Les contributeurs de Wikipédia sont toujours majoritairement des hommes

Le 20/08/2013 à 08h25

Comme le note notre confrère, cette faible proportion de femmes implique une orientation globalement masculine de la plupart des articles de Wikipédia, même si cela se fait à l’insu des contributeurs. Or, tel un cercle vicieux, l’orientation des articles peut avoir une influence sur les lecteurs (et lectrices), et donc les contributeurs et les contributrices.

Qu’est-ce qu’il faut pas lire… " />

Jean_Peuplus

Le 20/08/2013 à 08h27

okeN a écrit :

Qu’est-ce qu’il faut pas lire… " />

+1

TaigaIV

Le 20/08/2013 à 08h29

Drepanocytose a écrit :

FTFY.

JCCPT " />

TaigaIV

Le 20/08/2013 à 08h33

Si ils veulent vraiment être efficace il feraient mieux de bosser sur le micro onde connecté. " />

jinge

Le 20/08/2013 à 08h44

Moi aussi, je m’insurge, c’est pire sur PCINpact!

Ilian

Le 20/08/2013 à 08h47

" />

Plus je lis vos commentaires, plus je me marre. C’est grave docteur ?

ghostwan

Le 20/08/2013 à 08h56

Au-delà de toutes les niaiseries sexistes (je ne parle pas du 2nd degré de certains commentaires), je pense que celui qui a mentionné le pourcentage de femme qui s’oriente vers des études d’informatique se rapproche le plus de la vérité. S’il y’a si peu de femmes dans les promos d’infos, c’est qu’il y’a surement moins de femmes qui s’intéressent à l’informatique, au sens création (contenu, logiciel, architecture) qu’a la consultation de l’information via les outils informatiques. Mais ce n’est pas le seul domaine touché, on a certes plus de femmes qu’avant dans les sciences, mais certaines d’entre elles (les sciences) sont encore trop peu étudiées par les femmes, en France tout du moins. Et pourtant dans ma promo que ce soit en école d’ingé ou à l’IUT les femmes sortaient bien souvent dans les premières de promo.

Quand on s’intéresse à des pays plus évolués comme les pays du nord, je parlerais de la Suède pays que je connais, les promos sont beaucoup plus mixtes que chez nous et le taux de pénétration de l’informatique chez les femmes (sans vilains jeux de mots) est plus important.

Je pense que le problème vient encore et toujours de notre éducation, qui évolue, certes, mais nous transmettons encore beaucoup de stéréotypes à nos gamins sur les différences hommes/femmes qui n’aident pas à résorber ces différences

Edtech Abonné

Le 20/08/2013 à 09h01

ghostwan a écrit :

Au-delà de toutes les niaiseries sexistes (je ne parle pas du 2nd degré de certains commentaires), je pense que celui qui a mentionné le pourcentage de femme qui s’oriente vers des études d’informatique se rapproche le plus de la vérité. S’il y’a si peu de femmes dans les promos d’infos, c’est qu’il y’a surement moins de femmes qui s’intéressent à l’informatique, au sens création (contenu, logiciel, architecture) qu’a la consultation de l’information via les outils informatiques. Mais ce n’est pas le seul domaine touché, on a certes plus de femmes qu’avant dans les sciences, mais certaines d’entre elles (les sciences) sont encore trop peu étudiées par les femmes, en France tout du moins. Et pourtant dans ma promo que ce soit en école d’ingé ou à l’IUT les femmes sortaient bien souvent dans les premières de promo.

Quand on s’intéresse à des pays plus évolués comme les pays du nord, je parlerais de la Suède pays que je connais, les promos sont beaucoup plus mixtes que chez nous et le taux de pénétration de l’informatique chez les femmes (sans vilains jeux de mots) est plus important.

Je pense que le problème vient encore et toujours de notre éducation, qui évolue, certes, mais nous transmettons encore beaucoup de stéréotypes à nos gamins sur les différences hommes/femmes qui n’aident pas à résorber ces différences

Plus que d’accord avec toi ! C’est dans l’éducation. Le pire, c’est que quand tu demandes à une femme pourquoi elle ne fait pas de la mécanique, de l’informatique ou de l’électronique (voir même de la politique), elle te répond que ça ne l’intéresse pas sans se rendre compte que c’est son éducation qui fait qu’elle n’y trouve pas d’intérêt. Il suffit de lui faire réellement essayer pour qu’elle s’y intéresse finalement !

Reznor26

Le 20/08/2013 à 09h01

jinge a écrit :

Moi aussi, je m’insurge, c’est pire sur PCINpact!

Grave, la seule fille qui traine dans les parages n’est même pas capable de parler autrement que par smileys…

" />

Ilian

Le 20/08/2013 à 09h07

Reznor26 a écrit :

Grave, la seule fille qui traine dans les parages n’est même pas capable de parler autrement que par smileys…

" />

" />

Il faut bien faire honneur à la réputation qui dit qu’on sait pas taper avec un clavier (sauf sur la tête des bonhommes of course)

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 20/08/2013 à 09h07

Il ne faut pas trop généraliser non plus.

Là le problème est spécifique à Wikipedia, ca ne dit rien sur la situation sur tout le web.

AMHA là aussi la création de contenu féminine est minoritaire, mais je pense qu’on est quand même au global bien plus haut que les chiffres qui concernent wikipedia seul (12%, c’est vrai que ca fait peu).

Il y a quand même pas mal de blogs, chaines YT, etc. tenus par des femmes…. Des commentaires, du contenu sur des sites communautaires autres que wikipedia (genre Marmiton " />), etc…

Patch Abonné

Le 20/08/2013 à 09h09

Ti Gars du Nord a écrit :

En meme temps, si une fille savait taper sur un clavier ….

aieuuu, pardon chérie, oui je sais que tu peux taper avec le clavier

on ne tape pas, on saisit au clavier " />

si tu veux, je te montre la différence " />

odin77 a écrit :

L’article n’est pas assez complet.

Donnez au moins des exemples des orientations “masculines” des articles.

Je ne vois pas le problème qu’un article puisse être écrit par un homme ou par une femme. C’est une encyclopédie et le savoir n’a pas de sexe.

les articles de qualité sont faits par des hommes. les autres, par des femmes " />

Reznor26

Le 20/08/2013 à 09h18

Plus sérieusement je ne sais pas si c’est un réel problème.

Enfin je veux dire objectivement, dans le résultat final.

Je pense que les contributrices compensent justement cette infériorité en étant attentives

et impliquées dans les articles où leurs avis/ressentis en tant que femmes sont importants.

tic tac

Le 20/08/2013 à 09h22

Si on leur laisse le soin d’ écrire des articles de la même manière qu’ elle pense ou qu’ elle parle, cela nous donnerait des sujets d’ une longueur absolument interminable, vide de sens et dont le traitement, trop édulcoré ou romantisé échappe à tous bon sens cartésien.

FunnyD

Le 20/08/2013 à 09h23

Edtech a écrit :

Plus que d’accord avec toi ! C’est dans l’éducation. Le pire, c’est que quand tu demandes à une femme pourquoi elle ne fait pas de la mécanique, de l’informatique ou de l’électronique (voir même de la politique), elle te répond que ça ne l’intéresse pas sans se rendre compte que c’est son éducation qui fait qu’elle n’y trouve pas d’intérêt. Il suffit de lui faire réellement essayer pour qu’elle s’y intéresse finalement !

" /> Le truc con, la gueule qu’a fait papy quand il a vu que son petit fils jouait à la cuisine " />

Ipernet

Le 20/08/2013 à 09h23

vous croyez qu’une femme sait quelque chose ? " />

lol51

Le 22/08/2013 à 15h46

Loufute a écrit :

Ça me rappelle une expérience sur des singes mâles et femelles. Les premiers se tournaient naturellement vers les objets stéréotypés “garçons” et les secondes vers ceux stéréotypés “filles”, dès le plus jeune âge.

Maintenant, on ne peut pas garantir, comme certains l’ont dit, que des automatismes non conscientisés puissent amener à ces différences (p.ex. si les scientifiques connaissaient le genre de ces singes, on peut supposer que leurs saccades oculaires - de l’ordre de quelques ms - ait influencé, surtout vue l’importance du regard au niveau de l’apprentissage).

Ceci dit, pour en revenir à Wikipédia, je crois que même si on pense à ces automatismes non conscientisés, profondément enfuis et impossible à détecter, il y a suffisamment de contributeurs d’éducations différentes pour “neutraliser” les articles.

