit :



Oui… mais non, en fait.



Les droits de citoyens sont les mêmes pour tous les citoyens. Mais il y a d’autres lois qui s’appliquent à d’autres choses qu’aux citoyens (aux personnes morales, au sol, aux espaces aériens, aux états, aux administrations, etc).



Et en fait, les journalistes ont droit à certaines protections pour assurer leur indépendance, qui ne relèvent pas de leur citoyenneté française, mais de leur statut de journaliste.





<img data-src=" />


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Dahas a écrit :



Mais oui ben sur, en interdisant la production de documents, on va confronter les délinquants en col blanc… <img data-src=" />

Faut revoir l’histoire des scandales politiques, c’est toujours des fuites qui ont permis de contrecarrer des atteintes à la vie démocratique. On aurait jamais eu un Watergate, ni l’affaire Karachi ou le holdup de Tapie et ses copains sans cela…







La question n’est pas à ce niveau !



Je ne suis pas contre les fuites et certaines révélations concernant les scandales politiques ou pas. Y compris la diffusion de “certaines” informations, mais encore une fois il y a des limites à ne pas franchir : surtout quand il s’agit d’atteinte à la dignité humaine de personne en position de faiblesse… <img data-src=" />







AlphaBeta a écrit :



Le tribunal n’a pas à y avoir accès, ce sont de pseudos preuves obtenues en violant le règles les plus élémentaires de droit !

N’en déplaise à ce qui veulent absolument que l’un ou l’autre soit coupable, c’est le valet de chambre qui devrait relever de la justice







Tu parles encore de choses dont tu as une méconnaissance totale des droits !!!



Seuls les tribunaux par l’intermédiaire de leurs représentants ont justement le droit d’y avoir accès !



La Loi les y autorise, et c’est encore heureux !!!



C’est comme le cas des “transactions” stipulant dans ses clauses que tu n’aurais pas le droit de divulguer son contenu en contrepartie d’une compensation financière à quiconque !!! Sauf que ces clauses ne s’appliquent pas aux Juges ni au Fisc !!!



Sinon, comment tu pourrais contester ces transactions si tu n’étais pas en position de comprendre ce que tu signais ou si les sommes sont ridicules par rapport au préjudice que tu aurais subi ???







nyandog a écrit :



J’ai écouté quelques bandes et effectivement, on a un peu de mal pour la vieille dame parce qu’il est évident qu’elle a des difficultés et aussi parce qu’il y a un et souvent plusieurs gars autour d’elle pour lui dire et lui répéter des “situations”. C’est effectivement assez pénible à entendre d’un point de vue humain mais c’est aussi pour cela que ces bandes, déjà utilisées et mises en ligne ont un très grand intérêt d’un point de vue politique sur ce que peuvent être les décisions dans ce genre de milieu : c’est franchement hautement informatif : le gars qui explique à la dame qui n’entend rien et ne comprend pas grand chose qu’il va pouvoir s’acheter un bateau grâce à elle … c’est franchement troublant… mais je pense que cela doit être public parce que ce sont de telles sommes et de nature à donner de telles privilèges que le fait qu’il n’y ai pas d’autre suivi de ces grandes fortunes vieillissantes et que l’on puisse savoir que sarkozy est pu la visiter et ne rien faire de plus pour protéger une vieille dame et des milliards français est franchement déroutant. Je ne pense pas qu’un pareil capital puisse être laissé sans regards mais c’est clair que l’écoute des audios est franchement très difficile d’un point de vue humain. <img data-src=" />



Le problème est aussi que pour croire à ce jugement sur les journalistes, il faut pouvoir croire en l’indépendance de la justice et là, dans la situation, le fait qu’il y ai eu autant de détours et autant de question qui ne seront jamais posées du fait des immunités de beaucoup et le fait que beaucoup ne souhaitent pas se poser de questions … je pense que ce serait un crime que de laisser ça s’enterrer … Les victimes sont souvent montrées et décrites … On ne permet pas les images des meurtres mais là sans les bandes, il m’apparaît qu’il serait difficile de comprendre l’affaire et son niveau en sachant qu’il y aura de toute façon sans doute peut de peines énoncées. Il y a eu à mon sens un problème de responsabilité de la part de nos dirigeants et c’est un problème qui va être enterré … Je comprend la décision de désobéissance civile (qui est je le pense non pas un droit mais un devoir de conscience tout du moins) de la part des journalistes.







En quoi cela a un intérêt informatif pour le grand public ??? <img data-src=" />



Les autorités répressives, les juges, le procureur, les avocats des deux parties, ainsi que les journalistes ont TOUS eu accès à ces enregistrement. Il y a différents moyens de relater les faits sans qu’il y ai besoin de faire de la “TV Reality ou de l’Audio Reality” !!!


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Tourner.lapache a écrit :



Qui parle d’interdire la production de documents ? On parle ici de ne pas les publier texto dans la presse quand ils relèvent de la vie privée. On peut très bien publier les faits délictueux sans avoir à publier toute la vie d’une personne. Bref en gardant ses sources au chaud.

Dans le cas présent la publication de l’intégralité des bandes n’est pas forcément nécessaire, ils auraient pu se contenter de publier les faits intéressants provenant de ces bandes. (et de fournir l’intégralité des bandes en cas de procès pour diffamation par ex)





Non, même les extraits de retranscriptions sont interdites par le jugement:

C’est écrit en citation dans l’article: “ne peut légitimer la diffusion, même par extraits, d’enregistrements obtenus en violation du droit au respect de la vie privée d’autrui”.

En d’autres termes, la seule chose à faire est de dire: “moi, j’ai vu des témoignagnes qui disent qu’ils sont coupables, mais je ne peux pas vous en dire plus”.

Franchement, si un journaliste me dit ça, je lui dit “ok, c’est bien gentil, mais je te crois pas sur parole mec”.

Et après avoir entendu les enregistrements, on constate que les avis sont encore partagé (cf. AlphaBeta), ce qui justifie qu’il fallait les rendre public pour que les gens puissent se faire une opinion.



Ici, c’est quand même un “scandale politique”, c’est qlq chose qui risque d’influencer les électeurs.

À ce niveau, il n’est pas normal de donner tout le pouvoir aux journalistes en disant que le grand public ne peut pas se faire une opinion par lui-même sur la pertinence des preuves.



(et pour un procès en diffamation, c’est la procédure logique: si un journaliste prétend qlq chose qui te met en cause, tu dois faire un procès pour diffamation, que cette chose soit vraie ou pas. Ne pas le faire, c’est être un idiot fini, car tu as énormément à gagner et peu à perdre)







Tourner.lapache a écrit :



S’ils n’étaient pas impartiaux tu n’aurais jamais eu accès à ces documents…





Justement, vu que j’ai accès aux documents, on s’en contre-fous qu’ils soient impartiaux ou pas.

Si tu prétends qu’ils sont impartiaux, alors, tu ne fais que dire qu’il est important que j’ai accès aux documents pour pouvoir me faire un avis impartial.


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arobase40 a écrit :



Je ne vois pas ce que les fanboys de l’UMP viennent faire dans l’histoire ??? ^^



Je n’ai aucun lien avec eux, mais il n’empêche que je suis en total accord avec cette condamnation de Mediapart et/ou d’éventuelles autres futures condamnations de “sites recéleurs”…



La Presse et les journalistes (ou pseudo-journalistes) doivent comprendre qu’il y a une limite à ne pas dépasser et la Loi est là pour leurs rappeler des repères à respecter !!! <img data-src=" />











Encore une fois, il ne s’agit pas de censure, mais du respect de la vie privée !!!







C’est du grand n’importe quoi !!!



On connait dans les grandes lignes le contenu de ces enregistrements, et ce n’est pas que la Cour de cassation condamne mais simplement de diffuser leurs contenus. Ce qui n’est pas pareil…



C’est comme lors de la diffusion de la vidéo de la femme se faisant égorgée, cela a provoqué un tollé général… L’évocation de cette vidéo, une description sommaire aurait suffit, mais quel est l’intérêt de la montrer… ^^ <img data-src=" />













L’intérêt de la montrer c’est parce que d’autre média ont montré ça bien avant :

le petit noir et que le gosse en situation de très grande faiblesse qui voulait sa maman, personne ne s’est posé la question de ses droits à la vie privée mais que la vidéo elle, elle a été montrée et remontrée et que celle-ci elle date du 26 janvier 2007 !!! Avec une élection présidentielle au 22 avril !!!



C’est à montrer parce qu’un petit noir n’a pas moins de droit qu’une vieille blanche et que la télé de la bien pensance qui nous banalise la fin de notre droit à la vie privée est celle qui a fait élire ce petit nn !!!



Ces audios sont mises en ligne parce nous avons tous des droits et pas seulement une vieille dame de plusieurs milliards d’euros dont le respect des droits permettrait de rendre intouchable un conn*ard d’opportuniste profiteur.



Parce qu’il faut donner à montrer aux gens que la justice n’est pas la même pour tous, qu’elle ne se base sur la notion que pour le profits de certains. Parce que des personnes atteintes d’Alzheimer, il y en a plein les documentaires médicaux mais que celle-là elle est milliardaire et pèse plus de 30 milliards d’euros (le budget de la défense !!!!!) et que notre président à été la visiter comme les autres sur les bandes audio. Le problème, il est politique et défini les gens qui sont à la tête de la nation et à ce titre un problème de sureté de la nation autrement plus évident que ce qui peut amener notre état à mettre l’ensemble du peuple souverain sur écoute !!!


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arobase40 a écrit :



En quoi cela a un intérêt informatif pour le grand public ??? <img data-src=" />



Les autorités répressives, les juges, le procureur, les avocats des deux parties, ainsi que les journalistes ont TOUS eu accès à ces enregistrement. Il y a différents moyens de relater les faits sans qu’il y ai besoin de faire de la “TV Reality ou de l’Audio Reality” !!!







parce que ce n’est pas à eux de voter aux prochaines élection à ma place et que ça c’est toujours sur youtube et c’est pas seulement un audio mais une vidéo et c’est légal d’être diffusé : Le petit noir


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arobase40 a écrit :



En quoi cela a un intérêt informatif pour le grand public ??? <img data-src=" />





Hé bien à lire AlphaBeta et d’autres commentaires, on voit que les gens ont des opinions différentes sur ce qu’impliquent ces enregistrements.

Pour certains, c’est la preuve qu’il y a eu un abus de faiblesse d’une personne âgée.

Pour d’autres, on y constate que ces enregistrements peuvent être sorti d’un contexte plus général et n’être donc pas à charge.



Donc, c’est EXTRÊMEMENT informatif: sans ces enregistrements, impossible pour un citoyen d’évaluer si selon lui le résultat de la procédure judiciaire a été très clément ou pas assez.



Je rappelle qu’il s’agit d’un “scandale politique”, qui va influencer des votes, et donc le fonctionnement même de la démocratie. C’est quand même difficile de trouver un cas plus extrême pour justifier la publication des enregistrements. Ici, les deux éléments sont réunis:




  1. la subjectivité de l’interprétation de la charge des enregistrements.

  2. l’importance d’une opinion développée le plus indépendamment possible par le citoyen.

    Franchement, si cela ne suffit pas pour peser plus lourd que le respect de la vie privée, alors, pourquoi continuer à s’emmerder avec la démocratie et le vote des représentants ?





    Les autorités répressives, les juges, le procureur, les avocats des deux parties, ainsi que les journalistes ont TOUS eu accès à ces enregistrement.



    Et imagine qu’un journaliste partial dise: “wouha, j’ai entendu les enregistrements, il y a clairement eu un abus”.

    Que vont faire les autres journalistes ? Dire “c’est pas vrai”. Et maintenant que ce passe-t-il si un journaliste impartial cette fois dise “wouha, j’ai entendu les enregistrements, il y a clairement eu un abus” ? Qu’est-ce qui empêche un autres journalistes partial de dire “c’est pas vrai” ?

    Bref, IMPOSSIBLE de savoir qui est partial et qui ne l’est pas.



    Pire: personne ne peut vraiment être impartial, même s’il le souhaite, vu que les a priori vont sans doute peser dans l’interprétation de l’enregistrement.



