Next - Free s’effondre (encore) en bourse

Rien ne va plus pour le titre d'Iliad. Présente au CAC Next 20, l'antichambre du CAC 40, l'action de la maison mère de Free a encore chuté de près de 9 % ce lundi 1er septembre. Un recul important qui n'est pas le premier du genre ces dernières semaines, au point que le titre du groupe a perdu plus de 35 % de sa valeur en trois mois.

Cinq milliards partis en fumée en trois mois

Début juin 2014, fort de multiples rumeurs sur le rachat de Bouygues Telecom par Orange et Iliad, le titre de Free a atteint un record historique en bourse. Son action a ainsi dépassé les 238 euros, valorisant l'opérateur à près de 14 milliards d'euros, soit plus que plusieurs entreprises du CAC 40. Trois mois plus tard, la situation est bien différente. L'action vaut ainsi à peine plus de 152 euros, soit 36 % de moins que son record de juin dernier. La valorisation boursière de l'entreprise est ainsi inférieure à 9 milliards d'euros, soit moins que le groupe Bouygues.

Que s'est-il passé ces derniers mois pour qu'une telle chute soit enregistrée ? De nombreux évènements se sont enchainés, et pour les investisseurs, tous semblent négatifs à leurs yeux. On peut énumérer l'arrêt de la volonté d'Iliad de croquer Bouygues Telecom (même partiellement), son ambition américaine avec T-Mobile US, ou encore ses médiocres résultats dans le fixe au dernier trimestre et une croissance ralentie dans le mobile.

Bouygues est donc en grande partie responsable de cette situation. Sa volonté de rester indépendant et surtout le lancement d'offres fixes à prix cassé ont bien eu des conséquences sur le marché. Si pour Bouygues, le gain reste encore à mesurer tant ses marges sont minimes (pour ne pas dire nulles), pour la concurrence et en particulier Free, les dégâts sont déjà visibles.

« Dans l'Internet fixe, la fête est finie »

Le milliardaire Martin Bouygues, qui porte bien peu Free et son patron Xavier Niel dans son cœur, n'a toutefois jamais caché que son objectif était de s'attaquer aux marges de ses concurrents (et en particulier Free), ceci dans le secteur du fixe, à l'instar de ce qui est arrivé en 2012 pour le marché mobile. Dès le mois de décembre 2013, le PDG du groupe de BTP annonçait ainsi la couleur en déclarant « la guerre dans l'Internet fixe ».

Plus précisément, avant même que l'opérateur annonce son offre triple-play à moins de 20 euros, Martin Bouygues annonçait que « dans l'Internet fixe, la fête est finie. [...] Bouygues Telecom va offrir une vraie rupture en 2014, avec des technologies et des services innovants. Nous allons faire faire 150 euros d'économie par an aux abonnés du fixe qui choisiront ce service, ce qui fait une économie de 12,5 euros par mois. Qui dit mieux? Que Xavier Niel fasse la même chose s'il en est capable ! »

Neuf mois plus tard, il n'y a pas eu (encore) de ripostes de la part de Free, ce qui se ressent en bourse. Il faut toutefois préciser que les autres opérateurs français ne sont pas non plus à la fête à la bourse de Paris. Si l'on prend les mêmes périodes que celles ci-dessus (juin - septembre), l'action du groupe Bouygues a tout de même perdu 19 % de sa valeur, en grande partie du fait des mauvais résultats de sa branche télécom. Orange, pour sa part, a chuté de 12,5 %, tandis que Numericable a régressé de 7 %. La valeur de SFR ne peut être calculée car actuellement intégrée à Vivendi et elle le sera bientôt à Numericable/Altice.

Commentaires (73)

feuille_de_lune

Il y a 9 ans

Après une hystérie euphorie collective du secteur en bourse, la bulle se dégonfle un peu ce qui est parfaitement normal. " />

killer63

tout ca à cause de t mobile

tous les actionnaires flippent et pensent que iliad aura pas les épaules assez solidesn ….

moi je pense que si au contraire

Takoon

Une bonne occasion de rentrer et de remplir le portif…
de quoi viser une nouvelle voiture en 2015 !

illidanPowa

incroyable, surtout quand on voit le recrutement de folie qu’ils ont réalisé.