P.ex., aucun des commentaires sexistes lus ci-dessus ne m’ont fait marrer. Et petit, j’adorais bien plus la poupée. Si j’étais contributeur Wiki, probablement qu’un passage sur les poupées trop orienté fait par un auteur matcho me dérangerait, et j’en apporterais une autre vision. Et pourtant on serait tous les deux des hommes (mais pas avec le même salaire, bouhouhou " /> " /> )

Moi ça me rappelle une autre expérience :

Deux groupe de souris, strictement identiques ont été données à deux groupes d’étudiants. Au premier groupe on leur a dit “Ces souris sont exceptionnels, il faut en attendre des résultat surprenants”. Au deuxième “Ces souris sont nulles, vous n’en tirerez rien”.

Résultat des courses, selon les dires des étudiants, le premier groupe de souris a résolu les labyrinthes les doigts dans le nez, alors que certaines souris du deuxième groupe n’ont même pas passé la ligne de départ.

Etant enfant, je jouais majoritairement avec des jouets de garçon (type légo, voitures), mais j’étais aussi attirés par certains jouets de filles. Non pas parce que je me prenait pour une fille, simplement parce que je trouvais le jouet en question amusant, intriguant.

lol51

Le 22/08/2013 à 16h17

Loufute a écrit :

source.

Peut-être que je fais preuve d’un biais de confirmation d’hypothèse, mais j’ai vraiment du mal à prendre au sérieux ce genre d’étude. (ce qui ne serait pas étonnant, dans le cas où je suis sujet au biais).

I A 8 mois, gageons que bébé a vécu dans un environnement relativement non-neutre. Je pense pas que pour les besoins de l’expérience, les parents aient peint les murs de la chambre en gris, et neutralisé tous les jouets/doudou qui environne le nourrisson à cet âge là.

Ce genre d’étude ne prouve rien, si ce n’est que le genre serait déjà fixé à 8 mois.

Les études sur les primates sont plus intéressantes, car elles évacuent les biais liés au culturel.

Loufute

Le 22/08/2013 à 16h17

lol51 a écrit :

le premier groupe de souris a résolu les labyrinthes les doigts dans le nez, alors que certaines souris du deuxième groupe n’ont même pas passé la ligne de départ.

C’est toute la problématique de l’effet Pygmalion : l’effet des stéréotypes sur sa propre perception du monde, et du coup sur la perception de nous qu’a le monde. Bref, tous ces facteurs sont certainement bien plus enchevêtrés que ce qu’on peut croire.

EDIT : oui, c’est pour ça qu’à la base j’avais surtout nommé celles sur les primates, qui entraient dans le débat.

Celles sur les jeunes bébés c’est plutôt pour voir à partir de quel âge l’enfant est capable de différentiations (ça entre plutôt dans un courant de prise de perspective, contrairement aux primates ou c’est plutôt une question de génétiqueenvironnement)

Anonyme

Le 26/08/2013 à 01h01

von-block a écrit :

Ce n’est pas très compliqué et déjà étudié en science sociale.

Les femmes cultivées investissent leur temps dans l’université et leur carrière pour avoir de bonnes notes, de bon poste.

L’homme est en perdition, sa présence dans les universités est en chute libre, mais malgré tout, n’en reste pas moins intelligent. Son besoin de compétence intellectuel passe donc vers Wikipédia.

Résumons: La femme à autre chose à faire de son intellect.

n’importe quoi. ce sont surtout le niveau des université qui sont en chute libre. et je peux en temoigner . depuis qu’on fait venir des filles en nombre. le niveau dégringole a une vitesse vertigineuse. D’ailleurs cest pas parce que ce sont des femmes d’ailleurs mais parce qu’iln y a plus de competition et de sélection a l’intérieur du groupe . C’est juste de l’adaptation, de l’insertion et de la standardisation. sans oublier que l’enseignement et la transmission est quasiment nul aujourdhui

Non la meilleurs explication c’est que le femmes preferent tout simplement s’investir dans leur quotidien et la famille en particulier alors que les hommes cherchent a donner un sens a leur vie en se trouvant des passions intellectuelles. Mais bon attention aussi a ne pas généraliser a partir de chiffres ; ici on parle d’une proportion d’homme. la grande majorité des mecs ne sont pas enregistré a wiki et d’ailelurs peu meme lisent wikipédia. donc évitez de faire vos propres généralisations

von-block

Le 26/08/2013 à 12h17

olivier4 a écrit :

n’importe quoi. ce sont surtout le niveau des université qui sont en chute libre. et je peux en temoigner . depuis qu’on fait venir des filles en nombre. le niveau dégringole a une vitesse vertigineuse. D’ailleurs cest pas parce que ce sont des femmes d’ailleurs mais parce qu’iln y a plus de competition et de sélection a l’intérieur du groupe .

Mon post était un peu trollesque mais toi quelle merde.

Tu as dû subir une raclée pour dire que la compétition est morte dans les universités.

Je suis au doctorat et les hommes que je connais qui sont aussi au doc et bien ont se fait rincer solidement par les femmes en terme de bourses reçues, d’articles scientifiques et de communications écrits, de relation d’intérêt créé. De plus en plus de chaires de recherche vont à des femmes et laisse-moi te dire que ce n’est pas faute d’avoir essayé pour les hommes.

Plusieurs femmes à ce niveau sont tout simplement surhumaine, elle n’ont aucun loisir, vie sociale rien, elle ne font que bosser, travailler, écrire.

Alors que nous les gars au doctorat ont est au bar, à prendre une bière.

Anonyme

Le 26/08/2013 à 12h47

von-block a écrit :

Mon post était un peu trollesque mais toi quelle merde.

Tu as dû subir une raclée pour dire que la compétition est morte dans les universités.

Je suis au doctorat et les hommes que je connais qui sont aussi au doc et bien ont se fait rincer solidement par les femmes en terme de bourses reçues, d’articles scientifiques et de communications écrits, de relation d’intérêt créé. De plus en plus de chaires de recherche vont à des femmes et laisse-moi te dire que ce n’est pas faute d’avoir essayé pour les hommes.

Plusieurs femmes à ce niveau sont tout simplement surhumaine, elle n’ont aucun loisir, vie sociale rien, elle ne font que bosser, travailler, écrire.

Alors que nous les gars au doctorat ont est au bar, à prendre une bière.

attends c’est du trollage ou quoi?

En tout cas , manifestement tu ne sais pas de quoi tu parles. oui le niveau universitaire dégringole et tu en es déja l’illustration.

oui il n ‘y a plus de competitions dans ces universités et c’est pas étonnant maintenant que dans le marché du travail ou dans le secteur de l’emploi ces diplomes n’ont strictement aucune valeur. il y a belles lurettes d’ailleurs que le s “bons eleves” désertent les universités.

Est ce que pour autant les femmes sont plus douées et plus travailleuses que les hommes? absolument pas. et c’est certainement pas en faisant une généralité a partir d’un cas qu’on peut écrire ce type de réponses.

Au contraire par rapport a ce que tu affirmes , les femmes abandonnent de plus en plus tot leurs etudes et ce sont les hommes qui continuent leurs années dans les filières.

Maintenant il existe un certain type de femmes qui travaillent et qui sont plus acharnées au travail que la majorité des hommes. j’en ai rencontré quelques unes mais ca ne veut certainement pas dire qu’elles sont plus douées et qu’elles réussiront le mieux. bien au contraire.beaucoup de femmes également sont tres studieuses mais quand tu évolues dans un domaine spécialisé et en particulier les sciences: Faut pas seulement etre un archarné faut etre un passionné , ce que la plupart des femmes ne sont pas et sans doute ne seront jamais. et ca explique d’ailleurs pourquoi elles ne postent pas sur wikipédia parce que contrairement a ce que tu crois si ces bonnes femmes étaient aussi douées et aussi acharnées a la tache, elles seraient forcément plus aptes et plus motivées a partager leurs connaissances et leurs travaux ave toute la communauté scientifique. Mais malheuruesement cela ne touche pas seulement wikipédia mais ttoutes les sciences en général meme sociales!

von-block

Le 26/08/2013 à 13h01

olivier4 a écrit :

En tout cas , manifestement tu ne sais pas de quoi tu parles. oui le niveau universitaire dégringole et tu en es déja l’illustration.

oui il n ‘y a plus de competitions dans ces universités et c’est pas étonnant maintenant que dans le marché du travail ou dans le secteur de l’emploi ces diplomes n’ont strictement aucune valeur. il y a belles lurettes d’ailleurs que le s “bons eleves” désertent les universités.

En quoi le niveau universitaire dégringole, tu peux m’expliquer, je ne vois pas ?

Pour moi ce qui fait le niveau d’une université c’est la recherche qui si fait. Je ne crois pas que le monde de la recherche va moins bien. Tant en Europe qu’aux USA.