    Quant aux juges, procureurs et avocats, je les vois mal défendre l’opinion contraire à celle qui correspond à leur job (je vois mal un juge et un procureur contester le résultat qu’ils sont censé avoir fourni de manière la plus juste possible, ni l’avocat de la défense prétendre que la preuve est plus à charge ou que finalement ils sont contents d’avoir perdu et inversement).


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:::Mouais… ça ne me paraît pas choquant qu’on censure des enregistrements faits en violation de la vie privée; on devrait même les mettre en tôle ceux qui ont fait ça; avec la DGSE et la NSA au grand complet!





Edit : j’ai oublié Voici

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j-c_32 a écrit :



On les connait parce qu’ils ont été diffusé, justement.

Si ce n’avait pas été le cas, on devrait se fier 100% à l’avis du petit groupe de journalistes y ayant eu accès, et on sait que ceux-ci ne sont pas toujours impartiaux.







C’est qui ces journalistes pas toujours impartiaux ??? Ceux de Médiapart, ceux-là même qui sont à l’origine de “l’affaire” ??? <img data-src=" />



Encore une fois l’ensemble des protagonistes étaient au courant de ces enregistrement, donc peu de chance qu’il y ai un parti-pris de un tel ou un autre… ^^







j-c_32 a écrit :



Ce qui est plus inquiétant, c’est que cela crée la jurisprudence de demain. Si une nouvelle affaire du genre arrive, cela implique que le grand public ne puisse pas constater lui-même de la pertinence de la preuve. Il devra uniquement s’en tenir à la parole des journalistes (en quête de scoop, donc, ils prétendront évidemment que la preuve est accablante) et au jugement du juge (qui n’aura rien à craindre s’il décide d’être partial, puisque personne ne pourra réellement savoir ce qu’il en est).







NAWAK !



Cette décision de la Cour de Cassation est un cas d’espèce, rendue spécifiquement dans un cadre particuliers et qui n’a aucune portée absolue !



Cela signifie que dans un autre contexte, la décision sera forcément différente…



Et depuis quand c’est le grand public qui rend la Justice ???



On sait parfaitement comment fonctionne le grand public quand il a l’occasion de le faire : lynchages, exécutions sommaires, et tout le tintouin… <img data-src=" />







j-c_32 a écrit :



Oui, il n’y avait aucun intérêt à montrer cette vidéo, puisqu’aucune subjectivité sur celle-ci n’a d’impact (difficile de nier que la femme est morte).

Ici, AlphaBeta prouve lui-même qu’un citoyen va se faire un avis différent en écoutant les enregistrements et que la pertinence de la preuve est subjective.



Par ailleurs, ceux qui ont diffusé et ceux qui ont écouté ces enregistrements ne se sont pas dit “tiens, on va bien rigolé en se moquant d’une vieille”. Au final, j’ai l’impression qu’on condamne un infirmier pour être entré dans les toilettes d’une vieille femme qui faisait un malaise pour ne pas avoir respecté sa vie privée (la comparaison a évidemment des limites, mais je force le trait pour montrer qu’il existe une ligne floue. P-e que tu places la limite à un certain point, mais d’autres la placent à un autre).







AlphaBeta démontre simplement qu’il n’y a aucune pertinence à diffuser ce type d’enregistrement auprès du grand public…



La presse relate les faits qu’elle connait et qu’elle a en sa possession, et donc chacun peut se faire une idée de l’affaire en fonction de la source et de ses convictions personnelles.



La partie accusatrice et les défendeurs ont également accès à ces pièces, donc aucune chance qu’il y ai parti-pris.



Les autorités répressives et judiciaires sont également de la partie puisque qu’une autre décision de la Cour de cassation leurs a autorisé l’accès à ces enregistrements acquises à l’insu de la personne concernée.



Après, la Justice suit son cours normal, mais en aucun cas le grand public n’a à s’immiscer dans la vie privée des gens…



Cela n’a strictement rien à voir avec l’affaire Cahuzac par exemple, qui pour une part pourrait aussi relever de sa vie privée… ^^



C’est deux affaires différentes avec des portées/contextes différents : ses comptes offshores sont à prendre ne compte, mais certainement pas sa sphère familiale, ses éventuelles maladies, etc…



Tu saisies la nuances ???



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@ nyandog:

Ce n’est pas parce qu’il y a récupération d’un truc par un clan que ça justifie qu’il y ait un usage ré-équilibrant de la part d’un autre clan.

Justifier ça en disant: “les autres l’ont fait pour ça” n’est à mon avis pas judicieux. Tu peux par contre souligner les deux-poids deux-mesures, mais dans ce cas, il faut dire clairement que ça ne justifie pas.



(de mon côté, j’ai donné les raisons qui font que pour moi c’est amplement justifié)

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Tourner.lapache a écrit :



https://thepiratebay.sx/torrent/8645207/Mediapart_-_Dossier_Bettencourt ?







Je pousse à 100Mb/s. Apparemment, y’a du monde intéressé <img data-src=" />


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Florent_ATo a écrit :



Je pousse à 100Mb/s. Apparemment, y’a du monde intéressé <img data-src=" />







Apparemment comme ça a été dit, tout le monde peut avoir accès à des logiciels comme Prism ? (c’est pas moi qu’il le dit, hein <img data-src=" />)


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On est déjà vendredi, ouf! (la censure) <img data-src=" />

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Pardon ? <img data-src=" />

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arobase40 a écrit :



C’est qui ces journalistes pas toujours impartiaux ??? Ceux de Médiapart, ceux-là même qui sont à l’origine de “l’affaire” ??? <img data-src=" />





Oui.

Les journalistes ont également des convictions politiques et une ligne éditoriale. Théoriquement, un journaliste n’est jamais impartial.



Encore une fois l’ensemble des protagonistes étaient au courant de ces enregistrement, donc peu de chance qu’il y ai un parti-pris de un tel ou un autre… ^^



Au contraire, on est exactement dans une situation: la parole d’un camp contre la parole de l’autre camp.

Dans ce genre de cas, la solution consiste à ne croire aucun des deux, à regarder les faits et à ce faire une opinion soi même (ce qui requiert d’avoir accès aux enregistrements)



NAWAK !



Cette décision de la Cour de Cassation est un cas d’espèce, rendue spécifiquement dans un cadre particuliers et qui n’a aucune portée absolue !



Cela signifie que dans un autre contexte, la décision sera forcément différente…



Mais ça va quand même influencer les journalistes.

C’était un abus de langage de parler de jurisprudence, j’aurais du utiliser un autre terme.

Aucun journal veut être condamné, ça, c’est sur.



Et depuis quand c’est le grand public qui rend la Justice ???



Il n’est PAS QUESTION que le grand public rende la justice.

Par contre, c’est le grand public qui vote. Et tant qu’il aura le droit de vote, il FAUT qu’il ait toutes les informations nécessaires pour faire son choix indépendamment.

Ici, on a une affaire qui va influencer le vote des citoyens.



On sait parfaitement comment fonctionne le grand public quand il a l’occasion de le faire : lynchages, exécutions sommaires, et tout le tintouin… <img data-src=" />



Et c’est pour ça que ce n’est SURTOUT pas au grand public de rendre justice.



AlphaBeta démontre simplement qu’il n’y a aucune pertinence à diffuser ce type d’enregistrement auprès du grand public…



Euh, comment tu en arrives à cette conclusion ?

Par exemple, on a deux citoyens, l’un trouve que l’environnement est important, l’autre trouve que l’environnement ne doit pas être une priorité.

On a un candidat qui dit: “quand je serais élu, je vais faire un truc à propos de l’environnement, mais je ne vous dit pas quoi” et on a des journalistes qui disent d’un côté “bouh, il s’en fout de l’environnement” et de l’autre qui disent “bouh, il veut dilapider le budget pour l’environnement”.

Ensuite, il dit: “finalement, je vous le dit: je suis pour des mesures pour l’environnement”.

Selon toi, la deuxième affirmation n’était pas importante parce que les deux citoyens ne sont pas d’accord sur la pertinence de la proposition du politicien ?



La presse relate les faits qu’elle connait et qu’elle a en sa possession, et donc chacun peut se faire une idée de l’affaire en fonction de la source et de ses convictions personnelles.



Non. Ce n’est pas mon cas. Si Plenel avait dit: “on a eu un témoignage qui dit ceci, mais bon, on vous le montre pas”, j’aurais pas été convaincu et j’aurais laisser le bénéfice du doute. Par contre, avec l’enregistrement, je peux me faire une vrai opinion. Chose impossible sans l’enregistrement.



La partie accusatrice et les défendeurs ont également accès à ces pièces, donc aucune chance qu’il y ai parti-pris.



Les autorités répressives et judiciaires sont également de la partie puisque qu’une autre décision de la Cour de cassation leurs a autorisé l’accès à ces enregistrements acquises à l’insu de la personne concernée.



Le danger n’est pas au niveau du jugement final. Le danger est au niveau de l’opinion publique.

De plus, le fonctionnement de la justice est de nouveau un système de “la parole de l’un contre la parole de l’autre”.



Après, la Justice suit son cours normal, mais en aucun cas le grand public n’a à s’immiscer dans la vie privée des gens…



Sauf que là, il s’agit d’une preuve à charge, reconnue comme telle. C’est pas comme si le grand public voulait voir les sous-vêtements de la victime. C’est un élément décisif sur la décision.

C’est comme si tu disais: la justice suit son cours, mais en aucun cas le grand public ne doit être informer du fait que Cahuzac possède ou non des comptes offshores vu que c’est sa vie privée.

Au contraire, au delà de la décision de justice, le grand public a le droit de savoir de combien il a fraudé et de quel manière.



Cela n’a strictement rien à voir avec l’affaire Cahuzac par exemple, qui pour une part pourrait aussi relever de sa vie privée… ^^



C’est deux affaires différentes avec des portées/contextes différents : ses comptes offshores sont à prendre ne compte, mais certainement pas sa sphère familiale, ses éventuelles maladies, etc…



Tu saisies la nuances ???



J’aimerais bien que tu m’expliques comment on peut évaluer s’il y a eu abus de la faiblesse d’une personne âgée sans prendre en compte l’état de santé et les éventuellement maladie de la personne en question qui influence grandement le potentiel de l’abus.

Dans un cas d’abus de faiblesse, la santé de la personne abusée est tout aussi “publique” que les comptes offshores pourtant privés dans une affaire d’évasion fiscale.


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Florent_ATo a écrit :



Pardon ? <img data-src=" />







<img data-src=" /> (si tout le monde peut acquérir des logiciels équivalents, :partouze: <img data-src=" />(?))



c’est pas moi qui l’ait dit, tu devrais relire les articles sur “Prism” précédents



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j-c_32 a écrit :



Oui.

Les journalistes ont également des convictions politiques et une ligne éditoriale. Théoriquement, un journaliste n’est jamais impartial.







Et les dénonciateurs, le sont-ils aussi ? (quand on dit que la dénonciation, est un devoir républicain ?) ou est-ce un poids deux mesures ?





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nyandog a écrit :



L’intérêt de la montrer c’est parce que d’autre média ont montré ça bien avant :

le petit noir et que le gosse en situation de très grande faiblesse qui voulait sa maman, personne ne s’est posé la question de ses droits à la vie privée mais que la vidéo elle, elle a été montrée et remontrée et que celle-ci elle date du 26 janvier 2007 !!! Avec une élection présidentielle au 22 avril !!!



C’est à montrer parce qu’un petit noir n’a pas moins de droit qu’une vieille blanche et que la télé de la bien pensance qui nous banalise la fin de notre droit à la vie privée est celle qui a fait élire ce petit nn !!!



Ces audios sont mises en ligne parce nous avons tous des droits et pas seulement une vieille dame de plusieurs milliards d’euros dont le respect des droits permettrait de rendre intouchable un conn*ard d’opportuniste profiteur.



