Loi sur le renseignement : Big Brother aux portes du Net ?

Loi sur le renseignement : Big Brother aux portes du Net ?

Derrière ou devant la porte ?

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Loi sur le renseignement : Big Brother aux portes du Net ?

L’actuelle majorité compte bien accélérer la présentation d’un texte sur le renseignement. Il est quasiment prêt, a expliqué Jean Jacques Urvoas ce matin sur Europe 1. L’arsenal des mesures veut frapper de plein fouet les nouvelles technologies et la vie privée, sous couvert de sécurité et de lutte anti-terroriste. Un équilibre pour le moins subtil.

Ce matin, sur Europe1, Jean Jacques Urvoas a donné les premiers détails de la loi sur le renseignement que François Hollande veut désormais accélérer. Ce texte en gestation depuis des mois « est prêt » a assuré le président de la Commission des lois de l’Assemblée nationale. Il devait être inscrit en juillet à l’ordre du jour, mais les évènements tragiques de la semaine dernière compressent désormais le calendrier.

Quel est l’objectif de cette loi ? « Son but est de détecter, c’est-à-dire d’anticiper de façon à ce que ceux qui fomentent des coups puissent être interpelés avant d’agir ». On se situerait donc ici dans le cadre de la police administrative, univers où le juge judiciaire n’intervient pas préalablement pour encadrer les éventuelles atteintes aux libertés.

Sonoriser les lieux, accéder aux ordinateurs dans un cadre anti-terroriste

Que recèlera ce texte ? Urvoas considère que la trousse à outils des services n’est pas encore assez fournie. Dans la future loi sur le renseignement, Urvoas annonce par exemple la possibilité de mettre des mouchards sur les véhicules. Autre point : « Nous avons besoin de sonoriser les lieux. (…) aujourd’hui, les terroristes ne se parlent plus au téléphone, ils se voient dans des lieux privés. Nous ne pouvons pas pénétrer ces lieux parce qu’ils sont privés. Eh bien, il y aura là aussi la possibilité de le faire ». Celui-ci veut donc autoriser l’installation de caméra et micro-espion pour traquer tous les faits et gestes dans ces lieux non publics.

Ce n'est pas tout. « Il nous manque [aussi] des moyens d’investigations, par exemple nous voulons avoir accès aux ordinateurs ». Toujours selon le député, « les interceptions de sécurité, ce qu’on appelle les écoutes, sont en générale assez stériles » car les auteurs présumés se méfient. « Où ceux qui ont commis l’attentat contre Charlie Hebdo ont-ils pris leurs informations ? Sur Internet ! affirme encore le parlementaire. Ils ont fait leur repérage sur Internet, qui est aujourd’hui, le son, le contenu, l’image. »

Cibler Skype

Dans ce déluge de contenus multimédias, la loi en question devrait donc faciliter des opérations très invasives pour la vie privée. Un exemple concret ? « Nous voulons aller sur Skype par exemple, ce que nous ne pouvons pas faire juridiquement aujourd’hui. Nous voulons avoir accès aux données informatiques de ceux qui fomentent des coups. Aujourd’hui tout ce qui est sur Internet est moins cher et plus facile d’accès pour tout le monde. Et nous ne pouvons pas y accéder juridiquement ».


Faire du ciblé sur les flux Skype ? Pour mémoire, l’accès à Skype (et autres logiciels de VoIP) est déjà prévu dans la loi de programmation militaire, mais dans une optique mouchard. Lors du vote de la loi LOPPSI en 2011, les captations informatiques ne pouvaient cerner que les données saisies au clavier ou affichées à l’écran, sans le consentement de l’utilisateur. La LPM de 2014 a étendu ce régime à ce qui est émis ou reçu sur les écrans. Selon le ministère de la Justice, cette extension permettra donc de tendre l’oreille dès « l'utilisation de logiciels de téléphonie par ordinateur, du type de Skype ». Seul détail, la LPM impose l'intervention préalable du juge.

Pouvoir administratif, contrôle a posteriori, sans intervention préalable du juge

Pour bien insister, le député a confirmé qu'avec ce texte en gestation, « nous sommes en droit administratif. Nous appliquons là-dessus la jurisprudence de la CEDH et du CC, donc c’est sous l’autorité d’une autorité administrative ». Il n’y a donc pas d’intervention préalable du judiciaire.

Last but not least, les marges de manœuvre sont vastes puisque comme aujourd'hui, « tous ceux sur qui nous avons des suspicions pourront être écoutés ». Le Conseil constitutionnel sera-t-il néanmoins saisi pour contrôler la constitutionnalité de ces outils très invasifs pour la vie privée ? L’expérience récente de la LPM a montré que majorité et opposition pouvaient se mettre d’accord pour éviter cette case douloureuse, laissant du coup à la société civile le soin de déposer une éventuelle QPC sur les textes d’application.

Big brother ? C'est faux ! selon Jean-Jacques Urvoas

Faut-il craindre une société de surveillance ? « Dans l’esprit des gens, les services du renseignement, c’est Big Brother. C’est faux ! » assure le député. En guise d’arguments, il prend appui sur les moyens de ces services, jugés trop peu importants : « savez-vous combien de personnes nous pouvons écouter par an ? Nous avons six services de renseignements. Nous pouvons écouter 2000 personnes ! » Ces six services représentent environ 13 000 personnes pour un budget d’environ 1,5 milliard d’euros. D’ici 2017, 1 000 autres personnes devraient grossir les rangs, essentiellement au profit de la DGSI (400 personnes) et la DGSE (280), Tracfin et les renseignements territoriaux (anciens RG). « Les écoutes seront plus nombreuses, avec de nouveaux moyens que nous n’avons pas aujourd’hui et qui nous manquent pour détecter. »

Après l’attentat contre Charlie Hebdo, on a appris que Hayat Boumeddiene, l’épouse de Amedy Coulibaly, avait échangé environ 500 SMS avec la compagne de Chérif Kouachi. Cependant, dans le cadre de l’enquête qui planait sur ces personnes, les autorités administratives n’avaient pu qu’obtenir les FADET (factures détaillées, données de connexion) mais non le contenu des messages. « On n’a pas aujourd’hui les moyens de rentrer dans ce type d’informations et c’est ça qu’il faut changer avec la loi » a bien insisté Jean-Jacques Urvoas.

