nouxe a écrit :



Sauf que personne n’est objectif tu compare des trucs qui ont NEUF ans d’écart.

 Et dire que morrowind c'était moche, avec 2-3 mod minime, pour l'époque c'était une tuerie. Guild wars était aussi une tuerie graphiquement quand c'est sorti. Je peux pas en dire autant de skyrim à sa sortie, malgré tout le matraquage achetez une nvidia derrière.       


 L'histoire n'est pas moins épique ni moins travaillé. Le gameplay comme le reste s'est étoffé, des précédents opus. Mais ne va pas dire que le plus récent a été davantage travaillé alors qu'il a juste un gros héritage si je puis dire.  J'ai vu aucune différence sur l'organisation des villes, tu n'es juste pas objectif et tu veux taper sur n'importe quoi.       


 Bref la vieille époque y'avait de l'innovation, maintenant c'est juste graphisme pour vendre des cgs, et y'a qu'a voir l'effet : ca fait 2 fois que tu parle de graphisme pour skyrim.       

Quand à blibli bah renforcement à la pelle ca en devient gerbant.

N’importe quoi….



Encore une fois j’emploie “beau et graphismes” faute de meilleur mot mais ce n’est pas approprié. Et quant à la tuerie graphique à l’époque on pourrait surtout parler du brouillard.

Par contre dire que les villes étaient bien organisées ça prouve surtout que tes souvenirs méritent d’être rafraichit. Vivec est un cas à part (et entre nous ça ressemble plus à un gros bordel dans lequel il est impossible de s’orienter malgré des quartiers tous organisés de façon strictement identiques), mais sinon les villes c’est entre une et 4 rues bordées de maisons. On a l’impression de se balader dans une ville dont le plan d’urbanisme a été fait par un enfant de 5 ans. Les villes de Skyrim…. ressemblent à des villes. Comme le terrain qui fait artificiel au possible dans morrowind et fait très naturel dans Skyrim.



Oui TES 5 a un gros héritage, m’enfin le 3 en avait un aussi. Et il y a une fonctionnalité que j’adorais dans TES 2, la possibilité de “parler” aux PNJ, qui n’a été reprise nulle part…. Ce n’est pas pour ça que Morrowind est moins bien que Daggerfall…



Tu penses que je ne suis pas objectif ? Et bien rejoue à Morrowind comme je l’ai fait et reviens discuter, je pense que tu nages en plein délire nostalgique. Le jeu EST moins bien à presque tous les niveaux. Tu as le droit de préférer Morrowind (c’est mon cas) mais objectivement le jeu est moins bien, et peu importe qu’il y ait 10 ans d’écart… hors finesse de texture, éventuellement taille du monde, ça ne change rien.

Toi non plus tu ne dois pas te rappeler de l’intensité des combats de Morrowind par exemple…. “Oh un rat, je sors ma superbe nouvelle épée runique daedrique machin. J’ai une compétence basse mais c’est un rat…” et de cliquer pendant 25 minutes en boucle sans le toucher…

Et je te parle même pas des “assassinats” de Morrowind qui n’étaient juste pas faisables sans recharger 10 fois (bah oui fallait tuer les PNJ avant que les voisins ne te tombent dessus, car si tu as le permis pour tuer ta cible tu ne peux pas taper les autres et eux se gênent pas en te voyant hostile) pour ne pas rater son premier coup…



Et pour reparler de l’héritage, désolé mais non. L’héritage c’est l’univers qui étaient déjà bien étoffé sur Morrowind. Skyrim aurait pu s’appeler “Dragonborn” sans aucune référence à TES et aurait été un excellent jeu tout pareil.

Encore une fois faut rejouer à Morrowind pour se rendre compte de l’évolution, mais tu sembles tellement sûr de tes positions…



Tu joues à quoi ? 5 jeux par an ? 10 ? Tous venant de gros éditeurs ? Et tu penses connaitre le secteur ? lol….





Tu sais que tu parles graphismes avec quelqu’un qui a cité Avadon en jeu récent excellent… Tu ne me connais pas, tu ne peux certes pas savoir que des jeux j’en fait bien 30 ou 40 par ans depuis 25 ans (un peu moins quand je jouais à wow et très jeune mais bon), mais je connais bien le secteur.