Parce qu’il faut donner à montrer aux gens que la justice n’est pas la même pour tous, qu’elle ne se base sur la notion que pour le profits de certains. Parce que des personnes atteintes d’Alzheimer, il y en a plein les documentaires médicaux mais que celle-là elle est milliardaire et pèse plus de 30 milliards d’euros (le budget de la défense !!!!!) et que notre président à été la visiter comme les autres sur les bandes audio. Le problème, il est politique et défini les gens qui sont à la tête de la nation et à ce titre un problème de sureté de la nation autrement plus évident que ce qui peut amener notre état à mettre l’ensemble du peuple souverain sur écoute !!!







Tu mélanges tout et n’importe quoi !!!



Le cas que tu cites n’a strictement rien à voir avec le respect de la vie privée puisque cela relevait de la sphère public : Affaire “Human Bomb” !



L’autre “tâche” s’en ai servi pour faire sa promotion politique en le sortant (d’une école) d’une situation qui le mettait en danger, mais encore une fois, ça n’a rien à voir avec la décision actuelle…



A la limite c’était à lui ou tout au moins à sa famille d’intervenir auprès de la justice, soit pour faire enlever la vidéo (peu de chance amha), mais au moins à faire valoir son droit à l’image !!!



Mais encore aurait-il fallu qu’ils (les parents) actionnent la machine judiciaire pour cela…



Ce n’est pas à la machine judiciaire de s’actionner toute seule… Même si dans certains cas bien particuliers, cela peut arriver. Mais dans des contextes bien spécifiques…



Moi-même j’avais été filmé en très gros plan avec ma copine de l’époque devant la vitrine d’un xxxxx, mais je pensais que c’était un enregistrement privé pour les besoins du commerçant… Quelle n’a pas été ma surprise de constater par la suite que presque la totalité des étudiants de ma Fac, ainsi que des passants me regardaient d’une étrange façon pendant plusieurs jours, sans que je ne comprenne la raison… ^^



C’est uniquement quelques temps plus tard que j’ai appris par l’intermédiaire de ma famille que j’étais passé sur les deux chaines publiques qui étaient à l’époque Antenne 2 et Antenne 3, mais en ce qui me concerne je n’ai jamais vu ces vidéos ni jamais eu accès à celles-ci…



J’imagine qu’elles sont actuellement dans les archives de l’INA, mais bon pour ce qui est de les retrouver, ça va être une autre histoire… <img data-src=" />



Donc, à moins qu’elles ressortent inopinément un jour dans un documentaire, ça va être chaud pour faire valoir mon droit à l’image… <img data-src=" />


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Euh, je dis:

“(par ailleurs, j’ai déjà expliqué pourquoi je suis contre la démocratie directe”

j’ai oublié “dans les commentaires d’un autre article”.

Mais comme je disais, c’est un autre débat.



Le point important, c’est: la démocratie représentative implique que les citoyens votent en connaissance de cause et en se faisant une opinion personnelle de la confiance qu’ils ont dans le candidat pour lequel ils votent.



Si c’est pas le cas, ça implique un système où peu importe l’opinion du citoyen (et du coup, cela n’est pas de la démocratie représentative).



Amusant de voir comment tu t’es tiré une balle dans le pied deux fois:




  • avec les magazines People (alors que ne pas condamner Mediapart aurait permis de marquer la distinction entre le journalisme d’investigation et la presse people et justement permis augmenter les peines pour la presse people sans entraver le journalisme d’investigation)

  • avec la démocratie (où c’est justement parce que ça concerne des représentants dans un système de démocratie représentative que l’information du public dans ce cas là était très importante. Si on était en démocratie directe, alors, ça n’aurait pas d’importance vu que les politiciens ne seraient de toutes façons pas les représentants du peuple donc on s’en fout de connaitre leur véritable intention)

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@J-C_32,



Je me suis un peu emballé hier dans une sorte de “dent pour dent” , le droit hélas ne laisse pas le choix, certain joue à flirter avec la loi et par volonté d’y voir une vérité Mediapart n’a pas le droit de poignarder. Ce qui risque d’arriver c’est un non lieu pour divulgation de quelque chose d’illégale de diffuser en public.

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2show7 a écrit :



@J-C_32,



Je me suis un peu emballé hier dans une sorte de “dent pour dent” , le droit hélas ne laisse pas le choix, certain joue à flirter avec la loi et par volonté d’y voir une vérité Mediapart n’a pas le droit de poignarder. Ce qui risque d’arriver c’est un non lieu pour divulgation de quelque chose d’illégale de diffuser en public.





Résumons:





  1. Tout le monde est d’accord pour dire qu’à un moment, il y a une limite.

    En effet, un élu ne peut pas attaqué un journal pour avoir dit que cet élu est mis en examen sous prétexte que c’est sa vie privée.

    De même, si, par exemple, l’élu a commis une faute à cause d’un membre de sa famille, c’est également normal qu’on donne suffisamment d’information pour que le grand public puisse se faire une opinion. Par exemple, je serais plus indulgent si un élu est condamné pour avoir fait pression pour favoriser l’hospitalisation de son frère qui a un cancer que pour avoir fait pression pour favoriser l’hospitalisation de son frère qui a un rhume.



    Donc, autant le respect de la vie privée de la personne publique, mais également celui des personnes impliquées dans l’affaire, qui permet de se faire une opinion, peut être dépasser par la nécessité d’avoir un mécanisme de démocratie qui fonctionne correctement (où l’électeur choisit en connaissance de cause, selon sa propre opinion indépendante).



  2. Si il existe une limite, alors, c’est faux de dire qu’ils ont joué à flirter avec la loi. La limite n’est pas définie clairement par la loi. Si à chaque fois qu’on dit “hum, là, je suis au delà de la limite, donc, c’est légal”, tu viens dire “non, parce que p-e qu’un juge va juger que la limite était plus basse, donc, tu flirtes avec la loi”, alors, on peut dire ça pour tout les cas de figures du point 1.



    En d’autres termes, si tu trouves que Médiapart “a joué”, c-à-d a tenté de faire qlq chose qu’ils savaient ne passerait pas, alors, ça implique que tu nies l’existence du point 1.





    Bref, je trouve ton approche très simpliste: tu as toi une certaine vision d’où se trouve la limite, mais tu n’es pas capable de comprendre que cette limite peut se trouver ailleurs pour d’autres.

    Mieux, p-e que demain, tu diras: “wouha, là, on a dépassé la limite”, tandis que moi, je dirais “bah non, je pense pas”.

    C’est vraiment une question de sensibilité et de circonstance.



    Le problème dans le débat ici, c’est que la grande majorité qui disent que Médiapart l’a mérité réfutent l’existence de cette limite et son importance dans le fonctionnement de la démocratie. Je pense même que certains n’en sont même pas conscients (ils ne sont pas conscient que la politique nécessite un contre-pouvoir que joue le journalisme en publiant des infos que les politiciens considèrent comme impubliables puisque privées), et ça, ça fait quand même peur.


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Il y a une chose qui serait bien comparé aux enregistrements, c’est d’avoir sur le net la liste des environs 4000 comptes louches de certains. Si ça sort , on peut avoir un espoir <img data-src=" />. Rien de neuf depuis !<img data-src=" />

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j-c_32 a écrit :



C’est bien, tu viens seulement de comprendre ce que je conteste:

ce n’est pas normal que le respect de la vie privée prévale toujours et inconditionnellement sur le droit à l’information. Quand il s’agit d’une affaire d’état et que l’élément en question est essentiel à la compréhension de l’affaire, ça ne devrait pas être le cas.

(et évidement, tu vas ne lire que la moitié de ce que je dis et croire que je prétends que le droit à l’information doit toujours prévaloir sur le respect de la vie privée :facepalm: )



Tu te rends compte de ce que tu racontes ?

Tu te rends compte à quel point le fait de dire que le respect de la vie privée doit toujours prévaloir sur l’information du public implique ?

un élu est condamné. Ah mais attention, interdiction de le dire au grand public, car c’est le respect de sa vie privée.



Si tu réponds: “oui mais non, là, ça va, ‘faut pas exagéré, j’ai pas dit ça”, alors, tu avoues qu’il y a une limite, une frontière à partir de laquelle le respect de la vie privée DOIT ne plus prévaloir.



Ensuite, il faut être totalement crétin pour croire qu’autoriser la diffusion d’un élément à charge subjectif dans un contexte tel que celui de l’affaire en question signifie qu’on autorise la presse à dévoiler la vie privée de n’importe qui.

Tout comme il faut être crétin pour penser que autoriser la presse à dire que Cahuzac a un compte offshore signifie que la presse a le droit de révéler ton numéro de compte.





NON NON ET NON.

Si Médiapart obtenait gain de cause, cela signifierait que DANS CE CAS, l’information du public justifiait la diffusion des enregistrements.

ET UNIQUEMENT DANS LE CAS OÙ L’INFORMATION DU PUBLIC LE JUSTIFIE.



Donc, c’est faux, ce n’est pas “pour quelque raisons/motifs diverses et variées”, c’est uniquement quand il y a une justification suffisante, ce qui est le cas ici.

Si les enregistrements n’avaient pas été diffusés, l’opinion des citoyens serait différentes (p-e pas la tienne, mais la mienne oui, donc, je suis le contre-exemple qu’il prouve que tu as tort).

Déjà, le gros de l’affaire aurait été “il y a des rumeurs que …”, même si les preuves sont utilisées par la justice ou vues par les journalistes, car les personnes mises en cause auraient tout fait pour mettre en avant le fait que le citoyen ne connait pas les bandes et que les dires de certains sont très exagérés: “vous pensez bien, ils ont tout à gagner à faire du sensationnalisme” (et personnellement, j’aurais cru ça: ça aurait été suffisant pour induire plus de bénéfice du doute dans mon esprit).





Et bien te voilà rassuré: tu pensais que le jugement concernait le droit de la presse de fouiller et dévoiler la vie privée des gens. C’est pas le cas. Ton danger est écarté.

Le mien, maintenant, c’est que les journalistes ne vont plus faire d’investigation. Trop dangereux. Si tu sors une casserole, au mieux, elle passe inaperçue, et sinon, tu te fais d’office condamner par la justice pour avoir d’une manière ou d’une autre violer la vie privée.



Pourquoi diable les journalistes risqueraient ça alors qu’il serait plus simple de faire du People ou du Gala ?



Un journaliste d’investigation, il se fait condamner, il perd son job, parce que ça veut dire qu’il a commis une faute professionnelle en diffusant une information que la justice a réfutée, et un journal d’investigation avec des reportages faux, ça ne se vend pas.

Par contre, un paparazzis, il se fait condamné, son salaire augmente, car ça veut dire qu’il a déniché la photo bidon, même trafiquée, qui a fait de l’audience. Et un journal people, plus ses infos sont “des rumeurs infondées”, plus il se vend.



Donc, ton exemple de journaux People est justement super bien trouvé: on voudrait favoriser ce type de presse qu’on ne ferait pas autrement. Parce que justement il n’est pas fait de distinction entre l’utilité de dévoiler ou non l’information, il est plus difficile de condamner les paparazzi qui, après tout, aux yeux de la loi, ne sont pas plus coupable que Médiapart (“si tu veux que les paparazzi disparaissent, alors, c’est que tu souhaites que Médiapart et le journalisme d’investigation disparaissent aussi car il n’y a aucune différence entre les deux”).





La santé de Mme Bettencourt est indispensable pour savoir si les personnalités politiques ont réellement profiter de ses faiblesses ou non.

Imagine un petit fils qui voit sa grand-mère dilapidé son héritage auprès de politicien. Quelle bonne excuse ce serait de dire “mais elle n’a pas toute sa tête, ils profitent d’elle” alors que ça n’est pas réellement le cas.





Hein ? En quoi le fait de savoir ce que fait ma sœur va leur permettre de mieux comprendre les motivations et le caractère des personnes pour qui ils votent ?





Mais JUSTEMENT ! Justement, c’est parce qu’on vote pour des représentants qu’il faut qu’on soit informé sur ces représentants.

Si un représentant dit à la télé “je suis contre l’évasion fiscale” et que je suis d’accord avec ça, je vais avoir envie de voter pour lui. Si maintenant il se fait que ce politicien a des comptes offshores, je DOIS en être informé, car ça veut dire qu’il n’est pas un bon représentant pour moi, vu qu’un bon représentant pour moi c’est quelqu’un qui est réellement contre l’évasion fiscale.



