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Microsoft se défend d’un accès direct de la NSA aux données des clients

« Point barre »

Microsoft se défend d'un accès direct de la NSA aux données des clients

Le 18 juillet 2013 à 08h09

La semaine dernière, Microsoft a été visé directement par une série de nouvelles révélations autour de Prism. Ces informations suggéraient que la firme entretenait un lien direct avec la NSA, la CIA et le FBI pour plusieurs produits, dont Outlook.com, Skype et SkyDrive. Depuis, l’éditeur de Redmond a vigoureusement démenti ces allégations.

outlook.com messenger

Outlook.com

Un cadre strict et légal 

Un article du journal anglais The Guardian a été particulièrement dommageable pour Microsoft la semaine dernière. À la lueur des récentes révélations sur le programme Prism, les internautes étaient déjà échauffés par l’ampleur de la surveillance du renseignement américain. Dans le cas de Microsoft, il s’agissait d’un accès direct à Skype, Outlook.com et SkyDrive, ainsi que des travaux nécessaires pour contourner le chiffrement des données. Il devenait ainsi possible pour la NSA et la CIA, par l’entremise du FBI, de piocher directement dans la messagerie d’Outlook.com, les fichiers stockés dans SkyDrive ou encore de savoir qui appelait qui dans Skype.

 

Mais la firme a vigoureusement démenti ces informations du Guardian sur son propre blog. Un long billet, écrit par le responsable juridique Brad Smith, décrit les obligations de Microsoft face à la loi et au monde du renseignement. En clair, la ligne de défense est toujours la même : quand l’entreprise fait face aux requêtes émanant des agences, elle les contrôle pour en jauger la licéité puis s’exécute dans un cadre résolument strict et précis.

« Point barre » 

Smith aborde point par point les éléments avancés par The Guardian, notamment au sujet des produits cités. Pour Outook.com par exemple, il affirme : « Nous ne fournissons à aucun gouvernement un accès direct aux emails et aux messages instantanés. Point barre. Comme tout fournisseur de services de communications, nous sommes parfois obligés de respecter les demandes judiciaires des gouvernements pour fournir du contenu venant de comptes spécifiques, conformément à un mandat de recherche ou à un ordre d’un tribunal ».

 

Les réponses données pour Skype et SkyDrive sont similaires, mais Brad Smith aborde également le cas des emails en entreprises et de la gestion des documents en milieu professionnel :

 

« Si nous recevons une demande du gouvernement pour les données détenues par un client professionnel, nous prenons des mesures pour rediriger le gouvernement vers ce client, et nous prévenons ce dernier, sauf si cela nous est interdit. Nous n’avons jamais donné à un quelconque gouvernement des données de nos clients professionnels ou gouvernementaux pour des raisons de sécurité nationale. En termes de requêtes criminelles, nous avons indiqué clairement dans notre Law Enforcement Requests Report que nous n’avons accepté en 2012 que quatre requêtes relatives à nos clients professionnels et gouvernementaux. Dans trois d’entre elles, nous avons averti les clients, qui nous ont autorisés à fournir les données. Dans le quatrième cas, le client a reçu directement la demande et a demandé à Microsoft de fournir les données. Nous ne donnons à aucun gouvernement la capacité de briser le chiffrement utilisé entre nos clients professionnels et leurs données dans le cloud, pas plus que nous ne lui fournissons la clé de chiffrement ».

Une énième lettre pour réclamer la transparence 

Microsoft se défend donc encore une fois d’établir un lien direct entre le renseignement et les données des utilisateurs. Brad Smith indique d’ailleurs que la firme se retrouve coincée entre la volonté de s’expliquer davantage et l’interdiction qui lui est faite à ce sujet. Une situation dépeinte par toutes les entreprises américaines concernées par Prism. Une lettre a de fait été envoyée au procureur général des États-Unis, Eric Holder, pour demander une fois de plus la levée du secret sur une partie de ces informations, notamment s'agissant du nombre précis de requêtes reçues chaque année.

 

Et comme nous le verrons dans une actualité dédiée, Microsoft fait désormais partie d’un front d’entreprises réclamant à la NSA le droit à davantage de transparence.

Commentaires (155)

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D’un autre côté ils ne vont pas dire qu’ils le font. <img data-src=" />

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De toute façon, tout le monde espionne tout le monde au jour d’aujourd’hui (pléonasme).

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http://tech.slashdot.org/story/13/03/15/1241229/russian-fsb-can-reportedly-tap-skype-calls



Depuis le rachat de Skype par MS, les conversations de ce logiciel sont écoutées par les services secrets russes. Donc c’est (évidemment) la même chose avec la NSA.

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big brother is upon us :)



en tout cas, prism y ressemble beaucoup.

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<img data-src=" />



En fait, même si on utilise quelque chose comme TOR, en bout de chaine, ça change quelque chose? <img data-src=" />

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Droogs a écrit :



<img data-src=" />



En fait, même si on utilise quelque chose comme TOR, en bout de chaine, ça change quelque chose? <img data-src=" />







TOR+ Linux + protocole libre + cryptage. Déjà tu limite beaucoup à mon avis.


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Tirr Mohma a écrit :



TOR+ Linux + protocole libre + cryptage. Déjà tu limite beaucoup à mon avis.







Merci <img data-src=" />



Ce que j’ai du mal à comprendre c’est que si avec Prism, ils ont accès aux services de Microsoft, Google et consors et qu’en plus ils ont des “accords” avec des providers en entrée/sortie de tuyaux est-ce qu’au final ça sert à quelque chose? <img data-src=" />


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Tirr Mohma a écrit :



TOR+ Linux + protocole libre + cryptage. Déjà tu limite beaucoup à mon avis.





Et après tu te loggues à [email protected] et mot de passe 1234.


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Tirr Mohma a écrit :



TOR+ Linux + protocole libre + cryptage. Déjà tu limite beaucoup à mon avis.







TOR… Tu parles de ce système financé à 60% par le gouvernement américain ? :)


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Lafisk a écrit :



J’adore internet où selon certain tu es coupable jusqu’à preuve du contraire quelle belle mentalité …<img data-src=" />





C’est pas pareil IRL ? <img data-src=" />

Ya pas à chercher loin, va contester un PV tiens ! C’est pas à toi de prouver que c’était pas toi ?

Toutes les boites énumérées sont dans la même barques, ya quelques bouées et elles se les disputent. Que Microsoft en prenne plein la gueule ne m’étonne pas, faut juste pas oublier les autres qui se planquent en espérant que leur tour ne vienne pas.


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des juges américains qui ne sont pas même sous le regard des juges fédéraux prennent la décision de mettre sur écoute un français en suisse parlant à un belge … et ça c’est légal : une court débile à donner son feu vert et microsoft à mis tout les serveurs sur le sol des états-unis à la demande légale des usa … Ils sont à abattre ses connards. Va chercher la court secrète du pays étranger pour faire valoir tes droits à ne pas être mis sur écoute.

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Jed08 a écrit :



TOR… Tu parles de ce système financé à 60% par le gouvernement américain ? :)





jamais rien vu qui dit ça, un petit lien? =)


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“Je n’ai jamais eu de compte en Suisse.”. (Jérome Cahuzac, Ministre sans envergure à l’Assemblée Nationale française)



“On ne colabore pas avec la NSA volontairement” (Brad Smith, responsable juridique chez MS)

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Jed08 a écrit :



TOR… Tu parles de ce système financé à 60% par le gouvernement américain ? :)





TOR ? le réseau libre sous licence BSD avec surement le code le plus épluché du monde ?


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nyandog a écrit :



des juges américains qui ne sont pas même sous le regard des juges fédéraux prennent la décision de mettre sur écoute un français en suisse parlant à un belge … et ça c’est légal : une court débile à donner son feu vert et microsoft à mis tout les serveurs sur le sol des états-unis à la demande légale des usa … Ils sont à abattre ses connards. Va chercher la court secrète du pays étranger pour faire valoir tes droits à ne pas être mis sur écoute.







lire l’article, c’est en option ?


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nucl3arsnake a écrit :



jamais rien vu qui dit ça, un petit lien? =)







http://blog.tfrichet.fr/anonymat-sur-internet-point-sur-la-situation/

fr.wikipedia.org WikipediaC’est pas pour dire du mal de TOR hein ! Juste que j’ai été tellement surpris quand j’ai lu ça que je me suis dit que peu de personnes doivent être au courant ^^







Ricard a écrit :



TOR ? le réseau libre sous licence BSD avec surement le code le plus épluché du monde ?







Je dis ça uniquement pour souligner l’ambiguité de la chose : Faire chier le gouvernement américain en utilisant un réseau que lui finance à plus de 50%.

Mais puisqu’on en parle, tu penses pas que quelque part ça cache quelque chose ? Quel serait l’avantage pour le gouvernement de financer quelque chose comme TOR si cela rendrait aveugle et inefficace certaines de leurs opérations secrètes ?


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Jed08 a écrit :



TOR… Tu parles de ce système financé à 60% par le gouvernement américain ? :)





C’est pas de ce qui est open-source et standardisé que tu devrais te méfier. Ou tu peux tout de suite tirer tes propres dorsales et coder tes propres protocoles sinon, parce que c’est issu du public dans une plus grande proportion encore.


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carliga a écrit :



C’est pas pareil IRL ? <img data-src=" />

Ya pas à chercher loin, va contester un PV tiens ! C’est pas à toi de prouver que c’était pas toi ?

Toutes les boites énumérées sont dans la même barques, ya quelques bouées et elles se les disputent. Que Microsoft en prenne plein la gueule ne m’étonne pas, faut juste pas oublier les autres qui se planquent en espérant que leur tour ne vienne pas.







non, dans un tribunal, tu dois prouver la culpabilité de la personne jugée. Si tu as un PV c’est que tu as commis une faute, tu compares deux situations différentes en tout cas, le cas du PV tu en es déjà à la sanction plus aujugement, le jugement étant fait par le policier qui te met le PV vu que le délit rentre dans le domaine du délit commun.


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Cara62 a écrit :



Bah c’est pas à moi qu’il faut dire ça, mais à PCInpact. T’as pas suivi ? On a piraté le compte de PCInpact justement ainsi il ont un nouveau (faux) abonné !

Nous sommes ingénieux ………… mouahahah <img data-src=" />



(Bon tu vas arrêtez de me pull ? xD)







Jusque là j’arrivais à donner le change mais si tu dévoiles tout publiquement aussi quand tu pirates PCI… <img data-src=" />


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Microsoft une peste comme google ces derniers temps.