Wikus

Cinq milliards partis en fumée en trois mois

Pas grave, c’était déjà de la fumée avant qu’elle parte " />

killer63 a écrit :

tout ca à cause de t mobile

tous les actionnaires traders flippent et pensent que iliad aura pas les épaules assez solidesn ….

moi je pense que si au contraire

Ça doit être plutot ça. " />

Citan666 Abonné

Je crois qu’il est temps de se préparer à investir, avant que la spéculation ne reparte à la hausse quand Iliad annoncera l’arrivée de la Freebox v7 qui va vendre du rêve à tout le monde… " />

feuille_de_lune a écrit :

Après une hystérie euphorie collective du secteur en bourse, la bulle se dégonfle un peu ce qui est parfaitement normal. " />

+10 De toute façon une valorisation raisonnable de Free ne pouvait dépasser 180 euros, c’était clairement une bulle à 240… C’est juste qu’au lieu de se dégonfler progressivement, elle s’est pris deux méchantes épingles, innocemment administrées par Iliad elle-même, comme c’est étonnant… " />

Seth-Erminatores

Citan666 a écrit :

Je crois qu’il est temps de se préparer à investir, avant que la spéculation ne reparte à la hausse quand Iliad annoncera l’arrivée de la Freebox v7 qui va vendre du rêve à tout le monde… " />

Faire une nouvelle box c’est bien beau mais si le prix ne suit pas, bah ça fera du vent, sauf chez les ultra geeks Free, faut pas rêver, on le voit bien dans le mobile où tout le monde a cherché le moins cher, maintenant c’est dans le fixe que ça se passe…

127.0.0.1

C’est le moment d’acheter ! " />

matroska

Citan666 a écrit :

Je crois qu’il est temps de se préparer à investir, avant que la spéculation ne reparte à la hausse quand Iliad annoncera l’arrivée de la Freebox v7 qui va vendre du rêve à tout le monde… " />

+10 De toute façon une valorisation raisonnable de Free ne pouvait dépasser 180 euros, c’était clairement une bulle à 240… C’est juste qu’au lieu de se dégonfler progressivement, elle s’est pris deux méchantes épingles, innocemment administrées par Iliad elle-même, comme c’est étonnant… " />

Tout est minutieusement pensé dans la Stratégie d’Iliad, que le titre s’enflamme à plus de 240 € pour redescendre à son taux de 180 € aussi…

De l’argent a été fait là-dessus.

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pyro-700

il n’y a pas de fumé sans feu si 5 milliard son partis en fumée en trois mois.
" />

morgan500

La concurrence est rude sur le fixe.

9 millions d’abonnés mobile, mais combien à 2 euro !

Les marges se réduisent !

Bixou Abonné

morgan500 a écrit :

La concurrence est rude sur le fixe.

9 millions d’abonnés mobile, mais combien à 2 euro !

Les marges se réduisent !

Certes les marges sont maigres, mais j’imagine que bon nombre “d’abonnés 2€” font du hors-forfait. Ce qui doit être bien profitable à Free " />

paradise

" />
Après tout, qu’est-ce qu’on s’en fout !

eres Abonné

illidanPowa a écrit :

incroyable, surtout quand on voit le recrutement de folie qu’ils ont réalisé.

Sur le mobile oui, mais comme on ne connait pas l’ARPU, il peut s’agir essentiellement de client à 2€… un peu juste pour acheter T-Mobile, non?

coket Abonné

Takoon a écrit :

Une bonne occasion de rentrer et de remplir le portif…
de quoi viser une nouvelle voiture en 2015 !

Le prochain support est à 145€, j’attendais un peu à ta place ;)

sebcap26

Bixou a écrit :

Certes les marges sont maigres, mais j’imagine que bon nombre “d’abonnés 2€” font du hors-forfait. Ce qui doit être bien profitable à Free " />

En effet je pense qu’ils en profitent bien dans l’absolu :) .

Mais pour ma part ça m’arrange aussi d’avoir un forfait plus ou moins à la demande en sachant que je me ferais pas assassiner sur le prix du hors forfait à la fin du mois. J’ai encore jamais dépassé ~4.50 € à la fin du mois.

lapovresse

Trésorerie : -205m€
Investissements : -405M€

Tout cela pour maintenir le résultat opérationnel et la marge brute.

matroska a écrit :

Tout est minutieusement pensé dans la Stratégie d’Iliad, que le titre s’enflamme à plus de 240 € pour redescendre à son taux de 180 € aussi…

De l’argent a été fait là-dessus.

" />

" />

Tu sembles ironique, perso je trouve l’hypothèse non pas probable mais néamoins crédible. L’argument contre cette hypothèse est celui du droit des marchés financiers, où les chefs de boîte sont vachement limités pour justement limiter ce genre de manipulation de cours de bourse. Après je ne connais pas spécialement le sujet, donc je n’ai pas d’opinion valable sur le sujet. Je note juste que…

Goldman Sachs, en bons boulets, avaient annoncé la montée du cours jusqu’à 300 euros lors des rumeurs du rachat de BT. " />. Seulement, tout le monde a vu la tentative de manipulation grossière basée sur du vent, et puis on commence à connaître la fiabilité de leurs analyses… Le fait qu’ils aient tenté tend à montrer tout de même qu’ils étaient de mèche avec certains pour se faire un coup spéculatif.

