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SFR : Montebourg favorable à Bouygues et à un retour à trois opérateurs

La baisse des prix ? C'est « un acquis »

SFR : Montebourg favorable à Bouygues et à un retour à trois opérateurs

Le 11 mars 2014 à 08h20

Ce matin, Arnaud Montebourg était l'invité de Jean-Michel Aphatie sur RTL. Et, bien évidemment, il était question des tractations qui se déroulent actuellement dans le monde des télécoms avec la mise en vente de SFR. Le ministre du redressement productif s'est ainsi déclaré ouvertement favorable à un retour à trois opérateurs et donc à l'offre de Bouygues soutenue par Free.

RTL Montebourg

 

Depuis quelques semaines, l'agitation est à son comble dans le petit monde des télécoms. En effet, Vivendi a mis en vente SFR et deux dossiers ont été déposés par Altice, propriétaire de Numericable, et Bouygues. Mais nouveau coup de tonnerre dimanche : Bouygues Telecom et Free annoncent « avoir signé un accord de négociations exclusives avec le groupe Bouygues et la société Bouygues Telecom en vue du rachat d'un portefeuille de fréquences 2G/3G/4G et du réseau de téléphonie mobile de Bouygues Telecom ». 

Arnaud Montebourg souhaite un retour à trois opérateurs

Si de nombreuses questions restent en suspens, notamment en ce qui concerne les blocs de fréquences qui sont effectivement inclus dans l'offre, Arnaud Montebourg a décidé de monter au créneau afin de pousser cette solution. Le ministre du redressement productif indique être surtout « favorable à un retour à trois opérateurs », ce qui ne serait pas le cas avec l'offre de Numericable, tout en précisant que « ça ne se fera pas au détriment du consommateur ».

 

Il ajoute qu'« il n'y a pas de monopole dans un retour à trois opérateurs » et indique que les 30 % de baisse sont « un acquis » sur lequel il se sera difficile de revenir, notamment car il y aura toujours la présence de Free Mobile dans ce secteur. Pour le ministre, les prix ne baisseront plus, mais ils n'augmenteront pas non plus.

Bouygues s'engage, reste maintenant à attendre le choix de Vivendi

Arnaud Montebourg cite ensuite plusieurs passages d'une lettre qui lui a été envoyée par Bouygues. Sur le développement des réseaux d'abord, « nous nous engageons à investir 2 milliards sur le réseau fixe et mobile » est-il précisé, mais aussi sur l'emploi où il n'est question de ne « procéder à aucun licenciement collectif, aucun plan social, aucun plan de départ volontaire ». Reste maintenant à voir comment cela se passera dans la pratique.

 

Altice a de son côté diffusé un communiqué ce matin afin d'indiquer que son offre « constitue le projet industriel le plus solide et le plus crédible pour le secteur des télécoms en France. Ce projet de rapprochement de Numericable et SFR sécurise l'emploi et l'investissement dans les deux entités et chez les sous-traitants de toute la filière. Il permettra un accroissement et une accélération des investissements dans le réseau fibre visant à soutenir le plan France Très Haut Débit du Gouvernement. Ce projet est incontestablement le plus avantageux pour les salariés, les clients et pour l'ambition française sur le marché des télécoms. »

 

Quoi qu'il en soit, l'affaire est maintenant entre les mains de Vivendi qui choisira évidemment à qui il souhaite vendre SFR, sous réserve par contre que cela soit validé par les autorités concernées. Mais la société propriétaire de Numericable se retrouve de plus en plus esseulée avec son offre puisque Bouygues Telecom, Iliad et Arnaud Montebourg soutiennent ouvertement le projet du groupe de BTP, ce qui n'est pas sans effet sur les cours des différents protagonistes.

 

Commentaires (129)

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the_mei a écrit :



L’autorité de la concurence va griller Bouygues plus facilement que Numéricâble.



L’ARCEP en aura rien a foutre du côté de Numéricâble. Leur reseau ADSL est pauvre (bien que mieux que Bouygues) et ils ne sont que MVNO Bougyues en 3G et SFR en 4G.



Bref, pour Vivendi, SFR veux dire vente rapide et sans soucis. Bouygues rien n’est moins sur, car même l’UE pourrai faire chier.







+1







metaphore54 a écrit :



Je suis d’accord, mais reste que l’état quoi qu’on en dise pèse, après les arguments il les trouveront ce n’est pas un problème.



De toute façon il y a peu de chance que numéricable soit choisi, car ils auront un taux d’endettement record.





En même temps ça devrais pas trop être le problème du vendeur… (Sauf que d’après ce que j’ai compris, vivendi garde des parts ?)


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Surtout si ça se fait ya des gens déçus de SFR / Free qui sont allés chez BT pour le réseau, ils risquent de tiquer un peu <img data-src=" />

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mais la girouette <img data-src=" />



comment regrouper ça peut être mieux ? <img data-src=" />

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Doggy66 a écrit :



2°) Le déséquilibre de taille que créerait Bouygues/SFR et Orange par rapport à Free pourrait aboutir soit à la disparition de Free ou à une duopole de fait (sauf entente…) car là Bouygues veut aussi emmener ses clients dans la fusion.



Faut pas oublier qu’Illiad est pour le rachat de SFR par Bouygues plutôt que par Altice.


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larkhon a écrit :



du moment que ça peut emmerder Free il est partant… on commence à les voir ces ficelles, poste factice pour un gars factice…







Où tu as vu que Free est emmerdé ?

Quel que soit le résultat, ils sont gagnants.



Je ne suis même pas sûr que Bouygues soit si perdant que ça au final en cas de refus de leur proposition…


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Combien a toucher Montebourg ou le PS pour defendre une concentration du monde ultra profitable des telecommunications ?

Et pareil pour Niels qui nous fait l’apologie de la concurrence à chaque interview et qui nous explique aujourd’hui que 3 c’est mieux que 4. Est il rentré dans le rang des VIP qui nous saignent depuis les iles moustiques ou autres paradis (fiscal) ?

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gwal a écrit :



Combien a toucher Montebourg ou le PS pour defendre une concentration du monde ultra profitable des telecommunications ?

Et pareil pour Niels qui nous fait l’apologie de la concurrence à chaque interview et qui nous explique aujourd’hui que 3 c’est mieux que 4. Est il rentré dans le rang des VIP qui nous saignent depuis les iles moustiques ou autres paradis (fiscal) ?





Il a toujours été dans ce rang <img data-src=" />


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Wen84 a écrit :



Ce type ne sert vraiment rien, il ne fait que blablater et changer d’avis comme de chemises.





C’est criant quand tu regardes le sujet sur le monopole des constructeurs automobiles concernant les pièces de rechange dans’ Spécial Investigation’.


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Wen84 a écrit :



Ce type ne sert vraiment rien, il ne fait que blablater et changer d’avis comme de chemises.







ça s’appelle un homme politique….<img data-src=" />







DahoodG4 a écrit :



Ce type est un incompétent décidément… .







réponse: voir mon commentaire si dessus !!



C’est pourtant pas compliqué…mais tellement désolant……<img data-src=" />


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et encore un super retournement de veste d’un politique !!!<img data-src=" />

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Soltek a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





il n’a pas indiqué la devise <img data-src=" />







dump a écrit :



Moi je ne comprend pas pourquoi l’état dis non a FREE mais dis oui a Bouygues. ou est l’égalité ?

De plus je croyais que l’état n’avais pas a intervenir dans les choix des entreprises privé.





Free récupèrerai le réseau actuel de Bouygues et certaines fréquences (2/3/4G) dont il ne dispose pas forcément aujourd’hui.



Bouygues se retrouverait avec un réseau 4G assez minable comparé à son actuel (celui de SFR) mais triplerai son nombre d’abonnés (ceux de SFR + BT)



Free ferait une super bonne opé car il aura un vrai réseau mobile multi techno (2/3/4G) et n’aurait plus besoin de l’itinérance. surtout que l’annonce officielle parle d’un montant maximum de 1,8 milliard d’€, c’est cadeau <img data-src=" />


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mekilecon boudiou ….

