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La NSA s’est livrée à un espionnage économique et industriel de la France

Le « sale jeu » abordé par Julian Assage

La NSA s'est livrée à un espionnage économique et industriel de la France

Le 30 juin 2015 à 15h46

De nouveaux documents révélés par Wikileaks montrent comment la NSA s’est servie de ses immenses capacités d’interception pour récupérer des informations sensibles sur les grandes entreprises françaises, au profit présumé des sociétés américaines. Des documents qui prouvent que les États-Unis se sont largement servis de l’espionnage industriel.

La semaine dernière, Wikileaks, Libération et Mediapart diffusaient une première série de documents. On apprenait dès lors comment la National Security Agency avait espionné plusieurs responsables de haut rang en France, parmi lesquels les trois derniers président : François Hollande, Nicolas Sarkozy et Jacques Chirac. Les documents avaient provoqué de nombreuses réactions indignées et François Hollande s’était notamment entretenu au téléphone avec Barack Obama, qui avait présenté ses excuses.

Julian Assange avait préparé le terrain

Cependant, l’intervention de Julian Assange, fondateur de Wikileaks, au journal de 20 h sur TF1 avait laissé présager des informations nettement plus importantes. Après tout, que le renseignement s’intéresse de près à différents responsables, ministres et présidents était presque prévisible : les documents dérobés par Edward Snownden avaient montré comment la NSA espionnait les communications de 122 chefs d’États. Le cas le plus connu était bien sûr celui d’Angela Merkel, dont l’un des téléphones avait été placé sous écoute.

Pour Assange, la situation actuelle du chômage en France prenait en partie racine dans l’attitude américaine : « Je voudrais préciser qu’en France le chômage est particulièrement élevé, et il y a des raisons à cela. L’une d’entre elles est que les États-Unis jouent un sale jeu et cherchent à marginaliser la compétitivité économique des entreprises françaises et celle des entreprises européennes d’une manière générale ». Des propos qui ne pouvaient que faire le lit de révélations à venir sur un espionnage industriel pratiqué par la NSA.

François Baroin et Pierre Moscovici, deux ministres sous surveillance

Dans les nouveaux documents et articles publiés par Wikileaks, Libération et Mediapart, on découvre ainsi que deux anciens ministres de l’économie, François Baroin et Pierre Moscovici, ont été surveillés par la NSA pour obtenir en continu le pouls économique de la France, ainsi et surtout que les mesures à prévoir et toute information capable d’indiquer comment le pays comptait s’orienter. On reste là encore dans un espionnage de personnages politiques cruciaux, mais cette surveillance entrait dans le cadre beaucoup plus vaste de l’espionnage industriel, particulièrement de toutes les entreprises capables de négocier des contrats d’au moins 200 millions de dollars. Autant dire un grand nombre.

Télécoms, pétrole, électricité, gaz, nucléaire, énergies renouvelables, santé, transports ou encore biotechnologies sont ainsi des exemples concrets des domaines visés par la NSA, et beaucoup sont des OIV (opérateurs d’importance vitale). Objectif ? Comprendre de quoi sont composées les offres de ces entreprises, en extirper la substantifique moelle et transmettre l’information aux départements d’États concernés. Conséquence, dès qu’une grande entreprise française tente de négocier un important contrat à l’étranger, les concurrents américains possèdent potentiellement des informations cruciales permettant de proposer de meilleures offres, voire de s’approprier certaines technologies.

Les Five Eyes se sont partagé des renseignements économiques

Et les États-Unis ne sont pas les seuls à profiter de ces informations. Un document datant de 2002 montre comment le pays partage au sein des « Five Eyes » (États-Unis, Canada, Royaume-Uni, Australie et Nouvelle-Zélande) les données relatives aux « développements économiques » de la France. Voilà précisément ce à quoi faisait référence Julian Assange la semaine dernière : les États-Unis et ses alliés les plus immédiats disposent d’informations capables de briser d’éventuels gros contrats. Les entreprises touchées perdent alors de l’argent ou stagnent, n’embauchent plus ou licencient. Un raisonnement volontairement simpliste, mais qui devait réveiller l’esprit du coq français : « Les intérêts politiques et économiques de la France sont en jeu, l'intégrité de la France est en jeu. On ne peut pas les piétiner, on ne peut pas piétiner sa souveraineté, ce serait vraiment une honte » lançait-il sur TF1.

Ces informations sont plus inquiétantes que celles de la semaine dernière, dans la mesure où l’espionnage industriel peut avoir un impact économique conséquent. Malheureusement, et comme pour les premières révélations, les documents révèlent un cadre, un contexte, des méthodes et des objectifs, mais aucune donnée précise sur ce qui a été capté, ou l’utilisation qui a pu en avoir été faite. Si ces documents émanent directement de la NSA, l’explication est simple : l’agence de sécurité récolte les informations et les redistribue, elle ne les exploite pas directement

« Ce type de procédés entre amis partenaires et alliés n'est pas convenable »

Les réactions sont à la hauteur des nouvelles révélations. Le sénateur PS du Doubs, Martial Bourquin, était ainsi mentionné dans un câble transcrivant une communication avec Pierre Moscovici, ministre des Finances en 2012. La discussion portait alors sur l’état financier de la France et comment le pays se prépare à deux années très difficiles. Contacté par Mediapart, Bourquin s’est dit « outré, ébahi, pantois, assommé » : « Dans un État de droit, comment imaginer qu’une conversation entre deux hommes politiques soit ainsi écoutée par la NSA ! Qu’on écoute des gens qui préparent des attentats, je comprends, mais des discussions strictement politiques et personnelles, c’est impensable ! ». Il a par ailleurs ajouté qu’il réfléchissait à déposer plainte.

Pierre Moscovici s’est montré pour sa part plus mesuré, indiquant que « ce type de procédés entre amis partenaires et alliés n'est pas convenable » : « Si j'ai fait l'objet de ces écoutes, je demande des explications précises des services de renseignement US. Car si c'était le cas, j'en serais extrêmement choqué ».

L’Élysée, pour sa part, n’a pas encore réagi. Cependant, divers responsables et cadres du renseignement et de Bercy se sont exprimés sous couvert d’anonymat auprès de Mediapart et Libération. Un spécialiste du renseignement a ainsi indiqué qu’il existait une différence fondamentale entre les États-Unis et les autres pays : « la NSA a des moyens et des objectifs dingues. Son rêve, c’est d’espionner tout le monde, tout le temps », là où la France, en-dehors de la classique course aux terroristes, « doit se contenter de diplomates de quelques pays et de quelques industriels ». Même son de cloche pour Alain Juillet, ancien directeur du renseignement à la DGSE : « La force des Américains est de mettre tous leurs services dans la boucle, alors qu’en France, l’espionnage économique est tabou ». Pour un autre anonyme, de Bercy cette fois, « ces révélations sont déstabilisantes pour le fonctionnement de l’État », avec la crainte qu’il n’y ait « plus de débats internes à l’administration ».

Et si la France était finalement jalouse ?

Actuellement, le problème est qu’il est difficile dans tous les cas de faire un lien entre ces informations et des exemples concrets de contrats qui auraient pu échapper de peu à des entreprises françaises. Une concurrence potentiellement si déloyale que le moindre rapport concret provoquerait une avalanche de plaintes car les implications seraient profondes sur le plan international. Ce qui n'empêche pas Mediapart de se livrer à plusieurs hypothèses, concernant notamment Gemalto.

Par ailleurs, comment ne pas penser que certains objectifs de la nouvelle loi sur le renseignement, notamment la défense des intérêts économiques de la France, s’inscrivent pleinement dans le cadre des activités de la NSA ? Alain Juillet indiquait ainsi à Libération que les capacités de renseignement en France se contentaient « de faire de la contre-ingérence », une pointe de jalousie à l'heure où la France poursuit les mêmes objectifs. Une mise à niveau semble impossible tant la NSA dispose de moyens colossaux. Mediapart suggère à ce sujet que si les budgets ont explosé chaque année, c’était surtout pour que l’espionnage industriel continue, la lutte anti-terroriste n’étant alors presque plus qu’une façade.

On peut enfin se demander quel effet auront ces nouvelles informations sur la négociation du traité transatlantique de libre-échange. Il n’est pas impossible qu’elles entrainent des réactions protectionnistes en France et dans le reste de l’Europe.

Commentaires (171)

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Et bah voilà pourquoi le Rafale ne se vend pas <img data-src=" /><img data-src=" />

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et comment on se fait empêcher de livrer nos frégates …

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La première des raison des difficultés du Rafales, c’était les pratiques d’un parti politique maintes fois renommées, et surtout d’une personne de petite taille hyperactive…

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Qu’on écoute des gens qui préparent des attentats, je comprends,

mais des discussions strictement politiques et personnelles, c’est

impensable&nbsp;!



&nbsp;

&nbsp;Ahahah, rien à cacher hein?

&nbsp;Voila où on en arrive avec les “boites noires”.

&nbsp;



&nbsp;

à tel point qu’on peut se demander si la France n’a pas précisément les mêmes objectifs



&nbsp;

Je pense, à titre personnel, qu’on joue les offusqués, mais qu’on aurait pas craché sur des informations similaires si elles étaient à notre portées (et il y en a surement eu).

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Une petite coquille “[…]&nbsp;et comment le pays se préparer à deux années très difficiles.” :)

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Je comprends mieux le terme “contrat open bar”!

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linkin623 a écrit :



La première des raison des difficultés du Rafales, c’était les pratiques d’un parti politique maintes fois renommées, et surtout d’une personne de petite taille hyperactive…





La France est gérée par un parti unique lui même présidé par un nain depuis 1985 ???


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trekker92 a écrit :



La question est pas : espionnent-ils?

 la question est : quand/comment agir pour etre certains de la fin de ces pratiques?

 la réponse est : surtout pas, le gouvernement fait de meme, on va pas se tirer dessus entre copains

 fin du débat







Cool !!! la croissance va continuer sa chute, la compétitivité va encore baisser sur le plan international, et le chômage peut augmenter de plus belle.


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“Contacté par Mediapart, Bourquin s’est dit «&nbsp;outré, ébahi, pantois,&nbsp;assommé&nbsp;» : «&nbsp;Dans

un État de droit, comment imaginer qu’une conversation entre deux

hommes politiques soit ainsi écoutée par la NSA&nbsp;! Qu’on écoute des gens

qui préparent des attentats, je comprends, mais des discussions

strictement politiques et personnelles, c’est impensable&nbsp;!&nbsp;».”

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;=&gt;

&nbsp;D’après votre article sur la loi renseignement, il a voté pour écouter tout le monde donc bon… :

&nbsp;

nextinpact.com Next INpact

&nbsp;

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wanou2 a écrit :



La France est gérée par un parti unique lui même présidé par un nain depuis 1985 ???





<img data-src=" /> Mais depuis que le Rafale est “exportable”, cad depuis les années 2000, c’est le même parti au pouvoir jusqu’en 2012.



Prendre la date du premier exemple comme point de départ c’est vraiment méconnaitre le processus de conception d’un avion de combat, multirôle qui plus est…


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Où est le problème ?

Ce sont nos alliés, ils nous ont sauvé pendant la GM2, on leur doit bien d’être indulgents.



Vous préférez faire alliance avec les russes, ou pire les chinois, ou pire encore les boches ? Ou encore pire vous retrouver tous seuls ?



Pas besoin d’ailleurs de nous espionner plus que ca, nos propres cerveaux vont tous seuls travailler là haut de leur propre chef, tant ici nous sommes peu considérés alors que là bas ils valorisent le talent, et nous nous valorisons la médiocrité. Think about that.

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En complément, l’avis de Michel



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Les entreprises touchées perdent alors de l’argent ou stagnent, n’embauchent plus ou licencient. Un raisonnement volontairement simpliste, qui devait réveiller l’esprit du coq français



Je ne vois pas en quoi le raisonnement est simpliste : il est tout simplement exact et ce n’est pas une nouvelle.



Et je n’ai aucun doute sur le fait qu’il n’y aura absolument aucune réaction sérieuse. Aucun parlementaire ne viendra remettre en question la liste du safe harbor, aucun ne viendra appeler à prendre des sanctions, bientôt Hollande amorcera une opération de communication pro-USA.



Et dès demain tous les relais habituels de la propagande américaine (réseaux d’amitiés franco-américains, agents français de la CIA rémunérés ou non, etc) viendront nous inviter à ne pas sombrer pour autant dans l’américanophobie, ils viendront nous raconter que tout le monde en fait autant (comme si les autres en avaient les moyens : les flux d’information mondiaux convergent vers les USA, pas vers la France, et les USA dépensent autant que le reste du monde dans le renseignement). Ils nous expliqueront aussi que l’espionnage américain nous protège ete, en rigolant, nous feront comprendre que notre économie est tellement inférieure qu’elle ne peut pas intéresser les USA.



Et si par hasard tout ça ne suffisait pas et que ça commençait à bouger (ce qui semble impossible), les ricains ont tout ce qu’il faut pour exercer des chantages / menaces / graissage de patte discrets dans la classe politique et médiatique, et ils ne s’en priveront pas, comme ils le font souvent et l’ont fait très activement depuis des décennies en Europe.





Pierre Moscovici s’est montré pour sa part plus mesuré, indiquant que « ce type de procédés entre amis partenaires et alliés n’est pas convenable » : « Si j’ai fait l’objet de ces écoutes, je demande des explications précises des services de renseignement US. Car si c’était le cas, j’en serais extrêmement choqué ».



Faux-cul ou vendu ? Comme s’il venait de découvrir que le soleil se lève tous les matins.







On peut enfin se demander quel effet auront ces nouvelles informations sur la négociation du traité transatlantique de libre-échange. Il n’est pas impossible qu’elles entrainent des réactions protectionnistes en France et dans le reste de l’Europe.



Aucune chance, les dirigeants en place comme les précédents sont fermement pro-américains et si l’UE avait voulu réagir elle aurait déjà eu de nombreuses raisons de le faire auparavant, à commencer par Snowden.



Après Snowden j’ai fini par accepter le fait que dans leurs délires les complotistes étaient pourtant moins éloignées de la vérité que les gens bien dont je faisais partie. J’ai aujourd’hui la certitude que nous sommes dirigés par des traîtres et des vendus car je refuse de croire à un tel niveau d’incompétence.



Napoléon disait qu’il ne fallait pas systématiquement attribuer à la traîtrise ce qui peut s’expliquer par l’incompétence mais je crois que l’inverse est aussi vrai.

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moi ce qui me choque c’est que l’armée française arrive encore à acheter des véhicules américains ….

&nbsp;

&nbsp;le protectionnisme en France ça n’existe pas et c’est totalement ridicule.

&nbsp;

&nbsp;un exemple? Alstom, fleuron français du ferroviaire, celui qui vend le plus de pilote automatique de métro au monde (CBTC), et ben pas un seul métro en France en est équipé….. elle est pas belle la vie? La où les américains achètent QUE américain, nous on achète tout sauf français.

&nbsp;

&nbsp;Autre exemple avec un os bien connu américain que l’on continue d’acheter alors qu’il y a des os français tout à fait capable de faire aussi bien, mais non on continue avec des contrats “open bar”……

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Il y a eu espionnage certes, mais aucune volonté de notre gouvernement de l’empêcher…..

&nbsp;

&nbsp;Ne serait-ce que les téléphones, on en a des téléphones THALES super sécurisé pourtant nos chers politiques ne les utilisent pas…. et après ça fait les vierges effarouchées…

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Drepanocytose a écrit :



là bas ils valorisent le talent, et nous nous valorisons la médiocrité. Think about that.







Pas faux <img data-src=" />



En France on valorise le talent pendant les études (post-bac) et la médiocrité pendant le travail <img data-src=" />

surtout pour la science


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Nos politiques n’en feront rien car ils veulent faire la même chose, mais aussi car ils s’en contrefichent.

&nbsp;

Ils sont là pour eux, leur carrière et avoir une retraite dorée à la fin, pas pour les français.

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Drepanocytose a écrit :



Ceux du Marais, seulement <img data-src=" />





Ah ! Perdu, le FN laisse la thématique homophobe à la droite de nos jours : ils n’ont pas participé aux manifs contre le mariage homo, ça ne marche pas auprès des ouvriers. Oui, je sais, il faut suivre : de nos jours dans toute la classe politique on retourne sa veste plus vite que ce qu’il faut à l’électeur pour s’ajuster. (*)



A moins que tu n’aies voulu caricaturer la droite ? Sauf qu’eux ne parlent pas des enculés de parisiens, leur truc c’est plutôt les problèmes gastronomiques : imposer le porc à la cantine, promouvoir le pain au chocolat, etc. De grands débats de société qui répondent parfaitement aux principaux problèmes de la France.



Franchement je plains les mecs de la NSA chargés d’espionner nos dirigeants. Après cinq minutes passées à les écouter j’ai déjà enchaîné dix /facepalm.





(*) Dans dix ans la droite demandera plus de mosquées, l’extrême-droite proposera des mesures communistes et la gauche bataillera sur la baisse des plus hautes tranches fiscales (et je ne déconne même pas).


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HarmattanBlow a écrit :



Ah ! Perdu, le FN laisse la thématique homophobe à la droite de nos jours : ils n’ont pas participé aux manifs contre le mariage homo, ça ne marche pas auprès des ouvriers.





Avec une tante comme vice président, c’eut été comique…



Et puis bon, marier la chèvre et le chou sans vergogne, ca les connait au FN.


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Cartmaninpact a écrit :



Vivement la saison où l’on apprendra que le gouvernement US a organisé le troussage de bonne de DSK <img data-src=" />





Pas crédible : que ce soit Sarkozy ou DSK, les ricains étaient gagnants dans les deux cas.


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Tu as raison …le grand remplacement à coup de coucousso-salafisme et merguezo-islamistes s’accélère avec l’aide de ces foutus gauchistes et bobos parisiens.

Mon dieu…vite Marine le pen

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Mme_Michu a écrit :



Tu as raison …le grand remplacement à coup de coucousso-salafisme et merguezo-islamistes s’accélère…

Mon dieu…vite Marine le pen





En 2025 en France, la côte de porc a été interdite. Seul résiste un courageux petit parti seulement protégé par la consanguinité. Elle est une égérie des temps modernes, descendante en droite ligne de Jeanne d’Arc, dépositaire ancestrale de la recette de la Sainte Andouille des Templiers de Charles Martel. Son nom ? Marion, Marion-Maréchal (trompettes solennelles), et elle est bien décidée à vous rejouer Juin 40 sans lambiner par la case 17. Ou l’inverse.