Commentaires (99)


Les terroristes ont gagné. <img data-src=" />


Pourquoi ?



(j’ai le droit d’être naïf)


et c’est là qu’on voit que le show télévisé des chefs d’états dimanche dernier est une montagne puante d’hypocrisie. Le comble, c’est que c’est l’exact opposé de l’“esprit Charlie” et de l’esprit des rassemblements.



edit : je rejoints Inny : les terroristes ont gagné.

Car si on met en place tous ces systèmes de surveillance intrusifs à l’extrême, c’est signifier aux français que la menace plane constamment, et donc que leur liberté passera forcément au second plan de la “sécurité”.

C’est exactement le but premier du terrorisme : insérer dans l’esprit des populations que les frappes peuvent venir de n’importe où n’importe quand, de n’importe qui. Et que font les populations qui ont peur ?


Euh non, la subtilité c’est que les terroristes servent d’alibi pour faire passer une loi où pour compenser l’incompétence des services de la DGSI, on augmente le flicage généralisé …



En gros c’est mode bourrin : ils sont foutus d’être efficace, alors ils privent tout le monde de liberté …&nbsp;



Bref, c’est bien beau de marcher une journée genre on est rebelle, on se bat pour la liberté d’expression, mais la c’est y retourner dans la rue qu’il faudrait faire … ha bon y’a plus personne ?



Ah au fait,&nbsp;boko haram a tué plus de 2000 personnes juste comme ça …. &nbsp;ils violent les femmes, de très jeunes filles aussi même … mais ca ca ne choque personne ….&nbsp;



Bref je suis charlie c’est bien, et je suis désolé que l’équipe de charlie soit morte, mais là on pisse sur leur tombe …..&nbsp;


Ils ne tuent pas la liberté. Ils tuent des gens.



Ensuite, nous tuons la liberté…



Et ils gagnent.


“Ils ont fait leur repérage sur Internet” faut, le patron d’hyper casher a dit que le repérage c’était fait la semaine d’avant……tain ils nous prennent vraiment pour des jambons, nos hommes politiques auront donc été bien 5 jours, et encore pas 5 jours entiers….lamentable!


Et voila “Moins de liberté, moins de démocratie”



@FunnyD : la preuve que que mes fesses resteront vierge ^^


Bordel, toute cette merde va continuer, cette crasse politique est insupportable, aucune remise en cause des américains et de la politique israélienne, ils sont en train d’écoper au lieu de colmater les brèches ces idiots.


Maintenant, question: quelle est la définition politique d’un terroriste?








skan a écrit :



Maintenant, question: quelle est la définition politique d’un terroriste?





https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme



On est donc bien d’accord, les politiques sont des terroristes.



En même temps les terroristes ont tué la rédaction d’un journal, pas le gouvernement.

&nbsp;

Il a pas changé par magie pendant le week-end.


Hélas ils n’ont jamais était “bien”. Franchement quand j’ai entendu le gouvernement reprendre le “slogan” “Je suis Charlie”, j’ai pensé direct au patriot act. Et on va droit dedans.



Personnellement ça me rappel juste le 11 septembre. Gros attentats qui marquent les esprits et derrière on glisse une Loi liberticide à souhait. Un bon gros copier/coller à la Française.



Je veux pas jouer le complotiste mais les mecs se sont trimballés tranquille dans Paris en Vigipirarte élevé puis Attentat, très peu entrainé. Le complice le lendemain, tue une Policière municipale et se tire, en vigipirate attentat je le rappel et remet le couvert le lendemain dans un hyper…… Soit nos mecs de la sécurité intérieur sont très mauvais, soit on nous prend pour des cons.








Reznor26 a écrit :



En même temps les terroristes ont tué la rédaction d’un journal, pas le gouvernement.

&nbsp;

Il a pas changé par magie pendant le week-end.





Au contraire, le gouvernement (sans viser l’actuelle majorité au pouvoir, les précédents auraient fait pareil) en a bien profiter.



Ben de toute manière un gouvernement est strictement obligé de réagir face à ce genre d’événements et aux manifestations monstres qui le suivent. Après, en bien ou en mal telle est la question où chacun jugera…


La logique est implacable… <img data-src=" />



&nbsp;




« Dans l’esprit des gens, les services du renseignement, c’est Big Brother. C’est faux ! » assure le député. En guise d’arguments, il prend appui sur les moyens de ces services, jugés trop peu importants



Il appelle ça un argument ?



Ce n’est pas parce que le nombre est réduit qu’il ne peut pas y avoir de dérives si aucun garde-fou n’est prévu <img data-src=" />


Il le dit lui même dans l’article, les terroristes n’utilisent pas les nouvelles technologies pour mettre au point leur attentat ou pour communiquer. Je ne vois pas pourquoi ils n’utiliseraient pas le téléphone mais utiliseraient internet (lambda) ou tout autres moyens ?