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rbag a écrit :



Surtout si ça se fait ya des gens déçus de SFR / Free qui sont allés chez BT pour le réseau, ils risquent de tiquer un peu <img data-src=" />





Ben, ils pourront retourner chez Free ;-)


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C’est vrai que cette affaire de télécom va grandement influencer le redressement productif de la France. Il a raison de passer son temps à déblatérer des idioties là-dessus, aucun dossier n’est plus urgent…

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Question au passage, car cela ne me parait pas très clair, si on est sur une offre quadriplay chez BT, mobile + internet tv et fixe.. ils migreront comment chez free ?? car là on parle de client mobile.. mais sur les offres groupées je ne suis pas certain de bien comprendre comment cela va se passer

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EMegamanu a écrit :



Et si Vivendi choisi Numéricable, il va leur faire panpan culcul ?







salut

y-aurait de quoi se marrer !

TOUT LE MONDE pousse pour que soit BT

et SI ..Vivendi choisissait Numéricable, au final..ah …patatra !!!<img data-src=" /><img data-src=" />


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Mustard27 a écrit :



C’est du pipeau tout ça.

A une époque on arretait pas de nous dire que la multiplication des opérateurs et de l’offre tirerait les prix vers le bas, ce fut le cas (enfin surtout avec l’arrivée de Free)

Et maintenant on nous dit l’inverse !!!!! alors qu’on a bien vu qu’à l’époque où ils étaient 3 il y avait des ententes secretes pour monter les prix. Et en autriche, où il y a eu un retour à 3 opérateurs, les prix ont augmentés de 19% en 1 an.

donc désolé de contredire Montebourg mais il n’a rien compris et c’est au contraire tout l’inverse qui se passera.







Qu’est-ce qui te dit que ce n’est pas justement ce qu’il cherche ?

Une augmentation des prix (pour le consommateur) c’est de la TVA en plus (c’est proportionnel), des bénéfices en plus pour les trois boites (et leurs actionnaires) et donc des impôts en plus. <img data-src=" />

Et cerise sur le gâteau, les consommateurs français seront tellement essorés qu’ils ne pourront plus consommer chinois, d’où amélioration de la balance du commerce extérieur.

Voilà, en surpayant ton abonnement téléphonique tu aides à la réduction de la dette. Tu ne voudrais donc pas que les prix baissent, espèce de mauvais citoyen ?<img data-src=" />



C’est très exactement le même problème que pour le carburant où l’huile de colza et le bio-éthanol sont soumis à la taxe sur les “produits pétroliers” pour que ça ne baisse surtout pas.


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Sardath Nopac a écrit :



Ben, ils pourront retourner chez Free ;-)





Ispice de <img data-src=" /> va !



Mais n’y a t il pas un autre soucis au niveau des bande de fréquences car free n’a d’autorisations que sur peu d’entres-elles.


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dump a écrit :



De plus je croyais que l’état n’avais pas a intervenir dans les choix des entreprises privé.







salut

ça ..c’est de la théorie, mais on voit “bien” comment les choses

se passent…en pratique ! <img data-src=" />


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Quel “ministre” lamentable. Il ne sert vraiment à rien.

Bref, j’espère que Free va faire un opa sur numéricable pour récupérer son réseau fibre. Numericable, si BT achète SFR, sera le dernier petit poucet et aura du mal à exister seul.

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athlonx2 a écrit :



ça s’appelle un homme politique….<img data-src=" />







Spas totalement faux, mais il y en a toujours qui ont la plus grande gueule que d’autre. Montebourg est l’exemple typique. On a quand meme déjà connu des politiciens bien plus compétents.


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Le ministre du redressement productif s’est ainsi déclaré ouvertement favorable à un retour à trois opérateurs et donc à l’offre de Bouygues soutenue par Free.





Donc c’est NC qui va gagner. Ce que Montebourg touche, il le transforme en crotte. Remember Dailymotion et Yahoo <img data-src=" />

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Bah, je vois pas ce que ça change, pour Free, que BT ait tout d’un coup plus de clients.

De toute façon, que ces clients soient chez SFR, chez BT, ou chez “SFR/BT”, ben ça restait des clients d’un concurrent et non les siens. Free va pas disparaître tout d’un coup (comme certain semble le croire) juste parce que les autres rangent leur billes dans le même sac.



C’est pas comme si ce rachat va faire migrer les clients de Free chez la nouvelle fusion SFR/BT du jour au lendemain. Au contraire, Free récupèrera le réseau de BT et pourra donc améliorer son propre réseau et s’affranchir de sa dépendance actuelle sur celui d’Orange.



Je trouve qu’il y a beaucoup de monde qui s’enflamme, dans le coin <img data-src=" />

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ouais a écrit :



Quel “ministre” lamentable. Il ne sert vraiment à rien.

Bref, j’espère que Free va faire un opa sur numéricable pour récupérer son réseau fibre. Numericable, si BT achète SFR, sera le dernier petit poucet et aura du mal à exister seul.





Heu non, niveau TV ils sont pas si mal lotti vs. Canalsat.

Niveau THD ils sont leader.

Niveau Internet au sens large, ça reste respectable.



Ils devront sans doute racheter les derniers microopérateurs Cable mais bon… tant pis.



Le pire c’est que Numéricable investi presque plus dans leur réseau cable/fibre que les autres opérateurs… c’est ça un peu le drame… C’est que si SFR va chez Bouygues, bye bye la FTTH, il n’y aura plus qu Orange qui fournira les efforts necessaires.



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Zopla a écrit :



Question au passage, car cela ne me parait pas très clair, si on est sur une offre quadriplay chez BT, mobile + internet tv et fixe.. ils migreront comment chez free ?? car là on parle de client mobile.. mais sur les offres groupées je ne suis pas certain de bien comprendre comment cela va se passer





Les clients Bouygues resteront des clients Bouygues, ils ne seront pas revendus ni ne migreront chez Free.


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the_mei a écrit :



Heu non, niveau TV ils sont pas si mal lotti vs. Canalsat.

Niveau THD ils sont leader.

Niveau Internet au sens large, ça reste respectable.



Ils devront sans doute racheter les derniers microopérateurs Cable mais bon… tant pis.



Le pire c’est que Numéricable investi presque plus dans leur réseau cable/fibre que les autres opérateurs… c’est ça un peu le drame… C’est que si SFR va chez Bouygues, bye bye la FTTH, il n’y aura plus qu Orange qui fournira les efforts necessaires.







SFR/BT déployent aussi en FTTH hein.

Après j’admets qu’au sein même de Bouygues ils ne sont pas très au diapason sur l’existence même de l’offre FTTH. (souscription uniquement par téléphone)


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the_mei a écrit :



Heu non, niveau TV ils sont pas si mal lotti vs. Canalsat.

Niveau THD ils sont leader.

Niveau Internet au sens large, ça reste respectable.



Ils devront sans doute racheter les derniers microopérateurs Cable mais bon… tant pis.



Le pire c’est que Numéricable investi presque plus dans leur réseau cable/fibre que les autres opérateurs… c’est ça un peu le drame… C’est que si SFR va chez Bouygues, bye bye la FTTH, il n’y aura plus qu Orange qui fournira les efforts necessaires.







Oui mais aujourd’hui il faut que tu aies le fixe ET le mobile pour t’en sortir. la fibre car c’est une technologie à valeur ajoutée. Comme les FAi étaient au 56K à l’époque, il faut envisager l’adsl…



La mobilité c’est le secteur d’avenir. tous les usages passeront par là. On le voit avec les smartphones, les tablettes, la 4G. Or Numéricable n’a pas de vrai réseu mobile (ils le louent).


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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Faut pas oublier qu’Illiad est pour le rachat de SFR par Bouygues plutôt que par Altice.







