481ème édition des LIDD : Liens Idiots Du Dimanche

Deep_INpact a écrit :



Un internaute à résumé les propos du “journaliste” du Monde :

– Faut arrêter le délire! Vous êtes intoxiqué par la propagande russe.

– …

– Il est faux de dire que le gouvernement de Kiev est illégitime et qu’il est composé d’aventuriers et de fascistes.

– …

– Bon, d’accord, il y a quelques ultranationalistes néonazis, mais ils ne sont pas au pouvoir.

– …

– Oui, OK, ils y sont, mais ils sont vraiment minoritaires dans l’opinion.

– …

– Bon, d’accord, ils y ont été portés par les acclamations de la foule, mais en tout cas, ils n’ont aucune influence sur la situation actuelle.

– …

– Bon, OK, ministre de la Défense, chef de la sécurité générale, procureur général, vice-Premier ministre, mais ils ont totalement abandonné leurs discours extrémistes.

– …

– Oui, d’accord, ils participent à des cérémonies à la gloire des Waffen-SS et leurs députés appellent publiquement à brûler les russophones, mais ça n’a absolument aucune conséquence sur les tensions régionales.

– …

– Bon, OK, mais de toute façon, on ne peut pas demander à la population de trancher, ça serait contraire à la Constitution!

– …

– Oui, d’accord, le pouvoir actuel n’est pas non plus légitime, puisque c’est un coup de force qui a chassé le président élu, mais il est quand même issu avant tout d’un grand mouvement populaire pro-européen.

– …

– Bon, OK, les oligarques corrompus que Maidan voulait chasser se sont réinstallés, mais ça n’a aucun rapport avec l’UE ou l’OTAN.

– …

– Oui, d’accord, peut-être que l’aide de la diplomatie euro-atlantique a été déterminante, mais… euh… faut arrêter le délire! vous êtes intoxiqués par la propagande russe…





Surtout, surtout, gommons toute nuance… Le débat sur ASI était suffisamment intéressant pour ne pas être résumé de cette manière. Olivier Berruyer ne lâche absolument rien, mais il ne réponds pas à plusieurs questions sur ses sources. En voulant à ce point rétablir l’équilibre et en étant aussi virulent sur les journalistes, il cède parfois à la propagande russe et au conspirationnisme. Les propos des journalistes du Monde et de Libération étaient moins combatifs, mais plus nuancés et tout aussi intéressants.

Deep_INpact a écrit :



Directement, non. Mais comme les grands médias sont déficitaires et/ou ultra dépendants des régies publicitaires et/ou de l’injection d’argent de leurs propriétaires, indirectement il y a une allégeance quand le propriétaire va dire à la direction de rédaction ce qu’il vaut mieux ne aborder pour ne pas perdre telle ou telle rentrée d’argent.

Quand on voit ce qui s’est passé après la diffusion du documentaire sur Coca-Cola…

Alors y aura t il beaucoup de journalistes pour risquer de couler leur outil de travail ?





Tu changes totalement de sujet là. Tu parlais des journalistes comme s’ils étaient payés par nos impôts pour être totalement objectifs. Maintenant tu dis qu’ils sont vendus au monde économique… Là encore, c’est à nuancer. Les rédactions ne sont pas soumises : démission en masse de la rédaction du Monde le mois dernier, la rédaction de Libération qui a eu la tête de Demorand,…. Et il existe de vrais média indépendants qui ne vivent pas de la publicité et n’ont pas d’actionnaires millionnaires : Mediapart et Arrêt sur Images par exemple (même si c’est vrai qu’ils sont pas majoritaires).







Deep_INpact a écrit :



Certes, mais comment malgré toute cette diversité de médias et de journalistes de tous bords, qui arrivent à nous informer près d’un mois complet sur une affaire de spécialité lyonnaise inversée, là en Ukraine avec de vrais néona… avec Victoria Nuland USA, avec John McCain USA, avec Catherine Ashton commissaire Européenne, avec Laurent Fabius,… RIEN ???



