« Non à l’exploitation du travail gratuit » : la lettre ouverte à Axelle Lemaire

Le lettre cachée à Cread

Le 01 juillet 2014 à 16h30

4 min

Internet

Suite à sa visite chez la start-up française Creads, Axelle Lemaire, la secrétaire d'État chargée du numérique, s'est attirée les foudres des graphistes. Après la publication de divers billets de blogs plutôt amers, voilà qu'une lettre ouverte vient de lui être adressée via le site travailgratuit.com. Les auteurs dénoncent notamment la revente de travail non rémunéré et la mise en avant par le gouvernement de telles sociétés.

« La France qui gagne (...) ce n’est certainement pas Creads »

En mai dernier, la start-up parisienne Creads a reçu non sans joie Axelle Lemaire, qui a tenu des propos élogieux à l'égard de la jeune pousse. Une visite qui a fait grincer des dents du côté des graphistes. Le site Les graphisteries a ainsi estimé que la secrétaire d'État encourageait ni plus ni moins le travail gratuit. Il faut dire que Creads est une « agence de communication participative », selon ses propres termes, qui consiste à proposer aux graphistes de répondre à une demande d'un client (un logo, etc.). Sauf qu'ici, seul le créateur choisi est payé, tout du moins pour les projets ouverts à toute la communauté (il existe aussi des projets fermés plus rémunérateurs). Les autres graphistes, eux, ont donc travaillé pour rien, hormis ceux présents dans le top 5. Une mise en concurrence qui déplait fortement aux professionnels du secteur, qui assimile cette façon de faire à du travail gratuit.

L'objectif officiel est quant à lui de baisser les prix pour les clients et de leur proposer de nombreux choix. Du côté des créateurs, cela leur permet de vendre leurs services très facilement à un grand nombre d'entreprises, petites ou grandes.

« Mme Lemaire doit prendre conscience d’une chose importante. La France qui gagne, comme elle le dit si bien, ce n’est certainement pas Creads qui exploite des dizaines de graphistes sur chaque projet pour n’en rémunérer qu’un au final expliquait ainsi la blogueuse Ludivine sur Les Graphisteries. Et encore, parler de rémunération est une insulte au vu des dotations en question. »

« Ce jeu implique des règles »

La lettre ouverte adressée à Axelle Lemaire ainsi qu'aux ministres Aurélie Filippetti (Culture) et François Rebsamen (Travail) va dans le même sens. Pour ses auteurs, à savoir le collectif Les graphisteries, l'association Metiers-graphiques et la plateforme collaborative KobOne, qui ne citent à aucun moment Creads mais dont la référence est évidente, ce type de sociétés « fonctionnant sur le principe du perverted crowdsourcing construisent leur offre commerciale sur les épaules d'une main d’œuvre qu'ils ne payent pas ».

Les mettre en avant comme a pu le faire la secrétaire d'État est donc une grave erreur à leurs yeux. Ils estiment même que ces entreprises sont dans l'illégalité : « professionnels mais aussi particuliers par milliers y travaillent sans contrats ni statuts au mépris des plus élémentaires obligations légales. Dévoyant à leur seul avantage les fondations de l'économie collaborative, elles mettent en péril une part importante du tissu économique représenté par les indépendants et les petites structures, détruisant bien plus d'emplois qu'elles n'en créent. »

Rejetant l'idée que ce type de compagnie soit un exemple, les auteurs de la lettre ouverte indiquent même que dans ce cas, le principe de l'appel d'offre n'est pas respecté, que le modèle collaboratif (crowdfunding) est dévoyé et que la prestation créative n'est pas de qualité. « Ce jeu implique des règles » précise-t-on, avant de rajouter qu'attirer « des milliers de personnes dans le salariat dissimulé pour s'épargner de les rémunérer décemment ou de payer son dû à l'État n'en fait pas partie. Faire travailler gratuitement les créatifs pour construire une offre commerciale à bon compte ne doit pas être toléré. »

Eclaircir la situation et réguler l'exploitation

Les objectifs de cette lettre sont principalement de pousser le gouvernement à donner une position claire sur ces activités. Les auteurs souhaitent de plus « qu'un contrôle renforcé soit mis en place autour de ces sociétés sur la base du droit actuel, notamment en terme de travail clandestin ». Enfin, ils demandent l'ouverture d'un groupe de travail afin de réfléchir à l'élaboration de mesures visant à encadrer et limiter l'exploitation du travail non rémunéré.

Au moment où nous rédigeons ces lignes, plus de 1150 personnes ont déjà signé la lettre. On retrouve principalement des graphistes, des designers graphiques, des webdesigners, des développeurs et des directeurs artistiques. Le nombre de signataires augmente toutefois minute après minute.

Commentaires (118)

philoxera

Le 01/07/2014 à 16h47

Je propose qu’on fasse pareil pour les ministres. Le ministre du travail qui fait baisser le chomage est payé, le ministre de l’écologie qui ferme des centrales nucléaires: pareil, etc etc

bestaflex

Le 01/07/2014 à 16h48

Version 2.0 de “donc on veut un logo qui pète, le dossier explicatif de 70 pages qui va avec et pour le paiement je pense que le fait d’avoir travaillé avec nous sur ton book sera largement suffisant”.

Bref les technologies changent, les mentalités toujours pas.

anonyme_0e996a16b793dfba4024c2c1aa68d4bb

Le 01/07/2014 à 16h52

Je suivais régulièrement le forum de graphistes à l’origine de cette protestation, j’ai halluciné quand j’ai vu la phrase sur “la France qui gagne”.

Y’a des coups de pieds aux fesses qui se perdent, du côté du ministère comme des fabuleux entrepreneurs de cette boîte.

Shinys

Le 01/07/2014 à 16h57

philoxera a écrit :

Je propose qu’on fasse pareil pour les ministres. Le ministre du travail qui fait baisser le chomage est payé, le ministre de l’écologie qui ferme des centrales nucléaires: pareil, etc etc

Mes propos seront probablement HS, mais fermer les centrales sans rien proposer en remplacement comme solution energetique viable relève de l’utopie/ hérésie…

Comment je fais tourner mon SLI de GTX790 après ??? hein? tu m’explique " />" />

Shinys

Le 01/07/2014 à 17h00

sinon rémunérer les ministres à leur efficacité, bah je pense que la fonction disparaitrais rapidement… (5 ans sans salaires, ça peut etre dur)

Et rémunérer les députer à leur présence / participation active à l’assemblée, c’est toujours pas en projet? Non parce que la France aurait beaucoup à y gagner " /> " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 01/07/2014 à 17h02

On pleure contre la revente du travail gratuit ?

Interdisons les stages !!!!

jinge

Le 01/07/2014 à 17h07

Shinys a écrit :

sinon rémunérer les ministres à leur efficacité, bah je pense que la fonction disparaitrais rapidement… (5 ans sans salaires, ça peut etre dur)

Et rémunérer les députer à leur présence / participation active à l’assemblée, c’est toujours pas en projet? Non parce que la France aurait beaucoup à y gagner " /> " />

Pas forcément, il y a beaucoup de gens prêts à proposer de très bonnes idées. Cependant ces idées ne plaisent pas forcément aux forces en places :)

Je pense que beaucoup de gens seraient prêt à passer une journée par an pour améliorer significativement la situation du pays! Encore plus s’il y a une potentielle récompense à la clé…

Pour le coté de la présence des élus, c’est une utopie étant donné qu’ils dictent les lois ^^

Gilles.T

Le 01/07/2014 à 17h14

Shinys a écrit :

sinon rémunérer les ministres à leur efficacité, bah je pense que la fonction disparaitrais rapidement… (5 ans sans salaires, ça peut etre dur)

Et rémunérer les députer à leur présence / participation active à l’assemblée, c’est toujours pas en projet? Non parce que la France aurait beaucoup à y gagner " /> " />

Rémunérer les ministres à l’efficacité, ça se fait à Singapour, pour l’anecdote.

Ceci dit, je pense qu’en France si on faisait ça, un bon paquet de ministres ou ex-ministres se retrouveraient avec des salaires fortement en négatif. Duflot ey Montebourg n’auraient pas assez de toute leur vie pour rembourser la différence… ^^

pitiwazou

Le 01/07/2014 à 17h21

Je vais proposer à tous les boulanger de ma ville de me fournir du pain et je ne paierai que celui que j’aime !

Bien entendu je leur fera un max de pub ! ^^

Ce genre de boite est une honte comme tous ces concours qui se font sur le dos des abrutis de grahistes qui jouent le jeu dans l’espoir de gagner quelques centimes ou une visibilité du fait du concours.

Car oui, il faut pointer du doigt ces pratiques et les interdire mais il faut aussi que les graphistes, dev’s, webmaster etc arrêtent de répondre à ce genre d’offre !

Un plombier ne bosse pas gratis dans l’espoir d’être payé, il ne faut pas déconner !

Sans parler des étudiants qui bossent au black, de ceux n’ayant pas de status etc.

Suis sur que ces sociétés de regardent même pas si les graphistes ont un statut.

Et faire baisser le prix pour le client c’est faire baisser la paie du graphiste, et donc foutre ceux n’ayant pas grand chose pour vivre dans la merde !

C’est bien simple, ce genre de boite a explosé les salaires des graphistes 3D dont je fais parti.

Pourquoi ils paieraient alors qu’un étudiant le fait gratis pour se faire un book ?

En espérant que les choses changent !

tAran

Le 01/07/2014 à 17h22

Voila une bien belle boite qui pourrit un secteur d’avenir qu’est l’économie collaborative…

On en avait déjà discuté sur je-ne-sais-plus-quelle-news, mais voila pourquoi des lois sont créées : Pour limiter le champs d’action des escrocs et des vautours et non pour le quidam moyen.

ike

Le 01/07/2014 à 17h33

Je connaissais pas cette boite ni le principe. Le concept est mauvais et je comprend la réaction dans la lettre.

On remarque déjà que certaines boites sous-traite, afin d’avoir un ensemble de maquette. En exemple, le japonais qui sous-traite ici :

http://www.creads.fr/creation-logo-entreprise/organisation-de-mariages-japon/bri…

http://www.creads.fr/creation-logo-entreprise/logo-complement-alimentaire-vitami…

http://www.creads.fr/creation-logo-entreprise/logo-entreprise-creation-logiciel-…

Etre_Libre Abonné

Le 01/07/2014 à 17h34

Shinys a écrit :

Mes propos seront probablement HS, mais fermer les centrales sans rien proposer en remplacement comme solution energetique viable relève de l’utopie/ hérésie…

Comment je fais tourner mon SLI de GTX790 après ??? hein? tu m’explique " />" />

Vu les dizaines de milliards qu’il faudrait pour les remettre à niveau, autant arrêter les frais et à ce prix là on peut mettre un paquet d’énergies renouvelables…

Après il reste le prix du démantellement bien sûr, mais combien ça coûterait de ne rien faire et laisser le nucléaire polluer ? (Indirectement, les déchets lourds n’ont toujours aucun traitement connu)

misterB

Le 01/07/2014 à 17h35

Drepanocytose a écrit :

On pleure contre la revente du travail gratuit ?

Interdisons les stages !!!!

C’est différent, là on demande a une personne expérimenté de travailler gratuitement pour un appel d’offre et si son travail est sélectionné on le sous paie, avec an plus abon de ses droits sur le logo, donc toutes modifications et adaptation seront fait sans son consentement ou sans rémunération " />" />

misterB

Le 01/07/2014 à 17h36

on peut bosser gratis mais pas pour tout le monde

http://www.freshbooks.com/blog/wp-content/uploads/2011/04/workforfree.jpg

Jarodd Abonné

Le 01/07/2014 à 17h38

Je vais me faire l’avocat du diable, mais :

Sauf qu’ici, seul le créateur choisi est payé, tout du moins pour les projets ouverts à toute la communauté (il existe aussi des projets fermés plus rémunérateurs). Les autres graphistes, eux, ont donc travaillé pour rien

Ca s’appelle de la mise en concurrence. Dans n’importe quelle boîte qui répond à un appel d’offres, tu dois produire de la doc, des livrables, voire un poc, ça prend du temps et de l’argent, et si tu ne gagnes pas, tu l’as dans le baba.

