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Vente de livres sur Internet : le Sénat adopte la loi « Anti-Amazon »

Des livres rances

Vente de livres sur Internet : le Sénat adopte la loi « Anti-Amazon »

Le 09 janvier 2014 à 09h00

En moins de deux heures et demi, l’affaire fut pliée. Le Sénat a en effet adopté cette nuit et à l’unanimité la proposition de loi concernant la vente des livres sur Internet, également appelée loi « Anti-Amazon ». Les parlementaires ont complété le texte qui leur arrivait de l’Assemblée nationale, en interdisant la gratuité des frais de port en cas de décote. Compte-rendu. 

sénat

 

Depuis l’adoption de la loi de 1981 sur le prix unique du livre, les libraires sont contraints de fixer leurs tarifs selon des critères relativement stricts. Mais depuis la démocratisation d’internet et le développement des cybermarchands, certains acteurs ont tenté de jouer au maximum avec la législation pour pratiquer les prix les plus bas possibles. En l’occurrence, Amazon propose fréquemment à ses clients de bénéficier à la fois d’une remise de 5 % sur leurs livres, tout en offrant les frais de port correspondant. La Fnac.com est également citée pour pratiquer cette « double ristourne » vis-à-vis de ses clients adhérents.

 

Mais ces pratiques pourraient bientôt ne devenir qu’un lointain souvenir... En effet, plusieurs députés UMP ont déposé cet été une proposition de loi visant à interdire la gratuité de la livraison. Et pour cause : cette concurrence vis-à-vis des libraires traditionnels est perçue comme déloyale. Tout en adhérent officieusement au texte, le gouvernement a fait réécrire l’article unique de cette proposition de loi, afin d’interdire de fait le cumul entre la gratuité des frais de port et la réduction maximale de 5 % que peuvent accorder les cybermarchands à leurs clients sur les ouvrages neufs, dès lors que ceux-ci sont livrés à domicile. Adopté à l’unanimité par les élus du Palais Bourbon le 3 octobre, le texte a ensuite été transmis au Sénat.

Aurélie Filippetti se défend de vouloir « brimer certains acteurs »

Le texte était donc examiné hier soir en séance publique au Palais du Luxembourg, en présence d’Aurélie Filippetti, ministre de la Culture. « La gratuité des frais de port, en sus de la remise de 5 % autorisée par la loi Lang, constitue un avantage déloyal qu'utilisent les libraires en ligne, à l'origine d'une course à l'échalote dans la baisse des prix » a fait valoir la locataire de la Rue de Valois, expliquant que la concurrence ne pouvait dès lors « pas s'aligner sur la stratégie d'un groupe comme Amazon, assise sur la gratuité des frais de port et qui paie fort peu d'impôt sur les sociétés et de TVA ».

 

La ministre a d’ailleurs lancé un avertissement : « Ne voyons pas dans cette stratégie une marque d'altruisme pour les consommateurs. Elle est un argument commercial au service de la conquête de parts de marché ». Même si Aurélie Filippetti a clairement dénoncé les pratiques d’Amazon, elle s’est défendu dans le même temps d’avoir une dent particulière contre le géant américain : « Il s'agit non de brimer certains acteurs et certaines pratiques mais de donner à tous les moyens de se positionner sur la vente en ligne. En d'autres termes, de restaurer la concurrence ».

« La gratuité des frais de port est néfaste »

Mais rappelons que quelques jours avant ces déclarations, la Commission de la Culture du Sénat avait ajouté son grain de sel en adoptant, courant décembre, un amendement prévoyant qu’en plus de cette interdiction de cumuler la réduction de 5 % et la remise sur les frais de port, ces derniers ne pouvaient dans ce second cas de figure être offerts « à titre gratuit ». En clair, en cas de remise, celle-ci sera déduite du montant des frais de port, de telle sorte que ces derniers resteronnt malgré tout facturés, au minimum de 1 centime d’euro.

 

filippetti

 

La mesure a visiblement satisfait Aurélie Filippetti, qui l’a vivement saluée. « Il est bon que le consommateur comprenne que la livraison à domicile a un coût. Votre complément, tout à fait ingénieux, aura un effet concret » a ainsi applaudi la ministre de la Culture.

 

Elle fut d’ailleurs rejointe par la sénatrice écologiste Corrinne Bouchoux : « La gratuité des frais de port est néfaste. Cette proposition de loi interdit opportunément son cumul avec le rabais de 5 %. Cette proposition de loi, complétée par notre rapporteure, va dans le bon sens » a-t-elle ainsi déclaré. De manière plus timorée, Pierre Laurent a affirmé pour le groupe communiste que « si [cette proposition de loi] est modeste, et d'abord symbolique car elle n'empêchera pas Amazon de facturer des frais de port réduits à la portion congrue, nous la voterons au nom de notre conception du livre ».

Quelques réfractaires ont fait entendre leurs voix, en vain

Néanmoins, malgré les soutiens apportés dans l’hémicycle par de nombreux sénateurs, des résistances ont également émergé. « Je ne suis pas du tout convaincue par ce texte » a ainsi fait savoir la centriste Nathalie Goulet. Selon elle, « ce texte ne modifiera pas la pratique de l'achat en ligne. Tout le monde n'habite pas à Paris, à cinq minutes d'une librairie. Quant à l'Amazon bashing, je n'y crois guère ». Tout en estimant qu’une étude d’impact aurait été d’une grande utilité, l’élue a annoncé qu’elle s’abstiendrait.

 

Joëlle Garriaud-Maylam (UMP) a également critiqué ce texte : « La concurrence déloyale d'Amazon, c'est l'optimisation fiscale. La vente en ligne n'est pas concurrente mais complémentaire aux librairies traditionnelles car plus on lit, plus on a envie de lire. Quand on achète un ouvrage sur Internet, on en achète un autre à un libraire. Les personnes vivant dans des quartiers ou des territoires isolés, celles qui sont à mobilité réduite, profitent de cette nouvelle pratique, comme les Français de l'étranger que je représente ».

La ministre de la Culture promet d’aller vite

Mais les objections formulées par certains parlementaires n’ont pas convaincu le reste de des sénateurs présents dans l’hémicycle. En effet, la proposition de loi a finalement été adoptée à l’unanimité des suffrages exprimés (en dehors des éventuelles abstentions donc), sans que le Sénat ne précise pour l’instant le nombre exact de votants.

 

Au passage, deux amendements ont été adoptés par la Haute assemblée. Le premier vise à ce que la loi n’entre en vigueur que trois mois après sa publication au Journal Officiel, afin de laisser aux professionnels concernés le temps de s’organiser. Le second consiste à autoriser le gouvernement à recourir aux ordonnances pour légiférer au sujet du contrat d'édition numérique.

 

Le texte repart désormais à l’Assemblée nationale, pour une seconde lecture. Mais les autorités veulent aller vite sur ce dossier. Aurélie Filippetti s’est d’ailleurs engagée « à ce que la navette soit la plus rapide possible », alors que les élections municipales et la pause parlementaire de cinq semaine qui les accompagne se rapproche à grands pas (à partir du 28 février).

Commentaires (165)

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itori a écrit :



Restaurons la concurrence, pour cela on fixe les prix. Logique, tout le monde peut vendre, tout le monde se fait la même marge. En quoi il y a concurrence du coup ?





Je suis d’accord que ça ressemble a une fixation. même si ce n’est pas exact.



Par contre, on peut prendre dans l’autre sens ta question:

Si amazon offre le port et les 5%, où est véritablement la concurrence? car dans ce cas les prix sont les mêmes partout mais ton déplacement te coute en temps et en trajet (voiture, bus, jambes…)

Amazon détient un avantage que les commerces ne peuvent rattraper.



Personnellement je ne vois pas de problème à cette loi: je dirai adieux aux 5% et je profiterai encore des frais de port offerts: Amazon reste encore avantagé face aux boutiques.


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dematbreizh a écrit :



Comme quoi c’est évident qu’amazon y gagne quelque part de nous les offrir, ça doit actuellement lui couter un max.







Certainement, de toute façon c’est connu qu’Amazon ne tire que très peu de bénéfices de ses ventes par rapport à l’importance de leur chiffre d’affaire et qu’ils misent sur le volume. Et ils font clairement aucun chiffre sur la vente de livres seuls, ou alors il y a magouille quelque part (peut-être une magouille sur la TVA ? Ce ne serait pas leur seule évasion fiscale)


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fred42 a écrit :



Donc dans ton exemple, le prix chez Amazon sera de 10 € au lieu de 9,5 € + frais de déplacement + temps perdu chez un libraire.





Oui, tu as raison <img data-src=" />

On va pas chipoter pour 1 cent non plus <img data-src=" />







fred42 a écrit :



Mais dans l’absolu, Amazon doit pouvoir attaquer pour concurrence déloyale : il ne peut pas vendre au même prix qu’un libraire. La concurrence déloyale (si tant est qu’elle existait) va être inversée avec cette loi.





C’est aussi mon avis.


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Leclerc, Carrefour & co doivent s’en frotter les mains.



La plupart des gens de mon entourage s’ils ne commandent pas sur internet vont dans les centres commerciaux pour acheter livres & mangas.



C’est navrant pour certains, pratique pour d’autres, reste un fait que l’on peut nier : les mentalités ont changées. Ce “problème” ne se limite pas seulement au libraires mais au petits commerces en règle général. Légiférer comme c’est fait ne fera pas changer les mentalités et si par malheur c’est le cas l’inverse de l’effet voulu est fort probable.

Comme l’a dit la députée et certains commentaires, c’est l’optimisation fiscale qui permet à Amazon d’avoir une telle force de frappe. Ils sont assez intelligent pour ne pas souffrir d’une loi comme celle-ci du moment que la source n’est pas touchée.



De toute manière, il est une tendance en France où les gens préfèrent primer le prix sur tout : service, qualité, patriotisme économique, etc… Le résultat est là. Certes dans le cas de la vente des livres seul le service est impacté.

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kinos a écrit :



Méthode bien connue et appliquée tout le temps: ils ne gagnent pas d’argent, voir ils en perdent. ça tue les petits (qui ne peuvent pas s’aligner, ou n’ont pas les reins assez solides car concurrence déloyale), et une fois qu’ils sont en quasi-monopôle, ils augmentent leurs prix. Il faut arrêter la myopie sévère sur l’économie. Pour une fois que le gvt essaye de rétablir un semblant d’équilibre, il serait temps de ne plus regarder que son nombril… Et puis quand tout le monde sera au chômage (car très destructeur d’emploi), qui achètera quoi que ce soit???



PS: la valeur ajoutée d’un libraire, c’est quand même le conseil (inexistant sur internet) et ça n’a pas de prix (pas quantifiable) <img data-src=" />







Je ne connais pas de libraire accessible à coté de chez moi, ou de mon boulot. Donc le problème est simplement que les livres chers vont encore augmenter pour moi.



Le problème que tu cites, est le principe même de la concurrence pour forcer à l’optimisation. C’est le principe du marché. Contre la concentration excessive, il y a des lois antitrust (ATT a été couper en 2 dans le passé pour ça), l’interdiction de vendre à perte, etc…



Les éditeurs de musique se plaignent que Itunes a prix tout le marché des mp3, mais ils ont créé le monstre avec les DRM ! Ensuite, c’était trop tard.



Les éditeurs de livre font la même bêtises avec les DRM d’Amazon, alors que les standards pourraient découpler vendeur et machine, ils pourraient distribuer directement leur livre. Au lieu de ça, ils recommencent les mêmes bétises. Et Amazon sera incontournable.


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fred42 a écrit :



Mais dans l’absolu, Amazon doit pouvoir attaquer pour concurrence déloyale : il ne peut pas vendre au même prix qu’un libraire. La concurrence déloyale (si tant est qu’elle existait) va être inversée avec cette loi.







Je pense pas non… Si un libraire se décide à faire de la vente à distance, il devra s’acquitter fort logiquement de fdp. Donc non, pas de concurrence déloyale.



Je comprends que les gens ragent de devoir payer plus, mais actuellement ce que fait Amazon c’est vendre des livres à perte (par un contournement du système certes).


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kepohe a écrit :



Qui est-ce qui prend encore, le consommateur…<img data-src=" /> Merci l’ état de sortir toujours plus de loi pour nous faire banquer.





En quoi aller chez ton libraire pour profiter des 5% va te “faire banquer”?


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Kenshin83 a écrit :



Je comprends que les gens ragent de devoir payer plus, mais actuellement ce que fait Amazon c’est vendre des livres à perte (par un contournement du système certes).







Si c’est le cas, c’est déjà illégal.


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dematbreizh a écrit :



En quoi aller chez ton libraire pour profiter des 5% va te “faire banquer”?







Beaucoup de libraire ne font pas les 5 %.


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Kenshin83 a écrit :



1-0.05 ça fait 0,95 pour info ;)





Je sais, mais bon, c’est pour garder le “5%” en claire.





Athropos a écrit :



Je pensais ça aussi mais Numerama semble confirmer que la réduction ne s’appliquera que sur les FDP :





En effet, après coup, en jetant un oeil à la loi voté (http://www.senat.fr/petite-loi-ameli/2013-2014248.html ) il est bien ecrit

“e prix de vente est celui fixé par l’éditeur ou l’importateur” et donc pas de possibilité d’appliqué une remise de 5%.



Il ne reste donc plus qu’à Amazon d’offrir le livre physique pour l’achat du livre numérique, ou trouver une entourloupe du genre pour pouvoir passer entre les maille du filet.

En gros la loi dit : seul les “commerce de vente au détail de livres” (quid du tabac qui vend une bouquin genre guide vert, ça compte ? sinon quid de commerce comme la fnac ou les grandes surfaces ?) peuvent vendre des livre commandés spécialement pour le client final avec un rabais de 5% et garder la gratuités de la livraison.

C’est surtout le rabais de 5% que touche cette loi, la livraison n’est qu’un petit bonus pour pouvoir taxer.



De plus, la loi n’est pas claire dès lors que la livraison ne concerne pas uniquement un livre.


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Kenshin83 a écrit :



Je suis assez d’accord avec ton commentaire, malgré tout par temps de crise, on est plus regardant sur son porte-monnaie justement.