(*) Certes subsistent quelques étrangetés dans cette fresque historique mais tant que cela sert la cause nationale on peut bien accepter quelques entorses aux faits.


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John Shaft a écrit :



En complément, l’avis de Michel



<img data-src=" />





“Si les ‘ricains n’étaient pas là

Vous seriez tous en Germanie”

&nbsp;

En même temps… Les Francs,ils débarquaient pas de Montmartre,retour au pays en somme.&nbsp;<img data-src=" />


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DarKCallistO a écrit :



En même temps… Les Francs,ils débarquaient pas de Montmartre,retour au pays en somme. <img data-src=" />





C’était des belges les francs saliens, ils venaient d’Overijse.

Donc pas vraiment des vrais germains comme les francs rhénans de l’autre côté du rhin….

Un peu comme les flamands d’aujourd’hui, quoi, un mix entre des germains et… on ne sait pas trop, mais en tous cas un mix bizarre <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



C’était des belges les francs saliens, ils venaient d’Overijse.





Comme quoi déjà à l’époque les gens se paumaient à cause de travaux sur l’échangeur et de leurs panneaux de signalement nazes. Je peux témoigner que ça n’a pas changé !


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Drepanocytose a écrit :



C’était des belges les francs saliens, ils venaient d’Overijse. 



 Donc pas vraiment des vrais germains comme les francs rhénans de l'autre côté du rhin....       


 Un peu comme les flamands d'aujourd'hui, quoi, un mix entre des germains et... on ne sait pas trop, mais en tous cas un mix bizarre :ouioui:






&nbsp;Yes,mais les Carolingiens aussi étaient des Francs-saliens (Charles Martel).

&nbsp; 



Mais peu importe,mes ancêtres ont tous vaincu dans le Nord,donc la probabilité qu'un Viking a brûler des fermes pour ensuite péter le boule d'une fermière en débarquant par chez moi est forte. (Comme les Normands d'ailleurs,Normand qui signifie en vieux norrois "Hommes du nord" :transpi:)


&nbsp;


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De toute façon, ça fait 15 ans qu’on sait que tout ça c’est la faute aux Chinois du FBI…

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linkin623 a écrit :



<img data-src=" /> Mais depuis que le Rafale est “exportable”, cad depuis les années 2000, c’est le même parti au pouvoir jusqu’en 2012.



Prendre la date du premier exemple comme point de départ c’est vraiment méconnaitre le processus de conception d’un avion de combat, multirôle qui plus est…





Première nouvelle, un avion à une date d’exportabilité… &nbsp;blague à part le premier échec commercial a eu lieu &nbsp;sous Jospin en 2002 … tu penses sincèrement qu’un avion doit attendre son premier vol pour être vendu ?


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Encore une preuve de plus que la situation économique catastrophique de la France et la déroute de nos industries sont causées en partie par à la naïveté de nos élus au sujet de la stratégie américaine.



Saper notre économie, c’est saper notre indépendance.


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bandix400 a écrit :



et comment on se fait empêcher de livrer nos frégates …





Les frégates (Mistral, je suppose que tu parles de ça), c’est une mesure de rétorsion, ça n’a rien à voir. Elles étaient déjà vendues, d’ailleurs le problème ça sera de rembourser si au final on les garde (il y a déjà dû avoir une partie du montant versé).


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HarmattanBlow a écrit :



En 2025 en France, la côte de porc a été interdite. Seul résiste un courageux petit parti seulement protégé par la consanguinité. Elle est une égérie des temps modernes, descendante en droite ligne de Jeanne d’Arc, dépositaire ancestrale de la recette de la Sainte Andouille des Templiers de Charles Martel. Son nom ? Marion, Marion-Maréchal (trompettes solennelles), et elle est bien décidée à vous rejouer Juin 40 sans lambiner par la case 17. Ou l’inverse.





(*) Certes subsistent quelques étrangetés dans cette fresque historique mais tant que cela sert la cause nationale on peut bien accepter quelques entorses aux faits.







tout à fait <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



Les frégates (Mistral, je suppose que tu parles de ça), c’est une mesure de rétorsion, ça n’a rien à voir. Elles étaient déjà vendues, d’ailleurs le problème ça sera de rembourser si au final on les garde (il y a déjà dû avoir une partie du montant versé).





Sauf que,il sera difficilement envisageable de garder des portes hélicoptères répondant à un cahier des charges de l’armée navale Russe… (et je parle même pas du coûts faramineux pour adapter ces navires à nos propres normes de conceptions)



Au mieux,ils seront détruit…


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NXI&nbsp; a écrit :



Contacté par Mediapart, Bourquin s’est dit «&nbsp;outré, ébahi, pantois,&nbsp;assommé&nbsp;»&nbsp; (…)





C’est ballot M Bourquin a voté POUR la loi renseignement … :&nbsp;

&nbsp;http://www.senat.fr/scrutin-public/2014/scr2014-200.html

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp; (ça vaudrait le coup de le rajouter dans l’article)


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OlivierJ a écrit :



Oui c’est ça, ce sont les américains qui s’occupent de choisir mon

maire et les maires de toutes les villes de France, ainsi que les

députés. <img data-src=" />





&nbsp;Moi c’est pire :

&nbsp;Marine Le Pen se présente pour les régionales par chez moi et tout le monde s’en fout.&nbsp;<img data-src=" />


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Pierre Moscovici s’est montré pour sa part plus mesuré, indiquant que «&nbsp;ce type de procédés entre amis partenaires et alliés n’est pas convenable&nbsp;» : «&nbsp;Si

j’ai fait l’objet de ces écoutes, je demande des explications précises

des services de renseignement US. Car si c’était le cas, j’en serais

extrêmement choqué&nbsp;».



&nbsp;

&nbsp;Obama vient d’annoncer qu’il rentrait immédiatement de son voyage à l’étranger pour faire un discours de réponse à Mosco <img data-src=" />

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illidanPowa a écrit :



moi ce qui me choque c’est que l’armée française arrive encore à acheter des véhicules américains ….

 

 le protectionnisme en France ça n’existe pas et c’est totalement ridicule.

 

 un exemple? Alstom, fleuron français du ferroviaire, celui qui vend le plus de pilote automatique de métro au monde (CBTC), et ben pas un seul métro en France en est équipé….. elle est pas belle la vie? La où les américains achètent QUE américain, nous on achète tout sauf français.

 

 Autre exemple avec un os bien connu américain que l’on continue d’acheter alors qu’il y a des os français tout à fait capable de faire aussi bien, mais non on continue avec des contrats “open bar”……

 

 

 

 Il y a eu espionnage certes, mais aucune volonté de notre gouvernement de l’empêcher…..

 

 Ne serait-ce que les téléphones, on en a des téléphones THALES super sécurisé pourtant nos chers politiques ne les utilisent pas…. et après ça fait les vierges effarouchées…







En France, on a une telle fascination pour ce que font les américains qu’on en oublie l’avenir de nos enfants.



Tout le monde est toujours à parler des dernières nouveautés des USA.



Mais quand des entreprises françaises font exactement la même chose, voir mieux, pas un mot, nada…



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OlivierJ a écrit :



Personne ne cherche à virer la Grèce de l’Europe (ce qui est de toutes façons impossible, seule la Grèce peut décider de la quitter), et à peu près personne n’y a intérêt (ni les grecs, ni les autres).







A part que l’Euro a mis leur économie en faillite…



Avec son cours trop élevé, une économie comme celle de la Grèce n’avait aucune chance de survie.



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Ce n’est pas une idée nouvelle, maintenant, c’est prouvé par des documents dérobés, mais il n’y à pas grand chose de nouveau sous les cocotiers.

Nous sommes en Guerre contre les terroristes (létale) et contre tous les pays industrialisés / en voie de développement (économique). Les états unis ont besoin de nous pour faire tourner leur économie, c’est un peu comme si ce pays tenait les autres pays sous domination économique, nous laissant suffisamment de richesses pour acheter leurs produits, mais pas trop pour éviter de se faire dépasser technologiquement et/ou économiquement. Ils manœuvrent en coulisse et l’Europe est leur air de jeu. L’information étant primordiale, pour avoir un coup d’avance, il faut piper les cartes. On parle souvent d’eux comme des pragmatiques mais en fait, j’ai l’impression qu’ils essaient juste de nous la mettre bien profond.

&nbsp;

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DarKCallistO a écrit :



On a envoyer des syndicalistes bloquer le tunnel sous la manche,ça compte ? <img data-src=" />





On devrait refaire Waterloo, rien que pour le fun. <img data-src=" />


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En résumé et en enlevant la partie pleurnicherie tu explique juste qu’ils font comme les autres. Au fait, fait au cas ou tu n’aurais pas remarqué toutes les économies sont interdépendantes, ça a commencé le jour ou un type est allé échanger deux oranges contre 3 carottes (c’est une illustration hein ^^^) dans le village d’a coté

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A notre place, les États unis demanderaient des réparations des préjudices financier, leurs entreprises nous attaqueraient en justice, nous on attend des excuses … :)

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Ouais, c’est un peu l’excuse, à part que nous, nous l’avons dans l’os et pas eux :)

Non je n’avais pas remarqué que les économies étaient interdépendantes … quel scoop.

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Personne ne demande jamais réparation pour ce genre de fait, sinon tout le monde serait en procès avec tout le monde le bordel quoi

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Sauf que la France est le pays le plus impliqué en matière d’espionnage industriel pour ton information ^^

&nbsp;La France vend aussi sont savoir faire en matière d’espionnage de censure etc. à l’étranger, bien entendu avec un petit discours sur le droits de l’homme au passage pour faire les gentils.

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Ah bon ? je ne crois pas qu’il y ai des gens assez naïfs pour le croire ^^

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Ricard a écrit :



On devrait refaire Waterloo, rien que pour le fun. <img data-src=" />





Bonaparte ? Tsss,un peu plus de prestige que diable !


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? ah oui … et le vol de brevets ça ne te dit rien ? Espionnage industriel, vol de brevets … tu sais, les affaires qui passent de temps en temps à la TV ? ^^

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LOL !!! à la limite sous Mitterrand, je pourrais (presque) le croire.



Et encore , on était pas forcément très bon <img data-src=" />

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T’es mauvaise langue, il parait que nous sommes super bon ^^ Les Français spécialistes de l’espionnage industriel

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La naïveté, s’il en est, serait de faire passer l’incompétence comme une excuse plausible voire acceptable puisqu’il ne peut évidemment s’agir d’autre chose ce qui ferait donc de nous des inconscients consentants.

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Oh je n’excuse rien, je reste sidéré par tant d’incompétence…



Je me demande parfois si c’est pas voulu, tellement certains semblent rouler pour les

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Salon du Bourget

&nbsp;

&nbsp;“Lundi soir, c’est l’européen Airbus qui avait viré en tête, avec 15 milliards de dollars de commandes fermes, contre 4,8 milliards pour Boeing.” 



 &nbsp;       


 Ça y est, la France massacre les États-Unis !!!&nbsp;Ah... heu... en fait, pas vraiment...       


 &nbsp;


&nbsp;“Mardi midi, Boeing remonte la pente en signant un énorme contrat de 10,7 milliards de dollars signé avec le loueur néerlandais AerCap.” 



 &nbsp;       


 &nbsp;"Mardi soir, Boeing signe un contrat d'un milliard de dollars avec une filiale du groupe bancaire japonais Sumitomo Mitsui Financial. Suivi d'un contrat de 200 millions de dollars avec la compagnie indonésienne Sriwijaya Air."      


&nbsp;      


Au final, au nombre des commandes fermes, c’est Boeing qui l’emporte. Le constructeur de Seattle (Etats-Unis) en a engrangé 145 contre 124 pour Airbus. Au total, Boeing est déjà assuré d’empocher 18,6 milliards de dollars contre 16,3 milliards à son concurrent européen."


&nbsp;

&nbsp;C’est ce qui s’appelle un retournement de situation…

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Fut un temps cela aurait été un véritable incident diplomatique. Mais les nôtre ont laissé leurs valseuses au vestiaire.

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OlivierJ a écrit :



Ben voyons. Genre la France a soutenu les américains quand ils voulaient attaquer l’Irak la 2e fois. L’UE ne prend jamais de mesures de rétorsion ou des amendes contre des grandes entreprises américaines.





Super l’UE n’est pas complètement soumise donc peu importe qu’elle continue à considérer les USA comme un havre pour nos données alors qu’il n’y a pas pire, qu’elle ferme complètement sa gueule sur l’espionnage de masse intolérable, ou que ses pays préfèrent acheter des F-35 inadaptés, ridiculement onéreux et pas encore dispos plutôt que des eurofighters qui correspondraient vraiment à ses besoins (le rafale est un bon avion mais multirôles - comme le F35 - et non pas un chasseur comme en ont besoin la plupart des pays EU - rôle dans lequel le F35 est une grosse merde).



Quant à l’Irak, Sarkozy avait bataillé contre Chirac à l’époque et y serait allé, lui. Tout comme sans doute Hollande qui avait réagi à Snowden en proposant une “collaboration” avec la NSA et en allant jouer le rôle du “meilleur ami des USA” devant Obama pour les soutenir.





Haha les complotistes moins éloignés, LOL. Franchement, pitié.

}

Les complotistes criaient à l’espionnage de masse tandis que les autres s’en gaussaient bruyamment. L’histoire a prouvé que les USA réalisaient bien un espionnage de masse.



La grosse différence c’est que la réalité est encore pire que ce qu’avaient imaginé les complotistes et que ça ne passe évidemment pas par Echelon (sauf appels GSM) ou des satellites mais surtout par une aspiration complète du trafic web entrant aux USA et dans les five eyes.

 



On n’est pas dirigé par des traites et des vendus, tu ne connais même pas le degré de coopération entre les services français et US. Tu dis beaucoup de bêtises sans connaître ton sujet.



Oui nous collaborons : parfois on leur donne des tuyaux et vice-versa. Et alors ? Ça enlève quelque chose au fait que les USA captent une grande part des recherches effectuées par les employés français, de leurs trajets, de leurs appels, de leurs mails, etc ? Et qu’ils analysent tout cela au profit de leurs entreprises ?

 

Franchement, vu le peu d’importance du terrorisme, si nous avions le choix je préfèrerais autant qu’ils se gardent leurs renseignements de merde et qu’on garde nos emplois et notre vie privée.





http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2013/10/21/donny/



Génial, un billet d’opinion du blog d’un mec qui n’a même pas compris que ce dont avait parlé Snowden c’était l’espionnage de masse qui, lui, était bel et bien complètement nouveau. Très intéressant ! J’espère que tu as d’autres brillantes sources d’information !

 



Pour ton “aucune volonté de notre gouvernement de l’empêcher”, je pense que nos services secrets sont loin d’être des naïfs ignorant tout de l’espionnage US (tout en se faisant peut-être avoir sur une partie), mais ils ne vont pas s’en vanter, c’est normal.



Personne ne dit que nos services ignorent cet espionnage, simplement qu’il n’y a aucune volonté politique de s’y opposer. Tous nos citoyens et toutes nos entreprises sont sous la surveillance d’une nation étrangère, le gouvernement s’en fout et toi tu viens nous dire que ça ne pose pas de problème.









teddyalbina a écrit :



Les industries américaines et européennes sont autant partenaires que concurrentes.





En gros, il est bon que les entreprises US nous piquent nos contrats via l’espionnage industriel ? C’est même une chance pour nous ?



Et ça fonctionne tellement dans les deux sens que le traité transatlantique porte avant tout sur l’abandon par les USA de leurs pratiques protectionnistes sur les contrats publics (“buy American”), en échange de l’abandon par l’UE de ses normes sanitaires.



A part ça tous les réseaux industriels mondiaux sont à la fois en compétition et en synergie mais je ne vois pas en quoi énoncer des truismes change la situation.





C’est dingue, en gros ils critiques les USA parce qu’ils espionnent, mais pas la France qui espionne autant voir plus ^^



Mais oui, bien sûr, la France avec ses 500 millions de budget de renseignement et une place ridicule dans le trafic Internet mondial espionne autant voire plus que les 50 milliards du renseignement US (la moitié des dépenses mondiales de renseignement) placés sur le plus grand noeud d’information mondiale. Aucun doute.



Bravo, je te décerne la médaille d’or, tu le mérites bien.


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Les espions sont méchants, ceux qui se font espionner sont les gentils.

&nbsp;

&nbsp;Mais alors pourquoi tout le monde veut être méchant?

&nbsp;

&nbsp;Je n’aimerai pas être à la place de nos dirigeants qui vont devoir faire semblant d’être outré à chaque révélation de wikileaks. C’est trop injuste.

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“On peut enfin se demander quel effet auront ces nouvelles informations

sur la négociation du traité transatlantique de libre-échange. Il n’est

pas impossible qu’elles entrainent des réactions protectionnistes en

France et dans le reste de l’Europe.”

&nbsp;

Ca serait surement la meilleur nouvelle de cette affaire si ce traité venait à être éradiqué complètement.

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Une illustration de ce que je dis :



&nbsp;lefigaro.fr Le Figaro&nbsp;

&nbsp;La France fait exactement la même chose ! Ce qui en outre confirme les dires du directeur de la NSA à savoir qu’ils n’ont pas espionné la population française mais que les services de renseignements français eux le font et que nos services envoient à la NSA les données pour traitement.

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Etant donné comment est négocier ce genre de contrat, ont ne peut rien en dire. Sachant qu’en plus les chiffres données en terme de ventes faux. Personne n’achète d’avion au prix catalogue.

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illidanPowa a écrit :



(…)&nbsp;

&nbsp;un exemple? Alstom, fleuron français du ferroviaire, celui qui vend le plus de pilote automatique de métro au monde (CBTC), et ben pas un seul métro en France en est équipé….. elle est pas belle la vie? La où les américains achètent QUE américain, nous on achète tout sauf français.