M’enfin j’ai passé un entretien chez Creads et ils présentent ça comme un concept révolutionnaire, alors qu’ils ont juste découvert qu’en tournant le robinet, il coule de l’eau chaude.

saf04

Le 01/07/2014 à 17h38

misterB a écrit :

avec an plus abon de ses droits sur le logo

tu t’es cassé les doigts le week-end dernier ?

Fuinril

Le 01/07/2014 à 17h54

misterB a écrit :

La réponse facile" />" />" />

En général remarque au final tu as quand même de la merde

Réponse facile mais tu as quelque chose à y répondre ? " />

Je suis cependant d’accord qu’en général tu as de la merde, loin de la qualité et du suivi d’une boîte pro. Ceci étant c’est strictement le même problème avec les freelances (le tarif en moins)

maestro321

Le 01/07/2014 à 17h55

Drepanocytose a écrit :

Alors :

“là on demande à une personne experimentée” : parce que c’est acceptable pour un non-expérimenté, mais un expérimenté non ?

Et puis “on demande”, non : ils acceptent, nuance. On ne leur met pas le couteau sous la gorge.

Je suppose que le coup des droits de PI, ils le savent parfaitement et sont OK avec (sinon ils ne le feraient pas).

Honnêtement j’ai du mal à voir la différence avec un stage.

Bha, ya quand même une différence, lorsque que tu es en stage tu es censé être en apprentissage de ton travail, alors que là il s’agit de personnes censée être apte au travail demandé.

Edit: pff grilled..

misterB

Le 01/07/2014 à 17h55

Fuinril a écrit :

CTO

Ancien dev php. Si demain j’ai envie d’envoyer mon CV à toutes les boites qui font du web en précisant que j’ai 10 ans d’xp pro en dev sur de multiples gros framework et CMS et que j’ai travaillé sur des projets énormes mais que je ne demande que le SMIC je vais avoir mon tel qui va sonner non stop (déjà qu’en demandant nettement plus…).

Je me serais complètement bradé. Mais si j’en ai envie c’est mon droit et tu n’as rien à dire que ça te plaise ou non.

Attend tu prends le problème a l’envers, demain je demande a 20 gars comme toi de développer un truc énorme, et je prendrais qu’une fois tu fini et paierais que celui que j’ai choisi.

Tu vas me dire toi tu vas refuser, mais derrière il y a 200 crétins qui vont accepter, donc bon au final tu vas être content de toucher le SMIC" />

misterB

Le 01/07/2014 à 17h57

Fuinril a écrit :

Réponse facile mais tu as quelque chose à y répondre ? " />

Je suis cependant d’accord qu’en général tu as de la merde, loin de la qualité et du suivi d’une boîte pro. Ceci étant c’est strictement le même problème avec les freelances (le tarif en moins)

Les Freelance tu as de tout comme les boites, souvent tu as un meilleur suivi avec un bon freelance " />

tAran

Le 01/07/2014 à 17h59

Gemini_Power a écrit :

Hello,

En lisant l’article, j’ai un peu envie de dire:

Mais en quoi il faudrait encore légiférer sur ce genre de questions.

Si ce système est fortement dépréciatif pour les graphistes, ces derniers n’ont qu’à ne pas y participer.

Avoir ce genre de produit à prix peu cher conduira à des produits de basse qualité.

C’est le principe même de l’offre et de la demande.

si peu ou pas de graphistes talentueux y participent, alors peu de sociétés utiliseront Creads, car les résultats seront peu cher, mais forcément moins bon (moins joli, moins adapté à la demande).

Je ne comprends pas trop tous ces groupes qui souhaitent surtout légiférer, imposer de nouvelles règles sans pour autant se remettre soi-même en question.

Que ce soit les industries musicales avant-hier, les taxi hier, etc.

Pour en revenir aux graphiste, pourquoi eux ne mettent-ils pas en place un portail commun afin de leur permettre de se mettre en valeur, de proposer des demandes et des offres.

Car au final, c’est juste ce que fait Creads… Rien de plus.

Il y aura forcément des graphistes qui accepteront pour remplir leur gamelle, et il y a un risque que ça donne des idées à d’autres et qu’à terme ça devienne une norme, tirant les tarif et la qualité vers le bas.

Rien n’empêche non plus de faire sous traiter à des graphistes indiens, roumains ou bulgares encore moins chers pour se faire une plus value au passage.

saf04

Le 01/07/2014 à 18h01

misterB a écrit :

Tu vas me dire toi tu vas refuser, mais derrière il y a 200 crétins qui vont accepter,

c’est pas plutôt 200 mecs qu’ont besoin de manger a la fin du mois ?

des fois vous etes tellement hautains que ca en devient une caricature…

misterB

Le 01/07/2014 à 18h02

tAran a écrit :

Il y aura forcément des graphistes qui accepteront pour remplir leur gamelle, et il y a un risque que ça donne des idées à d’autres et qu’à terme ça devienne une norme, tirant les tarif et la qualité vers le bas.

Rien n’empêche non plus de faire sous traiter à des graphistes indiens, roumains ou bulgares encore moins chers pour se faire une plus value au passage.

Quand ça arrivera dans le dev ils vont commencer a râler, mais pour le moment ça ne touche pas grand monde sur NXI donc c’est bon " />" />

C’est toujours pareil, si ça nous touche pas on s’en cogne " />

Fuinril

Le 01/07/2014 à 18h04

misterB a écrit :

Attend tu prends le problème a l’envers, demain je demande a 20 gars comme toi de développer un truc énorme, et je prendrais qu’une fois tu fini et paierais que celui que j’ai choisi.

Tu vas me dire toi tu vas refuser, mais derrière il y a 200 crétins qui vont accepter, donc bon au final tu vas être content de toucher le SMIC" />

C’est leur problème, pas le mien. Quand le système se sera complètement cassé la gueule après moult problèmes parce que le dev d’origine bite que dalle à ce qu’il fait et s’est contenté de custom un wordpress pour donner l’illusion d’un CMS et qu’il faudra tout refaire le client s’en mordra les doigts.

C’est pareil avec les graphistes : entre un design original et travaillé qui est exhaustif et décliné en plusieurs versions que va te vendre une boite pro, et ce que tu obtiens sur ce genre de site (c’est à dire un template standard légèrement retouché qui concerne la moitié de ce que tu as besoin, les déclinaison de l’autre moitié étant à charge du client) il y a un monde aussi.

Bah niveau tarif c’est pareil : il y a un monde. Pour moi ce n’est pas de la “concurrence” mais 2 marchés différents avec des cibles différentes. Si je veux monter mon site perso et que je veux un design meilleur que ce que je serais capable de faire je ne veux pas forcément que ça me coute 2500€ pour 3 ou 4 pages " />

misterB

Le 01/07/2014 à 18h04

saf04 a écrit :

c’est pas plutôt 200 mecs qu’ont besoin de manger a la fin du mois ?

des fois vous etes tellement hautains que ca en devient une caricature…

Non même pas, c’est souvent de l’étudiant ou autre, mais jamais il remplira son assiste à la fin du mois comme ça.

C’est pas parce que les temps sont dures qu’on doivent devenir des esclaves !!

Sinon dans ce cas on devrait tous être payé au SMIC pour permettre a la boite d’employer 20X plus de gens " />

tAran

Le 01/07/2014 à 18h05

misterB a écrit :

Quand ça arrivera dans le dev ils vont commencer a râler, mais pour le moment ça ne touche pas grand monde sur NXI donc c’est bon " />" />

C’est toujours pareil, si ça nous touche pas on s’en cogne " />

Tout ça parceque les indiens ne sont pas encore au point, mais ça viendra " />

Fuinril

Le 01/07/2014 à 18h08

misterB a écrit :

Quand ça arrivera dans le dev ils vont commencer a râler, mais pour le moment ça ne touche pas grand monde sur NXI donc c’est bon " />" />

C’est toujours pareil, si ça nous touche pas on s’en cogne " />

Ah mais non, désolé mais dans le dev ce n’est pas que ce n’est pas encore arrivé, c’est que c’est passé de mode parce que justement ça coutait un fric monstrueux en maintenance (du moins en web).

Il existe des “survivances” sur certains CMS très spécialisés mais c’est tout…. et pourtant quand j’ai commencé à bosser tout le monde pensait le métier mort, que 3 ans plus tard tout serait fait en Inde…. Résultat : le métier ne connait pas la crise en France… enfin si, celle de réussir à trouver des employés.

Edit : d’ailleurs tout dev qui a eu à bosser sur une base de code faite en Inde à pas cher comprend très bien pourquoi ça ne se fait plus " />

saf04

Le 01/07/2014 à 18h11

misterB a écrit :

C’est pas parce que les temps sont dures qu’on doivent devenir des esclaves !!

je suis entierement d’accord avec toi.

mais comprenons que je peux me permettre d’envoyer bouler des drh ou des patrons, parce que je suis célib sans enfants.

dans un contexte différent je vendrais mon cerveau pour un smic…

ce qui doit se passer généralement en embauche.

Winderly

Le 01/07/2014 à 18h15

misterB a écrit :

on peut bosser gratis mais pas pour tout le monde

http://www.freshbooks.com/blog/wp-content/uploads/2011/04/workforfree.jpg

On voit que la charte a été travaillée (peut être gratuitement ?).

Winderly

Le 01/07/2014 à 18h16

Sinon je crois pouvoir dire sans trop me tromper que les concours de graphistes pour des logos ou quoi que ce soit d’autre sont pas vraiment nouveaux (perso j’ai découvert ça vers l’an 2008 à peu près et je suis pas graphiste).

Gemini_Power Abonné

Le 01/07/2014 à 18h19

Fuinril a écrit :

Edit : d’ailleurs tout dev qui a eu à bosser sur une base de code faite en Inde à pas cher comprend très bien pourquoi ça ne se fait plus " />

Confirmé ! " />

misterB

Le 01/07/2014 à 18h20

Winderly a écrit :

Sinon je crois pouvoir dire sans trop me tromper que les concours de graphistes pour des logos ou quoi que ce soit d’autre sont pas vraiment nouveaux (perso j’ai découvert ça vers l’an 2008 à peu près et je suis pas graphiste).

C’est pas nouveau et on gueulait déjà contre ça, et les sites style LaFraise ou autre.

Mais jamais un ministre n’a mis ça en avant en disant que c’était trop bien " />" />

sr17

Le 02/07/2014 à 19h18

127.0.0.1 a écrit :

A ton avis, les architectes fabriquent des maquettes de leur projet après avoir signé le contrat et empoché l’agent ou avant la signature, pour convaincre le client ?

Justement, si tu veux parler des professions sinistrées, les architectes sont un excellent exemple.

C’est un métier qui a tout pour plaire : études longues et difficiles, heures de travaille de malade, rémunération minable.

Il y a une petite minorité d’architectes qui gagnent à peu près correctement leur vie parce qu’ils ont des relations. Et tous les autres qui gagnent minablement de quoi survivre en se ruinant la santé. Sans compter tout ceux qui sont au RSA.

sr17

Le 02/07/2014 à 19h30

jmc_plus a écrit :

Que les graphistes se tirent la bourre comme des malades, ce n’est pas très malin. Il y en a peut-être aussi un peu trop dans la branche ?

Maintenant la situation inverse, c’est à dire le corporatisme, est aussi des plus détestables.