Je dirai plutôt que Free essaye surtout de choisir le moins dommageable pour lui:





  • Si numéricâble l’emportait alors Free serait toujours 4ème opérateur avec comme issue probable une fusion avec Bouygues pour atteindre la masse des 2 premiers. Fusion qui paraît peu probable au vu des relations passées avec aussi le goût amer de s’être fait dépassé trop facilement avec aucuns gains au passage. Sachant qu’il n’est absolument pas acquis qu’une fusion sera acceptée ou possible plus tard…



  • En optant pour Bouygues, Free achète au moins un réseau d’antenne. Mine de rien cela lui fait gagner 2 voire 3 ans d’installations et de développement au minimum avec aussi le respect de la couverture minimum par antennes propres bien avant terme.

    Cela permet aussi de mettre fin au contrat d’itinérance avec Orange qui était évalué à pouvoir rapporter 2 Mds à Orange les dernières années du contrat (pas trop loin des 1,8 Mds que Free paierait pour le réseau Bouygues).



    A mon avis, Free a choisi le plus profitable pour lui au moins à court-moyen terme histoire d’en tirer quelque chose car apparemment une fusion maintenant dans le secteur des télécom est acquise mais les autorités (concurrence et gouvernement) ne veulent pas que cela soit Free.

    Maintenant, la question de la pérennité du raisonnement supposé de Free reste posée au vu des écarts de tailles.


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DarKCallistO a écrit :



En même temps Numericable,s’pas Français,donc forcement le mal. <img data-src=" />





Les actionnaires ne sont pas français (les 3 principaux, qui détiennent environ 75%), mais la société, l’est bien, elle.

cf.fr.wikipedia.org Wikipedia


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Wen84 a écrit :



Ce type ne sert vraiment rien, il ne fait que blablater et changer d’avis comme de chemises.







Ou l’art de ne pas vouloir passer une nouvelle fois pour un con… mince, encore loupé… <img data-src=" />


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phileg a écrit :



Ou l’art de ne pas vouloir passer une nouvelle fois pour un con… mince, encore loupé… <img data-src=" />





Il ne lit pas PC inpact, du coup il ne s’en rend pas compte <img data-src=" />


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blackdream a écrit :



Le dernier chiffre que j’ai lu, c’était plutôt 13 millions pour free. <img data-src=" />







8M dans le mobile, 13M en faisant l’addition douteuse clients mobile + clients fixe.


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Ce matin, Arnaud Montebourg

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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C’est quoi leurs arguments merdiques concernant l’émergence de géants des télécoms tricolores ?



SFR et bouygues se sont gavés durant des années avec des ententes (condamnés 3 ou 4 fois), et ça a donné quoi au niveau de l’expansion internationale ? Ils ont des filiales à l’étranger ? Haha.

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EMegamanu a écrit :



Où tu as vu que Free est emmerdé ?

Quel que soit le résultat, ils sont gagnants.



Je ne suis même pas sûr que Bouygues soit si perdant que ça au final en cas de refus de leur proposition…







pas sûr que Free soit si gagnant. Bouygues a commencé à attaquer Free sur le prix de l’offre fixe. Montebourg est bien content de soutenir Bouygues qui sera sans doute en mesure de contrer Free sur les bas tarifs (Orange n’est pas connu pour ça). Alors oui, récupérer les antennes c’est bien pour l’indépendance de Free (encore que vu la couverture Bouygues…) mais le nouveau géant va tout faire pour que Free ne grossisse pas sur le mobile.


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blackdream a écrit :



Le dernier chiffre que j’ai lu, c’était plutôt 13 millions pour free. <img data-src=" />







13 millions, c’est le nombre total d’abonnés adsl + mobile ….


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larkhon a écrit :



Alors oui, récupérer les antennes c’est bien pour l’indépendance de Free (encore que vu la couverture Bouygues…) mais le nouveau géant va tout faire pour que Free ne grossisse pas sur le mobile.







ah oué

le nouveau géant aura plus de 35M d’abonnés mobiles



free en même pas 13M ….



donc ca restera un nain qui fera toujours des tarifs agressifs


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L’autorité de régulation peut exiger de BT qu’il cède des clients à Free ?



Parce qu’un portefeuille de 35 millions de clients <img data-src=" />

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Si BT/SFR dépasse Orange, je pense que l’autorité de la concurence va faire fuck car ça donnera un duopole Orange vs BT-SFR en fait…



Alors que NC-SFR / BT / Orange / Free donne 4 groupe Internet-Mobile plus équilibré.

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larkhon a écrit :



pas sûr que Free soit si gagnant. Bouygues a commencé à attaquer Free sur le prix de l’offre fixe. Montebourg est bien content de soutenir Bouygues qui sera sans doute en mesure de contrer Free sur les bas tarifs (Orange n’est pas connu pour ça). Alors oui, récupérer les antennes c’est bien pour l’indépendance de Free (encore que vu la couverture Bouygues…) mais le nouveau géant va tout faire pour que Free ne grossisse pas sur le mobile.







Concernant Orange, ce sont surtout les règles de concurrence qui lui interdisent de pratiquer des prix trop bas (règles héritées de la sortie du monopole de France Télécom).

Et justement, l’émergence d’un concurrent de taille supérieure pourrait faire sauter ces règles car Orange pourrait arguer qu’ils ne sont plus en position hégémonique et donc enfin pouvoir se battre sur les prix et là effectivement “bonne chance” à Free pour gagner des part de marché sur le mobile….


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Pour moi c’est la meilleure solution, que ça soit BT qui rachète SFR.

Comme ça Free récupère le réseau de BT et avec ses faibles clients (par rapport aux autres) et son gros réseau, j’aurais de la place <img data-src=" />



Et si possible être le seul sur l’antenne relais <img data-src=" />

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Surtout que quand on voit comment Bouygues triche avec ses antennes relais, il comble les bailles non renouvelés on poussant les relais avoisinants…

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C’est incroyable que Montebourg se permette de s’exprimer là-dessus.

Tout le monde met en avant l’offre de Bouygues, c’est dingue !



Si ça arrive:




  • Numéricable se retrouve diminué

  • SFR/Bouygues va fusionner BEAUCOUP de choses, pas bon pour l’emploi

  • Free va récupérer un réseau pour moins de 2 milliards d’€ alors que Bouygues en a investis bien + pour le construire et l’entretenir…

    Ce qui va irrémédiablement diminuer les investissements… Toujours pas bon pour l’emploi…



    En même temps, on peu se demander s’il est vraiment logique que la France soit couverte 4 fois, par 4 réseaux mobiles différents, par 4 opérateurs différents: OK



    Mais une solution à la RFF / ERDF ne pourrait-elle pas être mise en place, pour que l’Etat ai la charge de la mise en place d’un réseau accessible pour tous, payé par une redevance des opérateurs qui monétisent ce réseau ???



    Bref… encore des arrangements entre amis, tous pourris <img data-src=" />



    <img data-src=" />

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Doggy66 a écrit :



Concernant Orange, ce sont surtout les règles de concurrence qui lui interdisent de pratiquer des prix trop bas (règles héritées de la sortie du monopole de France Télécom).

Et justement, l’émergence d’un concurrent de taille supérieure pourrait faire sauter ces règles car Orange pourrait arguer qu’ils ne sont plus en position hégémonique et donc enfin pouvoir se battre sur les prix et là effectivement “bonne chance” à Free pour gagner des part de marché sur le mobile….







Ca, ca me semble une bonne remarque :o)


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djey37 a écrit :



Pauvre naze, le premier truc que fait Bouygues, c’est un plan drastique d’economie en virant le surplus de boutiques, conseillé, etc.



Au moins la solution misericable a le mérite de fournir un réseau ADSL a un FAI qui n’en pas vraiment un.



En plus, qu’en on voit que Free n’a pas pu racheter SFR pour concurrence, pourquoi B-Telecom aurait le droit sachant que Bouygues a plus de client que Free ( point de vue GSM)



Ce mec me révulse car à faire du semi capitalisme, on envoie les clients au casse pipe.









Quelle analyse pertinente du secteur, quelle culture des Telecom en france, tu es un vrai dieu.

Si tu t’autorises à critiquer ce ministre de la sorte, laisse moi aussi le plaisir d’en faire de même avec toi.


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Goblin a écrit :



Quelle analyse pertinente du secteur, quelle culture des Telecom en france, tu es un vrai dieu.