&nbsp;

&nbsp;(…)





Une petite précision en passant : le métro de New York (j’entends, les voitures), c’est Alstom Transportation et Kawasaki. Bref, le plus grand métro du monde équipé de produits français…

&nbsp;

&nbsp;


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Sinon le nouvelle obs vient de publier un article sur la mise en place de systèmes d’écoute sur les câbles optique sous-marins par Orange (TAT14 vers les États-Unis, le I-Me We vers l’Inde, le Sea-Me-We 4 vers l’Asie du Sud-est et le ACE vers l’Afrique de l’Ouest) sous Sarko via la DGSE et son extension approuver par Hollande avec la collaboration bienveillante des services de sa majesté d’Angleterre.&nbsp;<img data-src=" />

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Et le métro de Lille 100% automatisé ? c’est du nougat ?

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+1000

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Moi j’aime bien ce billet :http://www.marianne.net/courage-quitter-otan-100234938.html et son concept de “cynisme de comptoir” (pour le coup on en a beaucoup d’exemples ici).

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Et ? On doit se laisser espionner alors ?

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Joto a écrit :



Et ? On doit se laisser espionner alors ?





Entre “amis”,ce n’est plus une question a poser,plutôt un principe,un échange de bon procéder !

&nbsp;



&nbsp;Sinon,quel effet ça fait de faire parti du commonwealth ? <img data-src=" />


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Comme tu le dis : entre “amis”. Tout est dans les guillemets.

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Moi je propose de revoter pour le vieux briscard qui incarne réellement le rôle de chef de l’état en France.



&nbsp;Histoire de remettre les pendules a l’heure,mais là,j’peux rêver et surtout me la mettre bien profond…

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La réponse de la France “Nous aussi on pisse sur les droits de l’Homme en fliquant la vie privée de tout le monde!” monde de merde <img data-src=" />

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J’adore la dernière phrase de l’article “Les Etats-Unis n’ont pas ce genre de pratiques”, a assuré Robert Gates,

ajoutant: “je sais que vous êtes sceptiques mais vous devez me croire

sur parole”.”

&nbsp;C’est sûr, ils ont pas besoin de forcer une chambre d’hôtel pour pouvoir pirater un pc à la NSA XD

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Et si la France officialise ses boites noires sur les câbles sous-marin, ça prouve qu’elle a déjà depuis longtemps des boites noires chez Orange, les débats à l’Assemblé autour de la loi renseignement étaient bien une parodie de démocratie <img data-src=" />

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Comment ont-ils eu les numéros des présidents ? Sachant que la vie privée d’un chef d’état (comme un star) attire des curieux et des parapazis, ils ne pouvaient pas prendre un abonnement sous une fausse identité ou le faire par quelqu’un d’autre ?

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fate1 a écrit :



J’adore la dernière phrase de l’article “Les Etats-Unis n’ont pas ce genre de pratiques”, a assuré Robert Gates, ajoutant: “je sais que vous êtes sceptiques mais vous devez me croire sur parole”

&nbsp;





Faut le croire allons,le directeur de la NSA a bien jurer sur la bible que celle-ci ne surveille personnes sur le territoire américaine sans l’aval du FBI et de la justice&nbsp; (d’ailleurs ils attendent toujours le mandat <img data-src=" />)


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Tu noteras que je conteste les relations totalement à notre désavantage avec un prétendu ami omnipotent non pas pour se retrouver dans les bras d’une autre grande puissance. Et aussi le cynisme que certains font preuve face à toutes ces évidences, je cite Assange, ici même : « Je voudrais préciser qu’en France le chômage est particulièrement élevé, et il y a des raisons à cela. L’une d’entre elles est que les États-Unis jouent un sale jeu et cherchent à marginaliser la compétitivité économique des entreprises françaises et celle des entreprises européennes d’une manière générale »

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pas alstom, du moins pas encore…. c’est en cours mais ça sera le 1er

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Au final c’est beaucoup de bruit pour pas grand chose.

&nbsp;

“Super scoop, la NSA a espionné des politiques français”. C’est pas comme si ça faisait 15 ans qu’on sait que la NAS espionne le monde entier via Echelon et qu’on sait depuis Snowden qu’ils disposent d’une ribambelle d’outil spécifique pour l’espionnage de masse. Puis c’est pas comme si tous les pays développés faisait pareil.

&nbsp;

“Re-super scoop, les USA se sont servis des données de la NSA pour faire de l’espionnage industriel”. Là encore, c’est pas comme si tous les pays développés faisait pareil. Ca étonne quelqu’un d’apprendre que les USA font de l’espionnage industriel (à part les naïfs qui croient qu’on vit dans le monde des bisounours )?

&nbsp;

Au final, on est censé s’offusquer de quoi ? Du fait que les USA fasse pareil que tous les autres pays mais qu’ils sont plus efficaces vu qu’ils ont plus de pognon ? Tous les pays européens s’espionnent entres-eux, tous les pays européens espionnent les USA et vice-versa.

&nbsp;

J’ai l’impression qu’en gros toute la clique politique râle parce que les USA arrivent à faire des choses (espionner le président d’un état allié et amasser des pétaoctets de données de toutes sortes) qui nous sont impossible faute de pognon (je pense qu’on aurait du mal à espionner Obama aussi facilement).

&nbsp;

Si on veut un jour pouvoir concurrencer un pays aussi puissant que les USA, dans quelques domaine que ce soit, à part créer une Europe unie (j’entends par là une Europe état qui ne forme plus qu’un seul état, ce qui n’est pas prés d’arriver), je ne pense pas que ce soit possible un jour. Faut s’y faire, de manière globale les USA seront toujours largement en avance sur nous, pauvre petit pays européen, et ce dans tous les domaines. Et à moins qu’ils se mangent subitement une météorite ou qu’ils se fasse envahir par des zombies (ou tout autre chose du genre qui ferait chuter drastiquement l’économie du pays, ce que je ne leur souhaite pas), c’est pas près de changer.

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Joto a écrit :



Tu noteras que je conteste les relations totalement à notre désavantage avec un prétendu ami omnipotent non pas pour se retrouver dans les bras d’une autre grande puissance. Et aussi le cynisme que certains font preuve face à toutes ces évidences, je cite Assange, ici même : « Je voudrais préciser qu’en France le chômage est particulièrement élevé, et il y a des raisons à cela. L’une d’entre elles est que les États-Unis jouent un sale jeu et cherchent à marginaliser la compétitivité économique des entreprises françaises et celle des entreprises européennes d’une manière générale »





De toute façon,ces nouveaux documents démontre surtout une chose évidente : il y a autres lanceurs d’alerte prêt a vider leurs sacs,le début d’une très longue séries.



L’affaire Snowden a provoquer une prise de conscience collective aux USA d’une ampleur désormais incontrôlable,au point que même le documentaire de Laura Poitras est devenu la démonstration flagrante d’un mensonge d’État qui crache allégrement sur la constitution,on peut plaisanter sur beaucoup de choses aux USA,mais la constitution,même des Présidents Américains se sont casser les dents a ce p’tit jeu,demandez à Richard Nixon. <img data-src=" />



De plus,contrairement à la France,toute les administrations publiques aux USA,y compris sensible ou stratégique ont des comptes a rendre devant le congrés et le peuple américains et sont suceptible de poursuite judicaire,y compris via des class action.

&nbsp;

Bref,gardez du pop-corn,on va encore bien rigoler dans les années a venir.


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sr17 a écrit :



A part que l’Euro a mis leur économie en faillite…



Avec son cours trop élevé, une économie comme celle de la Grèce n’avait aucune chance de survie.





L’Euro n’a rien à voir avec leurs problèmes économiques, au contraire. D’ailleurs ils ont bien vécu pendant les 10 années précédentes, une belle croissance grâce aux fonds européens entre autres, et les JO.

Le pays avait un grave problème d’organisation, de collecte de l’impôt, il n’y a pas encore de cadastre tout à fait au point, etc.


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Drepanocytose a écrit :



Où est le problème ?

Ce sont nos alliés, ils nous ont sauvé pendant la GM2, on leur doit bien d’être indulgents.





&nbsp;

Bof, ce rôle de sauveur ne leur va pas comme un gant. A voir, la série de doc d’Oliver Stone “Une autre histoire de l’Amérique” :youtube.com YouTube


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HarmattanBlow a écrit :



Super l’UE n’est pas complètement soumise donc peu importe qu’elle continue à considérer les USA comme un havre pour nos données alors qu’il n’y a pas pire, qu’elle ferme complètement sa gueule sur l’espionnage de masse intolérable […]





Franchement, tu crois à ce que tu dis ? Il y aurait beaucoup à dire je ne vais pas me lancer.

&nbsp;





HarmattanBlow a écrit :



Les complotistes criaient à l’espionnage de masse tandis que les autres

s’en gaussaient bruyamment. L’histoire a prouvé que les USA réalisaient

bien un espionnage de masse.





ahem, “LOL”.

On n’a jamais eu besoin des complotistes pour savoir que la NSA pratique l’espionnage, il y a un bouquin sorti il y a 25 ans qui en parlait déjà. Les complotistes racontent le plus souvent des conneries avec quelques grains de véracité disséminés. Je préfère lire des auteurs qui eux font des enquêtes sérieuses (cf par exhttp://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2013/10/21/donny/ ) et ne se branlent pas la nouille avec de l’antiaméricanisme forcené.







HarmattanBlow a écrit :



Génial, un billet

d’opinion du blog d’un mec qui n’a même pas compris que ce dont avait

parlé Snowden c’était l’espionnage de masse qui, lui, était bel et bien

complètement nouveau. Très intéressant ! J’espère que tu as d’autres

brillantes sources d’information !





Tu n’as vraiment rien compris (ou ne sais pas lire). Ce n’est pas un billet d’opinion, c’est l’analyse d’un ancien de la DGSE qui connaît assez bien son sujet. Alors t’es gentil avec “un mec qui n’a pas compris”.







HarmattanBlow a écrit :



Personne ne dit que

nos services ignorent cet espionnage, simplement qu’il n’y a aucune

volonté politique de s’y opposer. Tous nos citoyens et toutes nos

entreprises sont sous la surveillance d’une nation étrangère, le

gouvernement s’en fout





Haha parce que tu crois que le gouvernement s’en fout… Et la DGSI tu crois qu’elle baille aux corneilles ? Tu penses que nos services sont remplis de gens qui font des mots croisés ? Évidemment non.

Et non, ni tous les citoyens ni toutes les entreprises ne sont sous la surveillance, ça n’a aucun intérêt, seules les grosses boîtes.

&nbsp;







HarmattanBlow a écrit :



A part ça tous les réseaux industriels mondiaux

sont à la fois en compétition et en synergie mais je ne vois pas en quoi

énoncer des truismes change la situation.





Ah, une phrase sensée. Comme quoi quand tu veux…







HarmattanBlow a écrit :



Mais

oui, bien sûr, la France avec ses 500 millions de budget de

renseignement et une place ridicule dans le trafic Internet mondial

espionne autant voire plus que les 50 milliards du renseignement US (la

moitié des dépenses mondiales de renseignement) placés sur le plus grand

noeud d’information mondiale. Aucun doute.





Ça arrange bien nos services d’avoir une réputation faible en ce domaine, je ne m’inquiète pas pour les capacités de la DGSI/DGSE pour espionner le trafic qui passe en France, et il y en a beaucoup vu qu’il y a des arrivées de câbles transatlantiques, et des câbles vers l’Afrique. L’ex France Telecom n’est pas vraiment un nain dans son domaine. Et si nos services ont moins de moyens pour le stockage de masse, ça n’empêche pas de savoir espionner plus finement.


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fate1 a écrit :



“Re-super scoop, les USA se sont servis des données de la NSA pour faire de l’espionnage industriel”.



Non, ce n’est pas “juste” de l’espionnage.


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OlivierJ a écrit :



Franchement, tu crois à ce que tu dis ? Il y aurait beaucoup à dire je ne vais pas me lancer.





Croire ? Mais la directive safe harbor est toujours en vigueur et jamais elle n’a failli disparaître. Et nous n’avons eu aucune réaction sérieuse après Snowden, aucune mesure politique, rien, nada. Au mieux Merkel leur a légèrement cassé les pieds et glissé une petite référence à la Stasi (avant de s’excuser) mais uniquement parce qu’ils l’avaient espionné elle et pas ses citoyens. La seule réaction de la France a été de faire atterrir de force le pdt Colombien pour y chercher Snowden - un geste de mépris à l’égard de la Colombie - et d’aller afficher son soutien aux USA à Washington.



Somme tout, les faits parlent d’eux-mêmes : à aucun moment l’EU n’a cherché à faire cesser cette surveillance de masse. Si tu penses que c’est faux, montre-moi la stratégie déployée par l’EU.



Pour ma part j’en suis convaincu : le citoyen européen descend du lombric, d’où sa capacité à ramper.





On n’a jamais eu besoin des complotistes pour savoir que la NSA pratique l’espionnage, il y a un bouquin sorti il y a 25 ans qui en parlait déjà.



Pas l’espionnage, qui est très ancien.



L’espionnage de masse et la surveillance de masse, ça c’est nouveau et les techniques sur lesquelles ils s’appuient étaient encore indisponibles il y a peu : il y a quinze ans l’ensemble de la population n’envoyait pas tous les détails de leur vie privée et professionnelle en direction des USA (services web US) et les communications passaient par le cuivre ce qui rendait impossible la captation massive des appels depuis une simple embrassade (voir plus bas).



Tout ça est complètement nouveau et sans précédent et n’a été dévoilé au grand public qu’avec Snowden. Ceux qui affirment le contraire et mettent en avant Echelon pré-2000 ne comprennent pas ce dont ils parlent.





TCe n’est pas un billet d’opinion, c’est l’analyse d’un ancien de la DGSE qui connaît assez bien son sujet. Alors t’es gentil avec “un mec qui n’a pas compris”.



Ce billet se réfère à bouquin établissant qu’en 81-87 la CIA espionnait toutes les communications diplomatiques pour nous raconter qu’aujourd’hui il n’y a aucune nouveauté quand la NSA espionne la grande majorité des appels, courriers, déplacements, relations sociales et recherches internet de la quasi-totalité des citoyens français et des entreprises françaises.



Ensuite je n’ai pas le le bouquin mais le couplet sur “la CIA espionnait les communications du monde entier” m’a bien fait rire. Les rares communications internationales peut-être, pas les autres qui passaient pas de bons vieux fils de cuivre enterrés dans le sous-sol national.



Si ce n’est pas être à la ramasse, qu’est-ce que c’est ? Alors ce mec a peut-être appartenu à la DGSE (ce n’est indiqué nul part) mais c’est de la connerie en barre.





Les complotistes racontent le plus souvent des conneries avec quelques grains de véracité disséminés.



Bien sûr. Et les médias traditionnels narrent une version consensuelle, souvent avérée mais pas toujours, mâtinée de quelques éléments de propagande et croyances, et certainement pas exhaustive sans quoi on n’aurait pas attendu Snowden pour entendre parler de ce que tous les services de renseignement au monde savaient.



Même si un journaliste après quelques rumeurs s’était penché dessus et avait enquêté, qu’aurait-on dit ? “Sus aux complotistes anti-américains”. Même Snowden a eu du mal à se faire entendre.



Tout ça fait que parmi leurs ramassis de bêtises les complotistes détenaient finalement plus d’éléments de vérité que les autres. Tout en baignant bien sûr dans beaucoup plus de mensonges.



Il est plus juste de dire que la bizarrosphère a raison 5% du temps et la sphère normale 50% du temps.





Ça arrange bien nos services d’avoir une réputation faible en ce domaine



Ils ont un budget cent fois plus faible que les USA et la France n’est pas un gros noeud de communication mondial, deux faits indiscutables.



Alors ils pourraient être les meilleurs au monde qu’ils ne seraient toujours incapables de faire le centième de ce que font les ricains. Personne d’autres ne le pourrait.





je ne m’inquiète pas pour les capacités de la DGSI/DGSE pour espionner le trafic qui passe en France, et il y en a beaucoup vu qu’il y a des arrivées de câbles transatlantiques, et des câbles vers l’Afrique.



Nous percevons une bonne part de câbles africains et moyen-orientaux, oui, mais 95% des échanges transatlantiques de données passent par l’UK. Ce qui n’est pas un hasard.







OlivierJ a écrit :



Tu n’en as pas marre de raconter des âneries ?





L’EU ne promeut pas la concurrence libre et non-faussée ? Elle ne sanctionnerait pas un pays qui préférerait les produits français aux autres dans ses appels d’offres (ce que font les ricains) ?


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DarKCallistO a écrit :



les documents fournies par Wikileaks ne fournissent aucun nom, aucune entreprise, aucun mails ou conversation allant dans ce sens, c’est-à-dire celui d’un avantage économique américains ou fessant parti des Fives Eyes au détriment de la France sur des contrats stratégiques d’envergure (énergie, transport, santé)





En suivant le lien proposé par NXI on tombe sur l’ordre envoyé en 2012 à tous les espions de fliquer toute activité économique significative sur le territoire français :





  1. (S//REL TO USA, AUS, CAN, GBR, NZL) Report impending French contract proposals or feasibility studies and negotiations for international sales or investments in major projects or systems of significant interest to the foreign host country or $200 million or more in sales and/or services, including financing information or projects of high interest including:



    Rapportez les propositions de contrats à venir ou études de faisabilité et négociations pour les ventes internationales ou investissements dans des projets majeurs ou des systèmes d’intérêt significatif pour le pays hôte, ou les transactions de plus de 200 millions de dollars en ventes et services, y compris les informations de financement ou les projets de grand intérêt (IT, énergie, nucléaire, renouvelables, ressources, transport, technolgies environnementales, infrastructures et services de santé / biotechnologie).



    Le fait que WIkileaks n’a pas obtenu le fruit de ces ordres ne signifie pas qu’ils n’ont eu aucune conséquence.


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HarmattanBlow a écrit :



En suivant le lien proposé par NXI on tombe sur l’ordre envoyé en 2012 à tous les espions de fliquer toute activité économique significative sur le territoire français :





  1. (S//REL TO USA, AUS, CAN, GBR, NZL) Report impending French contract proposals or feasibility studies and negotiations for international sales or investments in major projects or systems of significant interest to the foreign host country or $200 million or more in sales and/or services, including financing information or projects of high interest including:



    Rapportez les propositions de contrats à venir ou études de faisabilité et négociations pour les ventes internationales ou investissements dans des projets majeurs ou des systèmes d’intérêt significatif pour le pays hôte, ou les transactions de plus de 200 millions de dollars en ventes et services, y compris les informations de financement ou les projets de grand intérêt (IT, énergie, nucléaire, renouvelables, ressources, transport, technolgies environnementales, infrastructures et services de santé / biotechnologie).