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Tirr Mohma a écrit :



TOR+ Linux + protocole libre + cryptage chiffrement. Déjà tu limite beaucoup à mon avis.



<img data-src=" />

et pour Linux, une version sans SEDLinux.


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Faites gaffes quand même, le serveur de PCINpact est aux US !

On est tous fichés<img data-src=" />


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RaoulC a écrit :



Faites gaffes quand même, le serveur de PCINpact est aux US !

On est tous fichés<img data-src=" />







Je suis tranquille vu la qualité et la pertinence de mes commentaires<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Même si tu utilises un nombre plus important de serveurs relais, cela diminue les chances de se faire repérer par l’analyse du trafic, mais le nœud de sortie verra toujours le paquet en clair, et peut donc suivant le contenu, obtenir des infos sur l’émetteur du paquet.





Ben oui, mais on parlait bien de contenu chiffré. Et dans ce cas là, ça change tout.<img data-src=" />


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Certains sont assez impressionnants…



Qu’on s’insurge sur PRISM, je comprends et encore. On a l’impression que certains découvrent l’espionnage. Comment pensez-vous que les gouvernements se protègent contre le terrorisme?

Chaque gouvernement espionne la totalité des communications quelquesoit le canal :




  • Vidéo

  • Audio

  • Ecrit (mail ou courrier papier)

    Quand certains parlent de sécurité avec le libre, j’ai l’impression de voir des lapins de 6 semaines se tortiller en croyant qu’ils ne risquent rien.

    AUCUN SYSTEM n’est à l’abri et je dirais même que TOUS les systèmes sont espionnés.

    Vous croyez vraiment que le libre passe à travers les mailles du filet? Dans ce cas, les terroristes vont passer par du libre et ne plus rien craindre.



    Il faut arrêter avec les backdoors, ce n’est pas la seule méthode pour espionner des échanges. Une simple faille suffit, ou même pire, la connexion réseau.



    Tout est auditable, absolument tout! Et ce n’est pas nouveau



    Après, quand j’en vois qui posent des questions sur ce qu’ils doivent mettre en place pour se protéger, alors là, on touche le fond.



    Vous vous croyez si important que ça pour que la NSA ou la DGSE surveille vos parties de jambes en l’air? Parceque j’en ai vu qui croyaient qu’il se feraient espionner par Kinect par un agent du NSA qui activerait la caméra.



    Franchement, il faut arrêter le délire, c’est à celui qui va se ridiculiser le plus.



    Maintenant sur le fond, une entreprise réponds à une demande légale. Qu’elle s’appelle Microsoft, Google, Apple, Yahoo ou autres, c’est la même chose.

    Si il y a abus, c’est répréhensif, mais en aucun cas, ces boites sont en tort. C’est le gouvernement qui faute dans ce cas.

    On le voit d’ailleurs, ils demandent tous de pouvoir communiquer

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Ricard a écrit :



Ben oui, mais on parlait bien de contenu chiffré. Et dans ce cas là, ça change tout.<img data-src=" />





Ah autant pour moi, si le contenu est chiffré, pas de problème dans ce cas <img data-src=" />


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sepas a écrit :



Certains sont assez impressionnants…



Qu’on s’insurge sur PRISM, je comprends et encore. On a l’impression que certains découvrent l’espionnage. Comment pensez-vous que les gouvernements se protègent contre le terrorisme?

Chaque gouvernement espionne la totalité des communications quelquesoit le canal :




  • Vidéo

  • Audio

  • Ecrit (mail ou courrier papier)

    Quand certains parlent de sécurité avec le libre, j’ai l’impression de voir des lapins de 6 semaines se tortiller en croyant qu’ils ne risquent rien.

    AUCUN SYSTEM n’est à l’abri et je dirais même que TOUS les systèmes sont espionnés.

    Vous croyez vraiment que le libre passe à travers les mailles du filet? Dans ce cas, les terroristes vont passer par du libre et ne plus rien craindre.



    Il faut arrêter avec les backdoors, ce n’est pas la seule méthode pour espionner des échanges. Une simple faille suffit, ou même pire, la connexion réseau.



    Tout est auditable, absolument tout! Et ce n’est pas nouveau



    Après, quand j’en vois qui posent des questions sur ce qu’ils doivent mettre en place pour se protéger, alors là, on touche le fond.



    Vous vous croyez si important que ça pour que la NSA ou la DGSE surveille vos parties de jambes en l’air? Parceque j’en ai vu qui croyaient qu’il se feraient espionner par Kinect par un agent du NSA qui activerait la caméra.



    Franchement, il faut arrêter le délire, c’est à celui qui va se ridiculiser le plus.



    Maintenant sur le fond, une entreprise réponds à une demande légale. Qu’elle s’appelle Microsoft, Google, Apple, Yahoo ou autres, c’est la même chose.

    Si il y a abus, c’est répréhensif, mais en aucun cas, ces boites sont en tort. C’est le gouvernement qui faute dans ce cas.

    On le voit d’ailleurs, ils demandent tous de pouvoir communiquer





    +1000 <img data-src=" />

    Faut arrêter la nsa se fout que vous alliez sur des sites de culs pendant le boulot <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Ah autant pour moi, si le contenu est chiffré, pas de problème dans ce cas <img data-src=" />





Je pense que je vais plutôt mettre un Tor-ramdisk, avec reboot automatique tous les jours à 5h45 sur mon RPi.<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Je pense que je vais plutôt mettre un Tor-ramdisk, avec reboot automatique tous les jours à 5h45 sur mon RPi.<img data-src=" />





J’ai préféré mettre un noeud i2p sur le mien <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



J’ai préféré mettre un noeud i2p sur le mien <img data-src=" />





Tu crois vraiment que les techniques utilisées par les pédophiles ne sont pas surveillées?

Je pense au contraire qu’en utilisant un nœud i2p, tu es largement plus surveillé que la majorité des internautes car ce sont des pseudos solutions utilisées quand on a quelquechose à cacher.



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charon.G a écrit :



+1000 <img data-src=" />

Faut arrêter la nsa se fout que vous alliez sur des sites de culs pendant le boulot <img data-src=" />







Sauf si ta femme bosse à la NSA <img data-src=" />


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arno53 a écrit :



Sauf si ta femme bosse à la NSA <img data-src=" />





<img data-src=" />


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sepas a écrit :



Tu crois vraiment que les techniques utilisées par les pédophiles ne sont pas surveillées?

Je pense au contraire qu’en utilisant un nœud i2p, tu es largement plus surveillé que la majorité des internautes car ce sont des pseudos solutions utilisées quand on a quelquechose à cacher.





<img data-src=" />



C’est bien. T’as bien retenu le message sur les repaires de pédo-nazis <img data-src=" />



Maintenant, qu’est-ce que quelqu’un pourrait avoir à cacher ?



Pour toi, c’est forcément un truc malsain ? Ça ne peut pas être un opposant politique dans un pays dont les lois sur la liberté d’expression sont moins souples qu’en France ?



Sinon, je suis sûrement hyper surveillé avec tous les outils de pédo-nazis que j’utilise comme TOR, i2p ou Freenet <img data-src=" />



Ça fait des années que je fait vivre ces réseaux alternatifs, et pourtant la DCRI ou la DGSE ne sont jamais venu frapper à la porte <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



C’est bien. T’as bien retenu le message sur les repaires de pédo-nazis <img data-src=" />



Maintenant, qu’est-ce que quelqu’un pourrait avoir à cacher ?



Pour toi, c’est forcément un truc malsain ? Ça ne peut pas être un opposant politique dans un pays dont les lois sur la liberté d’expression sont moins souples qu’en France ?



Sinon, je suis sûrement hyper surveillé avec tous les outils de pédo-nazis que j’utilise comme TOR, i2p ou Freenet <img data-src=" />



Ça fait des années que je fait vivre ces réseaux alternatifs, et pourtant la DCRI ou la DGSE ne sont jamais venu frapper à la porte <img data-src=" />







Non, que certaines personnes aient des choses à cacher dans des pays où règne une dictature, pourquoi pas.



Mais nous sommes en France. Faudrait m’expliquer ce que vous avez à cacher à la NSA ou la DGSE.

Parce que perso, je vois pas.



Ce n’est pas pour ça que j’approuve les méthodes, qu’on s’entendent bien.



Ce qui me fait exploser de rire, ce sont de simples personnes qui trouve le besoin de devoir cacher leurs photos ou vidéos de vacances en utilisant des réseaux pédophiles.



Désolé mais Tor par exemple, est réputé pour ça. Et pendant ce temps là, il y a des coups de filets réguliers sur ce réseau.



Après, je veux bien croire que tu sois un agent secret infiltré dans un pays hostile et que tu as besoin d’envoyer des rapports quotidiens à F.Hollande en s’assurant que personne ne le lira.

Mais est-ce que tu représente la majorité de PCI? Parceque là, j’ai l’impression qu’on n’a que des agents infiltrés qui cherchent à rapporter à leur hiérarchie des documents ultra confidentiels mettant en péril la sureté nationale.



On a du beau monde sur PCI! <img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



Je ne vois pas pourquoi des journalistes seraient plus digne de confiance que MS !





Tu crois vraiment qu’un journal peut se permettre de publier ce genre d’article sans que leur cul soit protégé par des preuves, des éléments de preuves ou des témoins crédibles ?



Moi non <img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



http://blog.tfrichet.fr/anonymat-sur-internet-point-sur-la-situation/

fr.wikipedia.org WikipediaC’est pas pour dire du mal de TOR hein ! Juste que j’ai été tellement surpris quand j’ai lu ça que je me suis dit que peu de personnes doivent être au courant ^^





La même <img data-src=" />

Je regarde la source “wall street journal” donc bon je pense qu’ils savent ce qu’ils disent !

Sinon le 2nd lien reprend le 1er donc peu utile ^^


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nucl3arsnake a écrit :



Un petit lien qui montre des pfd/ppt etc… ?

Non parce que me semblais qu’un citoyen devais réfléchir et ne pas dire “amen” a tout les journaux ;)



J’ai pas de toute que les sociétés soit ami-ami avec la NSA, j’ai plus de doute sur le réel contenu/savoir du monsieur





<img data-src=" /> je faisait juste une petite blagounette toute pourrie sur le format docx de word…. <img data-src=" />


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Bug a écrit :



Tu crois vraiment qu’un journal peut se permettre de publier ce genre d’article sans que leur cul soit protégé par des preuves, des éléments de preuves ou des témoins crédibles ?