Personnellement je commande quasiment pas de livres sur Amazon, puisque je n’y gagne rien, habitant Toulouse, et aimant me déplacer en ville, je peux avoir presque tout ce que je veux.

Mais je comprends aussi les personnes qui n’ont pas la chance d’habiter dans une ville bien fournie en librairies, et dans ces cas là, Amazon est bien pratique, et selon les frais de ports qui seront appliqués (je ne sais pas ce que dit la loi à ce sujet), cela peut être un coût assez important dans un foyer.



Mais je reste d’accord avec toi concernant les conditions de travail chez Amazon, l’évasion fiscale, la mort lente de la fnac et autres libraires,…





R.I.P Castéla au passage, dommage de perdre une librairie implantée depuis près de 100 ans (remplacée par Nespresso et Desigual <img data-src=" />)



Même si tu es en ville, est-ce que tu vas dans les petites librairies ou directement à la Fnac de Wilson ? J’ai pas la sensation que cette loi va réellement favoriser les librairies mais plutôt les grands commerces “physiques”.


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Bon ben voilà, comme d’hab, marine à voile vs marine à vapeur, loi débile et toujours les mêmes qui trinquent.



Qu’ils aillent se faire s’ils croient vraiment que ça changera quelque chose.

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romainsromain a écrit :



Sauf si tu appliques du protectionnisme … mais ca semble être un gros mot pour certain alors que c’est se réapproprier notre richesse …





Le protectionnisme ne fonctionne pas pour les exportations qui est le vrai problème.

Il vaut mieux importer des choses pas chères faites à l’étranger avec de faibles salaires et exporter des choses chères qui nous permettent d’acheter des choses pas chères et de l’énergie.

Là, le patronnât dit que la cause est le coût de la main d’œuvre et je ne suis pas certain qu’il ait complètement raison (en relatif avec l’Allemagne, peut-être mais pas avec les USA).

Le problème est plus l’Euro fort qui est soutenu par l’Allemagne qui est un pays vieillissant et qui veut protéger ses retraités.


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cyrano2 a écrit :



Si c’est le cas, c’est déjà illégal.







ils ne vendent pas le livre en lui-même à perte, donc je pense que ça ne peut pas être considéré comme de la vente à perte réelle.



Mais la marge sur un livre est très réduite, sachant qu’ils appliquent déjà la réduction de 5%… Je pense que l’envoi d’un livre, avec l’emballage et fdp leur sucre leur marge sans pb… Et ce malgré les tarifs avantageux qu’ils doivent avoir avec la poste.


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dematbreizh a écrit :



Je suis d’accord que ça ressemble a une fixation. même si ce n’est pas exact.



Par contre, on peut prendre dans l’autre sens ta question:

Si amazon offre le port et les 5%, où est véritablement la concurrence? car dans ce cas les prix sont les mêmes partout mais ton déplacement te coute en temps et en trajet (voiture, bus, jambes…)

Amazon détient un avantage que les commerces ne peuvent rattraper.



Personnellement je ne vois pas de problème à cette loi: je dirai adieux aux 5% et je profiterai encore des frais de port offerts: Amazon reste encore avantagé face aux boutiques.







Le problème que je vois sur cette loi est que je ne vois pas le problème d’offrir les frais de port. Le prix du livre est le même entre le libraire et un vendeur en ligne (car oui, il n’y a pas que Amazon). Si le vendeur en ligne décide d’offrir les frais de port, c’est lui qui “perd” de l’argent puisqu’il doit assumer le coût du frais de port, donc il achète un libre le même prix qu’un libraire (le prix de vente étant fixe, on peut supposer que le prix d’achat est également fixe) et revend au même prix que le libraire, sa marge est donc moins importante que le libraire.



Au niveau des coûts, le libraire doit payer sa boutique et son personnel, un vendeur en ligne doit payer ses entrepôts, le site internet (serveurs, etc…), son personnel (préparation de commandes, maintiens à jour du stock, gestion du site internet). Chacun a donc des coûts similaires et aucun ne me semble avantagé là dessus.



Ainsi un acheteur peut acheter en ligne pour moins cher, plus rapidement, mais d’un autre coté il va avoir des contraintes pour récupérer son colis et n’a aucun conseil contrairement à une librairie.

L’autre point qui m’ennuie sur cette loi, est qu’elle pénalise réellement un vendeur en ligne, par rapport à un libraire. Ainsi si Mme Michue décide de monter sa librairie en ligne, elle aura plus de difficulté qu’un libraire.


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Enyths a écrit :



Même si tu es en ville, est-ce que tu vas dans les petites librairies ou directement à la Fnac de Wilson ? J’ai pas la sensation que cette loi va réellement favoriser les librairies mais plutôt les grands commerces “physiques”.







Je vais à Bédéciné pour mes bd, et Croquenote pour les songbook par exemple (bon j’ai arrêté très vite la guitare, donc je n’y mets plus les pieds, mais si je m’y remets je retournerai chez eux)



Pour les romans, j’en achète peu. Ma copine fait ses achats de roman à la fnac elle… C’est vrai qu’elle pourrait aller à Ombre Blanche.



Et RIP Castela, comme tu dis :(


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Ce qui m’énerve vraiment en France, c’est que les politiques protègent toujours les corporatismes au détriment du consommateur.



Industrie du disque, taxis, pharmaciens, libraires, etc.

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Mudman a écrit :



Ce qui m’énerve vraiment en France, c’est que les politiques protègent toujours les corporatismes au détriment du consommateur.



Industrie du disque, taxis, pharmaciens, libraires, etc.





Si encore ils le faisaient bien comme aux US (on baisse les taxes pour nos industries amies) plutôt qu’en rajoutant de la pression fiscale pour des bouts de chandelles ça permettrait au moins d’aider la croissance.


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danyel76 a écrit :



ils font venir Amazon en France en l ‘ aidant, puis ils leur tapent dessus ?



Les investisseurs étrangers doivent se poser des questions , en ce moment.









Les investisseurs comme Amazon, on s’en passe. Ils coutent plus cher qu’ils ne rapportent à l’état tout comptes faits. D’ailleurs pour leurs dernières implantations ils ont eu aucune subvention, et ils se sont implantés quand même, ça veut tout dire.


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en même temps, ils envoient 95% des livres sous forme d’enveloppe…



50cents à 1€ max…. de fdp à prévoir….





et une promo pour les comptes prémium : fdp gratuit pour xx euro d’achat…

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dematbreizh a écrit :



En quoi aller chez ton libraire pour profiter des 5% va te “faire banquer”?







Au hasard…frais de déplacements(essence, transports en commun ou autre)?

Tout le monde n’habite pas en ville(heureusement).


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FREDOM1989 a écrit :



Amazon a pour objectif de tué les commerçant







Non, Amazon a pour objectif de gagner de l’argent quitte à tuer les libraires par effet de bord.


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wanou2 a écrit :



Non, Amazon a pour objectif de gagner de l’argent quitte à tuer les libraires par effet de bord.





Non non, Amazon a clairement annoncé la couleur, la branche vente fait des perte pour pouvoir grossir encore et encore, ils ont d’autres acticvité qui comble le trous et l’action qui continue de monter aide à ce que les pertes ne soit pas un problème. Une fois la concurrence morte ou hyper dispersé (il y a aura quelques résistant mais des petit qui proposent quelques chose de particulier) les marges seront calculée normalement pour faire des bénéfices.


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Faudrait des cours d’économie à l’école, on en serait pas la aujourd’hui si on en avait. Mais c’est dans l’intérêt des gouvernements qu’on ne comprenne pas que personne ne comprend réellement l’économie.



D’ailleurs très peu d’argument sont évoqué dans la news :





« pas s’aligner sur la stratégie d’un groupe comme Amazon, assise sur la gratuité des frais de port et qui paie fort peu d’impôt sur les sociétés et de TVA ».





Donc le problème c’est pas les frais de port ?





La gratuité des frais de port est néfaste





Ok je vous crois, je suis convaincu





La vente en ligne n’est pas concurrente mais complémentaire aux librairies traditionnelles car plus on lit, plus on a envie de lire. Quand on achète un ouvrage sur Internet, on en achète un autre à un libraire.





Ah merde alors je vais me rendre en librairie acheter les livres que j’ai en retard.





profitent de cette nouvelle pratique, comme les Français de l’étranger que je représente ».





Les francais à l’étranger qui se font livrer en france ? C’est une nouvelle méthode pour parler de ceux qui vivent dans les cités ?

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Jean_Peuplus a écrit :



Les investisseurs comme Amazon, on s’en passe. Ils coutent plus cher qu’ils ne rapportent à l’état tout comptes faits. D’ailleurs pour leurs dernières implantations ils ont eu aucune subvention, et ils se sont implantés quand même, ça veut tout dire.







Il n ‘ empêche que c ‘est contreproductif, cette façon de faire. Tout le monde nous regarde.


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Peut être que 3500 librairies en France c’est trop. Aux Royaumes Unis ils y en a que 1000 et ils se portent très bien. A un moment faut arrêter d’essayer de sauver des industries qui sont déjà foutue d’avance…



Pourquoi Amazon marche mieux ? Parce qu’il y a une meilleur qualité de service que dans nos librairie. Elle est élu quand même l’entreprise la plus fiable du monde. Quand je vois qu’en librairie on me fait attendre a la caisse jusque comme la personne discute avec un collègue et qu’elle a très bien remarqué que j’attendais, faut pas exagérer…

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danyel76 a écrit :



Il n ‘ empêche que c ‘est contreproductif, cette façon de faire. Tout le monde nous regarde.









C’est une mesure de protectionnisme camouflé, je pense pas qu’on soit les seuls à le faire, donc qu’on nous regarde n’a que peu d’importance.


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Xire a écrit :



Peut être que 3500 librairies en France c’est trop. Aux Royaumes Unis ils y en a que 1000 et ils se portent très bien. A un moment faut arrêter d’essayer de sauver des industries qui sont déjà foutue d’avance…



Pourquoi Amazon marche mieux ? Parce qu’il y a une meilleur qualité de service que dans nos librairie. Elle est élu quand même l’entreprise la plus fiable du monde. Quand je vois qu’en librairie on me fait attendre a la caisse jusque comme la personne discute avec un collègue et qu’elle a très bien remarqué que j’attendais, faut pas exagérer…





Ho tu as une expériance malheureuse en librairie? C’est bien triste, aller à mort les emplois et tout ce qui va avec (vie dans les centre ville, argent pour payer la secu et les services public) au moins chez Amazon même si on a 0 conseils avant achat, 0 contact humain, un SAV a chier pour plein de truc passer les 30 premier jours ils réexpédie sans discuter quand un colis est perdu.


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Jean_Peuplus a écrit :



C’est une mesure de protectionnisme camouflé, je pense pas qu’on soit les seuls à le faire, donc qu’on nous regarde n’a que peu d’importance.





Le protectionnisme n’est pas une bonne chose… quand on est les seul à ne pas le pratiquer. Parce que bon les américain sont protectionniste, les chinois pareils,… dans le groupe des non protectionniste tu a les pays européen qui se font enfiler par les chinois et les américains et certains pays africains qui eux se font enfiler par le monde entier encore aujourd’hui.



Quand tu es le seul à respecter les règles bha faut te mettre à tricher.


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Plusieurs points sont soulevés dans les commentaires et méritent d’être approfondis :



La mort des petites librairies

Depuis l’arrivée des grandes surfaces et centres culturelles, les petits commerces ferment, c’est un fait assez logique (produit plus cher car pas d’effet de commande de masse, peu de négociation ac le fournisseur). Crier à la mort des libraires en 2014, c’est oublier le rôle que la Fnac, Virgin et autres ont joué bien avant. Amazon n’est ni plus ni moins qu’une Fnac 2.0, arrêtons de faire croire que le problème est nouveau.



Amazon et les frais des port



Comme certains l’ont déjà indiqué, la loi est flou, et rien n’empêche Amazon de ne vendre que des livres numériques, avec le livre physique offert et livraison gratuite. Un exemple parmi tant d’autres qui déjà montre l’incapacité de cette loi.



L’évasion fiscale



C’est LE problème réel, pas les FDP. Mettre sur le dos d’Amazon le fait que les librairies meurent, c’est un mensonge. Le prix de vente d’Amazon ne serait pas le même si la société était obligée de payer ses impôts en France. Tant que les politiques n’agiront pas sur ce point, Amazon aura tjrs une longueur d’avance.



Les emplois en France



Amazon qui ouvre un centre, c’est 2500 nvx emplois. Existe encore 2500 libraires en France ? Cb de sociétés peuvent se targuer d’embaucher encore autant de monde d’un coup ? Les conditions de travail y sont ce qu’elles sont (et à priori pas belles à voir) mais ça c’est un problème des syndicats/politiques. De plus, dire que la France ne s’industrialise pas à cause du prix du coût du travail, c’est vrai et faux. La Suisse a un niveau de vie élevé, un coût du travail élevé et que 3% de chômage (sans avoir de ressources naturelles particulières). Tant qu’il n’y aura pas une stratégie de développement pour le pays, ac une remise en question du salaire minimum (à augmenter), une imposition différente (assiette plus large, plus de monde ac emploi donc plus de cotisants), une réglementation du travail plus souple (pour débaucher et employer), RIEN n’avancera.

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Déjà que la loi de 1981 était plus que discutable… En effet, il n’y a que les livres qui ont cette loi du prix unique, dans tous les autres domaines cela n’existe pas : musique, jeux vidéo, DVD… et pourtant le problème est exactement le même !



De plus, cette loi n’existe qu’en France, aux USA Amazon propose la plupart du temps des rabais de l’ordre de 50% sur les livres !



Tout ça est vraiment au détriment du consommateur. On paye les livres beaucoup plus cher qu’on ne les paierait sans cette loi idiote.



Même pour le monde de l’édition, c’est néfaste : aucune possibilité de faire des promotions pour relancer les ventes d’un livre, etc…



Cette nouvelle loi “anti-Amazon” qu’on devrait plutôt appeler “anti-livres” est la cerise sur le gâteau.