C’est juste que pour eux, c’est le moment de la faire à la sauce Patriot act.








Reznor26 a écrit :



Ben de toute manière un gouvernement est strictement obligé de réagir face à ce genre d’événements et aux manifestations monstres qui le suivent. Après, en bien ou en mal telle est la question où chacun jugera…





Et oui, les aléas de la vie politique ou il faut surfer sur le buzz pour exister et se faire réélire, et comme le peuple semble prêt à renoncer à ses libertés, le gouvernement aurait tort de se casser le cul à trouver une réponse plus utile.









Reznor26 a écrit :



Ben de toute manière un gouvernement est strictement obligé de réagir face à ce genre d’événements et aux manifestations monstres qui le suivent. Après, en bien ou en mal telle est la question où chacun jugera…





La société de la réaction qui combattait les réactionnaires. <img data-src=" />



Non c’est fallacieux de réduire ça à un buzz qui n’exige aucune réponse.

Mais dans un monde idéal évidemment ladite réponse aurait dû être bien différente.


Je ne comprends pas l’intérêt de mettre en place des écoutes sur Skype.

Si Skype n’est pas sûr, les terroristes utiliseront des moyens de discutions sécurisés genre Bleep&nbsp;tout simplement.



Donner la possibilité d’espionner les logiciels c’est juste nous priver de nos libertés…


&gt;Autre point : « Nous avons besoin de sonoriser les lieux. (…)

&gt;aujourd’hui, les terroristes ne se parlent plus au téléphone,

&gt;ils se voient dans des lieux privés. Nous ne pouvons pas

&gt;pénétrer ces lieux parce qu’ils sont privés. Eh bien, il y aura

&gt;là aussi la possibilité de le faire ».



Et moi qui disait en déconnant qu’il faudrait mettre un micro dans chaque pièce … <img data-src=" />


<img data-src=" /> j’attends de voir si il y aura encore 3 millions de Gaulois dans les rues pour protester contre ca :evil:



Mon petit doigt me dit que non


Et pourquoi juste sonoriser les lieux ?



Y a pas de djihadistes sourd et muet qui communiquent dans la même pièce avec des papiers et des crayons ?!?!


Mais internet est / peut devenir exactement le Télécran tel que décrit dans 1984. Par rapport à la bête TV et même par rapport au Minitel, il a l’avantage de disposer d’un uplink constant…


j’adore la quote pour continuer la réponse et poser une question, on dirait une conversation à soi même <img data-src=" />



Parce qu’ils savent pas lire et écrire les terroristes islamiques, ce sont ceux qui suivaient pas en cours. <img data-src=" />



Je pense que ca peut devenir compliquer de monter un plan d’attaque juste avec stylo/papier, certaines tournures de phrases, la facon de le dire, le ton etc. Deja des écoutes c’est vraiment beaucoup comme pouvoir et ca fait peur








athlon64 a écrit :



j’adore la quote pour continuer la réponse et poser une question, on dirait une conversation à soi même <img data-src=" />







J’avoue que ça fait un peu schyzo du coup … <img data-src=" />









FRANCKYIV a écrit :



&gt;Autre point : « Nous avons besoin de sonoriser les lieux. (…)

&gt;aujourd’hui, les terroristes ne se parlent plus au téléphone,

&gt;ils se voient dans des lieux privés. Nous ne pouvons pas

&gt;pénétrer ces lieux parce qu’ils sont privés. Eh bien, il y aura

&gt;là aussi la possibilité de le faire ».



Et moi qui disait en déconnant qu’il faudrait mettre un micro dans chaque pièce … <img data-src=" />





Il faut aussi des caméra qui scan le moindre coin des pièces car il est possible d’écrire sur papier et de se les échanger, le tout en faisant semblant de communiquer oralement !



je ne t’en veux pas, tu te prends pour Charlie alors que tu t’appelles Francky <img data-src=" />





<img data-src=" />=======&gt;[<img data-src=" />]


Ce matin, sur Europe1, Jean Jacques Urvoas a donné les premiers détails de la loi sur le renseignement que François Hollande veut désormais accélérer.&nbsp;



&nbsp;Je croyais avoir entendu qu’après les événements, il ne fallait pas agir dans la précipitation, prendre le temps de la réflexion… J’ai du être distrait à un moment donné&nbsp;


Ouaiiii vive la liberté d’expression et adieu la vie privée ^^








athlon64 a écrit :



je ne t’en veux pas, tu te prends pour Charlie alors que tu t’appelles Francky <img data-src=" />





<img data-src=" />=======&gt;[<img data-src=" />]







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Haemy a écrit :



Il faut aussi des caméra qui scan le moindre coin des pièces car il est possible d’écrire sur papier et de se les échanger, le tout en faisant semblant de communiquer oralement !







Nan mais attends … imagines les djihadistes qui font leurs réunions dans la forêt !!! <img data-src=" />

<img data-src=" />









BigSkruyb a écrit :



Je croyais avoir entendu qu’après les événements, il ne fallait pas agir dans la précipitation, prendre le temps de la réflexion… J’ai du être distrait à un moment donné







Sinon, hier soir le parlement a pris le temps de la réflexion à la quasi unanimité. Actu que je n’ai par ailleurs pas vraiment vu reprise aujourd’hui alors qu’elle me semble capitale



Whaouuuu. Une semaine pour pondre une loi. Sont fort quand-même. Si ils étaient aussi assidus à essayer d’enrayer le chômage (haha…), le pays irait sans doute mieux. Je vais commencer à croire que ces attentats tombent pile-poil dans le calendrier, pour faire passer des lois liberticides, et pour envoyer encore des troupes dans le Golf.&nbsp; L’UMPS dans toute sa splendeur.








