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Twitter : quand les hoax font trembler la bourse de New York

Selon le Gorafi, Nokia va racheter Microsoft

Twitter : quand les hoax font trembler la bourse de New York

Le 15 juillet 2015 à 13h45

Pour faire trembler Wall Street, il n'y a pas forcément besoin de provoquer une panne ou de se lancer dans des manœuvres compliquées. Hier, c'est un faux article publié sur un site copiant l'apparence de Bloomberg qui a mis le feu aux poudres en annonçant qu'une OPA à 31 milliards de dollars allait être déposée prochainement pour Twitter. En mai, une OPA fantôme sur un géant des cosmétiques a également donné du fil à retordre aux autorités.

L'histoire semble complètement improbable, pourtant elle s'est bien produite dans la soirée du 14 juillet. Entre 11h38 (heure locale) et 12h00, le cours de l'action Twitter a connu d'importantes variations. Parti en début de séance pour profiter d'une hausse stable d'environ 2 %, il s'est soudainement envolé, jusqu'à connaître une hausse de plus de 8 %, avant de retomber encore plus brusquement à la normale.

Twitter secoue Wall Street à cause d'une fausse dépêche

En l'espace de vingt minutes, plus de 40 millions d'actions Twitter se sont échangées, un volume anormalement haut pour l'entreprise, dont habituellement seuls quelques millions de titres sont achetés ou vendus quotidiennement. À l'origine de ce sursaut, une dépêche publiée sur le site bloomberg.markets expliquant que des sources bien informées ont déclaré qu'une entreprise non identifiée allait déposer une offre de rachat de 31 milliards de dollars sur Twitter.

Les rumeurs étant persistantes dans ce domaine, et le site ressemblant comme deux gouttes d'eau au véritable Bloomberg.com, la nouvelle circule rapidement, et les traders se pressent d'acheter de grandes quantités d'actions Twitter dans l'espoir de générer de grosses plus-values.

Twitter Hoax Bourse

Manque de chance, dix minutes plus tard Bloomberg fait savoir que la dépêche que tout le monde se relaie est totalement fausse. Non seulement ses informations sont erronées, mais elle n'a pas été publié sur un des sites de Bloomberg, mais sur un site tiers ayant copié son apparence. Le site en question a en effet été enregistré à Panama le 10 juillet dernier et n'est aucunement affilié à l'agence de presse. Rapidement, les traders débouclent leurs positions et la valeur boursière du réseau social est revenue à des valeurs proches de la normale.

Les autorités financières américaines sont sur les dents

Bien évidemment, l'U.S. Securities and Exchange Commission (ou SEC) l'autorité américaine des marchés financiers a décidé d'ouvrir une enquête, celle-ci suspectant une tentative de manipulation du marché. Une déclaration plutôt prudente malgré l'ampleur des faits. Il est à noter que la manœuvre reste tout de même assez grossière et il y a d'assez fortes chances que la SEC puisse identifier les lots de transactions les plus suspects, même si des moyens permettant de s'assurer d'un certain anonymat sur les marchés existent, tels que les « dark pools ».

La SEC a d'ailleurs pas mal de pain sur la planche en ce moment côté hoax, puisqu'elle enquête également sur une autre tentative de manipulation à grande échelle. Celle-ci concerne une OPA hostile sur le groupe de cosmétique Avon, menée le 14 mai par un fonds d'investissement fantôme baptisé PTG Capital Partners.

Selon Reuters, le fonds aurait fait savoir qu'il comptait racheter la société pour 18,75 dollars par action, un montant représentant une prime de 181 % sur le dernier cours de clôture alors connu, ce qui a inévitablement fait grimper le cours de l'entreprise. Un suspect a été appréhendé le mois dernier et l'enquête suit son cours.

Ces attaques ponctuelles semblent se multiplier ces derniers temps, et généralement les autorités ne sont pas en mesure de les détecter suffisamment tôt pour les enrayer avant que des dégâts ne soient infligés sur les marchés. En 2013 un faux tweet publié sur le compte de l'agence Associated Press avait causé plus de 200 milliards de dollars de pertes en annonçant que des explosions avaient été entendues à la Maison Blanche. Si pour l'instant, aucune de ses tentatives n'a vraiment abouti, on n'ose imaginer ce que pourrait donner ce genre de manipulations à plus grande échelle.