    Le fait que WIkileaks n’a pas obtenu le fruit de ces ordres ne signifie pas qu’ils n’ont eu aucune conséquence.





    Évidement,mais il est impossible de chiffré l’impact et le préjudice économique dans le même temps.


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DarKCallistO a écrit :



Évidement,mais il est impossible de chiffré l’impact et le préjudice économique dans le même temps.





Sauf que tu sers de cette inconnue pour insinuer que le préjudice doit être minime ou nul alors même que les documents prouvent que l’opération est d’ampleur et à large spectre.


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HarmattanBlow a écrit :



Sauf que tu sers de cette inconnue pour insinuer que le préjudice doit être minime ou nul alors même que les documents prouvent que l’opération est d’ampleur et à large spectre.





Pas minime,inconnue,on en sait absolument rien,je ne minimise pas le préjudice,mais il faut du concret pour avoir droit à un début d’explication sur les effets dans notre économie.


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DarKCallistO a écrit :



Pas minime,inconnue,on en sait absolument rien,je ne minimise pas le préjudice,mais il faut du concret pour avoir droit à un début d’explication sur les effets dans notre économie.





Mais comme la majorité du temps en politique et en économie, et comme toujours avec les affaires secrètes, nous n’aurons jamais de faits précis. Il faut raisonner avec ces lacunes et utiliser des jugements flous (probable / vraisemblable / etc) et bâtir plusieurs scénarios non pas pour les vérifier (ce ne sera jamais le cas ou trop tard) mais pour décider.


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OlivierJ a écrit :



Ben voyons. Genre la France a soutenu les américains quand ils voulaient attaquer l’Irak la 2e fois. L’UE ne prend jamais de mesures de rétorsion ou des amendes contre des grandes entreprises américaines.

Le raisonnement simpliste, je le vois.

…







Sauf que ce gouvernement la est loin…



Depuis, il est évident que la France est devenue bien plus soumise…


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Tiens d’ailleurs l’Hermione est arriver a New York,drôle d’époque mes gens…

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Wikileaks vient de cracher le morceau avec l’Allemagne,ces prochains jours vont être sportifs en EU…

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Il ne te viendrait pas à l’idée que la France et les US ont des intérêts communs ?

La France n’est pas soumise, elle agit en fonction de ses intérêts (la plupart du temps, car parfois elle pêche par angélisme), comme tout le monde.

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&nbsp;







HarmattanBlow a écrit :



Croire ? Mais la directive safe harbor est toujours en vigueur et jamais elle n’a failli disparaître. Et nous n’avons eu aucune réaction sérieuse après Snowden, aucune mesure politique, rien, nada





Tu n’as toujours pas compris que c’est parce que c’est connu par nos services (mais semble-t-il pas par tous nos politiques). Et qu’un allié n’est pas toujours un ami. Les US sont nos alliés (et inversement) sauf cas très particulier.







HarmattanBlow a écrit :



Somme tout, les faits parlent

d’eux-mêmes : à aucun moment l’EU n’a cherché à faire cesser cette

surveillance de masse. Si tu penses que c’est faux, montre-moi la

stratégie déployée par l’EU.





Mais l’UE n’a pas à chercher à faire cesser, c’est entre pays que ça se passe. La France et l’Allemagne sont à la fois des partenaires (Airbus, Ariane, autres) et des concurrents, et s’espionnent aussi.

Tu n’as toujours pas compris comment ça fonctionne.







HarmattanBlow a écrit :



L’espionnage de masse et la surveillance de masse, ça c’est nouveau et

les techniques sur lesquelles ils s’appuient étaient encore

indisponibles il y a peu : il y a quinze ans l’ensemble de la

population n’envoyait pas tous les détails de leur vie privée et

professionnelle en direction des USA (services web US) et les

communications passaient par le cuivre ce qui rendait impossible la

captation massive des appels depuis une simple embrassade (voir plus

bas).



Tout ça est complètement nouveau et sans précédent et

n’a été dévoilé au grand public qu’avec Snowden. Ceux qui affirment le

contraire et mettent en avant Echelon pré-2000 ne comprennent pas ce

dont ils parlent.





En fait tu es drôle, tu ne sais pas franchement de quoi tu parles, et tu déroules tes préjugés. Il n’y a rien de nouveau, et la vie privée n’intéresse pas les USA, ça n’a rien à voir avec l’espionnage industriel, ce qui est ce qu’on leur reproche tout récemment. Figure-toi qu’en 1999 j’ai bossé pour une multinationale en bonne partie française et qu’on avait déjà des séances de sensibilisation à l’espionnage industriel.



Et les chinois nous piquent bien plus de secrets industriels que les américains, qui eux sont souvent en pointe, et espionnent plus pour l’aspect des contrats à décrocher.







HarmattanBlow a écrit :



Ce billet se réfère à bouquin

établissant qu’en 81-87 la CIA espionnait toutes les communications

diplomatiques pour nous raconter qu’aujourd’hui il n’y a aucune

nouveauté quand la NSA espionne la grande majorité des appels,

courriers, déplacements, relations sociales et recherches internet de la

quasi-totalité des citoyens français et des entreprises françaises.





Ensuite je n’ai pas le le bouquin mais le couplet sur “la CIA

espionnait les communications du monde entier” m’a bien fait rire. Les

rares communications internationales peut-être, pas les autres qui

passaient pas de bons vieux fils de cuivre enterrés dans le sous-sol

national.



Si ce n’est pas être à la ramasse, qu’est-ce que

c’est ? Alors ce mec a peut-être appartenu à la DGSE (ce n’est indiqué

nul part) mais c’est de la connerie en barre.





Tu es vraiment un comique. Bien sûr que c’est écrit que le mec est un ancien de la DGSE, dans plein de billets. Haha on ne peut pas espionner des fils de cuivre, n’importe quoi.<img data-src=" /> Je me demande pourquoi je perds mon temps à te répondre, tu ne connais vraiment pas le sujet. La connerie en barre, ce sont tes commentaires sur ce sujet. La NSA était déjà très capable avant 2001.







HarmattanBlow a écrit :



Bien sûr.

Et les médias traditionnels narrent une version consensuelle, souvent

avérée mais pas toujours, mâtinée de quelques éléments de propagande et

croyances, et certainement pas exhaustive sans quoi on n’aurait pas

attendu Snowden pour entendre parler de ce que tous les services de

renseignement au monde savaient.



&nbsp;

Je ne sais pas ce que veut dire “médias traditionnels”. Version consensuelle, ah bon. Des exemples ? Si tu lis la presse un peu tu peux apprendre beaucoup de choses.

&nbsp;





HarmattanBlow a écrit :



Même si un journaliste

après quelques rumeurs s’était penché dessus et avait enquêté,

qu’aurait-on dit ? “Sus aux complotistes anti-américains”. Même Snowden a

eu du mal à se faire entendre





Un journaliste qui enquête n’est jamais pris pour un complotiste, si son enquête est sérieuse. Snowden n’a eu aucun mal à se faire entendre, au contraire.







HarmattanBlow a écrit :



Tout ça fait que parmi leurs

ramassis de bêtises les complotistes détenaient finalement plus

d’éléments de vérité que les autres. Tout en baignant bien sûr dans

beaucoup plus de mensonges.



Il est plus juste de dire que la bizarrosphère a raison 5% du temps et la sphère normale 50% du temps.



&nbsp;

Haha des chiffres tirés de l’institut national de la pifométrie, merci pour le LOL.

Les complotistes ne détiennent rien du tout parce qu’ils ne savent pas enquêter sérieusement, ils partent d’une certitude pré-établie et écartent tout ce qui ne va pas dans leur sens. Intérêt : NUL, ZERO.







HarmattanBlow a écrit :



Ils ont un budget cent fois plus faible que les USA et la France n’est

pas un gros noeud de communication mondial, deux faits indiscutables.





Alors ils pourraient être les meilleurs au monde qu’ils ne seraient

toujours incapables de faire le centième de ce que font les ricains.

Personne d’autres ne le pourrait.



&nbsp;

Encore une fois, tu n’y connais rien (et moi peu mais un peu plus). La France EST un gros noeud, c’est tellement évident. Et même sans être un gros noeud, elle est le point de passage de beaucoup de communications, comme je l’ai déjà mentionné. Et ça permet allègrement d’espionner. La différence est que les services français n’ont pas les mêmes moyens de stockage, mais on n’a pas démontré que le stockage sans discernement permettait d’être plus efficace. Et c’est la clé. En France on consacre plus de moyens à l’intelligence humaine (HUMINT) qu’aux moyens purement techniques.



Les russes à une époque étaient peut-être plus forts que les américains pour l’espionnage électronique (budget important et personnel pléthorique), et actuellement les chinois sont sûrement assez forts (moyens humains et financiers sont là).

&nbsp;





HarmattanBlow a écrit :



L’EU ne promeut pas la concurrence libre et

non-faussée ? Elle ne sanctionnerait pas un pays qui préférerait les

produits français aux autres dans ses appels d’offres (ce que font les

ricains) ?



&nbsp;

L’UE promeut la concurrence libre et non faussée, en effet, tous ses pays aussi, et les habitants l’appliquent eux-mêmes dans leurs achats tous les jours (la mise en concurrence).

Les “ricains” achètent aussi du matériel européen, ça a été rappelé par un commentateur.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;


votre avatar







OlivierJ a écrit :



Il ne te viendrait pas à l’idée que la France et les US ont des intérêts communs ?

La France n’est pas soumise, elle agit en fonction de ses intérêts (la plupart du temps, car parfois elle pêche par angélisme), comme tout le monde.







La France et les USA ont bien quelques intérêts commun, mais également beaucoup d’intérêts contradictoires.



Comme l’avait bien compris le général de Gaulle, nous sommes dans les faits des adversaires sur le plan de l’influence politique et sur le plan économique.











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OlivierJ a écrit :



Tu n’as toujours pas compris que c’est parce que c’est connu par nos services (mais semble-t-il pas par tous nos politiques). Et qu’un allié n’est pas toujours un ami. Les US sont nos alliés (et inversement) sauf cas très particulier.





Autrement dit tu changes ton fusil d’épaule : tu n’affirmes plus que nos dirigeants luttent contre, tu reconnais bien qu’ils ont parfaitement accepté le fait que les USA violent massivement et systématiquement la vie privée des français et par là même, à une échelle qui nous est inaccessible, nos secrets industriels et commerciaux.



Et pourtant ce ne sont pas des traîtres au motif que les USA seraient tout de même un allié ? Non, un tel allié s’appelle un ennemi. Notre prospérité souffrira bien davantage de l’espionnage industriel massif des USA que d’ISIS.



Je suis tout à fait pour une alliance avec les USA. Mais jamais à ces conditions.





Mais l’UE n’a pas à chercher à faire cesser, c’est entre pays que ça se passe. La France et l’Allemagne sont à la fois des partenaires (Airbus, Ariane, autres) et des concurrents, et s’espionnent aussi.

Tu n’as toujours pas compris comment ça fonctionne.



La situation n’a rien de symétrique : le budget renseignement des USA est cent fois celui de la France et les USA n’envoient pas leurs flux d’information vers la France alors que l’inverse, si.







La France EST un gros noeud, c’est tellement évident. Et même sans être un gros noeud, elle est le point de passage de beaucoup de communications, comme je l’ai déjà mentionné.



La France possède moins de 5% des serveurs web mondiaux, desservant avant tout des français, et elle possède moins de 10% des lignes transatlantiques. Tu peux vérifier ces chiffres.







Et ça permet allègrement d’espionner. La différence est que les services français n’ont pas les mêmes moyens de stockage, mais on n’a pas démontré que le stockage sans discernement permettait d’être plus efficace. Et c’est la clé.



Ils ont aussi cent fois moins de moyens, ce qui fait qu’ils seraient bien incapables de mener les opérations que mènent les USA et seraient stupides de simplement le tenter comme le veut Valls. A part ça, oui, les français ont une culture différente du renseignement mais je n’ai aucun doute sur le fait que l’omnisurveillance US sera extrêmement efficace.





Les russes à une époque étaient peut-être plus forts que les américains pour l’espionnage électronique (budget important et personnel pléthorique), et actuellement les chinois sont sûrement assez forts (moyens humains et financiers sont là).



Quelle est la part des informations françaises qui sont envoyées vers la Chine et la Russie par les internauters et possesseurs de smartphone ? Moins de 1% Ce sont des noeuds fermés.



Tout ce que les russes et chinois peuvent capter ce sont les appels GSM parisiens, mais ça même le Zimbabwé le peut. Quant à mettre en place en aval une analyse systématique, cela demande des ressources humaines colossales. Seuls les USA? qui pèsent 50% des dépenses mondiales de renseignement, le peuvent.





Et les chinois nous piquent bien plus de secrets industriels que les américains, qui eux sont souvent en pointe, et espionnent plus pour l’aspect des contrats à décrocher.



Foutaises, les techniques d’espionnage Chinois sont extensives et efficaces mais elles ont surtout permis de récolter des secrets de bas ou niveau moyen que nos concurrents occidentaux possédaient déjà. Il y a des limites à ce que tu peux apprendre avec des veilles de vaste niveau et les entreprises ne recrutent plus d’immigrés chinois à des postes stratégiques.





Haha on ne peut pas espionner des fils de cuivre, n’importe quoi.<img data-src=" />



Non, la NSA ne pouvait pas les espionner massivement car le seul moyen pour ça est de défoncer les routes puis de refaire la route, ce qui prend au bas mot quelques heures et ne passe pas inaperçu. Et ce sur des milliers de points. C’est un peu plus compliqué que de coller trois pauvres antennes radars sur le toit de l’ambassade.









Je ne sais pas ce que veut dire “médias traditionnels”. Version consensuelle, ah bon. Des exemples ? Si tu lis la presse un peu tu peux apprendre beaucoup de choses.



Bien sûr qu’on y apprend beaucoup de choses, c’est pour ça que je lis quotidiennement de grands quotidiens depuis vingt ans. Mais on n’y a apprend pas tout, loin de là, et on y apprend aussi beaucoup de mensonges.





Les complotistes ne détiennent rien du tout parce qu’ils ne savent pas enquêter sérieusement, ils partent d’une certitude pré-établie et écartent tout ce qui ne va pas dans leur sens. Intérêt : NUL, ZERO.



Mais ils nourrissent leurs fantasmes de rumeurs qui finiront parfois par être avérées, ils relaient parfois des faits véridiques que les autres journaux n’ont pas voulu publier car invérifiables, et ils ont parmi eux des individus psychologiquement fragiles mais compétents et bien informés sur leur domaine.



Je maintiens : 1% à 5% de vérité parmi la bizarrosphère.

 



Snowden n’a eu aucun mal à se faire entendre, au contraire.



Il a passé un an à chercher à intéresser les journalistes US sans succès. Ce n’est qu’à partir du moment où Greenwald (Guardian, UK) s’y est intéressé que son compère US s’est penché dessus.









L’UE promeut la concurrence libre et non faussée, en effet, tous ses pays aussi, et les habitants l’appliquent eux-mêmes dans leurs achats tous les jours (la mise en concurrence).

Les “ricains” achètent aussi du matériel européen, ça a été rappelé par un commentateur.



“Buy American Act” : une loi qui promeut les achats américains dans les appels d’offres. Une loi qui vaut des billions.



Je ne leur en veut pas : les abrutis, c’est nous.


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OlivierJ a écrit :



Tu n’as toujours pas compris que c’est parce que c’est connu par nos services (mais semble-t-il pas par tous nos politiques). Et qu’un allié n’est pas toujours un ami. Les US sont nos alliés (et inversement) sauf cas très particulier.







sr17 a écrit :



La France et les USA ont bien quelques intérêts commun, mais également beaucoup d’intérêts contradictoires.



Comme l’avait bien compris le général de Gaulle, nous sommes dans les faits des adversaires sur le plan de l’influence politique et sur le plan économique.





En clair: il ne faudrait pas parler d’alliés, mais de partenaires. Mais retirer officiellement le mot alliés remettrait en cause pour les peuples le statut actuel vis à vis du statut historique officiel des 2 pays.







HarmattanBlow a écrit :



Je maintiens : 1% à 5% de vérité parmi la bizarrosphère.



Source?

Pareil que nous, données invérifiables. Ce n’est que ton ressenti.


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MuadJC a écrit :



En clair: il ne faudrait pas parler d’alliés, mais de partenaires. Mais retirer officiellement le mot alliés remettrait en cause pour les peuples le statut actuel vis à vis du statut historique officiel des 2 pays.





Mais dans beaucoup de problèmes internationaux nous sommes alliés car nous avons des intérêts communs et réalisons des opérations militaires conjointes. Notre relation avec les USA n’est pas à mettre au même plan que la Chine par exemple, également appelée “partenaire”.



Mais la surveillance de masse et l’empilement d’autres mauvaises pratiques remet tout en cause.





Pareil que nous, données invérifiables. Ce n’est que ton ressenti.



Je n’ai jamais prétendu le contraire. Mais en matière humaine la vérité est plus souvent invérifiable que l’inverse et un bon raisonnement doit s’en accommoder.


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HarmattanBlow a écrit :



Mais dans beaucoup de problèmes internationaux nous sommes alliés car nous avons des intérêts communs et réalisons des opérations militaires conjointes. Notre relation avec les USA n’est pas à mettre au même plan que la Chine par exemple, également appelée “partenaire”.



&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Autre exemple dans le domaine de l’aérospatiale,ArianeSpace conçoit ses propres lanceurs,mais vend également à l’internationale via la société Française Starsem (actionnaires : Airbus Defence & Space,L’Agence spatiale fédérale russe (Roscosmos ),The Samara Space Center et Arianespace) les lanceurs Soyouz.