Si tu t’autorises à critiquer ce ministre de la sorte, laisse moi aussi le plaisir d’en faire de même avec toi.









Faut quand même être très très naif pour ne pas se rendre compte que c’est du pure copinage avec bouygue.



Ce mec n’est pas un imcompétent je ne suis pas d’accord, c’est juste un profiteur qui va s’en mettre un maximum au détriment des Francais, comme beaucoup de ses confrère d’ailleurs.



Il sait très bien que ce qu’il raconte c’est du mytho, mais y a toujours des c pour boire les belles paroles, parce que la vérité peu de gens veulent l’entendre.

Y a qu’a se rappeller les images des gens qui dansaient dans la rue à l’election de hollande, croyant que ca y est tout va allez mieux, c’etait assez consternant de bétise…



Ultra court terme, c’est tout ce qu’ils connaissent.


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“Arnaud Montebourg souhaite un retour à trois opérateurs”



Moi je suis partisan de virer 75% des ministres, il est ok, le mec ?

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panda09 a écrit :



“Arnaud Montebourg souhaite un retour à trois opérateurs”



Moi je suis partisan de virer 75% des ministres, il est ok, le mec ?





75 % c’est la partie qui se voit, que l’on connait, mais les autres, inconnus pour la plupart, comme ceux -ci



-Anciens Combattants

-Francophonie

-Développement durable

-Français de l’étranger

-Personnes âgées

-Agroalimentaire

-Ville

-Réussite éducative

-Commerce et Artisanat

-Formation professionnelle


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popolski a écrit :



75 % c’est la partie qui se voit, que l’on connait, mais les autres, inconnus pour la plupart, comme ceux -ci



-Anciens Combattants

-Francophonie

-Développement durable

-Français de l’étranger

-Personnes âgées

-Agroalimentaire

-Ville

-Réussite éducative

-Commerce et Artisanat

-Formation professionnelle





Actuellement, on parle de retirer des postes dans l’éducation nationale.

Ceux en bas de l’échelle, naturellement, pas les autres.

Des technocrates qui n’ont jamais tenu un balai, nettoyé une classe ou des locaux massacrés régulièrement par des sales gosses (sales convient parfaitement) “évaluent” un travail dont ils ignorent tout. Tout cela pour faire des économies.



J’ai du mal à comprendre où se situe l’économie dans cette inutile débauche d’énergie de gens très bien payés pour en faire. De plus, supprimer un poste pour mettre une personne au chômage, où est l’économie pour la société ? On lui fera faire des formations bidons, voir des agences de reclassement professionnel qui ne lui trouveront aucune issue car il n’y en a pas, délocalisations massives obliges. Tout cela a un coût certainement supérieur au poste que l’on aura supprimé. C’est beau la technocratie…



Pendant ce temps, on crée des ministères à tour de bras pour y mettre des copains. Et combien d’employés, de cadres de hauts fonctionnaires pour le faire tourner ? Quelles sommes sont consacrées pour le cadeau du copain ? Je n’ai pas trouvé…



Monsieur Montebourg fait partie de ces bavards incompétents (mais copains entre eux) bourrés de diplômes mais incapable de travailler efficacement…


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Rachat de SFR : OVH appelle à la vigilance sur les conséquences pour le marché de l’ADSL

ovh.com OVH

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phileg a écrit :



Surtout que quand on voit comment Bouygues triche avec ses antennes relais, il comble les bailles non renouvelés on poussant les relais avoisinants…





<img data-src=" /> bail / baux


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psn00ps a écrit :





  1. ok



    1. l’adsl n’augmente pas par rapport à la qualité de service en France

    2. l’Autriche a augmenté les tarifs des petits forfaits mais a augmenté les services proposés, diminuant l’ARPU.







      Effectivement, les opérateurs utilisent l’argument de l’amélioration du service ou l’ajout de services (d’ailleurs merci pour la précision sur l’Autriche, cela permet d’être plus complet).

      Après, on retombera dans un débat sans fin entre l’augmentation du ou des services avec une augmentation “en conséquences” du prix et l’utilité réelle du ou des services proposés pour la majorité des abonnés.

      Enfin concernant l’ARPU, comme je ne connais pas en profondeur ‘la bête”, je ferai un raisonnement classique avec l’économie d’échelle engendrée par le regroupement des infrastructures avec un revenu par usager certes moins élevé sur le court terme mais avec la possibilité d’un revenu plus élevé sur le long terme surtout si les opérateurs augmentent petit à petit les tarifs.



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Doggy66 a écrit :



Concernant Orange, ce sont surtout les règles de concurrence qui lui interdisent de pratiquer des prix trop bas (règles héritées de la sortie du monopole de France Télécom).

Et justement, l’émergence d’un concurrent de taille supérieure pourrait faire sauter ces règles car Orange pourrait arguer qu’ils ne sont plus en position hégémonique et donc enfin pouvoir se battre sur les prix et là effectivement “bonne chance” à Free pour gagner des part de marché sur le mobile….







heu… la boucle locale appartient toujours a Orange donc ils auront beau dire…. ils sont toujours en position hégémonique ;)


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psn00ps a écrit :



Mouarf, Google France aussi <img data-src=" />





Le PDG d’Altice est Français d’un côté… Siege social au Luxembourg sans doute pour l’optimisation financière point barre.



A ce rythme là, plus personne est français…


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Les prix et l’emploi, principales victimes du rachat de SFR

bfmtv.com BFM TV

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joma74fr a écrit :



Arnaud Montebourg a raison sur un point : il y a plus d’une centaine de groupes industriels dans le secteur des télécom en Union européenne, parce que chaque Etat européen fait du mercantilisme avec ses propres infrastructures : preuve que l’Union européenne et son marché commun n’existent pas en matière de propriété industrielle d’infrastructures.







Pour autant, les 4 plus gros opérateurs européens (Vodafone, Telefonica, Orange et Deutsche Telecom) se partagent un gros pourcentage (je ne sais plus exactement, je crois que c’est supérieur à 80%) de la population européenne.



EDIT: mais sinon oui, je suis d’accord avec toi. 4 opérateurs USA, 3 opérateurs Chine et… + de 130 opérateurs européens !



Petit complément:

-lefigaro.fr Le Figaro

-http://www.usine-digitale.fr/article/comment-nos-voisins-europeens-gerent-la-con…

-http://www.challenges.fr/high-tech/20140307.CHA1292/les-operateurs-de-telecom-eu…


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Il faut que ça soit Numericable qui reprenne SFR, s’pèce de naze de Descentebourg !!

Car si Bouygues reprend, il va virer les postes en doublons, fermer des boutiques et bien sûr, augmentera ses prix pour combler le rachat…



Mais je pense que Vivendi fera le bon choix afin qu’on garde 4 opérateurs…

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Simple maintenant que l’on a la date de fin de la proposition de Altice :



Bt rachète SFR et Altice propose + que free pour la partie Mobile que BT/SFR doit lâcher <img data-src=" />

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coket a écrit :



Ceci dit à mon avis ils ne le resteront pas longtemps. Va falloir gérer dans un premier temps tous les clients à qui ils ont vendu le meilleur réseau 4G, qui du jour au lendemain n’auront plus de réseau là où il y en avait un…



Entre temps, BT aura 1 an pour gonfler le réseau SFR (il faut quasiment le triplerr en 4G pour avoir l’équivalent du réseau BT actuel) et sachant qu’ils ne pourront plus, à priori, se servir à outrance de la transformation massive des 2G 1800MHz; ça va être folklo…





Bouygues ne vas pas vendre tout son réseau actuel à Free hein <img data-src=" />

Il va juste vendre les antennes qui vont faire doublon.


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Tolor a écrit :



Bouygues ne vas pas vendre tout son réseau actuel à Free hein <img data-src=" />

Il va juste vendre les antennes qui vont faire doublon.







On manque d’information là dessus, je ne trouve aucune source pour infirmer ou confirmer cette hypothèse


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Tolor a écrit :



Bouygues ne vas pas vendre tout son réseau actuel à Free hein <img data-src=" />

Il va juste vendre les antennes qui vont faire doublon.









