FAI : le terme « fibre » fait à nouveau débat, mais le problème est plus large
La 4G aussi c'est de la fibre ! FTTA (Fiber To The Antenna)
Cela fait maintenant plusieurs années que l'utilisation du terme « fibre » dans la communication des fournisseurs d'accès à internet fait débat. Et depuis le rachat de SFR par Altice (Numericable), ce problème revient sur le devant de la scène. Le gouvernement pourrait réagir, mais le fera-t-il de manière suffisante ?
Si l'on avait déjà connu de gros soucis dans la communication des opérateurs de téléphonie mobile, notamment autour de la 3G+ et de la 4G, les fournisseurs d'accès à internet dans le fixe ne sont pas en reste. En effet, avec l'arrivée de la fibre optique, qui a bien du mal à se déployer sur notre territoire, certains acteurs ont décidé de jouer sur ce terme en y englobant différentes technologies.
Fibre partout, clarté nulle part
Idéalement, il ne devrait concerner que le terme FTTH (Fiber To The Home) utilisé par Orange ou encore Free et qui consiste à amener la fibre optique jusqu'à votre box. Mais cela fait des années que Numéricable l'utilise aussi pour sa solution maison : le FTTLA (Fiber To The Last Amplifier) où la partie de la ligne du pied du bâtiment à la box est en câble coaxial.
Et si cela permet d'atteindre des débits jusqu'à 800 Mb/s dans certains cas en téléchargement, on est loin du compte en upload, où l'on propose 40 Mb/s au maximum. Surtout, le débit minimal proposé est de 30 Mb/s en téléchargement et 1 Mb/s en upload dans certaines zones, autant dire que lorsqu'un client se voit proposer de la fibre optique, sans précision aucune, il ne s'attend pas à un tel résultat.
Cela vaut à Numéricable les reproches de ses concurrents depuis des années, mais ceux-ci ont pour le moment toujours perdu leurs batailles en justice. Ainsi, le FAI qui a récemment racheté SFR en profite pour exploiter largement cette faille dans sa communication. Patrick Drahi a d'ailleurs un point de vue assez tranché sur ce sujet : « Le fixe c’est la fibre, il n’y a pas la fibre 2G, 3G, 4G, 5G, 6G. Il y a la fibre, point barre ». Le dirigeant explique même qu'en interne il ne parle pas de FFTH ou de FTTB (Fiber To The Building), mais de FTTx tout simplement.
SFR communique, la concurrence se plaint, le gouvernement se prépare
Depuis le rachat et la refonte des offres de SFR, on a donc vu plusieurs changements s'opérer. Ainsi, le réseau FTTH n'est plus proposé lorsque du FTTLA est disponible dans une zone, alors que dans le même temps, les villes couvertes ont droit à de belles affiches qui mettent le terme « fibre » en avant.
Les différences technologiques sont donc parfaitement gommées au profit d'un discours marketing qui oubliera de vous dire au passage qu'il n'est question que de 100 Mb/s au maximum, là où Orange propose jusqu'à 1 Gb/s dans certaines parties de la ville par exemple. Cela donne aussi l'impression que la fibre optique se déploie sur le territoire, alors qu'elle est encore minoritaire, même si les choses bougent doucement.
Ce manque de distinction entre les deux technologies de la part de Numericable-SFR aurait d'ailleurs poussé Orange et Free à monter à nouveau au créneau contre le groupe de Patrick Drahi. Selon Les Echos, les deux FAI auraient en effet envoyé une « note blanche » à la répression des fraudes sur ce qu'ils considèrent comme étant de la « fausse fibre » et une communication qui « pourrait relever d’une pratique commerciale trompeuse ».
Toujours selon nos confrères des Echos, le gouvernement aurait finalement décidé de modifier un arrêté de décembre 2013 afin de préciser que « tout message publicitaire ou document commercial d’un fournisseur de services [...] doit, s’il associe le terme “ fibre ” aux services du fournisseur alors que le raccordement du client final n’est pas réalisé en fibre optique, comporter une mention précisant le support physique du raccordement final commençant les mots : “raccordement final en ” », ce qui n'est pas sans rappeler ce qu'indique déjà Bouygues Telecom sur sa carte d'éligibilité, comme nous le verrons un peu plus loin.
Cet arrêté serait « en consultation jusqu’à l’automne », il faudra donc probablement encore attendre plusieurs mois pour voir les choses réellement bouger.
Il faut aller plus loin que la question du terme à utiliser
Et quand bien même on arriverait à un tel résultat. Est-ce que les choses seraient plus claires pour autant ? Car comme à l'époque de la 3G+ et du passage à la 4G, on note une tendance à éviter de nombreux détails dans la communication. On peut d'ailleurs le constater en comparant les détails des cartes de couvertures des deux FAI.
Car si dans les deux cas, le terme de fibre optique est évoqué, seule la carte de Numericable précise les débits descendants que l'on peut espérer obtenir. Les débits montants, eux, ne sont bien entendu évoqués que dans les fiches d'information standardisées.