Moi non <img data-src=" />







Dans ces cas là pourquoi les cacher ces preuves ?

Mais, ce que je crois vraiment c’est que ce journal à un bout de quelque chose disant que MS fournit des mails et des conversation skype à la NSA, et qu’ils ont croisé ça avec les documents de Snowden, ce qui en fait : La NSA a un accès total, illimité à outlook et skype le tout déchiffré !


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Bug a écrit :



Tu crois vraiment qu’un journal peut se permettre de publier ce genre d’article sans que leur cul soit protégé par des preuves, des éléments de preuves ou des témoins crédibles ?



Moi non <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />



Complètement vu le nombre de torchon qu’il existe et en France on est pas à plaindre l’Angleterre étant un des pires à ce niveau si je me souviens bien …


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Jed08 a écrit :



Je dis ça uniquement pour souligner l’ambiguité de la chose : Faire chier le gouvernement américain en utilisant un réseau que lui finance à plus de 50%.

Mais puisqu’on en parle, tu penses pas que quelque part ça cache quelque chose ? Quel serait l’avantage pour le gouvernement de financer quelque chose comme TOR si cela rendrait aveugle et inefficace certaines de leurs opérations secrètes ?





Vilain éditeur :p



Après ils financent, ça peu aussi leur servir pour certaines missions à l’étranger ou autre ^^.







Bug a écrit :



Tu crois vraiment qu’un journal peut se permettre de publier ce genre d’article sans que leur cul soit protégé par des preuves, des éléments de preuves ou des témoins crédibles ?



Moi non <img data-src=" />





Moi si, on sais tous qu’ils espionnent, le truc c’est que le premier qui dira “prouvez le” est potentiellement dans la merde.

Si le mec a des preuves il publient tout et là ça pique, si le mec a rien la Société gagne.



Coup de poker quoi …



Sachant qu’en plus on peux être sur que vers Noël “tout le monde” aura zappé ^^


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Ricard a écrit :



TOR ? le réseau libre sous licence BSD avec surement le code le plus épluché du monde ?





Il a beau être sous licence libre, les nœuds de sorties ne garantissent pas l’anonymat.

La NSA peut très bien, et c’est sûrement déjà fait, monter des relais de sortie pour intercepter le trafic en clair <img data-src=" />



Edit : certains plugins, genre flash, peuvent également casser l’anonymat.


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Lafisk a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />



Complètement vu le nombre de torchon qu’il existe et en France on est pas à plaindre l’Angleterre étant un des pires à ce niveau si je me souviens bien …





Attends, là c’est pas la rubrique “le médecin abusait des ses patientes”, ils risquent quand même des accusations du genre complot visant à déstabiliser un pays allié, c’est pas anodin.


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nucl3arsnake a écrit :



Après ils financent, ça peu aussi leur servir pour certaines missions à l’étranger ou autre ^^.







C’est pas comme si la NSA avait les moyens de s’en passer ^^

Mais je pense que c’est une réponse qu’on aura jamais, même si la plus logique serait : la NSA se soucis avant tout de la sécurité et de la vie privée des américain et fait cela pour leur fournir un moyen de se protéger…





Moi si, on sais tous qu’ils espionnent, le truc c’est que le premier qui dira “prouvez le” est potentiellement dans la merde.

Si le mec a des preuves il publient tout et là ça pique, si le mec a rien la Société gagne.



Coup de poker quoi …





Le problème c’est que ça peut aller dans l’autre sens.

Si l’accusation du Gardian est fausse, MS doit certainement le savoir. Et dans ce cas là, il sait qu’ils n’ont aucune preuves. Donc pourquoi il tarderait à les demander. Cela pourrait semer le doute sur pas mal d’accusation passé et à venir, voir semer le doute sur l’authenticité des preuves à venir (ils se sont fait avoir une fois, qu’est ce qui dit que cette fois ci, leur source n’a pas falsifié les preuves ?)



Je pense réellement que le Gardian a un bout de quelque chose (des logs sorti de leur contexte ou autre chose) qu’en temps normal, cela ne veut rien dire mais que dans le climat actuel tout le monde y croira.


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Jed08 a écrit :



Le problème c’est que ça peut aller dans l’autre sens.

Si l’accusation du Gardian est fausse, MS doit certainement le savoir. Et dans ce cas là, il sait qu’ils n’ont aucune preuves. Donc pourquoi il tarderait à les demander. Cela pourrait semer le doute sur pas mal d’accusation passé et à venir, voir semer le doute sur l’authenticité des preuves à venir (ils se sont fait avoir une fois, qu’est ce qui dit que cette fois ci, leur source n’a pas falsifié les preuves ?)



Je pense réellement que le Gardian a un bout de quelque chose (des logs sorti de leur contexte ou autre chose) qu’en temps normal, cela ne veut rien dire mais que dans le climat actuel tout le monde y croira.





Mais on sais tous que les sociétés espionnent, c’est un secret aussi gros que de dire que les gens qui écoute Clara Morgane le font pour sa musique xD


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Bug a écrit :



Attends, là c’est pas la rubrique “le médecin abusait des ses patientes”, ils risquent quand même des accusations du genre complot visant à déstabiliser un pays allié, c’est pas anodin.







Si tu crois que ça les arête .. en France, oui pas mal, mais USA et Angleterre … il leur faut pas grand chose pour écrire des articles à scandales basé sur des déclarations très vagues.



Comme dis au dessus, ils ont du avoir quelques retour de ceci cela blabla à moitié mal interprété par des gens non initiés à l’informatique, et ils surfent sur la vague snowden pour faire du chiffre de vente …


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ActionFighter a écrit :



Il a beau être sous licence libre, les nœuds de sorties ne garantissent pas l’anonymat.

La NSA peut très bien, et c’est sûrement déjà fait, monter des relais de sortie pour intercepter le trafic en clair <img data-src=" />



Edit : certains plugins, genre flash, peuvent également casser l’anonymat.





je répondait au commentaire qui parlait du fait que TOR soit dev en partie par le GVT américain.<img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



lire l’article, c’est en option ?







je l’ai lu et les autres aussi …. et le “sauf si obligé, sauf si interdit ” c’est navrant !!!!

Qui plus est la défense ici mise en avant ne concerne que les comptes gouvernementaux et des comptes dit entreprises c’est à dire en rien des comptes personnels ou des comptes d’entreprises qui se suffiraient d’un compte personnel



Il n’y a rien dans ce discours débile qui se donne d’éviter que toute information soit accessible par une court secrète que personne ne connaît ni d’Ève, ni d’Adam et sur laquelle, Microsoft demande maintenant de pouvoir parler, après leur avoir fourni les informations selon leurs demandes “légales” dans leur pays ou les informations étaient transférées pour l’occasion !!! Que cela soit légale pour les états-uniens peut-être, dans la mesure où ces pseudo-institutions se trouvent dans leur pays de merde mais cela ne change strictement rien au fait que cela n’a aucune nature à pouvoir l’être dans le notre: on a encore le droit à des procès par nos père et non ceux d’un fédération débile.



Et toi garçon tu as lu quoi ???? si tant est que tu saches lire ???? que microsoft n’a donné en tout et pour tout que 4 informations à la NSA ???? minus habens !!!!


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Ricard a écrit :



je répondait au commentaire qui parlait du fait que TOR soit dev en partie par le GVT américain.<img data-src=" />





C’était juste un complément pour que ceux qui passent par là ne pensent pas qu’il est possible de tout faire sur TOR <img data-src=" />


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nucl3arsnake a écrit :



Mais on sais tous que les sociétés espionnent, c’est un secret aussi gros que de dire que les gens qui écoute Clara Morgane le font pour sa musique xD







Mais vu que tout le monde sait que les sociétés espionnent, ils sont plus enclins à croire d’autres choses, à partir de quasiment rien tant que cela concerne l’espionnage. Que cela soit faux et casser en justice n’aura aucune importance. Les gens auront leur avis.



Donc, je pense que la défense de MS est la bonne : rester sur la même version des faits depuis le début, demander au gouvernement de publier les détails des demandes faites pour essayer d’être le plus transparent possible.

Au final, ca restera une question de confiance. La même qui fait dire aux libriste que les logiciel open source sont sûr parce qu’on peut relire le code, mais personne ne sait si ce code à bien été relu, ni par qui (pas un troll, juste une observation)


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ActionFighter a écrit :



C’était juste un complément pour que ceux qui passent par là ne pensent pas qu’il est possible de tout faire sur TOR <img data-src=" />





cependant, TOR est très sécurisé quand même, et ça s’arrangera encore si il y a de plus en plus de noeuds, car si il est en théorie possible (par le noeud de sortie qui est en clair) de casser l’anonymat, il faut quand même remonter les autres noeuds, ce qui n’est pas si simple, surtout si beaucoup sont à l’étranger.<img data-src=" />


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hugopb a écrit :



De toute façon, tout le monde espionne tout le monde au jour d’aujourd’hui (pléonasme).







  • 100



    Et merci de notifier l’affreux barbarisme « au jour d’aujourd’hui ».



    D’ailleurs « aujourd’hui » est déjà un pléonasme, puisque « hui » signifie « en ce jour », mais bon il est entré dans le langage..


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Lafisk a écrit :



où ai-je dis que les agences de sécurité nationale ne font que dans le légal ? mais de la à dire que Ms est complice dans des écoutes illégales hein … et sans preuve c’est juste débile … c’est plutôt ce genre de raisonnement qui est débile. On tape sans savoir de quoi on parle, c’est génial …









Bon je sais que cela va te paraître bizarre mais un droit d’écoute ou une demande d’information qui ne vient pas de ton pays s’agissant de tes informations, … c’est forcément illégal.