À chaque fois qu’Iliad a annoncé un projet d’investissement à long terme ces dernières années, la valeur de l’action a chuté plus ou moins fortement.

Une proposition d’acquisition, de cette ampleur en tout cas, ce n’est pas en trois mois que ça se prépare (en tout cas proprement). Minimum 10 mois, voire plus…

Iliad est une des valeurs les plus susceptibles de spéculation à l’emporte pièce, notamment grâce aux coups d’éclat de son très médiatique PDG et au fait qu’ils ont quand même à plusieurs reprises réussi des tours de force en termes d’implantation.

>>> Plusieurs éléments permettant d’envisager que plusieurs acteurs puissent planifier une grosse opération boursière.

RaoulC

Free a bien annoncé pas de support de Netflix sur ses box non?
Vu que les autres opérateurs devraient suivre… " />

John Shaft Abonné

feuille_de_lune a écrit :

Après une hystérie euphorie collective du secteur en bourse, la bulle se dégonfle un peu ce qui est parfaitement normal. " />

Une bulle ne dégonfle pas, elle explose en en foutant partout " />

En général, ce sont les corps sociaux qui passe la serpillère

tAran

Ca remontera quand Free annoncera sa Freebox ONE " />

Betise

illidanPowa a écrit :

incroyable, surtout quand on voit le recrutement de folie qu’ils ont réalisé.

24k dans le fixe?

matroska a écrit :

Tout est minutieusement pensé dans la Stratégie d’Iliad, que le titre s’enflamme à plus de 240 € pour redescendre à son taux de 180 € aussi…

De l’argent a été fait là-dessus.

" />

" />

Ou pensé chez Goldman-Sachs " />

[url=http://www.latribune.fr/technos-medias/20140901trib000846809/free-motive-et-confiant-prepare-une-nouvelle-offre-sur-t-mobile-usa.html [/url]

Au-delà des finances, Iliad a-t-elle les moyens humains de ses ambitions américaines ? Free a « la meilleure équipe télécoms au monde » s’est targué Xavier Niel, le fondateur et principal actionnaire (55% du capital), lors de la conférence avec les analystes.

La direction d’Iliad compte s’appuyer sur « l’équipe très performante déjà là-bas », autour du directeur général John Legere, ainsi que sur « d’anciens managers » de l’opérateur français, notamment le bouillant Michael Boukobza, l’ancien directeur général d’Iliad, surnommé « bazooka », et Olivier Rosenfeld, l’ancien directeur financier, qui pourraient se joindre à l’aventure, a indiqué Thomas Reynaud. Un tandem de choc pour mener la chasse aux coûts superflus : Iliad a en effet détaillé les 10 milliards de dollars de « synergies » mentionnés fin juillet. Il s’agit en fait de réaliser 2 milliards de dollars d’économies par an, sur les dépenses en équipements de réseau, en informatique et frais généraux, sur la relation client, le marketing, etc (voir le transparent p.28), soit 10 milliards en valeur actualisée.

lordphoenix

Pour être crédible il faudrait que vous donniez les chiffres avant la hausse lié aux spéculation sur le rachat de bouygues hein… Parce que là ça ne veut pas dire grande chose.

De plus le prix de l’action en bourse est beaucoup moins significatif pour Free que pour d’autres car il n’y a qu’un très petit nombre de part qui est en bourse. Si je me souviens bien free est possédé à plus de 75% par Niel.

tAran a écrit :

Ca remontera quand Free annoncera sa Freebox ONE " />

Ca remontera quand Free proposera un réseau FTTH, VDSL2, 3G et 4G crédibles et fiables.

Citan666 a écrit :

Tu sembles ironique, perso je trouve l’hypothèse non pas probable mais néamoins crédible. L’argument contre cette hypothèse est celui du droit des marchés financiers, où les chefs de boîte sont vachement limités pour justement limiter ce genre de manipulation de cours de bourse. Après je ne connais pas spécialement le sujet, donc je n’ai pas d’opinion valable sur le sujet. Je note juste que…

Goldman Sachs, en bons boulets, avaient annoncé la montée du cours jusqu’à 300 euros lors des rumeurs du rachat de BT. " />. Seulement, tout le monde a vu la tentative de manipulation grossière basée sur du vent, et puis on commence à connaître la fiabilité de leurs analyses… Le fait qu’ils aient tenté tend à montrer tout de même qu’ils étaient de mèche avec certains pour se faire un coup spéculatif.

À chaque fois qu’Iliad a annoncé un projet d’investissement à long terme ces dernières années, la valeur de l’action a chuté plus ou moins fortement.