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durthu a écrit :



Ce n’est pas Ford qui a mis ça en place début 19ème ?



c’est bien le principe du Fordisme (mais là c’était pour des raisons d’efficacité, pas d’interchangeabilité et baisse du salaire) <img data-src=" />


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FREDOM1989 a écrit :



Le protectionnisme n’est pas une bonne chose… quand on est les seul à ne pas le pratiquer. Parce que bon les américain sont protectionniste, les chinois pareils,… dans le groupe des non protectionniste tu a les pays européen qui se font enfiler par les chinois et les américains et certains pays africains qui eux se font enfiler par le monde entier encore aujourd’hui.



Quand tu es le seul à respecter les règles bha faut te mettre à tricher.







C’est ce que je disais en gros <img data-src=" />


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FREDOM1989 a écrit :



Ho tu as une expériance malheureuse en librairie? C’est bien triste, aller à mort les emplois et tout ce qui va avec (vie dans les centre ville, argent pour payer la secu et les services public) au moins chez Amazon même si on a 0 conseils avant achat, 0 contact humain, un SAV a chier pour plein de truc passer les 30 premier jours ils réexpédie sans discuter quand un colis est perdu.







Quels est l’intérêt d’avoir 3500 librairies alors qu’au Royaume Unis ils en ont 1000 ? Ils ont une grande place dans la littérature eux aussi, et ils ont pas l’air de se plaindre.

De plus ils se portent mieux que nous économiquement.



Est ce que ça ta fait quelque chose que Surcouf ferme ? Virgin ?



Tu prends la défense de libraire. Mais quand tu es étudiant en littérature, tu sais le nombre de livre qu’il faut ? Oui il y a la bibliothèque, mais certain livre tu dois les avoir. Et ou trouves t-on les prix les moins chères le plus souvent ? Sur Amazon !



Ca te dérange pas que les centres commercials, Fnac, Virgin ont vendu des livres à l’époque ? Ca a fait mal aux librairies à ce moment, et je pense que tu as déjà acheter un livre là bas. Alors avant de crier sur les toits regarde ta manière d’acheter au lieu de défendre un milieu dont tu l’affectes par tes achats.


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Et c’est donc la Fnac qui va très bien s’en sortir : commande en ligne, réduction 5 %, et… livraison gratuite en magasin.



Bon, d’accord il faut un minimum de déplacement, mais le but est bien d’encourager les consommateurs à passer dans une librairie (ou “magasin de livres”) plutôt que tout faire en ligne, pour un ou deux euros de moins et de gros bénéfices pour une boîte américaine.

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Bof, je continuerait d’acheter chez amazon, j’acheterai juste moins de livre !



-entre le temps passé a se déplacer et les cout de transport, plus le fait qu’il faut souvent y aller deux fois : une pour commander , une autre pour aller récupérer le livre…. j’irai pas en librairie sauf exceptionnellement .. . comme actuellement quoi !





  • amazon gagnera plus d’argent (moins de perte financière au niveau des frais de port)



  • l’état cherche a ramasser le pactole de la tva sur les frais de port ! (mine de rien, ça doit chiffrer)







    D’ailleurs, je pense que c’est plutôt le dernier point qui intéresse le gouvernement : la TVA sur les frais de port

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Bug a écrit :



Tout est résumé là:



Donc, sur un livre à 10 €:

Chez le libraire 10 - 5% = 9,50

Chez Amazon 10 + (frais de livraison - 5% de 10€) en tenant compte du fait que même après déduction des 5% du prix du livre, les frais de livraison doivent être au moins de 1 cent donc = 10,01 €





Heu… non, moi je comprends :

Amazon 10 (1- 0.05) + max(FDP (1- 0.05), 0.01) soit 9.50 + 0.01 ou 9.51 frais de port compris.


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metallian74 a écrit :



il feraient mieux de faire baisser les impôts…





Pourquoi faire ? Amazon n’en pays quasiment pas <img data-src=" />





kepohe a écrit :



Ils n’ ont vraiment que ça à foutre? Ils feraient mieux de trouver des solutions pour réindustrialiser notre pays et baisser le salaire des gros… Le pays s’en porterai mieux!



Qui est-ce qui prend encore, le consommateur…<img data-src=" /> Merci l’ état de sortir toujours plus de loi pour nous faire banquer.





C’est sûr que la disparition des libraires à cause du dumping d’Amazon et de ses pratiques fiscales scandaleuses aident à la “réindustrialisation”. Et puis je préfère voir quelqu’un bosser normalement dans une librairie, ce qui crée plus d’emplois, que les esclaves à la chaîne dans les entrepôts d’Amazon ici ou <img data-src=" />


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« Il est bon que le consommateur comprenne que la livraison à domicile a un coût. Votre complément, tout à fait ingénieux, aura un effet concret »





Je pense qu’il serait aussi bon que le consommateur comprenne qu’une librairie avec Pignon sur rue (d’autant plus dans les grandes villes) a un coût. Donc il faudrait rogner sur les 5% de réduction qu’offre les librairies et les facturer comme “coût de vitrine”.



Donc maintenant mon choix c’est prendre ma bagnole pour faire 20 bornes aller-retour pour acheter un bouquin chez un libraire qui pratique pas les 5% de remises ou bien me faire livrer chez moi par amazon gratuitement en ne bénéficiant pas des 5% de remises. <img data-src=" />

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Il n’y a pas de frais de livraison en librairie, mais des frais de déplacements ( bus, parking, essence … ) .

CE serait intéressant que la librairie m’offre le ticket de retour ;) surtout quand ils annoncent que le livre n’est pas là, mais revenez la semaine prochaine ….

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lorksoft a écrit :



-entre le temps passé a se déplacer et les cout de transport, plus le fait qu’il faut souvent y aller deux fois : une pour commander , une autre pour aller récupérer le livre…. j’irai pas en librairie sauf exceptionnellement .. . comme actuellement quoi !







Tu as également le droit d’appeler ton libraire plutôt que de te déplacer une 1ère fois.







tazvld a écrit :



Heu… non, moi je comprends :

Amazon 10 (1- 0.05) + max(FDP (1- 0.05), 0.01) soit 9.50 + 0.01 ou 9.51 frais de port compris.







1-0.05 ça fait 0,95 pour info ;)


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ereyre a écrit :



surtout quand ils annoncent que le livre n’est pas là, mais revenez la semaine prochaine ….







Mais c’est dingue de lire ce genre de message ! Si tu sais précisément ce que tu veux, sache qu’il y a une invention récente qui s’appelle le téléphone, et que tu as le droit de t’en servir ! Si tu es capable d’aller sur internet, j’espère que tu es capable de téléphoner également…


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tazvld a écrit :



Heu… non, moi je comprends :

Amazon 10 (1- 0.05) + max(FDP (1- 0.05), 0.01) soit 9.50 + 0.01 ou 9.51 frais de port compris.







Je pensais ça aussi mais Numerama semble confirmer que la réduction ne s’appliquera que sur les FDP :





Concrètement, les commerces électroniques pourront retirer de leurs frais de port ce qu’ils auraient retiré du prix avec la décote de 5 %, mais avec l’interdiction de les offrir totalement.


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Kenshin83 a écrit :



Tu as également le droit d’appeler ton libraire plutôt que de te déplacer une 1ère fois.







Vers chez moi les libraires c’est plutôt : “on va vous demander de verser 30% d’arhes pour être sur que vous reveniez le prendre” même sur des titres très populaires alors commander par téléphone je n’ose même pas imaginer…


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Kenshin83 a écrit :



Mais c’est dingue de lire ce genre de message ! Si tu sais précisément ce que tu veux, sache qu’il y a une invention récente qui s’appelle le téléphone, et que tu as le droit de t’en servir ! Si tu es capable d’aller sur internet, j’espère que tu es capable de téléphoner également…







Oui mais non : Si je me déplace c’est pour avoir tout de suite ce que je veux, si je dois le commander autant qu’il arrive directement chez moi.


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Ils se demandent pourquoi il y a si peu de croissance en France et ne comprennent toujours pas le principe de Schumpeter sur la destruction créatrice !



Ils passent leur temps à défendre les business modèles dépassés, à taper sur le numérique et internet, et se demande encore pourquoi Google, Amazon, Skype, Facebook sont américains ! (VTC vs Taxi, pharmacie en ligne, etc…)



Amazon gagne à peine de l’argent. L’effet de loi sera uniquement d’augmenter leur marge. Je rappelle aussi que les livres sont cher en France.

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Misère !!!

Petite vues pour un petit pays

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Eored a écrit :



Il ne faut pas oublier que la livraison gratuite sans un montant minimum convenable est un obstacle pour les “petites” entreprises se lançant dans le commerce à distance. Beaucoup de clients exigent une livraison gratuite, qui n’a de fait rien de gratuit. Et cela conduit ces “ petites” entreprises à des difficultés financières ou à ne pas proposer de vente sur Internet.







C’est idiot, car on sait très bien que les frais d’envois sont inclus dans le prix de vente. Le fait de couper les prix en 2, est souvent un moyen d’apparaitre en haut de certain comparateur de prix, avant de se faire assommer par les frais de port.


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Mudman a écrit :



Ce qui m’énerve vraiment en France, c’est que les politiques protègent toujours les corporatismes au détriment du consommateur.



Industrie du disque, taxis, pharmaciens, libraires, etc.







  • 1 c’est insupportable


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Chaft52 a écrit :



L’instrialisation de notre pays, je n’y crois plus compte tenu des pays qui ont des couts de main d’oeuvre bien inférieur au notre.

Comment voulez vous pouvoir vous lancer dans une industrie alors que dans d’autre pays la main-d’oeuvre est 10x moins cher sinon plus.







Que représente le salaire d’un ouvrier qui surveille 10 machines à 1M€ qui crache un T-shirt par seconde ?


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FREDOM1989 a écrit :



Le protectionnisme n’est pas une bonne chose… quand on est les seul à ne pas le pratiquer. Parce que bon les américain sont protectionniste, les chinois pareils,… dans le groupe des non protectionniste tu a les pays européen qui se font enfiler par les chinois et les américains et certains pays africains qui eux se font enfiler par le monde entier encore aujourd’hui.



Quand tu es le seul à respecter les règles bha faut te mettre à tricher.



faudrait encore que les hautes instances se rendent compte que ce sont les seuls boulets à pratiquer le libéralisme au monde, sans condition…


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FREDOM1989 a écrit :



Non non, Amazon a clairement annoncé la couleur, la branche vente fait des perte pour pouvoir grossir encore et encore, ils ont d’autres acticvité qui comble le trous et l’action qui continue de monter aide à ce que les pertes ne soit pas un problème. Une fois la concurrence morte ou hyper dispersé (il y a aura quelques résistant mais des petit qui proposent quelques chose de particulier) les marges seront calculée normalement pour faire des bénéfices.







Rapport annuel 2012 :



Ventes (service + materiel) : 61,09 Mds

Coûts affectés : 60,42 Mds



http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=97664&p=irol-reportsAnnual



Ils gagnent de l’argent sans faire de dumping.



Et en France, sur les livres ils ont de quoi largement gagner de l’argent grace au prix unique. Avec une marge brute du marché qui se trouve en moyenne à 35% (je pense qu’ils doivent taper dans les 45%) il y a largement de quoi payer un carton, l’envoi par la poste et les deux minutes de l’employé qui met sous carton.





D’après ce site Amazon c’est 50% des 11% des librairies en ligne soit 6,5% du marché. Il y a bien pire comme prédateur mangeur de petits commerçants :



http://www.slate.fr/story/65611/librairies-amazon-e-commerce-web


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Kaher a écrit :



Les emplois en France



Amazon qui ouvre un centre, c’est “2500” nvx emplois PRÉCAIRE (Interim CDD à tire la rig) qui ne permettent ni de vivre correctement, ni de planifier l’avenir.







ça mérite d’être précisé aussi. C’est pas 2500 personnes qui trouvent un emploi. c’est 2500 malheureux qui on besoin de bouffer, de payer un loyer souvent pris à la gorge, qui accepte par manque de choix.


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Ca fait bien longtemps que l’idée d’acheter un livre dans une librairie n’est pas passé dans mon esprit. Entre les délais de commande ultra long, le manque de conseil/d’avis, le peu de choix et l’absurdité du prix unique du livre je ne vois vraiment pas ce qui donnerai envie de leur donner mon argent. Quand une entreprise à du mal alors c’est à elle d’évoluer et non pas à ceux qui l’utilise, pareil pour les librairies.

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dragonmares a écrit :



Ca fait bien longtemps que l’idée d’acheter un livre dans une librairie n’est pas passé dans mon esprit. Entre les délais de commande ultra long, le manque de conseil/d’avis, le peu de choix et l’absurdité du prix unique du livre je ne vois vraiment pas ce qui donnerai envie de leur donner mon argent. Quand une entreprise à du mal alors c’est à elle d’évoluer et non pas à ceux qui l’utilise, pareil pour les librairies.







pour les délais, c’est vraiment que la librairie est mauvaise… En fait ça dépend quand même des distributeurs, mais pour la plupart ils approvisionnent 2 fois par semaine, notamment Hachette (qui distribue bon nombre d’éditeurs). Quand je commande un manga qui est indisponible dans ma librairie, je l’ai dans les 2-3 jours de dispo.


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La gauche qui sert toujours plus l’industrie contre le consommateur… sad



Plus facile de faire cette loi stupide que de lutter efficacement contre l’évasion/optimisation fiscale.

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Je pense que cette loi arrange plutôt la Fnac que les libraire en fait, car il font la commande en ligne puis retrait en magasin gratuit depuis un certain temps déjà, et comme ils dispose de magasin un peu partout c’est assez pratique.

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danyel76 a écrit :



Il n ‘ empêche que c ‘est contreproductif, cette façon de faire. Tout le monde nous regarde.







Les états unis et la chine se foutent ouvertement de la gueule de toutes les économies mondiales, notamment avec les planches à billet et la dévaluation de la monnaie. Alors une petite taxe pour essayer de pas trop ce faire bouffer, ca les fait plus rire qu’autre chose.


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Xire a écrit :



Quels est l’intérêt d’avoir 3500 librairies alors qu’au Royaume Unis ils en ont 1000 ? Ils ont une grande place dans la littérature eux aussi, et ils ont pas l’air de se plaindre.

De plus ils se portent mieux que nous économiquement.