Commentaires (90)

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Tkop a écrit :



Un dark pool permet de cacher (et diluer) les ordres, mais le clearing lui n’est pas dark, aprés coup tu peux savoir qui a acheté et qui à vendu.





J’ose espérer que les gens derrière ça ont acheté par petits paquets et vendus aussi par petits paquets, au travers de plusieurs entités, histoire de faire parti de la masse.



Seule solution, retracer l’ensemble des acteurs ayants passé des ordres, et leurs commendataires. Et encore, je pense qu’une société offshore au Panama (par exemple) découragera la SEC, au milieu des millions d’ordres passés.



Bref, une belle manipulation de cours, qui montre à nouveau (s’il y avait besoin), que la bourse ressemble plus au casino qu’à un marché…


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Ellierys a écrit :



Tu devrais regarder plus attentivement les bulletins financiers, parce que tu oublies de prendre en compte certains aspects, tels que le fait que les “pertes” incluent d’importantes rémunérations sous forme d’actions, qui n’impactent pas la tréso de Twitter. ;)





On appelle ça payer en monnaie de singe papier <img data-src=" />



Les actions “données” sont évaluées à la valeur des actions actuelles (et réelles), mais sont faites à partir de rien.

Ça coute rien à Twitter, si ce n’est de diluer les positions de ses actionnaires actuels.


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OlivierJ a écrit :



Les entreprises cotées en bourse sont bien réelles, tout comme l’argent qu’elles ont pu y lever quand elles en ont eu besoin.

( [ sequence ma vie ] Je possède quelques actions de mon ancienne boîte, qui sont assez réelles sur mon plan d’épargne entreprise, et qui me serviront un jour pour contribuer à l’achat d’un logement).





A mon avis le problème est plus dans la vitesse de la bourse actuelle (nano seconde ou presque) et les mouvement très rapide qui peuvent s’exprimer sur une action complètement déconnecté de la réalité… y a eu un cas, y a pas si longtemps que ça d’une boite française qui était coté en bourse pour bien moins que la valeur des simples locaux qui lui apparentait&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Il ne faut pas non plus nier que la bourse est un véritable casino depuis que la planche a billet américaine tourne.&nbsp; Les actions montent indéfiniment alors qu’il est très clair que la situation réelle est catastrophique… avec une pseudo reprise qu’on nous annonce depuis quasiment 2008 et que tout le monde cherche encore…


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faire circuler de fausses informations n’est pas nouveau à la bourse. Les nouveautés sont les moyens utilisés et l’ampleur des conséquences. A la bourse il faut garder la tête froide.

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Je suis quand même étonné de l’impact… Les desks de trading a peu près pro sont tous sous Bloomberg (le logiciel). C’est assez étonnant qu’ils n’aient pas tilté qu’une dépêche Bloom sur twitter n’apparaisse pas dans leur console Bloom…

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Ellierys a écrit :



Tu devrais regarder plus attentivement les bulletins financiers, parce que tu oublies de prendre en compte certains aspects, tels que le fait que les “pertes” incluent d’importantes rémunérations sous forme d’actions, qui n’impactent pas la tréso de Twitter. ;)





O_o, comment en diluant le capital tu ne ferais pas de pertes ? Bien sur que si, vu que tu tapes dans la capitalisation boursière pour payer des salaires.

&nbsp;

révision :)

&nbsp;

Un petite révision de vos connaissances financières ? les passes passes financiers ne sont jamais un bon signe !


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Relis attentivement mon message précédent :



“tels que le fait que les “pertes” incluent d’importantes rémunérations sous forme d’actions, qui n’impactent pas la tréso de Twitter. ;)



J’ai pas dit que ce n’étaient pas des pertes, seulement que l’impact sur la trésorerie est nul/quasi nul. Forcément que sur le long terme c’est mauvais, mais à l’instant t c’est pas spécialement inquiétant.

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heret a écrit :



faire circuler de fausses informations n’est pas nouveau à la bourse. Les nouveautés sont les moyens utilisés et l’ampleur des conséquences. A la bourse il faut garder la tête froide.







Maintenant ce sont des machines qui font les transactions toutes seules dans beaucoup de salles.



Ils ont des algos de trading qui vont sniffer l’information partout et qui prennent donc automatiquement des positions ( d’achats ou ventes ) en fonction de cette dernière.



On ne peut pas parler de tête froide avec des machines, ce genre de bourde peut donc arriver.