Pareil ici: on a un parti dont certains membres disaient: ne vous inquiétez pas, nous allons gérer vos affaires en bon père de famille, nous ne ferons pas passer nos intérêts et ceux du parti avant celui de ceux que nous représentons.

Et là, apparemment, une personne qui souhaite qu’ils les représentent a été abusé pour faire passer les intérêts et ceux du parti d’abord.



Et je répète: j’ai expliqué pourquoi il était nécessaire de me permettre de me faire une opinion personnelle sur ce qui s’est passé ou non. C’est MA confiance que je donne à mon représentant. Ce n’est pas à un journaliste ou un tirage à pile ou face comme tu le fais de décider si oui ou non je lui fais confiance pour me représenter.



(par ailleurs, j’ai déjà expliqué pourquoi je suis contre la démocratie directe: personne ne peut être expert en tout, et donc, sur 10 personnes qui se prononcent sur un sujet particulier, 9 auront un avis simpliste (renforcé par l’effet Dunning-Kruger), et si c’est avis simpliste est différent de l’avis de l’expert, ça implique que l’avis simpliste sera choisi. En d’autres termes, selon moi, la démocratie directe favorise mathématiquement les mauvaises décisions. Mais c’est un autre débat.

Par contre, ce problème n’existe pas dans la démocratie représentative, mais là, il faut être SUR que la personne pour qui on vote est bien la personne qui nous représente)







J’ai surtout le sentiment que tu as du mal à comprendre certains termes et expressions, que tu fais des amalgames et des contre-sens tant ta volonté de connaître la couleur du slip de telle ou telle personnalité est forte parce que cela influencerait ta façon de voter… ^^ <img data-src=" /> <img data-src=" />



J’ai dis : “La règle générale en matière de Droit, c’est le respect de la vie privée qui prévaut sur le droit à l’information !”





  1. C’est une règle générale, m


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Désolé, fausse manoeuvre…



Je recommence :









j-c_32 a écrit :



C’est bien, tu viens seulement de comprendre ce que je conteste:

ce n’est pas normal que le respect de la vie privée prévale toujours et inconditionnellement sur le droit à l’information. Quand il s’agit d’une affaire d’état et que l’élément en question est essentiel à la compréhension de l’affaire, ça ne devrait pas être le cas.

(et évidement, tu vas ne lire que la moitié de ce que je dis et croire que je prétends que le droit à l’information doit toujours prévaloir sur le respect de la vie privée :facepalm: )



Tu te rends compte de ce que tu racontes ?

Tu te rends compte à quel point le fait de dire que le respect de la vie privée doit toujours prévaloir sur l’information du public implique ?

un élu est condamné. Ah mais attention, interdiction de le dire au grand public, car c’est le respect de sa vie privée.



Si tu réponds: “oui mais non, là, ça va, ‘faut pas exagéré, j’ai pas dit ça”, alors, tu avoues qu’il y a une limite, une frontière à partir de laquelle le respect de la vie privée DOIT ne plus prévaloir.



Ensuite, il faut être totalement crétin pour croire qu’autoriser la diffusion d’un élément à charge subjectif dans un contexte tel que celui de l’affaire en question signifie qu’on autorise la presse à dévoiler la vie privée de n’importe qui.

Tout comme il faut être crétin pour penser que autoriser la presse à dire que Cahuzac a un compte offshore signifie que la presse a le droit de révéler ton numéro de compte.





NON NON ET NON.

Si Médiapart obtenait gain de cause, cela signifierait que DANS CE CAS, l’information du public justifiait la diffusion des enregistrements.

ET UNIQUEMENT DANS LE CAS OÙ L’INFORMATION DU PUBLIC LE JUSTIFIE.



Donc, c’est faux, ce n’est pas “pour quelque raisons/motifs diverses et variées”, c’est uniquement quand il y a une justification suffisante, ce qui est le cas ici.

Si les enregistrements n’avaient pas été diffusés, l’opinion des citoyens serait différentes (p-e pas la tienne, mais la mienne oui, donc, je suis le contre-exemple qu’il prouve que tu as tort).

Déjà, le gros de l’affaire aurait été “il y a des rumeurs que …”, même si les preuves sont utilisées par la justice ou vues par les journalistes, car les personnes mises en cause auraient tout fait pour mettre en avant le fait que le citoyen ne connait pas les bandes et que les dires de certains sont très exagérés: “vous pensez bien, ils ont tout à gagner à faire du sensationnalisme” (et personnellement, j’aurais cru ça: ça aurait été suffisant pour induire plus de bénéfice du doute dans mon esprit).





Et bien te voilà rassuré: tu pensais que le jugement concernait le droit de la presse de fouiller et dévoiler la vie privée des gens. C’est pas le cas. Ton danger est écarté.

Le mien, maintenant, c’est que les journalistes ne vont plus faire d’investigation. Trop dangereux. Si tu sors une casserole, au mieux, elle passe inaperçue, et sinon, tu te fais d’office condamner par la justice pour avoir d’une manière ou d’une autre violer la vie privée.



Pourquoi diable les journalistes risqueraient ça alors qu’il serait plus simple de faire du People ou du Gala ?



Un journaliste d’investigation, il se fait condamner, il perd son job, parce que ça veut dire qu’il a commis une faute professionnelle en diffusant une information que la justice a réfutée, et un journal d’investigation avec des reportages faux, ça ne se vend pas.

Par contre, un paparazzis, il se fait condamné, son salaire augmente, car ça veut dire qu’il a déniché la photo bidon, même trafiquée, qui a fait de l’audience. Et un journal people, plus ses infos sont “des rumeurs infondées”, plus il se vend.



Donc, ton exemple de journaux People est justement super bien trouvé: on voudrait favoriser ce type de presse qu’on ne ferait pas autrement. Parce que justement il n’est pas fait de distinction entre l’utilité de dévoiler ou non l’information, il est plus difficile de condamner les paparazzi qui, après tout, aux yeux de la loi, ne sont pas plus coupable que Médiapart (“si tu veux que les paparazzi disparaissent, alors, c’est que tu souhaites que Médiapart et le journalisme d’investigation disparaissent aussi car il n’y a aucune différence entre les deux”).





La santé de Mme Bettencourt est indispensable pour savoir si les personnalités politiques ont réellement profiter de ses faiblesses ou non.

Imagine un petit fils qui voit sa grand-mère dilapidé son héritage auprès de politicien. Quelle bonne excuse ce serait de dire “mais elle n’a pas toute sa tête, ils profitent d’elle” alors que ça n’est pas réellement le cas.





Hein ? En quoi le fait de savoir ce que fait ma sœur va leur permettre de mieux comprendre les motivations et le caractère des personnes pour qui ils votent ?





Mais JUSTEMENT ! Justement, c’est parce qu’on vote pour des représentants qu’il faut qu’on soit informé sur ces représentants.

Si un représentant dit à la télé “je suis contre l’évasion fiscale” et que je suis d’accord avec ça, je vais avoir envie de voter pour lui. Si maintenant il se fait que ce politicien a des comptes offshores, je DOIS en être informé, car ça veut dire qu’il n’est pas un bon représentant pour moi, vu qu’un bon représentant pour moi c’est quelqu’un qui est réellement contre l’évasion fiscale.



Pareil ici: on a un parti dont certains membres disaient: ne vous inquiétez pas, nous allons gérer vos affaires en bon père de famille, nous ne ferons pas passer nos intérêts et ceux du parti avant celui de ceux que nous représentons.

Et là, apparemment, une personne qui souhaite qu’ils les représentent a été abusé pour faire passer les intérêts et ceux du parti d’abord.



Et je répète: j’ai expliqué pourquoi il était nécessaire de me permettre de me faire une opinion personnelle sur ce qui s’est passé ou non. C’est MA confiance que je donne à mon représentant. Ce n’est pas à un journaliste ou un tirage à pile ou face comme tu le fais de décider si oui ou non je lui fais confiance pour me représenter.



(par ailleurs, j’ai déjà expliqué pourquoi je suis contre la démocratie directe: personne ne peut être expert en tout, et donc, sur 10 personnes qui se prononcent sur un sujet particulier, 9 auront un avis simpliste (renforcé par l’effet Dunning-Kruger), et si c’est avis simpliste est différent de l’avis de l’expert, ça implique que l’avis simpliste sera choisi. En d’autres termes, selon moi, la démocratie directe favorise mathématiquement les mauvaises décisions. Mais c’est un autre débat.

Par contre, ce problème n’existe pas dans la démocratie représentative, mais là, il faut être SUR que la personne pour qui on vote est bien la personne qui nous représente)







J’ai surtout le sentiment que tu as du mal à comprendre certains termes et expressions, que tu fais des amalgames et des contre-sens tant ta volonté de connaître la couleur du slip de telle ou telle personnalité est forte parce que cela influencerait ta façon de voter… ^^ <img data-src=" /> <img data-src=" />



J’ai dis : “La règle générale en matière de Droit, c’est le respect de la vie privée qui prévaut sur le droit à l’information !”





  1. C’est une règle générale, mais pas nécessairement absolue… ^^



    Si tu ne saisies pas la nuance, c’est parce c’est bien toi qui ne lit pas correctement mes commentaires, alors qu’à contrario je suis parfaitement attentif aux tiens. Mais je les trouves surtout malsains et dangereux… ^^



  2. On s’en fout que tu le contestes ou pas, “c’est la Loi” !!!

    Si cela ne te convient pas, fait toi élire et arrange toi pour faire changer la loi…. Mais dans ce cas, il est plus que probable qu’il y aura une fuite massive de la population française du fait que l’on se se dirigera vers une une forme de “dictature du peuple”… :(



  3. si un élu est condamné, tu auras tous les attendus dans la décision de justice qui auront motivé sa condamnation ! POINT BARRE.

    Il est condamné, c’est bon, pas besoin d’aller fouiller dans sa vie privée pour exhiber le tout au grand public en guise de spectacle…



  4. Si Médiapart gagne, cela ne me rassurera pas plus car contrairement à ce que tu penses, cela ne se limitera pas au cas présent, mais cela donnera le droit à tout journaliste de s’immiscer dans la vie privée de tout un chacun, comme je l’ai indiqué plus haut.



  5. Le journalisme d’investigation a toujours existé et ce n’est pas la première fois qu’un scandale est dévoilé et ce ne sera pas la dernière, mais il n’y avait pas eu besoin d’aller dévoiler la vie privée des gens pour cela !!!



    Le Canard enchaîné, Le Monde, Libération, etc en sont de bons exemples et ils font cela de façon parfaitement professionnelle, pas comme ce torchon de Médiapart !!!



  6. Les paparazzis et/ou tout au moins les magazine People sont plus souvent condamnés qu’on ne le pense, mais ils intègrent les amendes et les dommages et intérêt sur un compte spécifique en prévision. Simplement, pendant un temps les condamnations n’étaient pas suffisamment dissuasives ni assez fréquentes pour que cela les arrête.



    Mais comme les People n’hésitent plus à engager de plus en plus de procédures, cela les a quelque peu calmé, dans une certaine mesure et cela les fait beaucoup plus réfléchir avant de publier n’importe quoi… ^^



  7. Le fait de savoir que “La santé de Mme Bettencourt est indispensable pour savoir si les personnalités politiques ont réellement profiter de ses faiblesses ou non” est certes important, mais cela ne signifie pas qu’on aie besoin d’entendre ou visionner ces enregistrements pour s’en convaincre.



    Car c’est bien là le point d’achoppement de cette histoire : Médiapart n’a pas été condamné pour avoir relaté certains points de la vie privée de Mme Bettencourt, mais UNIQUEMENT pour avoir diffusé les enregistrements au grand public !!!



  8. Médiapart avait tout d’abord fait son boulot en révélant ces informations, comme comme avec l’affaire Cahuzac, mais c’est partie en sucette quand il a voulu faire du spectacle sordide de bas étages !!!