Est ce que ça ta fait quelque chose que Surcouf ferme ? Virgin ?



Tu prends la défense de libraire. Mais quand tu es étudiant en littérature, tu sais le nombre de livre qu’il faut ? Oui il y a la bibliothèque, mais certain livre tu dois les avoir. Et ou trouves t-on les prix les moins chères le plus souvent ? Sur Amazon !



Ca te dérange pas que les centres commercials, Fnac, Virgin ont vendu des livres à l’époque ? Ca a fait mal aux librairies à ce moment, et je pense que tu as déjà acheter un livre là bas. Alors avant de crier sur les toits regarde ta manière d’acheter au lieu de défendre un milieu dont tu l’affectes par tes achats.







Bas laissons les mourir d’elle même mais laissons les tout de même se battre à armes égales.



Et la fnac, etc,… se battent à armes égales.


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Informel a écrit :



Je pense que cette loi arrange plutôt la Fnac que les libraire en fait, car il font la commande en ligne puis retrait en magasin gratuit depuis un certain temps déjà, et comme ils dispose de magasin un peu partout c’est assez pratique.







De la même manière, les autres vendeurs en ligne feront la livraison gratuite en point relais, ça reviendra pratiquement au même.



Cette loi “anti-Amazon” ne changera absolument rien… C’est la loi Lang qui m’a toujours révolté pour ma part.


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Thald’ a écrit :



ça mérite d’être précisé aussi. C’est pas 2500 personnes qui trouvent un emploi. c’est 2500 malheureux qui on besoin de bouffer, de payer un loyer souvent pris à la gorge, qui accepte par manque de choix.





C’est clair. Et combien d’emplois détruits dans le même temps ?







Kaher a écrit :



Depuis l’arrivée des grandes surfaces et centres culturelles, les petits commerces ferment, c’est un fait assez logique (produit plus cher car pas d’effet de commande de masse, peu de négociation ac le fournisseur). Crier à la mort des libraires en 2014, c’est oublier le rôle que la Fnac, Virgin et autres ont joué bien avant. Amazon n’est ni plus ni moins qu’une Fnac 2.0, arrêtons de faire croire que le problème est nouveau.





Euh, c’était valable il y a longtemps. Maintenant les grandes surfaces sont bien plus chères que les petits commerces, notamment quand on regarde la qualité des produits achetés. La dernière droguerie de ma ville n’est pas prête de fermer. Quand tu y achètes quelque chose, ce n’est pas pour du très court terme, genre Leroy merlin & Cie. Pareil pour les vêtements, surtout quand on voit dans quels conditions ils sont produits…


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Donc cette loi “anti-amazon” permettra à Amazon de gagner encore plus de sous sur le dos des clients, c’est bien ça. <img data-src=" />



Du coup, je vais me dépêcher de faire mes commandes/précommandes chez BDFugue (boutique française et indépendante) qui pratique aussi la “double-ristourne”… <img data-src=" />

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Xire a écrit :



Quels est l’intérêt d’avoir 3500 librairies alors qu’au Royaume Unis ils en ont 1000 ? Ils ont une grande place dans la littérature eux aussi, et ils ont pas l’air de se plaindre.

De plus ils se portent mieux que nous économiquement.





CA, t’en sait rien si personne se plaint au RU…

Enlève leur le pétrole de l’Écosse, et les paradis fiscaux style Jersey, et tu vas voir si ils se portent mieux que nous économiquement…


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papinse a écrit :



Donc cette loi “anti-amazon” permettra à Amazon de gagner encore plus de sous sur le dos des clients, c’est bien ça. <img data-src=" />



Du coup, je vais me dépêcher de faire mes commandes/précommandes chez BDFugue (boutique française et indépendante) qui pratique aussi la “double-ristourne”… <img data-src=" />





C’est janvier, je vais me faire professeur.



Ce que fait amazon en offrant les frais de port, c’est tenté d’être moins chère que les autres en offrant un service offert pour le même prix. La réaction normale des libraires seraient donc de baisser le prix du livre. Sauf que la loi les interdis de le faire ( prix du livre unique ), donc ils sont baisés.



A partir de la y’avais deux choix à faire, supprimer la loi du prix du livre unique ou interdire cette pratique.



Maintenant passons à ton affirmation, pourquoi amazon offre les frais de port :

-pour gagner des parts de marché



Pour certain acheter en ligne permet d’économiser de l’argent, donc ça va attirer toute une clientèle. Après je te ferais pas l’affront de t’expliquer pourquoi il vaut mieux 100 clients qui rapportent 1 euros que 20 qu’en rapportent 2.



Et ca sans compter les économies d’échelles, mais ce sera pour une prochaine lecon. Surtout que je sais pas si elles sont possibles pour l’achat de livres au fournisseur, il faut étudier la loi de 1981.


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Je suis toujours surpris d’entendre les gens s’offusquer qu’un tel ou un autre ne paye pas assez d’impôts. Ils ne font qu’appliquer la loi et les règles en vigueurs. Je suppose que tous ceux qui critiquent aisément Amazon ici, font bien attention de ne surtout pas profiter de tous les réductions d’impôts auxquelles ils ont droit. Pour le simple plaisir de payer plus qu’il ne le pourrait. Et bien Amazon (et les autres) c’est pareil.



En tant qu’actionnaire de sociétés je m’attends a ce que ces dernières travaillent correctement et fassent en sorte de payer le moins possible de taxe le tout dans la légalité la plus stricte, car moins de taxes payé veut dire plus de fonds pour se développer et récompenser les bailleurs de fonds, si je ne suis pas content de la gestion j’ai deux possibilités soit je vote contre lors des AG soit je retire mes fonds.



En tant que citoyens je m’attendrais à la même chose de la part de l’état, mais ce n’est malheureusement pas le cas. Le pire c’est que c’est l’état qui définie les règles du jeux et n’est pas capables d’en tirer profit a son avantage…



Ce qui est marrant c’est que ceux qui écrivent les règles ne sont pas content que certaines personnes arrivent à les lire et réussissent à en tirer avantages tout en les respectant. Dans ce cas ils peuvent toujours changer ces règles mais là ça leur demande a eux de vraiment bosser….

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C’est comme essayer de protéger le métier de porteur d’eau lors de l’arrivée du robinet : C’est une connerie.

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il feraient mieux de faire baisser les impôts…

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Aurélie Filippetti: « Il est bon que le consommateur comprenne que la livraison à domicile a un coût. Votre complément, tout à fait ingénieux, aura un effet concret »



Il serait bon que les politiques comprennent que leurs conneries et que leur boulot mal fait nous coûte cher et est même la seule raison de l’état de notre Etat!!!

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Ils n’ ont vraiment que ça à foutre? Ils feraient mieux de trouver des solutions pour réindustrialiser notre pays et baisser le salaire des gros… Le pays s’en porterai mieux!



Qui est-ce qui prend encore, le consommateur…<img data-src=" /> Merci l’ état de sortir toujours plus de loi pour nous faire banquer.

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Me paraît vraiment inutile…. Rien n’empêchera Amazon de faire les frais de port à 1cts pour les livres, ce qui au final ne changera rien du tout sur leurs ventes non?

Ou alors je n’ai pas tout compris (ce qui est aussi possible <img data-src=" />)

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J’y crois pas … “Joëlle Garriaud-Maylam (UMP)” qui dit la chose la plus sensée …. :



La concurrence déloyale d’Amazon, c’est l’optimisation fiscale. La vente en ligne n’est pas concurrente mais complémentaire aux librairies traditionnelles car plus on lit, plus on a envie de lire. Quand on achète un ouvrage sur Internet, on en achète un autre à un libraire. Les personnes vivant dans des quartiers ou des territoires isolés, celles qui sont à mobilité réduite, profitent de cette nouvelle pratique, comme les Français de l’étranger que je représente



En bref, “nos élites” sont des gens sans aucune vision, aucune intelligence, et pour moi n’ont plus de légitimé … tout comme la Veme république … J’aime ce pays et je le déteste à la fois …



Je veux que la françe se redresse car là elle est pourrie par la corruption … entre ça dassault, les VCP, …. ( pasqua, chirac, … )



Halte a la Veme république, la république des corrompus !

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TdbSpidey a écrit :



Me paraît vraiment inutile…. Rien n’empêchera Amazon de faire les frais de port à 1cts pour les livres, ce qui au final ne changera rien du tout sur leurs ventes non?

Ou alors je n’ai pas tout compris (ce qui est aussi possible <img data-src=" />)







j’y ai pensé aussi, mais ça m’étonnerait que le texte le permette…



S’il faut payer les fdp aux frais réels, ça va faire mal à Amazon… (même si je commande très rarement des livres chez eux)


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metallian74 a écrit :



il feraient mieux de faire baisser les impôts…





c’est beau de rêver et au moins ça ne coûte rien <img data-src=" />


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romainsromain a écrit :



J’y crois pas … “Joëlle Garriaud-Maylam (UMP)” qui dit la chose la plus sensée …. :



La concurrence déloyale d’Amazon, c’est l’optimisation fiscale. La vente en ligne n’est pas concurrente mais complémentaire aux librairies traditionnelles car plus on lit, plus on a envie de lire. Quand on achète un ouvrage sur Internet, on en achète un autre à un libraire. Les personnes vivant dans des quartiers ou des territoires isolés, celles qui sont à mobilité réduite, profitent de cette nouvelle pratique, comme les Français de l’étranger que je représente



En bref, “nos élites” sont des gens sans aucune vision, aucune intelligence, et pour moi n’ont plus de légitimé … tout comme la Veme république … J’aime ce pays et je le déteste à la fois …



Je veux que la françe se redresse car là elle est pourrie par la corruption … entre ça dassault, les VCP, …. ( pasqua, chirac, … )



Halte a la Veme république, la république des corrompus !





+1


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Kenshin83 a écrit :



j’y ai pensé aussi, mais ça m’étonnerait que le texte le permette…



S’il faut payer les fdp aux frais réels, ça va faire mal à Amazon… (même si je commande très rarement des livres chez eux)





Ils peuvent aussi mettre en place leur flotte de livraison et dans ce cas le coût pourra être de zéro car ça appartiendra à Amazon (je suppose, je n’ai pas de connaissance sur ce sujet).


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kepohe a écrit :



Ils n’ ont vraiment que ça à foutre? Ils feraient mieux de trouver des solutions pour réindustrialiser notre pays et baisser le salaire des gros… Le pays s’en porterai mieux!



Qui est-ce qui prend encore, le consommateur…<img data-src=" /> Merci l’ état de sortir toujours plus de loi pour nous faire banquer.







L’instrialisation de notre pays, je n’y crois plus compte tenu des pays qui ont des couts de main d’oeuvre bien inférieur au notre.

Comment voulez vous pouvoir vous lancer dans une industrie alors que dans d’autre pays la main-d’oeuvre est 10x moins cher sinon plus.


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Yutani a écrit :



c’est beau de rêver et au moins ça ne coûte rien <img data-src=" />





heureusement <img data-src=" /> ils seraient capables de mettre des taxes là dessus sinon <img data-src=" />


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kepohe a écrit :



Ils feraient mieux de trouver des solutions pour réindustrialiser notre pays







Ben la il réindustrialisent l’industrie des libraires, ou du moins ils freinent sa désindustrialisation ….


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Bon, 3 mois avant l’entrée en vigueur du bouzin, c’est déjà ça de gagné :)

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C’est une très bonne nouvelle. Amazon a pour objectif de tué les commerçant non pas en étant meilleurs mais en pratiquant un dumping acharné. Au moins les libraire ont une protection.

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La vente en ligne n’est pas concurrente mais complémentaire aux librairies traditionnelles car plus on lit, plus on a envie de lire. Quand on achète un ouvrage sur Internet, on en achète un autre à un libraire.





lol

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Chaft52 a écrit :



L’instrialisation de notre pays, je n’y crois plus compte tenu des pays qui ont des couts de main d’oeuvre bien inférieur au notre.

Comment voulez vous pouvoir vous lancer dans une industrie alors que dans d’autre pays la main-d’oeuvre est 10x moins cher sinon plus.







Ça s’appelle taxe a importation, ce que les accords avec les USA et le canada prévoient de supprimer. Mais pas d’inquiétude c’est pour notre bien ….


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malock a écrit :



On est un peu hors-sujet, c’est ma faute. Mais c’est bien intéressant.

Salaire universel de Bernard Friot, je découvre. ‘Connaissais pô.



Ce qui m’étonne souvent, c’est certains qui disent “aïe aïe aïe, il y a de moins en moins de boulot” (je me moque pas d’eux particulièrement, dans notre monde tel qu’on le fait tourner, c’est dramatique). Mais au fond, je me dis “une chance qu’il y ai moins de boulot, avec toute notre techno, ça serait balo de ne pas enfin se détacher de cette plaie qu’est ‘le travail pour subsister’ “.

Genre, on naît pour du CDI quoi (en détournant un peu les propos de Chaft52, sans vouloir lui manquer de respect).





Oui pas mal de personnes ont ce genre d’objectifs en vue. De toute façon, il n’y a plus assez de boulot pour tout le monde, vu les progrès techniques/scientifiques et il y en aura de moins en moins. Sans compter tous les boulots complètement inutiles à produire des objets/services qui ne servent à rien, et les matières premières non inépuisables. On sera bien obligé de tourner la page de ce modèle devenu obsolète. A savoir comment, telle est la question…


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Anartux a écrit :



« La gratuité des frais de port est néfaste. Cette proposition de loi interdit opportunément son cumul avec le rabais de 5 %. Cette proposition de loi, complétée par notre rapporteure, va dans le bon sens »



On est en plein surréalisme ! Notre gouvernement est ouvertement pour la baisse du pouvoir d’achat des français.



A PRENDRE EN COMPTE POUR LES PROCHAINES ÉCHÉANCES ÉLECTORALES !







Ce sont des gens de l’UMP qui ont proposé ça (certains d’entre eux voulaient même faire en sorte que les prix pratiqués sur les sites marchands soient les mêmes voire plus élevés qu’en magasin pour pousser les gens à se rendre en boutiques physiques…). Et ça a été voté à l’unanimité ! Donc tu vas voter pour qui aux prochaines élections vu que presque tout le monde a voté pour ??