Les diplômes ne valent pas rien. C’est faux, ça prend encore un diplôme pour travailler. Par contre, étant donné que de plus en plus de gens ont un diplôme, l’offre et la demande ne sont plus la même. Tu as 10 très bons candidats diplômés pour un poste. Est-ce que ça veut dire que ton diplôme est mauvais, non, simplement qu’il est moins unique qu’auparavant ?

Après je n’irais pas dans ton débat que les femmes soient moins passionnées ou performantes. Les femmes prennent de plus en plus de place dans les hauts lieux de savoir, c’est tout ce qu’il faut savoir. Des femmes passionnées il y en a un paquet en recherche.

Anonyme

Le 26/08/2013 à 13h08

von-block a écrit :

En quoi le niveau universitaire dégringole, tu peux m’expliquer, je ne vois pas ?

Pour moi ce qui fait le niveau d’une université c’est la recherche qui si fait. Je ne crois pas que le monde de la recherche va moins bien. Tant en Europe qu’aux USA.

Les diplômes ne valent pas rien. C’est faux, ça prend encore un diplôme pour travailler. Par contre, étant donné que de plus en plus de gens ont un diplôme, l’offre et la demande ne sont plus la même. Tu as 10 très bons candidats diplômés pour un poste. Est-ce que ça veut dire que ton diplôme est mauvais, non, simplement qu’il est moins unique qu’auparavant ?

Après je n’irais pas dans ton débat que les femmes soient moins passionnées ou performantes. Les femmes prennent de plus en plus de place dans les hauts lieux de savoir, c’est tout ce qu’il faut savoir. Des femmes passionnées il y en a un paquet en recherche.

tu ne crois pas? et bien renseigne toi déja avant d’affirmer des choses. On ne repose pas ses connaissances sur des sentiments et son intuition. Et si le niveau dégringole c’est pour plusieurs raisons déja parce que parce que la sélection et le marché du travail ont changé en suite parce que nous sommes aujourdhui en compétition avec des grandes universités étrangeres qui ont beaucoup plus de moyens. MAis c’est un sujet qui fait débat depuis des générations on va pas revenir la dessus quand même surtout que tu as pas l’air vraiment de t’interesser a ce sujet. Mais cest peut etre parce que tu passes trop ton temps a glander a la cafet en attendant la bourse a la fin du mois

Anonyme

Le 26/08/2013 à 13h24

Pour moi ce qui fait le niveau d’une université c’est la recherche qui si fait. Je ne crois pas que le monde de la recherche va moins bien. Tant en Europe qu’aux USA.

ah parce que si tu compares les universités francaises aux grandes universités aux usa. c’est difficile apres de ne pas voir la réalité en face.

Les diplômes ne valent pas rien. C’est faux, ça prend encore un diplôme pour travailler. Par contre, étant donné que de plus en plus de gens ont un diplôme, l’offre et la demande ne sont plus la même. Tu as 10 très bons candidats diplômés pour un poste. Est-ce que ça veut dire que ton diplôme est mauvais, non, simplement qu’il est moins unique qu’auparavant ?

disons qu’ils ne valent certainement pas la valeur qu’on leur donne sur le marché de l’emploi et par la capacité a produire du savoir et aussi a découvrir innover créer .

Après je n’irais pas dans ton débat que les femmes soient moins passionnées ou performantes. Les femmes prennent de plus en plus de place dans les hauts lieux de savoir, c’est tout ce qu’il faut savoir. Des femmes passionnées il y en a un paquet en recherche.

========

oui au fur et a mesure que ces secteurs se petent la tronche en terme de prestige et de reconnaissances, il apparait alors e plus en plus de femmes dans le milieu. C’est comme la politique. On ne recherche plus l’élitisme mais on tombe dans la démocratisation des connaissances pour tous en ouvrant les universités a tout le monde. Ainsi rentre qui veut ou qui peut.

c’ets assez logique au final. MAis pour autant ces chiffres ne prouvent pas que ca devient la nouvelle regle, a savoir que les femmes vont remplacer les hommes parrceque les femmes seraient plus douées ou que sais je au contraire ca montre et ca confirme que malgré les avantages , le favoritisme et et a éducation , diplome compétences égal le sfemmes se retrouvent de toute facon toujours minoritaires ,

On peut toujours se rassurer en pensant quelles sont certainement meilleures que nous les hommes qui glandont a la cafet. et bien non ca montre surtout qu’il n’y a plus de compétition et que ces secteurs sont juste complètement abandonnées voire même désertées.

von-block

Le 26/08/2013 à 13h45

olivier4 a écrit :

On peut toujours se rassurer en pensant quelles sont certainement meilleures que nous les hommes qui glandont a la cafet.

Les femmes ne sont pas meilleures, elles apportent une autres formes d’expertise à la science. Elles sont tout aussi utile que l’homme.

La déchéance de l’homme mâle dans le monde de l’éducation est une vrai problématique de plus en plus étudié dans les université (c’est l’un des sous thème de ma thèse). Beaucoup de chercheurs (beaucoup d’hommes) dont moi travaillent à inverser la vapeur ou du moins trouver une explication.

La tendance ne semble pas vouloir s’inverser, les hommes seront de plus en plus en minorité. Il faut agir, remotiver les garçons à aller à l’école et ne pas abandonner.

Zimbardo (un dieu en psychologie sociale) en traite dans un livre, un petit résumé ici:http://www.psychologytoday.com/blog/hero/201205/the-demise-guys (je ne partage pas nécessairement ses hypothèses sur les causes, mais la problématique elle, reste pertinente)

Anonyme

Le 26/08/2013 à 14h18

von-block a écrit :

Les femmes ne sont pas meilleures, elles apportent une autres formes d’expertise à la science. Elles sont tout aussi utile que l’homme.

apres la théorie comme quoi l’homme et la femme sont égaux maintenant la théorie qui expliquerait que l’homme et la femme apporteraient un savoir propre a la science.

Autant en science social ca pourrait se défendre mais désolé en physique maths mécanique, je n’en crois pas un mot.

NOn vous raisonnez trop au niveau des individus. et pas suffisamment en terme de besoins et de connaissances.

En fait les femmes sont parfaitement inutiles a la science jusqu’a preuve du contraire. elles ne sont pas indispensables Par contre elles ont un role a jouer pour faire des enfants. mais de toute facon

ce qu’on cherche dabord ce sont des savants et des connaisseurs, le sexe importe peu. et aussi ce sont qu’on veut ce sont des gens performants et travailleurs.majoritairement homme ou pas.

maintenant si’il y a de sfemmes en science, c’est seulement parce que les femmes travaillent aujourdhui et lenseignement s’adapte a une nouvelle demande. C’est tout. pas besoin de donner d’autres explications.

La déchéance de l’homme mâle dans le monde de l’éducation est une vrai problématique de plus en plus étudié dans les université (c’est l’un des sous thème de ma thèse). Beaucoup de chercheurs (beaucoup d’hommes) dont moi travaillent à inverser la vapeur ou du moins trouver une explication.

la décheance de l’éducation tout court plutot et l’indiscipline ou l’échec des males concernent davantage le college primaire voire lycée. Ensuite les courbes s’inversent. En tout cas

une des explications certaines: manque de competition, standardisation, formatage intellectuelle

des lors on transforme les eleves en assistés. alors que les filles osnt plus aptes a obéir. ca veut pas dire qu’elles sont mieux a meme a penser et réfléchir.

enfin bon on peut sortir tout un tas de théorie: les faits sont la. les chercheurs cherchent, la réalité nous rattrape de toute facon.

La tendance ne semble pas vouloir s’inverser, les hommes seront de plus en plus en minorité. Il faut agir, remotiver les garçons à aller à l’école et ne pas abandonner.

========

ben non c’est tout le contraire, c’st pe une tendance qui s’inverse c’est une confirmation, les femmes ne veulent pas continuer a faire de longues etudes et le srares secteurs ou elles sont majoritaires ce sont souvent des spécialités en perdition

ou alors toujours les memes

spidy

Le 26/08/2013 à 14h30

Ti Gars du Nord a écrit :

En meme temps, si une fille savait taper sur un clavier ….

aieuuu, pardon chérie, oui je sais que tu peux me taper avec le clavier

" />

odin77

Le 20/08/2013 à 14h35

Edtech a écrit :

Car elle vit dans un monde où tout est orienté comme ça. Hélas, la seule éducation des parents ne suffit pas ! C’est tout qui est à revoir ! Tant que la publicité restera sexiste, ça n’avancera pas !

Et je suis un mec, hein ! Rien ne m’énerve plus que ces femmes pseudo-féministes qui ne veulent que les droits des hommes et surtout pas les devoirs et qui se cloisonne dans des secteurs “féminins” sans jamais se remettre elles-mêmes en question, préférant accuser les hommes de machisme !