Ainsi, un code couleur indique si vous êtes dans une zone couverte à 30, 100, 200, 400 ou 800 Mb/s. Dans le cas de Nancy, seuls les deux premiers cas sont proposés : 30 Mb/s en jaune, 100 Mb/s en vert. Chez SFR, il faut descendre en bas de la page pour apprendre que « les débits offerts sont variables selon le type de raccordement »... qui n'est justement pas précisé sur la carte. Impossible donc de savoir s'il s'agit de FTTLA ou de FTTH :
Quid de Bouygues Telecom, Free et Orange ?
Ce mélange des genres n'a pas lieu d'être chez Free ou Orange, qui ne proposent que de la fibre optique jusqu'au domicile (FTTH) à leurs clients. De son côté, Bouygues Telecom dispose de son propre réseau et n'est pas concerné non plus, mais il exploite également par celui de Numericable en marque blanche.
Néanmoins, la carte de couverture fait là encore la distinction entre les deux types de terminaisons, mais aussi en terme de débits descendants proposés. Les débits montants ne sont pas directement détaillés, mais le FAI propose une page assez complète mise en avant au-dessus des notes de bas de page.
De plus, des cases à cocher permettent de choisir ce que l'on veut afficher ou non. Comme on peut le constater sur la ville de Nancy, la couverture en fibre jusqu'au quartier/pied de l'immeuble correspond exactement à celle en fibre optique de Numericable(-SFR). Bref, des manières de présenter les choses bien différentes pour la même chose au final :
La carte fournie par la mission France THD, chargée de coordonner le déploiement de la fibre, donne elle une vision assez fine des réseaux, quartier par quartier. Elle permet entre autres de différencier la fibre du câble (FTTLA) et donne une idée des débits à attendre pour une rue donnée. Malheureusement, elle ne différencie pas la disponibilité par FAI, entre autres parce qu'à terme, tous sont censés fournir du service par la fibre.
Ainsi, on se demande si le gouvernement n'aurait pas aussi tout intérêt à obliger les FAI à communiquer systématiquement de manière claire sur les débits montants et descendants qui sont proposés dans telle ou telle zone en fonction des technologies proposées, avec des cartes de couverture claires et offrant des filtres pratiques à utiliser.
Commentaires (125)
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Abonnez-vousLe 06/07/2015 à 08h36
Excuse moi mais les cas de force majeure ne sont pas legions justement… en tout cas, dans les contrats que j’ai pu lire avec differents operateurs (orange, completel)
Y’avait bien le coup de pelleteuse mais les orages n’y etaient pas. Et meme en cas de coup de pelleteuse, je n’ai jamais ete coincé au dela des 4H (coup de chance peut etre ?)
Tu es marrant avec ce ton un peu condescendant mais ton histoire de dedomagement, c’est du bullshit. Aucun operateur ne rembourse les pertes d’exploitation de ses clients. Au mieux, il rembourse une partie du montant de l’abo au prorata. Faut pas rever.
Donc oui, avoir plusieurs liaisons, c’est du bricolage mais pour une PME, ca suffit bien sauf si elle a un besoin qui justifie vraiment une liaison fiable.
Le 06/07/2015 à 09h20
La carte de France THD est bien jolie mais aussi fausse. Par exemple d’après elle tout mon quartier est éligible au câble et donc à un débit théorique > 100Mb/s sauf que dans les fait, Numéricable ne souhaite plus équiper de nouveau clients. Sur les 25 maisons de ma rue et de celle d’à côté il y en a environ la moitié qui ont été câblées il y a quelques années et l’autre moitié bloquée en adsl à 4Mb/s…
Le 06/07/2015 à 09h45
Le 06/07/2015 à 09h50
Le NRAHD résoudrait très probablement la situation, vu qu’il est relié en fibre à son NRA, à moins que les perturbations ne proviennent de la ZI elle même.
Et puis quelques millions c’est que dalle pour une collectivité locale, surtout quand on connait les tarifs de certains ronds points décorés (par exemple).
Sans parler des aides probables au niveau régional/national voire européen.
Tout en sachant qu’Orange finira bien par l’amortir sur le long terme, surtout avec des offres pro qu’ils surfacturent allègrement.
Le 06/07/2015 à 09h54
Ah les budgets… les priorités des uns ne sont pas toujours celles des autres malheureusement.
Par exemple : je vois de plus en plus de dos d’âne et plateaux traversants sur la route, dont vers chez moi, et à côté de ça des routes toutes abîmées / réparées ici et là, et pleines de nids de poule.
Et pourtant je préfèrerai largement des bonnes routes, et pas autant de dos d’ânes inutilement coûteux.
Il y a aussi les magnifiques radars “pédagogiques”, souvent en panne, parfois ils les déplacent, et ça coûte un bras alors que l’utilité réelle est proche de zéro.
Le 06/07/2015 à 10h25
Avec Drahi, le 56K c’est aussi de la fibre: « Le fixe c’est la fibre, il n’y a pas la fibre 2G, 3G, 4G, 5G, 6G. Il y a la fibre, point barre ».
Le 06/07/2015 à 10h55
Le 06/07/2015 à 10h58
Faux: sur la fibre orange, la fibre est partagee par 128 clients via des splitters optiques, la techno s’appelle G-PON.
Seule la fibre free n’est pas partagee.
Le 06/07/2015 à 12h37
“dans cette Jungle..qu’est Internet” !