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kinos a écrit :



Oui pas mal de personnes ont ce genre d’objectifs en vue. De toute façon, il n’y a plus assez de boulot pour tout le monde, vu les progrès techniques/scientifiques et il y en aura de moins en moins. Sans compter tous les boulots complètement inutiles à produire des objets/services qui ne servent à rien, et les matières premières non inépuisables. On sera bien obligé de tourner la page de ce modèle devenu obsolète. A savoir comment, telle est la question…







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J’ai même plus envie de commenter au vu des commentaires précédents.

Tant pis pour mon beau métier, où je gagne quedal en ayant un travail de folie.

Vive amazon, le géant pourvoyeur d’emploi qui fait plus pour le pouvoir d’achat visiblement que les petits commerces à taille humaine, générant de l’animation en centre ville, faisant vivre plusieurs familles et participant au financement de l’état via les innombrable taxe



Vivement qu’il devienne éditeur en librairie physique, ça sera marrant d’avoir encore plus de merde en librairie. et qu’il



Et j’adore le coup du “modèle économique” dépassé. Je trouve extrêmement fort de voir le darwinisme social pousser à ce point là dans la tête des gens. l’évolution n’est pas toujours un progrès, et en l’occurrence, ce que fait amazon en gagnant ce marché par une guerre de prix est à mon sens bien loin de ce que j’appelle “progrès”.

Mais vivement que ma librairie ferme et que je trouve un autre travail mieux payer, ça m’évitera de lire des commentaires stupides sur ce que les libraires devrais faire par des gens qui n’ont visiblement aucune idée du travail sur lequel il bave.



et merci à ceux qui continue de nous faire vivre, ne devenez pas comme ces cinglés presser par le temps, a court d’argent et sans conscience économique.

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ereyre a écrit :



CA existe, ça s’appel la TVA qui est différente selon la vente à emporter et la consomation sur place ( repesctivement 5.5% et 10%) service-public.fr Service Public





Dans ce cas effectivement je m’incline. Il faut faire la même chose pour tout le reste si on veut être logique !


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Sergent Huggies a écrit :



J’ai même plus envie de commenter au vu des commentaires précédents.

Tant pis pour mon beau métier, où je gagne quedal en ayant un travail de folie.

Vive amazon, le géant pourvoyeur d’emploi qui fait plus pour le pouvoir d’achat visiblement que les petits commerces à taille humaine, générant de l’animation en centre ville, faisant vivre plusieurs familles et participant au financement de l’état via les innombrable taxe



Vivement qu’il devienne éditeur en librairie physique, ça sera marrant d’avoir encore plus de merde en librairie. et qu’il



Et j’adore le coup du “modèle économique” dépassé. Je trouve extrêmement fort de voir le darwinisme social pousser à ce point là dans la tête des gens. l’évolution n’est pas toujours un progrès, et en l’occurrence, ce que fait amazon en gagnant ce marché par une guerre de prix est à mon sens bien loin de ce que j’appelle “progrès”.

Mais vivement que ma librairie ferme et que je trouve un autre travail mieux payer, ça m’évitera de lire des commentaires stupides sur ce que les libraires devrais faire par des gens qui n’ont visiblement aucune idée du travail sur lequel il bave.



et merci à ceux qui continue de nous faire vivre, ne devenez pas comme ces cinglés presser par le temps, a court d’argent et sans conscience économique.







<img data-src=" /> Je dis ça, je dis rien, mais plutôt que cette réaction, tu devrais nous faire part un peu de ton quotidien, de tes difficultés et de ton avis sur la décision du sénat. Oh, j’imagine que ce n’est pas évident lorsque l’on se sent “écrasé”, mais je t’assure qu’ici, ton retour nous intéresse. Il y aura toujours des gens contre toi, pas d’accord, qui se fichent de te voir crever la gueule ouverte.



Puis, on vit tous ça, plus ou moins, à notre échelle… de mon côté, c’est avec les MOOC : je suis pas encore enseignant que l’on me dit déjà que je ne sers plus à rien… (je ne suis pas contre pour autant).



Bref, le sujet ici, c’est les libraires. Que penses-tu de cette loi ? Est-elle en accord avec vos (tes) attentes ?

Penses-tu que cela va dans le bon sens ? Est-ce vraiment l’impulsion qu’il faut ? Il y a peut-être mieux à mettre en place ?


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Payer les frais de port me coûtera toujours moins cher que le déplacement par mes propres moyens. Donc aucun changement, sauf que j’aurai moins de blé à mettre ailleurs. CQFD.

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Sergent Huggies a écrit :



Vive amazon, le géant pourvoyeur d’emploi qui fait plus pour le pouvoir d’achat visiblement que les petits commerces à taille humaine, générant de l’animation en centre ville, faisant vivre plusieurs familles et participant au financement de l’état via les innombrable taxe







Ne te fais pas avoir. L’état t’a laissé creuver la gueule ouverte face à la FNAC.

Là ils agissent parce que c’est la FNAC qui trinque.



Oui, les gens consomment autrement, les petits libraires amoureux des livres et qui savent précisément ce qu’il vendent, ça n’intéresse plus grand monde.



Pour parler de mon petit cas, ça me coûte le prix d’un poche en déplacement, et encore, si je n’ai pas de parking à payer en plus. Économiquement, c’est vite vu.



Prendre en compte également que la lecture n’est plus, et depuis longtemps, le loisir bénéficiant du plus gros budget : TV, audio, vidéo, jeux : voilà où les gens mettent leur blé aujourd’hui.



Enfin, beaucoup sont incapables d’écrire 3 mots sans faire 5 fautes, la lecture leur est juste inaccessible ; merci l’éducation nationale.



Je n’ai fait que survoler le sujet sans prendre la peine de vraiment y réfléchir, et j’ai déjà un certain nombre d’arguments “lourds” sur la table ; j’imagine que ce sont loin d’être les seuls.

Je pense que les librairies traditionnelles sont vouées à ne plus être qu’un marché de niche.



J’en suis navré pour toi bien que je participe à cet état de fait par ma désertion des librairies.

Oui, peut-être qu’on regrettera l’hécatombe dans le métier un jour, il y a des arguments en ce sens ; mais même ça c’est difficile à affirmer, il y a des arguments qui tendent à faire penser le contraire également.


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lateo a écrit :



merci l’éducation nationale.







Merci les politiques à la tête de l’éducation nationale et ne pas oublier les parents.


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wanou2 a écrit :



Merci les politiques à la tête de l’éducation nationale et ne pas oublier les parents.







Ce n’était pas une attaque contre les enseignants. Certains mériteraient mais ce n’est pas la question : le fonctionnaire il fait ce que sa hiérarchie lui dit de faire s’il tient à sa santé ; le système écrase les individus.


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manus a écrit :



Il serait bon que les politiques comprennent que leurs conneries et que leur boulot mal fait nous coûte cher et est même la seule raison de l’état de notre Etat!!!





“leurs conneries ??”

c’est toute leur science, leur savoir faire qu’ils nous étalent


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Sergent Huggies a écrit :



J’ai même plus envie de commenter au vu des commentaires précédents.

Tant pis pour mon beau métier, où je gagne quedal en ayant un travail de folie.

Vive amazon, le géant pourvoyeur d’emploi qui fait plus pour le pouvoir d’achat visiblement que les petits commerces à taille humaine, générant de l’animation en centre ville, faisant vivre plusieurs familles et participant au financement de l’état via les innombrable taxe



Vivement qu’il devienne éditeur en librairie physique, ça sera marrant d’avoir encore plus de merde en librairie. et qu’il



Et j’adore le coup du “modèle économique” dépassé. Je trouve extrêmement fort de voir le darwinisme social pousser à ce point là dans la tête des gens. l’évolution n’est pas toujours un progrès, et en l’occurrence, ce que fait amazon en gagnant ce marché par une guerre de prix est à mon sens bien loin de ce que j’appelle “progrès”.

Mais vivement que ma librairie ferme et que je trouve un autre travail mieux payer, ça m’évitera de lire des commentaires stupides sur ce que les libraires devrais faire par des gens qui n’ont visiblement aucune idée du travail sur lequel il bave.



et merci à ceux qui continue de nous faire vivre, ne devenez pas comme ces cinglés presser par le temps, a court d’argent et sans conscience économique.







Est-ce que tu te rends compte que les lois (loi Lang et loi anti-Amazon) mises en place juste pour vous protéger sont extrêmement néfastes pour le marché du livre en France ?



Ces lois n’existeraient pas, les livres seraient trouvables nettement moins chers en France (il suffit de comparer les prix chez nos voisins…) et du coup il s’en vendrait plus et les gens liraient plus.



La loi Lang est peut-être positive pour les libraires face aux marchands en ligne, mais elle est néfaste pour l’ensemble du marché du livre. Tu sembles avoir plus d’amour pour ta librairie que pour le produit que tu y vends.


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wanou2 a écrit :



En chine comme dans la quasi totalité des pays du sud est asiatique, la confection de vêtement est toujours faites à la main.



Le tricotage ou le tissage est fait par des machines mais aussi bien en France qu’en Asie, qu’au maghreb. Le différence de coût est négligeable. Mais là c’est selon savoir faire et qualité du produit qui en sera tiré.







Dans le reportage, ce n’était pas du tout le cas. C’est pareil pour l’électronique.



Les carte vidéo sorte pour qq euros (or composant) des chaines de fabrication. C’est un robot qui pose les composants, pas un humain.


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kinos a écrit :



Si les “gros” respectaient les lois, je dirais pas non. Si Amazon payait ses impôts en France, comme il se doit, tu crois qu’ils continueraient? La concurrence est certes libre, mais complètement faussée. Le marché, comme tu dis fait adopter des lois, sauf cette petite là, toujours en leur faveur (dumping fiscal, détachement d’ouvriers étrangers à bas coûts, etc). Et les “petits” ne peuvent évidemment pas en profiter…







Attention, ce que fait Amazon est légal. L’application de la TVA dans le pays de l’acheteur à été passé au niveau européen, je ne sais plus si c’est application au 1er janvier 2015 où plus tard. De plus, la TVA sur le livre en France est ridiculement faible, elle est donc payé en France. Le scandale est que l’état ne fait rien pour en finir avec les optimisations entre état (entre l’Irlande, le pays-bas et tout ce qui se fait au Luxembourg).



Les détachements n’étaient pas légales, le problème était de le prouver pour les agents de l’état.



Sinon, les petits peuvent profiter de l’évasion fiscal, dans les carnet d’UBS, il y avait beaucoup de profession libéral.


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cyrano2 a écrit :



Dans le reportage, ce n’était pas du tout le cas. C’est pareil pour l’électronique.



Les carte vidéo sorte pour qq euros (or composant) des chaines de fabrication. C’est un robot qui pose les composants, pas un humain.







Faut pas regarder la télé. Les composants les plus courants (qui sont succeptibles de se retrouver dans de nombreux produits différents) sont soudés par des machines outils électroniques c’est pas le cas pour les autres (bien que les fournisseurs de composants normalisent les formats). Enfin, l’assemblage des smartphones/ordinateurs/ jouets/…. est encore fait à la main !


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wanou2 a écrit :



Faut pas regarder la télé. Les composants les plus courants (qui sont succeptibles de se retrouver dans de nombreux produits différents) sont soudés par des machines outils électroniques c’est pas le cas pour les autres (bien que les fournisseurs de composants normalisent les formats). Enfin, l’assemblage des smartphones/ordinateurs/ jouets/…. est encore fait à la main !







L’assemblage oui. Je rappelle juste que Seb fait encore du petit électroménager en France.


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Comme toujours j’adore lire vos articles et j’ai un peu le même sentiment que les autres commentaires. On va favoriser un moyen plutôt qu’un autre sous prétexte qu’il y a de la concurrence..



Amazon est top niveau livraison et j’en profite assez souvent mais le problème n’est pas vraiment là. Le problème c’est au niveau fiscalisation. Pourquoi Amazon peut se permettre de faire la livraison gratuite des livres et des articles à partir de 15 euros ? c’est là qu’il faut s’interroger !



Sinon petite parenthèse : Un ami fan de manga papier achète de temps en temps sur Amazon mais il préfère aller au Furet du Nord car leur magasin est grand, “beau” et qu’il peut feuilleter un peu pour voir ce que ça donne. De plus il discute souvent avec le vendeur qui connaît bien son rayon.



Les librairies pour moi c’est fini, certes le personnel a des connaissances mais en général je sais ce que je veux acheter et il n’y a que des vieux là dedans <img data-src=" />

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metallian74 a écrit :



heureusement <img data-src=" /> ils seraient capables de mettre des taxes là dessus sinon <img data-src=" />





c’est clair que là le pays aurait des excédents budgétaires <img data-src=" />

et je ne parle même pas d’impôts sur la connerie … <img data-src=" />


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Ce qui est scandaleux c’est d’avoir à payer des frais de ports, pas leur “gratuité”. Les frais de ports devraient être intégré dans le prix de vente affiché dans le site, c’est d’ailleurs ce que fait Amazon. Parce qu’il y a encore des sites qui t’allèchent avec un prix pas cher, et puis quand tu arrive à la caisse, on te met 20 ou 30€ de frais de ports.



D’ailleurs, quand on va en boutique, on paye pas des frais de boutique, c’est inclus dans le prix.

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Ahhh encore une mesure qui va faire du bien au pouvoir d’achat, enfin un gouvernement qui sait où sont ses priorités.

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” Il est bon que le consommateur comprenne que la livraison à domicile a un coût.”



“” Aurélie Filippetti raconte dans un premier roman, paru en 2003, Les Derniers Jours de la classe ouvrière, comment son grand-père, résistant, a été arrêté par la Gestapo au fond de la mine, puis déporté en camp de concentration avec deux de ses frères.



Elle y évoque aussi la mémoire ouvrière et le sentiment de déclassement du monde ouvrier après la fermeture des mines et des usines sidérurgiques en Lorraine. “”





Sa mentalité ne souille pas que la mémoire ouvrière apparemment, ses aïeux lui feraient bouffer de la pioche s’ils étaient vivants.

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Mudman a écrit :



Ce qui m’énerve vraiment en France, c’est que les politiques protègent toujours les corporatismes au détriment du consommateur.