FRANCKYIV a écrit :



Nan mais attends … imagines les djihadistes qui font leurs réunions dans la forêt !!! <img data-src=" />

<img data-src=" />





Justement, j’ai entendu que de plus en plus, ils se rencontrent IRL pour discuter (cafés, etc.).

Ici dans de nombreux fils on disait que suite à Hadopipi, au DPI etc. on en reviendra aux échanges IRL de DD (comme avant avec les CD-ROM de 600Mo à bloc d’un DivX en 340).



Du coup, suffit d’embaucher 65 millions de flics et le problème sera réglé. Ah et y aura plus de chômage aussi du coup. <img data-src=" />








kade a écrit :



Justement, j’ai entendu que de plus en plus, ils se rencontrent IRL pour discuter (cafés, etc.).

Ici dans de nombreux fils on disait que suite à Hadopipi, au DPI etc. on en reviendra aux échanges IRL de DD (comme avant avec les CD-ROM de 600Mo à bloc d’un DivX en 340).







Sauf que maintenant, ça y va à coup de Blu-Ray 50 Go à bloc … <img data-src=" />



&nbsp;Tu ne crois pas si bien dire !


Il est beaucoup trop tard “français”, tu te réveilles trop tard :



www.ena.fr/index.php?/fr/content/download/8832/50060/file/TC%202014%20Droit%20public.pdf.



&nbsp;Les futures élites sont prêtes.


Oh, p*. Le sujet à peine orienté. <img data-src=" />


internet à cette force : on peut si on veut mais faut débroussailler !


Pendant ce temps-là, au FN…



<img data-src=" />








Z-os a écrit :



Oh, p*. Le sujet à peine orienté. <img data-src=" />





ça permet d’identifier les dissidents et de les orienter vers des métiers plus techniques et peu décisionnels <img data-src=" />



Je doit être naïf, si les méchants pas beaux se rencontrent IRL, il faut pouvoir les écouter. Jusque là, j’arrive à suivre.



Mais ces mêmes méchants pas beaux, s’ils sont au courant qu’ils sont écoutés via les réseaux et qu’ils ne peuvent se voir IRL, ils vont donc utiliser des solutions telles que Skype…



J&nbsp;‘ai du louper un épisode mais c’est un peu comme si ces méchants pas beaux d’un côté savaient qu’ils ne faut pas texter, téléphoner, mailer… mais d’un autre côté ils utilisent quand même des solutions telles que Skype.



Il me semble qu’ils manquent un peu d’une vision “globale” ces méchants pas beau&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;








Jarodd a écrit :



Pendant ce temps-là, au FN…



<img data-src=" />





C’est sûr, ça doit bander sec au FN &nbsp; … &nbsp; En plus, si Marine arrive au pouvoir, elle n’aura pas besoin de faire voter ces lois liberticides puisqu’elles seront déjà en vigueur …

<img data-src=" />



6.5% de la population descendue les rues un dimanche de janvier 2015 vont apprendre ce que “se faire mettre” veut dire <img data-src=" /> et tout cela au nom de la liberté d’expression.


Mon chien a un caractère déviant, il s’accroche de manière équivoque sur ma gambe, est-ce mon devoir républicain doit le dénoncer, pour l’abattre ? (ou suis-je un mauvais maître ? Et c’est moi qu’il faut abattre ?)<img data-src=" />


C’est un chien, il adore les odeurs de chaussettes……



–&gt;[]








2show7 a écrit :



Mon chien a un caractère déviant, il s’accroche de manière équivoque sur ma gambe, est-ce mon devoir républicain doit le dénoncer, pour l’abattre ? (ou suis-je un mauvais maître ? Et c’est moi qu’il faut abattre ?)<img data-src=" />







Allons allons … on est humain …. ton chien on le pique.



On ne vas pas l’abattre comme une pauvre merde … <img data-src=" />





PS : Si tu pouvais me lâcher la jambe un peu maintenant … <img data-src=" />



J’ai toujours fait la distinction entre les écoutes individuelles nécessaires et légitimes, et la surveillance de masse superflue et illégitime. Je ne serais pas opposé à ce qu’on étende premières si seulement c’était sous l’égide d’un juge.



Mais voilà ça ne l’est pas et le résultat est là : le renseignement en France est une police politique violant allégrement la vie privée.


<img data-src=" />



&nbsp;





FRANCKYIV a écrit :



Allons allons … on est humain …. ton chien on le pique.



On ne vas pas l’abattre comme une pauvre merde … <img data-src=" />





PS : Si tu pouvais me lâcher la jambe un peu maintenant … <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /> (je ne m’attendais pas à ça)



Je vois plutôt tout ce contexte comme de la calomnie raciste ou d’intolérance pas forcément justifiée (de soupçon de culpabilité supposée)



(j’ai déjà eu des soupçons sur une personne, à tors et cela s’est avéré injustifié, encore heureux que j’aie gardé ces soupçons sans les dévoilées, je le regretterais encore aujourd’hui)









Miles Prower a écrit :



Mais internet est / peut devenir exactement le Télécran tel que décrit dans 1984. Par rapport à la bête TV et même par rapport au Minitel, il a l’avantage de disposer d’un uplink constant…









Il serait grand temps car il y a urgence, de mettre fin à la circulation de ces torchons que représentent ces scribouillages sous-littéraires que sont entre autres et j’en passe : “1984”, “Fahrenheit 451” ou “Minority Report”.