&nbsp;



D’ailleurs ce qui est paradoxale,c’est que l’Ukraine fabrique également pour ArianeSpace (Propulseur RD-8569M du nouveau lanceur Vega),mais aussi pour Roscosmos&nbsp;<img data-src=" />


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DarKCallistO a écrit :



D’ailleurs ce qui est paradoxale,c’est que l’Ukraine fabrique également pour ArianeSpace (Propulseur RD-8569M du nouveau lanceur Vega),mais aussi pour Roscosmos <img data-src=" />





Au contraire, il est banal de voir des sous-traitants travailler pour toutes les parties à la fois.


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sr17 a écrit :



La France et les USA ont bien quelques intérêts commun, mais également beaucoup d’intérêts contradictoires.





Comme à peu près avec tous les pays. Les services US et FR échangent pas mal d’informations et ça n’a jamais cessé, même quand il y avait des tensions du fait de la 2e guerre en Irak, sous Chirac.



Dans cet article un peu au vitriol, on trouve des considérations intéressantes sur les services (français et étrangers) :http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2013/07/01/imbeciles/ .

&nbsp;



Je pense, ici, qu’il faut être particulièrement clair et lister quelques vérités qui devraient pourtant être connues et comprises de tous, en particulier de ceux censés nous diriger :




  • Il n’y a quasiment pas d’ami dans le monde du renseignement.

  • Dans ce monde, allié ne veut pas dire ami.

  • On espionne toujours le plus possible.

  • Les lois qui régissent le renseignement intérieur ne concernent pas le renseignement extérieur.



    Du coup, à partir de ces quelques idées simples, il est possible de préciser que les services européens s’espionnent entre eux et que les autorités allemandes, par exemple, feraient bien de ne pas trop la ramener.





    Et aussi :

    Dans ses mémoires de DGSE (Au cœur du secret, Fayard, 1995),

    Claude Silberzahn révèle que 25% du budget du service était, de son

    temps, consacré au renseignement économique. Je ne vais évidemment pas

    entrer dans les détails, mais qui croit vraiment que ce budget était

    exclusivement consacré à des abonnements aux Echos et au Wall Street Journal&nbsp;? Les gars, quand même, un peu de sérieux.









    sr17 a écrit :



    Comme l’avait bien compris le général de Gaulle, nous sommes dans les

    faits des adversaires sur le plan de l’influence politique et sur le

    plan économique.







    Pas vraiment mais bon, si c’est ton avis…

    On parle d’une autre époque, où le bloc communiste était puissant, les pays non-alignés, etc.


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Il y a encore tellement à dire à ton commentaire… Je ne vais pas répondre à tout.

&nbsp;







HarmattanBlow a écrit :



Autrement dit tu changes ton fusil d’épaule : tu n’affirmes plus que

nos dirigeants luttent contre, tu reconnais bien qu’ils ont parfaitement

accepté le fait que les USA violent massivement et systématiquement la

vie privée des français et par là même, à une échelle qui nous est

inaccessible, nos secrets industriels et commerciaux.



Et

pourtant ce ne sont pas des traîtres au motif que les USA seraient tout

de même un allié ? Non, un tel allié s’appelle un ennemi. Notre

prospérité souffrira bien davantage de l’espionnage industriel massif

des USA que d’ISIS.





Mais que vient faire ISIS ici ?!

Alors pour les USA et les autres services, tu peux lire le lien indiqué dans mon commentaire #149, tu vas apprendre des trucs.



Ensuite, tu vas être déçu, on est des vilains aussi :http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150625.OBS1569/exclusif-comment-la-fran…







HarmattanBlow a écrit :



Révélations sur un vaste plan de la DGSE pour intercepter les communications internationales passant par les câbles sous-marins : lancé en secret par Nicolas Sarkozy, il vient d’être légalisé par François Hollande en toute discrétion.



Début 2008, Nicolas Sarkozy a autorisé la DGSE à espionner les communications internationales transitant par les câbles sous-marins qui relient l’Europe au reste du monde. Un plan de 700 millions d’euros sur cinq ans (2008-2013) a été lancé par le service secret pour installer des stations d’interceptions à l’arrivée des câbles en France (notamment à Marseille, Penmarch et Saint-Valéry-en-Caux).





  • Au moins cinq câbles majeurs ont été mis sur écoute pendant cette période avec l’aide de l’opérateur Orange et du groupe Alcatel-Lucent dont le TAT14 vers les Etats-Unis ; le I-Me We vers l’Inde ; le Sea-Me-We 4 vers l’Asie du Sud-est ; et le ACE vers l’Afrique de l’Ouest.



  • La DGSE a passé un grand accord de coopération avec le GCHQ britannique. C’est une annexe secrète au traité de défense dit de Lancaster House, signé le 2 novembre 2010 par Nicolas Sarkozy et David Cameron.



  • François Hollande a autorisé la DGSE à étendre ces opérations à d’autres câbles dans un nouveau plan quinquennal (2014-2019). L’article L-854-1 de la toute nouvelle loi sur le renseignement vise à les légaliser en catimini.



    Un projet de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE) autorisé par Nicolas Sarkozy il y a sept ans et poursuivi sous François Hollande, qui explique leur surprenante modération après la révélation de leur mise sur écoute par la NSA.







    On n’a pas attendu ton avis non-éclairé pour collaborer avec les services étrangers quand ça nous arrange, surtout qu’on en a parfois besoin.

    &nbsp;

    HarmattanBlow a écrit :

    La situation n’a rien de symétrique : le budget renseignement des USA est cent fois celui de la France et les USA n’envoient pas leurs flux d’information vers la France alors que l’inverse, si.



    La France possède moins de 5% des serveurs web mondiaux, desservant avant tout des français, et elle possède moins de 10% des lignes transatlantiques. Tu peux vérifier ces chiffres.



    Mais n’importe quoi. Les “flux d’informations” qui partent des US transitent par la France pour une partie du reste du monde, sinon on n’écouterait pas les câbles transatlantiques. Et l’emplacement des serveurs Web n’a aucune pertinence ici.



    HarmattanBlow a écrit :



    Ils ont aussi cent fois moins de moyens, ce qui fait qu’ils seraient

    bien incapables de mener les opérations que mènent les USA et seraient

    stupides de simplement le tenter comme le veut Valls. A part ça, oui,

    les français ont une culture différente du renseignement mais je n’ai

    aucun doute sur le fait que l’omnisurveillance US sera extrêmement efficace.



    Comme le dit l’article que j’ai déjà indique :

    “Quand je suis devenu fonctionnaire, une des premières choses qui m’a été

    dite a concerné la sécurité des communications. «&nbsp;Les Américains

    interceptent 100% des communications mondiales&nbsp;», nous a ainsi asséné un

    responsable, qui a ensuite décliné les mesures de sécurité qui

    s’imposaient.”

    Les services français savent parfaitement à quoi s’en tenir.

    L’histoire récente a montré que l’interception massive ne garantissait pas une meilleure efficacité.



    HarmattanBlow a écrit :



    Quelle est la part des informations françaises qui sont envoyées vers

    la Chine et la Russie par les internauters et possesseurs de smartphone ?

    Moins de 1% Ce sont des noeuds fermés.



    Tout ce que les

    russes et chinois peuvent capter ce sont les appels GSM parisiens, mais

    ça même le Zimbabwé le peut. Quant à mettre en place en aval une analyse

    systématique, cela demande des ressources humaines colossales. Seuls

    les USA? qui pèsent 50% des dépenses mondiales de renseignement, le

    peuvent.



    Mais c’est quoi encore cette histoire de données envoyées ? C’est comme ton histoire de serveur Web, c’est absurde. L’espionnage industriel des chinois ce n’est pas ça, ce n’est pas écouter les GSM uniquement. Tu penses que les chinois n’ont pas de moyens colossaux aussi ?



    HarmattanBlow a écrit :



    Non, la NSA ne

    pouvait pas les espionner massivement car le seul moyen pour ça est de

    défoncer les routes puis de refaire la route, ce qui prend au bas mot

    quelques heures et ne passe pas inaperçu. Et ce sur des milliers de

    points. C’est un peu plus compliqué que de coller trois pauvres antennes

    radars sur le toit de l’ambassade.



    Mais n’importe quoi. On n’a pas besoin de défoncer des routes pour écouter des câbles avec des conversations téléphoniques. <img data-src=" />

    &nbsp;

    HarmattanBlow a écrit :



    Bien

    sûr qu’on y apprend beaucoup de choses, c’est pour ça que je lis

    quotidiennement de grands quotidiens depuis vingt ans. Mais on n’y a

    apprend pas tout, loin de là, et on y apprend aussi beaucoup de

    mensonges.



    &nbsp;Comme quoi par exemple ?

    &nbsp;

    HarmattanBlow a écrit :



    Mais ils nourrissent leurs fantasmes de

    rumeurs qui finiront parfois par être avérées, ils relaient parfois des

    faits véridiques que les autres journaux n’ont pas voulu publier car

    invérifiables, et ils ont parmi eux des individus psychologiquement

    fragiles mais compétents et bien informés sur leur domaine.



    Je maintiens : 1% à 5% de vérité parmi la bizarrosphère.



    C’est beaucoup trop faible pour être intéressant, je préfère m’intéresser à des auteurs plus crédibles. L’essentiel de la “bizarrosphère” c’est beaucoup de désinformation et d’intox, et souvent des idéologies nauséabondes au final.

    Quant aux “compétents et bien informés”, même pas, car souvent trop obsédés pour tout voir. Des vues partielles et partiales.



    HarmattanBlow a écrit :



    “Buy American Act” : une loi qui promeut les achats américains dans les appels d’offres. Une loi qui vaut des billions.



    Je ne leur en veut pas : les abrutis, c’est nous.

    Ça date comme loi, et ça ne concerne que le gouvernement américain (faut voir les montants en jeu par rapport au pays), et ça n’empêche pas les USA en tant que pays d’acheter des produits non-US :

    Le Buy American Act (en français «&nbsp;Loi achetez américain&nbsp;») est une loi fédérale américaine entrée en vigueur en 1933. Elle fut signée par le président Herbert Hoover le dernier jour de son mandat. Elle impose l’achat de biens produits sur le territoire américain pour les achats directs effectués par le gouvernement américain.

    La situation n’a rien de symétrique : le budget renseignement des USA est cent fois celui de la France et les USA n’envoient pas leurs flux d’information vers la France alors que l’inverse, si.



    La France possède moins de 5% des serveurs web mondiaux, desservant avant tout des français, et elle possède moins de 10% des lignes transatlantiques. Tu peux vérifier ces chiffres.





    Ils ont aussi cent fois moins de moyens, ce qui fait qu’ils seraient

    bien incapables de mener les opérations que mènent les USA et seraient

    stupides de simplement le tenter comme le veut Valls. A part ça, oui,

    les français ont une culture différente du renseignement mais je n’ai

    aucun doute sur le fait que l’omnisurveillance US sera extrêmement efficace.





    Quelle est la part des informations françaises qui sont envoyées vers

    la Chine et la Russie par les internauters et possesseurs de smartphone ?

    Moins de 1% Ce sont des noeuds fermés.



    Tout ce que les

    russes et chinois peuvent capter ce sont les appels GSM parisiens, mais

    ça même le Zimbabwé le peut. Quant à mettre en place en aval une analyse

    systématique, cela demande des ressources humaines colossales. Seuls

    les USA? qui pèsent 50% des dépenses mondiales de renseignement, le

    peuvent.





    Non, la NSA ne

    pouvait pas les espionner massivement car le seul moyen pour ça est de

    défoncer les routes puis de refaire la route, ce qui prend au bas mot

    quelques heures et ne passe pas inaperçu. Et ce sur des milliers de

    points. C’est un peu plus compliqué que de coller trois pauvres antennes

    radars sur le toit de l’ambassade.





    Bien

    sûr qu’on y apprend beaucoup de choses, c’est pour ça que je lis

    quotidiennement de grands quotidiens depuis vingt ans. Mais on n’y a

    apprend pas tout, loin de là, et on y apprend aussi beaucoup de

    mensonges.





    Mais ils nourrissent leurs fantasmes de

    rumeurs qui finiront parfois par être avérées, ils relaient parfois des

    faits véridiques que les autres journaux n’ont pas voulu publier car

    invérifiables, et ils ont parmi eux des individus psychologiquement

    fragiles mais compétents et bien informés sur leur domaine.



    Je maintiens : 1% à 5% de vérité parmi la bizarrosphère.





    “Buy American Act” : une loi qui promeut les achats américains dans les appels d’offres. Une loi qui vaut des billions.



    Je ne leur en veut pas : les abrutis, c’est nous.





    L’abruti, c’est peut-être toi, mais merci de ne pas inclure les autres.

    &nbsp;

    Sur le protectionnisme (ou pas), article de 2012 :http://www.huffingtonpost.fr/zaki-laidi/pourquoi-le-protectionnis_b_1248025.html





    Pour essayer de bien comprendre le problème il faut tout d’abord balayer d’un revers de main un certain nombre d’idées toutes faites et notamment celle qui consiste à penser que l’Europe serait plus ouverte que le reste du monde en s’offrant gracieusement à lui. Le taux moyen de protection de l’Europe est certes très faible (1,47 %). Mais il est identique à celui des États-Unis (1,43 %) et du Japon (1,41 %). Certes la Chine est à 2,1 %, le Brésil à 6 % et l’Inde à 8 %. Mais c’est précisément pour cela qu’il faut négocier à l’OMC un accord international ! Si par ailleurs l’Europe hésite souvent à recourir à des mesures de coercition contre la Chine ce n’est pas contrairement à ce que l’on pense par faiblesse mais par calcul. En effet, bon nombre de grandes entreprises européennes qui s’estiment à juste titre lésées par les conditions d’accès au marché chinois estiment qu’en fin de compte le statu quo est préférable, car l’un dans l’autre ils bénéficient malgré tout de l’immensité du marché chinois.


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linkin623 a écrit :



La vraie info c’est la naïveté de certains responsables dans les raisons d’échecs commerciaux.



Car savoir que la NSA espionne pour le compte de ses entreprises (d’Etat) n’est franchement pas nouveau. La France fait pareil.



Mais avoir des responsables s’étonner de perdre des contrats en se disant “je comprends pas”, c’est vraiment de l’incompétence !





Cet article va dans ton sens (par un ex de la DGSE) :http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2013/07/01/imbeciles/





Quand je suis devenu fonctionnaire, une des premières choses qui m’a été dite a concerné la sécurité des communications. « Les Américains interceptent 100% des communications mondiales », nous a ainsi asséné un responsable, qui a ensuite décliné les mesures de sécurité qui s’imposaient. La domination impériale dans le domaine du SIGINT n’a jamais été sérieusement contestée que par les Soviétiques (qui étaient même meilleurs dans le domaine de la guerre électronique, m’a-t-on dit) et cette supériorité est désormais sans égale.

Il nous raconta même comment un Premier ministre français qui venait d’arracher un colossal contrat en Amérique du Sud et en avait détaillé le contenu en téléphonant depuis son avion au-dessus de l’Atlantique avait été écouté par la NSA, qui avait transmis tout cela à qui de droit, conduisant à la perte du contrat…


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Le formatage a sauté dans ma réponse suite à une édition, mais tu sauras repérer tes écrits des miens, j’ai la flemme de reposter là.

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MuadJC a écrit :



En clair: il ne faudrait pas parler d’alliés, mais de partenaires. Mais retirer officiellement le mot alliés remettrait en cause pour les peuples le statut actuel vis à vis du statut historique officiel des 2 pays.





Ce sont des alliés, on ne va pas se faire la guerre, on est ensemble contre les pays contre lesquels on agit militairement.







MuadJC a écrit :



Source?

Pareil que nous, données invérifiables. Ce n’est que ton ressenti.





Comme je lui ai répondu : 5 %, c’est beaucoup trop faible pour être intéressant, je préfère m’intéresser à des auteurs plus crédibles. L’essentiel de la “bizarrosphère” c’est beaucoup de désinformation et d’intox, et souvent des idéologies nauséabondes au final. 



Quant aux "compétents et  bien informés", même pas, car souvent trop obsédés pour tout voir. Des  vues partielles et partiales.

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<img data-src=" /> Je le suis sur Twitter depuis un bout temps, et je reste toujours pantois devant…



Mais j’ai été confronté dans mon boulot à de tel problèmes, et la réponse est toujours là : t’es qu’un parano.



Partant de là…

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linkin623 a écrit :



<img data-src=" /> Je le suis sur Twitter depuis un bout temps, et je reste toujours pantois devant…



Mais j’ai été confronté dans mon boulot à de tel problèmes, et la réponse est toujours là : t’es qu’un parano.



Partant de là…





Quand je bossais à Schlumberger en 1999 on avait des séances de sensibilisation par la DST, surtout pour ceux dans les cartes à puce. Par exemple, ne pas parler dans le train ou au restau (endroits où des oreilles peuvent trainer) de point potentiellement sensibles du boulot. Il y avait d’autres règles pour les ordinateurs portables (moins répandus à l’époque mais existants), et pour le mobile je ne sais pas.

&nbsp;


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OlivierJ a écrit :



…  

Sur le protectionnisme (ou pas), article de 2012 :http://www.huffingtonpost.fr/zaki-laidi/pourquoi-le-protectionnis_b_1248025.html

…







Je pense que n’importe quel entrepreneur te dira à quel point c’est une vision dogmatique, naïve et scolaire du problème.



Outre le résultat qui se passe de commentaire, il est facile de comprendre que les USA et la Chine ont mené des stratégies économiques agressives et bien plus élaborées que les nôtres.



Il existe 50000 manières de faire du protectionnisme, de se servir de la monnaie comme d’une arme et de proposer les traités qui vous arrangent.



Dans tout ces domaines, les européens ont été des gros nuls et les dindons de la farce.



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OlivierJ a écrit :



Mais que vient faire ISIS ici ?!





Notre collaboration en matière de renseignement porte sur les mouvements islamistes, c’est donc à ce titre que nous sommes supposés accepter l’anéantissement de notre vie privée et le pillage de nos entreprises.





http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150625.OBS1569/exclusif-comment-la-france-ecoute-aussi-le-monde.html



Même si la France espionnait tout et tout le monde ça ne m’empêcherait de m’indigner de voir notre gouvernement ne pas défendre nos intérêts face à nos concurrents américains.