On s’épanchait sur les chauffeurs de taxis, mais on peut flinguer les opticiens, les assureurs, les intermintents etc …

et ne parlons pas des oligopoles. Personne n’a oublié l’entente Orange-SFR-BT, n’est-ce-pas ?

Entre trop de concurrence et pas assez, il y a un équilibre à trouver. Dans la branche des graphistes, je ne suis pas sur que Creads soit à la source de tous les maux.

Exactement.

La réalité, c’est que le mal est le même partout : trop de gens qui cherchent du travail, trop de concurrence. Et un marché du travail complètement déséquilibré : trop d’offre, pas suffisamment de demande.

Tout cela est aggravé par les grands industriels qui font du lobbying pour augmenter le nombre de travailleurs disponibles. Plus la tension est grande, plus ils sont en position de force. Ils essayent toujours de faire croire qu’ils manquent de main d’œuvre. On continue de former des gens dans des secteurs sur-saturés.

Le résultat, c’est une baisse généralisée des conditions sociale et un retour à des conditions de quasi esclavage.

brazomyna

Le 02/07/2014 à 22h29

pixocode a écrit :

Tu veux dire que tout ceux qui se plaignent de Creads sont des mauvais graphistes qui veulent pas assumer qu’ils font de la merde ? (en gros)

Non, je veux dire que ton post ne vaut rien, pas plus qu’une généralisation de mes propos (“tous ceux qui…”).

On est au niveau de caricature des dessins animés d’un enfant de 5 ans, ou les méchants sont super méchants, et les gentils, parfaitement gentils.

Il n’y a pas le camp des gentils super compétents mais qui ne trouvent pas de clients faute de (méchant) commercial ou de relations, et les méchants qui ne font que de la merde mais qui ont un attaché commercial qui remporte tous les contrats avec son sourire tonygencil.

Le monde réel, c’est pas exactement ça.

brazomyna

Le 02/07/2014 à 22h44

Et pour compléter, je pense que c’est une tempête dans un verre d’eau.

Pour ceux qui ont un peu de bouteille et de mémoire, on a eu la même histoire pour le développement, avec codeur.com, progonline, et équivalents.

Au final, ce sont des sites remplis de prestataires amateurs et de gars au status fragile (auto-entrepreneur étudiant qui fait ça sur son temps.libre, , …). Ces prestataires n’intéressent pas les clients qui ont un vrai besoin de professionnel, donc de qualité, de suivi, de disponibilité, de long terme et surtout de confiance.

Donc au final, ce site va adresser le marché des clients qui ont un besoin et pas le pognon pour payer ce que ça vaut, et donc qui ne regardent que le prix au détriment de tout le reste.

Et pour les prestataires professionnels, les vrais, ça tombe finalement bien, parce ce n’est de toute façon pas avec ces clients désargentés qu’ils auraient trouvé l’activité qui les fera bouffer à la fin du mois.

sr17

Le 04/07/2014 à 02h02

brazomyna a écrit :

Non, je veux dire que ton post ne vaut rien, pas plus qu’une généralisation de mes propos (“tous ceux qui…”).

On est au niveau de caricature des dessins animés d’un enfant de 5 ans, ou les méchants sont super méchants, et les gentils, parfaitement gentils.

Il n’y a pas le camp des gentils super compétents mais qui ne trouvent pas de clients faute de (méchant) commercial ou de relations, et les méchants qui ne font que de la merde mais qui ont un attaché commercial qui remporte tous les contrats avec son sourire tonygencil.

Le monde réel, c’est pas exactement ça.

En même temps, sans tomber dans la caricature, il y a quand même des réalités.

* Pour trouver des clients, il faut de bons commerciaux.

* Pour faire un bon travail, il faut de bons techniciens.

Ces deux métiers ont une logique de pensée opposée, de sorte qu’il est extrêmement rare de trouver des gens doués sur les deux tableaux.

Ce sont donc des métiers qui se complètent mais qui ne se comprennent pas. Une entreprise doit avoir le bon ratio pour ces deux métiers et trouver le moyen de les faire communiquer.

Le problème, c’est que dans les entreprises, ce n’est pas toujours le cas. On trouve fréquemment :

* Des entreprises montées par des techniciens qui sous estiment l’importance des commerciaux. Ils peuvent être excellents mais n’arrivent pas bien à vendre, donc gagnent mal leur vie.

* Des entreprises montées par des commerciaux qui sous estiment l’importance des techniciens (et essayent de les sous payer par tous les moyens). Ils ont beaucoup de clients, mais la qualité du travail est… discutable.

Mais il existe aussi des entreprises ou le bon équilibre existe.

brazomyna

Le 04/07/2014 à 10h35

@sr17 on est parfaitement d’accord.

misterB

Le 01/07/2014 à 17h40

saf04 a écrit :

tu t’es cassé les doigts le week-end dernier ?

En beauté " />" />" />

saf04

Le 01/07/2014 à 17h40

Jarodd a écrit :

Je vais me faire l’avocat du diable, mais :

Ca s’appelle de la mise en concurrence. Dans n’importe quelle boîte qui répond à un appel d’offres, tu dois produire de la doc, des livrables, voire un poc, ça prend du temps et de l’argent, et si tu ne gagnes pas, tu l’as dans le baba.

M’enfin j’ai passé un entretien chez Creads et ils présentent ça comme un concept révolutionnaire, alors qu’ils ont juste découvert qu’en tournant le robinet, il coule de l’eau chaude.

la mise en concurrence, c’est de présenter un projet.

ici on te demande le projet fini. avant de peut etre le valider et de te payer trois francs six sous.

y’a une sacrée différence….

Fuinril

Le 01/07/2014 à 17h42

Jarodd a écrit :

Ca s’appelle de la mise en concurrence. Dans n’importe quelle boîte qui répond à un appel d’offres, tu dois produire de la doc, des livrables, voire un poc, ça prend du temps et de l’argent, et si tu ne gagnes pas, tu l’as dans le baba.

Bah tout pareil… je ne comprends pas la polémique. C’est comme ça dans TOUTES les boîtes…. et normalement le prix demandé inclus tout le travail sur des propositions refusées par d’autres.

misterB

Le 01/07/2014 à 17h42

Jarodd a écrit :

Je vais me faire l’avocat du diable, mais :

Ca s’appelle de la mise en concurrence. Dans n’importe quelle boîte qui répond à un appel d’offres, tu dois produire de la doc, des livrables, voire un poc, ça prend du temps et de l’argent, et si tu ne gagnes pas, tu l’as dans le baba.

M’enfin j’ai passé un entretien chez Creads et ils présentent ça comme un concept révolutionnaire, alors qu’ils ont juste découvert qu’en tournant le robinet, il coule de l’eau chaude.

Il y en a toujours eut dans le monde du Freelance, mais là c’est bcp trop ça deviens un foire au bétail avec ces boites……

C’est comme les concours ou tu gagne un iPad ou autre pour un boulot qui devrait couter 20X plus, ça devient du gros nawak " />" />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 01/07/2014 à 17h42

misterB a écrit :

C’est différent, là on demande a une personne expérimenté de travailler gratuitement pour un appel d’offre et si son travail est sélectionné on le sous paie, avec an plus abon de ses droits sur le logo, donc toutes modifications et adaptation seront fait sans son consentement ou sans rémunération " />" />

Alors :

“là on demande à une personne experimentée” : parce que c’est acceptable pour un non-expérimenté, mais un expérimenté non ?

Et puis “on demande”, non : ils acceptent, nuance. On ne leur met pas le couteau sous la gorge.

Je suppose que le coup des droits de PI, ils le savent parfaitement et sont OK avec (sinon ils ne le feraient pas).

Honnêtement j’ai du mal à voir la différence avec un stage.

maestro321

Le 01/07/2014 à 17h44

Etre_Libre a écrit :

Vu les dizaines de milliards qu’il faudrait pour les remettre à niveau, autant arrêter les frais et à ce prix là on peut mettre un paquet d’énergies renouvelables…

Après il reste le prix du démantellement bien sûr, mais combien ça coûterait de ne rien faire et laisser le nucléaire polluer ? (Indirectement, les déchets lourds n’ont toujours aucun traitement connu)
Si si, suffit de les faire couler/enfouir par la mafia russe ou italienne, ou de les balancer sur les côtes somalienne.

He Hop! y’a plus rien!

PS: d’ailleurs, la mafia japonaise ne doit manquer de boulot en ce moment…

Gemini_Power Abonné

Le 01/07/2014 à 17h45

Hello,

En lisant l’article, j’ai un peu envie de dire:

Mais en quoi il faudrait encore légiférer sur ce genre de questions.

Si ce système est fortement dépréciatif pour les graphistes, ces derniers n’ont qu’à ne pas y participer.

Avoir ce genre de produit à prix peu cher conduira à des produits de basse qualité.

C’est le principe même de l’offre et de la demande.

si peu ou pas de graphistes talentueux y participent, alors peu de sociétés utiliseront Creads, car les résultats seront peu cher, mais forcément moins bon (moins joli, moins adapté à la demande).

Je ne comprends pas trop tous ces groupes qui souhaitent surtout légiférer, imposer de nouvelles règles sans pour autant se remettre soi-même en question.

Que ce soit les industries musicales avant-hier, les taxi hier, etc.

Pour en revenir aux graphiste, pourquoi eux ne mettent-ils pas en place un portail commun afin de leur permettre de se mettre en valeur, de proposer des demandes et des offres.

Car au final, c’est juste ce que fait Creads… Rien de plus.

millcaj

Le 01/07/2014 à 17h45

Sauf qu’ici, seul le créateur choisi est payé

Bienvenue dans la vraie vie, NextINpact… C’est le principe du concours dans le domaine commercial. On fait une demande, on a des propositions, on prend la meilleure et on la paye ce qui était annoncé ou selon la méthode de calcul prévue. Point final. Libre à chacun de participer ou pas. Les perdants ne sont pas payés. (Parfois, il y a un remboursement forfaitaire de frais, par exemple dans l’architecture mais pas toujours)

Ce qui change ici, c’est qu’il y ait un intermédiare qui se sucre au passage. C’est là qu’est la question. Quelle est la valeur réelle du service fourni par l’intermédiaire?

Fuinril

Le 01/07/2014 à 17h45

saf04 a écrit :

la mise en concurrence, c’est de présenter un projet.

ici on te demande le projet fini. avant de peut etre le valider et de te payer trois francs six sous.

y’a une sacrée différence….

Je ne connais pas cread, mais pour avoir utilisé un site similaire ce n’est pas comme ça que ça fonctionne : tu poses une demande et tu reçois un nombre X de propositions/ébauches et tarifs. Tu sélectionnes quelques “gagnants” et tu précises à chacun ce qui te plait dans leur proposition, ce qui ne te plait pas, etc… Par la suite tu reçois de nouvelles ébauches un peu plus élaborées, puis tu sélectionnes le meilleur à qui tu précises encore plus ton souhait. Une fois le projet terminé tu casques.

misterB

Le 01/07/2014 à 17h46

Drepanocytose a écrit :

Alors :

“là on demande à une personne experimentée” : parce que c’est acceptable pour un non-expérimenté, mais un expérimenté non ?

Et puis “on demande”, non : ils acceptent, nuance. On ne leur met pas le couteau sous la gorge.

Je suppose que le coup des droits de PI, ils le savent parfaitement et sont OK avec (sinon ils ne le feraient pas).