Etre un homme n’empêche pas d’être féministe, même si on peut se demander “pourquoi” ?

Mais si tu avais lu mes différents posts, tu saurais que mes enfants sont encore jeunes, ils ne fréquentent ni garderie, ni crèche, ni nounou. Donc pas de “d’orientation” possible depuis l’extérieur. Leur choix de jouet ne reflètent rien d’autre que leur envie.

odin77

Le 20/08/2013 à 14h42

Coffeebreak a écrit :

Et complétement isolé aussi ? pas de visite de famille, d’amis, pas de télé, …

Sans oublié que les enfants observent énormément, et qu’ils remarquent vite qu’il y a une différence entre maman et papa, en commençant par les habits, puis les habitudes de chacun. Maman qui console quand on s’est fait mal, papa qui gronde plus fort…

Oui, nous avons de la visite : famille, amis. (pas de télé, ils sont encore trop jeunes) mais je te rassure, leur influence est minime. Les seuls cadeaux qu’ils ont reçus sont des livres musicaux, un canard musical…bref des jouets sans connotations.

Et ce n’est pas parce que papa a tendance à boire trop de bière ou que maman est plutôt douce et gentille que mon fils préfère les voitures et que sa soeur les poupées.

odin77

Le 20/08/2013 à 14h50

maestro321 a écrit :

Si forcement, même indirectement ou inconsciemment on influence nos enfants.

Pour une petite fille : Ho! comme elle est jolie, et mignonne.

Pour un petit garçon : Ho! comme il est grand et fort.

Ca commence comme ça…

Encore raté, je trouve mes enfants très beaux et je les félicite de la même façon.

Ils grandissent bien tout les deux, donc je les félicitent aussi pour leur taille et leur force.

maestro321

Le 20/08/2013 à 14h57

odin77 a écrit :

Encore raté, je trouve mes enfants très beaux et je les félicite de la même façon.

Ils grandissent bien tout les deux, donc je les félicitent aussi pour leur taille et leur force.

Comme dit plus haut c’est un contexte, si toi même tu es capables de faire une différenciation homme/femme tu la répercute forcement sur tes enfants, et eux même perçoivent les distinctions de genre de leur environnement, et c’est tout a fait normal.

Si tu es capable d’éviter consciemment d’avoir un comportement sexiste, ça ne peut-être que bénéfique pour leur épanouissement. " />

Eglantyne

Le 20/08/2013 à 18h21

odin77 a écrit :

Oui, nous avons de la visite : famille, amis. (pas de télé, ils sont encore trop jeunes) mais je te rassure, leur influence est minime. Les seuls cadeaux qu’ils ont reçus sont des livres musicaux, un canard musical…bref des jouets sans connotations.

Et ce n’est pas parce que papa a tendance à boire trop de bière ou que maman est plutôt douce et gentille que mon fils préfère les voitures et que sa soeur les poupées.

Est-ce que c’est toi le parent qui conduit la voiture et ta femme le parent qui cuisine et met les enfants au lit? Les petites éponges, rien ne leur échappe…!

linkin623 Abonné

Le 20/08/2013 à 21h09

Drepanocytose a écrit :

News intéressante, mais qui aborde le “problème” en le décrivant mais sans tenter d’en proposer des causes….

Ce serait sympa de savoir pourquoi les femmes ne vont pas proposer d’articles dessus. Au choix :

Ca les saoule ?

Une femme ne partage pas ?

Pas envie de se taper les débats parmi les contributeurs, comme dit plus haut ?

Pas assez intelligentes (" />) ?

Complexité du système d’édition comme suggéré dans la news (j’y crois peu) ?

….

Bref des raisons il peut y en avoir beaucoup…. La 1ere idée serait de faire une enquête, un sondage, bref : de demander directement aux lectrices pourquoi elles ne deviennent pas contributrices.

Euh en vrac, je dirai que ça les soule et que le système est trop complexe. Je rêve du jour où l’édition sera simplifiée, en virant la plupart des balises.

Mais j’entends gronder le tonnerre des barbus intégristes informaticiens arriver " />

linkin623 Abonné

Le 20/08/2013 à 21h11

odin77 a écrit :

Etre un homme n’empêche pas d’être féministe, même si on peut se demander “pourquoi” ?

Mais si tu avais lu mes différents posts, tu saurais que mes enfants sont encore jeunes, ils ne fréquentent ni garderie, ni crèche, ni nounou. Donc pas de “d’orientation” possible depuis l’extérieur. Leur choix de jouet ne reflètent rien d’autre que leur envie.

Brace yourself, school is coming !

A moins que tu assures leur éducation jusqu’à 16 (au moins), ce qui est un choix fort respectable.

Reznor26

Le 20/08/2013 à 21h14

Eglantyne a écrit :

Est-ce que c’est toi le parent qui conduit la voiture et ta femme le parent qui cuisine et met les enfants au lit? Les petites éponges, rien ne leur échappe…!

En tous cas ce sont eux qui font la vaisselle chez toi visiblement " />

blob741

Le 21/08/2013 à 07h16

odin77 a écrit :

Oui, nous avons de la visite : famille, amis. (pas de télé, ils sont encore trop jeunes) mais je te rassure, leur influence est minime. Les seuls cadeaux qu’ils ont reçus sont des livres musicaux, un canard musical…bref des jouets sans connotations.

Et ce n’est pas parce que papa a tendance à boire trop de bière ou que maman est plutôt douce et gentille que mon fils préfère les voitures et que sa soeur les poupées.

Désolé de te décevoir, mis un canard, c’est un jouet de fille.

lysbleu

Le 21/08/2013 à 10h10

blob741 a écrit :

Désolé de te décevoir, mis un canard, c’est un jouet de fille.

" />" />" />

Eglantyne

Le 21/08/2013 à 10h44

Reznor26 a écrit :

En tous cas ce sont eux qui font la vaisselle chez toi visiblement " />

Parce que tu crois savoir la taille de mes éponges à vaisselle? " />

josagama

Le 21/08/2013 à 13h10

Les contributeurs de Wikipédia sont toujours majoritairement des hommes

C’est comme les donneurs de sperme " />

odin77

Le 21/08/2013 à 14h04

blob741 a écrit :

Désolé de te décevoir, mis un canard, c’est un jouet de fille.

Je tiens à préciser qu’il n’est pas vibrant :-)

Eglantyne

Le 21/08/2013 à 18h16

josagama a écrit :

C’est comme les donneurs de sperme " />

L’offre est bien plus grande que la demande.

Loufute

Le 22/08/2013 à 12h26

odin77 a écrit :

Tu me croiras ou pas, ma fille préfère les poupées et mon garçon préfère les voitures.

lol51 a écrit :

Le genre se définit relativement tôt, qu’il soit inné ou acquit (ou une savante proportion des deux), et il est totalement décorellé du sexe. C’est ça la “théorie” du genre.

Ça me rappelle une expérience sur des singes mâles et femelles. Les premiers se tournaient naturellement vers les objets stéréotypés “garçons” et les secondes vers ceux stéréotypés “filles”, dès le plus jeune âge.

Maintenant, on ne peut pas garantir, comme certains l’ont dit, que des automatismes non conscientisés puissent amener à ces différences (p.ex. si les scientifiques connaissaient le genre de ces singes, on peut supposer que leurs saccades oculaires - de l’ordre de quelques ms - ait influencé, surtout vue l’importance du regard au niveau de l’apprentissage).

Ceci dit, pour en revenir à Wikipédia, je crois que même si on pense à ces automatismes non conscientisés, profondément enfuis et impossible à détecter, il y a suffisamment de contributeurs d’éducations différentes pour “neutraliser” les articles.

P.ex., aucun des commentaires sexistes lus ci-dessus ne m’ont fait marrer. Et petit, j’adorais bien plus la poupée. Si j’étais contributeur Wiki, probablement qu’un passage sur les poupées trop orienté fait par un auteur matcho me dérangerait, et j’en apporterais une autre vision. Et pourtant on serait tous les deux des hommes (mais pas avec le même salaire, bouhouhou " /> " /> )

Loufute

Le 22/08/2013 à 12h34

Loufute a écrit :

Ça me rappelle une expérience sur des singes mâles et femelles. Les premiers se tournaient naturellement vers les objets stéréotypés “garçons” et les secondes vers ceux stéréotypés “filles”, dès le plus jeune âge.

source.

Anonyme

Le 20/08/2013 à 07h43

Mme_Michu a écrit :

Nan je rigole " />

Dommage je t’aurais envié " />

nlougne

Le 20/08/2013 à 07h43

Bah c’est facile d’en trouver là où les femmes devraient plus s’impliquer. Si vous regardez la section Féminisme on commence bien pour terminer sur la persécution des hommes divorcés pour le droit de visite sur leur progéniture ^^. C’est clair que ça commence objectivement puis glisse lentement et surement :)

Parkkatt

Le 20/08/2013 à 07h44

Drepanocytose a écrit :

FTFY.