C’est subjectif mais d’aucun bord, aucun journaliste ne s’inquiète de ces rencontres contre nature avec des néona… qui font le vrai geste + quantité d’autres marques d’adoration de l’Axe ???



2 poids 2 mesures !





C’est faux de dire qu’il n’y a écrit nulle part dans les média qu’il y a des néonazis dans le gouvernement ukrainien. Je ne suis pas la situation de très près et j’étais au courant. Il y en a, mais il n’y a pas que des néonazis, et le mouvement pro-européen ne se résume pas aux néo-nazis. Les élections qui arrivent devraient permettre de mieux juger de leur représentativité.



Une chose qui doit jouer pour l’Ukraine, c’est que les journalistes occidentaux dans l’est de l’Ukraine ne sont clairement pas les bienvenus. Ca aide pas à être empathique…



Je suis d’accord avec toi sur le fait que les médias (le journal télévisé en particulier) ont tendance à simplifier les conflits, et à vouloir faire le camp des gentils (avec qui on est alliés, forcément) contre le camp des méchants. C’est plus facile à comprendre pour le spectateur. Ils font ça aussi sur la guerre en Syrie par exemple. La réalité, c’est qu’il n’y a ni gentils, ni méchants, ou il y a les deux des deux côtés. Il faut souvent aller vers le format papier pour avoir des informations plus fouillés qui rendent mieux compte de la complexité réelle des situations.



J’ai l’impression que tu fais aussi cette simplification en présentant les méchants journalistes servant les méchantes élites qui maintiennent le gentil peuple dans l’ignorance. La réalité est juste beaucoup plus complexe que ça.







Deep_INpact a écrit :



Prenons un sujet totalement différent mais tout aussi sensible politiquement :

La fuite de plutonium sur le site de WIPP aux USA.

Là encore, malgré toute le diversité de sensibilités des différents médias et de tous les journalistes qui les composent… RIEN !!!

Même pas ceux qui sont soi-disant “écolo”.



Là encore faut du simple citoyen blogueur pour en parler.





J’étais pas au courant. Je suis plusieurs anti-nucléaire sur Twitter et j’en avais même pas entendu parler… Ceci dit, le nucléaire civil est géré par l’armée aux Etats-Unis, qui doit tout bien verrouiller. Ils sont l’unique source d’information, ils communiquent ce qu’ils veulent communiquer, impossible de faire une enquête sans passer par eux, les témoins ont des contrats qui les empêchent de parler sur ce sujet, etc…



J’ai trouvé un article sur le site de Libération, qui reprend une dépêche AFP où les officiels disent que c’est un problème mineur. Les sources de la vidéo semblent être un ancien expert du nucléaire qui fait maintenant partie d’une association anti-nucléaire aux Etats-Unis. Ils présentent ça comme quelque chose de gravissime, mais suivant sa “sensibilité” au problème, on va accorder plus ou moins d’importance à un même fait. Difficile de juger de l’importance réelle de cet incident.



Le nucléaire est en effet un des sujets sur lesquels il est très difficile d’être bien informé.

Deep_INpact a écrit :



J’ai basculé sur le sujet du nucléaire, pour te montrer que malgré des associations “écolo” qui sont soi-disant très impliquées dans ce domaine (au contraire de sujets comme l’Ukraine), mais 3 mois après cet incident nucléaire de colis libérant du plutonium et autres, il n’y a aucun article de protestation, d’analyse, aucun article autre que cette dépêche AFP reprise par seulement Libération et une association “écolo”…



Quand tu vois le problème du Brésil en 1987 avec seulement 93 grammes de césium radioactif qui a généré 3.500.000.000 grammes de déchets pour 300 ans.

J’ai gardé la même unité du gramme, pour que ça marque bien.

Alors quand un incident nucléaire se passe aux USA et qu’il n’y a qu’une pauvre dépêche AFP et qu’officiellement il n’y a aucun journaliste professionnel, ni d’écolo officiel (qui pourtant touchent des subventions et/ou sont politiciens carriéristes), alors faut commencer à se poser des questions.