Honnêtement j’ai du mal à voir la différence avec un stage.

un stage c’est fait pour apprendre, j’ai eut des stagiaires et a chaque fois je les ai formé, jamais ils ont eut un boulot a faire a 100%

Si tu vois pas la différence entre un Stage et un boulot c’est pas ma faute " />

Fuinril

Le 01/07/2014 à 17h47

misterB a écrit :

Il y en a toujours eut dans le monde du Freelance, mais là c’est bcp trop ça deviens un foire au bétail avec ces boites……

C’est comme les concours ou tu gagne un iPad ou autre pour un boulot qui devrait couter 20X plus, ça devient du gros nawak " />" />

Si les gens acceptent de se brader c’est leur problème…

misterB

Le 01/07/2014 à 17h47

Fuinril a écrit :

Je ne connais pas cread, mais pour avoir utilisé un site similaire ce n’est pas comme ça que ça fonctionne : tu poses une demande et tu reçois un nombre X de propositions/ébauches et tarifs. Tu sélectionnes quelques “gagnants” et tu précises à chacun ce qui te plait dans leur proposition, ce qui ne te plait pas, etc… Par la suite tu reçois de nouvelles ébauches un peu plus élaborées, puis tu sélectionnes le meilleur à qui tu précises encore plus ton souhait. Une fois le projet terminé tu casques.

C’est quoi ton boulot ?

misterB

Le 01/07/2014 à 17h50

Fuinril a écrit :

Si les gens acceptent de se brader c’est leur problème…

La réponse facile" />" />" />

En général remarque au final tu as quand même de la merde, style Valérie Damidot, c’est joli 2s et ensuite tu regretes " />" />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 01/07/2014 à 17h50

misterB a écrit :

un stage c’est fait pour apprendre, j’ai eut des stagiaires et a chaque fois je les ai formé, jamais ils ont eut un boulot a faire a 100%

Si tu vois pas la différence entre un Stage et un boulot c’est pas ma faute " />

Attention, je suis contre tout ce système.

Mais t’imagine pas qu’un stage c’est toujours cool, souvent ca l’est pas du tout. Les gens font un stage en espérant rester, souvent… Quelque part on retrouve ce système de travail non-payé contre une eventuelle carotte…. Et souvent les stagiaires donnent beaucoup, parce qu’en plus ils n’ont pas encore les desillusions du travailleur rôdé… Et ne connaissent pas les failles du système pour glander tranquille " />

Et puis “un stage, c’est pour apprendre”… Tu serais surpris du nombe de stagiaires qui arrivent déjà formés… Je ne te parle pas des plus jeunes, mais dans les 20-25 ans il y en a beaucoup, dans bcp de secteurs…

Par exemple une stagiaire vendeuse dans une boutiquer de fringue X ou Y : tu crois sérieusement qu’on la forme à quoi que ce soit ? Elle arrive, elle assure le taf : point.

Fuinril

Le 01/07/2014 à 17h51

misterB a écrit :

C’est quoi ton boulot ?

CTO

Ancien dev php. Si demain j’ai envie d’envoyer mon CV à toutes les boites qui font du web en précisant que j’ai 10 ans d’xp pro en dev sur de multiples gros framework et CMS et que j’ai travaillé sur des projets énormes mais que je ne demande que le SMIC je vais avoir mon tel qui va sonner non stop (déjà qu’en demandant nettement plus…).

Je me serais complètement bradé. Mais si j’en ai envie c’est mon droit et tu n’as rien à dire que ça te plaise ou non.

misterB

Le 01/07/2014 à 17h53

Drepanocytose a écrit :

Attention, je suis contre tout ce système.

Mais t’imagine pas qu’un stage c’est toujours cool, souvent ca l’est pas du tout. Les gens font un stage en espérant rester, souvent… Quelque part on retrouve ce système de travail non-payé contre une eventuelle carotte…. Et souvent les stagiaires donnent beaucoup, parce qu’en plus ils n’ont pas encore les desillusions du travailleur rôdé… Et ne connaissent pas les failles du système pour glander tranquille " />

Et puis un stage, c’est pour apprendre… Tu serais surpris du nombe de stagiaires qui arrivent déjà formés… Je ne te parle pas des plus jeunes, mais dans les 20-25 ans il y en a beaucoup, dans bcp de secteurs…

Par exemple une stagiaire vendeuse dans une boutisuer de fringue X ou Y: tu crois sérieusement qu’on la forme à quoi que ce qoit ?

Je sais bien que c’est corrompu comme système, mais il y a quand même une différence entre les deux.

J’avais ma boite sur Paris, j’ai jamais pris de stagiaire pour remplacer une embauche " />" />

Mais du coup je me payais a peine plus que le SMIC " />

seerom

Le 02/07/2014 à 11h22

Drepanocytose a écrit :

Mais sur ses supposés frais dans la vie de tous les autres : qu’est-ce qu’on en a à battre ? (et d’ailleurs ca ne regarde pas l’employeur : si j’ai envie de dormir dans les poubelles pour economiser un loyer, c’est mon pb et pas celui du patron…)

Tiens, tu serais pas mon voisin de poubelle des fois ? " />

pixocode

Le 02/07/2014 à 11h44

Drepanocytose a écrit :

Je vais être direct : c’est quoi cet argument en carton pâte ?

Déjà ton freelance ca peut très bien être un Tangui qui vit chez maman…

Et si on suit ta logique :

payons moins les gens en concubinage, ils n’ont qu’¹⁄₂ loyer à payer, le reste étant fourni par le (la) conjoint(e).

payons plus les gens avec enfants, ca coute cher un chiard

payons moins les vioques : bah oui, souvent ils sont proprios de leur baraque et n’ont donc plus de loyer à payer (sinon celui de la concession funèbre " />)

Enfin bref un pauvre argument pourri, quoi.

Qu’on discrimine sur la compétence, OK, ca s’appelle l’expérience et c’est normal que plus un gars est expériménté, plus on le paie.

Mais sur ses supposés frais dans la vie de tous les autres : qu’est-ce qu’on en a à battre ? (et d’ailleurs ca ne regarde pas l’employeur : si j’ai envie de dormir dans les poubelles pour economiser un loyer, c’est mon pb et pas celui du patron…)

Heu… c’était pas un argument, c’était juste pour exprimer la différence entre le stage et le freelance… certes parler de la différence d’expérience était un meilleur choix… my fault…

pixocode

Le 02/07/2014 à 11h51

Murazor a écrit :

Ca me fait penser à un collègue qui trouvait judicieux de mettre en avant le fait qu’il avait un chiard en route et qu’il venait de devenir propriétaire (avec prêt immobilier tout ça…) pour négocier son augmentation… " />

Une petite pensée pour le blog Ça te fera de la pub.

Pour le reste, je suis globalement d’accord avec les avis de Drepanocytose, si t’es bon (et pas dans la merde financièrement) tu n’as pas besoin de te “prostituer” auprès de sociétés comme Creads, du boulot tu en auras et ta réputation n’aura pas besoin de se faire grâce à du boulot gratuit “qui te fera de la pub”.

Regarde sur n’importe quel site d’offre d’emploi et comparer le nombre d’offre d’emploi de Designer Web et de Développeur Web…

Je suis un développeur web qui vit avec une graphiste, et la différence de traitement des deux métier est juste violente…

Je ne compte plus les boites qui traite les designer comme des “gars qui dessine pendant leurs temps libres” un peu comme des artistes de rues qui font ça par passion…

Et quand tu n’as pas la fibre commercial, trouver des clients est loin d’être simple… c’est pas pour rien qu’il y a un métier pour ça… ça s’appel Commercial…

Et tout commerciale pourra te dire, ce n’est pas la qualité qui se vend… si c’était ça, toute la merde qu’on peut trouver un peu partout se vendrait pas… non c’est les discours utilisés, le carnet d’adresse, les “copains influents”…

Et oui si on était à bisounours-land et que la qualité faisait tout… ça se saurait…

arcetnathon

Le 02/07/2014 à 12h48

Murazor a écrit :

Ca me fait penser à un collègue qui trouvait judicieux de mettre en avant le fait qu’il avait un chiard en route et qu’il venait de devenir propriétaire (avec prêt immobilier tout ça…) pour négocier son augmentation… " />

Une petite pensée pour le blog Ça te fera de la pub.

Pour le reste, je suis globalement d’accord avec les avis de Drepanocytose, si t’es bon (et pas dans la merde financièrement) tu n’as pas besoin de te “prostituer” auprès de sociétés comme Creads, du boulot tu en auras et ta réputation n’aura pas besoin de se faire grâce à du boulot gratuit “qui te fera de la pub”.

C’est un peu être innocent de croire que le bon sera remarqué et le mauvais enterré.

Le bon mal vendu crèvera la dalle face au mauvais bien vendu.

Le rêve américain du self made men qui se bat pour s’en sortir et qui est brillant, c’était dans les années 90 pour motiver les troupes.

Depuis on a un peu ouvert les yeux, ca fait des dixaines d’année que le mérite ne paye plus.

brazomyna

Le 02/07/2014 à 12h59

arcetnathon a écrit :

C’est un peu être innocent de croire que le bon sera remarqué et le mauvais enterré.

L’extrême inverse est tout aussi vrai.

Invoquer le méchant aspect commercial ou les relations manquantes pour trouver une justification au fait qu’on y arrive moins que le voisin, c’est facile et commode. Mais ça peut être une façon un peu facile d’excuser sa médiocrité sans avoir à remettre en question ses compétences.

Jaimz75

Le 02/07/2014 à 13h31

Une bonne initiative cette pétition.

J’ai une amie graphiste freelance qui galère depuis des années pour valoriser sont travail et en vivre.

Combien de fois lui a-t-on proposé une mise en concurence non rémunérée, où elle était obligée de livrer tout son travail, souvent plagié en interne avec quelques modifications.

La plupart des entreprises pense que graphiste ce n’est pas un métier et qu’il ne mérite pas d’être bien payé, piétinant des années de formation et de travail.

Il est scandaleux de voir que nos ministres sont tellement incompétents qu’ils soutiennent les exploiteurs !

pixocode

Le 02/07/2014 à 13h52

brazomyna a écrit :

L’extrême inverse est tout aussi vrai.

Invoquer le méchant aspect commercial ou les relations manquantes pour trouver une justification au fait qu’on y arrive moins que le voisin, c’est facile et commode. Mais ça peut être une façon un peu facile d’excuser sa médiocrité sans avoir à remettre en question ses compétences.

Tu veux dire que tout ceux qui se plaignent de Creads sont des mauvais graphistes qui veulent pas assumer qu’ils font de la merde ? (en gros)

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 02/07/2014 à 14h39

TheRealBix a écrit :

Vécu il y a quelques mois. Sauf que la carotte c’était même pas du blé ou un taf, c’était mon diplôme.

Pour résumer : “Tu cherches un stage pour avoir ton diplôme ? Ok mais on te paie pas, et tu bosses comme les autres.”

Et quand les offres de stage se font rares, tu fais pas la fine bouche. Bref t’écartes les fesses et t’attends les notes.

" />" />" />

J’ai connu en sortie d’école d’ingé.

Les mecs m’ont exploité et en plus le responsable, qui ne m’aimait pas, m’a menacé d’une mauvaise note finale (donc que je n’aie mon diplome) parce que “c’est lui le patron”, et en rigolant, et en disant qu’il s’en tape que je n’aie pas mon diplôme à cause de lui.

Son sourire s’est tout de suite évanoui quand je lui ai répondu que le patron en question, bien que très hautain et sûr de lui, n’était pas très malin de m’avoir donné son adresse, le prénom de sa fille et montré une photo de sa fille et de sa femme; et qu’un accident est vite arrivé quand on a les bons amis….

Du coup j’ai eu mon diplôme

Voilà à quoi on en est réduit de nos jours…

muvo2

Le 02/07/2014 à 14h53

En quoi cela change des appel d’offre dans l’industrie?

Je bosse dans un bureau d’étude et quand on répond à une offre et que l’on est pas retenu on est pas non plus payé et pourtant il faut rendre un dossier complet. On est 4 ou 5 à répondre et pourtant un seul est payé.