Les ayatollah de la langue française sont de sortie " /> …

M_Michu

Le 20/08/2013 à 07h46

ff9098 a écrit :

Dommage je t’aurais envié " />

Ah nan, je l’aime bien elle , mais j’aimais aussi ubuntu avant " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 20/08/2013 à 07h47

Parkkatt a écrit :

Les ayatollah de la langue française sont de sortie " /> …

Ouais.

Vive la France, la France aux vrais bons français qui savent écrire.

Les autres, charter vers Québec.

EngelGW Abonné

Le 20/08/2013 à 07h48

odin77 a écrit :

Je ne vois pas le problème qu’un article puisse être écrit par un homme ou par une femme. C’est une encyclopédie et le savoir n’a pas de sexe.

C’est une vision très courte de la réalité. " />

La première encyclopédie (Alembert et Didederot) était une encyclopédie d’auteurs.

Dans le système collaboratif de Wikipedia, c’est bien sur moins vrai maintenant mais il n’en reste pas moins, que le choix des sujets et la manière de les traiter et de les présenter sont forcement influencés par l’écrasante majorité des contributeurs masculins. Pour garantir le cote universel de cette encyclopédie, il conviendrait d’avoir plus de contributrices.

Au delà de leur coté moins geek, j’ai l’intuition que le manque de femme peut s’expliquer justement par le système collaboratif de wikipedia. J’ai l’impression qu’elle sont moins attirées par ce système a ce que je vois dans mon entreprise. Elles sont plus dans l’exclusif… " />

Peut-être un contre-exemple a ce que je viens de dire est Pinterest qui me semble être aussi du genre collaboratif et ayant pas mal de succès auprès des femmes. Mais je ne connais pas trop…

Edit: Ortho

Alucard63

Le 20/08/2013 à 07h49

Les contributeurs de Wikipédia sont toujours majoritairement des hommes

Bah normal les bonnes femmes peuvent pas faire la cuisine et mettre à jour Wikipedia en même temps." />

" />

M_Michu

Le 20/08/2013 à 07h50

Drepanocytose a écrit :

Ouais.

Vive la France, la France aux vrais bons Français qui savent écrire.

Les autres, charter vers Québec.

" />

Tu chartes avec eux vers Québec " />

" />

Fouiky

Le 20/08/2013 à 07h51

Et le taux de femmes chez les contributeurs de PCI ? " />

30% de lectrices pour 12% de contributrices, Wikipedia est donc un site ou les hommes qui aiment étaler leur science parlent aux hommes qui aiment la lire. Forcer sa communauté a évoluer est peut etre dangereux pour un site communautaire, nan ?

2show7

Le 20/08/2013 à 07h55

Elles ne quittent que rarement leur smartphone, même au volant " />

batoche

Le 20/08/2013 à 07h58

Faut pas exégarer, hein, les articles wikipedia sont vachement neutre.

Par exemple, un extrait de l’article sur la femme :

La femme est la femelle de l’Homo sapiens. Sur un caryotype, la féminité se traduit par la présence en double du chromosome X, et par l’absence du chromosome Y, ce qui explique sans aucun doute pourquoi les femelles sont à la fois un peu bêtes et doublement chiantes. Globalement, l’anatomie féminine se distingue de celle des hommes par la paire de miches qu’elles logent au balcon dès le printemps. Les femmes ont en général une puissance musculaire inférieure à celle des hommes ce qui ne les empêchent pas d’accomplir les mêmes tâches qu’un lave vaisselle de 500W, entre deux lessives.(réf. nécessaire) Leur système pileux est en général moins développé, et sont prêtes à investir d’importants budgets dans divers produits roses leur permettant d’éliminer ce qu’ils leur reste sur les jambes et la motte….

HarmattanBlow

Le 20/08/2013 à 08h03

Drepanocytose a écrit :

Et après, elles vont venir coller les photos de leurs seins sur le wiki pour protester qu’elles sont sous-représentées " />

Allez hop hop hop, on sort de la cuisine et de la salle de bains et on écrit des articles, les fifilles….

" /> (j’ai minoré à cause de la facilité mais j’ai ri de bon coeur)

OlivierJ Abonné

Le 20/08/2013 à 08h12

EngelGW a écrit :

Et a ce propos, quel est le pourcentage d’Impactiens se réclamant de la gente féminine ?

La gent féminine (erreur courante), et on prononce comme “l’agent”. La jante, on roule dessus " /> .

Ti Gars du Nord a écrit :

En meme temps, si une fille savait taper sur un clavier ….

Aieuuu, pardon chérie, oui je sais que tu peux taper avec le clavier

" />

blob741

Le 20/08/2013 à 08h13

Tout d’abord, je pense également que le nombre de femmes peut s’expliquer par la complexité de l’édition. Elles sont moins nombreuses à faire des études d’informatique et quand on voit ce qu’il faut se taper pour rédiger un article, c’est pas à la portée d’un néophyte.

Par exemple, j’ai eu une question de merde à un exam et je m’étais juré que si je tombais là dessus et m’en sortais pas trop mal, je compléterais l’article dessus

(pour ne pas le nommer, l’exception d’illégalité devant le Cour de justice de l’UE).

J’ai assez vite laissé tomber devant le bordel avec les balises.

J’imagine que quand on utilise Latex tous les jours, c’est facile, mais pour quelqu’un qui utilise un simple traitement de texte, j’avoue ne pas comprendre.

Pourquoi un système en WYSIWYG avec une feuille de style pour garantir l’uniformité de la chose et que Wikipedia ne soit pas skyblog n’est-il pas proposé afin de sortir des articles textes (de ce que je lis ici, pour les formules de math, c’es le must) y compris rédigés par des personnes qui n’entravent rien à l’informatique.

Enfin. La capture d’écran, elle garantit que la page de PCI n’a pas été modifiée par un type qui voulait sa PS4/Xbox One ?

Jean_Peuplus

Le 20/08/2013 à 08h19

Bah voilà, de quoi occuper les femen, au lieu de montrer leurs seins dans les rues elles ont du retard à rattraper sur wikipedia.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 20/08/2013 à 08h20

blob741 a écrit :

Tout d’abord, je pense également que le nombre de femmes peut s’expliquer par la complexité de l’édition. Elles sont moins nombreuses à faire des études d’informatique et quand on voit ce qu’il faut se taper pour rédiger un article, c’est pas à la portée d’un néophyte.

Honnêtement, je ne vois pas le rapport direct entre les études d’info et l’utilisation de balises.

Beaucoup de contributeurs H n’ont pas fait d’études d’info non plus, et quand il a fallu apprendre à utiliser des balises, bah ils ont appris sur le tas, et voilà…

Ca se verrait si ce n’étaient que des gens issus de l’informatique qui écrivaient les articles…. AMHA ce serait même fun à lire.

Honnêtement, les balises c’est à la portée de quasiment le 1er venu, qui ait un peu de logique dans sa tête. Pas besoin spécifiquement d’études d’info pour ca. Et l’éditeur wiki c’est pas non plus du LaTeX, ca reste simple comme système à balises.

Si le système d’édition est en cause, ca signifie simplement que les femmes ne veulent pas s’y intéresser, pas qu’elles ne peuvent pas s’y intéresser…

Cherokee

Le 20/08/2013 à 06h35

Wikipédia, cette dictature peuplée de tyrans chefaillons " />

Superambre

Le 20/08/2013 à 06h43

" /> je comprends pas, tu expliques ?

Cherokee

Le 20/08/2013 à 06h48

prend une page un peu connue, onglet discussion et : " />" />" />" />

2show7

Le 20/08/2013 à 06h52

benhuriet a écrit :

prend une page un peu connue, onglet discussion et : " />" />" />" />

La chasse aux trolls est de rigueur, ça va de soit (il n’y a jamais de vendredi) " />

Cherokee

Le 20/08/2013 à 06h54

2show7 a écrit :

La chasse aux trolls est de rigueur, ça va de soit (il n’y a jamais de vendredi) " />

" />

agent069

Le 20/08/2013 à 06h58

Je m’insurge contre la réalité qui est profondément sexiste, c’est scandaleux!

240-185

Le 20/08/2013 à 07h02

Une stagnation problématique qui a des conséquences sur les articles de l’encyclopédie.

En quoi ?

EngelGW Abonné

Le 20/08/2013 à 07h06

Et a ce propos, quel est le pourcentage d’Impactiens se réclamant de la gente féminine ?