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Je n’ai jamais mis les pieds dans un casino. Quand on a travaillé dans les probabilités, c’est un lieu complètement irrationnel…



Le lien avec la planche à billet, c’est que les liquidités interbancaires, délivrée par la FED, permettent aux banques de prêter de manière quasi-illimitée à des agents. Ces derniers s’endettent plus que de raison, souvent via LBO. Pour revendre et rembourser rapidement.



Et au final, les faibles taux d’intérêts actuels alimentent plus la spéculation et les bulles que le crédit aux agents économiques.



Et comme les financiers ont un taux de rentabilité plus fort, et sur une période plus courte, l’allocation de ressource via la marché est massivement dirigée vers les agents spéculateurs.



Jusqu’à la prochaine crise…

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M_Michu a écrit :



Ce qui inclue aussi les algos d’apprentissage ( deep learning) qui se basent sur l’information disponible pour modifier ou créer de nouveaux modèles.&nbsp;





Pourquoi préciser deep learning ? Faut arrêter de tout rendre deep, c’est ni la seule voie ni forcément ce qui se fait de mieux pour certains problèmes… Le machine learning c’est bien plus que le deep :/


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Ah ben oui mais la culture des pays développés est totalement axée sur l’individualisme et surtout, la grosse carotte “espoir” de faire partie des privilégiés. Bon, dans la réalité, la carotte, elle se retrouve plus souvent ailleurs…

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OlivierJ a écrit :



Ce qui m’étonne c’est qu’on n’ait pas encore fixé de limite au trading haute fréquence. J’avais lu que ces ordres massifs avaient un impact important sur les ordinateurs de la bourse, qui avaient dû être renforcés. Je ne connais pas la facturation en vigueur pour les traders, puisqu’il faut bien payer l’infrastructure à un moment ; ça doit être un abonnement j’imagine, mais sans doute pas une facturation à la transaction. Il avait été vaguement question d’une limite du style “une transaction par seconde sur le même titre de la part du même acteur”, mais apparemment rien n’a changé. Je suppose que les sociétés de bourse n’y gagneraient pas.





Si tu ne l’as pas encore vu, je te conseilles l’excellent documentaire “Les Nouveaux Loups de Wall Street” qui montrer plutôt bien l’univers du trading haute fréquence et notamment comment ces derniers arrivent à financer la création de lignes ultra rapides.

&nbsp;

&nbsp;De même l’on y apprend que c’est l’une des plus importantes sociétés de trading haute fréquence a qui on a confié la mission de trouver un moyen de réguler celui-ci. Autant dire que magouilles, conflits d’intérêts et arrangements sont de la partie.


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MasterDav a écrit :



Vivement que le système boursier se casse définitivement la gueule.





Oh que oui !&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;, qu’on en soit débarrassé une bonne fois pour toute.


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C’est toujours pareil, on cherche qui a voulu manipuler sans jamais se demander pourquoi ces foutus traders se comportent comme des gamins à surréagir à la moindre info et à se faire avoir par n’importe quelle fausse info grossière…



Un coup c’est une fausse news, un coup la confusion entre le nom de 2 boites (cf l’histoire avec Ovulus VR), un coup un emballement sur la mauvaise compréhension/interprétation d’une news sur un domaine qu’ils ne maitrisent pas (on a eu le cas avec Nintendo il y a quelques temps)…

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otto a écrit :



A mon avis le problème est plus dans la vitesse de la bourse actuelle (nano seconde ou presque) et les mouvement très rapide qui peuvent s’exprimer sur une action complètement déconnecté de la réalité… y a eu un cas, y a pas si longtemps que ça d’une boite française qui était coté en bourse pour bien moins que la valeur des simples locaux qui lui apparentait&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Il ne faut pas non plus nier que la bourse est un véritable casino depuis que la planche a billet américaine tourne.&nbsp; Les actions montent indéfiniment alors qu’il est très clair que la situation réelle est catastrophique… avec une pseudo reprise qu’on nous annonce depuis quasiment 2008 et que tout le monde cherche encore…





Si cette entreprise a des dettes c’est tout à fait normale, il suffit de regarder la composition générale d’un bilan pour le comprendre :&nbsp; passif = dettes + capital propre = actifs


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Vivement que le système boursier se casse définitivement la gueule.