Et on ne pleur pas pour autant.

pixocode

Le 02/07/2014 à 14h54

Au passage un très bon article qui résume bien chaque aspect discuté ici :http://www.lesgraphisteries.com/2014/07/02/les-plates-formes-de-crowdsourcing-si…

pixocode

Le 02/07/2014 à 15h00

muvo2 a écrit :

En quoi cela change des appel d’offre dans l’industrie?

Je bosse dans un bureau d’étude et quand on répond à une offre et que l’on est pas retenu on est pas non plus payé et pourtant il faut rendre un dossier complet. On est 4 ou 5 à répondre et pourtant un seul est payé.

Et on ne pleur pas pour autant.

En plus de la réponse dans l’article mis en lien juste avant, une différence notable… c’est l’entreprise qui n’est pas payé… toi tu es payé (dit le moi si je me trompe :)), le travail qui a été fait par chaque personne qui a travaillé a été rémunéré, c’est le résultat final qui ne l’est pas.

Si ton salaire était déduit du temps de travail utilisé pendant l’appel d’offre, tu ne pleurerais toujours pas ? mieux, si ton travail n’est que (si ça ne l’est pas déjà) des appels d’offres avec la condition précédente, ça serait pareil ?

Winderly

Le 02/07/2014 à 15h46

pixocode a écrit :

Au passage un très bon article qui résume bien chaque aspect discuté ici :http://www.lesgraphisteries.com/2014/07/02/les-plates-formes-de-crowdsourcing-si…

" />

misterB

Le 02/07/2014 à 16h19

Et detail “ironique” il y a encore 10 ans les appels d’offre étaient payés encore, c’est ait plus un défraiment mais quand mêmes " />

Ça l’est toujours sur les gros projet plus sur les petits

127.0.0.1

Le 02/07/2014 à 16h48

sr17 a écrit :

Je ne sais pas dans quel sens il faut comprendre ton commentaire.

Mais voila, s’il faut réaliser le travail juste pour répondre à un appel d’offre, qui payera pour les heures de travail ?

A ton avis, les architectes fabriquent des maquettes de leur projet après avoir signé le contrat et empoché l’agent ou avant la signature, pour convaincre le client ?

jmc_plus

Le 02/07/2014 à 17h39

Que les graphistes se tirent la bourre comme des malades, ce n’est pas très malin. Il y en a peut-être aussi un peu trop dans la branche ?

Maintenant la situation inverse, c’est à dire le corporatisme, est aussi des plus détestables.

On s’épanchait sur les chauffeurs de taxis, mais on peut flinguer les opticiens, les assureurs, les intermintents etc …

et ne parlons pas des oligopoles. Personne n’a oublié l’entente Orange-SFR-BT, n’est-ce-pas ?

Entre trop de concurrence et pas assez, il y a un équilibre à trouver. Dans la branche des graphistes, je ne suis pas sur que Creads soit à la source de tous les maux.

sr17

Le 02/07/2014 à 19h07

donwar a écrit :

Honnêtement plus que Creads il faut blâmer aussi les graphistes qui participent au système. Et encore quand je dis graphistes je pense surtout aux freelances qui participent pour grappiller 3 francs six sous. Ca m’étonnerait que les graphistes passent des heures sur un logo fait pour Creads.

On dit que y a pas de boulot pour les graphistes car vous ne savez pas chercher, quand t’es freelance faut pas juste mettre ton portfolio en ligne, des prix te permettant de vivre avec un peu de commande par mois et basta. Il faut aller démarcher les entreprises, répondre aux appels d’offres et préparer des choses à montrer à l’éventuel client.

J’ai développé quelques sites pour des boites et avant la signature du contrat j’ai à chaque fois préparé un dossier à présenter au client. Fait une maquette et quelques exemples que je pourrais intégré. Et je faisait ça gratuitement, parfois je perdais 1 semaine car le contrat n’aboutissait pas. C’est pas grave, on s’en remet.

C’est aussi à vous d’éduquer le client potentiel, de lui montrer que non un logo ça vaut pas que 200€, que vous vous ètes un professionnel bossant en amont sur la demande.

Ce qui me choque avec Creads c’est que des professionnels participent à ça au lieu de bosser. C’est rien de plus qu’un concours, pas différent de “créez l’affiche du film, si vous gagnez on vous file un iPad”. Des concours comme ça y en a dan de nombreux domaines,

Je ne vais pas te blâmer parce que je sais très bien que ça fonctionne comme ça et que tes paroles sont pragmatiques et réalistes.

Mais en même temps, il faut se rendre compte que pour battre la concurrence tu met le doigt dans l’engrenage du travail gratuit comme les autres.

Et tu ne peut pas savoir jusqu’où grimpera la surenchère dans quelques années quand le chômage augmentera encore et que la pression poussera à baisser son froc toujours plus.

Peut être que dans 5 ou 10 ans il sera d’usage de réaliser le travail complet avant la signature du contrat.

Comme disent certains, bientôt il faudra payer pour travailler.

Malkomitch

Le 01/07/2014 à 18h23

La demande évolue, toutes les structures en quête d’identité visuelle n’ont pas forcément les moyens de payer des fortunes pour une prestation top-moumoute.

Ca ressemble un peu au dilemme des photographes professionnels qui se confrontent à l’évolution de leur métier et des usages: pour un mariage, tu as l’artisan du coin qui facture plutôt cher et qui vendra les prints à l’unité, mais surtout pas les originaux, ou alors à prix d’or. A côté de ça, t’as un cousin qui vient de s’acheter un DSLR et qui se porte volontaire pour quelques sous.

Avant de vous mettre à crier, précisons bien entendu que ce n’est pas l’appareil photo qui fait le photographe, tout comme ce n’est pas la suite creative cc qui fait le graphiste. Mais pour toute une partie de la clientèle, c’est “good enough”, surtout si le cousin a du talent.

Que les graphistes et designers se rassurent: s’ils sont compétents et doués, ils trouveront toujours du travail. La frange la moins talentueuse en souffrira par contre et ne pourra plus facturer une somme à quatre chiffres pour la boulangerie du quartier.

Je comprends la peur des graphistes mais une entreprise comme Creads (que je découvre aujourd’hui) ne fait que créer un pont entre une offre et une demande clairement établies, et ne semble pas concerner les graphistes les plus sérieux vu les limitations inhérentes au crowd-sourcing.

Après, s’il est question de mettre la médiocrité sous perfusion, qu’ils aillent donc se ranger aux côtés de l’industrie du disque.

misterB

Le 01/07/2014 à 18h23

Winderly a écrit :

On voit que la charte a été travaillée (peut être gratuitement ?).

Perso je fais des trucs pour moi ou pour les diffuser, donc oui gratis, mais comme c’est moi le client c’est dur de demander de la rémunération " />" />

Je fais aussi qqs broutilles pour des groupes de musique a titre gracieux pour les aider.

Mais un gros boulot comme un logo, non pas possible c’est trop long si on fait ça bien dans une optique de durée en collant bien au client " />

Winderly

Le 01/07/2014 à 18h25

Gemini_Power a écrit :

Hello,

….Pour en revenir aux graphiste, pourquoi eux ne mettent-ils pas en place un portail commun afin de leur permettre de se mettre en valeur, de proposer des demandes et des offres.

Car au final, c’est juste ce que fait Creads… Rien de plus.

Peut être parce que ça existe déjà (ces portails) et il y en a un sacré paquet ?

misterB a écrit :

un stage c’est fait pour apprendre, j’ai eut des stagiaires et a chaque fois je les ai formé, jamais ils ont eut un boulot a faire a 100%

Si tu vois pas la différence entre un Stage et un boulot c’est pas ma faute " />

Si il y avait seulement Drepanocytose qui confonde les 2 (en fait je suis à peu près sur que Drepanocytose confond pas mais dénonce) il n’y aurait pas de problème. Mais en fait… " />

Fuinril

Le 01/07/2014 à 18h29

misterB a écrit :

Mais jamais un ministre n’a mis ça en avant en disant que c’était trop bien " />" />

Ca c’est un autre problème. On peut effectivement être dubitatif en entendant un ministre mettre en avant une société qui favorise le marché global au détriment du marché intérieur et “l’évasion fiscale” (autoentreprise exonérée, non déclaration des gains, utilisation d’outils pirates, etc…). Surtout en période de crise. Enfin… si ils étaient compétent dans leur domaine ils ne seraient pas ministre.

saf04

Le 01/07/2014 à 18h34

Winderly a écrit :

Peut être parce que ça existe déjà (ces portails) et il y en a un sacré paquet ?

Si il y avait seulement Drepanocytose qui confonde les 2 (en fait je suis à peu près sur que Drepanocytose confond pas mais dénonce) il n’y aurait pas de problème. Mais en fait… " />

le probleme vient surtout non pas de drepa, mais des abus…

t’as pas vu récemment dans les annonces sur nextinpact ?

cherche patron stagiaire.

en vue de nos vacances nous cherchons une personne capable de de continuer nos projet, de faire le dev, et de contribuer a la bonne marche de notre société en contact avec nos clients.

cette experience sera tres valorisante sur votre cv.

Z-os Abonné

Le 01/07/2014 à 18h35

Fuinril a écrit :

Edit : d’ailleurs tout dev qui a eu à bosser sur une base de code faite en Inde à pas cher comprend très bien pourquoi ça ne se fait plus " />

C’est surtout parce que l’on a pris les moins chers en Inde pour augmenter la marge de la ss2i l’esn. En Inde comme ailleurs, il y a des gens talentueux, hyper-pointus. Mais il faut en payer le prix. " />

Fuinril

Le 01/07/2014 à 18h36

saf04 a écrit :

t’as pas vu récemment dans les annonces sur nextinpact ?

cherche patron stagiaire.

en vue de nos vacances nous cherchons une personne capable de de continuer nos projet, de faire le dev, et de contribuer a la bonne marche de notre société en contact avec nos clients.

cette experience sera tres valorisante sur votre cv.

" />

J’ai pas vu ! Faut que je retrouve " />

Fuinril

Le 01/07/2014 à 18h37

Z-os a écrit :

C’est surtout parce que l’on a pris les moins chers en Inde pour augmenter la marge de la ss2i l’esn. En Inde comme ailleurs, il y a des gens talentueux, hyper-pointus. Mais il faut en payer le prix. " />

Je n’ai jamais dit le contraire. D’ailleurs statistiquement parlant il y a de fortes chances que le meilleur dev au monde soit indien.

Edit : mais quand même le niveau global des dev en Inde ne me semble pas très bon. De ce que j’ai vu on leur apprend surtout à “pisser du code”, pas à coder, pas à penser. Un peu ce que veut faire la France avec les formations chômage en quelques mois en fait.

Edit 2 : je précise quand même que mon expérience du code indien se résume à 3 projets fait à pas cher pourris.

Winderly

Le 01/07/2014 à 18h38

saf04 a écrit :

le probleme vient surtout non pas de drepa, mais des abus…

t’as pas vu récemment dans les annonces sur nextinpact ?

cherche patron stagiaire.

en vue de nos vacances nous cherchons une personne capable de de continuer nos projet, de faire le dev, et de contribuer a la bonne marche de notre société en contact avec nos clients.

cette experience sera tres valorisante sur votre cv.

Je lis pas les annonces sur NXi, j’avoue que celle ci est excellente.

" />

saf04

Le 01/07/2014 à 18h38

Fuinril a écrit :

" />

J’ai pas vu ! Faut que je retrouve " />

c’était y’a deux mois environ, je l’ai reformulée mais l’esprit est la.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 01/07/2014 à 18h40

saf04 a écrit :

le probleme vient surtout non pas de drepa, mais des abus…

t’as pas vu récemment dans les annonces sur nextinpact ?

Exact, et pas que sur NXi, c’est général.