Je te laisse envisager la chose, te poser la question du droit, etc … mais là, il n’y a strictement rien d’aléatoire, de possibilité non prise en compte, de petites lignes mal lues … A partir du moment où un tribunal secret demande un accès à des informations de quelqu’un qui n’est pas habitant du pays d’origine … c’est nécessairement et obligatoirement illégal … je te laisse créer ton droit de ton côté et définir de ce monde que l’espionnage est une chose tout à fait légale … mais le fait est et reste que microsoft en mettant des données non américaines sous la main de la nsa s’est démontrée d’un comportement illégal qui n’a aucune nature à pouvoir se justifier. Ils ont vendu les informations de leur clients à un état pour des droits et privilèges dans le dit pays. Ce n’est pas plus moral que légal …



C’est aussi vraisemblable que moi postant des photos de nue de ta mère à poil dans un pays qui ne reconnaît pas le droit à l’image et fera que tu n’aura aucune possibilité de porter plainte !!! C’est illégal !!! Le vol de donnée est illégale, mettre des données qui ne t’appartiennent pas sur le rebord d’une fenêtre pour qu’un autre vienne les piller, c’est du vol en bande organisée !!!! Est-ce que toi y’en a comprendre ???? PAS LÉGAL !!!!!



Un gros con avec une bombe atomique qui vient voir un grand groupe avec un aspirateur à données et qui lui dit “donnes les données où on te fout en taule” et le grand groupe qui vient ensuite dire, on a donné tout ce qu’on a pu devant une geinte militaro-industrielle qui ne nous laissait le cas échéant pas même le droit de dire qu’il y avait des réquisitions de données mais qui sont très gentil quand même, on leur demande le droit de pouvoir en informer toute la planète que ce sont des gentil très ouverts d’esprit : C’EST PAS LÉGAL !!!



Faut être débile pour penser que cela est de nature de quelque façon que ce soit à être légal et que le discours tenu est d’une quelconque nature à le définir comme légal ???? Faut apprendre à lire !!!!


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Jed08 a écrit :



Mais vu que tout le monde sait que les sociétés espionnent, ils sont plus enclins à croire d’autres choses, à partir de quasiment rien tant que cela concerne l’espionnage. Que cela soit faux et casser en justice n’aura aucune importance. Les gens auront leur avis.



Donc, je pense que la défense de MS est la bonne : rester sur la même version des faits depuis le début, demander au gouvernement de publier les détails des demandes faites pour essayer d’être le plus transparent possible.

Au final, ca restera une question de confiance. La même qui fait dire aux libriste que les logiciel open source sont sûr parce qu’on peut relire le code, mais personne ne sait si ce code à bien été relu, ni par qui (pas un troll, juste une observation)





Tout a fait d’accord mais moi j’aimerais surtout voir les documents du lancer d’alertes enfaite =).


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nyandog a écrit :



Bon je sais que cela va te paraître bizarre mais un droit d’écoute ou une demande d’information qui ne vient pas de ton pays s’agissant de tes informations, … c’est forcément illégal.



Je te laisse envisager la chose, te poser la question du droit, etc … mais là, il n’y a strictement rien d’aléatoire, de possibilité non prise en compte, de petites lignes mal lues … A partir du moment où un tribunal secret demande un accès à des informations de quelqu’un qui n’est pas habitant du pays d’origine … c’est nécessairement et obligatoirement illégal … je te laisse créer ton droit de ton côté et définir de ce monde que l’espionnage est une chose tout à fait légale … mais le fait est et reste que microsoft en mettant des données non américaines sous la main de la nsa s’est démontrée d’un comportement illégal qui n’a aucune nature à pouvoir se justifier. Ils ont vendu les informations de leur clients à un état pour des droits et privilèges dans le dit pays. Ce n’est pas plus moral que légal …



C’est aussi vraisemblable que moi postant des photos de nue de ta mère à poil dans un pays qui ne reconnaît pas le droit à l’image et fera que tu n’aura aucune possibilité de porter plainte !!! C’est illégal !!! Le vol de donnée est illégale, mettre des données qui ne t’appartiennent pas sur le rebord d’une fenêtre pour qu’un autre vienne les piller, c’est du vol en bande organisée !!!! Est-ce que toi y’en a comprendre ???? PAS LÉGAL !!!!!



Un gros con avec une bombe atomique qui vient voir un grand groupe avec un aspirateur à données et qui lui dit “donnes les données où on te fout en taule” et le grand groupe qui vient ensuite dire, on a donné tout ce qu’on a pu devant une geinte militaro-industrielle qui ne nous laissait le cas échéant pas même le droit de dire qu’il y avait des réquisitions de données mais qui sont très gentil quand même, on leur demande le droit de pouvoir en informer toute la planète que ce sont des gentil très ouverts d’esprit : C’EST PAS LÉGAL !!!



Faut être débile pour penser que cela est de nature de quelque façon que ce soit à être légal et que le discours tenu est d’une quelconque nature à le définir comme légal ???? Faut apprendre à lire !!!!









HS et Faux. l’accés autorisé à tes données stocké sur un serveurs basés aux US n’a rien d’illégal tant que l’accès est américain bien sûr … la tu rêves tout haut si tu crois que parce que tu es français alors tes données stockées à l’étrangers sont ta propriété et protégées par le droit français et les autorités françaises…



bref en gros je constate que tu parles, beaucoup pour rien dire sur un sujet qui visiblement t’échappes complètement vu que tu ne connais strictement rien en droit et ne le nie pas car ton 2ème paragraphes le montre très clairement.


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Lafisk a écrit :



HS et Faux. l’accés autorisé à tes données stocké sur un serveurs basés aux US n’a rien d’illégal tant que l’accès est américain bien sûr … la tu rêves tout haut si tu crois que parce que tu es français alors tes données stockées à l’étrangers sont ta propriété et protégées par le droit français et les autorités françaises…



bref en gros je constate que tu parles, beaucoup pour rien dire sur un sujet qui visiblement t’échappes complètement vu que tu ne connais strictement rien en droit et ne le nie pas car ton 2ème paragraphes le montre très clairement.





Tout à fait, rien ne sert de s’agiter en criant « C’est pas légal ! », seuls des accords internationaux peuvent rendre des pratiques légales ou illégales.


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Et la Netiquette alors <img data-src=" /> <img data-src=" />

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Chérie, ça va trancher <img data-src=" />



Sérieux, les gars, pas la peine de s’insulter <img data-src=" />

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nucl3arsnake a écrit :



Tout a fait d’accord mais moi j’aimerais surtout voir les documents du lancer d’alertes enfaite =).







Ah ! Ok.

Ben dans ce cas là on est deux :)


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Tirr Mohma a écrit :



D’un autre côté ils ne vont pas dire qu’ils le font. <img data-src=" />





c’est un peu comme Froome sur le tour de France, le mec à les perfs d’Armstrong dans ces pires années et il dit tout haut : Non je suis pas dopé <img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



Mais puisqu’on en parle, tu penses pas que quelque part ça cache quelque chose ? Quel serait l’avantage pour le gouvernement de financer quelque chose comme TOR si cela rendrait aveugle et inefficace certaines de leurs opérations secrètes ?





S’ils ont la meilleur vision et qu’ils sont aveugles, c’est que les autres le sont aussi. Si ça se trouve, ils ont un cloud qui tourne dans TOR.


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illidanPowa a écrit :



c’est un peu comme Froome sur le tour de France, le mec à les perfs d’Armstrong dans ces pires années et il dit tout haut : Non je suis pas dopé <img data-src=" />





En même temps tant que le produit qu’il prend n’est pas connu il n’est pas sur la liste des produits dopants … Donc il na pas tord !<img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



Mais puisqu’on en parle, tu penses pas que quelque part ça cache quelque chose ? Quel serait l’avantage pour le gouvernement de financer quelque chose comme TOR si cela rendrait aveugle et inefficace certaines de leurs opérations secrètes ?





Un gouvernement a un double rôle : protéger ses ressortissants tout en contrôlant que ce qu’ils font est légal ! Il peut donc fournir / financer des outils pour obtenir le meilleur des deux mondes (protection / contrôle).


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illidanPowa a écrit :



c’est un peu comme Froome sur le tour de France, le mec à les perfs d’Armstrong dans ces pires années et il dit tout haut : Non je suis pas dopé <img data-src=" />





Alors qu’il devrait dire : “Non, je ne suis pas plus dopé que les autres”<img data-src=" />


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J-Phil a écrit :



Un gouvernement a un double rôle : protéger ses ressortissants tout en contrôlant que ce qu’ils font est légal ! Il peut donc fournir / financer des outils pour obtenir le meilleur des deux mondes (protection / contrôle).







Tu es conscient que ta première phrase est en train de légitimer en partie PRISM ? <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



C’est vrai.



Mais ça a quand même donné lieu à obliger l’avion du président d’un pays étranger à rester au sol, à une commission d’enquête européenne, à des réactions politiques qui ne nient aucunement la véracité des infos, etc…





Il y a 3 sujets :




  • Les gouvernements qui s’espionnent

  • L’espionnage des conversations sans raison valable

  • L’écoute à des fin de sécurité



    Pour le premier point, on n’a pas besoin de Prism pour savoir que les gouvernements s’espionnent.

    Pour le second, rien n’est prouvé

    Pour le troisième (voir 1er point)



    Si l’avion a été obligé de s’arrêter, ce n’est pas pour le second point.



    Et encore une fois, je ne critique pas le fond. Par contre, ça me fait rire quand je vois des intervenant PCI qui veulent sécuriser leurs données comme si la NSA cherchait à les espionner.

    Il faut juste se poser une question : Qu’est-ce qu’ils voudraient apprendre de vous?


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Ricard a écrit :



Pas de temps à perdre avec toi.<img data-src=" />





Tu vois que tu sais écrire.

Sinon pour le temps à perdre, je pense que tu en as beaucoup vu tes posts en général.

Y a qu’à regarder ton profil et ce que tu postes.

Par contre, sur l’ensemble de tests posts, on voit clairement que ce ne sont pas avec des arguments que tu vas t’étouffer.

A part troller, je n’ai jamais vu un post constructif de ta part


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Ricard a écrit :



Y a pourtant de jolies photos.<img data-src=" />





<img data-src=" />







sepas a écrit :



Il y a 3 sujets :




  • Les gouvernements qui s’espionnent

  • L’espionnage des conversations sans raison valable

  • L’écoute à des fin de sécurité



    Pour le premier point, on n’a pas besoin de Prism pour savoir que les gouvernements s’espionnent.

    Pour le second, rien n’est prouvé

    Pour le troisième (voir 1er point)





    Je te suis jusque là, sauf pour le point 2, pour lequel le silence vaut consentement <img data-src=" />







    sepas a écrit :



    Si l’avion a été obligé de s’arrêter, ce n’est pas pour le second point.