Une proposition d’acquisition, de cette ampleur en tout cas, ce n’est pas en trois mois que ça se prépare (en tout cas proprement). Minimum 10 mois, voire plus…

Iliad est une des valeurs les plus susceptibles de spéculation à l’emporte pièce, notamment grâce aux coups d’éclat de son très médiatique PDG et au fait qu’ils ont quand même à plusieurs reprises réussi des tours de force en termes d’implantation.

>>> Plusieurs éléments permettant d’envisager que plusieurs acteurs puissent planifier une grosse opération boursière.

Je semble ironique ? Non, pas du tout, ce que j’ai dit est ce que je pense.

Et c’est comme ça que cela s’est déroulé.

" />

jinge

feuille_de_lune a écrit :

Après une hystérie euphorie collective du secteur en bourse, la bulle se dégonfle un peu ce qui est parfaitement normal. " />

Non, les tradeurs basaient leurs analyses sur une consolidation du marché Français (et donc conservation des marges). Si ça n’est pas le cas, maintenant ils voient Bouygues essayer de faire baisser les prix du fixe.

Le truc c’est qu’ils ne voient pas que Bouygues n’est pas assez rentable pour se le permettre, et que tous ces nouveaux abonnés, même s’ils rapportent de l’argent, en coûtent tout autant. Donc Bouygues va vivoter quelques temps et changer de stratégie ou mourir. Dans tous les cas Free a probablement déjà gagné sur ce point.

killer63 a écrit :

tout ca à cause de t mobile

tous les actionnaires flippent et pensent que iliad aura pas les épaules assez solidesn ….

moi je pense que si au contraire

Je pense surtout que la raison est ma réponse ci-dessus, la perte de la consolidation (achat de TMobile = pas d’achat de Bouygues, même si c’est faux).
Je ne pense pas que le marché ait pris en compte un potentiel achat de TMobile par Free, car (comme pour Numéricable), la valeur de la boite doublerait à court moyen terme dans ce cas étant donné la valeur de TMobile.

eres a écrit :

Sur le mobile oui, mais comme on ne connait pas l’ARPU, il peut s’agir essentiellement de client à 2€… un peu juste pour acheter T-Mobile, non?

On connait le revenu global mobile (et les revenus liés aux terminaux), après le split en lui même on s’en fout, le tout c’est qu’ils soient rentables (ce qu’ils sont d’ailleurs).

Citan666 a écrit :

Une proposition d’acquisition, de cette ampleur en tout cas, ce n’est pas en trois mois que ça se prépare (en tout cas proprement). Minimum 10 mois, voire plus…

Iliad est une des valeurs les plus susceptibles de spéculation à l’emporte pièce, notamment grâce aux coups d’éclat de son très médiatique PDG et au fait qu’ils ont quand même à plusieurs reprises réussi des tours de force en termes d’implantation.

>>> Plusieurs éléments permettant d’envisager que plusieurs acteurs puissent planifier une grosse opération boursière.

Il faut quand même voir que XN a soumis sa proposition à un audit des comptes de l’opérateur, donc l’opération est juste “en cours” afin de voir si elle est réalisable et intéressante.
La possibilité que XN se serve de ça pour faire croire à Bouygues que BT ne l’intéresse plus puis de redonner une offre au rabais n’est pas négligeable non plus.

Pour moi l’action est sous-valorisée en ce moment… Dans le cas d’un achat TMobile, l’action devrait grimper fortement dans les mois suivant. Dans le cas d’un achat de BT c’est la même chose. Par contre si rien ne se passe je ne sais pas ^^

jinge a écrit :

Pour moi l’action est sous-valorisée en ce moment… Dans le cas d’un achat TMobile, l’action devrait grimper fortement dans les mois suivant. Dans le cas d’un achat de BT c’est la même chose. Par contre si rien ne se passe je ne sais pas ^^

Il ne se passera rien.
Iliad est rop petit et ses capacités d’investissements sont ropp limitées

Ewil

lapovresse a écrit :

Ca remontera quand Free proposera un réseau FTTH, VDSL2, 3G et 4G crédibles et fiables.

Non ca, ca n’intéresse pas les spéculateurs

blob741

Je m’étais tâté à acheter quand tout le monde ici disait d’en prendre quand elle était tombée à 180€ …

Là, en théorie, ça ne devrait pas tomber bien plus bas, mais c’est quand même pas glop.

Alderaaan Abonné

On a quand l’impression que yen a qui ont un max d’action pour faire des articles sur ce sujet. A quand un résumé de tt les boites tech de France sur leur valeur ^^

C’est vrai que ça doit faire bizarre à certains de voir l’action descendre depuis longtemps xD et en même temps leur compte " />

Niel est majoritaire et a toujours dit que la bourse c’est pour avoir un apport, la valeur il s’en fou :)

ProFesseur Onizuka

Mérité Free ADSL, c’est Internet sans les US " />

lapovresse a écrit :

Ca remontera quand Free proposera un réseau FTTH, VDSL2, 3G et 4G crédibles et fiables.