(bref comme d’hab. : dem ….-vous)
Le 06/07/2015 à 15h08
Le 06/07/2015 à 22h14
Le 07/07/2015 à 00h49
traduction élégante :
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“Moi spécialiste, expert. Toi ignorant, néophyte.”
Le 07/07/2015 à 05h58
Il n ‘y a aucun problème à être néophyte, tant qu’on la ramène pas en prétendant connaître le sujet sur le bout des doigts.
Et de toute façon il y a bien plus expert que moi quelque soit le domaine.
Le tout c’est d’être capable de le reconnaître.
Soit dit en passant, on pourra constater que je n’ai pas eu le même niveau de discours avec les wanabees qu’avec ceux qui connaissent réellement le sujet. Encore faut-il mettre de côté sa mauvaise foi hein…
Le 08/07/2015 à 09h02
Oui dans mon cartier, qui date de plus de 40 ans, les cuivres (FT et autres) doivent commencer à oxyder grave, et rien que la boite de distrib au pied de l’immeuble tient avec de l’adhésif et des ficelles … (il n’y pas de psychopathes causant des dégradations volontaires dans notre quartier)
Alors dés que j’ai vue qu’ils ont fait des travaux pour la fibre (en tout cas rénové les “tuyaux” de chez numéricable), j’ai sauté sur l’occasion, et je ne le regrette pas.
Et dans quelques années, c’est sensé passer à du 100 méga, pour le même prix, (le technicien a dit “à l’année prochaine monsieur, car ça va encore évoluer …”)
Je crois qu’ils ont retapé la partie la plus catastrophique de la commune, le reste étant à venir …
Donc il faut être patient, et se renseigner soi-même avant, sur les possibilités et débits réels du quartier, afin de ne pas se faire Enc* par les bobards copier/coller du 1er vendeur genre “oui monsieur vous aurez la fibre 800 méga oui oui …”
Chez SF il y en a qui se sont fait avoir en migrant sur les nouvelles offres “Fibre” by Numéri, la personne a migré du FTTH SF* 400 méga vers la Fibre qui tue (d’après le vendeur 800 MEGA !) … et elle s’est finalement retrouvé avec du FTTLA 30 méga !!! MDR !
Le 04/07/2015 à 06h08
Ainsi, on se demande si le gouvernement n’aurait pas aussi tout intérêt à obliger les FAI à communiquer systématiquement de manière claire sur les débits montants et descendants qui sont proposés dans telle ou telle zone
===> il serait plus que temps en effet que le jeu s arrête. L etat a sa part de responsabilité dedans.
Le 04/07/2015 à 06h34
Enfin…
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Même dans des villes comme Lyon. Trois arrondissements sont en 30 Méga.
A voir si le plan de orange 100% sur les grandes villes les fera bouger on dirait qu’ils attendent…
Le droit à le fibre, lui est sans ambiguïté, on parle bien de la fibre au logement.
Il aurait été bien de le rappeler. Mais bon de toute facon c’est l’agrume qui fibre là ou il veux
Le 04/07/2015 à 07h00
Le 04/07/2015 à 07h06
Il faut lire les petits caractères… 1Gbit selon éligibilité technique de la ligne.
En gros, les FAI vont nous vendre comme en ADSL des débit bien moindre car le NRA ne sera lui branché que en 300 Mbit, etc…
Sauf à ton voisin de NRA avec qui tu pourras partager tes photos de famille à débit max.
Les débits garanties pour les particuliers c’est pas pour demain ;)
Le 04/07/2015 à 07h09
Oui, même si le WDM-PON est un très bon palliatif (à l’avenir)…
Le 04/07/2015 à 07h14
Le 04/07/2015 à 07h16
> Les débits garanties pour les particuliers c’est pas pour demain ;)
Parce que ca coute une fortune, c’est tout…
Le 04/07/2015 à 07h37
Le 04/07/2015 à 07h39
Je le sais très bien.
Pour un FAI cela implique d’avoir une infra qui n’a rien à voir de proposer du 1 Gbit ou du 1 Gbit garantie.
Perso du 1 Gbit qui fait presque cela quand le vent est dans le dos et souffle bien (à 3 heures du mat ;) ) c’est aujourd’hui plus que largement suffisant pour un particulier.
A moins d’avoir une très grande famille qui adore les films de vacances en 4K 60 fps 3D active en qualité RAW je vois pas qui à besoin en tant que particulier de 1 Gbit garantie.
Et il faut déjà le stockage qui va avec chez soi xD
PS : La première fois que j’ai surfé enfant c’était en 14.4k… il faudrait que certains essayent pour comprendre le progrès accompli depuis ;)
Le 04/07/2015 à 07h46
techniquement c’est les PTT qui ont installé le téléphone en France un service publique financé sur le budget de l’état.
Le RTC avait un cout de communication oui mais les fils de cuivre c’est le contribuable qui a payé.
Le 04/07/2015 à 07h56
Bah, les besoins arriveront forcement d’une facon ou d’une autre… l’infra fibre qui est en train d’etre deployée sera encore là dans 30 ou 40 ans minimum donc d’ici là, on aura largement trouvé assez d’applications et il est meme tout a fait probable qu’on va se galerer avec les limites physiques du medium de la meme facon qu’on bricole sur du cuivre avec l’ADSL…
Le 04/07/2015 à 07h59
Enfin une carte clair et bien fichu qui donne une idée du débit disponible selon les zones.