    Pas d’accord. C’est bien lié puisque c’est la probabilité que Snowden soit à bord qui a provoqué cet incident diplomatique.







    sepas a écrit :



    Et encore une fois, je ne critique pas le fond. Par contre, ça me fait rire quand je vois des intervenant PCI qui veulent sécuriser leurs données comme si la NSA cherchait à les espionner.

    Il faut juste se poser une question : Qu’est-ce qu’ils voudraient apprendre de vous?





    Déjà répondu plus haut, je ne vais me justifier à chaque post <img data-src=" />


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sepas a écrit :



Tu vois que tu sais écrire.

Sinon pour le temps à perdre, je pense que tu en as beaucoup vu tes posts en général.

Y a qu’à regarder ton profil et ce que tu postes.

Par contre, sur l’ensemble de tests posts, on voit clairement que ce ne sont pas avec des arguments que tu vas t’étouffer.

A part troller, je n’ai jamais vu un post constructif de ta part







non mais au moins on sait pourquoi il est la au moins. Il arrive à en être drôle 1 fois sur 100



faut soit rentrer dans le jeu soit laisser passer.



Niveau arguments en général c’est du niveau “tu as fais une faute d’orthographe donc t’es un boulet …” mais ça va pas plus loin ;)


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sepas a écrit :



Tu vois que tu sais écrire.

Sinon pour le temps à perdre, je pense que tu en as beaucoup vu tes posts en général.

Y a qu’à regarder ton profil et ce que tu postes.

Par contre, sur l’ensemble de tests posts, on voit clairement que ce ne sont pas avec des arguments que tu vas t’étouffer.

A part troller, je n’ai jamais vu un post constructif de ta part





<img data-src=" /> Vil flatteur.


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Lafisk a écrit :



non mais au moins on sait pourquoi il est la au moins. Il arrive à en être drôle 1 fois sur 100



faut soit rentrer dans le jeu soit laisser passer.



Niveau arguments en général c’est du niveau “tu as fais une faute d’orthographe donc t’es un boulet …” mais ça va pas plus loin ;)





Ha, v’la ma deuxième groupie.<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





Je te suis jusque là, sauf pour le point 2, pour lequel le silence vaut consentement <img data-src=" />





Pas d’accord car ils demandent tous à pouvoir expliquer mais ils n’ont pas le droit légalement







ActionFighter a écrit :



Pas d’accord. C’est bien lié puisque c’est la probabilité que Snowden soit à bord qui a provoqué cet incident diplomatique.





Oui, je suis d’accord mais personne ne sait ce qui a décidé les gouvernements à accepter. Je pencherais plutôt sur l’espionnage des gouvernements





ActionFighter a écrit :



Déjà répondu plus haut, je ne vais me justifier à chaque post <img data-src=" />





Oui, sur le fait que tu le fais de façon héroique pour sauver le monde, j’ai compris


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sepas a écrit :



Pas d’accord car ils demandent tous à pouvoir expliquer mais ils n’ont pas le droit légalement





Je ne parlais pas des réactions d’entreprises US mais des réactions diplomatiques.







sepas a écrit :



Oui, je suis d’accord mais personne ne sait ce qui a décidé les gouvernements à accepter. Je pencherais plutôt sur l’espionnage des gouvernements





Possible, mais cela donne de fait du poids à toutes ses accusations, notamment l’espionnage des communications sans raison valables.







sepas a écrit :



Oui, sur le fait que tu le fais de façon héroique pour sauver le monde, j’ai compris





Tu peux ironiser… je comprend tout à fait que tu ne sois pas capable de comprendre <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Je ne parlais pas des réactions d’entreprises US mais des réactions diplomatiques.





Ils le font tous. Encore une fois sur le fond, on est d’accord







ActionFighter a écrit :



Possible, mais cela donne de fait du poids à toutes ses accusations, notamment l’espionnage des communications sans raison valables.





Oui et non, vu sa situation, j’ai l’impression qu’il n’est pas très futé car il n’avais rien prévu.

Je demande à voir







ActionFighter a écrit :



Tu peux ironiser… je comprend tout à fait que tu ne sois pas capable de comprendre <img data-src=" />





Qu’une minorité le fasse par bonté, je veux bien le croire. Que tous les intervenants qui posent des questions sur le chiffrements le fassent pour ça, désolé, j’ai perdu ma naiveté depuis des années.


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sepas a écrit :



Oui et non, vu sa situation, j’ai l’impression qu’il n’est pas très futé car il n’avais rien prévu.

Je demande à voir





Oui, il n’était pas assez préparé, c’est clair.



Et je demande également à voir les documents <img data-src=" />







sepas a écrit :



Qu’une minorité le fasse par bonté, je veux bien le croire. Que tous les intervenants qui posent des questions sur le chiffrements le fassent pour ça, désolé, j’ai perdu ma naiveté depuis des années.





Je ne suis en aucun garant de la moralité d’autres INpactiens <img data-src=" />


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sepas a écrit :











charon.G a écrit :



+1000 <img data-src=" />

Faut arrêter la nsa se fout que vous alliez sur des sites de culs pendant le boulot <img data-src=" />







Je regarde meme pas si vous as répondu, mais je sais déjà ce qu’on va vous dire :

– Mais c’est une question de principe !

– Si jamais un dictateur arrivait au pouvoir chez les américains, PRISM lui permettra d’écouter ce que disent tout le monde et d’agir en conséquence.

– Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.



Sinon je suis d’accord avec vous !


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





Je te suis jusque là, sauf pour le point 2, pour lequel le silence vaut consentement <img data-src=" />







Dans des cas comme celui ci, c’est plutôt tout ce que vous direz sera retenu contre vous !


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Ricard a écrit :



Ha, v’la ma deuxième groupie.<img data-src=" />







oh oui <img data-src=" />


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‘Je ne mens pas, mais je suis les ordres Nationales’ <img data-src=" /> (euh ! pardon, juridiquement demandée de fouiller les lettres)



Et bien à qui encore avoir confiance si un service postal utilise la vapeur qui n’a rien avoir avec le pays de la fouille?



C’est un peu ce qu’oublient certains, intentionnellement ou pour troller dans leur fanboyisme du pays des espaces dit ouvert et de la liberté surveillée avec un flambeau <img data-src=" />






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HS (dsl)







illidanPowa a écrit :



c’est un peu comme Froome sur le tour de France, le mec à les perfs d’Armstrong dans ces pires années et il dit tout haut : Non je suis pas dopé <img data-src=" />





Froome c’est même pire qu’Amstrong, il a éclaté le chrono pour la montée du Ventoux (source wikipedia)



Plaçant une attaque en position assise à 7 km du sommet, le Britannique Christopher Froome, porteur du maillot jaune, l’emporte sur la ligne d’arrivée en s’imposant en solitaire devant le Colombien Nairo Quintana, avec une ascension finale en 57”30 minutes ce qui constitue la meilleure performance de tous les temps pour cette ascension sur une étape en ligne



Il a peut-être mangé un steack à l’EPO sans le savoir <img data-src=" />


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sydbarrett55 a écrit :



HS (dsl)



Froome c’est même pire qu’Amstrong, il a éclaté le chrono pour la montée du Ventoux







Toi, tu as trop lu l’histoire du lièvre et de la tortue et c’est bien dommage. Je ne dis pas que la tortue gagnera à long terme (mais depuis, le lièvre a appris la leçon, non ?)


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Droogs a écrit :



Merci <img data-src=" />



Ce que j’ai du mal à comprendre c’est que si avec Prism, ils ont accès aux services de Microsoft, Google et consors et qu’en plus ils ont des “accords” avec des providers en entrée/sortie de tuyaux est-ce qu’au final ça sert à quelque chose? <img data-src=" />







ben à rien vu qu’ils sont en début, fin et milieu de chaine


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Tirr Mohma a écrit :



D’un autre côté ils ne vont pas dire qu’ils le font. <img data-src=" />





Surtout il serait intéressant de savoir si ils font une différence entre citoyens / entreprises US et les autres ! Je pense que toutes les précautions décrites ne concernent pas forcément les clients étrangers … Les US sont très forts pour interdire chez eux ce qu’ils se permettent ailleurs comme la torture et autres joyeusetés !





Et comme nous le verrons dans une actualité dédiée, Microsoft fait désormais partie d’un front d’entreprises réclamant à la NSA le droit à davantage de transparence.



Ce qui est frappant c’est comment des organisations devant protéger un pays (FBI, NSA) sont en train de faire beaucoup de tord à ce même pays …


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Droogs a écrit :



Ce que j’ai du mal à comprendre c’est que si avec Prism, ils ont accès aux services de Microsoft, Google et consors et qu’en plus ils ont des “accords” avec des providers en entrée/sortie de tuyaux est-ce qu’au final ça sert à quelque chose? <img data-src=" />





disons que si tu cryptes à la volée en aval du service de M\(, Google, Apple, Facebook, etc, alors la NSA se casse les dents sur TA clé de cryptage ... Le tout étant de trouver un moyen fiable de délivrer les clés (QR code par la poste ?) à tes différents destinataires ... Encore que le plus simple étant de chercher des solutions décentralisée (home-made ?) à ces services (owncloud,, diaspora, etc), afin de se passer de M\), Google, etc


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Microsoft avait falsifié des certificats pour le compte des services de Ben Ali. Pourquoi pas tout le reste ?

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Microsoft se défend d’un accès direct de la NSA aux données des clients

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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bandix400 a écrit :



disons que si tu cryptes à la volée en aval du service de M\(, Google, Apple, Facebook, etc, alors la NSA se casse les dents sur TA clé de cryptage ... Le tout étant de trouver un moyen fiable de délivrer les clés (QR code par la poste ?) à tes différents destinataires ... Encore que le plus simple étant de chercher des solutions décentralisée (home-made ?) à ces services (owncloud,, diaspora, etc), afin de se passer de M\), Google, etc





Et là tu attires tous les services de renseignement du Monde ! <img data-src=" />

Le mieux c’est de réussir à faire passer des messages intégrés à d’autres non cryptés !