Je dirais au pif largement moitié moins que les 12,64% de Wikipedia… " />

Reznor26

Le 20/08/2013 à 09h29

Ilian a écrit :

Il faut bien faire honneur à la réputation qui dit qu’on sait pas taper avec un clavier (sauf sur la tête des bonhommes of course)

Je parlais pas de toi mais de Titia hein " /> (je sais pas si c’était très clair)

tic tac a écrit :

Si on leur laisse le soin d’ écrire des articles de la même manière qu’ elle pense ou qu’ elle parle, cela nous donnerait des sujets d’ une longueur absolument interminable, vide de sens et dont le traitement, trop édulcoré ou romantisé échappe à tous bon sens cartésien.

J’ose espérer que c’est de l’humour ? " />

Himurai

Le 20/08/2013 à 09h35

Bah je pense juste qu’il leur manque l’esprit grégaire nécessaire à la bataille e-pénisienne qui sévit dans le monde merveilleux de l’internet en fait.

Ilian

Le 20/08/2013 à 09h36

Reznor26 a écrit :

Je parlais pas de toi mais de Titia hein " /> (je sais pas si c’était très clair)

Pas vraiment non " />

lol51

Le 20/08/2013 à 09h37

Bof.. ce qu’il faut voir, c’est est-ce que les femmes ont envie de changer qqchose ?

C’est bien beau d’avoir un discours moralisateur, mais il faudrait que les principales intéressées se sentent d’abord concernées par ce “problème”.

J’ai le sentiment que ça se plaint des inégalités (de salaire en premier lieu), mais que dans les faits, ça ne fait rien pour redresser la situation.

odin77

Le 20/08/2013 à 09h49

EngelGW a écrit :

C’est une vision très courte de la réalité. " />

La première encyclopédie (Alembert et Didederot) était une encyclopédie d’auteurs.

Dans le système collaboratif de Wikipedia, c’est bien sur moins vrai maintenant mais il n’en reste pas moins, que le choix des sujets et la manière de les traiter et de les présenter sont forcement influencés par l’écrasante majorité des contributeurs masculins.

C’est très beau ton discours, mais peux tu me donner des exemples de sujet où le traitement reflète le parti prit des auteurs masculins ?

Et que voudrais tu voir apparaitre comme contribution féminine ?

agent069

Le 20/08/2013 à 09h56

Edtech a écrit :

Plus que d’accord avec toi ! C’est dans l’éducation. Le pire, c’est que quand tu demandes à une femme pourquoi elle ne fait pas de la mécanique, de l’informatique ou de l’électronique (voir même de la politique), elle te répond que ça ne l’intéresse pas sans se rendre compte que c’est son éducation qui fait qu’elle n’y trouve pas d’intérêt. Il suffit de lui faire réellement essayer pour qu’elle s’y intéresse finalement !

Ouais bof, nos amis nordiques ont fait des tas d’efforts de mixités sociales, et au final, chez les infirmière y’a une grande majorité d’hommes et chez les infirmières c’est majoritairement des femmes. Les hommes et les femmes ne sont différents, c’est complétement débile et contre nature de vouloir forcer les choses pour gommer les différences. Ca sera quoi la prochaine étape après l’éditeur simplifié? On va forcer des femmes à faire des articles et on va empêcher les hommes d’en faire? Et comment on va faire avec les articles des transexuels?

une petite vidéo intéressante sur le sujet :

YouTube

odin77

Le 20/08/2013 à 09h58

Edtech a écrit :

Plus que d’accord avec toi ! C’est dans l’éducation. Le pire, c’est que quand tu demandes à une femme pourquoi elle ne fait pas de la mécanique, de l’informatique ou de l’électronique (voir même de la politique), elle te répond que ça ne l’intéresse pas sans se rendre compte que c’est son éducation qui fait qu’elle n’y trouve pas d’intérêt. Il suffit de lui faire réellement essayer pour qu’elle s’y intéresse finalement !

Position typiquement féministe et dans l’esprit de la “théorie” des genre: les femmes n’aiment pas la mécanique parce qu’on leur a bourré le mou depuis la petite enfance que ce n’est pas pour elle.

J’ai deux jeunes enfants, une fille et un garçon, ils ont le même carton de jouet avec des voitures, des peluches, des poupées, des dinettes, des mécanos etc. Tu me croiras ou pas, ma fille préfère les poupées et mon garçon préfère les voitures.

Ph11

Le 20/08/2013 à 10h01

Pourquoi est-ce problématique ? C’est aux femmes de prendre des initiatives. Si elles ne le veulent pas, elles ne le veulent pas.

Reznor26

Le 20/08/2013 à 10h06

Il faudrait surtout arrêter de nous gonfler avec les extrapolations féministes/masculinistes dès qu’un sujet parle de des femmes de près ou de loin. Ça devient un véritable fléau sur le net maintenant. Plus un fil de commentaires sur n’importe quel site où ça ne vient pas foutre le bordèle au milieu dans un sens ou dans l’autre.

En l’occurrence la fondation s’inquiète de la faible proportion des femmes tout comme elle s’inquiète de la faible proportion de certaines langues et cultures. C’est à comprendre globalement, dans le sens de sa vocation universelle de départ.

Rangez vos hormones pour une fois, ça nous fera des vacances.

lol51

Le 20/08/2013 à 10h08

odin77 a écrit :

Position typiquement féministe et dans l’esprit de la “théorie” des genre: les femmes n’aiment pas la mécanique parce qu’on leur a bourré le mou depuis la petite enfance que ce n’est pas pour elle.

J’ai deux jeunes enfants, une fille et un garçon, ils ont le même carton de jouet avec des voitures, des peluches, des poupées, des dinettes, des mécanos etc. Tu me croiras ou pas, ma fille préfère les poupées et mon garçon préfère les voitures.

Tu fais bien de mettre des guillemets à théorie, car ce n’est pas une théorie, mais un concept.

Le genre se définit relativement tôt, qu’il soit inné ou acquit (ou une savante proportion des deux), et il est totalement décorellé du sexe. C’est ça la “théorie” du genre.

Maintenant gageons que si ta fille était né en Papouasie, elle aurait surement trouvé d’autre jouets qu’une poupée barbie, et d’autre couleur préférée que le rose. Il est donc toujours question de culture (ta fille a suffisamment d’intelligence pour comprendre qu’elle appartient au genre féminin, et que le groupe de fille qu’elle côtoie préfère le rose et les poupées).

Coffeebreak

Le 20/08/2013 à 10h12

Bon, j’ai lu les commentaires avec un grand sourire, sachant à l’avance à quoi m’attendre " />

Plus d’hommes que de femmes sur wiki… est-ce si important que ça? Perso, je ne me suis jamais posée la question de savoir si un article avait été écrit pas un homme ou par une femme.

Cette manie de vouloir à tout prix la parité dans tous les domaines au nom de l’égalité homme/femme est d’une stupidité sans nom !

Autant sur les salaires il est normal qu’à travail égal, salaire égal, sur beaucoup d’autres choses c’est juste illusoire.

Même si aujourd’hui un homme peut tricoter, broder… et une femme bricoler, mettre les mains dans le cambouis, je crois que l’on reste et que l’on doit rester, surtout très complémentaire.

Mais c’est peut-être mon côté vieux-jeu qui me fait dire ça… " />

Patch Abonné

Le 20/08/2013 à 10h23

odin77 a écrit :

la “théorie” des genre

“gender theory” se traduit par “étude des genres”, pas théorie…

Eglantyne

Le 20/08/2013 à 10h34

Le mois dernier j’ai traduit un article (en deux langues) écrit par mon boss (ok, c’est un homme, mais ce n’est pas de sa faute). Est-ce que ça compte?

AnthoniF

Le 20/08/2013 à 10h35

La femme doit joué le rôle de la femelle “du vide burne” entre le maquillage à outrance, le shopping, les tampons, les enfants et tout le cliché qui va avec ! elle a pas le temps de la joué nerds " />

romjpn

Le 20/08/2013 à 10h36

lol51 a écrit :

Tu fais bien de mettre des guillemets à théorie, car ce n’est pas une théorie, mais un concept.

Le genre se définit relativement tôt, qu’il soit inné ou acquit (ou une savante proportion des deux), et il est totalement décorellé du sexe. C’est ça la “théorie” du genre.

Maintenant gageons que si ta fille était né en Papouasie, elle aurait surement trouvé d’autre jouets qu’une poupée barbie, et d’autre couleur préférée que le rose. Il est donc toujours question de culture (ta fille a suffisamment d’intelligence pour comprendre qu’elle appartient au genre féminin, et que le groupe de fille qu’elle côtoie préfère le rose et les poupées).