Ensuite ton article affirme qu’au moins cinq câbles ont été mis sous surveillance. Formidable, avec ça nous devons capter au moins 5% du trafic mondial et à peu près rien venant du tout parmi le trafic US qui dans sa majorité demeure au sein du trafic US. Aucune réciprocité.



Et de toute façon, avec ça, on fait quoi ? Ben rien du tout parce que la pile logicielle à créer pour stocker, miner et analyser tout ce trafic représenterait un effort de centaines de milliers d’ingénieurs, des moyens que le renseignement français n’a pas.



Pour commencer il faudrait assigner une équipe complète à chaque gros site web. Or si FB a besoin de dizaines de milliers d’ingénieurs pour servir et analyser ses propres utilisateurs, il faut certainement une très large équipe pour capter et analyser tout leur trafic et réagir à tous les changements opérés par les dévs de FB.





Les “flux d’informations” qui partent des US



Quels flux ? Ils vont sur le bon coin ? Je l’ai dit : 5% des serveurs web sont français et leur audience est très majoritairement française. Les ricains, eux, visitent avant tout des sites US et ricains. Le reste du monde, en revanche, passe sa vie sur les sites US - même lorsqu’ils appartiennent à des français (parce que sur les quinze sites secondaires et prestataires que requiert chaque visite d’un site web, beaucoup seront ricains).





Comme le dit l’article que j’ai déjà indique : “Quand je suis devenu fonctionnaire, une des premières choses qui m’a été dite a concerné la sécurité des communications. « Les Américains interceptent 100% des communications mondiales », nous a ainsi asséné un responsable, qui a ensuite décliné les mesures de sécurité qui s’imposaient.”



Et c’est de la connerie en barre ! Je l’ai déjà dit : à la rigueur ils espionnaient peut-être l’ensemble des rares communications internationales, ça c’est possible. Mais certainement pas davantage.



Arrête de ressasser cent fois la même source et explique-moi comment ils s’y prenaient au lieu de me sortir de la SF. Parce que oui il faut défoncer le bitume pour aller poser un mouchard sur les grosses lignes afin de tout espionner. Tu croyais qu’avec trois satellites tu captais du 10mA enterré à deux mètres ?



Dis-moi COMMENT. Montre-moi une hypothèse un poil plausible.





Mais c’est quoi encore cette histoire de données envoyées ?



* C’est ton smartphone qui signale ta position GPS à un serveur US pour obtenir la météo au moment où tu es chez un client.



* C’est toi qui envoie une recherche d’infos professionnelle à Google qui va ensuite retransmettre à ses serveurs US (même s’ils te servent une version sur un cache français).



* C’est la secrétaire d’un directeur export qui recherche un billet d’avion pour Shangaï pour le lendemain.



* C’est un employé qui partage avec son collègue un document pro via DropBox.



* C’est ce patron qui utilise son appli pour convertir une somme en euros en dollars.



* C’est toi qui visites une page web US qui suit jusqu’aux mouvements de ta souris et transmet tout ça au serveur US.





Toute cette activité est stockée et analysée, et elle en dit très très long sur toi, de ta santé jusqu’à tes finances en passant par ta psychologie. Et lorsque tous les employés d’une boîte en font de même, elle en dit très long sur ta boîte.





L’espionnage industriel des chinois ce n’est pas ça, ce n’est pas écouter les GSM uniquement. Tu penses que les chinois n’ont pas de moyens colossaux aussi ?



Ils ont beaucoup moins de moyens que les américains et surtout ils ne peuvent pas avoir recours aux mêmes techniques puisque nous ne leur envoyons pas gentiment nos données.





Comme quoi par exemple ?



Par exemple que Saddam Hussein a des armes de destruction massives et que la Russie veut conquérir l’Europe.



Ou que les révolutionnaires ukrainiens sont de braves démocrates opposés à un méchant dictateur en oubliant qui a tiré le premier, en omettant toute la dimension ethnique du problème, en passant sous silence le fait que le camp des gentils doit son succès aux manifestations et coups de feu des extrémistes, en ne s’intéressant jamais à la question du financement de ces groupuscules qui ont manifesté chaque jour durant trois mois avant d’ouvrir le feu, et en ignorant le fait que le président renversé avait été démocratiquement élu et réélu dans deux procédures parfaitement démocratiques.



Et si tu veux en apprendre un peu plus sur la fabrique de l’information, tu peux lire des gens comme Chomsky, Paul Craig Roberts ou Udo Ulfkotte.



Les grands médias restent le meilleure source d’information que nous ayons. Mais elle a une drôle d’odeur. Et je ne parle là que de mensonges, même pas de la sélection des informations ou de tout ce dont on ne nous parle jamais : la surveillance de masse avait commencée en 2004, il a fallu attendre 2013 et le combat d’un type qui passé un an à chercher à attirer l’attention des journalistes et y a finalement laissé son existence et risqué sa vie.





Ça date comme loi, et ça ne concerne que le gouvernement américain



Si ça ne concerne que l’entité pesant 40% de leur économie, tout va bien alors…





Sur le protectionnisme (ou pas), article de 2012 :http://www.huffingtonpost.fr/zaki-laidi/pourquoi-le-protectionnis_b_1248025.html



Deux choses :

* L’article reconnaît que les USA et Chine ont beaucoup recours au protectionnisme et l’EU très peu. Or l’une autrefois prospère prend du retard depuis quinze ans (cette date me rappelle quelque chose) et les analystes lui promettent des décennies de crises et de croissance molle.



* C’est bien beau de dire qu’il faut améliorer les performances de nos entreprises mais on fait ça comment si elles n’ont pas de marges pour investir ? On réduit leurs impôts en appauvrissant leurs clients ? Si les entreprises françaises ne sont pas sur des créneaux plus élevés, ce n’est pas parce qu’elles aiment être pauvres, c’est faute de marges.



Il y a trois-quatre décennies l’automobile allemande n’exportait rien et elle a failli être rachetée par les ricains. C’est parce que les allemands ont eu recours au protectionnisme que leur industrie a pu retrouver des marges, se ressaisir et prospérer.



Le protectionnisme est un outil utile qui nous a rendu riches et qui bénéficie encore à des zones comme les USA ou la China, qui réussissent. Ce n’est pas la solution à tout, ça doit être utilisé avec parcimonie, de préférence de façon temporaire, mais l’interdire est tout aussi saugrenu que de conserver une monnaie nationale capable de jouer le rôle d’amortisseur de productivité.


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Apparemment tu n’as pas bien lu l’article, et tu préfères rester bloqué sur ton idée. Les européens ne sont pas plus bêtes que les autres, tu sais, ni que toi.

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HarmattanBlow a écrit :



Notre collaboration en matière de renseignement porte sur les

mouvements islamistes, c’est donc à ce titre que nous sommes supposés

accepter l’anéantissement de notre vie privée et le pillage de nos

entreprises.





Notre collaboration porte aussi sur ISIS mais c’est bien plus vaste que ça, on n’a pas attendu ISIS pour collaborer. Ta mention d’ISIS était tout à fait WTF.

&nbsp;





HarmattanBlow a écrit :



Même si la France espionnait tout et tout le monde ça ne m’empêcherait de m’indigner de voir notre gouvernement ne pas défendre nos intérêts face à nos concurrents américains.



Ensuite ton article affirme qu’au moins cinq câbles ont été mis sous surveillance. Formidable, avec ça nous devons capter au moins 5% du trafic mondial et à peu près rien venant du tout parmi le trafic US qui dans sa majorité demeure au sein du trafic US. Aucune réciprocité.



Et de toute façon, avec ça, on fait quoi ? Ben rien du tout parce que la pile logicielle à créer pour stocker, miner et analyser tout ce trafic représenterait un effort de centaines de milliers d’ingénieurs, des moyens que le renseignement français n’a pas.





Bon, tu continues à être dans le déni. Notre gouvernement défend nos intérêts, évidemment, tu t’imagines que quand tu es membre du gouvernement ou d’une administration en charge de la sécurité, tu t’en fous ? Soyons sérieux.

Tes 5 % de trafic c’est fantaisiste, c’est évidemment beaucoup plus.

Et si on écoute les communications, on a aussi de quoi stocker ce qui nous intéresse. On est moins bourrin, on stocke plus finement. Le budget des services de la DGSE c’est de l’ordre du milliard d’euros (cf un article que j’ai posté).

&nbsp;





HarmattanBlow a écrit :



Et c’est de la connerie en barre ! Je l’ai

déjà dit : à la rigueur ils espionnaient peut-être l’ensemble des rares

communications internationales, ça c’est possible. Mais certainement pas davantage.





Arrête de ressasser cent fois la même source et explique-moi comment

ils s’y prenaient au lieu de me sortir de la SF. Parce que oui il faut

défoncer le bitume pour aller poser un mouchard sur les grosses lignes

afin de tout espionner. Tu croyais qu’avec trois satellites tu captais

du 10mA enterré à deux mètres ?





&nbsp;

T’es drôle avec ton histoire de bitume. On a toujours écouté les communications de la même façon : en se branchant sur un noeud de communication, un gros câble, ou un central.

La connerie en barre, tu t’y connais, à dire “ça c’est possible”, et “ça c’est pas possible”.







HarmattanBlow a écrit :



Ils ont beaucoup

moins de moyens que les américains et surtout ils ne peuvent pas avoir

recours aux mêmes techniques puisque nous ne leur envoyons pas gentiment

nos données.





Mais les chinois se foutent d’écouter nos FB, ils font de l’espionnage économique, et bien évidemment ont d’énormes moyens, à la hauteur de leur pays. Les Japonais étaient forts dans les années 60 à 80 pour espionner. Les Russes ont copié le concorde avec leur Tupolev, ils ont aussi volé des secrets industriels à ArianeEspace dans le temps (un français avait été condamné).

&nbsp;





HarmattanBlow a écrit :



Par exemple que Saddam Hussein a des armes de destruction massives et que la Russie veut conquérir l’Europe.





Je ne sais pas ce que tu lis ou écoutes, mais je n’ai jamais lu ça. Pour l’Irak, les américains ont prétendu ça pour Saddam mais ils étaient les seuls à le faire, avec le gouvernement anglais qui a suivi.

&nbsp;





HarmattanBlow a écrit :



Ou que les révolutionnaires ukrainiens sont de braves démocrates

opposés à un méchant dictateur





On ne doit pas avoir les mêmes sources d’information, clairement.







HarmattanBlow a écrit :



Les grands médias restent le meilleure

source d’information que nous ayons. Mais elle a une drôle d’odeur. Et

je ne parle là que de mensonges, même pas de la sélection des

informations ou de tout ce dont on ne nous parle jamais : la

surveillance de masse avait commencée en 2004, il a fallu attendre 2013

et le combat d’un type qui passé un an à chercher à attirer l’attention

des journalistes et y a finalement laissé son existence et risqué sa

vie.





Tu insistes avec ce mythe.

Cet article riche en informations va encore mettre à mal tes propos (il

est en français) :

http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2013/06/25/and-im-telling-it-to-you-straights…

.



Ça me fait toujours halluciner cette phrase : “ce dont on ne nous parle jamais” ; chacun y met son sujet favori, qui est souvent différent de celui de son voisin, sans réaliser que la quantité de sujets disponibles est pharamineuse, que les sujets qui font de l’audience changent avec le temps, et qu’il y a une sélection obligatoire et que l’actualité vue par n’importe quel média est forcément incomplète.

&nbsp;

Je n’ai pas dit que les “grands médias” (c’est qui au fait, précisément ?) étaient la meilleure source d’information possible, mais c’est une des sources, on a aussi des sites spécialisés, des revues spécialisées, des livres, des blogs aussi (tel un Eolas pour le droit, remarquable de pédagogie pour les “mekeskidit”).

&nbsp;





HarmattanBlow a écrit :



Deux choses :



* L’article reconnaît que les USA et Chine ont beaucoup recours au

protectionnisme et l’EU très peu. Or l’une autrefois prospère prend du

retard depuis quinze ans (cette date me rappelle quelque chose) et les

analystes lui promettent des décennies de crises et de croissance molle





En attendant, l’UE reste riche et plein de gens veulent y venir, parce que pour beaucoup de gens il y fait encore bon vivre, et qu’on a de la ressource (collective).

La croissance va rester molle probablement, car le prix de l’énergie conditionne la croissance, et l’ère de l’énergie pas chère est derrière nous, sauf miracle (mais lequel). Sans parler des matières premières (cf le livre “l’âge du low tech”).







HarmattanBlow a écrit :



Il y a trois-quatre décennies

l’automobile allemande n’exportait rien et elle a failli être rachetée

par les ricains. C’est parce que les allemands ont eu recours au

protectionnisme que leur industrie a pu retrouver des marges, se

ressaisir et prospérer.





L’automobile allemande n’exportait rien, mais tu rêves. Et ta 2e phrase, tu as des textes qui appuient ton histoire fantaisiste ? Les allemands font tout simplement de bonnes voitures qui se sont toujours exportées, faire du bon matériel c’est la meilleure façon de réussir. Ça n’a aucun sens de dire que les allemands se sont mis à exporter des voitures en instaurant une barrière à l’entrée <img data-src=" /> .



&nbsp;





HarmattanBlow a écrit :



Le protectionnisme est un outil utile

qui nous a rendu riches et qui bénéficie encore à des zones comme les

USA ou la China, qui réussissent.





Les bras m’en tombent. “le protectionnisme est un outil utile qui nous a rendu riches” : mais 1) je croyais qu’on n’en faisait pas et 2) n’importe quoi.

La Chine réussi puisque tout le monde fait fabriquer en Chine et que les consommateurs achètent ces produits puisqu’ils sont généralement moins chers que fabriqués ailleurs.

Les USA ont aussi connu des crises (2001, 2008) qui n’ont rien à voir avec le protectionnisme ou pas.


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OlivierJ a écrit :



Apparemment tu n’as pas bien lu l’article, et tu préfères rester bloqué sur ton idée. Les européens ne sont pas plus bêtes que les autres, tu sais, ni que toi.







Cet article ne fait que répéter les éternels poncifs sur le protectionnisme enseignés dans les écoles de commerce.



Non pas que ces principes soient faux. Mais ils partent du principe que le monde est idéal, que tout le monde joue le jeu, et qu’il n’y a pas de “zones adverses”.



C’est juste que la réalité du commerce mondial est infiniment plus compliquée…



Et rien ne sers de se voiler la face à propos de ceux qui nous dirigent.



Quand les résultats sont mauvais, c’est le signe que ceux qui dirigent le sont.



Devant l’échec, la remise en question est nécessaire…


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OlivierJ a écrit :



…

La Chine réussi puisque tout le monde fait fabriquer en Chine et que les consommateurs achètent ces produits puisqu’ils sont généralement moins chers que fabriqués ailleurs.

…







Et ils sont moins cher pour deux raisons. D’une part les conditions sociales, mais aussi et surtout, le jeu des monnaies.



La Chine a fait en sorte que sa monnaie reste à un cours très bas pendant qu’on a laissé le cours de l’Euro s’envoler (merci l’Allemagne).



Le résultat : une industrie européenne complètement détruite…



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OlivierJ a écrit :



Tes 5 % de trafic c’est fantaisiste, c’est évidemment beaucoup plus.





En fait j’ai même été trop généreux : la France a branché cinq câbles sur les dizaines de câbles transtlantiques (grosso modo, ceux qui partent de la France). Avec ça on capte donc 10% du trafic transatlantique, qui doit représenter 5% du trafic international, qui doit représenter 1% du trafic mondial.



Si tu as des arguments pour contester ces chiffres je suis preneur.





T’es drôle avec ton histoire de bitume. On a toujours écouté les communications de la même façon : en se branchant sur un noeud de communication, un gros câble, ou un central.



Le réseau téléphonique n’est pas en étoile : tout ne se rassemble pas en un même point, il y aurait donc eu des dizaines de centrales à surveiller en France. Et la DGSE était complètement à même de découvrir les petits boîtiers de leurs copains sur ces centrales régulièrement surveillées.





Mais les chinois se foutent d’écouter nos FB, ils font de l’espionnage économique, et bien évidemment ont d’énormes moyens, à la hauteur de leur pays.



Et les recherches google de nos ingénieurs ? Et les déplacements de nos commerciaux ? Ça ne les intéresse pas ?



A part ça bien sûr que des secrets industriels étaient volés avant et le seront mais la NSA est aujourd’hui à une toute autre échelle, celle de l’omnisurveillance. Tous les trajets, tous les contacts, toutes les recherches, toutes les transactions, des documents à la pelle, des profils psychologiques et financiers à la pelle, etc.



Cela dit je te rassure : les ricains aussi font de l’espionnage plus traditionnel, plus que quiconque. Et ils sont bien aidés en cela par le fait qu’ils fabriquent notre matériel IT, les puces de notre matériel IT, les logiciels de notre matériel IT et les codes de chiffrement de notre matériel IT, et qu’ils trouvent des amis bien commodes en Europe. Quand on peut transformer n’importe quel téléphone en micro et piocher directement les documents dans le réseau d’entreprise…

 



Je ne sais pas ce que tu lis ou écoutes, mais je n’ai jamais lu ça. Pour l’Irak, les américains ont prétendu ça pour Saddam mais ils étaient les seuls à le faire, avec le gouvernement anglais qui a suivi.



Chaque pays sert sa propre propagande bien sûr. Plus les conflits d’intérêts, les rédactions partisanes (le Figaro est devenu pathétique sur la politique intérieure par exemple), etcétéra.

 



http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2013/06/25/and-im-telling-it-to-you-straightso-you-dont-have-to-hear-it-in-another-way-annie-im-not-your-daddy-kid-creole-the-coconuts/



Ça ne risque pas de m’apprendre quoi que ce soit puisque c’est un billet d’opinion. Son opinion est donc que nous devons nous réjouir de céder tous nos secrets industriels et notre liberté pour être protégés des méchants islamistes. God Bless America.





que les sujets qui font de l’audience changent avec le temps, et qu’il y a une sélection obligatoire et que l’actualité vue par n’importe quel média est forcément incomplète.



Et surtout la sélection est réalisée pour maximiser l’audience. Voilà pourquoi on sert des âneries au lieu d’expliquer la crise et la situation en Grèce.



Bien sûr la faute est partagée par le peuple. Il n’empêche que beaucoup de médias travaillent davantage pour Coca-Cola que pour le lecteur/auditeur.