C’est pas ce que j’ai compris des différents communiqués de presse.





Par exemple, Olivier Roussat : “au cours de 2015, se déroulera le processus de migration des abonnés. Celle des clients de Free sur le réseau Bouygues Telecom et des nôtres vers celui de SFR”.





Edit :http://www.bbox-actus.com/voir_news.php?article=2513&filtre=all

Mais bon, faudra attendre l’éventuelle fusion BT/SFR pour en savoir plus…


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joma74fr a écrit :



Arnaud Montebourg a raison sur un point : il y a plus d’une centaine de groupes industriels dans le secteur des télécom en Union européenne, parce que chaque Etat européen fait du mercantilisme avec ses propres infrastructures : preuve que l’Union européenne et son marché commun n’existent pas en matière de propriété industrielle d’infrastructures. Alors pourquoi l’Etat français serait favorable à la vente du 2e opérateur télécom en France à un groupe Luxembourgeois ?



Il faudrait que Vivendi et Altice-Numericable aient de très bonnes raisons économiques pour conclure une vente comme celle de SFR.







La très bonne raison, c’est que Vivendi n’est pas obligé de vendre à un “Français” mais a celui qui lui rapporte le plus.

Et puis bon, orange, ils sont partout en europe hein ? ;)







psn00ps a écrit :





  1. ok



    1. l’adsl n’augmente pas par rapport à la qualité de service en France

    2. l’Autriche a augmenté les tarifs des petits forfaits mais a augmenté les services proposés, diminuant l’ARPU.







      Je ne connais pas l’ARPU, mais comme par hasard les tarif augmenter pendant la même période. Je sais pas, ça aurais pu augmenter avant, ou 5 ans plus tard non ?

      Drole de coïncidence.



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psn00ps a écrit :





  1. ok



    1. l’adsl n’augmente pas par rapport à la qualité de service en France

    2. l’Autriche a augmenté les tarifs des petits forfaits mais a augmenté les services proposés, diminuant l’ARPU.





      Hum on augmente les forfaits et l’ARPU n’augmente pas?



      Juste pour expliquer l’arpu n’est le bénéfice moyen par utilisateur mais le CA moyen par utilisateur.



      Donc à moins d’une baisse du nombre d’utilisateurs je ne vois pas comment l’arpu a pu baisser.<img data-src=" />



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Alucard63 a écrit :



Hum on augmente les forfaits et l’ARPU n’augmente pas?



Juste pour expliquer l’arpu n’est le bénéfice moyen par utilisateur mais le CA moyen par utilisateur.



Donc à moins d’une baisse du nombre d’utilisateurs je ne vois pas comment l’arpu a pu baisser.<img data-src=" />











psn00ps a écrit :





  1. l’Autriche a augmenté les tarifs des petits forfaits mais a augmenté les services proposés, diminuant l’ARPU.




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Tolor a écrit :



Bouygues ne vas pas vendre tout son réseau actuel à Free hein <img data-src=" />

Il va juste vendre les antennes qui vont faire doublon.





Et si ces antennes font doublons avec celles de Free ? Je trouve ces points extrêmement flous dans les articles qui traitent du sujet.


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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :





Et? Si les prix augmentent l’ARPU augmente que l’on mette plus ou moins de services ne change rien à l’affaire dans la mesure ou l’ARPU c’est le CA pas le bénéfice.<img data-src=" />



Note: A la limite le seul point ou l’arpu pourrait baisser avec des prix de forfait de base qui augmentent c’est le cas ou les services étaient dans options existantes générant, avant, plus de CA…mais je demande à voir si c’est le cas.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Et? Si les prix augmentent l’ARPU augmente que l’on mette plus ou moins de services ne change rien à l’affaire dans la mesure ou l’ARPU c’est le CA pas le bénéfice.<img data-src=" />





S’il s’agit de services qui sont très utilisés tels les sms ou le hors forfait, c’est tout à fait possible. Après je ne connais pas davantage le sujet, toujours est-il que les propos de psn00ps me paraissent pas incohérents.


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à supprimer

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Alucard63 a écrit :



Et? Si les prix augmentent l’ARPU augmente que l’on mette plus ou moins de services ne change rien à l’affaire dans la mesure ou l’ARPU c’est le CA pas le bénéfice.<img data-src=" />



Note: A la limite le seul point ou l’arpu pourrait baisser avec des prix de forfait de base qui augmentent c’est le cas ou les services étaient dans options existantes générant, avant, plus de CA…mais je demande à voir si c’est le cas.<img data-src=" />





Si les prix des forfaites augmentent mais les frais de hors-forfaits diminue (ou simplement son utilisation), l’ARPU n’est pas obligatoirement augmenté. Il pourrait même diminuer si l’augmentation du forfait ne compense pas la perte de revenu des services.


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blackdream a écrit :



Si les prix des forfaites augmentent mais les frais de hors-forfaits diminue (ou simplement son utilisation), l’ARPU n’est pas obligatoirement augmenté. Il pourrait même diminuer si l’augmentation du forfait ne compense pas la perte de revenu des services.





Oui ça je comprends, c’est l’objet de ma note(incompréhensible…je l’ai écrit vite).<img data-src=" />


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curuba a écrit :



Pour autant, les 4 plus gros opérateurs européens (Vodafone, Telefonica, Orange et Deutsche Telecom) se partagent un gros pourcentage (je ne sais plus exactement, je crois que c’est supérieur à 80%) de la population européenne.



EDIT: mais sinon oui, je suis d’accord avec toi. 4 opérateurs USA, 3 opérateurs Chine et… + de 130 opérateurs européens !



Petit complément:

-lefigaro.fr Le Figaro

-http://www.usine-digitale.fr/article/comment-nos-voisins-europeens-gerent-la-con…

-http://www.challenges.fr/high-tech/20140307.CHA1292/les-operateurs-de-telecom-eu…





Merci pour ces précisions. C’est vrai qu’il y a quelques gros opérateurs dans plusieurs Etats de l’UE.


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Toujours aussi mange-boules celui-là

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A-snowboard a écrit :



La très bonne raison, c’est que Vivendi n’est pas obligé de vendre à un “Français” mais a celui qui lui rapporte le plus.

Et puis bon, orange, ils sont partout en europe hein ? ;)





Exact, Orange a des filiales majoritaires dans 10 Etats européens. Au temps pour moi.



Pour ce qui est du choix de Vivendi, on le connaitra dans quelques jours, mais si l’Etat français se montre défavorable à ce choix, le groupe Vivendi devra assumer ce choix dans ses futures relations avec l’Etat. C’est à prendre en compte dans la balance. Si Arnaud Montebourg s’exprime publiquement sur sa préférence pour Bouygues, soit c’est du bluff envers le groupe Bouygues, soit c’est une vraie préférence affirmée envers le groupe Vivendi.


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joma74fr a écrit :



Exact, Orange a des filiales majoritaires dans 10 Etats européens. Au temps pour moi.



Pour ce qui est du choix de Vivendi, on le connaitra dans quelques jours, mais si l’Etat français se montre défavorable à ce choix, le groupe Vivendi devra assumer ce choix dans ses futures relations avec l’Etat. C’est à prendre en compte dans la balance. Si Arnaud Montebourg s’exprime publiquement sur sa préférence pour Bouygues, soit c’est du bluff envers le groupe Bouygues, soit c’est une vraie préférence affirmée envers le groupe Vivendi.







Tout à fait d’accord, c’est ce qui me fait enrager… L’Etat, juge et partie. On reproche le trafic d’influence en “sous-marin” de l’UMP, et le PS le fait au grand jour ! J’en crois pas mes yeux…


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Goblin a écrit :



Quelle analyse pertinente du secteur, quelle culture des Telecom en france, tu es un vrai dieu.

Si tu t’autorises à critiquer ce ministre de la sorte, laisse moi aussi le plaisir d’en faire de même avec toi.







Désolé votre commentaire est tellement honorant que vous avez touché ma totale indifférence. Il est sur que votre analyse pertinente de mon commentaire devrait vous permettre a votre tours de m’expliquer ce pourquoi vous n’êtes pas d’accord avec moi, sinon passez votre chemin.