Ces portraits-charges aussi indignes qu’indigents ne provoquent chez le lecteur que comportements déviants et rejet de cette notion civilisationnelle majeure qu’est l’État ; il est évident pour moi que le fanatisme qu’ils provoquent chez les êtres faibles sont le ferment du terrorisme.

La liberté a des limites que la liberté ne peut permettre !





Joel Torl - éminent chercheur en substances addictives et psychotropes virtuelles à l’université de Chongjin - in “Liberty or freedom - a choice for our society”









kade a écrit :



Justement, j’ai entendu que de plus en plus, ils se rencontrent IRL pour discuter (cafés, etc.).

Ici dans de nombreux fils on disait que suite à Hadopipi, au DPI etc. on en reviendra aux échanges IRL de DD (comme avant avec les CD-ROM de 600Mo à bloc d’un DivX en 340).





Dans le futur je verrais bien des genre de google glass qui scan a proximité tout ce qu’il y a( ca devrait être facile si il y a des backdoor sur les machines vu qu’ils vont être imposé pour la sécurité, la liberté des us biensur ) et qui envoie tout à la nsa v2.

J’imagine une télé qui choisi mes programmes à ma place aussi, ah c’est déjà en train de se faire…

&nbsp;









romainsromain a écrit :



Euh non, la subtilité c’est que les terroristes servent d’alibi pour faire passer une loi où pour compenser l’incompétence des services de la DGSI, on augmente le flicage généralisé …



L’incompétence des renseignements français faut pas rigoler, c’est un des meilleurs. L’impossibilité de pouvoir surveiller tout les potentiels terroristes (et dans cette loi malheureusement chaque français) à chaque minutes il est là le soucis. Mais c’est utopique de croire que parce que les types sont sur des listes de terro potentiels ils sont sous surveillance les renseignements n’ont pas les effectifs pour.&nbsp;







Dirty Troll a écrit :



Je veux pas jouer le complotiste mais les mecs se sont trimballés tranquille dans Paris en Vigipirarte élevé puis Attentat, très peu entrainé. Le complice le lendemain, tue une Policière municipale et se tire, en vigipirate attentat je le rappel et remet le couvert le lendemain dans un hyper…… Soit nos mecs de la sécurité intérieur sont très mauvais, soit on nous prend pour des cons.





Plan Vigipirate alerte attentat ne veut pas dire 1 flic/militaire derrière chaque citoyen non plus. Ils ont pas placé un barrage à l’entrée de chaque rue pour fouiller chaque véhicule et contrôlé chaque identité. On est pas dans le monde des bisounours, ça demanderait des effectifs énormes et ça paralyserait toute une ville. Puis la majorité des effectifs étaient en Seine et Marne à ce moment là.

Puis c’était assez nouveau comme méthode, le plan Vigipirate était plus orienté surveillance d’objet ou véhicule suspect et surveillance de lieux fortement fréquenté (gare, aéroport, métro, place …) alors que là on a eu des attaques rapides par surprise dans des lieux à priori sans risque.&nbsp;



Qu’on critique cette loi c’est normal, qu’on critique une soit disant incompétence de la police ou des services de renseignement c’est une méconnaissance tout au plus de la réalité de notre monde.









Guyom_P a écrit :



L’impossibilité de pouvoir surveiller tout les potentiels terroristes (et dans cette loi malheureusement chaque français) à chaque minutes il est là le soucis. Mais c’est utopique de croire que parce que les types sont sur des listes de terro potentiels ils sont sous surveillance les renseignements n’ont pas les effectifs pour.







C’est quoi un potentiel terroriste ? Parce celui là il a aussi le droit à une vie privée, enfin c’est la constitution qui dit ça…

Au passage il me semble qu’un grand principe de la loi est de ne punir que les actes, donc tant qu’il est potentiel, il est pas terroriste non ?



Moi j’ai surtout pas compris ou était la l’absolue nécessité de ne pas passer par la cas juge, surtout pour foutre des micros dans une pièces….



Sinon c’est génial, encore fois on nous dit qu’il y’a des gros manquement dans la loi, alors que la partie de LPM concernée vien à peine d’être mise en service….









Guyom_P a écrit :



L’incompétence des renseignements français faut pas rigoler, c’est un des meilleurs. L’impossibilité de pouvoir surveiller tout les potentiels terroristes (et dans cette loi malheureusement chaque français) à chaque minutes il est là le soucis. Mais c’est utopique de croire que parce que les types sont sur des listes de terro potentiels ils sont sous surveillance les renseignements n’ont pas les effectifs pour.&nbsp;





Plan Vigipirate alerte attentat ne veut pas dire 1 flic/militaire derrière chaque citoyen non plus. Ils ont pas placé un barrage à l’entrée de chaque rue pour fouiller chaque véhicule et contrôlé chaque identité. On est pas dans le monde des bisounours, ça demanderait des effectifs énormes et ça paralyserait toute une ville. Puis la majorité des effectifs étaient en Seine et Marne à ce moment là.



Puis c'était assez nouveau comme méthode, le plan Vigipirate était plus orienté surveillance d'objet ou véhicule suspect et surveillance de lieux fortement fréquenté (gare, aéroport, métro, place ...) alors que là on a eu des attaques rapides par surprise dans des lieux à priori sans risque.&nbsp;     





Qu’on critique cette loi c’est normal, qu’on critique une soit disant incompétence de la police ou des services de renseignement c’est une méconnaissance tout au plus de la réalité de notre monde.





57 commentaires avant de voir un commentaire sensé…. Vous êtes dans la surréaction les gens !

Evidemment qu’il faut faire attention à ce qu’il va être mis en place dans le détail mais en l’état actuels les moyens sont sous-dimensionnés.