La carte parfaite du déménageur geek :P
Le 04/07/2015 à 08h01
Le 04/07/2015 à 08h03
Commence à gonfler le MasterDav avec son débit à instant T
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Bien-sûr que ça n’a aucun sens, mais quand les gens parlent ici de débit, ils parlent bien-sûr du débit max que l’on peu atteindre.
Le 04/07/2015 à 08h17
Le 04/07/2015 à 08h22
Au final il n’y a pas vraiment de raisons de distinguer la fibre PON et P2P…
Le rapport de performance n’est qu’une constante, si les équipements supportent de meilleurs multiplexages à l’avenir ça profitera aux deux technologies (avec éventuellement une modification de l’équipement passif sur le PON), qu’il y ai un /16 ou un /64 au niveau perfs entre les deux techno n’empêchera pas leurs évolutions pour autant !
Sinon aujourd’hui même en P2P arrivé au NRO j’imagine qu’il n’y a pas une fibre 10Gbits pour 10 utilisateurs, vu les prix de ce genre de connexions c’est pas demain la veille que tout les points de collectes vont passer en Tbits pour relier des milliers de clients au réseau FAI.
Et bien sur statistiquement un réseau mutualisés est très rarement sollicité au max par l’ensemble des utilisateurs, ce qui permet d’offrir des bonnes perfs en burst la plupart du temps (même en DataCenter on ne va pas relier 10 serveurs derrière une connexion 10Gbits, mais plutôt 100 serveurs)
Le 03/07/2015 à 18h37
Le 03/07/2015 à 19h12
Le 03/07/2015 à 19h41
Le 03/07/2015 à 20h03
En attendant, FTTLA ou FTTH, je suis bien content d’avoir le câble et de profiter du très haut débit. Soyons sérieux, la vraie fibre ne sera jamais généralisée dans les zones moyennement et peu denses. Le câble a pu être facilement déployé dans toute ma commune (en IdF), la fibre on aurait pu l’attendre encore très longtemps.
Le terme est certes foireux, mais pour madame michu (et moi), les débits proposés permettent tout ce que peut faire la fibre (hormis l’upload pour les cas vraiment très spécifique).
Le 03/07/2015 à 21h48
Je vais te donner deux exemples précis.
Chez mon futur ex FAI, Bouygues, qui me propose de la fausse fibre, les débits annoncés étaient de 100/5Mb/s et étaient à peu près respectés.
Chez mon nouveau FAI, Free en VDSL, les débits annoncés par l’opérateur et ceux affichés sur le test de ligne OVH sont concordant et sont de 100/20Mb/s.
Je veux bien comprendre que le débits dépend de plusieurs facteurs mais s’il pouvait nous indiquer le débit max réel de notre ligne, ce serait déjà pas mal…
Le 03/07/2015 à 22h02
Le 03/07/2015 à 22h28
Le 03/07/2015 à 22h47
Un peu HS mais bon… ;
Ils ont (SFR ) installé la fibre dans le collège ou je travail et dans presque tout les collèges de mon département. C est bien FTTH ils ont tire plusieurs km de fibre.
Résulta: 4mb! Je savais même pas qu’ils proposaient encore des abonnement a ce débit! Pour les collèges plus gros c’est 6 ou 8 MB!
Ca a du coûter un bras a raccorder et ils mettent un débit pourri :s
Le 03/07/2015 à 23h13
Le problème est que tous les “jusqu’à” ne se valent pas, toutes les technologies n’ont pas le même partage de bande passante entre les abonnés.
Ensuite, en FTTH/FTTLA le maximum (débit physique) est fixe, il dépend des équipements installés par l’opérateur sur la zone. Pourtant obtenir des informations à ce sujet n’est pas évident, comme le montre l’article.
Il s’agit peut-être d’un bug lié à la migration des offres, mais certaines personnes voulant s’abonner chez SFR en FTTH se voient proposer le choix entre les offres jusqu’à 100M/200M/400M, sur une zone qui n’est physiquement éligible qu’au 300M.
Il s’agit donc d’un “jusqu’à 400M”, qui ne dépassera jamais 300M…
Le 04/07/2015 à 01h41
La seule vraie fibre est de la FTTH P2P.
Un client, une fibre.
Sinon on vend :
- de la fibre partagé/mutualisé. (FTTH G-PON)
- du cable/xDSL sur ligne (très) courte (FTTB, FTTLA, etc…)
Le 04/07/2015 à 02h56
Le 04/07/2015 à 02h59
Même avec de la FTTH point à point, il y a mutualisation à un moment ou à un autre: faut bien se relier au WAN du FAI.
Donc en fait tant que c’est de la FTTH c’est de la fibre, GPON ou pas.
Par contre je te rejoins sur les autres technos.
Le 04/07/2015 à 04h30
J’ai fait une séparation sur le FTTH entre le P2P et PON volontairement.
La différence est aujourd’hui imperceptible. Mais la conséquence sera différente dans le futur.
Car en multiplexant en P2P on peut augmenter le débit.