 Ce que tu dis existe, c’est le cas des CoD et autres AC, mais c’est quand même restreint aux grosse licences des gros éditeurs, c’est leur manne qui sert à prendre des risques par ailleurs (ou à engrosser les actionnaires d’accord). Mais si on entend surtout parler de ces quelques jeux le marché est loin d’être limité à ça. C’est comme si tu me disais que les 4X sont limités à Civilization….

Des prises de risques ou des innovations…. Tiens  prenons Ubisoft. Dans le genre éditeur à la politique pourrie il se pose là.. et pourtant Ubisoft a sorti (récemment) rocksmith, child of light, soldats inconnus, M&M X…



Heureusement l’offre est pléthorique  aujourd’hui, avec de tout pour tous les gouts. Mais si tu te limites aux jeux dont tu vois la pub à la télé et dans les transports effectivement ça peut donner cette impression de répétition…

 

Papa Panda a écrit :



Franchement, c’est ignoble comment est devenu les jeux désormais …

il est loin le temps des démos sur cd dans les magazines et des bétâs invités gratuites avec courbette des dév ...      

Entre les early access payant qui n'aboutissent à rien , les bétâs payants ou bien à payer pour y accéder pour au final arriver à un jeu quasi paytowin  ....      

C'est écœurant...après ils s'étonnent que les gens sont moins nombreux à jouer même sur le long terme ou se plaignent des gens qui continuent à dl "tipiakement" .      

Tout cela pour fidéliser les clients pris pour des vaches à lait et limiter le jeu solo et donc le tipiakage ...m'enfin.

Oui     

 



Papa Panda a écrit :



j’ai du mal à me rappeler un jeu dans ses 5 dernières années que j’ai attendu comme le messie et qui m’a fait vibrer en y jouant et pleurer en le finissant au bout de 20 heures min de jeu …

Mais bon, c'est mon côté 

Non.

 

 Ca fait plus de 25 ans que je joue (beaucoup, à presque tout) et  la seule période dont je me rappelle avec autant de (très) bons jeux c’est vers 1998-2002.

 

Dis moi à quel type de jeu tu joues et je suis certain d’être en mesure de te proposer des jeux du même style absolument géniaux actuels (de l’indé ou du AAA).



Après la nostalgie fait que tu as un souvenir doré, mais en toute honnêteté il n’y a jamais eu autant de bons jeux  qu’en ce moment.



Edit : par contre je crache sur la nouvelle mode du jeu contemplatif…. Dear Esther, Brothers…. quels jeux chiants au possible….

Papa Panda a écrit :



Bin écoute, si je te cite certains , tu ne trouveras pas des jeux à la hauteur :

• Morrowind
  


• Zelda OoT / windwaker
  


• Ys
  


• UNreal / Unreal tournament / quake 3
  


• iss / fifa 95 et fifa 98
  


• tétris
  


• super mario world / sonic 1 et 2
  


• total annihilation (je vois si je vais test le planetary annihilation)
  


• dune 1&2 ,2000 et Emperor
  


• baldur’s gate ¹⁄₂
  


• c&c et les alertes rouges (dsl mais les derniers en sont bien loin)
  


• populous
  


• banjo et kazooie
  


• imperium galactica
  


• Zelda 3
  


• Star trek Ds9
  


• mario kart snes et double dash (éventuellement le 7 sur ds)
  


• wolfeinstein retourn to castle
  
  
  
  
  
  
  
  Un des problèmes de ta liste c’est que tu ne dis pas ce qui t’a plu dans le jeu. Un certain nombre de ta liste sont très moyens (Unreal par exemple c’était un jeu de merde, une belle démo technique quoi).
  
   
  
  Je ne suis absolument pas d’accord avec toi sur les “useless <+1”, dans certains cas ça l’est, dans d’autre non.
  
  
  
  
  
    Morrowind par exemple, est objectivement largement inférieur à Skyrim (j’ai refait morrowind y a un an). C’est très moche (j’entends par là le détail des architectures, la construction des villes et villages, etc…) , la narration est largement moins bien maitrisé (une bête suite de quête contre la même chose avec des évènements largement plus impressionnant et scénarisé), l’histoire est moins épique  et moins travaillée, y a moins de choses à faire, le gameplay est à chier (ça j’avais complètement oublié, mais masher sa souris pendant 3 heures pour espérer avoir de la chance aux dés ça m’a pas manqué dans Oblivion…).
  