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Finalement, le gros problème avec le concept même de la bourse, il est simple et il ne tient pas à une division entre spéculation et investissement : c’est l’idée même de pouvoir faire du fric avec du fric. Autrement dit faire en sorte de s’accaparer le moyen de paiement et faire payer une rançon pour qui veut l’utiliser. D’ailleurs dans le cas des banques ce n’est pas seulement se l’accaparer, c’est aussi avoir l’exclusivité de sa création…



Mes mots paraissent extrêmes, mais il faut se rappeler que les prêts à intérêts ont été considérés immoraux (et souvent illégaux) pendant des siècles dans beaucoup de parties du monde. Ils le sont encore dans le monde musulman par exemple (c’est ce qui a permis aux marchands arabes d’il y a quelques siècles d’avoir le seul système de marché un minimum honnête qui ait existé).



Alors oui, je comprends bien que c’est le principe du capitalisme qui permet de diriger les ressources vers là où elles seront les plus efficaces, en se servant des vices humains comme moyen de transport. Sauf qu’il faut voir à quel point ça crée des inégalités de richesses et de pouvoir, à quel point ça justifie et donc exacerbe les vices en question, et aussi à quel point le but pour lequel les ressources sont efficaces devient de plus en plus nocif (à savoir créer toujours plus de produits sans respect pour toutes les autres choses importantes).

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linkin623 a écrit :



Bref, une belle manipulation de cours, qui montre à

nouveau (s’il y avait besoin), que la bourse ressemble plus au casino

qu’à un marché…









otto a écrit :



&nbsp;Il ne faut pas non plus nier que la bourse est un véritable casino

depuis que la planche a billet américaine tourne.





Si c’est un casino, allez-y, faites-vous plaisir. C’est juste “légèrement” plus compliqué, même des traders expérimentés perdent de l’argent (a priori pas toute l’année non plus sinon ils changent de métier, fort logiquement).

(au fait quel rapport avec la supposée planche à billet ?)







MasterDav a écrit :



Vivement que le système boursier se casse définitivement la gueule.





&nbsp;<img data-src=" />

Super. Vive le retour de la crise des années 30 !


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M_Michu a écrit :



Maintenant ce sont des machines qui font les transactions toutes seules dans beaucoup de salles.



Ils ont des algos de trading qui vont sniffer l’information partout et qui prennent donc automatiquement des positions ( d’achats ou ventes ) en fonction de cette dernière.



On ne peut pas parler de tête froide avec des machines, ce genre de bourde peut donc arriver.





Heu, les algo de trading ne vont pas récupérer l’information sur de faux sites (ici ce sont des humains qui ont été abusés), ils regardent éventuellement des sources précises et référencées ; mais il me semble qu’ils se contentent de réagir aux variations du marché pour l’essentiel.


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MasterDav a écrit :



Vivement que le système boursier se casse définitivement la gueule.





Tu veux dire comme en Grèce ?

&nbsp;Ca donne envie en effet.


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La situation grecque n’a aucun rapport avec son système boursier

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trekker92 a écrit :



&nbsp;

&nbsp;Ces informations&nbsp;





Les informations de la dépêche.


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J’aurais du préciser les algos de façon générale pas seulement de trading. Ce qui inclue aussi les algos d’apprentissage ( deep learning) qui se basent sur l’information disponible pour modifier ou créer de nouveaux modèles.

Les deux génies James Simons et David E. Shaw recrutent pour leur hedge funds respectifs d’autres génies en maths et info capables de pondre des algos hors normes pour la modélisation.

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Quels bouffons ces tradeurs

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Tkop a écrit :



Tu veux dire comme en Grèce ?





Je crois que t’as pas tout compris concernant la grèce…


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Plutôt un problème interne à trop fraudé leur fisc, et ayant un bande de bras cassés comme dirigeant ces dernière décennie.

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Ami-Kuns a écrit :



Plutôt un problème interne à trop fraudé leur fisc, et ayant un bande de bras cassés comme dirigeant ces dernière décennie.







Tu parles des 90 milliards de fraudes fiscales qu’il y a tous les ans en France ? Ou j’ai loupé un truc, genre que tu fais dans le cliché et préjugé.


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Tu n’as pas idée du problème de collecte de l’impôt en Grèce, complètement défaillant. La plupart des habitants des banlieues aisées d’Athènes ne déclaraient presque rien. Récemment ils ont utilisé un hélicoptère et des photos aériennes pour compter les résidences avec piscine. Et les poursuites étaient peu fréquentes car côté police ce n’était pas non plus super honnête.