Industrie du disque, taxis, pharmaciens, libraires, etc.







ben le prob c’est que si tu laisses faire le consommateur français qui ne regarde qu’un truc le prix en bas de son ticket ben monopole grande surface et web

et bien sur après ça va venir pleurer “y a plus de travail en France”


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romainsromain a écrit :



J’y crois pas … “Joëlle Garriaud-Maylam (UMP)” qui dit la chose la plus sensée …. :



La concurrence déloyale d’Amazon, c’est l’optimisation fiscale. La vente en ligne n’est pas concurrente mais complémentaire aux librairies traditionnelles car plus on lit, plus on a envie de lire. Quand on achète un ouvrage sur Internet, on en achète un autre à un libraire. Les personnes vivant dans des quartiers ou des territoires isolés, celles qui sont à mobilité réduite, profitent de cette nouvelle pratique, comme les Français de l’étranger que je représente



En bref, “nos élites” sont des gens sans aucune vision, aucune intelligence, et pour moi n’ont plus de légitimé … tout comme la Veme république … J’aime ce pays et je le déteste à la fois …



Je veux que la françe se redresse car là elle est pourrie par la corruption … entre ça dassault, les VCP, …. ( pasqua, chirac, … )



Halte a la Veme république, la république des corrompus !









Non, c’est complètement faux ce qu’elle raconte, si vraiment il y avait une concurrence saine et équilibrée entre amazon et les libraires question volume de vente, cette loi n’aurait jamais eu lieu d’être. Ce n’est evidement pas le cas dans la pratique, et ça le sera encore moins avec la démocratisation des liseuse et de leur store intégré.


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Et ça va changer quoi pour les abonnés Premium sur Amazon ?

Ben oui les frais de ports sont offert mais on paye pour, donc… :p

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TdbSpidey a écrit :



Me paraît vraiment inutile…. Rien n’empêchera Amazon de faire les frais de port à 1cts pour les livres, ce qui au final ne changera rien du tout sur leurs ventes non?

Ou alors je n’ai pas tout compris (ce qui est aussi possible <img data-src=" />)





Tout est résumé là:



les cybermarchands devront choisir entre la livraison offerte et le rabais de 5 %. Seulement, si le vendeur opte pour la remise, celle-ci sera déduite du montant des frais de port, de telle sorte que ces derniers restent malgré tout facturés, au minimum de 1 centime d’euro.



Donc, sur un livre à 10 €:

Chez le libraire 10 - 5% = 9,50

Chez Amazon 10 + (frais de livraison - 5% de 10€) en tenant compte du fait que même après déduction des 5% du prix du livre, les frais de livraison doivent être au moins de 1 cent donc = 10,01 €


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Les éditeurs ont bien du bol que livre numérique ne prenne pas encore bien… Quand ça va prendre, ils vont en prendre dans la tronche encore pire que le CD :

La politique du prix unique fait qu’il n’existe pas de solde, ni de diminution du prix avec le temps, … Le seul salut pour un vieux livre à pas cher est le poche (et encore, pas pour les BD), ou l’occasion (qui ne décolle pas trop non plus); l’un ne rapportant quasiment rien à l’auteur, l’autre rien du tout.



Bref, le jour où 50% des gens auront passé à la lecture sur liseuse, combien vont claquer 22€ pour une version papier d’un livre au succès modeste de l’année dernière ?

Sans revalorisation possible, comment le marché du livre pourra t il s’adapter et endiguer le piratage ?



Bref, on continue à promouvoir des schéma tout vieillot et très français.

A noter qu’aux US, y’a pas de politique du prix unique, et les éditeurs survivent aussi; leurs best-sellers traduits continuant d’envahir nos rayons.

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FulguroPoint a écrit :



Ça s’appelle taxe a importation, ce que les accords avec les USA et le canada prévoient de supprimer. Mais pas d’inquiétude c’est pour notre bien ….





[quote:4873776:FulguroPoint]



+1 et ils auront même le droit de porter plainte contre un pays si celui ci les empeche de vendre leurs saloperies ( poulets au javel, etc … )



Et pour répondre à la personne auquel tu as répondu, bien sur que si ca se protège un pays … c’est ce que font de nombreux pays sauf l’UE, spécialiste du “ moi j’aime ça “….



Un exemple ? bah tu mets en place une taxe sur les produits importés hors europe ( motif écologique, social, ..) + des quotas par ex …



Ensuite intra-europe 2 choix :

* soit on interdit la mobilité des travailleurs étrangers, on impose les entreprises installées ailleurs en europe au montant français etc …

* Soit on fait une europe vraiment commune, avec une imposition identique pour tous, un cout du travail égal, etc …



Comme la 2eme proposition me parrait irréaliste au vu des résistances qu’elle engendrerait, je préfère encore la 1ere solution, même si elle signifie la fin de l’europe actuelle …



L’europe actuelle encourage les extrèmes, la pauvreté, l’évasion fiscale, .. et les magouilles !



Preuve il en est : on attaque Amazon sur un détail et non sur son évasion fiscale ( tout comme steam, Apple, Google, Starbucks, … ). Je parle même pas de la loi sur la programmation militaire qui a créé un PRISM français et dont tout le monde se fout royalement car c’est pour leur bien qu’on leur a dit aux simplets …



Bref dégouté aussi bien des “élites” que du “peuple” qui dans un cas sont de sacrés manipulateurs et dans l’autre sont de sacrés mollusques !



Amazon y’a tellement de sujets sur lesquels les attaquer :



* Le non respect du droit du travail dans leurs entrepôts ( c’est pas encore du Dickens, mais suffit de voir les “zero hours” au Royaume uni pour se dire que DIckens est pas loin … )



* L’optimisation fiscale



Mais non on attaque sur ça … pathétique … Nos députés auraient été capable d’imposer que les ampoules soient vendus bien plus chers pour financer les vendeurs de bougies …


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Si l’abonnement Premium garde la gratuité des FDP pour Amazon, ce dernier risque d’avoir de nombreux nouveaux abonnés Premium.

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Donc en gros, Amazon ne pourra plus faire de livraison gratuite “a domicile”

Donc il leur suffit de faire la livraison gratuite en relais colis, non ??

J’espère pour eux que ya qq chose contre ça dans leur loi sinon ils ont écrit du vent la (pour changer)

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Il ne faut pas oublier que la livraison gratuite sans un montant minimum convenable est un obstacle pour les “petites” entreprises se lançant dans le commerce à distance. Beaucoup de clients exigent une livraison gratuite, qui n’a de fait rien de gratuit. Et cela conduit ces “ petites” entreprises à des difficultés financières ou à ne pas proposer de vente sur Internet.

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TdbSpidey a écrit :



Me paraît vraiment inutile…. Rien n’empêchera Amazon de faire les frais de port à 1cts pour les livres, ce qui au final ne changera rien du tout sur leurs ventes non?

Ou alors je n’ai pas tout compris (ce qui est aussi possible <img data-src=" />)







Ou tout simplement d’offrir des bons d’achat à ses clients fidèles.

C’est vraiment un hasard si le montant de ces bons d’achat est justement équivalent pile poil au montant des frais de port … <img data-src=" />


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TdbSpidey a écrit :



Me paraît vraiment inutile…. Rien n’empêchera Amazon de faire les frais de port à 1cts pour les livres, ce qui au final ne changera rien du tout sur leurs ventes non?

Ou alors je n’ai pas tout compris (ce qui est aussi possible <img data-src=" />)





J’ai cru comprendre la même chose et cru lire une chose similaire sur clubic.



Mais plus amusant, c’est qu’à priori, il ne légifère que sur la livraison de livre physique seul. Si par exemple, dans la commande tu as autre chose, que se passe t’il ?

Genre, il mettent dans leur commande un papier avec un code pour avoir le livre numérique, ce n’est plus que le livre qui est livré.

Pire, si tu achete le livre numérique au prix du physique, le livre physique t’es offert, que se passe t’il ? Car je crois qu’il n’est toujours pas interdit d’offrir un livre, seul la vente est légiférée.







romainsromain a écrit :



J’y crois pas … “Joëlle Garriaud-Maylam (UMP)” qui dit la chose la plus sensée …. :



La concurrence déloyale d’Amazon, c’est l’optimisation fiscale. La vente en ligne n’est pas concurrente mais complémentaire aux librairies traditionnelles car plus on lit, plus on a envie de lire. Quand on achète un ouvrage sur Internet, on en achète un autre à un libraire. Les personnes vivant dans des quartiers ou des territoires isolés, celles qui sont à mobilité réduite, profitent de cette nouvelle pratique, comme les Français de l’étranger que je représente



En bref, “nos élites” sont des gens sans aucune vision, aucune intelligence, et pour moi n’ont plus de légitimé … tout comme la Veme république … J’aime ce pays et je le déteste à la fois …



Je veux que la françe se redresse car là elle est pourrie par la corruption … entre ça dassault, les VCP, …. ( pasqua, chirac, … )



Halte a la Veme république, la république des corrompus !





+1


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kinos a écrit :



C’est sûr que la disparition des libraires à cause du dumping d’Amazon et de ses pratiques fiscales scandaleuses aident à la “réindustrialisation”. Et puis je préfère voir quelqu’un bosser normalement dans une librairie, ce qui crée plus d’emplois, que les esclaves à la chaîne dans les entrepôts d’Amazon ici ou <img data-src=" />





Je tiens juste à préciser avant la suite que j’achète toutes mes BD en librairies spécialisées (type Album), et quelques fois à la FNAC.

J’apprécie clairement ces librairies, mais à un moment il faut être réaliste :





  1. La disparition des libraires ? C’est triste, mais ça s’appelle la concurrence.

    Quid des discaires ? On lance une loi pour que le consommateur voit sa facture augmenter sur iTunes, Spotify & co pour les protéger ? On invente les frais de ports sur le démat ? <img data-src=" />

    On devrait peut être aussi empêcher l’arrivée de Netflix pour sauver les quelques vidéoclubs restants tant qu’on y est…

    Cette manie de promouvoir la concurrence tout en luttant contre elle dès qu’elle n’arrange plus nos intérêts nationnaux est juste pitoyable.



  2. Là où la député UMP vise juste, c’est que c’est encore une vision très parigo-parisienne du problème. Tout le monde n’a pas une librairie à côté de chez soi.

    Loin de là.



  3. Si Amazon est coupable de pratiques fiscales scandaleuses ou ne respectent pas le droit du travail, qu’on l’attaque LA-DESSUS. Et pas sur autre chose.

    Pourquoi l’attaquer sur le terrain des frais de ports et automatiquement augmenter les prix pour le consommateur ?



    Très probablement car les libraires se sont uniquement plaints du coup des FDP gratuits.

    Le gouvernement ne cherche pas plus loin et se contente de retranscrire bêtement, à la façon d’un journaleux devant une dépêche AFP.



    Le pire étant qu’ils admettent eux-même que leur loi, avant même son entrée en vigueur, n’aura très probablement aucun effet.

    Heureusement tout va bien, ça les choque pas une seconde de continuer à brasser du vent aux frais du contribuable (tout en prenant soin de lui ajouter quelques centimes à l’achat par-ci par-là…) <img data-src=" />

    Affligeant.


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romainsromain a écrit :



Sauf si tu appliques du protectionnisme … mais ca semble être un gros mot pour certain alors que c’est se réapproprier notre richesse …







Et redonner celle des autres aux autres.







cyrano2 a écrit :



Bien sûr que non. L’exemple des 10 machines high-tech est évidement d’une usine chinoise. Machine sans doute Suisse ou Allemande, d’ailleurs.







En chine comme dans la quasi totalité des pays du sud est asiatique, la confection de vêtement est toujours faites à la main.



Le tricotage ou le tissage est fait par des machines mais aussi bien en France qu’en Asie, qu’au maghreb. Le différence de coût est négligeable. Mais là c’est selon savoir faire et qualité du produit qui en sera tiré.


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cyrano2 a écrit :



Le problème que tu cites, est le principe même de la concurrence pour forcer à l’optimisation. C’est le principe du marché. Contre la concentration excessive, il y a des lois antitrust (ATT a été couper en 2 dans le passé pour ça), l’interdiction de vendre à perte, etc…





Si les “gros” respectaient les lois, je dirais pas non. Si Amazon payait ses impôts en France, comme il se doit, tu crois qu’ils continueraient? La concurrence est certes libre, mais complètement faussée. Le marché, comme tu dis fait adopter des lois, sauf cette petite là, toujours en leur faveur (dumping fiscal, détachement d’ouvriers étrangers à bas coûts, etc). Et les “petits” ne peuvent évidemment pas en profiter…


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« La gratuité des frais de port est néfaste. Cette proposition de loi interdit opportunément son cumul avec le rabais de 5 %. Cette proposition de loi, complétée par notre rapporteure, va dans le bon sens »



On est en plein surréalisme ! Notre gouvernement est ouvertement pour la baisse du pouvoir d’achat des français.



A PRENDRE EN COMPTE POUR LES PROCHAINES ÉCHÉANCES ÉLECTORALES !

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Kenshin83 a écrit :



Je comprends que les gens ragent de devoir payer plus, mais actuellement ce que fait Amazon c’est vendre des livres à perte (par un contournement du système certes).







Amazon vendre à perte ???



Sur une livre la marge est d’environ 35% (chiffre du SNE :http://www.sne.fr/images/images/img_faq.jpg).



Sur un livre à 20€HT, la marge est de 7€ (sans doute plus vus les volumes d’amazon). Même avec 2€ de frais de port (ils ne paient guère plus à la poste) il leur reste 5€ de marge.


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Zed-K a écrit :



La disparition des libraires ? C’est triste, mais ça s’appelle la concurrence.

.





Ben justement, la concurrence est déloyale et faussée, cf mon précédent post. Mais je sais bien que cette loi n’est qu’une rustine qui ne changera pas grand chose si on ne s’attaque pas aux véritables problèmes


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romainsromain a écrit :



ils ne font qu’optimiser fiscalement, et appliquer le principe inventé par mac do : un ouvrier = une tache répétitive et du coup il devient interchangeable et on peut le payer pas cher







Ce n’est pas Ford qui a mis ça en place début 19ème ?