  Ce qu’il a pour lui finalement c’est une difficulté qui donne du corps à l’univers et la variété des régions traversées. C’est tout, même au niveau de l’ambiance, si celle de Skyrim est différente et moins exotique elle est mieux rendue.
  
  Quand j’ai refait morrowind je me suis arrêté au ³⁄₄ du jeu, je n’en pouvais plus de me répéter : “je veux jouer à ce jeu avec le moteur de Skyrim”. Comparer les deux c’est comme comparer Morrowind à Arena….
  
  
  
  
  
  J’ai pas le temps là, alors un ou deux jeux récents pour chaque style de ta liste :
  
  
  
   _JDR occidental : The Witcher 2
  
   _JDR/Aventure : darksiders 2, zelda skyward sword
  
   _ ??? je suis pas du tout jeu de sport
  
   _ des casses briques y en a de tout et de toutes les formes, fouille dans les jeux flash
  
   _ plate-forme : rayman, rogue legacy
  
   _ STR : wargame, starcraft 2
  
   _Aventure : (je suppose que dune 1 est là pour ça quant aux autres voir la ligne du dessus) : Memoria
  
   _JDR : je dirais bien divinity mais je le trouve à l’opposé de BG. Donc je vais citer un jeu aux graphismes de 99 mais qui y ressemble plus : Avadon 2.  En vyberpunk du même genre tu as shadowrun dragonfall
  
   _ staratégie / gestion : crusader kings 2, endless (les deux)
  
   _ FPS solo : shadow warrior,  le dernier wolfenstein
  
  _ FPS multi : pas trop ma tasse de thé mais ce n’est pas ce qui manque entre les CS : GO et autre team fortress, DayZ, etc…
  
  
  
  
  
  Pour chaque bon jeu d’une année donnée que tu me citeras je peux te citer au moins 3 bons jeux du même genre sortis la même année sans trop réfléchir. Et une fois effacé le vernis du souvenir on se rend compte qu’on avait beaucoup enjolivé la situation à l’époque. J’ai ressorti ma megadrive et joué à sonic y a pas longtemps…. J’en avais souvenir d’un jeu rapide et maniable. En fait c’est très lent (merci les 50Hz) et pas maniable du tout. Etrangement le problème est moins présent sur le knuckles (mais il fait ramer la console).
  
   
  
  
  
  Le problème c’ est peut être plus de ton côté que du côté de la prod des jeux… Tu as changé, tu n’as plus les mêmes attentes, tu es plus exigeant, etc….

Bah tu penses bien que mon morrowind était complètement moddé…. au point de faire du 10fps sur un core i7 et une 9970. Mais tu ne peux modder que jusqu’à un point. Et quand je parlais des graphismes  c’est plutôt l’environnement : morrowind fait très monde artificiel jusque dans l’organisation et le rendu des villes. Skyrim fait vivant.



 

Pour le reste on en revient à ce que je disais. Celui qui a changé c’est toi, pas la qualité des jeux produits qui a baissé. Tu sembles appréhender chaque jeu avec ton expérience en bagage, le genre de mec qui, inconsciemment, cherche à quoi ressemble le jeu auquel il joue et ce qui lui manque par rapport à son modèle. Car chaque jeu est différent et on pourrait faire l’exact comparaison inverse entre un récent et un plus ancien.



Et tu n’as plus la même sensibilité non plus. J’ai adoré dragon ball étant enfant, je le découvrirai aujourd’hui je zapperai en moins de 30s je pense.

Papa Panda a écrit :



Pour finir, je pense que le principal c’est que chacun trouve son plaisir même si, pour moi, les dernières politiques sur les jeux vidéos des gros éditeurs tuent l’âme du jeux vidéo tel que je l’ai connu ;)





C’est pas une nouveauté. J’avais le même discours il y a 10 ans (après la première grosse vague de rachats).



Mais ce qu’il c’est passé c’est que les gros éditeurs ont “coupé” le marché en deux : d’un côté les gros AAA avec gameplay léché, gros moyen visuels, peu de prises de risques et innovations.



Et de l’autre les petites prods des gros éditeurs et tous les indé et petits studios.



Mais on y a gagné le choix (même si la visibilité des indés est difficile à cause de l’omniprésence des blockbuster).