Ewil a écrit :

Non ca, ca n’intéresse pas les spéculateurs

+1, par contre concurrencer la console Microsoft, ça a du sens " />

Ewil a écrit :

Non ca, ca n’intéresse pas les spéculateurs

Achète dehttp://fr.wikipedia.org/wiki/Tulipomanie

chriscombs

“La fête est finie” de Martin B… c’est très relatif.
Cette offre à 15€ n’est dispo que sur les centraux dégroupés en propre par l’opérateur… soit seulement 695 centraux sur les 15000 que compte la France (cf stats degroupage).
Il suffit de tester un numéro pour l’offre à 15.99€… hormis les très grands centraux, c’est “votre ligne n’est pas éligible”… Et quand on voit que des centraux énormes de Lille centre (Lille liberté par exemple) ne sont pas éligibles, on se dit que Free peut dormir sur ses deux oreilles.
Free et SFR sont à plus de 6000 centraux dégroupés.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Bouygues est donc en grande partie responsable de cette situation

Nan mais LOL quoi ! C’est une blague ?

Free merde et c’est Boyugues responsable ? Nil, à un moment il faut arrêter un peu.

Free a merdé. Point. Ils sont les uniques responsables de leur propre misère.
Personne ne leur a demandé de lorgner sur Boyugues à moitié publiquement, en jouant les gros bras et sans voir venir la claque.
Personne ne leur a demandé de lorgner sur T-Mobile. Personne n’a demandé à Niel de jouer le coq qui peut absorber la moitié de l’Amérique, et personne n’a demandé à Niel de monter un réseau mobile en mousse qui du coup attire un peu moins le chaland qui se renseigne.

Sans deconner !

Fantassin

Faudrait obliger les gens à avoir deux lignes de fixe minimum, chez des concurrents différents, peu importe. Le fait est qu’il n’y a plus assez d’habitants pour se faire de la marge. " />

lapovresse a écrit :

Achète dehttp://fr.wikipedia.org/wiki/Tulipomanie

Je n’ai pas dit que l’action et l’évolution de l’action n’intéresse pas les spéculateur, j’ai dit que la qualité du réseau free ne les intéressaient pas…

BSVT

Citan666 a écrit :

Tu sembles ironique, perso je trouve l’hypothèse non pas probable mais néamoins crédible. L’argument contre cette hypothèse est celui du droit des marchés financiers, où les chefs de boîte sont vachement limités pour justement limiter ce genre de manipulation de cours de bourse. Après je ne connais pas spécialement le sujet, donc je n’ai pas d’opinion valable sur le sujet.

Il y a un autre argument, beaucoup plus fort, contre ces théories du complot: l’efficience des marchés. Dès qu’une information nouvelle est disponible, elle est quasi-immédiatement intégrée par les acteurs des marchés dans le cours de l’action Iliad, cours qui représente la meilleure estimation de la valeur présente des bénéfices à venir. De cette façon, le cours suit une marche aléatoire et parier à la hausse ou à la baisse revient à jouer au casino.

GGGG-Ready

FrenchPig a écrit :

Pas grave, c’était déjà de la fumée avant qu’elle parte " />

Excellentissime !!! " />" />" />

Jesuisserieux

Xavier, un coup de mou?
Merde, quand même !
Le mobile te sauvera, tu verras

Fantassin a écrit :

Faudrait obliger les gens à avoir deux lignes de fixe minimum, chez des concurrents différents, peu importe. Le fait est qu’il n’y a plus assez d’habitants pour se faire de la marge. " />

ben c’est clair que le fixe va arriver à saturation
je sais pas combien de % de foyers ont une ligne adsl, mais on doit pas être loin des 95%…

puis comme on change plus difficilement d’adsl que de mobile, ben ca va stagner

( pas possible de porter son 09)

127.0.0.1 a écrit :

C’est le moment d’acheter ! " />

Oui, oui ! Allez les Fanboys dépêchez vous d’acheter et de soutenir votre opérateur favori dans son aventure au far-west ! " />

15 milliards et incapable de déployer son réseau en France " />

Bravo au marché efficient de remettre les pendules à l’heure " />

lapovresse a écrit :

Trésorerie : -205m€
Investissements : -405M€

Tout cela pour maintenir le résultat opérationnel et la marge brute.

Visiblement c’était pas assez caché dans la présentation vu le -9% que l’action vient de se prendre ! " />

Pr. Thibault

C’est sûr que quand Bouygues propose une offre tripleplay avec Bbox Sensation à 26 euros/mois (à 20 euros/mois pendant un an d’ailleurs) contre 32 euros chez Free, le tout avec 100 euros de frais de résiliation remboursés, n’importe quel consommateur lambda sensé soucieux de faire un peu d’économie (144 euros la première année ce n’est pas négligeable) franchit le pas facilement, je l’ai fait pour ma part (surtout après avoir été pris en otage par Free contre Google dans l’affaire YouTube, même si le problème est aujourd’hui en grande partie réglé).