  9. Contrairement à toi, je ne me limite à ce qui se passe au bout de mon nez, car j’ai une analyse beaucoup plus large des choses, et des conséquences que cela peut avoir si les choses devaient aller autrement…



  10. Je m’intéresse énormément à l’évolution des civilisations : à la base, tout est idéal, mais au fur et à mesure il y a systématiquement et immanquablement des dérives qui entrainent à chaque fois la chute de ces civilisations. L’Histoire avec un grand H n’est qu’une succession de répétitions avec toujours les mêmes erreurs !!!



    La Grèce : le berceau de la “Démocratie” occidentale en est un parfait exemple, surtout quand on sait comment elle fonctionnait “sous la surface”…



    Les autres civilisations antiques n’y ont pas coupé, tout comme le reste du monde “contemporain”, qu’il s’agisse de l’ex URSS, des USA (surtout elle), mais également beaucoup plus proche de nous, c’est à dire quasiment tous les pays du continent Européen : France, G.B, Allemagne, Espagne, Portugal pour ne citer que les plus “importants”… Pas la peine d’évoquer les pays du Moyen-Orient ou ceux de l’Asie ou encore du continent Sud Amérique…



    En conclusion : on n’arrivera pas de toute manière à tomber d’accord, donc ce n’est pas la peine de s’éterniser.



    La Cour de cassation a déjà tranché sur l’Affaire. Mediapart pourra toujours continué ses gesticulations, cela ne changera rien à sa condamnation. S’il persiste dans cette voie de la même façon les condamnations continueront de pleuvoir jusqu’à ce qu’il apprenne à devenir plus professionnel et plus Éthique !!!


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nyandog a écrit :



Je commente sur la partie juridique

Et bien c’est sans aucun doute là ton gros problème car tu n’as légalement aucun avis à donner sur une partie juridique : ton seul droit c’est d’avoir une opinion politique et dans une civilisation se voulant démocratique le droit d’avoir les informations pour avoir une opinion politique voir une pensée basée sur le fait quant à la société dans laquelle tu vit et non en rien sur le déroulement d’une enquête.



tu peux faire et refaire le procès, cela ne vaut pas plus que la production d’un poivrot à un comptoir mais se donner les moyens et donner les moyens à toute les parties du peuple pour donner une décision la plus éclairée au moment du vote, ça c’est non seulement de ton droit mais cela pourrait même être considéré de ton devoir et cela d’autant plus si tu étais journaliste.



On a tous des droits et des devoirs, celui de juger la preuve n’appartient qu’a la justice. Juger du contexte n’appartient qu’au peuple !!!







J’avais oublié cette partie de ton commentaire…



Tu fais encore une grossière erreur de droit et d’analyse, mais cela semble être une habitude chez toi… ^^



Il n’est pas interdit de commenter une décision de justice ni d’avoir une opinion ou un avis, mais par contre tu n’as pas le droit de la critiquer ou tout au moins le fondement de la décision des juges… ^^



Tu as manifestement un problème avec la notion de nuances… <img data-src=" />



Sans ces possibilités, il serait particulièrement difficile d’enseigner le droit dans les écoles ou pour informer le grand public. <img data-src=" />


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Niroman a écrit :



Je m’exprime peu sur Internet, j’ai l’impression de tapoter sur mon clavier dans le vide mais cette fois comme j’ai envie, ça va se faire. Cette affaire rejoint les autres qui souligne le climat actuelle de notre système politique, européen et d’autres pays dont nous avons les échos. La crise, les révolutions, les paradis fiscaux, les fraudes de nos élites, le peuple muselé, les banques (résumé) ça commence à me faire une étrange sensation que l’air du temps commence à avoir une odeur de putréfaction. Depuis l’élection présidentiel j’ai le sentiment qu’il y a un effet de boule de neige et que ça va finir pas par des enfants qui s’en lancent avec le sourire mais plutôt avec des pavés dans la figure. Impossible de l’expliquer pourquoi depuis cette élection, la crise durable ? Les problèmes qui s’enchaîne tout les jours, le sentiment que ça va continuer longtemps. La faute au nouveau ? Je ne le pense pas, l’ancien il finira pas SDF non plus. Il faut voir que cette affaire date pas d’hier ni les autres qui sort de la poche d’un journaliste, elle sont intemporel et banal, seulement c’est la hauteur et l’important qui donne le vertige. J’aurai voulu vivre dans un pays qui se dirige par sa propre volonté. L’Union européenne finira par couler le pays avec la finesse légendaire de nos dirigeant engluées dans les pattes du néolibéralisme. Quand je pense que certains n’apprécie pas la religion comme moi à qui ça fait un choc. Protéger la vie privée, c’est honorable mais la protéger au détriment de la justice, du sens commun, non !

Protéger des personnes douteuses, profiteurs, menteur, ça devient une habitude dans ce pays, à croire que c’est inévitable dans le milieu politicien. On le sait tous comment ils font, on sait tous comment on fait, mais on sait pas comment avoir le courage de diriger notre pays sans politicien pourris, pourtant ailleurs ça avance. On peu le faire calmement seulement les français, ils ne sont pas unis entre eux, c’est chacun son bout de jambon. Il y a Internet qui peu aider c’est la génération d’aujourd’hui et de la mienne qui la connaissent et l’utilisent suffisamment pour créer ensemble un mouvement mais la dynamique manque de dynamite, c’est mou ! Tout ça pour dire rien de nouveau à l’horizon, j’attends la tempête comme tout le monde et un jour, elle viendra ! <img data-src=" /> dodo



Je suis d’accord avec ce que tu écris mais bon sang que c’est chiant à lire…



Ça serait tellement plus agréable si c’était un peu plus aéré avec quelques sauts de lignes et paragraphes… <img data-src=" />


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@ arobase40:



On n’avance à rien.



Tu es persuadé que je suis un espèce de pervers qui veut connaitre la couleur du slip de la victime, alors que c’est pas le cas.

(et après tu oses prétendre que tu comprends ce que je dis alors que tu es incapable de comprendre qu’il n’y a AUCUN voyeurisme dans ma démarche)



Ensuite, tu dis des choses contradictoires. Tu dis à la fois: “C’est une règle générale, mais pas nécessairement absolue” et puis “C’est la loi”.

Non, c’est pas la loi: la loi ne fixe pas la limite, la limite est à l’appréciation du juge, et l’appréciation du juge peut être contestable.



Tu dis également t’intéresser à l’évolution des civilisation et tout, mais au final, tu ne sors que des gros clichés et des conclusions simplistes, tel qu’en sortirait un étudiant de première année sur le sujet. Certes, ce n’est pas le niveau zéro de la réflexion, mais ça reste hyper superficiel et le gros de la complexité de la chose passe au dessus de la tête.

(tu penses réellement m’apprendre quelque chose ? tu penses réellement avoir fait une découverte fondamentale en découvrant ce que tu expliques alors que c’est le B.A.-BA élémentaire ? Et puis, tu ne te rends pas compte que tu perds pied: j’explique un mécanisme précis, et toi, tu es obligés de revenir à des considérations plus générales parce que ce mécanisme précis est de plus bas niveau ?)



Au final, ta crainte est bancale: c’est comme si tu disais: si on autorise les ambulances à traverser aux feux, alors, tout le monde va le faire, et il est évident que si une ambulance traverse au feu, c’est uniquement pour le plaisir personnel du conducteur qui adore rouler vite.

Si tu ne sais pas faire de différence entre




  • une affaire politique avec un élément très flou (désolé, mais je le répète: le fait de savoir si Bettencourt s’est fait exploitée n’est pas trivial, même après l’écoute des enregistrements, ce qui justifie que personne ne peut me dire: j’ai écouté les bandes, mon opinion est la suivante, la tienne doit donc être identique)

  • une violation de la vie privée non jusifiée

    alors, oui, il n’y a pas de dialogue possible.



    De mon côté, ma crainte n’est pas fondée: c’est également l’opinion de journalistes reconnus comme “anti-presse-torchon”.

    Par exemple, tu cites Libération. Ça tombe bien, Libération soutient Médiapart.

    Alors qu’il aurait pu juste ne rien dire même s’il était d’accord avec Médiapart, il a choisi de réagir. C’est également parce qu’ils pensent qu’il y a une dérive.

    Comment expliques-tu que des journalistes que tu reconnais comme compétents soutiennent Médiapart s’il ne s’agit que d’une histoire de slip de la victime ?

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arobase40 a écrit :



J’avais oublié cette partie de ton commentaire…





Pas grave, je répond moins à tes commentaire que je ne m’exprime sur un forum, si tu fatigue, tu peux sans aucun problème ne pas me répondre, je n’attends aucune réponse à mes posts, ils me permettent de toute façon de formaliser ma pensée et c’est la seule productivité dont j’en attends. je ne cherche en rien à convaincre personne.





arobase40 a écrit :



Tu fais encore une grossière erreur de droit et d’analyse, mais cela semble être une habitude chez toi… ^^





ça par exemple c’est vraiment très représentatif du pourquoi je n’attendais pas de réponse et que je reste certain que ce n’est pas les réponses à mes posts qui ont une quelconque nature à faire évoluer ma pensée :)





arobase40 a écrit :



Il n’est pas interdit de commenter une décision de justice ni d’avoir une opinion ou un avis, mais par contre tu n’as pas le droit de la critiquer ou tout au moins le fondement de la décision des juges… ^^





tu ne peux pas critiquer mais avoir un avis ou une opinion, autrement dit, tu as le droit d’être d’accord plutôt que de penser que de toute façon tu ne peux rien contre … jusque là je comprend ta pensée et t’informe que j’étais arrivé depuis longtemps à la même observation.





arobase40 a écrit :



Tu as manifestement un problème avec la notion de nuances… <img data-src=" />





décidément c’est une réponse que tu as mis longtemps à formuler mais visiblement tu pouvais encore prendre ton temps <img data-src=" />





arobase40 a écrit :



Sans ces possibilités, il serait particulièrement difficile d’enseigner le droit dans les écoles ou pour informer le grand public. <img data-src=" />





Autrement dit tu as le droit de dire la loi mais pas de la définir ni de la critiquer ou de la renier ou contourner …. J’étais arriver aussi à cette observer mais ici j’observe aussi que tu peux aussi choisir de payer l’amende ou d’être condamné (dans le respect de la loi en en choisissant la deuxième partie) par la loi que tu ne peux pas critiquer mais visiblement, tu peux rappeler aux tribunaux que si au lendemain (ou plus certainement à l’aube ) de la terreur où il existait 3 lois un décret, un type pouvait déclamer ‘NUL N’EST CENSÉ IGNORER LA LOI”, aujourd’hui où ses textes sont plus nombreux que les pages du web, et enfermées dans autant d’institutions qu’il y a de de serveurs de contenus, il est à reconnaître QUE PERSONNE NE PEUT PRÉTENDRE LA SAVOIR !! Comme noté dans la news, ils vont faire appel et ensuite cela ira devant le cc ou des cours européennes … parce qu’un juge ne peut prétendre à détenir la vérité.


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arobase40 a écrit :



Allons y plus loin ! Créons directement des Tribunaux populaires au sens stricte du terme, et je ne parles pas uniquement des jurés !!!





Fondamentalement je n’estime pas nécessite d’aller plus loin, rappeler à un juge qui prend son temps pour juger et qui utilise la loi pour rendre invisible la preuve qu’il n’est pas dieu mais que chacune de ses décisions sont susceptibles d’aller devant d’autre tribunaux et qu’il est lui-même jugeable ma paraît très bien. La république est pour tous, il ne faudrait pas que le juge s’en estime banni par le fait de sa fonction.





arobase40 a écrit :



Et ce qui existait durant la Révolution française en 1792 ne serait que de la gnognotte face à cette proposition… <img data-src=" />





Je ne suis pas pour le rétablissement de la peine de mort sur décision d’un juge : cela limite dans le temps la contradiction. Je suis très heureux de savoir qu’il puisse y avoir sur PCI des gens qui peuvent en banaliser le fait comme de la gnognote : vivre dans la peur n’est pas productif car elle tue l’esprit. être convaincu d’un pire est ce qui permet (entre autre chose) de pouvoir se mener à une conviction malgré l’adversité. Savoir que si un juge pouvait avoir droit de vie ou de mort sur tous et chacun, tu pourrais encore estimer qu’il pourrait exister pire est quelque chose qui me réconforte : PCI à vraiment devant lui un club de lecteur qui pourront faire vivre ses articles quelques soit l’évolution du droit !!! c’est fun !!! <img data-src=" />



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lsPCI a écrit :



Ok, merci pour l’info. <img data-src=" />

C’est bien ce qu’il me semblait. <img data-src=" />



au moins là tu as confirmation <img data-src=" />

il est très rare qu’il arrive à sortir un commentaire sérieux. ca arrive à peu près autant de fois qu’un nuage passe au-dessus du Sahara chaque année <img data-src=" />


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nyandog a écrit :



Pas grave, je répond moins à tes commentaire que je ne m’exprime sur un forum, si tu fatigue, tu peux sans aucun problème ne pas me répondre, je n’attends aucune réponse à mes posts, ils me permettent de toute façon de formaliser ma pensée et c’est la seule productivité dont j’en attends. je ne cherche en rien à convaincre personne.