Il y a un monde entre surveillance de masse, qu’on aura au passage jamais les moyens de faire (tant au niveau technique qu’humain) et les moyens minimums pour bosser efficacement.

&nbsp;

Au delà de vos craintes orwelienne, et je ne dis pas qu’il ne pourrait pas y avoir des abus et là il faudra veiller, il y a des gens dont le métier est d’essayer d’éviter un nouveau 7 janvier, des flics qui se battent pour avoir des cartouches aux séances d’entrainement au tir et qui n’ont pas les moyens de faire leur boulot.&nbsp;

“Pardon, je suis légalement tenu de vous informer que votre véhicule va être géolocalisé”… MDR



La surveillance de masse est peut-être l’utopie de Marine que vous craignez tous mais les gens qui bossent vraiment dessus, eux, ne veulent pas ça…









kras a écrit :



Je pense que nul de doutait ici de la nécessité de quitter la France, je pense que les rares qui n’étaient pas convaincus font déjà leurs bagages.





J ‘ai pas la monnaie.



Les 10ans de retard sur les US ce confirme. On fait leur connerie dix ans après. Pourtant on a le recul.


Pour aller où ?


Une question qui va vous semblez bête mais en quoi ça vous dérange concrètement qu’un service anti-terroriste ai le pouvoir d’accéder à vos infos ? Je vois bien que ça vous effraie telle une pucelle dans un bar de bikers mais concrètement vous avez peur de quoi ? Qu’un flic mal intentionné s’amuse à lire votre conversation très privée avec votre seconde copine ?



Après on peut parler de l”efficacité ou non du dispositif mais ça n’a rien à voir avec vous, à priori. Je crois pas que le contre-terrorisme ai réellement le temps de s’occuper de vos vies au combien privée si vous êtes au dessus de tout soupçon.



Les événements derniers devraient vous ouvrir les yeux, nous ne sommes pas dans un monde de chatons et c’est franchement pas très grave qu’on ai la possibilité de vous pister si vous êtes douteux, ce que la totalité d’entre vous n’êtes pas. On parle bien dans un cadre de lutte contre le terrorisme, pas de revendre vos infos à Google.


Ce n’est pas les intentions qui sont effrayante c’est les outils mis en place. Pour l’instant c’est pour le terrorisme. Et après?



D’ailleurs qu’es-ce que le terrorisme?



Tu vois le danger ou pas?


Perso, ce qui me défrise les moustaches, ce n’est pas le fait s’ils souhaitent avoir l’accès aux données. C’est même tout à fait légitime, dans le cadre d’une enquête, sous le contrôle de la justice. C’est d’ailleurs ce qui se passe avec les écoutes téléphonique, et personne ne remet en cause les écoutes, je pense.



C’est ce point sur la justice qui est embêtant ici : ces lois permettent un accès à tout sans aucun contrôle judiciaire, donc aucun contrôle du tout. Le principe de la séparation des pouvoirs est simple : seul la justice a le droit de te priver d’un droit (vie privée, liberté de circulation…), et seulement à partir d’une loi que le législateur lui a donnée. Ici, c’est différent : le législateur à le droit de te priver de ta vie privée, sans l’accord de la justice. Le principe de séparation des pouvoirs est donc brisé.


le principe de vie privée rien que ca, ca en prend un coup. Vouloir eviter de passer par un juge, c’est pas pour rien, et il n’y a pas de définition précise de terroriste.



Je vais remettre ma question débile : peut on dénoncer sur Pharos, un site mettant en avant les Resistants, les mettant sur un pied d’estale, vu que c’est une apologie au terrorisme vu que les Reistants étaient considérés comme tel ?



Le problème n’est pas l’outil mais la déviance qui peut en etre faite dans le but de faire taire les dissidents


Ce n’est pas qu’une question de commentaire “censé” mais une question de contexte.

L’argumentaire du mec est bidon de A à Z. Il surfe clairement sur le “vous avez peur, hein ? Laissez nous faire et tout ira bien”.

Il parle de surveillance skype et facebook suite aux attentas. Les terros ne skype pas, ne FB pas. Les repérage ont été fait IRL, i n’y a pas de caméra sur la redac de CH sur internet. Les allées et venues des gens ne sont pas sur internet, les emplois du temps des rédacteurs ne sont pas sur internet. Tout à été fait IRL.



La cible, là, c’est nous. Ca a toujours été nous.



Et il sont un prétexte en or pour enfin mettre une laisse dans le cul de chaque français dès la naissance.


Tu réduis à l’individu un mécanisme qui s’applique à une nation entière.



Le problème n’est pas “est ce qu’il va me surveiller quand je trompe ma femme” mais “que peut-il faire lorsqu’il sait qu’il peut chopper n’importe quelle info sur n’importe qui ?”, les dérives sont cauchemardesques et n’ont de limites que ton imagination.


Tu auras donc compris que ce qui me chagrine, ce n’est pas le fait que la police puisse me poster si je fais des choses douteuses, c’est le fait qu’elle puisse me pister sans aucun contrôle de la justice.

Une news d’il y a quelques jours vient de m’annoncer que selon David Cameron, je suis déjà un terroriste : j’utilise Linux, et je stocke mes données sur un serveur seafile. Les autorités n’ont donc (a priori) pas accès à ce que je stocke, je suis donc un terroriste. Ça parait aberrant, mais c’est l’esprit de ce qu’il a dit.








knos a écrit :



Pour aller où ?







DTC <img data-src=" />









labenouille a écrit :



57 commentaires avant de voir un commentaire sensé…. Vous êtes dans la surréaction les gens !