En GPON la ligne étant déjà multiplexé le nombre maximal de longueur d’onde disponible par abonné et donc le débit dépendra du nombre de personne connecté sur la même fibre.
En multiplexant 128 longueurs d’onde pour 16 clients j’obtiens 8 longueurs d’onde par client de dispo.
En comparaison le client en FTTH P2P pourra avoir une ligne à 128 longueurs d’onde soit 16 fois plus rapide.
D’où l’appellation fibre partagé/mutualisé pour le FTTH GPON. C’est une fibre mais avec la limite lié au partage.
On va me dire que les FAI ont le temps de voir venir et ils tireront à nouveau des fibres. C’est vrai sauf que du coup dans XX ans on se retrouvera avec le bordel actuel de gens à qui on vend de l’xDSL à des débits au petit bonheur la chance et pourra changer grandement d’un immeuble à l’autre…
Le 04/07/2015 à 05h05
C’est malheureux mais la fibre pro dédiée est très chère dont chaque mois, donc ton collège a sûrement prix un forfait assez bas (mais qui coûte probablement un bras).
Quand ces forfaits là seront moins élevés ou que la fibre mutualisée sera autorisée plus facilement sur les bâtiments seuls, là les établissements scolaires (collèges, lycées) auront enfin une vraie connexion.
Je travaille dans un Greta hébergé par un lycée, et quand on m’a demandé de tester le débit de la partie lycée avec leur fibre (récente) il y avait 10 Mb/s symétrique (par Renater) mais vu qu’il y a plusieurs centaines de PC je n’en revenais pas… ça doit être une question de coût à nouveau.
Et à côté de ça au Greta (Villeurbanne, comme un Lyon 10ème) on a 5 Mb/s et moins de 1 Mb/s en Upload avec de l’ADSL… dur.
Le 04/07/2015 à 05h29
Le 04/07/2015 à 05h56
Le peering peut saturer, et d’ailleurs pendant des années c’était comme ça sur Free (peering vers les gros services, dont aux USA mais pas que).
Récemment depuis la Freebox mini 4k ça s’est calmé avec Youtube et Google Play car la Box est Android donc il y a eu un accord sûrement, mais pour d’autres sites web ou stores je ne sais pas si ça fonctionne enfin en heures de pointe.
Le 03/07/2015 à 15h35
La 4G aussi c’est de la fibre ! FTTA (Fiber To The Antenna)
Je suis sûr que SFR a prévu de reprendre le sous-titre dans un de ses futurs slogans. :)
(Bon maintenant je vais lire l’article o:) )
Le 03/07/2015 à 15h45
ENFIN !
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Le 03/07/2015 à 15h48
et le pain aux fibres on en parle pas non plus
Le 03/07/2015 à 15h51
Et on résilie chez sFRICable… Point barre.
Patrick Drahi, 3 juillet 2015.
Le 03/07/2015 à 15h55
Vous pourriez citer l’observatoire de la mission France Très Haut Débit qui permet de distinguer le câble du FttH. http://observatoire.francethd.fr/
Le 03/07/2015 à 16h04
Dans ce cas là pourquoi pas parler de FTTNRA ? Comme ça le taux de couverture fibre va exploser ! …
Le 03/07/2015 à 16h05
Me voilà grillé avant même d’avoir commencé à poster
Le 03/07/2015 à 16h06
Pourquoi ne pas renseigner les clients plus finement sur le débits et ensuite sur la technologie utilisée ?
Par contre, il faut donner une idée précise du débit et non les éternelles formules “jusqu’à 1 Gb/s”.
Le 03/07/2015 à 16h23
J’allais la faire aussi
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Du coup, l’ADSL devient aussi de la fibre (FTTD(SLAM) ou FTTN(RA))
Et voila 99% du territoire couvert. Enfin un bon point dans les promesses de campagne d’Hollande
Le 03/07/2015 à 16h24
Le 03/07/2015 à 16h31
Bin justement, si on pouvait forcer les vendeurs de FTTLA à mieux communiquer là dessus (débit mutualisé, c’est un gros mot ?)
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Sinon, autant vendre en promettant le débit de ce qui sort du backbone du FAI
Le 03/07/2015 à 16h41
Même sans parler des saturations qui peuvent exister à différents endroits (backbone, collecte du DSLAM/NRO, arbre GPON en FTTH hors Free, arbre FTTLA), la communication sur les débits physiques est souvent très floue.
Le “jusqu’à” couvre :
- la mutualisation des débits (saturations plus ou moins visibles selon la techno, le FAI, …)
- la qualité de ligne en xDSL
- les débits physiques maximum de la techno déployée dans une zone donnée, qui font que parfois la limite est impossible à atteindre, même si on est tout seul à se servir de sa connexion
Je trouve anormal qu’il n’y ait pas une totale transparence sur le 3ème point, y compris sur l’upload.
Le 03/07/2015 à 16h47
Le 03/07/2015 à 16h48
Le 03/07/2015 à 16h52
Effectivement, on ne l’avait pas mentionnée. Ça a été ajouté, merci beaucoup. :)
Le 03/07/2015 à 16h53
Ce serait vraiment bien que le client sache quels débits il aura véritablement. Car vu l’évolution des contenus, de la TV HD, des différents services de streaming, c’est parfois limite. Combien de personnes ayant pris une offre triple ou quadruple play se sont retrouvées bloquées car le débit descendant était trop bas pour les flux tv ?