Quant au mobile l’offre de Free manque de lisibilité (3 Go de data en 3G, et 20 Go en 3G/4G, wtf ?!!), et les débuts ont tellement été merdiques au niveau du réseau qu’il va falloir que Free fasse ses preuves pendant encore un bon moment avant de restaurer la confiance dans son réseau (qui n’est pas encore entièrement le sien).

Letron

Il y a un proverbe de petit trader qui dit que en bourse ‘On monte par les escaliers et on descend par l’ascenseur’.
Ils nous en font une jolie illustration chez iliad " />

brazomyna

Cinq milliards partis en fumée en trois mois

dès le début de l’article.

Pas besoin d’aller plus loin on peut deviner que c’est Nil qui a écrit l’article et qu’il va encore balancer tout fier un condensé des pires inepties en matière d’économie qu’on peut lire dans les comms habituels.

linkin623 Abonné

lapovresse a écrit :

Trésorerie : -205m€
Investissements : -405M€

Tout cela pour maintenir le résultat opérationnel et la marge brute.

Bienvenue en Bourse ! " />

carbier Abonné

Heureusement que Niel est l’actionnaire majoritaire, sinon on aurait pu voir un beau retournement de situation avec une OPA de DT sur Iliad… " />

Jarodd Abonné

Cinq milliards partis en fumée en trois mois

De la fumée qui part en fumée ?

filimon74

FrenchPig a écrit :

Pas grave, c’était déjà de la fumée avant qu’elle parte " />

Exact

" />

cbd

lapovresse a écrit :

Trésorerie : -205m€
Investissements : -405M€

Tout cela pour maintenir le résultat opérationnel et la marge brute.

Pas compris la remarque, la trésorerie n’ayant rien à voir avec la marge brute et le résultat opérationnel …

Pour l’info complète concernant la trésorerie :

flux net de l’activité après impots : + 519m

flux net des op d’investissement : -402m

flux net des op de financement : -207m

Flux de trésorerie : 519 - 402 - 207 = -91m

Trésorerie d’ouverture : 315m

trésorerie de cloture : 224m

anonyme_ce14ed77dbca61aa7c96a81fe1a9b1c0

killer63 a écrit :

( pas possible de porter son 09)

Bien sûr que si c’est possible, depuis bientôt 10 ans. Un FAI ne peut pas le refuser, Free étant encore une fois le mauvais élève et l’ARCEP étant encore une fois beaucoup trop laxiste avec eux.

JoePike

Salinne a écrit :

Bien sûr que si c’est possible, depuis bientôt 10 ans. Un FAI ne peut pas le refuser, Free étant encore une fois le mauvais élève et l’ARCEP étant encore une fois beaucoup trop laxiste avec eux.

????
entièrement ? t’es sûr ?
regarde l’encadré (peut-être ai-je mal compris)
http://www.arcep.fr/index.php?id=11803

Antwan

killer63 a écrit :

tout ca à cause de t mobile

tous les actionnaires flippent et pensent que iliad aura pas les épaules assez solidesn ….

moi je pense que si au contraire

Clair, rien à voir avec Bouygues. L’action flirtait avec les 220€ avant l’annonce de l’intention d’acheter TMobile.

philanthropos

JoePike a écrit :

????
entièrement ? t’es sûr ?
regarde l’encadré (peut-être ai-je mal compris)
http://www.arcep.fr/index.php?id=11803

Je crois que tu as mal lu ce qui est écrit sur le site de l’ARCEP en fait.

Tous les numéros sont portables :

Les numéros “Géographiques” dits classiques (01, 02, 03, etc),

Et les numéros “IP” (09 ou numéro Géographique IP),

Il y a aussi les numéros en 08, mais c’est la même chose que les 09 au final (sauf qu’ils peuvent être sur des lignes FIXE).