On engage des BTS au rabais payés comme des roumains dans l’industrie pour faire des boulots d’ingés, on fait faire du vrai taf à des stagiaires ou des débutant souspayés en sous-traitance… Et son s’étonne que ca foire derrière…..

Que les mecs glandent rien dès qu’ils sont dans le système….

Que tout barre en couille…. Que les mecs motivés maintenant te disent qu’ils préfèrent gratter le chômage comme des sagouins que faire de la merde (ca m’est arrivé à moi : il y a encore 5 ans on m’aurait regardé comme un mutant, aujourd’hui tout le monde comprend bien)…

Clairement que c’est n’importe quoi.

Le truc de la news c’est ecoeurant bien sûr, mais honnêtement c’est la suite logique de ce qu’il se passe dans le monde de l’emploi depuis quelques temps…

Moi ca ne me surprend absolument pas..

lincruste_2_la vengeance

Le 01/07/2014 à 18h51

pitiwazou a écrit :

Je vais proposer à tous les boulanger de ma ville de me fournir du pain et je ne paierai que celui que j’aime !

Justement je trouve que tu mets le doigt sur le noeud du problème. Un boulanger, son taf c’est pas de faire UNE commande de pain, mais plutôt d’en produire régulièrement, d’égale qualité, ni trop ni trop peu et de la même façon que depuis des siècles, en regardant autour les prix pratiqués par les confrères.

Alors que graphiste, n’importe quel tocard formé à Illustrator peut le faire, il ne sera pas forcément bon ou doué, mais il répondra aux exigences des clients dans suffisamment de cas pour décrocher un contrat.

Et des graphistes ou des webdesigners, c’est comme des guitaristes, tu mets un coup de pied dans une poubelle il en sort 10.

Donc je comprends très bien la démarche de cette boîte (qui a l’air d’un repaire de mange-merdes mais c’est sans importance), ils surfent sur un marché saturé par l’offre. Des graphistes à mon taf, y’en a plein. Des bons, beaucoup moins. Pas étonnant qu’ils gueulent contre la concurrence bon marché, si la qualité ne les distingue pas, qu’est ce qu’il leur reste ?

saf04

Le 01/07/2014 à 18h54

Drepanocytose a écrit :

Clairement que c’est n’importe quoi.

Le truc de la news c’est ecoeurant bien sûr, mais honnêtement c’est la suite logique de ce qu’il se passe dans le monde de l’emploi depuis quelques temps…

Moi ca ne me surprend absolument pas..

ca me fait penser a un truc:

y’a 4 ans environ, je prend un cdd pour ‘soit disant’ refaire des pages webs.

avec l’employé partant on fait le dessin de la nouvelle base de données et le chiffrage du dev a venir.

je me retrouve a coder comme un chinois dans une piece sans fenetre en plein été (genre il faisait 50 dans la piece). et deux mois apres, le patron vient me voir en me disant “le site complet n’est pas prêt ? tu le sais pourtant ce qu’il y’a à faire”

le gars on lui a fait un chiffrage des nouvelles pages sans cahier des charges et deux mois apres il se reveille en voulant un site complet. et bien sur c’était moi qu’avait rien compris.

le souci c’est que les expériences comme celle la sont communes.

perso j’en suis venu a avoir la haine de bosser pour des branques.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 01/07/2014 à 18h54

lincruste_2_la vengeance a écrit :

….Des graphistes à mon taf, y’en a plein. Des bons, beaucoup moins. Pas étonnant qu’ils gueulent contre la concurrence bon marché, si la qualité ne les distingue pas, qu’est ce qu’il leur reste ?

Pôle Emploi " />

zwindler

Le 01/07/2014 à 18h59

Allez, comme ça trolle un max sur les stages : je suis 100% d’accord avec ce qui ce dit sur les stages et l’exploitation que les employeurs en font. Le contre argument “moi dans ma boite, j’ai jamais fais ça, alors arrêtez” est vraiment très très drôle ;-) Bac+5 en rhétorique at least!

Pour ce qui est du sujet en lui même, faut arrêter de fumer la moquette!

Oui ça craint que des gens en profitent pour faire du travail au black, ou que des gens qui y consacrent beaucoup de temps soient exploités par le système, et c’est peu être là dessus qu’il faut être vigilant, et pourquoi pas légiférer si abus il y a.

Mais NON, ça ne met pas en péril les vrais professionnels…

L’idée c’est de rendre accessible du graphisme pour des gens qui n’ont pas la compétence et ne peuvent pas se le payer.

Mais faut pas se leurrer, sur des projets semi pro ou de PME en mal de comm’ où 50 personnes vont répondre, il y a fort à parier qu’il y aura 40 amateurs qui vont sortir du MSpaint, et 10 “pro” ou “semi pro” qui vont jouer le jeu en sachant pertinemment que ça va probablement mal finir (1 chance sur 10, aussi bien que le loto pour te faire rembourser ta mise).

Une vraie structure ne fera JAMAIS appel à une telle boite et fera un appel d’offre en bonne et due forme où “devinez quoi” il y aura de la mise en concurrence de plusieurs graphistes (pro cette fois).

A ma connaissance, il y a beaucoup de boite qui travaillent en ne répondant uniquement qu’à des appels d’offres, et à ma connaissances aucune d’entre elle ne vient se plaindre que c’est du travail gratuit…

misterB

Le 01/07/2014 à 19h29

lincruste_2_la vengeance a écrit :

Alors que graphiste, n’importe quel tocard formé à Illustrator peut le faire, il ne sera pas forcément bon ou doué, mais il répondra aux exigences des clients dans suffisamment de cas pour décrocher un contrat.

Et des graphistes ou des webdesigners, c’est comme des guitaristes, tu mets un coup de pied dans une poubelle il en sort 10.

Comme des pisses code, tu en as 200 au m2, mais entre savoir faire 2 courbes d’illustrator et s’en servir il y a de la marge, et ensuite répondre a des exigences d’un client c’est encore autre chose, comme les bons dev qui vont apporter qqchose et pas des lignes de code chopé dns un template ou tuto " />" />

En gros pour faire simple si tu réponds simplement aux exigences du client c’est pas bon, il faut les dépasser et proposer qqchose de solide qui comme je le disais précédemment va dans la durée et dans la déclinaison facile ou en tout cas possible " />

zwindler

Le 02/07/2014 à 06h34

misterB a écrit :

C’est pas un appel d’offre ça, mais du taf gratis " />

Ben désolé, moi au même titre que je ne vais pas choisir un prestataire dont le projet est mal ficelé, je veux pas payer pour un logo de merde et une charte graphique à chier.

Quant aux appels d’offres, je suis étonné que tu penses qu’une réponse à un appel d’offre, ce n’est pas du travail…

Qu’il y ait trop de graphistes (ou de wanabe graphistes) sur le marché, ce n’est pas mon problème.

Moi, mon problème, c’est que pour monter une boite, le travail d’un vrai graphiste, c’est juste trop cher, j’ai du passer par une junior entreprise (quoi, tu vas me dire que eux aussi, c’est de la concurrence déloyale?) qui a fait un super boulot, il y a eu plusieurs allés retours, avec plusieurs propositions/contre propositions avant qu’on arrive à un résultat satisfaisant.

Mais c’est pas pour ça que j’ai payé en fermant les yeux. Je n’ai pas payé avant d’avoir eux qqchose de satisfaisant. Et je n’aurai pas payé si je n’avais pas eu satisfaction, je serai allé voir ailleurs, et la junior aurait travaillé pour rien.

C’est très compliqué/cher de monter un boite, de maintenir une PME à flot, surtout quand il y a des charges à payer (et je ne parle même pas des salaires, la variable d’ajustement). Donc des solutions comme ça, je comprend que ça en intéresse certains.

Que ça conduise à des abus (travailleurs non déclarés par exemple), je suis d’accord que ça ne soit pas normal. Qu’on vienne m’argumenter que c’est du travail non payé, l’argument ne tient pas une seconde et m’énerve.

zwindler

Le 02/07/2014 à 06h43

misterB a écrit :

C’est pas un appel d’offre ça, mais du taf gratis " />

Moi je vois pas la différence. Les appels d’offre, ce n’est pas du travail? Au même titre que je ne vais pas choisir un prestataire dont le projet est mal ficelé, je veux pas payer pour un logo pourri et une charte graphique à pleurer.

Qu’il y ait trop de graphistes (ou de wanabe graphistes) sur le marché, ce n’est pas mon problème. Sélection naturelle

Moi, mon problème, c’est que pour monter une boite, le travail d’un vrai graphiste, c’est juste trop cher, j’ai du passer par une junior entreprise (quoi, tu vas me dire que eux aussi, c’est de la concurrence déloyale?) qui a fait un super boulot, il y a eu plusieurs allés retours, avec plusieurs propositions/contre propositions avant qu’on arrive à un résultat satisfaisant.

Mais c’est pas pour ça que j’ai payé en fermant les yeux. Je n’ai pas payé avant d’avoir eux qqchose de satisfaisant. Et je n’aurai pas payé si je n’avais pas eu satisfaction, je serai allé voir ailleurs, et la junior aurait travaillé pour rien.

C’est très compliqué/cher de monter un boite, de maintenir une PME à flot, surtout quand il y a des charges à payer (et je ne parle même pas des salaires, la variable d’ajustement). Donc des solutions comme ça, je comprend que ça en intéresse certains.

Que ça conduise à des abus (travailleurs non déclarés par exemple), je suis d’accord que ça ne soit pas normal. Pourquoi pas réagir, pourquoi pas légiférer. Et finalement c’est le fond du mouvement : faire arrêter de faire bosser des gens qui ne sont pas déclarés.

Qu’on vienne m’argumenter qu’on doit le faire PARCE QUE que c’est du travail non payé, l’argument ne tient pas une seconde et m’énerve.

brazomyna

Le 02/07/2014 à 06h45

misterB a écrit :

Attend tu prends le problème a l’envers, demain je demande a 20 gars comme toi de développer un truc énorme, et je prendrais qu’une fois tu fini et paierais que celui que j’ai choisi.

Tu vas me dire toi tu vas refuser, mais derrière il y a 200 crétins qui vont accepter, donc bon au final tu vas être content de toucher le SMIC" />

Donc si je comprends bien, le marché des graphistes, c’est 200 candidats pour une prestation?

Le marché est donc saturé ; il est donc urgentissime que l’offre se réajuste en fonction de la demande.

PS: Certains s’offusquent, mais quand on voit certains sites web à but licratif qui prennent des passionnés pour faire du taf finalement gratuitement (genre modocsur les forums, etc), c’est exactement le mème principe. Developpez.com est un cas d’école, avec modos, rédacteurs bénévoles, demabdes de repiquage de contenu gratuitement chez les tiers, société dans un paradis fiscal (si mes soubenirs sont nons), comptes non diffusés à la communauté, et juste le créateur et quelques membres de leur board qui se sucrent sur la bête.

NXI, tous vos modos sont sous le coup d’un contrat de travail chez vous ? Parce que sinon, vous valez pas plus que ce Creads du côté du marché du travail des ‘community managers’ " />

seerom

Le 02/07/2014 à 06h47

Drepanocytose a écrit :

On pleure contre la revente du travail gratuit ?

Interdisons les stages !!!!

+1. Les graphistes sont vraiment les champions des râleurs. Je fournis régulièrement du “travail gratuit” en premier échantillon, je vois pas ce qu’il y a de choquant. Quand tu es bon, ça paye le plus souvent, suffisamment pour compenser les quelques fois où ça marche pas. Mais non, ces Mmes et Ms les artistes sont au-dessus de tout ça…

pixocode

Le 02/07/2014 à 07h32

Drepanocytose a écrit :

On pleure contre la revente du travail gratuit ?

Interdisons les stages !!!!