Evidemment qu’il faut faire attention à ce qu’il va être mis en place dans le détail mais en l’état actuels les moyens sont sous-dimensionnés.

Il y a un monde entre surveillance de masse, qu’on aura au passage jamais les moyens de faire (tant au niveau technique qu’humain) et les moyens minimums pour bosser efficacement.

 

Au delà de vos craintes orwelienne, et je ne dis pas qu’il ne pourrait pas y avoir des abus et là il faudra veiller, il y a des gens dont le métier est d’essayer d’éviter un nouveau 7 janvier, des flics qui se battent pour avoir des cartouches aux séances d’entrainement au tir et qui n’ont pas les moyens de faire leur boulot. 

“Pardon, je suis légalement tenu de vous informer que votre véhicule va être géolocalisé”… MDR



La surveillance de masse est peut-être l’utopie de Marine que vous craignez tous mais les gens qui bossent vraiment dessus, eux, ne veulent pas ça…









Le gros danger que je vois ce n’est pas la surveillance de masse c’est la surveillance au service des politiques (et cela à déjà été dit) aucun garde fou de ce point de vue la (une autorité sélectionnée par le gouvernement se gardera bien de dire pour quelles raisons tel personne du même gouvernement utilise le système d’écoute…)



et l’utopie de marine c’est les pleins pouvoir et cela passe par la surveillance de ses opposants, la surveillance de masse elle s’en tape royal, tout ce qu’elle veut (comme bcp de politique) c’est son trône



C’est vrai que pour l’instant il n’y a ni terroriste ni loi liberticide à cette endroit.



Par contre il y aurait des preuves de la présence d’une usine chimique.



Je suis déjà très très très loin ———&gt;








knos a écrit :



C’est vrai que pour l’instant il n’y a ni terroriste ni loi liberticide à cette endroit.



Par contre il y aurait des preuves de la présence d’une usine chimique.



Je suis déjà très très très loin ———&gt;







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knos a écrit :



C’est vrai que pour l’instant il n’y a ni terroriste ni loi liberticide à cette endroit.



Par contre il y aurait des preuves de la présence d’une usine chimique.



Je suis déjà très très très loin ———&gt;





Attention l’utilisation de gaz de combat n’est pas interdite et sanctionné par je ne sais quelle convention ou traité?

Dans ce cas tu pourrais être assimilé à un terroriste et hop on a une justification pour te jeter en prison.



<img data-src=" /> les vaches n’ont qu’a bien se tenir avec tout le gaz qu’elle dégage <img data-src=" />


Mais Al Qaïda ou EI à côté de l’organisation bovine se sont des petits joueurs. Et les bovins ont compris que le pire acte terroriste qui soit se soit en plus de s’attaquer à notre odorat de détruire notre couche d’ozone. lol


c’est plus subtil, ca fait moins peur, mais les conséquences seront plus grosses. Ca se fait sur le long terme <img data-src=" />


L’instant est grave certes et on craint tous un “Patriot Act à la Française”. &nbsp;Alors que faire ? Est ce que dans le cas precis ou des terroristes en puissance vont en Syrie ou au Pakistan pour s’entrainer ne pourrait on pas definir une “loi d’exception” dans l’intérêt général ?&nbsp;



A partir du moment ou des individus sont déjà interdit de territoire US (comme c’était le cas des freres Kouachi) ou ces mêmes individus ont deja fait l’objet de surveillance par la securité interieur du territoire pourquoi ne pourrait on pas deverrouillé l’arsenal technique pour donner des armes a nos defenses et ainsi court-circuité leur moyen de communication qui sont il faut le reconnaitre le point de pivot de leur organisation terroriste ?



Est ce vraiment anti republicain de vouloir une telle loi d’exception dans ces cas de figure deja connu des service de renseignement je vous le demande ?&nbsp;



Je reste intimement persuadé que cel apeut etre de la compétence d’un juge anti terroriste de prendre de pareilles mesures au cas par cas.


Tu l’as dit, “cela peut être de la compétence d’un juge”, or, là, on se passe du juge, il s’agit d’un processus administratif, et certainement pas au cas par cas (avant-dernier paragraphe de l’article) !



Je te répondrai que Oui, il est anti-républicain de vouloir supprimer la séparation des pouvoirs : l’administration ne devrait pas avoir le droit de supprimer une liberté, ou d’attenter à la vie privée, seule la justice en a la possibilité, pour faire respecter le droit.








Huron a écrit :



L’instant est grave certes et on craint tous un “Patriot Act à la Française”.  Alors que faire ?





on descend dans la rue pour protester contre. Bizarrement, je pense que ca passera de 3 millions a 3 cent et encore et que beaucoup diront ca sert à rien, moi je veux de la sécurité









Huron a écrit :



A partir du moment ou des individus sont déjà interdit de territoire US (comme c’était le cas des freres Kouachi) ou ces mêmes individus ont deja fait l’objet de surveillance par la securité interieur du territoire pourquoi ne pourrait on pas deverrouillé l’arsenal technique pour donner des armes a nos defenses et ainsi court-circuité leur moyen de communication qui sont il faut le reconnaitre le point de pivot de leur organisation terroriste ?





Parce que tu crois que ces organisations qui existent et sévissent depuis maintenant des années sont assez idiotes pour utiliser des moyens de communications grand public comme les réseaux sociaux ou les messageries instantanées?

On le voit et on commence à le comprendre de plus que les idiots dans l’histoire ne sont pas les chefs des organisations (qui je suis sûr s’en battent les couilles de la religion mais s’en servent comme prétexte) mais plutôt les gamins qu’on conditionne tout doucement en utilisant des “imanes”, en recrutant en prison…. (bref de l’oral quasi à chaque fois) et tout ça de façon indépendante des organisations au Yemen ou ailleurs.