Les cas où on ne peut pas faire de portabilité sont les suivants :

Changement de “zone géographique” en Tel FIXE (pas seulement de Région j’entend).
Il faut que les différents numéro d’un abonné ammènent toujours à l’Autocommutateur de référence. C’est pour ça qu’il est “impossible” de porter un numéro FIXE de Brest à Rennes, de Paris à Clichy ou de Bordeaux à Toulouse.
Par contre, on peut logiquement porter un numéro géographique IP :) (mais c’est rarement proposé)

Les numéros IP sont portables uniquement dans la métropole (ou sur le DOM/TOM concerné). Idem pour les numéro géographiques, logiquement ^^

Donc les opérateurs peuvent très bien le proposer (ou pas en l’occurence) selon les mentions sur le site de l’ARCEP :

Il est important de noter qu’actuellement la conservation du numéro n’impose pas aux opérateurs l’obligation de conserver le numéro lorsque l’abonné déménage dans la même ZNE sans changer d’opérateur ou lorsque l’opérateur réalise une migration de support (exemple : ADSL vers fibre) en accord avec l’abonné ; il s’agit ici du choix commercial de l’opérateur d’offrir ou non le maintien du numéro à son abonné. Dans de tels cas, l’opérateur a néanmoins une incitation commerciale à proposer à son abonné la possibilité de maintenir son numéro (condition que pourrait proposer un opérateur concurrent).

Vala :)

Je rajoute ce lien Wikipédia sur les ZNE (Zones de numérotation élémentaire) qui est très bien expliqué je trouve pour ceux qui se demandent ce que c’est exactement et surtout en quoi ça empêche/autorise la portabilité des numéros Géographiques ;)

Zones de numérotation élémentaire - Wikipédia

Salinne a écrit :

Bien sûr que si c’est possible, depuis bientôt 10 ans. Un FAI ne peut pas le refuser, Free étant encore une fois le mauvais élève et l’ARCEP étant encore une fois beaucoup trop laxiste avec eux.

ah bon
et comment on fait concrètement ?

car quand on souscrit une offre chez un FAI, aucune option est proposée pour le portage …

killer63 a écrit :

ah bon
et comment on fait concrètement ?

car quand on souscrit une offre chez un FAI, aucune option est proposée pour le portage …

Juste pour précision, ce n’est pas tout à fait vrai que aucun FAI ne propose le portage Géographique FIXE ou IP de base. C’est très souvent compris entre les ligne, quelque part, ou carrément par une case à cocher ou en le demandant directement sans soucis.

Après, certains sont récalcitrant, comme dans ton cas.

Pour régler ton problème donc, c’est simple, tu as deux solutions.

La “douce” : tu demande directement toi-même le portage et on ne peut pas te le refuser (tant que ça respecte le principe des ZNE que j’ai expliqué plus haut) et avec un peu de bonne volonté le Commercial en face de toi (ou le mec qui reçoit le dossier) fera son boulot normal.

La “dure” : dans le cas où l’opérateur fait soit mine de rien entendre ou carrément te dit qu’il ne le fait pas (et certains vont jusqu’à dire qu’ils ont le droit selon la loi trololo …) —> tu leur fait un rappel au règlement de l’ARCEP sur cette question (et donc un rappel à la loi par conséquent à ce niveau). Généralement ça marche. S’il refusent encore ? Tu change de FAI :)

philanthropos a écrit :

Juste pour précision, ce n’est pas tout à fait vrai que aucun FAI ne propose le portage Géographique FIXE ou IP de base. C’est très souvent compris entre les ligne, quelque part, ou carrément par une case à cocher ou en le demandant directement sans soucis.

Après, certains sont récalcitrant, comme dans ton cas.

Pour régler ton problème donc, c’est simple, tu as deux solutions.

La “douce” : tu demande directement toi-même le portage et on ne peut pas te le refuser (tant que ça respecte le principe des ZNE que j’ai expliqué plus haut) et avec un peu de bonne volonté le Commercial en face de toi (ou le mec qui reçoit le dossier) fera son boulot normal.

La “dure” : dans le cas où l’opérateur fait soit mine de rien entendre ou carrément te dit qu’il ne le fait pas (et certains vont jusqu’à dire qu’ils ont le droit selon la loi trololo …) —> tu leur fait un rappel au règlement de l’ARCEP sur cette question (et donc un rappel à la loi par conséquent à ce niveau). Généralement ça marche. S’il refusent encore ? Tu change de FAI :)

donc j’en reviens à ce que je disais

pour le mobile, c’est simple, on demande juste le RIO et hop c’est porté en 2s

pour le fixe, faut passer par des tas de procédures …
à quand un RIO pour le numéro de fixe ?

pourquoi personne ne veut proposer ca en standard et très facilement et lisiblement ?

killer63 a écrit :

donc j’en reviens à ce que je disais
pour le mobile, c’est simple, on demande juste le RIO et hop c’est porté en 2s

pour le fixe, faut passer par des tas de procédures …
à quand un RIO pour le numéro de fixe ?

pourquoi personne ne veut proposer ca en standard et très facilement et lisiblement ?

Pour le RIO je suis d’accord avec toi, il faut avouer que c’est pratique.

Cependant, le soucis vient plus de la technologie elle-même plutôt que du reste & du soucis d’Automatisation de la tâche (chose qui est facile sur le mobile vu que les numéros sont valables partout).