Quant à connaître le débit probable d’un client, c’est très largement possible. Et certains sites le font avec pas mal de justesse, en tenant compte de suffisamment de paramètres pour que ça soit un tant soit peu fiable). Bref, on est dans le même contexte de flou juridique qu’il y avait à l’époque de l’ADSL précédant les lois sur le droit d’auteur, où les FAI basaient leurs publicités sur “télécharger vos musiques et vos films très rapidement”.. alors même que les services de VOD et de streamings légaux n’existaient pas encore….
M’enfin…
Le 03/07/2015 à 16h55
Dans la catégorie terme pas clair ce qui me gonfle c’est surtout l’utilisation des Mb/s ou Gb/s
Je sais que pour une obscure raison on à tendance à s’exprimer en bit lorsqu’il s’agit de réseau, mais je ne comprends pas pourquoi les FAI utilisent cette unité dans leurs offres commerciales, avec la totalité des logiciels qui fonctionnent en octets je trouve que c’est parfais pour embrouiller les clients “moyen”.
Le 03/07/2015 à 16h59
Question bête à tous nos amis qui veulent du FTTH pour avant hier, même au fin fond des bleds paumés : vous êtes prêts à financer l’infra avec vos propres sous, ou pas ?
Le 03/07/2015 à 17h14
Pour l’instant personne n’a réclamé
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Cela fait des années que j’ai compris que la vitesse de ma liaison était fonction du prix du m² de mon lieu d’habitation
Le 03/07/2015 à 17h16
Le 03/07/2015 à 17h20
Le 03/07/2015 à 17h25
Il y a plusieurs raisons :
“Il a existé des modems travaillant à 150, 300, 600, 1 200 bit/s, 4.8, 9.6, 14.4, 28.8, et 33,6 kbit/s.”
Le 03/07/2015 à 17h38
En FTTH, tu peux indiquer un débit assez proche de la réalité
Le 03/07/2015 à 17h48
C’est pas une raison obscure
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Quand on ne pouvait fournir que des lignes à 1200 bauds on ne pouvait pas vraiment parler en octets puisque le nombre de baud donnait un nombre de bit/sec différent selon la techno utilisée
J’ai bossé sur des modems 1200bauds qui permettaient 9600 bits par secondes ( 4 shifts de phase)
au fur et à mesure que la vitesse réseau a augmenté grace à des techno nouvelles , et que le baud est finalement devenu un seul bit on est resté sur le même principe.
C’est historique
oops un peu grillé par un vampire
Le 03/07/2015 à 17h49
On voit l’agent Smith passer derrière, dans le reflet de l’affiche, sur la photo… 
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Le 03/07/2015 à 17h55
Le 03/07/2015 à 17h56
Non, parce que le débit est calculé à un instant T et dépend entre autres:
cf l’exemple de la voiture, c’est pourtant pas compliqué.
Le 03/07/2015 à 18h01
Remplace débit par capacité. (qui est un terme plus juste car on peut saturer une ligne 100Mbps en utilisant très peu de capacité et en l’inondant de paquets ridiculement petit par ex)
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Et pis c’est trolldi didiou !
Le 03/07/2015 à 18h15
Le 03/07/2015 à 18h18
c’est ce que je voulais dire. J’ai oublié “max” après débit.
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(J’en suis quand même au stade où ma compréhension du réseau dépasse ce stade
Le 03/07/2015 à 18h25
Le 05/07/2015 à 19h23
Il a peut être bon dos mais une GTR de 4h et un débit garanti sur une offre pro coûte très cher quand il faut avoir des tech constamment sur le terrain nuit et jour a l’échelle nationale et quand il faut surdimensionner les équipements pour être en mesure de délivrer le service attendu.
Et puis, faut pas oublier que sur les offres pro a 300€, c’est un débit symétrique et pas de l’adsl a la con…
Le 05/07/2015 à 19h43
Oui enfin quand je vois à 300 euros un débit inférieur à 10 Mb/s… ce n’est pas bien dur à garantir.
De plus, en pratique c’est impossible de garantir à 100% un débit, car le peering / transit ne peut être maîtrisé que jusqu’à un certain point, si jamais un service est saturé il reste saturé…
Je préfère avoir plusieurs connexions sans débit garanti, et en pratique j’ai toujours trouvé un débit tout à fait correct.
Le 05/07/2015 à 21h19
Quand je vois les tarifs qu’il y avait il y a déjà 6ans, ce prix me parait bien au-delà d’une affaire
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EDIT: piti tableau en bas de page
Le 05/07/2015 à 22h33
Le 05/07/2015 à 22h49
Le 06/07/2015 à 02h42
Le 06/07/2015 à 05h14
Le 06/07/2015 à 05h17
C’est vrai que pour les TPE c’est souvent la fête à neuneu ce qu’on trouve comme infra vu que c’est le budget qui dicte tout le reste…
Le 06/07/2015 à 05h20
Et encore actuellement ça leur coûte “un bras” quand même car ils ont :
Et encore à terme ils vont changer de FAI SDSL car beaucoup trop cher pour 1 Mb/s (les lignes ne peuvent pas mieux dans ce coin) et aucun contrôle sur le routeur géré par le FAI (Bouygues).