 



En attendant, l’UE reste riche et plein de gens veulent y venir, parce que pour beaucoup de gens il y fait encore bon vivre, et qu’on a de la ressource (collective).



Beaucoup de gens veulent émigrer en Algérie parce que c’est un pays plus riche que le leur. Et i faut cent ans pour faire un pays riche, cent ans pour le défaire.



La plus grande ambition des européens aujourd’hui est d’être morts avant que la ruine ne vienne frapper à leur porte. Vu leur âge moyen, c’est un bon pari.





L’automobile allemande n’exportait rien, mais tu rêves.



Non, dans les 70’s - 80’s l’automobile allemande n’exportait pas, c’était une bouse, ils craignaient le rachat par la France et les USA. Quant aux sources cherche-les toi-même.



Et ils n’ont évidemment pas exporté grâce au protectionnisme, en revanche ils ont préservé leur industrie et lui ont permis de se reconsolider grâce à cela. Ce qui leur a permis, une fois l’ouverture reprise, d’avoir des industries compétitives à l’export.

 



Les bras m’en tombent. “le protectionnisme est un outil utile qui nous a rendu riches” : mais 1) je croyais qu’on n’en faisait pas et 2) n’importe quoi.



Il nous a rendu riche durant les décennies et siècles qui ont fait de la France ce qu’elle est et qui est en train de disparaître depuis quinze ans (*). Encore une fois une économie se construit sur des décennies et siècles.



(*) Les problèmes sont antérieurs à l’euro mais ont été grandement amplifiés depuis quinze ans et il n’y a plus guère d’espoir de les corriger vu le dogme libéral européen.





La Chine réussi puisque tout le monde fait fabriquer en Chine et que les consommateurs achètent ces produits puisqu’ils sont généralement moins chers que fabriqués ailleurs.



Et à ton avis, si la Chine n’avait pas mise en oeuvre son protectionnisme, que se serait-il passé face aux entreprises ricaines en place et jouissant de cent fois plus de capital ?



L’ambition de la Chine n’a jamais été d’avoir des sweat shops produisant les produits occidentaux mais des marques qui demain colleront leur raclées à leurs commanditaires d’aujourd’hui en apprenant d’eux. Ce qui serait impossible si les jeunes pousses chinoises devaient se battre à armes égales avec les ricains en payant la dîme des brevets et en acceptant les lobbies étrangers.



Aujourd’hui le marché du photovoltaïque est complètement dominé par la Chine et ils ont détruit l’industrie allemande encore championne en 2005. Comment ? En fermant le marché chinois et en le subventionnant, ce qui en a fait le plus grand marché au monde. Aujourd’hui leur domination sur le PV est totale. Ou presque : un courageux pays résiste grâce au protectionnisme : les USA, qui ont levé de fortes barrières douanières et sont en train de devenir de sérieux rivaux pour les chinois.



Les Européens sont des abrutis.


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sr17 a écrit :



La Chine a fait en sorte que sa monnaie reste à un cours très bas pendant qu’on a laissé le cours de l’Euro s’envoler (merci l’Allemagne).





Allemagne qui, elle, faisait produire l’essentiel en-dehors de la zone euro, soit en Europe de l’Est soit en Chine. Aujourd’hui ce sont seulement 20% de la valeur ajoutée d’une BMW qui sont produits en Allemagne.


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HarmattanBlow a écrit :



Allemagne qui, elle, faisait produire l’essentiel en-dehors de la zone euro, soit en Europe de l’Est soit en Chine. Aujourd’hui ce sont seulement 20% de la valeur ajoutée d’une BMW qui sont produits en Allemagne.







Tout à fait.


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HarmattanBlow a écrit :



Je ne vois pas en quoi le raisonnement est simpliste : il est tout simplement exact et ce n’est pas une nouvelle.



[ bla bla bla ]



Aucune chance, les dirigeants en place comme les précédents sont fermement pro-américains et si l’UE avait voulu réagir elle aurait déjà eu de nombreuses raisons de le faire auparavant, à commencer par Snowden





Ben voyons. Genre la France a soutenu les américains quand ils voulaient attaquer l’Irak la 2e fois. L’UE ne prend jamais de mesures de rétorsion ou des amendes contre des grandes entreprises américaines.

Le raisonnement simpliste, je le vois.

&nbsp;





HarmattanBlow a écrit :



Après Snowden j’ai fini par accepter le fait que dans leurs délires les

complotistes étaient pourtant moins éloignées de la vérité que les gens

bien dont je faisais partie. J’ai aujourd’hui la certitude que nous

sommes dirigés par des traîtres et des vendus car je refuse de croire à

un tel niveau d’incompétence.





Haha les complotistes moins éloignés, LOL. Franchement, pitié.

&nbsp;

On n’est pas dirigé par des traites et des vendus, tu ne connais même pas le degré de coopération entre les services français et US. Tu dis beaucoup de bêtises sans connaître ton sujet.

&nbsp;

cf cet article en 2013 (et on peut remonter bien plus)http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2013/10/21/donny/

&nbsp;



Qu’a donc dit M. Fabius à l’ambassadeur des Etats-Unis, lorsqu’il l’a

convoqué aujourd’hui&nbsp;? Merci pour les écoutes téléphoniques que vous

nous avez fournies sans discuter sur la Somalie quand deux de nos

espions ont été capturés en 2009&nbsp;? Merci pour les localisations de

Thuraya au Mali quand nous avons déclenché une guerre que nous pensions

d’ailleurs avoir gagnée mais qui n’est pas finie ? Merci pour les

frappes de drones au Pakistan et au Yémen contre les émirs d’Al Qaïda,

de l’UJI et du TTP qui montent des projets d’attentat contre nous et que

nous sommes infoutus de voir&nbsp;? Oui, merci. On imagine sans peine que

l’ambassadeur impérial a dû trembler sous les remontrances d’un pays qui

voit sa conduite dictée par une adolescente de quinze ans.



&nbsp;





illidanPowa a écrit :



&nbsp;



un exemple? Alstom, fleuron français du ferroviaire, celui qui vend

le plus de pilote automatique de métro au monde (CBTC), et ben pas un

seul métro en France en est équipé….. elle est pas belle la vie? La où

les américains achètent QUE américain, nous on achète tout sauf

français.





&nbsp;Tu veux dire que les métros automatiques en France (ceux de Paris par ex) utilisent un pilote automatique américain ?

Les américains achètent aussi européen, leurs avions par exemple, ils achètent aussi des vols sur Ariane, et les exemples sont nombreux (Michelin aussi par ex).







illidanPowa a écrit :



&nbsp;

&nbsp;Il y a eu espionnage certes, mais aucune volonté de notre gouvernement de l’empêcher…..

&nbsp;



&nbsp;Ne serait-ce que les téléphones, on en a des téléphones THALES super

sécurisé pourtant nos chers politiques ne les utilisent pas…. et après

ça fait les vierges effarouchées…





Ta dernière phrase est intéressante, je ne sais pas ce qu’il en est réellement quand ils passent certains appels.

&nbsp;Pour ton “aucune volonté de notre gouvernement de l’empêcher”, je pense que nos services secrets sont loin d’être des naïfs ignorant tout de l’espionnage US (tout en se faisant peut-être avoir sur une partie), mais ils ne vont pas s’en vanter, c’est normal.


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HarmattanBlow a écrit :



Ah oui mais ça mon bon monsieur c’est interdit, ça irait à l’encontre des valeurs sacrées de l’UE, à savoir la Concurrence Libre Et Non-Faussé, Seule Route Vers La Paix Et La Prospérité (il n’y a qu’à voir comme l’UE a prospéré en comparaison de ses concurrents ces dernières années).



[ bla bla bla du même acabit ]





Tu n’en as pas marre de raconter des âneries ? Je réponds à certains points dans un commentaire précédent.





Cartmaninpact a écrit :



Et la France qui refuse de vendre des bateaux aux Russes sur les conseils Américains, quel talent nos young leaders <img data-src=" />





Il n’y a pas besoin des américains pour ça.


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OlivierJ a écrit :



Les américains achètent aussi européen, leurs avions par exemple, ils achètent aussi des vols sur Ariane, et les exemples sont nombreux (Michelin aussi par ex).



&nbsp;

&nbsp;Enfin, Ariane… C’est un peu plus subtile que ça… <img data-src=" />


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DarKCallistO a écrit :



&nbsp;

&nbsp;Enfin, Ariane… C’est un peu plus subtile que ça… <img data-src=" />





Je ne pige pas bien. On fait aussi appel à des fusées russes, ça n’a rien de nouveau. Ça ne remet pas en cause le fait qu’Ariane a déjà envoyé des satellites américains (détrompe-moi si ce n’est pas le cas).&nbsp;


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OlivierJ a écrit :



Je ne pige pas bien. On fait aussi appel à des fusées russes, ça n’a rien de nouveau. Ça ne remet pas en cause le fait qu’Ariane a déjà envoyé des satellites américains (détrompe-moi si ce n’est pas le cas).&nbsp;





Non,non,c’est bien ça,mais quand les américains payent des vol via ArianeSpace,ça ne sous-entend pas forcement l’utilisation de lanceurs de type Ariane,elle dispose aussi de lanceurs Soyouz pour répondre à la demande,même Américaines.


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Plutôt que de chercher à virer la Grèce de l’Europ, on ferait déjà mieux de virer le Royaume-Uni. Ca serait déjà ça de gagner. <img data-src=" />

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sr17 a écrit :



Encore une preuve de plus que la situation économique catastrophique de la France et la déroute de nos industries sont causées en partie par à la naïveté de nos élus au sujet de la stratégie américaine.



Saper notre économie, c’est saper notre indépendance.





C’est surtout renforcer le dollar qui s’écroule peu à peu.


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En effet il y a des centaines de milliards d’euros de contrats usa/eu, eu/usa les deux sont intimement intriqués. Ils ont même développer une partie des softs de l’us army en France, je peux juste dire que c’est en idf. Ils ont acheté plus plusieurs milliards d’euros de matériel de télécommunication chiffré Thales etc. ça va dans les deux sens.&nbsp;Les industries américaines et européennes sont autant partenaires que concurrentes.

&nbsp;

&nbsp;Alors oui la NSA espionne, c’est cool ça fait parler les gens, mais encore une fois Wikileaks sous couvert de speudo révélations fracassantes ne fait qu’enfoncer les portes ouvertes (ils doivent en être aux fenêtres à ce stade). Il font dans le sensationnalisme type Closer & co, en surfant sur les fantasmes et sur l’imagination collective. Alors même que c’est drôle le blondinet (faut qu’il voit un dermato c’est plus possible là) en appel à la France pour l’aider, vaste blague la France est championne tout catégorie de l’espionnage industriel.

&nbsp;

&nbsp;C’est dingue, en gros ils critiques les USA parce qu’ils espionnent, mais pas la France qui espionne autant voir plus ^^ Aucune logique, c’est juste un type qui à la&nbsp; rage (le seum quoi), parce qu’il n’a pas du avoir le GI Joe Quick Stryke quand il était petit. En outre, son idée d’un monde&nbsp;ou tout serait publique, merci mais non merci.

&nbsp;

&nbsp;En sommes, il n’a pas tout compris ^^

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&nbsp;En fait, nos zomm politik n’ont rien compris à l’usage du téléphone mobile&nbsp;&nbsp; …&nbsp;&nbsp; il ne doit servir qu’à la désinformation - intox’.



&nbsp;<img data-src=" />

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linkin623 a écrit :



La première des raison des difficultés du Rafales, c’était les pratiques d’un parti politique maintes fois renommées, et surtout d’une personne de petite taille hyperactive…





Active ? C’est tout au plus de l’agitation thermique.

Ce doit être lui le sans-dents dont parle son successeur. A force de chercher la croissance avec les dents.


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Cartmaninpact a écrit :



Vivement la saison où l’on apprendra que le gouvernement US a organisé le troussage de bonne de DSK <img data-src=" />





perso plus les nouvelles sortent et moins ca m’étonnerait..&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;



HarmattanBlow a écrit :



Pas crédible : que ce soit Sarkozy ou DSK, les ricains étaient gagnants dans les deux cas.





devait yavoir du donnant donnant dans les deux cas.. trancher pour les américains? appuyer sur un bouton.

&nbsp;C’est presque eux qqui décident des éléments éligibles de notre systemes.. ils en ont au moins une influence;


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Pas mal d’accord avec ton commentaire, en effet il y a à la fois partenariat et concurrence, y compris dans l’espionnage.



J’ai travaillé chez Schlumberger (une entreprise qui était vue comme en partie française encore quand j’y étais, car issue de 2 alsaciens entre autres), et on avait des sensibilisations en 1999 contre l’espionnage industriel et les bonnes pratiques en déplacement (que ce soit avec les ordis portables ou avec les conversations dans les lieux publics, trains, etc).

&nbsp;

Moi ce qui m’embête, c’est que nos services ont laissé certains des membres du gouvernement être écoutés, normalement à la DGSI (et la DST avant) ils ne sont pas nuls. Ou alors ce qui a été écouté n’est pas stratégique et au final peu gênant. On pourrait s’amuser à faire l’hypothèse que le service dit à un de nos ministres qu’on écoute probablement son téléphone, et qu’il peut raconter exprès de l’intox avec ce téléphone, et utiliser une autre voie pour d’autres communications :) .

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Ricard a écrit :



Plutôt que de chercher à virer la Grèce de l’Europ, on ferait déjà mieux de virer le Royaume-Uni. Ca serait déjà ça de gagner. <img data-src=" />





Personne ne cherche à virer la Grèce de l’Europe (ce qui est de toutes façons impossible, seule la Grèce peut décider de la quitter), et à peu près personne n’y a intérêt (ni les grecs, ni les autres).


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Ricard a écrit :



Plutôt que de chercher à virer la Grèce de l’Europ, on ferait déjà mieux de virer le Royaume-Uni. Ca serait déjà ça de gagner. <img data-src=" />





On a envoyer des syndicalistes bloquer le tunnel sous la manche,ça compte ? <img data-src=" />


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trekker92 a écrit :



C’est presque eux qqui décident des éléments éligibles de notre systemes.. ils en ont au moins une influence;





Oui c’est ça, ce sont les américains qui s’occupent de choisir mon maire et les maires de toutes les villes de France, ainsi que les députés. <img data-src=" />


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Cartmaninpact a écrit :



Vivement la saison où l’on apprendra que le gouvernement US a organisé le troussage de bonne de DSK <img data-src=" />





DSK est assez grand pour ça (ou alors t’as pas suivi l’actualité de ces dernières années, dont les récits de diverses femmes, et un procès récent), et en plus on voit mal l’intérêt des US de faire ça, DSK n’ayant rien de particulièrement anti-américain.


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Certes. A l’origine c’est Matra.

Une entreprise française (bon rachetée par siemens ^^‘), mais c’était français pour acheter français.

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teddyalbina a écrit :



Les industries américaines et européennes sont autant partenaires que concurrentes.

 

 Alors oui la NSA espionne,

Wikileaks ne fait qu’enfoncer les portes ouvertes

en surfant sur les fantasmes et sur l’imagination collective.





Mr contradiction at work!


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MuadJC a écrit :



Non, ce n’est pas “juste” de l’espionnage.





Mediapart (surtout Mediapart plutôt que Libération) ne fait qu’émettre des hypothèses (et ils l’admettent sans problème) sur certains marchés et secteurs stratégiques concernant l’échec des négociations avec la France et d’autres pays, on pourrait aller jusqu’à supposer tout et n’importe quoi, comme l’échec du rachat de T-Mobile aux USA par Free, mais les documents fournies par Wikileaks ne fournissent aucun nom, aucune entreprise, aucun mails ou conversation allant dans ce sens, c’est-à-dire celui d’un avantage économique américains ou fessant parti des Fives Eyes au détriment de la France sur des contrats stratégiques d’envergure (énergie, transport, santé)

&nbsp;

Julian Assange a volontairement mis en épingle ce détail dans son interview sur TF1, mais (pour l’instant) on n’apprend seulement que les ministres des finances jusqu’en 2002 ont été espionné, les conversations et des retranscriptions complètes sont fournies, c’est bien maigre pour un scandale d’ampleur en France, il nous faut plus…


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Vous êtes super pessimiste aujourd’hui. Voyons le côté positif, nous au moins à des trucs ce faire voler, qui va aller piquer les plans de la fiat 500 ? la recette de la paella ? voir celle de la choucroute ? Une fois de plus les américains prouvent l’avance de notre grande nation sur nos partenaires européens.

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Ce qui n’empêche pas Mediapart de se livrer à plusieurs hypothèses, concernant notamment Gemalto.



&nbsp;

&nbsp;Dans les cours de sécurité que je reçevais étudiant (il y a genre 15-20 ans quand PCI n’existait pas encore) Gemalto et certains contrats ratés d’airbus en amérique du sud étaient déjà cités en exemples.

&nbsp;

Mediapart a retrouvé mon prof de l’époque?&nbsp;&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />

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TaigaIV a écrit :



&nbsp;la recette de la paella ?&nbsp;



On devrait pourtant, ça éviterait aux français de mettre des chorizo, des petits pois ou du poivron dans la paella… beurk.


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tass_ a écrit :



On devrait pourtant, ça éviterait aux français de mettre des chorizo, des petits pois ou du poivron dans la paella… beurk.





Le but de l’opération n’est pas de mettre un peu tout ce qui traine et qui va périmer dans une grand poêle histoire de distraire le gastronome pendant qu’on essai de ne pas trop l’empoisonner ?


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TaigaIV a écrit :



Le but de l’opération n’est pas de mettre un peu tout ce qui traine et qui va périmer dans une grand poêle histoire de distraire le gastronome pendant qu’on essai de ne pas trop l’empoisonner ?





<img data-src=" /> <img data-src=" />

Ce racisme anti espagnol tsss. Non la paella a une liste d’ingrédients bien précis&nbsphttp://www.wikipaella.org/index.php/receta/resultados&nbsp;

Sinon c’est un plat de riz, ni plus ni moins. Même celle aux fruits de mer est une invention récente pour les touristes…


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tass_ a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />

Ce racisme anti espagnol tsss. Non la paella a une liste d’ingrédients bien précis&#160http://www.wikipaella.org/index.php/receta/resultados

Sinon c’est un plat de riz, ni plus ni moins. Même celle aux fruits de mer est une invention récente pour les touristes…





Ton accusation est parfaitement injuste et déplacée, je ne me suis pas limité aux espagnols. Pour ce qui est de la recette j’obtiens le chiffre 400 en suivant ton lien, qui doit être le nombre d’ingrédient autorisés.