ça par exemple c’est vraiment très représentatif du pourquoi je n’attendais pas de réponse et que je reste certain que ce n’est pas les réponses à mes posts qui ont une quelconque nature à faire évoluer ma pensée :)



tu ne peux pas critiquer mais avoir un avis ou une opinion, autrement dit, tu as le droit d’être d’accord plutôt que de penser que de toute façon tu ne peux rien contre … jusque là je comprend ta pensée et t’informe que j’étais arrivé depuis longtemps à la même observation.









Sauf que tu n’as pas compris que je répondais à ton affirmation qui était celle-ci : “Et bien c’est sans aucun doute là ton gros problème car tu n’as légalement aucun avis à donner sur une partie juridique”… ^^



Cela ne signifie pas que je sois d’accord avec le fait que l’on ne puisse pas la critiquer… Tu vois qu’il y a des nuances que tu ne saisis pas ??? <img data-src=" />







nyandog a écrit :



décidément c’est une réponse que tu as mis longtemps à formuler mais visiblement tu pouvais encore prendre ton temps <img data-src=" />







J’ai simplement mis du temps à “formuler” ma réponse tout simplement parce que j’étais occupé à expliquer certaines choses à un certain j-c_32 qui estimait que le droit au voyeurisme prévalait celui au droit au respect de la vie privée, juste au cas tu ne l’aurais pas remarqué… ^^



Donc, c’était plutôt à toi de prendre le temps avant de citer par exemple le cas du “petit noir” comme exemple comme “deux poids deux mesures dans le traitement du respect de la vie privée, ou quand tu allègues que légalement je n’aurais pas le droit de commenter une décision de justice… <img data-src=" />









nyandog a écrit :



Autrement dit tu as le droit de dire la loi mais pas de la définir ni de la critiquer ou de la renier ou contourner …. J’étais arriver aussi à cette observer mais ici j’observe aussi que tu peux aussi choisir de payer l’amende ou d’être condamné (dans le respect de la loi en en choisissant la deuxième partie) par la loi que tu ne peux pas critiquer mais visiblement, tu peux rappeler aux tribunaux que si au lendemain (ou plus certainement à l’aube ) de la terreur où il existait 3 lois un décret, un type pouvait déclamer ‘NUL N’EST CENSÉ IGNORER LA LOI”, aujourd’hui où ses textes sont plus nombreux que les pages du web, et enfermées dans autant d’institutions qu’il y a de de serveurs de contenus, il est à reconnaître QUE PERSONNE NE PEUT PRÉTENDRE LA SAVOIR !! Comme noté dans la news, ils vont faire appel et ensuite cela ira devant le cc ou des cours européennes … parce qu’un juge ne peut prétendre à détenir la vérité.







Encore une fois, tu me prêtes des propos ou des pensées que je n’ai pas et tu aurais du prendre beaucoup plus de temps pour formaliser/structurer ta pensée ! <img data-src=" />



Je t’informe simplement de l’état du droit actuel, cela ne signifie pas que je sois d’accord avec tout ce qu’elle contient…





  • Tu ne peux pas choisir ta peine : amende ou peine de prison : c’est les Juges qui décident en fonction du réquisitoire du procureur.



  • L’expression “NUL N’EST CENSÉ IGNORER LA LOI” est une maxime et non pas un texte de loi, même si la majorité du temps, les avocats et les juges ont tendance à l’utiliser assez fréquemment… <img data-src=" />



  • De toute façon cela ne s’applique pas à tout, mais c’est simplement un cadre général qui évite les défenses extrêmes du genre : “Désolé Mr/Mme le Juge, j’ignorais qu’il était interdit de tuer mon voisin, de violer ma soeur/n’importe quelle femme/fille, de braquer une banque, etc…” <img data-src=" />



  • A ma connaissance, ce n’est pas/plus un seul juge qui décide de condamner ou non, mais un collège de juges (suite à l’affaire d’Outreau) dans ce genre d’affaire.



  • Le Point/Médiapart ne peuvent pas faire Appel d’un jugement de la Cour d’Appel !!! <img data-src=" />



  • Pour rappel, la Cour de cassation a déjà rendu une décision défavorable à l’envers de Le Point/Médiapart qui a renvoyé l’affaire devant la Cour d’Appel de Versailles pour que celle-ci rende un jugement conforme à celle de la Cour de cassation !!!



  • Donc, ils pourront toujours tenter une nouvelle Cassation, mais sauf rebondissement de dernières minutes et/ou à moins que les Juges de la Cour de cassation soit en plein “shoot” ce jour là, peu de chance qu’ils changent leur décision. <img data-src=" /><img data-src=" />



  • Restera la possibilité du “le cc ou des cours européennes”, mais amha, Le Point/Médiapart auraient plus de chance d’obtenir gain de cause devant la Cour suprême aux USA… ^^ Mais faudra encore arriver à obtenir le transfert de compétence d’un continent à l’autre… <img data-src=" /><img data-src=" />



    Toujours est-il que dans le cas présent, je reste sur ma position vis à vis de Le Point/Médiapart : ils méritent la peine infligées, et encore j’estime qu’elle n’est pas suffisante… <img data-src=" /><img data-src=" /> sur le premier smiley tout au moins…



    J’espère qu’il y aura d’autres condamnations sur ce point : Flamby : au trou !!! <img data-src=" />


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j-c_32 a écrit :



@ arobase40:



On n’avance à rien.



Tu es persuadé que je suis un espèce de pervers qui veut connaitre la couleur du slip de la victime, alors que c’est pas le cas.

(et après tu oses prétendre que tu comprends ce que je dis alors que tu es incapable de comprendre qu’il n’y a AUCUN voyeurisme dans ma démarche)



Ensuite, tu dis des choses contradictoires. Tu dis à la fois: “C’est une règle générale, mais pas nécessairement absolue” et puis “C’est la loi”.

Non, c’est pas la loi: la loi ne fixe pas la limite, la limite est à l’appréciation du juge, et l’appréciation du juge peut être contestable.



Tu dis également t’intéresser à l’évolution des civilisation et tout, mais au final, tu ne sors que des gros clichés et des conclusions simplistes, tel qu’en sortirait un étudiant de première année sur le sujet. Certes, ce n’est pas le niveau zéro de la réflexion, mais ça reste hyper superficiel et le gros de la complexité de la chose passe au dessus de la tête.

(tu penses réellement m’apprendre quelque chose ? tu penses réellement avoir fait une découverte fondamentale en découvrant ce que tu expliques alors que c’est le B.A.-BA élémentaire ? Et puis, tu ne te rends pas compte que tu perds pied: j’explique un mécanisme précis, et toi, tu es obligés de revenir à des considérations plus générales parce que ce mécanisme précis est de plus bas niveau ?)



Au final, ta crainte est bancale: c’est comme si tu disais: si on autorise les ambulances à traverser aux feux, alors, tout le monde va le faire, et il est évident que si une ambulance traverse au feu, c’est uniquement pour le plaisir personnel du conducteur qui adore rouler vite.

Si tu ne sais pas faire de différence entre




  • une affaire politique avec un élément très flou (désolé, mais je le répète: le fait de savoir si Bettencourt s’est fait exploitée n’est pas trivial, même après l’écoute des enregistrements, ce qui justifie que personne ne peut me dire: j’ai écouté les bandes, mon opinion est la suivante, la tienne doit donc être identique)

  • une violation de la vie privée non jusifiée

    alors, oui, il n’y a pas de dialogue possible.



    De mon côté, ma crainte n’est pas fondée: c’est également l’opinion de journalistes reconnus comme “anti-presse-torchon”.

    Par exemple, tu cites Libération. Ça tombe bien, Libération soutient Médiapart.

    Alors qu’il aurait pu juste ne rien dire même s’il était d’accord avec Médiapart, il a choisi de réagir. C’est également parce qu’ils pensent qu’il y a une dérive.

    Comment expliques-tu que des journalistes que tu reconnais comme compétents soutiennent Médiapart s’il ne s’agit que d’une histoire de slip de la victime ?







    Bla bla bla



    Il n’y a aucune contradiction dans les propos, simplement tu ne comprends pas les nuances ni de ceux-ci ni des décisions de justice…



    Et pour ce qui est de comprendre les nuances des décisions de justice, je ne peux pas t’en vouloir car il faut avoir un tant soit peu pratiquer pour être en situation de comprendre.



    Tu es tout comme la majorité des lecteurs de journaux à scandales qui ne revendiquent pas leur voyeurisme, mais vont prétendre que c’est pour “l’information” (sic). <img data-src=" />



    La loi fixe des principes, les Juges de 1° & 2° instances “apprécient”, mais c’est les Juges de la Cour de cassation qui les recadrent, le cas échéant.



    En dernier ressort, il y a la Cour de Justice de l’Union Européenne sur les points qui relèvent de leurs compétence…



    Tu/ils pourront tenter de saisir une Cour de justice Intergalactique quand cela sera possible… ^^



    Il a fallu que les condamnations pleuvent de plus en plus avec des sommes de plus en plus importantes pour que les magazines People calment quelque peu leurs ardeurs, sans cela qui sait jusqu’où ils auraient capable d’aller ??? <img data-src=" />



    Dans le cas présent, c’est la suite logique car la presse “non People” commençait à dériver dans le même sens, sous couvert du droit à l’Information, mais à nouveau la Cour de cassation et la Cour d’Appel leurs ont rappelé les limites à ne pas franchir !!!



    Libération aurait mieux fait de rester dans leurs locaux de la rue Laumière dans le 19°, mais de toute façon, cela fait déjà quelques années que je ne les lis plus, que ce soit sous forme papier ou numérique (en ligne)… ^^



    Mon soutien à certains journalistes ou publications n’est pas indéfectible dès lors qu’il y a dérive !!!


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arobase40 a écrit :



Sauf que tu n’as pas compris que je répondais à ton affirmation qui était celle-ci : “Et bien c’est sans aucun doute là ton gros problème car tu n’as légalement aucun avis à donner sur une partie juridique”… ^^





et tu m’as répondu :

Il n’est pas interdit de commenter une décision de justice ni d’avoir une opinion ou un avis, mais par contre tu n’as pas le droit de la critiquer ou tout au moins le fondement de la décision des juges… ^^



et je t’ai répondu :

tu ne peux pas critiquer mais avoir un avis ou une opinion, autrement dit, tu as le droit d’être d’accord plutôt que de penser que de toute façon tu ne peux rien contre … jusque là je comprend ta pensée et t’informe que j’étais arrivé depuis longtemps à la même observation.