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Kenshin83 a écrit :



Je pense pas non… Si un libraire se décide à faire de la vente à distance, il devra s’acquitter fort logiquement de fdp. Donc non, pas de concurrence déloyale.





Je comparais bien évidement la vente en librairie avec la vente à distance.



Je comprends que les gens ragent de devoir payer plus, mais actuellement ce que fait Amazon c’est vendre des livres à perte (par un contournement du système certes).



Non, ils ne font pas de la vente à perte qui comme indiqué par un autre est interdite en France.

Ils ont juste des coûts inférieurs qui leur permettaient d’intégrer les frais de livraison dans le prix unique du livre.

Des entrepôts dans des zones pas chères au m², c’est moins cher qu’un magasin en centre ville.

L’optimisation fiscale est aussi un plus.

Je trouverais plus intéressant que le gouvernement et les députés se battent sur ce terrain, mais c’est plus compliqué voire impossible avec l’Europe telle qu’elle est actuellement. Cela va peut-être changer, parce que de nombreux pays y compris le Royaume-Uni trouvent que l’optimisation fiscale leur coûte trop cher.


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Jean_Peuplus a écrit :



Ce serait bien qu’il y est une certaine conscience au niveau des achats faits par les français, car gueuler sur le capitalisme et la mondialisation c’est facile quand ça coute rien…



Amazon c’est l’évasion fiscale et c’est des conditions de travail proche de l’esclavage. C’est un fait.



C’est pas une question de livraison ou pas, c’est une question de fair play économique. Les petits libraires ne sont pas les seules victimes d’amazon, la Fnac également. Alors faut arrêter de voir pas plus loin que le bout de son nez (ou de sa facture en l’occurrence) et penser un peu plus large. Surtout pour les livres quoi, avec le prix unique autant acheter chez ceux qui payent leur part de VOS services public, et pas ceux qui passe par les Seychelles ou la Barbade pour vous faire économiser 2 centimes mais participer à l’effondrement de votre pays.







Pour avoir tester différent vendeur en ligne, les “vendeur français” ont un SAV à chier (à quelque rare exception prêt, genre matériel.net mais parce que j’ai un point relais à proximité). Amazon, tu as un problème de livraison, “pas de soucis, on vous le revoie.” point, fini. Il sont rapide, quand il disent 3 jours ouvrés, c’est 3 jours ouvrés au pied de ta porte, pas 1 semaine et demi.







dematbreizh a écrit :



En quoi aller chez ton libraire pour profiter des 5% va te “faire banquer”?





Coût du transport, temps perdu… On arrive très vite à rembourser les 5%.

2 ticket de transport en commun (parce que normalement, c’est 1 ticket = 1 trajet, un aller retour = 2 trajets) c’est facilement entre 2,50€ à plus de 3€. Avec juste “1€” de transport, c’est déjà les 5% d’un bouquin à 20€.

Et je ne compte pas le fait qu’il faille souvent aller à la libraire constater l’absence du livre et faire la commande. De plus, il faut compter sur le temps de livraison, qui se rapproche plus de la semaine pour une grosse librairie.

De plus, je considère le temps personnelle comme un élément qui représente un coût. Le coût n’est pas monétaire, mais le coût existe.


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kinos a écrit :



Ben justement, la concurrence est déloyale et faussée, cf mon précédent post. Mais je sais bien que cette loi n’est qu’une rustine qui ne changera pas grand chose si on ne s’attaque pas aux véritables problèmes





D’où la suite de mon commentaire ;)

Qu’on attaque Amazon sur ses VRAIS torts, plutôt que de pondre une mesure qui affecte négativement le pouvoir d’achat, tout en reconnaissant qu’elle n’aura aucun autre effet (c’est du délire total à ce stade là… <img data-src=" />)


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durthu a écrit :



Ce n’est pas Ford qui a mis ça en place début 19ème ?







SI mais mac’do a su le transposer dans le domaine du service alors qu’avant le fordisme était surtout du fait de l’industrie


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tazvld a écrit :



Pour avoir tester différent vendeur en ligne, les “vendeur français” ont un SAV à chier (à quelque rare exception prêt, genre matériel.net mais parce que j’ai un point relais à proximité). Amazon, tu as un problème de livraison, “pas de soucis, on vous le revoie.” point, fini. Il sont rapide, quand il disent 3 jours ouvrés, c’est 3 jours ouvrés au pied de ta porte, pas 1 semaine et demi.





Le gros point fort des librairies physiques, c’est surtout de ne pas avoir besoin de SAV, étant donné qu’on peut contrôler sur site que le produit est intact (ce que je préfère de loin pour acheter mes BD par exemple) <img data-src=" />



Sinon je plussoie sur la qualité du SAV Amazon, irréprochable et diablement efficace.


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ils font venir Amazon en France en l ‘ aidant, puis ils leur tapent dessus ?



Les investisseurs étrangers doivent se poser des questions , en ce moment.

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et puis il y a un bel effet de bord sans doute sous estimé…

si cette loi impact trop les ventes de livres d’amazon.. c’est la poste qui va etre impactée si beaucoup moins de livraisons a faire….

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FREDOM1989 a écrit :



C’est une très bonne nouvelle. Amazon a pour objectif de tué les commerçant non pas en étant meilleurs mais en pratiquant un dumping acharné. Au moins les libraire ont une protection.







Exact, d’un côté ça gueule sur le pays qui se casse la gueule, et de l’autre ça commente sans ne rien comprendre à rien… c’est ça la France d’aujourd’hui !

Mais encore heureux qu’on protège les libraires, ils ont des rêgles strictes à respecter, ils payent des impôts et tout un tas de taxes pour leur boutique.



J’aimerai bien voir la tronche des impôts locaux et la gueule des villes quand il n’y aura plus aucun commerçants (en fait non je préfère ne jamais le voir).



Une partie des géants du cybercommerce font de la concurence déloyale.

A mettre dans le même panier que les tout ce qui émerge avec le net et qu’on peut considérer comme du travail au black et/ou de la concurence déloyale, les exemples ne manquent pas :




  • Location de véhicule entre particuliers… ben voyons… les loueurs doivent être content car les particuliers sont certainement pas soumis aux même obligations et contraintes,

  • Hôtels Vs Chambre d’hôtes, les premiers sont soumis à un nombre d’obligations et de taxes incroyable (normes et visites incendies draconiènes, normes et visite sanitaires, accès et chambres handicapés obligatoires, etc… sacem, etc.. etc… et les autres que dalle),

  • Boutique comme une charcuterie par exemple VS certains marchants ambulants, pas besoin de faire un dessin sur les normes et leur respect, ni sur les conditions sanitaires, sur certains marchés les denrées alimentaires sont posée sur des étales alors que la route passe à 3m et que toutes les merdes soulevés par la circulation vont se déposer direct sur les aliments…

  • Echange de services entre particuliers, ben oui ça a toujours existé mais dans des proportions qui n’ont rien à voir avec ce qui se fait aujourd’hui par le biais des nouveaux moyens de communication, et il y a une différence entre dépaner occasionnellement le lave-vaisselle d’une ami ou d’un voisin et échanger des services régulièrement avec des gens qu’on ne connait pas, certains c’est les pros du “black” !



    Je ne dis pas que ça part toujours d’un mauvais principe, mais certaines nouvelles pratiquent liées au net génèrent une concurence déloyale, du travail au noir, et ça fait très très mal à toute une partie de la population. Il est peut-être temps que le gouvernement s’occupe de ce problème et cette loi est un bon premier pas.


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tazvld a écrit :



Pour avoir tester différent vendeur en ligne, les “vendeur français” ont un SAV à chier (à quelque rare exception prêt, genre matériel.net mais parce que j’ai un point relais à proximité). Amazon, tu as un problème de livraison, “pas de soucis, on vous le revoie.” point, fini. Il sont rapide, quand il disent 3 jours ouvrés, c’est 3 jours ouvrés au pied de ta porte, pas 1 semaine et demi.







Bien sûr, car tout ça a un cout…


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c’est vraiment con

les frais de port gratuit ça permettait de s’offrir la culture moins cher…

franchement ça va faire quoi ?

pour ma part, si je veux un truc et que je trouve ça cher je fais quoi ?

ben je l’achète pas, et je passe à autre chose soit totalement gratuit (vive internet au passage) et je laisse mes sous à la banque dormir et si bcp font comme moi ça veut dire un ralentissement de l’économie.


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/mode esprit du mal on

Bon, les gars, on ne va plus vendre de livre Francais, mais des livres Belges , et basta pour le problème de prix unique, de gratuité des frais de ports … et puis, ça fera de la tva pour les Belges, ils vont bien nous trouver une petite subvention



/mode esprit du mal off



mais je vois le mal partout.



Par contre, je ne suis pas certain qu’il n’y ait le prix unique du livre en Belgique ….






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ferris a écrit :



La gauche qui sert toujours plus l’industrie contre le consommateur… sad





Surtout qu’ils soutiennent une ‘industrie’ mourante contre une qui a déjà intégré les nouvelles technologies.



Je pense qu’il y aura toujours des petites librairies qui marcheront plutôt bien, car il y aura toujours des nostalgiques qui aiment feuilleter de vraies pages avant de se décider à acheter un livre, regarder les rayons remplis d’ouvrages aux couvertures colorées, parfois poussiéreuses,discuter de la pluie et du beau temps avec un vrai libraire humain en chair et en os… Mais y a-t-il vraiment besoin d’avoir 10 ou 20 librairie dans chaque ville, à l’ère d’internet qui est aussi un peu en quelque sorte une gigantesque librairie mondiale?


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papinse a écrit :



Donc cette loi “anti-amazon” permettra à Amazon de gagner encore plus de sous sur le dos des clients, c’est bien ça. <img data-src=" />



Du coup, je vais me dépêcher de faire mes commandes/précommandes chez BDFugue (boutique française et indépendante) qui pratique aussi la “double-ristourne”… <img data-src=" />







Je comprends pas ton raisonnement, si BDFugue livre gratuitement actuellement (je ne le savais pas), eux aussi se feront encore plus de sous sur le dos de leur client.



Après, oui j’aime bien BDFugue, tant mieux s’ils peuvent prospérer, même si ce n’est pas la librairie que je fréquente actuellement ;)


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Ce que je trouve étrange, c’est qu’on a une loi pour un prix unique du livre pour aider les librairies, alors que les vendeurs de musique ou de jeux vidéo continuent d’exister en vendant leurs articles 10 à 20% plus cher que sur Amazon parce qu’ils n’ont pas de loi similaire.



Pourquoi on fait ça pour les livres et pas pour les jeux vidéo, les albums de musique ou les DVD ?

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YoyOne a écrit :



Pourquoi on fait ça pour les livres et pas pour les jeux vidéo, les albums de musique ou les DVD ?





Bonne idée. On peut faire ca pour les pizzas aussi, car les livraisons à domicile qui permettent de commander une pizza par internet font concurrence déloyale aux pizzerie traditionnelles qui obligent le client à réserver une table et à se déplacer jusqu’à la pizzeria !


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Thald’ a écrit :



ça mérite d’être précisé aussi. C’est pas 2500 personnes qui trouvent un emploi. c’est 2500 malheureux qui on besoin de bouffer, de payer un loyer souvent pris à la gorge, qui accepte par manque de choix.







Malheusement c’est clairement sur ce type d’avenir que notre système va peu à peu évoluer, c’est presque une évolution normale de notre civilisation. Il y aura de moins en moins de travail, mais au contraire plus de service à la demande.



Nous n’aurons plus dans le futur de CDI mais plutôt des contrats d’intérim.



Dans le jarjon de la gestion de projet c’est une ressource pendant tant de temps pour une tache.



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Mauldred a écrit :



Bonne idée. On peut faire ca pour les pizzas aussi, car les livraisons à domicile qui permettent de commander une pizza par internet font concurrence déloyale aux pizzerie traditionnelles qui obligent le client à réserver une table et à se déplacer jusqu’à la pizzeria !







CA existe, ça s’appel la TVA qui est différente selon la vente à emporter et la consomation sur place ( repesctivement 5.5% et 10%) service-public.fr Service Public


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Chaft52 a écrit :



Malheusement c’est clairement sur ce type d’avenir que notre système va peu à peu évoluer, c’est presque une évolution normale de notre civilisation. Il y aura de moins en moins de travail, mais au contraire plus de service à la demande.



Nous n’aurons plus dans le futur de CDI mais plutôt des contrats d’intérim.



Dans le jarjon de la gestion de projet c’est une ressource pendant tant de temps pour une tache.







Cette évolution, perso, ne me dérange pas du tout (bien au contraire) à la condition que l’on puisse tous répondre à nos besoins primaires tout au long de notre vie avec un brin de ressources (en brin hein, pas “tout l’or du monde”) supplémentaire pour s’ouvrir l’esprit

Mais on me traite de fou. Je comprends, je comprends.


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malock a écrit :



Cette évolution, perso, ne me dérange pas du tout (bien au contraire) à la condition que l’on puisse tous répondre à nos besoins primaires tout au long de notre vie avec un brin de ressources (en brin hein, pas “tout l’or du monde”) supplémentaire pour s’ouvrir l’esprit

Mais on me traite de fou. Je comprends, je comprends.





Mais non, mais non. Cela s’appelle le revenu universel de base, mais t’as aussi le salaire universel de Bernard Friot. 2 concepts inventés il y a fort longtemps, mais ça emmerde le grand patronat qui perdrait tout pouvoir de cumuler les richesses produites par leurs salariés…


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C’est pas illégal une loi visant à interdire un seul acteur ou 2 , bien qu’implicitement nommé ?

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le problème seras bientôt reglé, les français auront bientôt plus d’argent à dépenser pour consommer et amazon n’aura plus qu’a délocalisé ailleurs. <img data-src=" />

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kinos a écrit :



Mais non, mais non. Cela s’appelle le revenu universel de base, mais t’as aussi le salaire universel de Bernard Friot. 2 concepts inventés il y a fort longtemps, mais ça emmerde le grand patronat qui perdrait tout pouvoir de cumuler les richesses produites par leurs salariés…







On est un peu hors-sujet, c’est ma faute. Mais c’est bien intéressant.

Salaire universel de Bernard Friot, je découvre. ‘Connaissais pô.