Je peux t’assurer qu’il y a un peu plus que du riz en général.


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http://www.wikipaella.org/index.php/receta/resultados&nbsp;

&nbsp;C’est quoi ce serveur qui trim pas l’espace en fin d’URL…

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tass_ a écrit :



http://www.wikipaella.org/index.php/receta/resultados 

 C’est quoi ce serveur qui trim pas l’espace en fin d’URL…





J’avais supprimer les caractères supplémentaires mais vu que le site à l’air d’être écrit dans une langue autre que le français je suppose que c’est un site terroriste, je n’ai pas envie de finir sur la liste noir du gvt.


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TaigaIV a écrit :



J’avais supprimer les caractères supplémentaires mais vu que le site à l’air d’être écrit dans une langue autre que le français je suppose que c’est un site terroriste, je n’ai pas envie de finir sur la liste noir du gvt.





Le seul aspect terroriste dans cette affaire est ce que certains en France vendent comme “paella” :/ Et non en Espagne tant que c’est pas écrit en basque c’est pas terroriste :p


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tass_ a écrit :



Le seul aspect terroriste dans cette affaire est ce que certains en France vendent comme “paella” :/ Et non en Espagne tant que c’est pas écrit en basque c’est pas terroriste :p





Oui mais moi je suis en France et je préfère prendre de bonnes habitudes avant que les boites noirs ne soient installées.


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DarKCallistO a écrit :



mais les documents fournies par Wikileaks ne fournissent aucun nom



Juste dans l’article, il y en a 2: François Baroin et Pierre Moscovici.



Après je n’ai pas le temps de faire le travail (que je salue) de journalistes comme Nxi à fouiller les documents qui sont publiés.


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MuadJC a écrit :



Juste dans l’article, il y en a 2: François Baroin et Pierre Moscovici.



Après je n’ai pas le temps de faire le travail (que je salue) de journalistes comme Nxi à fouiller les documents qui sont publiés.





J’ai bien parler des ministres des finances dans mon précédent message non ? Donc rien de nouveau.


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La vraie info c’est la naïveté de certains responsables dans les raisons d’échecs commerciaux.



Car savoir que la NSA espionne pour le compte de ses entreprises (d’Etat) n’est franchement pas nouveau. La France fait pareil.



Mais avoir des responsables s’étonner de perdre des contrats en se disant “je comprends pas”, c’est vraiment de l’incompétence !

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« Si j’ai fait l’objet de ces écoutes, je demande des explications précises des services de renseignement US. Car si c’était le cas, j’en serais extrêmement choqué ».



Ce que je trouve le plus choquant dans tout ça, ce sont les politiques qui jouent les choqués



<img data-src=" />

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La question est pas : espionnent-ils?

&nbsp;la question est : quand/comment agir pour etre certains de la fin de ces pratiques?

&nbsp;la réponse est : surtout pas, le gouvernement fait de meme, on va pas se tirer dessus entre copains

&nbsp;fin du débat

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C’est ca de dépendre de technologies étrangère dont on ne connait ni les méthodes de fabrication, ni les secrets ;)

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Je ne sais pas quel est le but dans la tête des gens qui n’ont comme argument “oui mais la France fait pareil”. Sont-ils réellement à ce point américanophile ? Se sentent-ils plus rebelles à contester les autres en prenant un ton supérieur genre “tu ne comprends rien” ? Ou tout ça ne serait qu’un jeu pour eux (auxquels cas c’est d’un cynisme qui est pas loin de faire froid dans le dos) ?

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sr17 a écrit :



Et ils sont moins cher pour deux raisons. D’une part les conditions sociales, mais aussi et surtout, le jeu des monnaies.



La Chine a fait en sorte que sa monnaie reste à un cours très bas pendant qu’on a laissé le cours de l’Euro s’envoler (merci l’Allemagne).



Le résultat : une industrie européenne complètement détruite…





Ton “analyse” ferait bien sourire un économiste.

On fait fabriquer en Chine parce pour l’instant le niveau de vie du pays est encore relativement bas et la main d’oeuvre par conséquent pas chère (entre autres car peu de droits sociaux, mais pas seulement), tout en étant fiable (car il y a des pays plus pauvres mais moins fiables sur plusieurs points, dont du point de vue légal).

La monnaie chinoise est au cours qu’elle est par le jeu de l’offre et de la demande, essentiellement, et par le rapport de richesse entre la chine et l’Europe.


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OlivierJ a écrit :



Ton “analyse” ferait bien sourire un économiste.



On fait fabriquer en Chine parce pour l’instant le niveau de vie du pays est encore relativement bas et la main d’oeuvre par conséquent pas chère (entre autres car peu de droits sociaux, mais pas seulement), tout en étant fiable (car il y a des pays plus pauvres mais moins fiables sur plusieurs points, dont du point de vue légal).



La monnaie chinoise est au cours qu’elle est par le jeu de l’offre et de la demande, essentiellement, et par le rapport de richesse entre la chine et l’Europe.







Il suffit de taper “Guerre des monnaies” ou “Manipulation monnaie chinoise” dans Google pour comprendre que c’est beaucoup plus compliqué que ça…





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OlivierJ a écrit :



On fait fabriquer en Chine parce pour l’instant le niveau de vie du pays est encore relativement bas et la main d’oeuvre par conséquent pas chère (entre autres car peu de droits sociaux, mais pas seulement), tout en étant fiable (car il y a des pays plus pauvres mais moins fiables sur plusieurs points, dont du point de vue légal).





Peu importe, le point était que l’euro a rendu les exportations produites en Europe non-compétitives pendant plus d’une décennie du fait d’une montée rapide pendant les premières années qui a laminé notre industrie.





Ton “analyse” ferait bien sourire un économiste.

(…)

La monnaie chinoise est au cours qu’elle est par le jeu de l’offre et de la demande, essentiellement, et par le rapport de richesse entre la chine et l’Europe.



Ça fait plus de vingt ans que la monnaie chinoise est ancrée au dollar, d’abord strictement et officiellement puis en intercalant des périodes de léger flottement contrôlés avec des périodes de contrôles semi-officiels.



Encore un sujet dont tu ne connais pas les bases et sur lequel tu prends les autres de haut.


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HarmattanBlow a écrit :



En fait j’ai même été trop généreux : la France a branché cinq câbles

sur les dizaines de câbles transtlantiques (grosso modo, ceux qui

partent de la France). Avec ça on capte donc 10% du trafic

transatlantique, qui doit représenter 5% du trafic international, qui

doit représenter 1% du trafic mondial.



Si tu as des arguments pour contester ces chiffres je suis preneur.





Les 90 % du trafic transatlantique, ils passent où alors, si ce n’est en France ?

Si la France écoute ces câbles, c’est bien qu’il y a passe suffisamment de trafic pour être intéressant.

Encore une fois la France est noeud de communication, et pas qu’en télécoms (y a qu’à voir pour les poids lourds).







HarmattanBlow a écrit :



Et les recherches google de nos ingénieurs ? Et les déplacements de nos commerciaux ? Ça ne les intéresse pas ?





Non mais LOL, les recherches google de nos ingénieurs…

C’est un sketch ou quoi tes réponses ? T’es sérieux depuis le début, aller avoue…









HarmattanBlow a écrit :



A part ça bien sûr que des secrets industriels étaient volés avant et

le seront mais la NSA est aujourd’hui à une toute autre échelle, celle

de l’omnisurveillance.





T’inquiète, l’espionnage industriel marche déjà très bien, il est même pratiqué par des anciens des services français en France (ou ailleurs) pour le compte de sociétés privées.

&nbsp;





HarmattanBlow a écrit :



Ça ne risque pas de m’apprendre quoi que ce soit puisque c’est un billet d’opinion.

Son opinion est donc que nous devons nous réjouir de céder tous nos

secrets industriels et notre liberté pour être protégés des méchants

islamistes. God Bless America.







C’est beaucoup plus qu’un billet d’opinion, c’est un des billets d’un ancien analyste de la DGSE, qui y a passé 10 ans, et qui sait certainement mieux que toi de quoi il retourne.

Et oui, God Bless America, qui nous aide aussi à lutter contre le terrorisme, qui nous aide à libérer des otages, à préparer des attaques militaires, etc.

&nbsp;

Bon après j’ai lu trop de truc de trucs fantaisistes, je vais m’arrêter là, c’est un boulot à plein temps, tu as une imagination débordante.



&nbsp;


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A une époque on produisait au Japon et en Corée, ces 2 pays se sont suffisamment développés pour n’être plus les usines du monde occidental. On est passé à la Malaisie et autres “dragons” asiatiques, qui restent intéressants pour certains cas, mais c’est vraiment la Chine qui, quand elle est passée à un mode plus capitaliste, avec les structures le permettant, qui est devenue l’usine du monde.

&nbsp;

Rien à voir avec l’Euro.

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Cf ma réponse ci-dessus.

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OlivierJ a écrit :



Les 90 % du trafic transatlantique, ils passent où alors, si ce n’est en France ?





Par l’UK bien sûr ! Ce qui ne doit rien au hasard. Tu n’as qu’à vérifier la carte des câbles au lieu de te répéter, tout ça est public.





Encore une fois la France est noeud de communication, et pas qu’en télécoms (y a qu’à voir pour les poids lourds).



Encore une fois j’ai rappelé les chiffres qui montrent à l’évidence que nous ne percevons qu’une part infime du trafic mondial, répéter ces mêmes fantasmes ne changera pas cette réalité.





Non mais LOL, les recherches google de nos ingénieurs…



Et bien oui, les professions intellectuelles ont besoin d’un accès au net et à ses outils les plus efficaces, et pour cette raison très peu de laboratoires coupent les communications extérieures ou fournissent leurs propres moteurs de recherche. La grande majorité des ingénieurs utilisent Google.





C’est beaucoup plus qu’un billet d’opinion, c’est un des billets d’un ancien analyste de la DGSE, qui y a passé 10 ans, et qui sait certainement mieux que toi de quoi il retourne.



Et donc si je te sors un billet d’un mec qui dit avoir été prof dix ans, tu vas en faire ta référence absolue sur l’éducation ? Ce manque de discernement et cette soumission à l’autorité ne me surprennent pas.





Et oui, God Bless America, qui nous aide aussi à lutter contre le terrorisme, qui nous aide à libérer des otages, à préparer des attaques militaires, etc.



Good boy. pet pet





A une époque on produisait au Japon et en Corée, ces 2 pays se sont suffisamment développés pour n’être plus les usines du monde occidental. On est passé à la Malaisie et autres “dragons” asiatiques, qui restent intéressants pour certains cas, mais c’est vraiment la Chine qui, quand elle est passée à un mode plus capitaliste, avec les structures le permettant, qui est devenue l’usine du monde.

 

Rien à voir avec l’Euro.



1/ L’euro a augmenté de 50% entre 2000 et 2005 et le prix de nos exportations avec lui. Si tu veux croire que ça n’a eu aucun effet sur nos performances et notre industrie, que puis-je ajouter ?





  1. Je ne vois pas pourquoi tu mentionnes la Chine. Notre premier concurrent a toujours été l’Allemagne, qui a raflé tous nos marchés grâce à ta belle zone libérale et leurs productions hors zone euro, suivie des USA en second.


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illidanPowa a écrit :



&nbsp;

&nbsp;Ne serait-ce que les téléphones, on en a des téléphones THALES super sécurisé pourtant nos chers politiques ne les utilisent pas…. et après ça fait les vierges effarouchées…





ils les utilisent pas parce que c’est pas comme l’iPhone :o

&nbsp;Et de toute façon si t’appel pas un autre téléphone sécurisé ben la communication n’est pas chiffré&nbsp;


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illidanPowa a écrit :



le protectionnisme en France ça n’existe pas et c’est totalement ridicule.





Ah oui mais ça mon bon monsieur c’est interdit, ça irait à l’encontre des valeurs sacrées de l’UE, à savoir la Concurrence Libre Et Non-Faussé, Seule Route Vers La Paix Et La Prospérité (il n’y a qu’à voir comme l’UE a prospéré en comparaison de ses concurrents ces dernières années).



Parce que, tu vois, aller contre le libre-marché et l’UE c’est être un nationaliste probablement nazi ou au moins fasciste. En tout cas un type qui veut en revenir aux Heures Les Plus Sombres de Notre Histoire. A la rigueur peut-être un sale ouvrier inculte qui ne comprend rien au Progrès parce qu’il ne regarde pas BFM. Pas un type bien en tout cas.



Et puis il n’y a pas plus francophobe qu’un français.


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Et la France qui refuse de vendre des bateaux aux Russes sur les conseils Américains, quel talent nos young leaders <img data-src=" />

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Zut, les français viendraient-ils de&nbsp; découvrir ce qu’on appelle l’intelligence économique?

J’ai le souvenir d’un vieux reportage vu sur la petite télé couleur chez mes parents à une heure tardive sur le système Echelon et l’alliance des Five Eyes, évoquant entre autres comme objectifs la collecte d’informations permettant d’influencer les stratégies des négociations économiques…. c’était il y a plus de 25 ans!

Et à l’époque on se moquait déjà des travaux de toitures de l’ambassade US…

&nbsp;

Soit on a élu des C… ignares, soit ils se marrent bien en se foutant de nous!

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HarmattanBlow a écrit :



Et puis il n’y a pas plus francophobe qu’un français.





Ah si, il y a un francais issu de l’immigration.

Eux ils insultent le drapeau en plus <img data-src=" />


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Parler d’intelligence économique n’est pas sexy pour un élu et surtout ce n’est pas vendeur (comprendre ça n’aide pas à être élu). Il vaut mieux avoir des grandes idées utopiques, des postures que d’être dans le concret, dans le réel. Mais c’est aussi la faute à nous, électeurs…

&nbsp;



&nbsp;je vais aller faire le plein d’optimisme moi !!

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Drepanocytose a écrit :



Ah si, il y a un francais issu de l’immigration.

Eux ils insultent le drapeau en plus <img data-src=" />





C’est bien la preuve qu’ils sont français, ces connards !









L’allusion à Emmanuel Todd était gratuite, ne me remerciez pas.









goom a écrit :



Mais c’est aussi la faute à nous, électeurs…





En mêle temps l’électeur a tellement bon dos qu’on en a tous le cuir luisant.



Enfin, pas moi, après des décennies à voter sagement pour le moins pire j’ai arrêté suite au silence post-Snowden et je ne pense pas le refaire un jour quelles que soient les circonstances. Il y a quand même des limites et je ne parviens plus à distinguer le pire du moins pire.


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@goom

Sûrement moins vendeur que de parler de cinquième colonne musulmane et d’islamo-nazisme pendant la campagne de région PACA …

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goom a écrit :



Parler d’intelligence économique n’est pas sexy pour un élu et surtout ce n’est pas vendeur (comprendre ça n’aide pas à être élu). Il vaut mieux avoir des grandes idées utopiques, des postures que d’être dans le concret, dans le réel. Mais c’est aussi la faute à nous, électeurs…

 



 je vais aller faire le plein d’optimisme moi !!







Arrête surtout d’aller voter, tu entretiens le système, ses élites parasites et ses clients.


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Mme_Michu a écrit :



Sûrement moins vendeur que de parler de cinquième colonne musulmane et d’islamo-nazisme pendant la campagne de région PACA …





Tu as oublié le fait que nos enfants allaient tous manger halal à la cantine, que la maire de Paris subventionne personnellement des œuvres appelant au viol des françaises par les africains, qu’en 2020 on va remplacer la constitution par la charia, que Valls est un crypto-salafiste, et que tout ça c’est la faute de ces enculés de parisiens.



Sinon, pour le programme économique, attendez, j’ai un post-it qui traîne sur le sujet…


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HarmattanBlow a écrit :



….et que tout ça c’est la faute de ces enculés de parisiens.





Ceux du Marais, seulement <img data-src=" />


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Naneday a écrit :



C’est ca de dépendre de technologies étrangère dont on ne connait ni les méthodes de fabrication, ni les secrets ;)





extremiste du libre va


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illidanPowa a écrit :



moi ce qui me choque c’est que l’armée française arrive encore à acheter des véhicules américains …. 



&nbsp;      


&nbsp;le protectionnisme en France ça n'existe pas et c'est totalement ridicule.      


&nbsp;      


&nbsp;un exemple? Alstom, fleuron français du ferroviaire, celui qui vend le plus de pilote automatique de métro au monde (CBTC), et ben pas un seul métro en France en est équipé..... elle est pas belle la vie? La où les américains achètent QUE américain, nous on achète tout sauf français.      


&nbsp;      


&nbsp;Autre exemple avec un os bien connu américain que l'on continue d'acheter alors qu'il y a des os français tout à fait capable de faire aussi bien, mais non on continue avec des contrats "open bar"......


&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Il y a eu espionnage certes, mais aucune volonté de notre gouvernement de l’empêcher…..

&nbsp;

&nbsp;Ne serait-ce que les téléphones, on en a des téléphones THALES super sécurisé pourtant nos chers politiques ne les utilisent pas…. et après ça fait les vierges effarouchées…





je vois alstom tous les matins dans mon tram mec

&nbsp;

&nbsp;sagem fabriquait des tels.. alcatel? alu?


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je ne sais plus où j’ai lu ça mais il parait que l’annuaire est papier….. c’est pas une blague&nbsp;<img data-src=" />

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Vivement la saison où l’on apprendra que le gouvernement US a organisé le troussage de bonne de DSK <img data-src=" />

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rien à voir avec ce que j’ai dis….. je parlais des métros automatiques….. et il y a une différence entre le matériel roulant et la signalisation.

La NSA s’est livrée à un espionnage économique et industriel de la France

  • Julian Assange avait préparé le terrain

  • François Baroin et Pierre Moscovici, deux ministres sous surveillance

  • Les Five Eyes se sont partagé des renseignements économiques

  • « Ce type de procédés entre amis partenaires et alliés n'est pas convenable »

  • Et si la France était finalement jalouse ?

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