Fondamentalement on est d’accord : si on se reconnait un droit à discuter, ce n’est pas avec les tribunaux : commenter sans critique, avoir une opinion non critique d’un décision de justice est un droit, on doit même être d’accord qu’on a le droit de payer des impôts pour leur service sans avoir à discuter du montant…



après la nuance dans un environnement d’expression où tu ne fait pas la loi, ne fait pas ordre et n’a pas d’avis critique sur une décision … Je ne la voit que là où le journal la trouvée : tu peux demander à un autre tribunal d’exprimé une décision sur le premier tribunal et que tu n’auras pas non plus droit à critiquer CQFD







arobase40 a écrit :



Cela ne signifie pas que je sois d’accord avec le fait que l’on ne puisse pas la critiquer… Tu vois qu’il y a des nuances que tu ne saisis pas ??? <img data-src=" />





tu observe que ce n’est pas critiquable mais que tu n’es pas d’accord avec ce fait. c’est cool, je note <img data-src=" /> le fait est que quand même quelque part, vu qu’ils font appel, c’est que même si ce n’est pas une critique ou un désaccord, il y a quand même une demande d’informations supplémentaire prévue par la loi <img data-src=" />







arobase40 a écrit :



J’ai simplement mis du temps à “formuler” ma réponse tout simplement parce que j’étais occupé à expliquer certaines choses à un certain j-c_32 qui estimait que le droit au voyeurisme prévalait celui au droit au respect de la vie privée, juste au cas tu ne l’aurais pas remarqué… ^^





Je vois que tu es très attacher à discuté de manière ouverte et sans a priori !! c’est bien. Heu, pour savoir, après avoir discuter sur l’idée que “le droit au voyeurisme prévalait [ou non] celui au droit au respect de la vie privée”, as-tu discuter avec lui que sur l’idée “le droit à l’information prévalait [ou non] celui au droit à comportement d’autruche ? et autre question, as-tu suivi le fait que la bande audio est l’enregistrement d’un vieille dame dont le tribunal à enlevé tout les droits (dont le droit à la vie privée) en la déclarant irresponsable ?







arobase40 a écrit :



Donc, c’était plutôt à toi de prendre le temps avant de citer par exemple le cas du “petit noir” comme exemple comme “deux poids deux mesures dans le traitement du respect de la vie privée, ou quand tu allègues que légalement je n’aurais pas le droit de commenter une décision de justice… <img data-src=" />





Je t’assure que tu ne commente pas une décision de justice, tu ne fait que commenter avec beaucoup d’a priori un article de presse, pour commenter une décision de justice, ce n’est pas sur ce forum mais au tribunal qu’il faut envoyer une lettre et je t’assure que s’ils ne se torchent pas avec, c’est qu’ils ont les moyens d’avoir un meilleur pq.

Par ailleurs, j’ai pris le temps, j’ai même mis un lien en demandant de regarder la date non pas pour commenter une décision de justice mais pour rappeler qu’il est du fait de la presse de révéler des contextes et que ce contexte du petit noir était pour une présidentielle. C’est a chacun de le comparer avec le fait des bandes audio comme participant plus ou moins d’un contexte politique. Le petit noir, c’était France 3 (l’état, chaîne publique) et ici, quoi que vous en disiez des journaux qui se sont rebellés, ça ne sera pas l’état mais plus vraisemblablement des électeurs. Et je garde cet apriori qu’entre l’état et le peuple, il y en a un qui est moins “populiste” que l’autre … ceci pour l’idée que déjà des groupes parmi le peuple s’armeraient de torches et de piques pour aller pendre une vieille dame pour vie privée obscures : c’est un tribunal et non pas le peuple qui après avoir écouté des bandes audio l’a jugée irresponsable.









arobase40 a écrit :



Encore une fois, tu me prêtes des propos ou des pensées que je n’ai pas et tu aurais du prendre beaucoup plus de temps pour formaliser/structurer ta pensée ! <img data-src=" />





tu me fait rire aussi je te l’assure.

<img data-src=" />





arobase40 a écrit :



Je t’informe simplement de l’état du droit actuel





merci, ça me sera utile dans la vie, dire qu’il y en a qui paye pour ça <img data-src=" />





arobase40 a écrit :



, cela ne signifie pas que je sois d’accord avec tout ce qu’elle contient…





pareil mais je regarde ici une adaptation très intelligente d’un journal qui fait appel et non pas d’un âne qui se suicide donc je vais continuer de regarder la vie du journal plutôt que la tienne. <img data-src=" />





arobase40 a écrit :





  • Tu ne peux pas choisir ta peine : amende ou peine de prison : c’est les Juges qui décident en fonction du réquisitoire du procureur.





    et peut-être aussi d’un avocat … oui il en mette encore … mais bon là on est dans une décision d’astreinte donc en fait, c’est déjà défini par le tribunal, c’est ce qui fait que le journal a calculer qu’il pouvait garder les bandes en ligne pendant encore 4 jours.





    arobase40 a écrit :



  • L’expression “NUL N’EST CENSÉ IGNORER LA LOI” est une maxime et non pas un texte de loi, même si la majorité du temps, les avocats et les juges ont tendance à l’utiliser assez fréquemment… <img data-src=" />





    mon idée sur la chose reste la même : je l’ai utilisée pour dire que le journal à pris ses responsabilité et que le juge (sa décision) sera jugé (revue) en appel puis en cc ou cours européenne. Mais je te remercie de la nuance, il paraît que j’en manque <img data-src=" /> je précise quand même je ne la déclarait pas comme une loi :

    tu peux rappeler aux tribunaux que si au lendemain (ou plus certainement à l’aube ) de la terreur où il existait 3 lois un décret, un type pouvait déclamer ‘NUL N’EST CENSÉ IGNORER LA LOI”



    Tout ce que les types au lendemain de la terreur ont déclamé ne font pas forcément texte, il se peut en effet que pour beaucoup cela n’ai fait qu’esprit.





    arobase40 a écrit :



  • De toute façon cela ne s’applique pas à tout, mais c’est simplement un cadre général qui évite les défenses extrêmes du genre : “Désolé Mr/Mme le Juge, j’ignorais qu’il était interdit de tuer mon voisin, de violer ma soeur/n’importe quelle femme/fille, de braquer une banque, etc…” <img data-src=" />





    techniquement, si cela n’ai pas une loi, elle ne s’applique pas <img data-src=" />





    arobase40 a écrit :



  • A ma connaissance, ce n’est pas/plus un seul juge qui décide de condamner ou non, mais un collège de juges (suite à l’affaire d’Outreau) dans ce genre d’affaire.





    je ne suis pas sûr de ce à quoi tu répond ici mais je pense que tu es à côté : je ne crois pas qu’au lendemain de la terreur, les prélat ce souciaient de l’affaire d’Outreau … mais comme je te l’ai dit, je ne suis pas certain de l’enchaînement des réponses donc on va dire que c’est un fil perdu.





    arobase40 a écrit :



  • Le Point/Médiapart ne peuvent pas faire Appel d’un jugement de la Cour d’Appel !!! <img data-src=" />





    oui, il semble que le terme qu’ils emplois, est un pourvoit en cassation, pas un appel … je te remercie de veiller à la bonne tenue et à la variété de mon vocabulaire juridique … <img data-src=" />





    arobase40 a écrit :



  • Pour rappel, la Cour de cassation a déjà rendu une décision défavorable à l’envers de Le Point/Médiapart qui a renvoyé l’affaire devant la Cour d’Appel de Versailles pour que celle-ci rende un jugement conforme à celle de la Cour de cassation !!!





    ben là ils y retourne … comme quoi, on va y avoir droit encore un petit moment.





    arobase40 a écrit :



  • Donc, ils pourront toujours tenter une nouvelle Cassation, mais sauf rebondissement de dernières minutes et/ou à moins que les Juges de la Cour de cassation soit en plein “shoot” ce jour là, peu de chance qu’ils changent leur décision. <img data-src=" /><img data-src=" />





    dans la mesure où je m’en branle ne critique pas une décision d’un tribunal (je n’en ai pas le droit) je t’informe que le site va utiliser ses 5 jours pour permettre à ses abonnés d’écouter les bandes et aux autres ayant droit de vote de faire du mirroring.





    arobase40 a écrit :



  • Restera la possibilité du “le cc ou des cours européennes”, mais amha, Le Point/Médiapart auraient plus de chance d’obtenir gain de cause devant la Cour suprême aux USA… ^^ Mais faudra encore arriver à obtenir le transfert de compétence d’un continent à l’autre… <img data-src=" /><img data-src=" />





    ou mirroring





    arobase40 a écrit :



    Toujours est-il que dans le cas présent, je reste sur ma position vis à vis de Le Point/Médiapart : ils méritent la peine infligées, et encore j’estime qu’elle n’est pas suffisante… <img data-src=" /><img data-src=" /> sur le premier smiley tout au moins…



    J’espère qu’il y aura d’autres condamnations sur ce point : Flamby : au trou !!! <img data-src=" />





    Navré pour ce point de vue mais la force du Flamby c’est qu’il se défini d’une existence encore plus profonde que le trou, donc ben tu vas sans doute pouvoir continuer à le commenter avec autant d’efficacité que tes commentaires sur une décision du tribunal.<img data-src=" />


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arobase40 a écrit :



Tu es tout comme la majorité des lecteurs de journaux à scandales qui ne revendiquent pas leur voyeurisme, mais vont prétendre que c’est pour “l’information” (sic). <img data-src=" />





Tu confirmes ce que je disais: tu crois réellement que mes motivations et les motivations de tout leur soutien sont uniquement lié au voyeurisme.



(trouvé en 30 secondes sur google:

http://fr.news.yahoo.com/mediapart-point-re%C3%A7oivent-nombreux-soutiens-apr%C3… )

Rue 89, Arrêt sur Image, Libération, les écologistes, le syndicats des journalistes, Assouline, et même “deux décisions successives du tribunal de Paris et de la cour d’appel de Paris, qui avaient estimé qu’un but légitime était recherché par ce site d’information en ligne” (citation d’Assouline) … tous ces gens savent très bien qu’en réalité, le seul but de leur soutien est de pouvoir continuer à se masturber en écoutant une vieille dame.

D’ailleurs, tout ceux qui sont d’accord avec eux ont les mêmes motivations.

Quand ces gens se croisent dans la rue, ils se font un petit clin d’œil lubrique, fier de défendre leur petit plaisir.

Et le reste du public, lui, n’y voit que du feu. Sauf arobase40 qui a réussi à voir clair dans notre jeu, damned, nous sommes démasqué.



Oui, c’est évident.

À moins que non, en fait, plutôt qu’avoir 50% de la presse sérieuse, certains politiciens, et même le tribunal de Paris, qui sont prêts à risquer leur honneur lorsqu’on découvrira qu’ils sont voyeurs et hypocrites et 99% de la population qui est stupide, c’est juste arobase40 qui ne comprend rien et pour qui les enjeux lui passe au dessus de la tête.

Mais non, que je suis bête, c’est pas du tout crédible.



“les soutiens à Médiapart sont en fait des voyeurs qui ne revendiquent pas leur voyeurisme”.

Tu m’as bien eu, si j’avais su que je discutais avec un adepte des théories du complot. Merci pour cette petite tranche de rigolade.


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jamseth a écrit :



Enorme <img data-src=" />





36min pour ce faire mon salaire brut sans les 75% …


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lsPCI a écrit :



Si c’est un torchon comment appelles-tu les journaux de Dassault, Rothschild, Bolloré, Niel, etc. ?





Bien sûr. On devrait toujours attendre un communiqué officiel du coupable dans lequel il se dénonce pour lancer une enquête. Voilà une politique de lutte anti-corruption véritablement ambitieuse. <img data-src=" />

Autant écrire directement dans la Constitution que les riches et les puissants ont tous les droits, non ? Ce serait moins hypocrite.

La sarkolâtrie a des limites.





Tu parles de la Russie, de la Corée du Nord ou de l’Iran ?



sert à rien de parler avec beta apha, c’est un troll permanent <img data-src=" />


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nucl3arsnake a écrit :



36min pour ce faire mon salaire brut sans les 75% …





C’est pas de sa faute si t’as un salaire de merde, aussi <img data-src=" />


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j-c_32 a écrit :



Euh ? Qu’est-ce que ça a à voir ?

Les dénonciateurs doivent être puni.



tu confonds dénonciation et délation.