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Ricard a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







En même temps, s’ils fournissent les données après reçu une demande, c’est pas en direct <img data-src=" />


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Droogs a écrit :



En même temps, s’ils fournissent les données après reçu une demande, c’est pas en direct <img data-src=" />





Ha ben c’est sur que si tu gobes ce qu’ils racontent…<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Ha ben c’est sur que si tu gobes ce qu’ils racontent…<img data-src=" />





Mais c’est vrai ! Ce n’est pas en direct ! Ils ont du monter une base en dehors des USA pour pouvoir le faire …


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Ricard a écrit :



Ha ben c’est sur que si tu gobes ce qu’ils racontent…<img data-src=" />







<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Ha ben c’est sur que si tu gobes ce qu’ils racontent…<img data-src=" />







Il envoie les données sur un listing papier ? <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Microsoft a totalement raison. Ce n’est pas direct, ils sont obligés de se logger sur une backdoor avant d’avoir accès aux infos…


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orklah a écrit :



Microsoft a totalement raison. Ce n’est pas direct, ils sont obligés de se logger sur une backdoor avant d’avoir accès aux infos…





<img data-src=" />


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Tirr Mohma a écrit :



TOR+ Linux + protocole libre + cryptage. Déjà tu limite beaucoup à mon avis.







Tu limites surtout beaucoup tes chances de passer inaperçu.



T’as par contre toutes les chances de devenir une “Person Of Interest”. <img data-src=" />


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Droogs a écrit :



Merci <img data-src=" />



Ce que j’ai du mal à comprendre c’est que si avec Prism, ils ont accès aux services de Microsoft, Google et consors et qu’en plus ils ont des “accords” avec des providers en entrée/sortie de tuyaux est-ce qu’au final ça sert à quelque chose? <img data-src=" />





C’est pas le même usage de pouvoir écouter quelqu’un en direct et de pouvoir faire du data mining à l’échelle de ses relations ou sur ses documents des dix dernières années.

Par exemple tu veux détruire la militance anti nucléaire, ou pro droit des noirs, avec le data mining tu évalues qui sont les leaders d’opinion, qui organise les choses, d’où viennent les informations. En contrôlant les communications de cette poignée de personnes tu peux lancer du FUD, anticiper leurs actions, les pénaliser sur des trucs annexes (typiquement les classiques affaire de moeurs, stupéfiants etc.) ou pourrir techniquement leurs moyens de comm au moment des actions afin de désorganiser. Tu peux médiatiser leur répression en choisissant ceux auxquels tout le monde s’identifie afin de créer des réflexes de repli et de peur, bref tout ce que tu peux imaginer (et probablement pire) dans lesquels les deux moyens d’écouter avec leur temporalité différente sont utiles.


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J-Phil a écrit :



Et là tu attires tous les services de renseignement du Monde ! <img data-src=" />

Le mieux c’est de réussir à faire passer des messages intégrés à d’autres non cryptés !





http://www.commitstrip.com/fr/page/10/

<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



je répondait au commentaire qui parlait du fait que TOR soit dev en partie par le GVT américain.<img data-src=" />







Financé, pas développé :)

Et comme je le disais plus haut, ce n’était pas une attaque mais juste une manière de souligner une ambiguité !


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nyandog a écrit :



je l’ai lu et les autres aussi …. et le “sauf si obligé, sauf si interdit ” c’est navrant !!!!

Qui plus est la défense ici mise en avant ne concerne que les comptes gouvernementaux et des comptes dit entreprises c’est à dire en rien des comptes personnels ou des comptes d’entreprises qui se suffiraient d’un compte personnel



Il n’y a rien dans ce discours débile qui se donne d’éviter que toute information soit accessible par une court secrète que personne ne connaît ni d’Ève, ni d’Adam et sur laquelle, Microsoft demande maintenant de pouvoir parler, après leur avoir fourni les informations selon leurs demandes “légales” dans leur pays ou les informations étaient transférées pour l’occasion !!! Que cela soit légale pour les états-uniens peut-être, dans la mesure où ces pseudo-institutions se trouvent dans leur pays de merde mais cela ne change strictement rien au fait que cela n’a aucune nature à pouvoir l’être dans le notre: on a encore le droit à des procès par nos père et non ceux d’un fédération débile.



Et toi garçon tu as lu quoi ???? si tant est que tu saches lire ???? que microsoft n’a donné en tout et pour tout que 4 informations à la NSA ???? minus habens !!!!







Et bien relis, aucun accès personnel ou professionnel n’st fait sans une demande d’un juge. La différence ce trouve dans le fait que pour l’accès pro la demande est forwarder à l’entreprise concernée … ce qui prouve que tu as très mal lu ou alors tu maitrises mal le français … Et ça ne concerne souvent que les serveurs hébergé aux US, pas sûr que les serveurs en dehors des US soient soumis aux accès, mais la l’article n’en parle pas vraiment mais on ne peut faire que la “supposition” (enfin c’est un fait en vrai) sur le fait qu’un juge américain n’a de pouvoir que sur le territoire américain et n’a donc aucune influence sur un serveur situé en dehors de cette juridiction, le cas kim dotcom le prouve puisqu’il a fallut l’aval des autorités locale préalablement quand même …


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:popcorn:

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Lafisk a écrit :



Et bien relis, aucun accès personnel ou professionnel n’st fait sans une demande d’un juge. La différence ce trouve dans le fait que pour l’accès pro la demande est forwarder à l’entreprise concernée … ce qui prouve que tu as très mal lu ou alors tu maitrises mal le français … Et ça ne concerne souvent que les serveurs hébergé aux US, pas sûr que les serveurs en dehors des US soient soumis aux accès, mais la l’article n’en parle pas vraiment mais on ne peut faire que la “supposition” (enfin c’est un fait en vrai) sur le fait qu’un juge américain n’a de pouvoir que sur le territoire américain et n’a donc aucune influence sur un serveur situé en dehors de cette juridiction, le cas kim dotcom le prouve puisqu’il a fallut l’aval des autorités locale préalablement quand même …









je confirme : minus habens !

Il y en a sur tout forum, on fera avec.



PS : pour prendre les serveurs physique de kim en balançant la cavalerie à travers la pampa, effectivement je note que les usa se seront sans doute mis en relation avec l’état local, à un moment donné de la procédure… c’était un argument très intéressant… Je note que selon toi, toute les écoutes dés le début était selon toi en accord préalable avec l’état et que cela sera donc passé par un jugement d’un tribunal local, en bon droit de la part du dit état et que selon toi les usa, demande à passer par un jugement d’un tribunal local avant de mettre qui que ce soit sur écoute … tu es navrant !!!


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nyandog a écrit :



je confirme : minus habens !

Il y en a sur tout forum, on fera avec.



PS : pour prendre les serveurs physique de kim en balançant la cavalerie à travers la pampa, effectivement je note que les usa se seront sans doute mis en relation avec l’état local, à un moment donné de la procédure… c’était un argument très intéressant… Je note que selon toi, toute les écoutes dés le début était selon toi en accord préalable avec l’état et que cela sera donc passé par un jugement d’un tribunal local, en bon droit de la part du dit état et que selon toi les usa, demande à passer par un jugement d’un tribunal local avant de mettre qui que ce soit sur écoute … tu es navrant !!!







où ai-je dis que les agences de sécurité nationale ne font que dans le légal ? mais de la à dire que Ms est complice dans des écoutes illégales hein … et sans preuve c’est juste débile … c’est plutôt ce genre de raisonnement qui est débile. On tape sans savoir de quoi on parle, c’est génial …


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Comme chacun sait, de toute façon, les journaleux sont incroyablement honnêtes et ne falsifient ni n’embellissent jamais la vérité. Tout comme Microsoft et les autres donc.



Du coup, choisissez votre camp : la peste ou le choléra ?

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Bon, il serait temps d’arrêter les provocs à 2 balles

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RoughBoy05 a écrit :



Comme chacun sait, de toute façon, les journaleux sont incroyablement honnêtes et ne falsifient ni n’embellissent jamais la vérité. Tout comme Microsoft et les autres donc.



Du coup, choisissez votre camp : la peste ou le choléra ?





Je préfère la chaude pisse, au moins il y a un peu de plaisir avant <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



cependant, TOR est très sécurisé quand même, et ça s’arrangera encore si il y a de plus en plus de noeuds, car si il est en théorie possible (par le noeud de sortie qui est en clair) de casser l’anonymat, il faut quand même remonter les autres noeuds, ce qui n’est pas si simple, surtout si beaucoup sont à l’étranger.<img data-src=" />





Même si tu utilises un nombre plus important de serveurs relais, cela diminue les chances de se faire repérer par l’analyse du trafic, mais le nœud de sortie verra toujours le paquet en clair, et peut donc suivant le contenu, obtenir des infos sur l’émetteur du paquet.



C’est le fonctionnement en oignon qui induit cette faille potentielle.







Jed08 a écrit :



Financé, pas développé :)

Et comme je le disais plus haut, ce n’était pas une attaque mais juste une manière de souligner une ambiguité !





C’est plus qu’une ambiguïté lorsque l’on sait que la plupart des failles de TOR viennent des noeuds de sorties, et d’analyse ou de manipulation du trafic.


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Jed08 a écrit :



Tu es conscient que ta première phrase est en train de légitimer en partie PRISM ? <img data-src=" />





Tout à fait … Le problème est où est placé le curseur entre la protection et le contrôle généralisé …


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FunnyD a écrit :



Alors qu’il devrait dire : “Non, je ne suis pas plus dopé que les autres”<img data-src=" />





c’était juste pour faire l’analogie avec le cyclisme, quoiqu’il arrive microsoft n’avouera pas….


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J-Phil a écrit :



Tout à fait … Le problème est où est placé le curseur entre la protection et le contrôle généralisé …





Le problème, c’est surtout que le curseur est caché et que tu n’as aucun contrôle dessus.


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ActionFighter a écrit :



Le problème, c’est surtout que le curseur est caché et que tu n’as aucun contrôle dessus.







Je dirais que le problème c’est surtout que le curseur est caché.

Le fait que tu n’ais aucun contrôle dessus est à nuancer, c’est plutôt dangereux de laisser les gens définir leur propre moyens d’assurer leur sécurité !


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Jed08 a écrit :



Je dirais que le problème c’est surtout que le curseur est caché.

Le fait que tu n’ais aucun contrôle dessus est à nuancer, c’est plutôt dangereux de laisser les gens définir leur propre moyens d’assurer leur sécurité !





Alors je sais bien que le mot “démocratie” est légèrement galvaudé, mais à la base, ce sont les électeurs US qui ont élus des gens, et ces gens ont décidé de ces systèmes de surveillance.



Le jour où un candidat US aura les balls de remettre ces systèmes en questions, les américains auront le choix.