Une fois conditionné et radicalisé, les nouveaux adhérents à l’horrible cause intégre des filières qui organise des voyages vers les centres d’entrainements en Syrie, Afghanistan ou autre et là toujours sans contact avec les responsables d’une quelconques branches de EI ou Al Qaïda.

Une fois de retour en France ils sont placés sous surveillance au vu de leur voyage puis s’intègrent dans la société et tout doucement commence à disparaitre des radars en menant une vie plus ou moins normal. La cellule dormante est à l’oeuvre.

Maintenant je doute que le réveil de la cellule dormante se fasse par téléphone ou email. Ce sont surement des contacts oraux qui viennent aider à organiser le bordel. On a découvert que les armes venait de Belgique. Bref tout un réseau où les gens se déplace et n’hésite pas à parcourir des km pour préparer leurs horreurs. Et tout ça pendant des mois et années.



On ne peut pas cracher sur l’efficacité des différents services de l’état en charge de la lutte anti terroriste mais on ne peut pas tolérer que le gouvernement pensent pouvoir stopper le terrorisme en surveillant Skype ou Facebook. C’est d’un ridicule.

Idem pour la pédophile, il y a assez de Darknet et de réseau IRL très privé je pense dans ce milieu là aussi.

Et encore la pédophilie semble dans la majorité des cas se restreindre au cercle familliale et donc dans un cadre très privé et difficilement détectable.



Bref, il y a déjà tout un arsenal juridique pour contrer les plus abrutit qui voudraient jouer aux débiles terroristes ou pédophiles en utilisant le réseau Internet.



Quand bien même il y aurait 3M de personnes, la police n’en conterait&nbsp; que quelques milliers. On aurait droit en prime à une descente inopiné de casseurs terroristes. Et ils seraient même capable d’interpréter le mouvement comme un preuve supplémenaire de la manipulaion des masses par les terroristes justifiant la mise en place de loi plus liberticide encore.


Si l’on veut eradiquer le terrorisme de rue, il va falloir d’abord se debarrasser du terrorisme financier et de ses sbires.



&nbsp;


Vive la France collabo.


A mort le capital, en taule les charlatans.


Je suis tout à fait d’accord sur ce point . Cette compétence se doit d’être celle d’un juge sinon le principe de separation des droits sur lequel repose notre société part en eclats. J’exposais MON idée , je ne suis absolument pas d’accord en tant que citoyen qu’un 4 eme pouvoir pseudo administratif (et totalement bidon au service de l’executif) est la main la dessus.&nbsp;



&nbsp;


Alors ca vous fait quel effet NextInpact d’etre bientot sur ecoute ?

Vous allez gouter aux joies de l’ancien bloc de l’Est. C’est sympa vous allez voir, une experience a vivre.


LA je suis pas d’accord avec toi et pas du tout.&nbsp;



Quand on voit le niveau intellectuel au ras des paquerettes des terroristes (excusez du peu mais ils sont sacrement cons) et le fait qu’ils se sont echanger pas moins de 500 SMS (un roman quoi) ce genre d’individus utilisera des outils a leur niveau. Skype , Twitter , facebook… Quoi j’ai tort ? ILs n’ont jamais utilisé un reseau crypté , darknet et compagnie… Pour ca faut un cerveau et un mec qui reflechit… Bref il devient pas terroriste…


Portenawak ta reaction. on vit pas dans une republique bananière…&nbsp;








Huron a écrit :



Portenawak ta reaction. on vit pas dans une republique bananière…&nbsp;







Bananiere ou pas, des lois sont votées&nbsp; pour que toi et l’ensemble des Francais soient sur écoute. Tu peux fermer les yeux et les oreilles pour tenter de fuir la réalite, mais tout cela se déroule&nbsp; en ce moment meme.











fitfat a écrit :



Quand bien même il y aurait 3M de personnes, la police n’en conterait  que quelques milliers. On aurait droit en prime à une descente inopiné de casseurs terroristes. Et ils seraient même capable d’interpréter le mouvement comme un preuve supplémenaire de la manipulaion des masses par les terroristes justifiant la mise en place de loi plus liberticide encore.





Il n’y aura de toute facon personne, enfin pas la majorité de ceux descendus dimanche. Ca me conforte dans l’idée d’hypocrisie que j’ai depuis mercredi de la semaine dernière dès que le “JeSuisCharlie” a commencé



Pour la manipulation, suffit de pas grand chose pour que ca passe, ou ne pas en parler du tout c’est encore plus simple



Du coup, tu es toujours en accord avec ces lois sur le renseignement ? Je le rappelle, il n’y a pas de juge.



Perso, je ne souhaite pas non plus un juge spécial pour le terrorisme. Cela ouvre la porte aux abus, avec des juges phagocytant tous les moyens humains, financiers et légaux contre le terrorisme, asphyxiant la justice classique. Les mêmes moyens devraient pouvoir être mobilisés pour tous les cas de figure, à partir d’un certain risque encouru : là, je pense qu’on y réfléchirait à deux fois avant de voter des lois qui pourraient grandement faciliter le travail de ceux qui recherchent nos magouilles.


On peut voir le bon coté des choses : si l’éxécutif à besoin d’un pouvoir administratif pour by-passer la justice, c’est que cette dernière à plutôt bien réussis à concerver son indépendance.


Ce que je voulais dire, c’est que continuer à parler alors que personne n’écoute est une perte de temps au mieux, un signe de folie au pire. Du coup plus grand monde descend pour revendiquer ses idées.