Pour info je ne suis ni de droite ni de gauche, je suis juste un électron libre qui pense que lorsque l’on applique un principe d’économie de marché, on s’y tient sous peine de créer des situation de collusion de prix et autre petite joyeuseté à laquelle nous avons déjà eu le droit.



Bien a vous !


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joma74fr a écrit :



Exact, Orange a des filiales majoritaires dans 10 Etats européens. Au temps pour moi.



Pour ce qui est du choix de Vivendi, on le connaitra dans quelques jours, mais si l’Etat français se montre défavorable à ce choix, le groupe Vivendi devra assumer ce choix dans ses futures relations avec l’Etat. C’est à prendre en compte dans la balance. Si Arnaud Montebourg s’exprime publiquement sur sa préférence pour Bouygues, soit c’est du bluff envers le groupe Bouygues, soit c’est une vraie préférence affirmée envers le groupe Vivendi.







No souci pour les filiales.



Après avec montebourg, je pense sincèrement que c’est du bluff. Sans vouloir rentrer dans la politique, on a vu ce que ça a donné les menaces de reprises pour Arcelor mital ? Sans compter le pseudo accord qui a été conclu sur le projet de modernisation que Mital a abandonné le lendemain ? (vu qu’il y a rien d’écrit, mital fait ce qu’il veut).

Ok Mital c’est un autre calibre <img data-src=" />


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djey37 a écrit :



Désolé votre commentaire est tellement honorant que vous avez touché ma totale indifférence. Il est sur que votre analyse pertinente de mon commentaire devrait vous permettre a votre tours de m’expliquer ce pourquoi vous n’êtes pas d’accord avec moi, sinon passez votre chemin.



Pour info je ne suis ni de droite ni de gauche, je suis juste un électron libre qui pense que lorsque l’on applique un principe d’économie de marché, on s’y tient sous peine de créer des situation de collusion de prix et autre petite joyeuseté à laquelle nous avons déjà eu le droit.



Bien a vous !









Votre réponse ironique ne compense pas votre manque de finesse sur votre premier post. Faut-il vous apprendre à comprendre vos propres propos ?

Pour quelqu’un qui souhaite manier le verbe plus que le sens, c’est assez logique.

Je reprends votre post :

« Pauvre naze, » ca commence bien, ami de la finesse bonjour.



« le premier truc que fait Bouygues, c’est un plan drastique d’économie en virant le surplus de boutiques, conseillé, etc. »

Après une introduction fracassante, qui t’enlève toute crédibilité, tu enchaines sur une vision d’un futur bien à toi. Tout de suite les grands mots. L’arrivée de free a déjà entrainé un PDV chez Bouygues Telecom et un chez SFR. Des démissions parallèles ainsi que des licenciements comme le fait toute entreprise. Jusque là, rien d’extraordinaire, alors que l’arrivée de free est venu bouleverser le secteur.



« Au moins la solution misericable a le mérite de fournir un réseau ADSL a un FAI qui n’en pas vraiment un »

Après madame soleil, monsieur l’économiste. L’avenir n’est pas l’ADSL, et on achète ici une base client que l’on pourra valoriser sur la fibre ou une techno plus avancée.



« En plus, qu’en on voit que Free n’a pas pu racheter SFR pour concurrence, pourquoi B-Telecom aurait le droit sachant que Bouygues a plus de client que Free ( point de vue GSM) »

Et tu continues dans ta caricature. Un peu de recherche sur le net et tu aurais uen meilleure compréhension du refus de l’époque et pourquoi aujourd’hui la vente de SFR est possible. De plus, si FREE s’était repositionné sur l’offre de rachat, il serait en lice comme Numéricâble et Bouygues Telecom.



« Ce mec me révulse car à faire du semi capitalisme, on envoie les clients au casse pipe. »

Par envoyer des clients au casse pipe, tu veux parler des usagers ou des employés ?



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Wen84 a écrit :



Ce type ne sert vraiment rien, il ne fait que blablater et changer d’avis comme de chemises.







“Parce que je suis opportuniste. Il y en a qui contestent. Qui revendiquent et qui protestent. Moi je ne fais qu’un seul geste. Je retourne ma veste, je retourne ma veste…”



Je pense que tout est dit !



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san-claudio a écrit :



Les prix et l’emploi, principales victimes du rachat de SFR

bfmtv.com BFM TV





Je n’y crois pas une seconde à cette analyse BFMTV.

Surtout après qu’ils aient reçu M. Lombardini qui leur a dit qu’il était trop tard pour Free pour s’embourgeoiser.


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SFR : Montebourg favorable à Bouygues et à un retour à trois opérateurs



c’est qui Montebourg ?

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marrant, l’ancienne majorité avait un peu ces idées…

Bref, le changement su sens de la veste, c’était maintenant, ça c’est sur.

enfin ça pourrait etre pire si ce discours avait été celui de l’ex membre de l’opposition qui avait applaudit l’arrivée de free dans le mobile… Oh zut, c’est lui!! <img data-src=" />

c’est encore plus visible que le retournement de veste de Filipetti concernant l’hadopi…





Il ajoute qu’« il n’y a pas de monopole dans un retour à trois opérateurs »

en effet c’est un oligopole… mais il y a bien un oligopole de 3 opérateurs qui a été condamné pour entente il n’y a pas si longtemps… Alors quel interet a t il à sortir une connerie pareille?





il n’est question de ne « procéder à aucun licenciement collectif, aucun plan social, aucun plan de départ volontaire »

comment peut on croire un connerie pareil? Au mieux ils vont mettre du temps à s’intégrer, c’est tout. Mais c’est quand meme une partie de l’interet du rachat… ça sert à rien de mentir à tout va et de nous prendre pour des jambons!

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Montebourg le comique troupier <img data-src=" />

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Ce type ne sert vraiment rien, il ne fait que blablater et changer d’avis comme de chemises.

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Et dire que j’ai le même prénom que ce type :(



Ce VRP de l’ancien trio qui ira jusqu’à nier les couronnes de fleurs tressées par l’Europe envieuse de l’actuel environnement du marché télécom en France.

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Pauvre naze, le premier truc que fait Bouygues, c’est un plan drastique d’economie en virant le surplus de boutiques, conseillé, etc.



Au moins la solution misericable a le mérite de fournir un réseau ADSL a un FAI qui n’en pas vraiment un.



En plus, qu’en on voit que Free n’a pas pu racheter SFR pour concurrence, pourquoi B-Telecom aurait le droit sachant que Bouygues a plus de client que Free ( point de vue GSM)



Ce mec me révulse car à faire du semi capitalisme, on envoie les clients au casse pipe.

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Une question que j’ai vu nul part en parler : les Virgin/Poste et consorts peuvent se positionner si rachat fréquence/antennes BT par Free ou pas ?

Puis si Free rachète, il va devoir faire des offres viables au MNVO ??

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Comme c’est étonnant <img data-src=" />

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nous nous engageons à investir 2 milliards sur le réseau fixe et mobile



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Je la connais déjà vous aurais le beurre, l’argent du beurre, la crémière et la boutique, je n’y crois pas du tout que ça se fasse sans casse.



Je ne crois pas qu’il soit aussi naïf (du moins ses conseillers), c’est plutôt ceux qui le croit qui vont tomber de haut.

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Ce type est un incompétent décidément… .

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En même temps Numericable,s’pas Français,donc forcement le mal. <img data-src=" />

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Et si Vivendi choisi Numéricable, il va leur faire panpan culcul ?

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EMegamanu a écrit :



Et si Vivendi choisi Numéricable, il va leur faire panpan culcul ?







C’est surtout que ça peu influer sur les décisions de l’autorité de la concurrence et l’arcep (pour ce qui est des fréquence).