Le reste de la planète, par contre, a juste le droit de fermer sa mouille <img data-src=" />


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illidanPowa a écrit :



c’était juste pour faire l’analogie avec le cyclisme, quoiqu’il arrive microsoft n’avouera pas….





En même temps, qu’ont ils le droit de dire? Que ce soit eux ou les autres d’ailleurs, aprés il serait aussi temps que les “preuves” sortent.


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ActionFighter a écrit :



Le reste de la planète, par contre, a juste le droit de fermer sa mouille <img data-src=" />





Le reste de la planéte n’a qu’a se créer des champions non-américains<img data-src=" /> Bon, la situation actuelle a l’air de satisfaire nos dirigeants, c’est donc qu’ils ont des contreparties.


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FunnyD a écrit :



Le reste de la planéte n’a qu’a se créer des champions non-américains<img data-src=" />





Comme Dailymotion ? <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Bon, la situation actuelle a l’air de satisfaire nos dirigeants, c’est donc qu’ils ont des contreparties.





Vu le peu de remous qu’on apportées les révélations, ce ne serait pas étonnant en effet.


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Alors déjà PCInpact je suis très déçu de votre article ! C’est pas bien, vous tenez des propos diffamatoires envers Microsoft !

Jamais ils donneront des informations sur leurs utilisateurs, ni à prism, ni à n’importe quelle autre organisation gouvernementale.



J’en veux pour preuve, leur campagne sur Internet Explorer :





« votre vie privée est notre priorité »





Donc PCInpact, arrêtez de tenir c’est propos !



Si vous continuez, je n’hésiterai pas à envoyer un courrier à Manuel Valls. On fera fermer votre site …. <img data-src=" />



































































<img data-src=" />

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Cara62 a écrit :



Alors déjà PCInpact je suis très déçu de votre article ! C’est pas bien, vous tenez des propos diffamatoires envers Microsoft !

Jamais ils donneront des informations sur leurs utilisateurs, ni à prism, ni à n’importe quelle autre organisation gouvernementale.



J’en veux pour preuve, leur campagne sur Internet Explorer :







Donc PCInpact, arrêtez de tenir c’est propos !



Si vous continuez, je n’hésiterai pas à envoyer un courrier à Manuel Valls. On fera fermer votre site …. <img data-src=" />



<img data-src=" />







En tant qu’abonné, je dirais même plus, tu cautionnes les propos de PCI. Tu vas finir en prison pour complicité <img data-src=" />


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Droogs a écrit :



En tant qu’abonné, je dirais même plus, tu cautionnes les propos de PCI. Tu vas finir en prison pour complicité <img data-src=" />







Je suis pas vraiment abonné, on a piraté PCInpact pour faire croire, ainsi ils ne se doutent de rien !



(ouf ma couverture n’est pas compromise)


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Cara62 a écrit :



Alors déjà PCInpact je suis très déçu de votre article ! C’est pas bien, vous tenez des propos diffamatoires envers Microsoft !

Jamais ils donneront des informations sur leurs utilisateurs, ni à prism, ni à n’importe quelle autre organisation gouvernementale.



J’en veux pour preuve, leur campagne sur Internet Explorer :







Donc PCInpact, arrêtez de tenir c’est propos !



Si vous continuez, je n’hésiterai pas à envoyer un courrier à Manuel Valls. On fera fermer votre site …. <img data-src=" />



<img data-src=" />







Ben, vu les efforts mis en œuvre pour la NSA, oui, ta vie privée est une de leur priorité… <img data-src=" />







Bon au fond, l’accès directe aux serveurs MS c’est un peu gros mais possible. Ils se contentent de dire que seules les demandes judiciaires sont acceptées mais on ne sait pas quel est le contenu des demandes: Ça peut être le fait de partager des infos précises enregistrées ou fournir une écoute sur 23 mois sur ces serveurs, et dans ce dernier cas, il y a bien un dispositif d’écoute direct de prévue, même si c’est p-e pas permanent…





<img data-src=" /><img data-src=" />


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Cara62 a écrit :



Je suis pas vraiment abonné, on a piraté PCInpact pour faire croire, ainsi ils ne se doutent de rien !



(ouf ma couverture n’est pas compromise)







J’avoue que c’est super bien fait <img data-src=" /> il y a le bandeau “abonné” et tout, j’avoue je suis tombée dans le panneau des 2 pieds <img data-src=" />


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Droogs a écrit :



J’avoue que c’est super bien fait <img data-src=" /> il y a le bandeau “abonné” et tout, j’avoue je suis tombée dans le panneau des 2 pieds <img data-src=" />









Ouais j’avoue, d’ailleurs je tiens à féliciter Jean-Luc et Xavier pour avoir mis en place ça. Chapeau, c’est vrai que ça ressemble vraiment à un vrai abonné !















(Je m’excuse d’avance au près des Jean-Luc et Xavier <img data-src=" /> )


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Cara62 a écrit :



Ouais j’avoue, d’ailleurs je tiens à féliciter Jean-Luc et Xavier pour avoir mis en place ça. Chapeau, c’est vrai que ça ressemble vraiment à un vrai abonné !



(Je m’excuse d’avance au près des Jean-Luc et Xavier <img data-src=" /> )







Vérifie quand même que ton compte bancaire n’a pas été piraté, les pirates sont parfois un brin tatillon et pousse le détail à l’extrême <img data-src=" />


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Droogs a écrit :



Vérifie quand même que ton compte bancaire n’a pas été piraté, les pirates sont parfois un brin tatillon et pousse le détail à l’extrême <img data-src=" />







Bah c’est pas à moi qu’il faut dire ça, mais à PCInpact. T’as pas suivi ? On a piraté le compte de PCInpact justement ainsi il ont un nouveau (faux) abonné !

Nous sommes ingénieux ………… mouahahah <img data-src=" />



















(Bon tu vas arrêtez de me pull ? xD)


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2show7 a écrit :



Toi, tu as trop lu l’histoire du lièvre et de la tortue et c’est bien dommage. Je ne dis pas que la tortue gagnera à long terme (mais depuis, le lièvre a appris la leçon, non ?)





Sur le tour pharmaceutique Français tout est possible, des hélicos qui chasse des cyclistes parce que les motards n’arrivent plus à suivres, les platanes qui repoussent dans des régions où certaines espèces de plantes étaient en voie de disparition sont aujourd’hui abondantes grâce aux excrément des joueurs qui arrosent le long des routes et j’en passe <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Sur le tour pharmaceutique Français tout est possible, des hélicos qui chasse des cyclistes parce que les motards n’arrivent plus à suivres, les platanes qui repoussent dans des régions où certaines espèces de plantes étaient en voie de disparition sont aujourd’hui abondantes grâce aux excrément des joueurs qui arrosent le long des routes et j’en passe <img data-src=" />







Serait-ce une forme de point godwin de la troll diversion ? Parce que là, parler de Monsanto pour me flatter, c’est raté <img data-src=" />


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C’est dredi c’est permit <img data-src=" />

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Lafisk a écrit :



C’est dredi c’est permit <img data-src=" />







<img data-src=" />



Je ne l’avais pas vu venir celle-là <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />


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Un petit lien instructif concernant la NSA et ses accès aux données récoltées par PRISM (lien en anglais)



http://blog.erratasec.com/2013/06/nsa-is-wrong-not-evil.html#.UejpYkqQt_4



InB4 Fanboy !

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Droogs a écrit :



<img data-src=" />



En fait, même si on utilise quelque chose comme TOR, en bout de chaine, ça change quelque chose? <img data-src=" />





Un VPN vers un pays comme la Suède, où il n’y a pas d’obligation de rétention de logs, est plus sécurisé que TOR.



Le problème de TOR, ce sont les nœuds de sortie. Le dernier maillon de la chaîne peut briser entièrement l’anonymat puisque tout circule en clair.

Tant que tu restes sur le réseau TOR, cela ne pose pas de problème, mais si tu veux atteindre le web “normal”, l’anonymat ne peut être garanti.


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Microsoft se défend d’un accès direct de la NSA aux données des clients

Ils n’ont ptet pas tort : les métadonnées ne sont pas considérées comme des “données des clients” <img data-src=" />

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Tirr Mohma a écrit :



TOR+ Linux + protocole libre + cryptage. Déjà tu limite beaucoup à mon avis.







CHIFFREMENT !


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Ils font tous ce qui est possible pour créer des services centralisés (qui l’antinomie de ce qu’est Internet) au détriment des solutions décentralisés et ils veulent encore justifier, pour leur propre intérêt, les excès de leur modèle. Excès que nombre de personnes ont pu prédire depuis plus d’une génération. Bravo Microsoft & co, continuez, ca ne va aller qu’en s’améliorant ! <img data-src=" />

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127.0.0.1 a écrit :



Tu limites surtout beaucoup tes chances de passer inaperçu.



T’as par contre toutes les chances de devenir une “Person Of Interest”. <img data-src=" />





<img data-src=" /> noyons-les sous les données à analyser.


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bandix400 a écrit :



disons que si tu cryptes à la volée en aval du service de M\(, Google, Apple, Facebook, etc, alors la NSA se casse les dents sur TA clé de cryptage ... Le tout étant de trouver un moyen fiable de délivrer les clés (QR code par la poste ?) à tes différents destinataires ... Encore que le plus simple étant de chercher des solutions décentralisée (home-made ?) à ces services (owncloud,, diaspora, etc), afin de se passer de M\), Google, etc







CHIFFRES

CHIFFREMENT


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Jed08 a écrit :



CHIFFREMENT !







Oui, j’ai tapé vite.


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Ricard a écrit :



<img data-src=" /> noyons-les sous les données à analyser.





<img data-src=" />


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J’aime bien ce genre d’affaire façon Roswell où les différents protagonistes ont un tel passif que plus ils se perdent en dénégation, plus ils sont suspects. <img data-src=" />



On parle surtout de MS parce que ce sont les seuls à communiquer ou bien est-ce un prisme (uh uh) de perception ? (vraie question : MS se vautre à mort en communication depuis les prémices de preview d’alpha de Windows 8, ça ne me surprendrait pas qu’ils s’enfoncent en sur-communicant. On parle assez peu des autres - GG en tête - du coup mais ce n’est peut-être qu’une impression…)

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Ricard a écrit :



Ha ben c’est sur que si tu gobes ce qu’ils racontent…<img data-src=" />







L’article de the gardian parle de documents qui ne sont pas trouvable rapidement sur le site (qu’on ne me dise pas que ces documents sont top secret et qu’\il est interdit de les publier)

Donc la possibilité que le Gardian enbellisse un peu la vérité, ou extrapole des informations à partir de bribes de document est pas à exclure non plus !