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brazomyna a écrit :



C’est pas de sa faute si t’as un salaire de merde, aussi <img data-src=" />





<img data-src=" />


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arobase40 a écrit :



Et si je t’enregistrais entrain de partouzer à ton insu, tu pousseras le débit à combien pour la diffusion de “ta vidéo privée” ??? <img data-src=" />







Pas certain qu’on parle du même type de contenu. Et vu Benttencourt, j’en suis heureux ^^


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nyandog a écrit :



Et ce n’est pas parce que ces bandes sont évidentes en tant qu’élément de contexte qu’elles auront un impact juridique.



Les droits des tribunaux doivent s’arrêter là ou commence celui des peuples car il ne peut y avoir de droits individuels supérieur aux droits de tous. Les tribunaux n’existent pas pour définir le choix de civilisation qui appartient au peuple et au peuple seul. C’est au peuple seul de définir la limite entre droit commun et droit individuel et il m’apparaît évident qu’ici, il s’agirait de donner à un individu public dont le tribunal à statuer sur l’irresponsabilité et donc le droit de choisir, un droit que le peuple n’a même plus en rien jouissance dans l’euphorie des droits d’écoute tout azimut. Il n’est pas probable de donner à un individu, public, qui n’a plus de droits, un droit que la communauté, souveraine, n’a plus en rien.







Qu’appelles tu “peuple” ?

Que fais-tu des communeautés ? Des civilisations toutes entières ? Qui a priorité sur quoi ? Et la religion alors ? La limite du “peuple” est-elle le pays ? le continent ? Et en quoi un “peuple” aurait plus de liberté ou de privations qu’une soit-disant “élite” (Le contraire est valable…



Sujet bien complexe et vaste….


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arobase40 a écrit :



ça s’appelle de la délation ou être un Corbeau… <img data-src=" />





Le sens donné par 2show7 était évidemment péjoratif, dans le sens: peut-on autoriser n’importe qui à espionner son voisin pour y trouver des choses à dénoncer.

Il fallait comprendre: “le dénonciateur qui enfreint la vie privée”, auquel cas, s’il y a violation de la vie privée, il faut bien qu’il soit condamné pour ça.





arobase40 a écrit :



Je n’ai aucunement besoin de visionner les enregistrements cités pour savoir ce que je dois penser de tel ou tel personnage politique !!!



J’ai toujours pris par réflexe et pour habitude depuis que j’ai acquis une capacité de discernement de lire différentes sources quelqu’en soit la couleur politique afin de me forger ma propre opinion…





C’est évidemment très très insuffisant.

Et quand une source dit A et l’autre source dit B, comme c’était le cas quand certains journaux relataient les propos de Laurent Wauquiez ou Nadine Morano qui disaient que les déclarations de Médiapart étaient romancée et manipulée, c’est un cas de “la parole d’un camp contre la parole d’un autre camp”.

Qu’as-tu fait alors ?

Tu as tiré au sort ?

Tu t’es dit “j’ai un a priori négatif contre tel journaliste, donc, je vais plutôt croire ce qui est écrit dans cet autre journal” ?

Tu as dit: je vais compter le nombre de fois qu’un journal dit A et le nombre de fois qu’un autre dit B et choisir la solution majoritaire ?

Comme je l’ai déjà dit, lorsque c’est “la parole de l’un contre la parole de l’autre”, la SEULE façon de se faire une réelle opinion, c’est de regarder soi-même les faits de manière le plus objectif possible.

Dans ce cas, ça justifiait le fait que les enregistrements devaient être disponibles.



Il ne suffit pas de lire des journaux des différents tendances et de “faire la moyenne” pour avoir l’opinion correcte. Parfois, l’opinion correcte (c-à-d l’opinion que se serait fait le citoyen s’il avait accès à toutes les informations de manière impartiale) pour un citoyen “de gauche” correspond à celle, minoritaire, d’un journal “de droite”.



Le seul moyen de se faire une opinion, c’est d’être correctement informé. Ici, on a remis en cause les informations diffusées par la presse. Le seul moyen était donc de regarder à la source, pour voir si oui ou non cette remise en cause était justifiée ou pas.



Au final, que les chose soit claire, ma position est:

En démocratie, le citoyen doit voter, et pour ça, il doit se faire une opinion personnelle sur les différents candidats. Dans le cas de cette affaire, la mise à disposition des enregistrements était une étape nécessaire pour garantir que ça soit le cas (vu qu’il y avait des opinions contradictoires et que l’interprétation des enregistrements est elle-même subjective). Et ici, la décision de justice prétend que même dans ce cas très particulier, il vaut mieux abandonner les mécanismes sains de la démocratie pour protéger un droit individuel.


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Patch a écrit :



tu confonds dénonciation et délation.





Exact.

Disons plutôt que je reprenais le sens qu’en faisait 2show7:

celui-ci demandait si on peut autoriser n’importe qui à espionner son voisin pour y trouver des choses à dénoncer.

Ma réponse était: s’il y a violation de la vie privée, il faut bien qu’il soit condamné pour ça.


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j-c_32 a écrit :



Exact.

Disons plutôt que je reprenais le sens qu’en faisait 2show7:

celui-ci demandait si on peut autoriser n’importe qui à espionner son voisin pour y trouver des choses à dénoncer.

Ma réponse était: s’il y a violation de la vie privée, il faut bien qu’il soit condamné pour ça.



dans ce sens en effet (même si ca a souvent tendance à se rapprocher de la délation <img data-src=" /> ) <img data-src=" />


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Bon, pour résumer la position des débiles :



PRISM c’est pas grave, ça vise les pauvres, cette sous-race pas foutu de devenir riche, preuve qu’ils l’ont bien cherché. Par contre, faire subir la même chose aux riches, qui ne veulent que notre bien parce que eux au moins ce ne sont pas des minables à moins de 5000 €/mois, c’est HONTEUX. On vie vraiment dans l’URSS Nord Coréenne Chaveziste MAAAAAARDE.

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Niroman a écrit :



Je m’exprime peu sur Internet, j’ai l’impression de tapoter sur mon clavier dans le vide mais cette fois comme j’ai envie, ça va se faire. Cette affaire rejoint les autres qui souligne le climat actuelle de notre système politique, européen et d’autres pays dont nous avons les échos. La crise, les révolutions, les paradis fiscaux, les fraudes de nos élites, le peuple muselé, les banques (résumé) ça commence à me faire une étrange sensation que l’air du temps commence à avoir une odeur de putréfaction. Depuis l’élection présidentiel j’ai le sentiment qu’il y a un effet de boule de neige et que ça va finir pas par des enfants qui s’en lancent avec le sourire mais plutôt avec des pavés dans la figure. Impossible de l’expliquer pourquoi depuis cette élection, la crise durable ? Les problèmes qui s’enchaîne tout les jours, le sentiment que ça va continuer longtemps. La faute au nouveau ? Je ne le pense pas, l’ancien il finira pas SDF non plus. Il faut voir que cette affaire date pas d’hier ni les autres qui sort de la poche d’un journaliste, elle sont intemporel et banal, seulement c’est la hauteur et l’important qui donne le vertige. J’aurai voulu vivre dans un pays qui se dirige par sa propre volonté. L’Union européenne finira par couler le pays avec la finesse légendaire de nos dirigeant engluées dans les pattes du néolibéralisme. Quand je pense que certains n’apprécie pas la religion comme moi à qui ça fait un choc. Protéger la vie privée, c’est honorable mais la protéger au détriment de la justice, du sens commun, non !

Protéger des personnes douteuses, profiteurs, menteur, ça devient une habitude dans ce pays, à croire que c’est inévitable dans le milieu politicien. On le sait tous comment ils font, on sait tous comment on fait, mais on sait pas comment avoir le courage de diriger notre pays sans politicien pourris, pourtant ailleurs ça avance. On peu le faire calmement seulement les français, ils ne sont pas unis entre eux, c’est chacun son bout de jambon. Il y a Internet qui peu aider c’est la génération d’aujourd’hui et de la mienne qui la connaissent et l’utilisent suffisamment pour créer ensemble un mouvement mais la dynamique manque de dynamite, c’est mou ! Tout ça pour dire rien de nouveau à l’horizon, j’attends la tempête comme tout le monde et un jour, elle viendra ! <img data-src=" /> dodo









<img data-src=" /> je t’aime <img data-src=" />



Mais je me demande quand même si la tempête viendra avec la manipulation de masse subi par la télévision.


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Tourner.lapache a écrit :



Je n’ai pas parlé d’extrait. J’ai parlé de publier les faits, un résumé. Bref pas l’info brute.





Sauf que comme déjà souligné ici, différentes personnes interpréteront l’info brute de manière différente.

Ce n’est pas toujours le cas, mais c’est le cas ici avec ces enregistrements.

Donc, un résumé, c’est forcément pas suffisant pour permettre au citoyen de se faire une opinion personnelle.



On ne donne pas tout le pouvoir aux journalistes mais aussi à la justice qui a eu accès aux preuves. Après si tu n’as confiance en aucune de ces deux institutions je ne vois même pas comment tu arrives à vivre dans notre monde.



Je ne remets pas en cause les décisions de justice.

Je dis juste que si le citoyen veut voter, il doit se faire une opinion personnelle. Dans ce cas-ci, comme les opinions des personnes ayant eu accès aux enregistrement étaient contradictoires, la seule manière de se faire une opinion personnelle est de se faire sa propre opinion à partir de la source.



Oui sauf que s’ils étaient partiaux tu n’aurais jamais pu te faire d’idée car pas de doc. Ce que je veux dire par là c’est que ce genre d’informations, tu ne les aurais pas si certains journaux n’étaient pas impartiaux, ce qui justifie du coup qu’on peut avoir un minimum de confiance en ces journalistes.



pardon, il était tard et j’ai écrit “impartiaux” au lieu de “partiaux”.

Je suis pour un journalisme PARTIAL ! C’est comme ça que ça doit marcher: il FAUT que les faits soient interprétés et analysés dans leur contexte, et ça, c’est forcément partial.

Ensuite, il faut que le citoyen puisse, à partir de ça, se faire une opinion personnel.

Dans le cadre de cette affaire, les résumés fait par les journalistes n’étaient pas cohérents entre eux (certains disaient que l’enregistrement implique une culpabilité, d’autres disaient: certains politiciens remettent en cause cette conclusion). La SEULE façon de se faire une opinion personnelle, dans cette affaire, était d’avoir accès aux enregistrements.


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Interessant….

Effectivement, question complexe.

Vie privée ? Ca se tient, mais de la vie privée qui parle de politique publique avec de grands impacts sur la vie publique (du coup), est-ce si privé que ca ???

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arobase40 a écrit :



Je me contrefous que tu prennes cela pour un troll complet. Pour ce qui me concerne, je me base uniquement sur la partie juridique de l’affaire, d’autant que je suis également impliqué dans un cas similaire, mais pas de la même ampleur ni sur le même plan, sur l’aspect du respect de ma vie privée.



Je suis menacé d’une action en justice parce que je refuse l’accès à mon logement à mon proprio sans mon autorisation pour diverses raisons, et certains autres droits que celui-ci voudrait s’arroger dans le cadre d’un règlement intérieur, alors que je considère ces clauses comme particulièrement abusives.



J’essaie également de faire reconnaitre un cas de diffamation non publique… ^^



Si Médiapart arrive à faire changer la décision de justice, je ne leurs tirerais pas mon chapeau car je considère que le danger serait beaucoup plus grave pour le respect de la vie privée de tout un chacun…



Voilà : POINT BARRE.





Hein ?

Le jugement ici statue sur le fait que oui ou non l’information du public dans ce cas là prévaut sur le respect de la vie privée.

Si la justice s’était prononcée en faveur de Mediapart, JAMAIS ça aurait impliqué quoique ce soit pour les situations où un proprio respecte ou pas la vie privée.

Où est “l’intérêt de l’information du public” là-dedans ?

Ici, on a une situation où la seule façon de se faire une opinion personnelle, c’est d’avoir accès aux enregistrements, et le fait de pouvoir se faire cette opinion personnelle est un élément nécessaire pour le bon fonctionnement de la démocratie (je ne dis pas que ça a changé quoi que ce soit, mais c’est une question de fonctionnement, pas une question pratique).


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Je pense que c’est le type d’article que j’attend de pci sur la presse. <img data-src=" />

Mieux que de parler du webdesign des sites de presse !

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