" />

Personne n’a encore trouvé la preuve de la détermination par la culture ou celle par la nature. Perso je pense que les jeunes enfants savent très vite à quel groupe ils appartiennent et sont extrêmement sexistes (pour une grande partie d’entre eux du moins). J’en ai fait la malheureuse expérience car j’avais les cheveux longs (en étant un garçon) et les moqueries étaient nombreuses à l’école primaire. Là j’ai vite su la violence que tu pouvais prendre dans la figure si tu sortais des clous du binaire garçon/fille.

Heureusement aujourd’hui je pense que les mentalités changent petit à petit.

Pour en revenir à Wikipédia, je pense effectivement que les filles sont moins adeptes du Web 2.0 “participatif” que les hommes (ou si mais dans le cadre de Facebook and co). Pourquoi ? J’en sais rien. J’ai même eu à expliquer à ma copine comme cela se passait et que j’allais pas sur des forums de rencontre mais d’informatique, de voyage, de météorologie et que c’est super parce-que l’on peut s’entraider ou débattre de plein de choses.

Reznor26

Le 20/08/2013 à 10h48

Eglantyne a écrit :

Le mois dernier j’ai traduit un article (en deux langues) écrit par mon boss (ok, c’est un homme, mais ce n’est pas de sa faute). Est-ce que ça compte?

Heu… non, ça c’est l’exemple inverse et pas particulièrement flatteur en fait " />

Il fait le vrai boulot de départ, puis il te refiles les basses-œuvres " />

" />

maestro321

Le 20/08/2013 à 07h07

240-185 a écrit :

En quoi ?

Comme le note notre confrère, cette faible proportion de femmes implique une orientation globalement masculine de la plupart des articles de Wikipédia, même si cela se fait à l’insu des contributeurs. Or, tel un cercle vicieux, l’orientation des articles peut avoir une influence sur les lecteurs (et lectrices), et donc les contributeurs et les contributrices

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 20/08/2013 à 07h07

Et après, elles vont venir coller les photos de leurs seins sur le wiki pour protester qu’elles sont sous-représentées " />

Allez hop hop hop, on sort de la cuisine et de la salle de bains et on écrit des articles, les fifilles….

Stargateur

Le 20/08/2013 à 07h08

ba c’est pas si grave… ça montre par contre que les femmes sont moins impliquer dans wikipedia.. tant que les hommes qui écrivent les article reste objectif je voie pas le problème

Danytime

Le 20/08/2013 à 07h09

En espérant que l’argent des dons et l’argent des dons à venir ne passera pas uniquement dans cette soit disant problématique. Personnellement je m’en contre fout que ça soit un homme une femme ou un habitant de la planète melmac qui rédige, l’important c’est l’article.

Mais s’ils tiennent vraiment à en faire venir, ils n’ont qu’à proposer des thèmes. Comme ça, les filles pourront choisir un thème rose ou champagne… “hihihi” :)

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 20/08/2013 à 07h16

Stargateur a écrit :

ba c’est pas si grave… ça montre par contre que les femmes sont moins impliquées dans wikipedia.. tant que les hommes qui écrivent les articles restent objectifs je ne voies pas le problème

FTFY.

2show7

Le 20/08/2013 à 07h18

benhuriet a écrit :

" />

Tu ne connais pas les vendredis de PCINpact ? " /> (ça trolle relativement bien, si ça reste correct)

Les avis sont peut-être légèrement différents, mais ça engendre toujours des conflits, même les spécialistes ne sont pas toujours d’accord entre-eux, il ne faut pas s’étonner, si un Guignol (ou Troll) vient proposer autre chose " /> (il est vite repéré) " />

Vieux_Coyote

Le 20/08/2013 à 07h21

Drepanocytose a écrit :

FTFY.

“je ne voies” ? " />

Stargateur

Le 20/08/2013 à 07h21

Drepanocytose a écrit :

FTFY.

je m’insurge le “ne” n’est pas obligatoire ;) ça peut être un effet de style !

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 20/08/2013 à 07h26

News intéressante, mais qui aborde le “problème” en le décrivant mais sans tenter d’en proposer des causes….

Ce serait sympa de savoir pourquoi les femmes ne vont pas proposer d’articles dessus. Au choix :

Ca les saoule ?

Une femme ne partage pas ?

Pas envie de se taper les débats parmi les contributeurs, comme dit plus haut ?

Pas assez intelligentes (" />) ?

Complexité du système d’édition comme suggéré dans la news (j’y crois peu) ?

….

Bref des raisons il peut y en avoir beaucoup…. La 1ere idée serait de faire une enquête, un sondage, bref : de demander directement aux lectrices pourquoi elles ne deviennent pas contributrices.

Ti Gars du Nord

Le 20/08/2013 à 07h29

Les contributeurs de Wikipédia sont toujours majoritairement des hommes

En meme temps, si une fille savait taper sur un clavier ….

aieuuu, pardon chérie, oui je sais que tu peux taper avec le clavier

odin77

Le 20/08/2013 à 07h29

L’article n’est pas assez complet.

Donnez au moins des exemples des orientations “masculines” des articles.

Je ne vois pas le problème qu’un article puisse être écrit par un homme ou par une femme. C’est une encyclopédie et le savoir n’a pas de sexe.

Anonyme

Le 20/08/2013 à 07h31

Les hommes sont juste plus cultivés en voilà une preuve frappante " />

FunnyD

Le 20/08/2013 à 07h34

Si c’est pour mettre à jour les pages sur Justin Bieber et consorts, elles peuvent s’abstenir " />

M_Michu

Le 20/08/2013 à 07h37

ff9098 a écrit :

Les hommes sont juste plus cultivés en voilà une preuve frappante " />

C’est cette meuf qui m’a fait aimé Linux " />

YouTubeNan je rigole " />

Anonyme

Le 20/08/2013 à 07h40

Sérieux , quelle importance de savoir que le contributeur soit un homme ou une femme , quand on va sur wiki , on y va pour le contenu pas le contributeur.

Ces histoires de parité ça commence à me courir sur le haricot , c’est très tendance , le wiki c’est comme les jeux videos , faut aimer y contribuer

Explication possible

Après avoir bossé toute la journée , faire les courses , torcher les marmots , faire le ménage et utilisé fesse de bouc et accessoirement satisfaire les instincts bestiaux de monsieur , ça laisse pas beaucoup de temps pour être contributrice wikipédia

" />" />

Ah zut nous sommes Mardi

Danytime

Le 20/08/2013 à 07h43

Mme_Michu a écrit :

Nan je rigole " />

OUF!! J’ai eu peur d’un coup " />

unCaillou

Le 20/08/2013 à 10h53

Tu tapes “blog cuisine” ou “blog mode” sur google et tu as 90% des résultats qui sont des blogs tenus par des femmes.

Donc ça compense…

ghostwan

Le 20/08/2013 à 11h03

odin77 a écrit :

Position typiquement féministe et dans l’esprit de la “théorie” des genre: les femmes n’aiment pas la mécanique parce qu’on leur a bourré le mou depuis la petite enfance que ce n’est pas pour elle.

J’ai deux jeunes enfants, une fille et un garçon, ils ont le même carton de jouet avec des voitures, des peluches, des poupées, des dinettes, des mécanos etc. Tu me croiras ou pas, ma fille préfère les poupées et mon garçon préfère les voitures.

Comme l’a expliqué Patch, la gender theory ne se traduit pas “théorie du genre”, c’est un faux amis, mais étude du genre. Un article que je conseil vivement, pour comprendre réellement de quoi on parle, avant de partir dans un débat sur des fondations pourris :http://uneheuredepeine.blogspot.fr/2013/06/jenseigne-le-genre-et-je-continuerais…

Après c’est chacun son point de vue, mais je peux vous assurer que la biologie ne vous fait pas aimer le rose ou le bleu, l’informatique ou la cuisine, le bricolage ou le ménage (y’a des gens qui aiment ça!).

Alucard63

Le 20/08/2013 à 11h23

odin77 a écrit :

Position typiquement féministe et dans l’esprit de la “théorie” des genre: les femmes n’aiment pas la mécanique parce qu’on leur a bourré le mou depuis la petite enfance que ce n’est pas pour elle.

J’ai deux jeunes enfants, une fille et un garçon, ils ont le même carton de jouet avec des voitures, des peluches, des poupées, des dinettes, des mécanos etc. Tu me croiras ou pas, ma fille préfère les poupées et mon garçon préfère les voitures.

Trop tard: le mimétisme a déjà commencé." />

Cette expérience n’est pas intéressante dans la mesure ou tes enfants ne sont pas seuls au monde, sans exemple à suivre, avec un carton de joués.