Je ne vois pas pourquoi des journalistes seraient plus digne de confiance que MS !







WereWindle a écrit :



On parle surtout de MS parce que ce sont les seuls à communiquer ou bien est-ce un prisme (uh uh) de perception ? (vraie question : MS se vautre à mort en communication depuis les prémices de preview d’alpha de Windows 8, ça ne me surprendrait pas qu’ils s’enfoncent en sur-communicant. On parle assez peu des autres - GG en tête - du coup mais ce n’est peut-être qu’une impression…)







Jusqu’à présent MS communique parce que tous les articles sur prism parlent d’eux.

Mais si on va par là, on peut très bien imaginer un congloméra formé par Apple, Google, FB, Yahoo etc… qui ont soudoyé un agent de la NSA pour divulger les informations sur PRISM et ne balancer que des dossiers sur MS.

Le gars devient riche avec un compte dans un paradis fiscal, devient un héros pour avoir déjouer la manipulation gouvernementale, et MS plonge


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WereWindle a écrit :



J’aime bien ce genre d’affaire façon Roswell où les différents protagonistes ont un tel passif que plus ils se perdent en dénégation, plus ils sont suspects. <img data-src=" />







Ils sont aussi soupçonnés d’avoir pris de l’EPO ? <img data-src=" /> (ça devient terrible les soupçons) <img data-src=" />

<img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



Jusqu’à présent MS communique parce que tous les articles sur prism parlent d’eux.

Mais si on va par là, on peut très bien imaginer un congloméra formé par Apple, Google, FB, Yahoo etc… qui ont soudoyé un agent de la NSA pour divulger les informations sur PRISM et ne balancer que des dossiers sur MS.

Le gars devient riche avec un compte dans un paradis fiscal, devient un héros pour avoir déjouer la manipulation gouvernementale, et MS plonge





Je pense que c’est beaucoup plus simple que ça. Les extra-terrestres.<img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



L’article de the gardian parle de documents qui ne sont pas trouvable rapidement sur le site (qu’on ne me dise pas que ces documents sont top secret et qu’\il est interdit de les publier)

Donc la possibilité que le Gardian enbellisse un peu la vérité, ou extrapole des informations à partir de bribes de document est pas à exclure non plus !



Je ne vois pas pourquoi des journalistes seraient plus digne de confiance que MS !





Idem, au début je me disais “ok ils lancent le truc et après on aura des docs” mais là on en voit toujours pas la couleurs …


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sepas a écrit :



Non, que certaines personnes aient des choses à cacher dans des pays où règne une dictature, pourquoi pas.



Mais nous sommes en France. Faudrait m’expliquer ce que vous avez à cacher à la NSA ou la DGSE.

Parce que perso, je vois pas.



Ce n’est pas pour ça que j’approuve les méthodes, qu’on s’entendent bien.



Ce qui me fait exploser de rire, ce sont de simples personnes qui trouve le besoin de devoir cacher leurs photos ou vidéos de vacances en utilisant des réseaux pédophiles.



Désolé mais Tor par exemple, est réputé pour ça. Et pendant ce temps là, il y a des coups de filets réguliers sur ce réseau.



Après, je veux bien croire que tu sois un agent secret infiltré dans un pays hostile et que tu as besoin d’envoyer des rapports quotidiens à F.Hollande en s’assurant que personne ne le lira.

Mais est-ce que tu représente la majorité de PCI? Parceque là, j’ai l’impression qu’on n’a que des agents infiltrés qui cherchent à rapporter à leur hiérarchie des documents ultra confidentiels mettant en péril la sureté nationale.



On a du beau monde sur PCI! <img data-src=" />





Pour qu’un réseau fonctionne le mieux possible, il faut du monde dessus.



Si les noeuds étaient tous dans les même pays, les attaques sur le réseau, notamment par analyse de trafic, seraient plus simple.



Il est donc nécessaire d’avoir le plus de relais possible.



Ce sont avant tout des réseaux qui permettent à certains de pouvoir exprimer ce qu’ils ne peuvent pas dire ailleurs, et pour moi, c’est important qu’ils existent.



Alors, certes, ces réseaux sont aussi utilisés par les terroristes, les pédophiles et les néo-nazis, c’est un effet de bord indésirable à la liberté totale d’expression, mais de toute façon, il ne faut pas se leurrer, ce n’est pas en fermant TOR ou i2p que l’on fera disparaître les terroristes-pédos-nazis.


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Ricard a écrit :



Je pense que je vais plutôt mettre un Tor-ramdisk, avec reboot automatique tous les jours à 5h45 sur mon RPi.<img data-src=" />





Tu penseras à remettre en seed “Mathéo dans la maîtresse” et “La charia pour les nuls” stp ?


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ActionFighter a écrit :



Pour qu’un réseau fonctionne le mieux possible, il faut du monde dessus.



Si les noeuds étaient tous dans les même pays, les attaques sur le réseau, notamment par analyse de trafic, seraient plus simple.



Il est donc nécessaire d’avoir le plus de relais possible.



Ce sont avant tout des réseaux qui permettent à certains de pouvoir exprimer ce qu’ils ne peuvent pas dire ailleurs, et pour moi, c’est important qu’ils existent.



Alors, certes, ces réseaux sont aussi utilisés par les terroristes, les pédophiles et les néo-nazis, c’est un effet de bord indésirable à la liberté totale d’expression, mais de toute façon, il ne faut pas se leurrer, ce n’est pas en fermant TOR ou i2p que l’on fera disparaître les terroristes-pédos-nazis.







Oui, donc en fait, tu utilises ces réseaux juste pour que certains puissent s’exprimer.

Ca fait plaisir qu’il y ait encore des héros dans ce monde de brutes.



Et tous les autres qui viennent demander conseil, c’est pour la même raison?

Ben écoute, je confirme, on a du beau monde sur PCI.

Le jour où il y a une manif pour la liberté d’expression, on saura où ameuter les foules.



Merci à tous d’avoir éclairé ma lanterne, j’ai la larme à l’œil rien qu’à savoir que je poste sur un forum rempli de personnes qui ne pensent qu’au bien de leur prochain


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sepas a écrit :



Oui, donc en fait, tu utilises ces réseaux juste pour que certains puissent s’exprimer.

Ca fait plaisir qu’il y ait encore des héros dans ce monde de brutes.



Et tous les autres qui viennent demander conseil, c’est pour la même raison?

Ben écoute, je confirme, on a du beau monde sur PCI.

Le jour où il y a une manif pour la liberté d’expression, on saura où ameuter les foules.



Merci à tous d’avoir éclairé ma lanterne, j’ai la larme à l’œil rien qu’à savoir que je poste sur un forum rempli de personnes qui ne pensent qu’au bien de leur prochain





Ou alors t’as affaire à des gens éclairés, ou des fans de SF, qui se soucient de jusqu’où peut dériver une surveillance généralisée.



Edit : ou des gens curieux intellectuellement qui s’y intéressent pour comprendre les mécanismes.



Mais t’as raison, si on accepte pas tout sans broncher, c’est qu’on est suspect <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Ou alors t’as affaire à des gens éclairés, ou des fans de SF, qui se soucient de jusqu’où peut dériver une surveillance généralisée.



Mais t’as raison, si on accepte pas tout sans broncher, c’est qu’on est suspect <img data-src=" />





Ah ben tu vas me décevoir du coup <img data-src=" />



Pour l’instant, la dérive n’a pas été prouvée. On en reste à une fourniture d’infos par demande d’un service de renseignements.


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sepas a écrit :



Ah ben tu vas me décevoir du coup <img data-src=" />



Pour l’instant, la dérive n’a pas été prouvée. On en reste à une fourniture d’infos par demande d’un service de renseignements.





Parce que violer des lois internationales pour espionner la planète, c’est pas une dérive pour toi ? <img data-src=" />


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sepas a écrit :



Tu crois vraiment que les techniques utilisées par les pédophiles ne sont pas surveillées?

Je pense au contraire qu’en utilisant un nœud i2p, tu es largement plus surveillé que la majorité des internautes car ce sont des pseudos solutions utilisées quand on a quelquechose à cacher.





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ActionFighter a écrit :



Tu penseras à remettre en seed “Mathéo dans la maîtresse” et “La charia pour les nuls” stp ?





<img data-src=" /> J’ai déjà remis Mein Kampf et le manuel de guerrilla urbaine (avec la fabrication d’armes homemade). Je peux pas tout faire.<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



<img data-src=" /> J’ai déjà remis Mein Kampf et le manuel de guerrilla urbaine (avec la fabrication d’armes homemade). Je peux pas tout faire.<img data-src=" />





Ah merde je les ai déjà… En plus, je voulais trop la suite de “Mathéo au catéchisme” <img data-src=" />



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ActionFighter a écrit :



Parce que violer des lois internationales pour espionner la planète, c’est pas une dérive pour toi ? <img data-src=" />





Encore une fois, cette partie vient d’un journal qui n’a donné aucune preuve


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Ricard a écrit :



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Sympa, tu as trouvé comment faire un smiley. Reste plus qu’à apprendre à écrire avec les touches


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sepas a écrit :



Encore une fois, cette partie vient d’un journal qui n’a donné aucune preuve





C’est vrai.



Mais ça a quand même donné lieu à obliger l’avion du président d’un pays étranger à rester au sol, à une commission d’enquête européenne, à des réactions politiques qui ne nient aucunement la véracité des infos, etc…


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ActionFighter a écrit :



Ah merde je les ai déjà… En plus, je voulais trop la suite de “Mathéo au catéchisme” <img data-src=" />



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J’ai “le lobby gay au Vatican” si tu veux.<img data-src=" />


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sepas a écrit :



Sympa, tu as trouvé comment faire un smiley. Reste plus qu’à apprendre à écrire avec les touches





Pas de temps à perdre avec toi.<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



J’ai “le lobby gay au Vatican” si tu veux.<img data-src=" />





Trop hardcore celui-là je passe mon tour <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Trop hardcore celui-là je passe mon tour <img data-src=" />





Y a pourtant de jolies photos.<img data-src=" />


Microsoft se défend d’un accès direct de la NSA aux données des clients

  • Un cadre strict et légal 

  • « Point barre » 

  • Une énième lettre pour réclamer la transparence 

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