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L’image de la vidéo quand elle n’est pas encore lancée : on dirait qu’il est en train de palper quelque chose. <img data-src=" />

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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



L’image de la vidéo quand elle n’est pas encore lancée : on dirait qu’il est en train de palper quelque chose. <img data-src=" />







+1 <img data-src=" />


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De toute manière, dès que Bouygues fait quelque-chose, Montebourg est favorable, encore plus favorable quand il veut passer sur le journal de TF1.



Il est désolant ce mec.

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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



L’image de la vidéo quand elle n’est pas encore lancée : on dirait qu’il est en train de palper quelque chose. <img data-src=" />







Il palpe un mec couillu, comprenant qu’il était hors course de ce point de vue la. <img data-src=" />



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Je vais être très insultant mais Montebourg : TA GUEULE



Et je prend même pas le temps d’argumenter, déjà fait et d’autres j’y sont déjà coller.



Ah si : Tu as lu l’exemple de l’Autriche ?





Allez, casse toi, t’as pas été élu.





(ouais j’suis un peut énervé là). Z’avez le droit de supprimer ce commentaire.

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metaphore54 a écrit :



C’est surtout que ça peu influer sur les décisions de l’autorité de la concurrence et l’arcep (pour ce qui est des fréquence).





L’autorité de la concurence va griller Bouygues plus facilement que Numéricâble.



L’ARCEP en aura rien a foutre du côté de Numéricâble. Leur reseau ADSL est pauvre (bien que mieux que Bouygues) et ils ne sont que MVNO Bougyues en 3G et SFR en 4G.



Bref, pour Vivendi, SFR veux dire vente rapide et sans soucis. Bouygues rien n’est moins sur, car même l’UE pourrai faire chier.


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C’est du pipeau tout ça.

A une époque on arretait pas de nous dire que la multiplication des opérateurs et de l’offre tirerait les prix vers le bas, ce fut le cas (enfin surtout avec l’arrivée de Free)

Et maintenant on nous dit l’inverse !!!!! alors qu’on a bien vu qu’à l’époque où ils étaient 3 il y avait des ententes secretes pour monter les prix. Et en autriche, où il y a eu un retour à 3 opérateurs, les prix ont augmentés de 19% en 1 an.

donc désolé de contredire Montebourg mais il n’a rien compris et c’est au contraire tout l’inverse qui se passera.

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Moi je ne comprend pas pourquoi l’état dis non a FREE mais dis oui a Bouygues. ou est l’égalité ?

De plus je croyais que l’état n’avais pas a intervenir dans les choix des entreprises privé.

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the_mei a écrit :



L’autorité de la concurence va griller Bouygues plus facilement que Numéricâble.



L’ARCEP en aura rien a foutre du côté de Numéricâble. Leur reseau ADSL est pauvre (bien que mieux que Bouygues) et ils ne sont que MVNO Bougyues en 3G et SFR en 4G.



Bref, pour Vivendi, SFR veux dire vente rapide et sans soucis. Bouygues rien n’est moins sur, car même l’UE pourrai faire chier.







Je suis d’accord, mais reste que l’état quoi qu’on en dise pèse, après les arguments il les trouveront ce n’est pas un problème.



De toute façon il y a peu de chance que numéricable soit choisi, car ils auront un taux d’endettement record.


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En fait, c’est pas le nombre d’opérateurs qui compte pour le prix, c’est la présence ou non de Free.

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j’aime le fait qu’il prétend que 4 opérateurs c’est destructeur d’emploi, parce que c’est vrai qu’une fusion entre 2 boites du même secteur c’est connu pour générer de l’emploi <img data-src=" />

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N’empêche ont peut dire qu’il bosse à fond pour se trouver un poste pour après sa carrière de girouette politique de première catégorie. <img data-src=" />

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Je trouve ça assez cocasse que certains ici (ou ailleurs) prétendent déjà connaître les conséquence du rachat de SFR par tel ou tel opérateur.



Le projet de Numericable me paraissait intéressant, c’est vrai aussi que le rachat par Bouygues va créer un nouveau mastodonte plus gros qu’Orange sur le marché des mobiles et peut-être un peu plus agressif aussi.



Tout ça est encore très hypothétique pour l’instant.

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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



En fait, c’est pas le nombre d’opérateurs qui compte pour le prix, c’est la présence ou non de Free.







Oui mais bon avec un minimum quand même. Je ne suis pas sur que free seul ferai autant d’efforts <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



Je suis d’accord, mais reste que l’état quoi qu’on en dise pèse, après les arguments il les trouveront ce n’est pas un problème.



De toute façon il y a peu de chance que numéricable soit choisi, car ils auront un taux d’endettement record.





Pas pire que par le passé, et ils ont présent dans plusieurs pays de l’UE, niveau cable ils sont quasi leader européen.



Alors ouai c’est pas la solution financière optimum, mais un opérateur telecom ne se pilote pas à court terme, mais a moyen et long terme.


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du moment que ça peut emmerder Free il est partant… on commence à les voir ces ficelles, poste factice pour un gars factice…

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Arnaud Montebourg est favorable à un retour des 3 opérateurs afin que ces derniers puissent de nouveau augmenter les prix, je dirais.



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Si Bouygues remporte la mise, est-il possible qu’Altice se retire et mette en vente numéricable?

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Il faudrait surtout lui donner un cours d’économie de marché (donc capitaliste) avec une petite ouverture à l’international et un peu d’histoire récente des télécoms:



1°) Une oligopole a une tendance naturelle à une stabilisation des prix vers le haut à moins d’avoir des autorités de concurrence fortes.

3 exemples : - le marché de la téléphonie mobile avant l’arrivée de Free avec notamment la condamnation pour entente illicite 



                      - l'adsl a vu ses prix augmenter depuis le resserrement de la concurrence   


                      - reportage vu à la télé: l'Autriche a vu ses prix augmenter après le passage de 4 à 3 opérateurs de téléphonie mobile.




2°) Le déséquilibre de taille que créerait Bouygues/SFR et Orange par rapport à Free pourrait aboutir soit à la disparition de Free ou à une duopole de fait (sauf entente…) car là Bouygues veut aussi emmener ses clients dans la fusion.

Il faut se rappeler que Bouygues télécom en 20 ans d’existence n’a “que” la moitié des abonnés de SFR en se faisant une marge confortable au passage.

Est-ce que Free pourra vraiment rattraper les 2 gros concurrents ainsi formés?



Donc ce ministre a besoin d’une sérieuse remise à niveau car “l’acquis de la baisse” des prix n’existe pas en économie de marché, encore moins en économie libérale. On a l’impression qu’il nous parle d’acquis sociaux et encore ces derniers sont en train d’être remis en cause les uns après les autres….

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Mustard27 a écrit :



C’est du pipeau tout ça.

A une époque on arretait pas de nous dire que la multiplication des opérateurs et de l’offre tirerait les prix vers le bas, ce fut le cas (enfin surtout avec l’arrivée de Free)

Et maintenant on nous dit l’inverse !!!!! alors qu’on a bien vu qu’à l’époque où ils étaient 3 il y avait des ententes secretes pour monter les prix. Et en autriche, où il y a eu un retour à 3 opérateurs, les prix ont augmentés de 19% en 1 an.

donc désolé de contredire Montebourg mais il n’a rien compris et c’est au contraire tout l’inverse qui se passera.









tu prends tes petites mains, tu va dans chaque pays relever le prix de offres mobile et internet et tu reviens nous voir. J’espère au passage que ta vision des prix aura un peu changer. enfin, j’y crois pas trop ..


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Stel a écrit :



Faut quand même être très très naif pour ne pas se rendre compte que c’est du pure copinage avec bouygue.



Ce mec n’est pas un imcompétent je ne suis pas d’accord, c’est juste un profiteur qui va s’en mettre un maximum au détriment des Francais, comme beaucoup de ses confrère d’ailleurs.



Il sait très bien que ce qu’il raconte c’est du mytho, mais y a toujours des c pour boire les belles paroles.



Ultra court terme, c’est tout ce qu’ils connaissent.







on a en efftet vu un changement de cap, c’est évident, mais de là voir le mal partout.



Tu serais surpris de la personnalité de Martin Bouygues. C’est un industriel paternaliste dans un monde capitaliste. C’est un fils de, mais on est tous fils de quelqu’un.