Ce qui m’étonne souvent, c’est certains qui disent “aïe aïe aïe, il y a de moins en moins de boulot” (je me moque pas d’eux particulièrement, dans notre monde tel qu’on le fait tourner, c’est dramatique). Mais au fond, je me dis “une chance qu’il y ai moins de boulot, avec toute notre techno, ça serait balo de ne pas enfin se détacher de cette plaie qu’est ‘le travail pour subsister’ “.

Genre, on naît pour du CDI quoi (en détournant un peu les propos de Chaft52, sans vouloir lui manquer de respect).


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malock a écrit :



Cette évolution, perso, ne me dérange pas du tout (bien au contraire) à la condition que l’on puisse tous répondre à nos besoins primaires tout au long de notre vie avec un brin de ressources (en brin hein, pas “tout l’or du monde”) supplémentaire pour s’ouvrir l’esprit

Mais on me traite de fou. Je comprends, je comprends.









forum.pcinpact.com PC INpact


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Coffeebreak a écrit :



forum.pcinpact.com PC INpact







Oh. Merci !

J’ignorais la présence de ce topic <img data-src=" />


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loser a écrit :



Tu es sûr que la disparition de ces professions serait bénéfique pour le consommateur?

Tu es sûr également que favoriser des entreprises étrangères qui paient leurs impôts au Luxembourg soit, à terme, bénéfique pour le consommateur?





Libéraliser ces secteurs ne veut pas dire la disparition de ces professions.

Ça veut juste dire qu’elles s’adapteront au marché. C’est quand même la base, les entreprises doivent répondrent à ce que je les gens veulent, et pas que l’état tiennent sous perfusion des entreprises qui ne servent à rien.



Pourquoi ne pas taxer les téléphones portables pour inciter les gens à téléphoner via leur fixe ? France Telecom employait de nombreuses personnes !

Pourquoi ne pas taxer les appareils photo numérique pour obliger les gens à acheter des pellicules ? Kodak a presque déposé le bilan, et c’est aussi une entreprise qui employait de nombreuses personnes !

Là c’est pareil. Si les gens achètent les livres en ligne, ça ne sert à rien de préserver autant de librairies physiques. Elles doivent s’adapter ou mourir.



Mais c’est vrai qu’en France, on est pas du genre très flexible, et on a le réflexe d’appeller au secours “papa état” plutôt que de s’adapter.


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cyrano2 a écrit :



L’assemblage oui. Je rappelle juste que Seb fait encore du petit électroménager en France.





SEB Société d’Emboutissage de Bourgogne


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Kenshin83 a écrit :



Je comprends pas ton raisonnement, si BDFugue livre gratuitement actuellement (je ne le savais pas), eux aussi se feront encore plus de sous sur le dos de leur client.



Après, oui j’aime bien BDFugue, tant mieux s’ils peuvent prospérer, même si ce n’est pas la librairie que je fréquente actuellement ;)







aureus a écrit :



un gros pavé



Moi y’en a sans doute mal m’exprimer. <img data-src=" />

Ce qui me dérange, ce n’est pas qu’ils permettent à BDFugue de se faire plus de sous, c’est juste que tout ce qu’ils font c’est faire raquer le client plus qu’avant. BDFugue est juste l’exemple d’une librairie indépendante qui arrive à vivre dans le contexte de loi actuel (ou plutôt le précédent) et donc qu’il n’y a pas besoin de faire ça (pour moi, le prix unique du livre suffit).

Il est vrai que la livraison pour le même prix qu’aller en librairie peut être vu comme de la concurrence (déloyale ?) mais le problème est de trouver une librairie digne de ce nom. Pour les BD/mangas (librairies BD’ Caf ou BDFugue), le plus proche pour moi (depuis Cergy) est à Mantes-la-Jolie soit 42 minutes de trajet aller minimum. C’est dommage, les 6 précédentes villes où j’étais avaient toutes une librairie (voire plusieurs) BD Caf’ et en général plusieurs librairies traditionnelles. ‘fin bref, ça fait iéch. <img data-src=" />


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cyrano2 a écrit :



Que représente le salaire d’un ouvrier qui surveille 10 machines à 1M€ qui crache un T-shirt par seconde ?







Les 10 machines high-tech + le salarié européen coûtent infiniment plus cher que des salariés de pays pauvres qui assemblent les t-shirts à la main.


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Moi, j’ai fait le choix kindle. Pas de frais de port et j’ai le bouquin tout de suite.

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wanou2 a écrit :



Vers chez moi les libraires c’est plutôt : “on va vous demander de verser 30% d’arhes pour être sur que vous reveniez le prendre” même sur des titres très populaires alors commander par téléphone je n’ose même pas imaginer…







Je me doutais bien que certaines librairies faisait cela… C’est assez nul, qu’ils ne s’étonnent pas de ne pas avoir de clients… Même si le titre est rare et que la personne ne vient pas le chercher, ça ne leur coûte rien d’avoir un livre dans leur rayon, c’est le principe même de la librairie !







Athropos a écrit :



Oui mais non : Si je me déplace c’est pour avoir tout de suite ce que je veux







tu peux déjà appeler pour savoir si le bouquin est dispo, ça t’évitera une mauvaise surprise, après tu aviseras…





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Je vous plains, amis français.



J’imagine le pauvre gars qui devra aller voir sa mère et lui dire “Bon, maman, je sais que t’as des problèmes pour te déplacer et qu’un de tes seuls plaisirs est lire, mais l’état n’aime pas que tu aies des frais de port gratuit”.



Pour être plus sérieux dans ma façon d’argumenter, ce que je veux dire c’est que c’est malheureux de préférer “attaquer” une société étrangère plutôt que de donner un vrai coup de pouce aux petites librairies.

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wanou2 a écrit :



Les 10 machines high-tech + le salarié européen coûtent infiniment plus cher que des salariés de pays pauvres qui assemblent les t-shirts à la main.







Sauf si tu appliques du protectionnisme … mais ca semble être un gros mot pour certain alors que c’est se réapproprier notre richesse …


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Ce serait bien qu’il y est une certaine conscience au niveau des achats faits par les français, car gueuler sur le capitalisme et la mondialisation c’est facile quand ça coute rien…



Amazon c’est l’évasion fiscale et c’est des conditions de travail proche de l’esclavage. C’est un fait.



C’est pas une question de livraison ou pas, c’est une question de fair play économique. Les petits libraires ne sont pas les seules victimes d’amazon, la Fnac également. Alors faut arrêter de voir pas plus loin que le bout de son nez (ou de sa facture en l’occurrence) et penser un peu plus large. Surtout pour les livres quoi, avec le prix unique autant acheter chez ceux qui payent leur part de VOS services public, et pas ceux qui passe par les Seychelles ou la Barbade pour vous faire économiser 2 centimes mais participer à l’effondrement de votre pays.


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Athropos a écrit :



Je pensais ça aussi mais Numerama semble confirmer que la réduction ne s’appliquera que sur les FDP :





Ben oui, la partie que j’ai citée est quand même assez claire <img data-src=" />


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wanou2 a écrit :



Les 10 machines high-tech + le salarié européen coûtent infiniment plus cher que des salariés de pays pauvres qui assemblent les t-shirts à la main.







Bien sûr que non. L’exemple des 10 machines high-tech est évidement d’une usine chinoise. Machine sans doute Suisse ou Allemande, d’ailleurs.


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J’aime beaucoup cette partie :



Il s’agit non de brimer certains acteurs et certaines pratiques mais de donner à tous les moyens de se positionner sur la vente en ligne. En d’autres termes, de restaurer la concurrence





Restaurons la concurrence, pour cela on fixe les prix. Logique, tout le monde peut vendre, tout le monde se fait la même marge. En quoi il y a concurrence du coup ?

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metallian74 a écrit :



il feraient mieux de faire baisser les impôts…





le rapport avec la choucroutte? baisser les impots aurait quel effet sur la vente de livres hors ligne???







kepohe a écrit :



Ils n’ ont vraiment que ça à foutre? Ils feraient mieux de trouver des solutions pour réindustrialiser notre pays et baisser le salaire des gros… Le pays s’en porterai mieux!



Qui est-ce qui prend encore, le consommateur…<img data-src=" /> Merci l’ état de sortir toujours plus de loi pour nous faire banquer.





Dans ce cas l’état ne touchera rien, c’est Amazon en réalité qui sera gagnant. ou les commerces physiques.







Kenshin83 a écrit :



S’il faut payer les fdp aux frais réels, ça va faire mal à Amazon… (même si je commande très rarement des livres chez eux)





Comme quoi c’est évident qu’amazon y gagne quelque part de nous les offrir, ça doit actuellement lui couter un max.


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romainsromain a écrit :



Sauf si tu appliques du protectionnisme … mais ca semble être un gros mot pour certain alors que c’est se réapproprier notre richesse …







Il ne faudrait pas oublier aussi les mesure de rétorsion. Cela veut dire aussi que pour un produit donné, tu payerais plus chère ou la qualité sera plus basse, ou cela sera comme avant (produit français).

Donc, au final, tu fais un pari sur le développement d’une industrie française en mettant tout de suite une augmentation de prix et/ou une baisse de qualité.


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Jean_Peuplus a écrit :



Ce serait bien qu’il y est une certaine conscience au niveau des achats faits par les français, car gueuler sur le capitalisme et la mondialisation c’est facile quand ça coute rien…



Amazon c’est l’évasion fiscale et c’est des conditions de travail proche de l’esclavage. C’est un fait.



C’est pas une question de livraison ou pas, c’est une question de fair play économique. Les petits libraires ne sont pas les seules victimes d’amazon, la Fnac également. Alors faut arrêter de voir pas plus loin que le bout de son nez (ou de sa facture en l’occurrence) et penser un peu plus large. Surtout pour les livres quoi, avec le prix unique autant acheter chez ceux qui payent leur part de VOS services public, et pas ceux qui passe par les Seychelles ou la Barbade pour vous faire économiser 2 centimes mais participer à l’effondrement de votre pays.







+1 mais c’est ca qu’il faut attaquer, et pas juste chez amazon … ils ne font qu’optimiser fiscalement, et appliquer le principe inventé par mac do : un ouvrier = une tache répétitive et du coup il devient interchangeable et on peut le payer pas cher



C’est le système dans son entier qui est à changer … amazon n’est que la résultante de ce système et il y en a tellement comme lui …


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cyrano2 a écrit :



Amazon gagne à peine de l’argent. L’effet de loi sera uniquement d’augmenter leur marge. Je rappelle aussi que les livres sont cher en France.





Méthode bien connue et appliquée tout le temps: ils ne gagnent pas d’argent, voir ils en perdent. ça tue les petits (qui ne peuvent pas s’aligner, ou n’ont pas les reins assez solides car concurrence déloyale), et une fois qu’ils sont en quasi-monopôle, ils augmentent leurs prix. Il faut arrêter la myopie sévère sur l’économie. Pour une fois que le gvt essaye de rétablir un semblant d’équilibre, il serait temps de ne plus regarder que son nombril… Et puis quand tout le monde sera au chômage (car très destructeur d’emploi), qui achètera quoi que ce soit???



PS: la valeur ajoutée d’un libraire, c’est quand même le conseil (inexistant sur internet) et ça n’a pas de prix (pas quantifiable) <img data-src=" />


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Mudman a écrit :



Ce qui m’énerve vraiment en France, c’est que les politiques protègent toujours les corporatismes au détriment du consommateur.



Industrie du disque, taxis, pharmaciens, libraires, etc.







Tu es sûr que la disparition de ces professions serait bénéfique pour le consommateur?

Tu es sûr également que favoriser des entreprises étrangères qui paient leurs impôts au Luxembourg soit, à terme, bénéfique pour le consommateur?



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Jean_Peuplus a écrit :



Ce serait bien qu’il y est une certaine conscience au niveau des achats faits par les français, car gueuler sur le capitalisme et la mondialisation c’est facile quand ça coute rien…



Amazon c’est l’évasion fiscale et c’est des conditions de travail proche de l’esclavage. C’est un fait.



C’est pas une question de livraison ou pas, c’est une question de fair play économique. Les petits libraires ne sont pas les seules victimes d’amazon, la Fnac également. Alors faut arrêter de voir pas plus loin que le bout de son nez (ou de sa facture en l’occurrence) et penser un peu plus large. Surtout pour les livres quoi, avec le prix unique autant acheter chez ceux qui payent leur part de VOS services public, et pas ceux qui passe par les Seychelles ou la Barbade pour vous faire économiser 2 centimes mais participer à l’effondrement de votre pays.







Je suis assez d’accord avec ton commentaire, malgré tout par temps de crise, on est plus regardant sur son porte-monnaie justement.



Personnellement je commande quasiment pas de livres sur Amazon, puisque je n’y gagne rien, habitant Toulouse, et aimant me déplacer en ville, je peux avoir presque tout ce que je veux.

Mais je comprends aussi les personnes qui n’ont pas la chance d’habiter dans une ville bien fournie en librairies, et dans ces cas là, Amazon est bien pratique, et selon les frais de ports qui seront appliqués (je ne sais pas ce que dit la loi à ce sujet), cela peut être un coût assez important dans un foyer.



Mais je reste d’accord avec toi concernant les conditions de travail chez Amazon, l’évasion fiscale, la mort lente de la fnac et autres libraires,…


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Bug a écrit :



Tout est résumé là:



Donc, sur un livre à 10 €:

Chez le libraire 10 - 5% = 9,50

Chez Amazon 10 + (frais de livraison - 5% de 10€) en tenant compte du fait que même après déduction des 5% du prix du livre, les frais de livraison doivent être au moins de 1 cent donc = 10,01 €





Si les frais de livraison sont supérieurs à la remise de 5%, ce qui sera le cas jusqu’à au moins 20 € (et sûrement plus), le choix se fera sur les frais de livraison offerts et pas sur la réduction de 5%.

Donc dans ton exemple, le prix chez Amazon sera de 10 € au lieu de 9,5 € + frais de déplacement + temps perdu chez un libraire.



Mais dans l’absolu, Amazon doit pouvoir attaquer pour concurrence déloyale : il ne peut pas vendre au même prix qu’un libraire. La concurrence déloyale (si tant est qu’elle existait) va être inversée avec cette loi.


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