Le 06/07/2015 à 05h26
Le 06/07/2015 à 06h27
http://www.nerim.fr/trust-adsl
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Le 06/07/2015 à 06h59
Trop cher, et là où ils sont les lignes de téléphone sont très parasitées (toute la zone industrielle) et débit très bas (3 à 5 mb/s avec vent dans le dos, déconnexions régulières si on synchro trop haut).
Sans parler de l’upload moisi à 0.25 Mb/s environ…
Le 06/07/2015 à 08h14
Ah benh là c’est aux entreprises de la ZI de faire pression sur la commune pour que FT y place un NRAHD, si personne se sort les doigts ça n’avance jamais :)
Le 06/07/2015 à 08h25
Comme si ce n’était pas déjà fait… mais ce n’est pas par magie qu’un NRA HD pousse, ça coûte juste quelques millions à Orange + la collectivité.
De plus, ça risque de ne pas régler totalement le problème : les lignes sont un peu longues mais surtout très parasitées (confirmé par un sous traitant de Orange) donc on n’atteint pas du tout le max de débit loin de là.
Le 06/07/2015 à 08h26
Ben ouais mais c’est toujours pareil : si t’es bien desservi, t’as acces a des offres plus interessantes. Si t’es dans un petit college de province d’un patelin mal couvert, ca te coute cher…
Et puis ce tableau est mal foutu, ils melangent des offres fibre noire avec des offres Orange “pro” pour PME qui ne sont ni plus ni moins que des acces adsl pour particuliers avec une box repeinte en noir.
Le 06/07/2015 à 08h29
Un operateur garanti le debit a l’interieur de son reseau evidemment… dés que ca sort, ce n’est plus son probleme.
Le 04/07/2015 à 08h26
Oui je sais, mais on parle d’offres grand public donc pas la peine d’évoquer une ligne à plusieurs centaines d’euros par mois
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Le 04/07/2015 à 08h47
C’était juste pour illustrer le fait que les FAI sont capables d’être plus précis quand aux capacités de la ligne quand on voit les tests d’OVH.
C’est quand même rageant d’être en zone 30 ou 100 Mb/s et d’avoir une ligne pas plus rapide qu’une ligne ADSL…
Pour résumer, les FAI ne devraient pas jouer sur les termes marketo-technologiques.
Perso, je me fous de la technologie employée, je veux avoir la bande passante annoncée.
Le 04/07/2015 à 09h06
Le 04/07/2015 à 10h22
Passer de l’adsl 24M à la fibre 1G on a un rapport de 42 environ
Un écart compris entre 16 et 64 cela doit donner un moyenne à 40 fois de gain entre le P2P et le PON poussé à ses limites.
Soit le même ordre de grandeur.
C’est du coup très loin d’être anodin…
Le 04/07/2015 à 10h46
Pas du tout c’est une légende urbaine
Ce sont des investissements privée et leurs clients qui ont tout financé.
tiens voila comment ( par exemple) on pouvait souscrire à l’emprunt
http://www.ina.fr/video/PUB3216533082
Le 04/07/2015 à 11h05
Je rigole 25.99 c’est sans garantie, moi il me l’ont facturé direct 39.99, maintenant je suis entrain de me battre et perdre mon temps (des heures de perdus + AR, depuis 1 mois), afin qu’ils corrigent le tire ! j’en ai marre de leur façon de gérer les dossiers des clients, et tout tirer sur la longueur (administratif) en permanence !
Chez eux, qui tu sois client depuis 15 ans ou bien 1 jour, c’est kiff kiff, il n’y a AUCUNE différence de traitement, c’est peut-être même pire si t’es client depuis longtemps !
Le 04/07/2015 à 13h21
Le 04/07/2015 à 13h46
En pratique Orange ne remplit pas forcément un arbre GPON, et à la fois aussi il n’y a jamais un immeuble rempli à 100% de fibrés Orange, c’est souvent très nuancé.
Le 04/07/2015 à 14h59
“La vie change avec Orange”
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J’habite à Nancy et passer de 2 à 285 Méga c’est juste
Le 04/07/2015 à 15h23
Le 04/07/2015 à 15h27
Le 04/07/2015 à 18h56
entendu d un ami qui me parlait d un de ses collègues. Il avait la fibre sfr disons à 100mb. Avec le rachat numericable, on lui propose un ‘upgrade’ sur 200mb à moins cher, ce qu il accepte. Sauf que sfr aurait remplacé l ancienne fibre perso (to home) par une fibre mutualisé numericable. Au final, il peine à dépasser les 30mb!
(plus trop sur des chiffres, mais c est le principe qui est intéressant: SFR qui upgrade son infra vers celle de numericable infine moins intéressante pour le client final.
Le 04/07/2015 à 19h35
Le 04/07/2015 à 20h37
Le 04/07/2015 à 20h38
Putain c’est fatiguant ces gens incapables de comprendre les termes qu’ils utilisent de façon abusive…
Le 04/07/2015 à 22h49
Le 04/07/2015 à 23h17
J’adore ce sous titre !