Je crois que le lobbying, autant Numericable et Bouygues l’ont pratiqué. Apres, Arnaud Montebourg y voit l’intérêt du moment. On est les champions de la vision court terme en France.



Arnaud Montebourg est un homme politique, il ne faut pas le voir autrement. On aime ou on aime pas, mais que peut on y faire.


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feuille_de_lune a écrit :



Ispice de <img data-src=" /> va !



Mais n’y a t il pas un autre soucis au niveau des bande de fréquences car free n’a d’autorisations que sur peu d’entres-elles.





Apparemment, il y a des lots de fréquences 2,3 et 4G dans le lot.



En fait, je ne comprends pas ceux qui craignent que la qualité de services diminue si les antennes changent de propriétaire. Dans ma vision, les antennes restent les mêmes, si elles fonctionnaient très bien chez SFR, elle continueront a fonctionner très bien chez Bouygues non ?


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Arnaud Montebourg a raison sur un point : il y a plus d’une centaine de groupes industriels dans le secteur des télécom en Union européenne, parce que chaque Etat européen fait du mercantilisme avec ses propres infrastructures : preuve que l’Union européenne et son marché commun n’existent pas en matière de propriété industrielle d’infrastructures. Alors pourquoi l’Etat français serait favorable à la vente du 2e opérateur télécom en France à un groupe Luxembourgeois ?



Il faudrait que Vivendi et Altice-Numericable aient de très bonnes raisons économiques pour conclure une vente comme celle de SFR.

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Sardath Nopac a écrit :



Apparemment, il y a des lots de fréquences 2,3 et 4G dans le lot.



En fait, je ne comprends pas ceux qui craignent que la qualité de services diminue si les antennes changent de propriétaire. Dans ma vision, les antennes restent les mêmes, si elles fonctionnaient très bien chez SFR, elle continueront a fonctionner très bien chez Bouygues non ?





Tout ça reste à définir et rien n’est encore fait. Merci des précisions tout de même



so wait and see. <img data-src=" />


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feuille_de_lune a écrit :



Tout ça reste à définir et rien n’est encore fait. Merci des précisions tout de même



so wait and see. <img data-src=" />







Oui, c’est certains, rien n’est fait mais le discours général est tel qu’on a l’impression que c’est déjà signé ;-)


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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



En fait, c’est pas le nombre d’opérateurs qui compte pour le prix, c’est la présence ou non de Free.





Non, ce qui compte c’est la présence de plusieurs acteurs qui sont véritablement en concurrence, par opposition à un marché où il y a plusieurs acteurs qui s’entendent sur les prix (et donc ne sont pas véritablement en concurrence).



Vraie concurrence = les opérateurs se battent pour proposer de meilleurs services et de meilleurs prix, et le consommateur y gagne.


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DarKCallistO a écrit :



En même temps Numericable,s’pas Français tenu par un pote du gouvernement,donc forcement le mal. <img data-src=" />



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bonizuka a écrit :



En même temps Numericable,s’pas Français tenu par un pote du gouvernement,donc forcement le mal.







Je doutes que Martin Bouygues soit un pote a Hollande mais bon ;-)


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Sardath Nopac a écrit :



Je doutes que Martin Bouygues soit un pote a Hollande mais bon ;-)





Bouarf, avec deux ou trois petits appoints bien placés, tout est relatif. <img data-src=" />


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Le pire dans tout ca c’est que les licenciements “massifs” dans la téléphonie que Montebourg prédisait il y a 2 ans risquent bien de se produire, sauf que ca ne serra pas la faute de Free, mais plutôt celle d’une décision suicidaire.

Rien que dans les boutiques, une fusion SFR/BT entraînerait des fermetures à la pelle.



Décidément ce Montebourg est bien placé pour le trophée de la pire girouette de toute la 5eme république. Peu de gouvernements n’auront baissé leur pantalon devant les puissants autant que celui ci.





Ps: si BT est retenu, je ne serait pas surpris que les offres low cost soient les premières à sauter, maintenant que le grand public a pris l’habitude d’internet mobile et n’est pas pret à y renoncer, l’occasion est trop belle d’augmenter les prix


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Sardath Nopac a écrit :



Je doutes que Martin Bouygues soit un pote a Hollande mais bon ;-)







Tu as raison <img data-src=" />



Je voulait juste dire que les ministres sont fortement influencé dans leur décisions par leur conseillés qui le sont tout autant <img data-src=" />


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curuba a écrit :



C’est incroyable que Montebourg se permette de s’exprimer là-dessus.

Tout le monde met en avant l’offre de Bouygues, c’est dingue !



Si ça arrive:




  • Numéricable se retrouve diminué

  • SFR/Bouygues va fusionner BEAUCOUP de choses, pas bon pour l’emploi

  • Free va récupérer un réseau pour moins de 2 milliards d’€ alors que Bouygues en a investis bien + pour le construire et l’entretenir…

    Ce qui va irrémédiablement diminuer les investissements… Toujours pas bon pour l’emploi…



    En même temps, on peu se demander s’il est vraiment logique que la France soit couverte 4 fois, par 4 réseaux mobiles différents, par 4 opérateurs différents: OK



    Mais une solution à la RFF / ERDF ne pourrait-elle pas être mise en place, pour que l’Etat ai la charge de la mise en place d’un réseau accessible pour tous, payé par une redevance des opérateurs qui monétisent ce réseau ???



    Bref… encore des arrangements entre amis, tous pourris <img data-src=" />



    <img data-src=" />









    Je ne sais pas si tu es au courant, mais on est grave en découvert… le banquier appelle tous les matins.



    Et tu nous sors un plan à 50 Milliards <img data-src=" />


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Doggy66 a écrit :



Il faudrait surtout lui donner un cours d’économie de marché (donc capitaliste) avec une petite ouverture à l’international et un peu d’histoire récente des télécoms:



1°) Une oligopole a une tendance naturelle à une stabilisation des prix vers le haut à moins d’avoir des autorités de concurrence fortes.

3 exemples : - le marché de la téléphonie mobile avant l’arrivée de Free avec notamment la condamnation pour entente illicite 



                      - l'adsl a vu ses prix augmenter depuis le resserrement de la concurrence   


                      - reportage vu à la télé: l'Autriche a vu ses prix augmenter après le passage de 4 à 3 opérateurs de téléphonie mobile.








  1. ok

  2. l’adsl n’augmente pas par rapport à la qualité de service en France

  3. l’Autriche a augmenté les tarifs des petits forfaits mais a augmenté les services proposés, diminuant l’ARPU.


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maxxyme a écrit :



Les actionnaires ne sont pas français (les 3 principaux, qui détiennent environ 75%), mais la société, l’est bien, elle.

cf.fr.wikipedia.org WikipediaMouarf, Google France aussi <img data-src=" />


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larkhon a écrit :



pas sûr que Free soit si gagnant. Bouygues a commencé à attaquer Free sur le prix de l’offre fixe. Montebourg est bien content de soutenir Bouygues qui sera sans doute en mesure de contrer Free sur les bas tarifs (Orange n’est pas connu pour ça). Alors oui, récupérer les antennes c’est bien pour l’indépendance de Free (encore que vu la couverture Bouygues…) mais le nouveau géant va tout faire pour que Free ne grossisse pas sur le mobile.











Si cette fusion se fait, Orange aura la latitude d’agir. Pour l’instant, en position dominante, ils n’ont pas le droit de faire ce qu’ils veulent niveau tarif; mais ça sauterait BT devenant le dominant…



Ceci dit à mon avis ils ne le resteront pas longtemps. Va falloir gérer dans un premier temps tous les clients à qui ils ont vendu le meilleur réseau 4G, qui du jour au lendemain n’auront plus de réseau là où il y en avait un…



Entre temps, BT aura 1 an pour gonfler le réseau SFR (il faut quasiment le triplerr en 4G pour avoir l’équivalent du réseau BT actuel) et sachant qu’ils ne pourront plus, à priori, se servir à outrance de la transformation massive des 2G 1800MHz; ça va être folklo…


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