Il faudrait les isoler de tout exemple de comportement pouvant les influencer pour que ce soit vraiment concluant." />

v1nce

Le 20/08/2013 à 11h33

Alucard63 a écrit :

Il faudrait les isoler de tout exemple de comportement pouvant les influencer pour que ce soit vraiment concluant." />

ou mutiler un petit garçon pour lui faire croire qu’il est une fille et voir ce qui se passe. Wikipedia

FunnyD

Le 20/08/2013 à 11h37

odin77 a écrit :

Position typiquement féministe et dans l’esprit de la “théorie” des genre: les femmes n’aiment pas la mécanique parce qu’on leur a bourré le mou depuis la petite enfance que ce n’est pas pour elle.

J’ai deux jeunes enfants, une fille et un garçon, ils ont le même carton de jouet avec des voitures, des peluches, des poupées, des dinettes, des mécanos etc. Tu me croiras ou pas, ma fille préfère les poupées et mon garçon préfère les voitures.

Pas d’accord, j’ai vu les gouts de mon garcon évoluer dès qu’il est entré à l’école, et il a commencé à dire : “ Les garcons aiment le bleu, les filles aiment le rose…”" /> Alros que nous avions réussi à éviter cela

odin77

Le 20/08/2013 à 11h39

lol51 a écrit :

Tu fais bien de mettre des guillemets à théorie, car ce n’est pas une théorie, mais un concept.

Concept ou théorie, je parle de la même chose: une idéologie féministe qui essaie de faire croire que les filles sont conditionnées dès leur plus jeunes âges à aimer des trucs de filles, et que si on leur avait donné des moyens, elles seraient des garçons comme les autres.

Maintenant gageons que si ta fille était né en Papouasie, elle aurait surement trouvé d’autre jouets qu’une poupée barbie, et d’autre couleur préférée que le rose. Il est donc toujours question de culture (ta fille a suffisamment d’intelligence pour comprendre qu’elle appartient au genre féminin, et que le groupe de fille qu’elle côtoie préfère le rose et les poupées).

Raté, ma fille a 2 ans et tout comme pour mon fils, on l’élève à la maison, on ne la laisse pas en crèche, ni à la nounou. Donc pas de “conditionnement” extérieur. Ni “conditionnement” intérieur non plus si tu veux chercher la petite bête. ma femme et moi, nous nous en foutons qu’elle préfère jouer à la voiture ou la poupée.

The purple doctor

Le 20/08/2013 à 11h41

Drepanocytose a écrit :

Allez hop hop hop, on sort de la cuisine et de la salle de bains et on écrit des articles, les fifilles….

Ah bah si monsieur acceptait de se retirer les doigts des fesses pour faire les tâches ménagères, ect, madame aurait plus de temps pour rédiger des articles sur wikipédia. " /> " />

Mmmh déjà, il y a moins de femmes que d’hommes sur internet. Ensuite, je pense que les femmes, sont plus “timides”, qu’elles osent moins. Elles ont peut-être aussi plus la flemme ? J’avoue que jusqu’à présent, je ne m’étais jamais posé la question de savoir quel sexe était le plus actif sur wikipédia.

Edtech Abonné

Le 20/08/2013 à 11h45

odin77 a écrit :

Position typiquement féministe et dans l’esprit de la “théorie” des genre: les femmes n’aiment pas la mécanique parce qu’on leur a bourré le mou depuis la petite enfance que ce n’est pas pour elle.

J’ai deux jeunes enfants, une fille et un garçon, ils ont le même carton de jouet avec des voitures, des peluches, des poupées, des dinettes, des mécanos etc. Tu me croiras ou pas, ma fille préfère les poupées et mon garçon préfère les voitures.

Car elle vit dans un monde où tout est orienté comme ça. Hélas, la seule éducation des parents ne suffit pas ! C’est tout qui est à revoir ! Tant que la publicité restera sexiste, ça n’avancera pas !

Et je suis un mec, hein ! Rien ne m’énerve plus que ces femmes pseudo-féministes qui ne veulent que les droits des hommes et surtout pas les devoirs et qui se cloisonne dans des secteurs “féminins” sans jamais se remettre elles-mêmes en question, préférant accuser les hommes de machisme !

Edtech Abonné

Le 20/08/2013 à 11h51

Je voulais dire “société” et non “publicité”, mais comme elle y joue un grand rôle…

maestro321

Le 20/08/2013 à 11h55

odin77 a écrit :

Raté, ma fille a 2 ans et tout comme pour mon fils, on l’élève à la maison, on ne la laisse pas en crèche, ni à la nounou. Donc pas de “conditionnement” extérieur. Ni “conditionnement” intérieur non plus si tu veux chercher la petite bête. ma femme et moi, nous nous en foutons qu’elle préfère jouer à la voiture ou la poupée.

Si forcement, même indirectement ou inconsciemment on influence nos enfants.

Pour une petite fille : Ho! comme elle est jolie, et mignonne.

Pour un petit garçon : Ho! comme il est grand et fort.

Ca commence comme ça…

Coffeebreak

Le 20/08/2013 à 12h12

odin77 a écrit :

Raté, ma fille a 2 ans et tout comme pour mon fils, on l’élève à la maison, on ne la laisse pas en crèche, ni à la nounou. Donc pas de “conditionnement” extérieur. Ni “conditionnement” intérieur non plus si tu veux chercher la petite bête. ma femme et moi, nous nous en foutons qu’elle préfère jouer à la voiture ou la poupée.

Et complétement isolé aussi ? pas de visite de famille, d’amis, pas de télé, …

Sans oublié que les enfants observent énormément, et qu’ils remarquent vite qu’il y a une différence entre maman et papa, en commençant par les habits, puis les habitudes de chacun. Maman qui console quand on s’est fait mal, papa qui gronde plus fort…

Alucard63

Le 20/08/2013 à 12h40

Alucard63 a écrit :

avec un carton de jouéets.

" />

" />

Alucard63

Le 20/08/2013 à 12h43

maestro321 a écrit :

Si forcement, même indirectement ou inconsciemment on influence nos enfants.

Pour une petite fille : Ho! comme elle est jolie, et mignonne.

Pour un petit garçon : Ho! comme il est grand et fort.

Ca commence comme ça…

Il n’y a pas que ça.

Les comportements ne s’apprennent pas uniquement en parlant ou en montrant volontairement.

Simplement en vivant avec tes enfants tu les influences. De la même manière toute personne qu’ils rencontrent est susceptible de leur apprendre un comportement." />

von-block

Le 20/08/2013 à 13h01

Ce n’est pas très compliqué et déjà étudié en science sociale.

Les femmes cultivées investissent leur temps dans l’université et leur carrière pour avoir de bonnes notes, de bon poste.

L’homme est en perdition, sa présence dans les universités est en chute libre, mais malgré tout, n’en reste pas moins intelligent. Son besoin de compétence intellectuel passe donc vers Wikipédia.

Résumons: La femme à autre chose à faire de son intellect.

Sharkounet

Le 20/08/2013 à 13h05

Mme_Michu a écrit :

" />

Tu chartes avec eux vers Québec " />

" />

Non.

“Français” est un adjectif. Et en français, on ne met pas de majuscule aux adjectifs. " />

Pour Wikipedia, faut reconnaitre qu’il faut etre super nerdy pour y contribuer et ne pas abandonner au bout d’une heure a cause de la communauté detestable qui gere le truc.

Si tu appartiens pas a la bande, alors tu ne peux etre qu’un connard. Tu viens avec une infos qui manque, avec des sources serieuses, etc, mais ca ne va jamais.

C’est assez ridicule de betise.

Du coup, la proportion de nerds chez les filles etant quand meme bien moins elevée, les ratios ne sont pas tres etonnants…!

kane13

Le 20/08/2013 à 14h28

Encore une fois, nous faisons des statistiques sur les différences entre hommes et femmes. Encore une fois je trouve cela ridicule : on ne cherche pas à attirer “des hommes” chez Wikipedia, pourquoi là il faudrait tout mettre en œuvre pour attirer des femmes ? Un article reste un article, il se doit d’être neutre, et s’il y a des articles qui pourraient être créés en quoi cela doit passer par l’adhésion d’une personne d’un sexe particulier ?

C’est en fonction des goûts et de l’intérêt de chacun, vouloir plus de femmes pour faire des « articles de femmes », c’est ça votre égalité ? Ce ne serait pas plutôt avouer clairement qu’il faut avoir un vagin pour s’intéresser à certains sujets ?

Je ne comprends pas pourquoi il est tout à fait normal de faire des statistiques sur les différences entre hommes et femmes. Pourquoi ne pas se demander s’il y a assez de contributeurs noirs et asiatiques tant qu’on y est ? Bah oui, faut bien qu’on traduise des articles sur les fruits exotiques et les nems.

Cela n’a aucun sens.

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