C’est dommage, tu dis des trucs intéressant, mais le discours du “tous pourris” que tu mets autour dénature ton propos. Faire des généralités, dénoncer les élites qui trompent le peuple, c’est le début du fascisme (je ne dis pas que tu sois fasciste pour autant). Soyons précis et remettons quelques faits dans tout ça :

• Concernant WIPP, il n’y a pas eu d’enquête indépendante donc on ne peut se fier qu’aux informations officielles, mais il semble que les rejets qui ont eu lieu à l’extérieur du centre de stockage soient bien en dessous des niveaux dangereux pour l’Homme et l’environnement (source). Il reste certes le problème de la contamination à l’intérieur du centre de stockage, qui est toujours fermé depuis 3 mois, et dont on ne sait pas quand il va rouvrir. Ca mériterait en effet un traitement médiatique.
  


• Tu dénonces les associations anti-nucléaire qui touchent des subventions. Lesquelles ? Greenpeace refuse les subventions d’états et les dons d’entreprises. Le Réseau Sortir du nucléaire repose également uniquement sur des dons de particuliers. Je ne pense pas qu’il y ait de volonté de passer sous silence cette affaire.
  


• Concernant les politiciens carriéristes, ça existe chez les écologistes comme ailleurs (peut-être moins qu’ailleurs), mais tu sous-entends que c’est généralisé et qu’on ne peut pas être politicien/militant tout en ayant une réelle envie de servir la communauté. Tous dans le même panier… Encore une fois, je ne partage pas ta vision.
  
  
  
  
  
  
  
  Dans tous les cas, les radiations sont une pollution locale, ce qui poserait problème éventuellement pour la ville de Carlsbad, mais qui ne nous concernerait pas directement. Les centrales au charbon qui ne sont pas aux dernières normes européennes posent des problèmes de santé bien plus importants, et touchent beaucoup plus de monde que le nucléaire, et il y a très peu d’articles dans les journaux pour en parler. Le nucléaire a l’avantage d’avoir une influence faible sur le changement climatique, même si je pense qu’il serait souhaitable d’investir en priorité dans les renouvelables.
  
  
  
  
  
  
  
  Deep_INpact a écrit :
  
  
  
  Pour ceux qui aiment l’Europe :
  
  La Commission Européenne vient d’augmenter les limites les doses de radioactivité dans les aliments importés du Japon, pour prévenir toute famine.
  
  Ils l’avaient fait du temps de Tchernobyl, et ils le refont maintenant avec les produits japonais.
  
  Le fric passe avant la santé des peuples européens, car avec le nombre d’européens en surpoids, la famine est plutôt difficile à justifier.
  
  Et les produits japonais genre champignons, algues à sushi ou sauce soja, ce ne sont pas des produits de première nécessité pour sauver des gens de la famine.
  
  
  
  
  
  Là encore, tu fais une généralité. On peut “aimer l’Europe” sans pour autant approuver toutes les décisions de la Commission Européenne. Dans ce cas précis, la raison avancée par l’article que tu donnes, ce n’est pas de lutter contre la famine, mais de garder de bonnes relations diplomatiques avec le Japon pour qu’ils continuent à payer pour ITER, qui est en France. C’est certainement sous l’influence de la France que la Commission a pris cette décision ! Il n’y aurait pas eu l’Union Européenne, la France aurait certainement revu ses seuils toute seule… Mais ça fait toujours bien de faire de l’Europe la source de tous les maux de la société…

Deep_INpact a écrit :



Un peu facile de dire que je “généralise” et de tout “minimiser” de ton côté.





On avait quelque peu changer de sujet, mais passons. Sur l’Ukraine, le débat a déjà eu lieu sur Arrêt sur Images, je ne vois pas l’intérêt de le refaire ici. Le sujet était de savoir si les médias occidentaux font volontairement de la propagande. Je ne pense pas que ce soit le cas.