Les stages c’est pour étudiants en principe, c’est dans le cadre d’étude, sur une période donnée et au delà de 3 mois ils sont rémunérés…

Ici on parle de travail fait en tant que freelance.

Au passage les besoins d’un étudiant en résidence universitaire ou vivant chez ses parents sont différents qu’un freelance qui a un loyer à payer… :)

Donc comparons ce qui est comparable…

pixocode

Le 02/07/2014 à 07h44

zwindler a écrit :

Ben désolé, moi au même titre que je ne vais pas choisir un prestataire dont le projet est mal ficelé, je veux pas payer pour un logo de merde et une charte graphique à chier.

Quant aux appels d’offres, je suis étonné que tu penses qu’une réponse à un appel d’offre, ce n’est pas du travail…

Qu’il y ait trop de graphistes (ou de wanabe graphistes) sur le marché, ce n’est pas mon problème.

Moi, mon problème, c’est que pour monter une boite, le travail d’un vrai graphiste, c’est juste trop cher, j’ai du passer par une junior entreprise (quoi, tu vas me dire que eux aussi, c’est de la concurrence déloyale?) qui a fait un super boulot, il y a eu plusieurs allés retours, avec plusieurs propositions/contre propositions avant qu’on arrive à un résultat satisfaisant.

Mais c’est pas pour ça que j’ai payé en fermant les yeux. Je n’ai pas payé avant d’avoir eux qqchose de satisfaisant. Et je n’aurai pas payé si je n’avais pas eu satisfaction, je serai allé voir ailleurs, et la junior aurait travaillé pour rien.

C’est très compliqué/cher de monter un boite, de maintenir une PME à flot, surtout quand il y a des charges à payer (et je ne parle même pas des salaires, la variable d’ajustement). Donc des solutions comme ça, je comprend que ça en intéresse certains.

Que ça conduise à des abus (travailleurs non déclarés par exemple), je suis d’accord que ça ne soit pas normal. Qu’on vienne m’argumenter que c’est du travail non payé, l’argument ne tient pas une seconde et m’énerve.

Quand tu prends un salarié, qu’il fasse du bon ou mauvais boulot tu le paye, même la période d’essai est rémunéré…

Les appels d’offres c’est juste l’étude qui est fait, la différence entre l’appel d’offre et le travail finit, et largement plus grande qu’entre une proposition, et un logo…

C’est pour la même raison qu’on ne trouve pas d’équivalent chez les développeurs…. aucun développeur (même s’il fait du mauvais boulot) va travailler gratuitement pendant plusieurs semaines pour avoir une chance d’être payé pour plusieurs mois de boulots)…

Sauf que le boulot de graphiste n’est pas sur les mêmes proportions de temps, et il est largement dévalués comparer à d’autres métier…

Quoi tu sais faire des petits dessins, c’est bon t’es un graphiste…

“C’est très compliqué/cher de monter un boite, de maintenir une PME à flot, surtout quand il y a des charges à payer (et je ne parle même pas des salaires, la variable d’ajustement). Donc des solutions comme ça, je comprend que ça en intéresse certains. ”

Ah pour toi par contre ça fonctionne pas la sélection naturelle ? ça marche que pour les graphistes ? " />

Pourtant y’a des boites qui s’ouvrent et embauchent des graphistes, oh my god… oui oui ça existe… puis si t’a vraiment aucun moyen tu prend en stage un étudiant graphiste, un ETUDIANT ( != Freelance )

donwar

Le 02/07/2014 à 07h54

Honnêtement plus que Creads il faut blâmer aussi les graphistes qui participent au système. Et encore quand je dis graphistes je pense surtout aux freelances qui participent pour grappiller 3 francs six sous. Ca m’étonnerait que les graphistes passent des heures sur un logo fait pour Creads.

On dit que y a pas de boulot pour les graphistes car vous ne savez pas chercher, quand t’es freelance faut pas juste mettre ton portfolio en ligne, des prix te permettant de vivre avec un peu de commande par mois et basta. Il faut aller démarcher les entreprises, répondre aux appels d’offres et préparer des choses à montrer à l’éventuel client.

J’ai développé quelques sites pour des boites et avant la signature du contrat j’ai à chaque fois préparé un dossier à présenter au client. Fait une maquette et quelques exemples que je pourrais intégré. Et je faisait ça gratuitement, parfois je perdais 1 semaine car le contrat n’aboutissait pas. C’est pas grave, on s’en remet.

C’est aussi à vous d’éduquer le client potentiel, de lui montrer que non un logo ça vaut pas que 200€, que vous vous ètes un professionnel bossant en amont sur la demande.

Ce qui me choque avec Creads c’est que des professionnels participent à ça au lieu de bosser. C’est rien de plus qu’un concours, pas différent de “créez l’affiche du film, si vous gagnez on vous file un iPad”. Des concours comme ça y en a dan de nombreux domaines,

Thoscellen Abonné

Le 02/07/2014 à 08h21

Un sujet plutot bien résumé ici :http://yatuu.fr/crowdsourcing-cest-mal/

Drepanocytose a écrit :

Et puis “un stage, c’est pour apprendre”… Tu serais surpris du nombe de stagiaires qui arrivent déjà formés… Je ne te parle pas des plus jeunes, mais dans les 20-25 ans il y en a beaucoup, dans bcp de secteurs…

Sans évoquer les stages non rémunéré, et les stage maquillés qui sont juste un moyen de donner le travail pénible à une personne de passage.

misterB

Le 02/07/2014 à 09h00

Des exemples de ce que sont des identités visuelles

http://www.scribd.com/doc/8278452/I-Love-New-York-Brand-Guidelines-November-2008

http://www.multimedialab.be/doc/tech/chartes/charte_sony_viao.pdf

http://playfoursquare.s3.amazonaws.com/press/foursquare-brandbook.pdf

http://www.scribd.com/doc/214177/seagate-corporate-style-guide

http://www.f-secure.com/system/fsgalleries/pr-documents/FS_Brand_Identity_Guidel…

zwindler

Le 02/07/2014 à 09h00

pixocode a écrit :

Quand tu prends un salarié, qu’il fasse du bon ou mauvais boulot tu le paye, même la période d’essai est rémunéré…

Les appels d’offres c’est juste l’étude qui est fait, la différence entre l’appel d’offre et le travail finit, et largement plus grande qu’entre une proposition, et un logo…

C’est pour la même raison qu’on ne trouve pas d’équivalent chez les développeurs…. aucun développeur (même s’il fait du mauvais boulot) va travailler gratuitement pendant plusieurs semaines pour avoir une chance d’être payé pour plusieurs mois de boulots)…

Sauf que le boulot de graphiste n’est pas sur les mêmes proportions de temps, et il est largement dévalués comparer à d’autres métier…

Quoi tu sais faire des petits dessins, c’est bon t’es un graphiste…

“C’est très compliqué/cher de monter un boite, de maintenir une PME à flot, surtout quand il y a des charges à payer (et je ne parle même pas des salaires, la variable d’ajustement). Donc des solutions comme ça, je comprend que ça en intéresse certains. ”

Ah pour toi par contre ça fonctionne pas la sélection naturelle ? ça marche que pour les graphistes ? " />

Pourtant y’a des boites qui s’ouvrent et embauchent des graphistes, oh my god… oui oui ça existe… puis si t’a vraiment aucun moyen tu prend en stage un étudiant graphiste, un ETUDIANT ( != Freelance )

Oui, ou une junior. C’est ce que j’avais écrit, en fait

Et pour la partie selection naturelle, Si si ça s’applique à tout le monde. C’est justement mon propos : le fait que des gens cherchent des solutions alternatives (creatruc, un stagiaire plutôt qu’un employé, une junior), c’est justement pour s’adapter aux contraintes du marché (désolé si c’était pas assez clair)

Deep_INpact

Le 02/07/2014 à 09h02

“Creads qui exploite des dizaines de graphistes sur chaque projet pour n’en rémunérer qu’un au final”

Le concept est génial, appliquons le aux avocats, aux médecins, aux politiciens…

Guyom_P

Le 02/07/2014 à 09h42

En fait c’est le même soucis que dans la photographie quoi.

On se créé des énormes banques d’images sur le dos de photographes/graphistes… qui bossent sans aucun statut et qu’on rémunère quasi pas.

Le problème n’est pas tant les entreprises qui usent de ces méthodes mais le fait qu’il y ait des personnes assez connes pour participer à ça et contribuer à alimenter ces entreprises en images.

Bref mentalité 2.0 qui consiste à tout faire pour un peu de notoriété sans réfléchir au conséquence.

brazomyna

Le 02/07/2014 à 09h54

Guyom_P a écrit :

En fait c’est le même soucis que dans la photographie quoi.

On se créé des énormes banques d’images sur le dos de photographes/graphistes… qui bossent sans aucun statut et qu’on rémunère quasi pas.

Le problème n’est pas tant les entreprises qui usent de ces méthodes mais le fait qu’il y ait des personnes assez connes pour participer à ça et contribuer à alimenter ces entreprises en images.

Bref mentalité 2.0 qui consiste à tout faire pour un peu de notoriété sans réfléchir au conséquence.

C’est effectivement un des fondements du web 2.0.

Ceci étant dit, on peut également prendre le problème dans l’autre sens: si des gens sont prêt à proposer du gratuit parce qu’iks considère que la valeur ajoutée est faible, et que ce hratuit entre en concurrence avec du payant fait par un pro, c’est le signe que le pro n’apporte pas de valeur ajoutée vis à vis du client, donc que rien ne justifie les coûts induits par une presta professionnelle.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 02/07/2014 à 10h36

pixocode a écrit :

Au passage les besoins d’un étudiant en résidence universitaire ou vivant chez ses parents sont différents qu’un freelance qui a un loyer à payer… :)

Je vais être direct : c’est quoi cet argument en carton pâte ?

Déjà ton freelance ca peut très bien être un Tangui qui vit chez maman…

Et si on suit ta logique :

payons moins les gens en concubinage, ils n’ont qu’¹⁄₂ loyer à payer, le reste étant fourni par le (la) conjoint(e).

payons plus les gens avec enfants, ca coute cher un chiard

payons moins les vioques : bah oui, souvent ils sont proprios de leur baraque et n’ont donc plus de loyer à payer (sinon celui de la concession funèbre " />)

Enfin bref un pauvre argument pourri, quoi.

Qu’on discrimine sur la compétence, OK, ca s’appelle l’expérience et c’est normal que plus un gars est expériménté, plus on le paie.

Mais sur ses supposés frais dans la vie de tous les autres : qu’est-ce qu’on en a à battre ? (et d’ailleurs ca ne regarde pas l’employeur : si j’ai envie de dormir dans les poubelles pour economiser un loyer, c’est mon pb et pas celui du patron…)

Ordo

Le 02/07/2014 à 10h40

Quelqu’un aurait un exemple du contrat de cession des droits d’auteur que Creads balance ?

Histoire qu’on ait une idée des tarifs appliqués ainsi que de quels droits sont effectivement cédés, et le détail des mentions obligatoires (quelle durée, destination, portée, etc.).

Car là, on parle dans le vent si on n’a pas d’exemple concret.

Murazor

Le 02/07/2014 à 11h14

Drepanocytose a écrit :

Je vais être direct : c’est quoi cet argument en carton pâte ?

Déjà ton freelance ca peut très bien être un Tangui qui vit chez maman…

Et si on suit ta logique :

payons moins les gens en concubinage, ils n’ont qu’¹⁄₂ loyer à payer, le reste étant fourni par le (la) conjoint(e).

payons plus les gens avec enfants, ca coute cher un chiard

payons moins les vioques : bah oui, souvent ils sont proprios de leur baraque et n’ont donc plus de loyer à payer (sinon celui de la concession funèbre " />)

Enfin bref un pauvre argument pourri, quoi.