Le 05/07/2015 à 02h04
Le 05/07/2015 à 05h51
C’est bien, t’as raison, roule toi dans ta médiocrité, au moins t’assumes.
Heureusement qu’il existe encore des gens pour communiquer avec les termes adéquats, parce que sinon il y aurait un paquet d’accidents, de morts dans les hopitaux etc… (“Ah vous vouliez dire qu’il fallait lui greffer un coeur ? Ah booon pourtant vous parliez d’un rein…”)
Allez, encore un effort et vous allez passer au langage SMS, benh oui c’est évidemment au lecteur de faire un effort de compréhension, de vouloir se mettre au niveau, concernant un langage courant, blablabla.
Et sinon STFG.
Le 05/07/2015 à 06h02
> Ce qui est casse-couille c’est les gens qui sont infoutus d’utiliser les termes corrects pour parler de quelque chose, et ainsi brouillent la discussion par leur manque de respect envers l’interlocuteur.
Mais y’a pas de confusion puisque tout le monde se comprend ici… Je vois vraiment pas ou est le probleme.
Le 05/07/2015 à 06h04
Et toi, t’es sur que tu comprends quoi que ce soit a ce qu’on dit?
J’ai pas l’impression… tu fais le beau en prenant les autre de haut genre “je sais mieux que vous”, mais au final, tu sembles même pas comprendre le problème de base…
Bref, un gros naze quoi.
Ces 8 pages de com’ pleines de messages qui vont pas dans ton sens devraient te mettre la puce a l’oreille pourtant.
Bref, j’ai pas que ça a faire qu’a éduquer un gamin frustré incapable d’échanger intelligemment, je t’ajoute donc a ma très courte liste des gens a ignorer…
Le 05/07/2015 à 06h08
Bon alors poussons votre raisonnement débile jusqu’au bout: appelons “fibre” toutes les connexions internet et mobile vu qu’il y a forcément un équipement fibré à un moment ou à un autre, et puis on s’en fout ça crée pas de confusion car tout le monde se comprend ou fait un effort de compréhension, c’est aux gens de se mettre au niveau et comprendre le langage “courant”, etc…
Putain si la mauvaise foi pouvait tuer, il n’y aurait plus grand monde sur Terre… Et on s’en porterait bien mieux !
Le 05/07/2015 à 06h21
Oh c’est pas bien compliqué à comprendre: une bande de pékins moyens qui la ramènent sur des sujets qui les dépassent de très loin en utilisant des termes qu’ils ne comprennent pas pour se la péter spécialistes des bacs à sable.
Et quand on leur fout le nez dans leur merde ils sont incapables d’assumer.
C’est tellement banal en fait.
Quant à l’argument de la majorité, je me gausse tiens, surtout vu la quantité de crétins finis qu’on peut croiser sur du jv.com, du skyblog ou facebook, c’est sûr que la majorité est un excellent exemple de ce qu’il faut suivre.
Enfin si tu veux pas être pris de haut, évite de faire dans la régression intellectuelle, ça pourra aider.
edit: et juste pour rigoler, comme tu parlais du test d’éligibilité OVH, voici ce qui est écrit “Débit IP théorique maximum que l’offre peut délivrer.”, encore faut-il que tu saches lire.
Le 05/07/2015 à 08h23
Tu peux très bien faire passer tes idées sans être vulgaire. Merci
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Le 05/07/2015 à 09h18
Il a bon dos le GTR…
Une ligne ADSL particulier à 30 euros(mettons 50 pour les plus chers) saute rarement et donne bien plus de débit.
C’est hors de prix pour pas grand chose (surtout moins en fait.)
Le 05/07/2015 à 09h40
Le 05/07/2015 à 10h13
T’as raison, j’aurai pu trouver un meilleur argument…
Mais bon, pourquoi prendre plus de temps pour ce genre de personne ? Il ne mérite même pas qu’on lise ses messages…
Mais promis, si un jour je suis pas d’accord avec toi, je prendrais le temps de faire une vrai réponse :)
Le 05/07/2015 à 10h38
Vous auriez pu également parler du fait que depuis la sortie de ces nouvelles offres SFR-NC mens sur le débit par la même occasion, a chaque souscription il est indiqué 100-200-400-800Mb/s (en fonction de l’offre) alors qu’ils savent parfaitement que ca ne depassera pas les 30Mb/s dans certains cas, pas mal de plaintes de clients sont recenser ces derniers temps.
Le 05/07/2015 à 12h39
Moi je suis content d’être passé d’un adsl qui tournait entre 3 et 6 méga en fonction de la pluie et beau temps, à du FTTLA 30 méga qui tourne sans ralentissements et avec un ping 3 fois plus petit (15ms) , et à 7€ de plus par mois que l’adsl dont le prix a augmenté, voilà quoi.
Le 05/07/2015 à 16h02
Le 05/07/2015 à 18h52
L’impartialité chez NXI ça me fera toujours rêver
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Le 05/07/2015 à 19h05
Ce n’est pas compliqué :
- La fibre c’est la fibre.
- Le câble c’est le câble
Et le performances ne sont pas comparables.
Numericable essaye de tromper les gens comme Mme Michu , mais ceux plus évolués dans la technologie ne sont pas dupes….