Les BDD Mobile intègrent toutes les 06 & 07 auxquels sont associés leurs RIO et basta (pour résumer hein ^^). Ensuite ça marche sur n’importe quelle partie de la planète et il n’y a rien à vérifier derrière, aucune erreur possible.

Les BDD FiXE en 01/02/03/04/05 (+08) sont toutes dépendantes des ZNE & des Autocommutateurs (et je t’explique pas s’il y a une erreur type un 05 porté en plein Paris),

Ensuite il y a les numéro portés sur Fibre Optique qui fonctionnent un peu différement en fond,

Puis les numéros IP simples en 09/08 qui sont tous traités par des prestataires en back office opérateur,

Puis les mix de tout ça, genre un numéro IP géographique en 01 porté sur fibre " /> (oui, ça arrive).

J’ajoute aussi les technologies utilisées pour les communications (H323, SIP, etc) qui, même si ça ne semble pas logique au premier abord, influent quelque peu sur les numéros.

Bref, sans entrer trop dans le côté technique, c’est une réelle saloperie au niveau de la gestion, et ça explique qu’il n’y ait pas un “RIO FIXE-IP-Fibre Optique”.

Ca viendra sans doute, on en parle dans les couloirs un peu partout, mais tu peux attendre quelques années encore " />

chhosni

Pour ma part c’était proposé lors de la souscription de SFR vers free .
Je n’ai pas eu de démarche particuliere a faire.
Ça fait longtemps que ça doit être comme ça.
Je n’ai pas changé de numéro de :

Orange vers free
Free vers SFR
SFR vers free

Au moins 4 ans donc…

killer63 a écrit :

ah bon
et comment on fait concrètement ?

car quand on souscrit une offre chez un FAI, aucune option est proposée pour le portage …

Ben on remplit le formulaire
J’ai changé ( su sa demande) l’abo de mon vieux voisin de Orange(ADSL) vers Numéricable (Cable )
Puis de Numéricable à Orange (Fibre)
Puis de Orange (Fibre) à Numéricable (Fibre/cable)
Et il a gardé son numéro tout le temps
exemple pdf :
http://assistance.numericable.fr/Portabilite-de-numero-de-telephone.html

Kakuro456

Tout est revenu dans l’ordre, et les 5 milliards n’est que de la fumée déjà, les pertes et les gains ne sont que virtuels.

papinse

killer63 a écrit :

à quand un RIO pour le numéro de fixe ?

Free fourni le RIO dans la console de gestion de compte (ADSL) depuis longtemps.
Les autres, je ne sais pas.

Drepanocytose a écrit :

Nan mais LOL quoi ! C’est une blague ?

Free merde et c’est Boyugues responsable ? Nil, à un moment il faut arrêter un peu.

Bah oui, Bouygues ne ferait pas son offre à 20 sur le fixe, Free recruterait “normalement” et du coup la réaction serait beaucoup plus mesurée…

GentooUser

chriscombs a écrit :

“La fête est finie” de Martin B… c’est très relatif.
Cette offre à 15€ n’est dispo que sur les centraux dégroupés en propre par l’opérateur… soit seulement 695 centraux sur les 15000 que compte la France (cf stats degroupage).
Il suffit de tester un numéro pour l’offre à 15.99€… hormis les très grands centraux, c’est “votre ligne n’est pas éligible”… Et quand on voit que des centraux énormes de Lille centre (Lille liberté par exemple) ne sont pas éligibles, on se dit que Free peut dormir sur ses deux oreilles.

Ça c’était prévisible

Etre_Libre Abonné

papinse a écrit :

Free fourni le RIO dans la console de gestion de compte (ADSL) depuis longtemps.
Les autres, je ne sais pas.

Il ne le fournit que pour le 09 il me semble.

De plus, Free ne permet pas de déménager en conservant son numéro géographique, j’y ai déjà été confronté…

Etre_Libre a écrit :

Il ne le fournit que pour le 09 il me semble.

De plus, Free ne permet pas de déménager en conservant son numéro géographique, j’y ai déjà été confronté…

Possible, je ne me suis pas trop posé la question puisque mes déménagements impliquaient toujours un changement de ZNE (04 -> 02 -> 01) donc pas de portabilité possible (et puis le 09, j’ai pu le choisir au moins).

killer63 a écrit :

ah bon
et comment on fait concrètement ?

car quand on souscrit une offre chez un FAI, aucune option est proposée pour le portage …

ça dépend des FAI, Orange c’est proposé à l’inscription, Bouygues je crois qu’il faut appeler un numéro et Free évidemment c’est le pire de tous et c’est le parcours du combattant.

inotoff

Et si PCI laissait les analyses boursières aux sites qui savent le faire ?
Parce que là … " />

Free s’effondre (encore) en bourse

Pour quelques milliards de moins

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