Qu’on discrimine sur la compétence, OK, ca s’appelle l’expérience et c’est normal que plus un gars est expériménté, plus on le paie.

Mais sur ses supposés frais dans la vie de tous les autres : qu’est-ce qu’on en a à battre ? (et d’ailleurs ca ne regarde pas l’employeur : si j’ai envie de dormir dans les poubelles pour economiser un loyer, c’est mon pb et pas celui du patron…)

Ca me fait penser à un collègue qui trouvait judicieux de mettre en avant le fait qu’il avait un chiard en route et qu’il venait de devenir propriétaire (avec prêt immobilier tout ça…) pour négocier son augmentation… " />

Une petite pensée pour le blog Ça te fera de la pub.

Pour le reste, je suis globalement d’accord avec les avis de Drepanocytose, si t’es bon (et pas dans la merde financièrement) tu n’as pas besoin de te “prostituer” auprès de sociétés comme Creads, du boulot tu en auras et ta réputation n’aura pas besoin de se faire grâce à du boulot gratuit “qui te fera de la pub”.

anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968

Le 01/07/2014 à 19h33

je pense que certains français (beaucoup) vont se réveiller dans un mauvais rêve … bientôt …. faut juste regarder un peu au sud, grèce, espagne , portugal, pour commencer à dépiler les rêves …

Allemagne ? : pas mal de salariés pointent à 800 euro net par mois.

Il faudra mieux vous vendre esclaves !

Déjà qu’avec vos crédits sur 20 ans (ou 30 ?) vous etiez bien rentrer dans le moule de l’escalve au crédit : là on va vous rappeler la loi de 1973 de rotschild - d’estaing - pompidou

sr17

Le 01/07/2014 à 20h40

Sauf qu’ici, seul le créateur choisi est payé,

Donc potentiellement, cela peut aboutir à des milliers d’heures de travail non rémunérées pour un seul projet. C’est le genre de système qui devrait tout simplement être interdit.

Mais peut être aussi faudrait t’il incriminer la bêtise profonde des graphistes qui acceptent de participer à de tels “appel d’offre” ?

Parce que c’est bien de dénoncer l’employeur, mais qui c’est tout ces imbéciles qui acceptent de participer ?

barlav Abonné

Le 01/07/2014 à 20h47

Pour parler du stage et du stagiaire, le problème est à double tranchant.

C’est censé permettre une phase de test en milieu réel, mais les gens en place une fois le stage accompli se permettent de jouer les affranchis.

ie une fois la capacité prouvée en stage, une fois la période d’essai validée, ils redeviennent des stagiaires inaccomplis de la première heure.

Donc à la fois ça ne permet pas d’éviter les abus des employeurs ni les abus de salariés.

On est sur le syndrome de peter croisé au syndrome de la vente de rêve.

CedLeRed

Le 01/07/2014 à 21h02

Si encore cela ne tenait qu’à des groupes de musique ou des petits artisants pourquoi pas ..

Mais il y a aussi de grosses structures qui sont clients chez Creads : Shiseido, Boulanger, etc … et pourtant il me semble qu’elles doivent avoir un budget Com ces entreprises, non? " />

Z-os Abonné

Le 01/07/2014 à 21h11

CedLeRed a écrit :

Si encore cela ne tenait qu’à des groupes de musique ou des petits artisants pourquoi pas ..

Mais il y a aussi de grosses structures qui sont clients chez Creads : Shiseido, Boulanger, etc … et pourtant il me semble qu’elles doivent avoir un budget Com ces entreprises, non? " />

Le budget communication/publicité c’est l’un des postes qui coûtent le plus cher maintenant non ? Logique qu’ils essayent de réduire les coûts.

Elwyns

Le 01/07/2014 à 21h20

sr17 a écrit :

Parce que c’est bien de dénoncer l’employeur, mais qui c’est tout ces imbéciles qui acceptent de participer ?

ceux qui veulent manger , payer le loyer, ne plus être hors de la “société” , ceux qui désirent voire une lueur d’espoir d’avoir peut être un taf, un affamé qui veut s’en sortir socialement , des personnes qui ont peur car on leur a martelé des choses insensé des gens qui ont des crédits car on les a mal prévenu des risques etc etc etc etc

misterB

Le 01/07/2014 à 21h24

Z-os a écrit :

Le budget communication/publicité c’est l’un des postes qui coûtent le plus cher maintenant non ? Logique qu’ils essayent de réduire les coûts.

C’est vraiment pas la même chose, un Logo c’est pas de la pub c’est de l’identité visuelle, tout comme de Design graphique et ergo d’un sit ne sont pas de la pub.

lincruste_2_la vengeance

Le 01/07/2014 à 21h27

misterB a écrit :

En gros pour faire simple si tu réponds simplement aux exigences du client c’est pas bon, il faut les dépasser et proposer qqchose de solide qui comme je le disais précédemment va dans la durée et dans la déclinaison facile ou en tout cas possible " />

Non là tu parles du boulot d’un bon graphiste. C’est loin d’être synonyme de “celui qui décroche le boulot”.

Rappel:

http://golem13.fr/wp-content/uploads/2014/01/NuitDeLaDeprime2-2014.jpg

misterB

Le 01/07/2014 à 21h35

lincruste_2_la vengeance a écrit :

Non là tu parles du boulot d’un bon graphiste. C’est loin d’être synonyme de “celui qui décroche le boulot”.

Rappel:

http://golem13.fr/wp-content/uploads/2014/01/NuitDeLaDeprime2-2014.jpg

Oui il coute plus cher lui souvent, mais aussi car il décroche moins de taf et passe plus de temps et souvent il s’en sort.

Mais depuis début 2000 il y a eut une explosion des “école” de graphisme qui ont produit plus de chômeurs qu’autre choses.

Quand j’ai commencé a Bdx il y avait 2 écoles + les beaux Arts, maintenant il doit y en avoir autant que d’école de commerce " />" />" />

DudeOlive

Le 01/07/2014 à 22h10

misterB a écrit :

Quand j’ai commencé a Bdx il y avait 2 écoles + les beaux Arts, maintenant il doit y en avoir autant que d’école de commerce " />" />" />

T’as oublié toutes les “formations” de 1 a 6 mois.. formations sans concours d’entrée, bien entendu ! Et même sans formation, tout les gus qui ont choppé la suite Adobe en torrent ( de l’ado à l’étudiant ) …..

Bref un paquet de gus quoi.

Le problème véritable c’est que ces personnes ne sont pas déclarées et font concurrence à de véritables pros, et là, peu importe la qualité de leur travail pour le client final qui lui ne saura même pas faire la différence.

Et si dans le lot des prestataires creads y a des gars qui travaillent dans les règles (ce dont je doute) bah tant pis pour eux.

Perso je ne travail jamais sans un cahier des charges détaillé ( et j’arrive encore à me faire avoir), et un acompte de 40%.

Et ceux qui parlent d’appel d’offre pour un contrat a 200 balles… euhh qu’ils aillent se faire greffer un second neurone. " />

127.0.0.1

Le 01/07/2014 à 23h04

“Mme Lemaire doit prendre conscience d’une chose importante. La France qui gagne, comme elle le dit si bien, ce n’est certainement pas Creads qui exploite des dizaines de graphistes sur chaque projet pour n’en rémunérer qu’un au final” expliquait ainsi la blogueuse Ludivine sur Les Graphisteries.

Quoi !!? Les réponses aux appels d’offre ne sont pas facturées !

Et y a qu’un seul élu au final !!

Oh mon dieu !!!!!!!!

sr17

Le 01/07/2014 à 23h57

Elwyns a écrit :

ceux qui veulent manger , payer le loyer, ne plus être hors de la “société” , ceux qui désirent voire une lueur d’espoir d’avoir peut être un taf, un affamé qui veut s’en sortir socialement , des personnes qui ont peur car on leur a martelé des choses insensé des gens qui ont des crédits car on les a mal prévenu des risques etc etc etc etc

Sauf que s’ils utilisaient leur cerveau un instant, ils comprendraient que ce n’est pas avec ce genre de truc qu’ils s’en sortiront.

Et ce n’est certainement pas en détruisant la valeur du travail qu’ils pourront espérer un jour aspirer à une paye décente.

Tout cela est le triste résultat d’un système éducatif et de recherche d’emploi qui conditionne les gens à devenir des esclaves qui tendent docilement leur cul.

Il est évident qu’on ne pourra pas rester éternellement sans régler le problème de la survie des chômeurs et du déséquilibre de l’offre et de la demande, soit en créant massivement de l’activité, soit par un revenu citoyen.

Parce que sinon, toute l’activité finira inéluctablement détruite…

sr17

Le 02/07/2014 à 00h04

127.0.0.1 a écrit :

Quoi !!? Les réponses aux appels d’offre ne sont pas facturées !

Et y a qu’un seul élu au final !!

Oh mon dieu !!!!!!!!

Je ne sais pas dans quel sens il faut comprendre ton commentaire.

Mais voila, s’il faut réaliser le travail juste pour répondre à un appel d’offre, qui payera pour les heures de travail ?

Soit ça veut dire soit que les gens acceptent de travailler gratuitement et de vivre dans la rue, soit que lorsqu’une entreprise remporte un appel d’offre, elle facture 10 fois le prix pour éponger les appel d’offres non remportés.

De toute manière, il faut bien que quelqu’un paye. Et l’état ne te fera pas cadeau des charges sociales.

TheRealBix

Le 02/07/2014 à 01h37

Drepanocytose a écrit :

Attention, je suis contre tout ce système.

Mais t’imagine pas qu’un stage c’est toujours cool, souvent ca l’est pas du tout. Les gens font un stage en espérant rester, souvent… Quelque part on retrouve ce système de travail non-payé contre une eventuelle carotte…. Et souvent les stagiaires donnent beaucoup, parce qu’en plus ils n’ont pas encore les desillusions du travailleur rôdé… Et ne connaissent pas les failles du système pour glander tranquille " />

Et puis “un stage, c’est pour apprendre”… Tu serais surpris du nombe de stagiaires qui arrivent déjà formés… Je ne te parle pas des plus jeunes, mais dans les 20-25 ans il y en a beaucoup, dans bcp de secteurs…

Par exemple une stagiaire vendeuse dans une boutiquer de fringue X ou Y : tu crois sérieusement qu’on la forme à quoi que ce soit ? Elle arrive, elle assure le taf : point.

Vécu il y a quelques mois. Sauf que la carotte c’était même pas du blé ou un taf, c’était mon diplôme.

Pour résumer : “Tu cherches un stage pour avoir ton diplôme ? Ok mais on te paie pas, et tu bosses comme les autres.”

Et quand les offres de stage se font rares, tu fais pas la fine bouche. Bref t’écartes les fesses et t’attends les notes.

Le 02/07/2014 à 04h11

philoxera a écrit :

le ministre de l’écologie qui ferme des centrales nucléaires: pareil, etc etc

Si c’est pour rouvrir des centrales à charbon, voire au sous-charbon de surface qu’est la houille, pour prendre le relais comme chez les schpountz (tandis que les chinois cherchent à en sortir)… il méritera surtout d’être satellisé à coups de pieds au c..

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Remarque, quand le nuage croissant sera porté ici par les vents d’Est l’hiver, on accusera le diesel, ce qui “légitimera” d’en augmenter les taxes.

Les écolos, faut surtout les recycler. Façon “Soleil Vert”.

misterB

Le 02/07/2014 à 05h39

127.0.0.1 a écrit :

Quoi !!? Les réponses aux appels d’offre ne sont pas facturées !

Et y a qu’un seul élu au final !!

Oh mon dieu !!!!!!!!

Une première phase de conception et une seconde dédiée au retravail des créations.

C’est pas un appel d’offre ça, mais du taf gratis " />