&nbsp;

Il y a de la fraude fiscale en France (que certains mélangent avec l’évasion fiscale estimée, divers chiffres circulent, entre 40 et 60 milliards d’euros mais ça reste à vérifier, et ça concerne plus l’ISF a priori), mais pas au point d’empêcher le Fisc de récolter l’essentiel et de quoi financer pas mal de choses.

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Objectivement, l’état Grec a très mal géré son argent ces dernières décennies, indépendamment de toute manipulation médiatique des créanciers. Le nier n’aide pas les grecs au contraire.



Par ailleurs, il y a en effet un cliché qu’échapper à l’impôt est un sport national là bas. Ça me parait honnêtement assez probable. Une recherche rapidem’a amené à cet article de libé pourtant très compatissant envers les grecs. Les témoignages de fonctionnaires grecs sont accablants. Évidemment les chiffres doivent être ramenés à la taille du pays.

&nbsp;

Ça n’enlève rien au fait que les demandes des créanciers sont déraisonnables, mais il est inutile de s’aveugler volontairement par “compassion”.

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OlivierJ a écrit :



Tu n’as pas idée du problème de collecte de l’impôt en Grèce, complètement défaillant. La plupart des habitants des banlieues aisées d’Athènes ne déclaraient presque rien. Récemment ils ont utilisé un hélicoptère et des photos aériennes pour compter les résidences avec piscine. Et les poursuites étaient peu fréquentes car côté police ce n’était pas non plus super honnête.





Tiens c’est bizzare en France on a le même problème. C’est globalement les plus riches qui paient le moins d’impôts.

On en parle en France de tous les commerçant qui ne déclarent pas ce qu’ils perçoivent en liquide ?



Sinon un article pour te montrer que pas mal de grecs paient les impots lien



Finalement, quand on regarde bien, ceux qui paient pas d’impots, c’est globalement les mêmes qu’en france. (Grosse structures, les riches etc…)



donc je veux bien qu’il y ait des problème en Grèce, mais des fois il faut faire le ménage devant sa porte avant de faire la morale aux autres.







OlivierJ a écrit :



Il y a de la fraude fiscale en France (que certains mélangent avec l’évasion fiscale estimée, divers chiffres circulent, entre 40 et 60 milliards d’euros mais ça reste à vérifier, et ça concerne plus l’ISF a priori), mais pas au point d’empêcher le Fisc de récolter l’essentiel et de quoi financer pas mal de choses.





C’est beau ce petit chipotage de mots. Que ce soit l’un ou l’autre (légal ou pas) et encore la frontière est très mince entre les deux), c’est quand même un manque à gagner.

40 à 60 milliards… de quoi éradiquer la pauvreté en France, privilégier l’éducation etc…



Donc oui ça empeche de financer pas mal de chose en Grèce, mais idem en France.



Donc encore une fois, faisons un peu le ménage devant notre porte.







wagaf a écrit :



Objectivement, l’état Grec a très mal géré son argent ces dernières décennies, indépendamment de toute manipulation médiatique des créanciers. Le nier n’aide pas les grecs au contraire.



Par ailleurs, il y a en effet un cliché qu’échapper à l’impôt est un sport national là bas. Ça me parait honnêtement assez probable. Une recherche rapidem’a amené à cet article de libé pourtant très compatissant envers les grecs. Les témoignages de fonctionnaires grecs sont accablants. Évidemment les chiffres doivent être ramenés à la taille du pays.

 

Ça n’enlève rien au fait que les demandes des créanciers sont déraisonnables, mais il est inutile de s’aveugler volontairement par “compassion”.





Je t’invite à voir la réponse au commentaire juste au dessus, j’y ai mi un lien intéressant.



En fait ce qui choque, c’est que la bas visiblement ils peuvent carrément pas payer les impôts alors que c’est plus difficile ici. si t’as une ardoise au niveau des impots en France, je pense qu’on vient te chercher assez rapidement.



Mais ne pas déclarer ses paiements en liquide, c’est une manière de ne pas payer les impots. Et de ne pas être honnête en plus.

Et il y a beaucoup de monde en France qui utilise cette méthode. Pourtant on ne parle pas de sport national.





Fin bref, taper sur les autres c’est un sport, ne pas regarder ce qu’il se passe ici alors que ça pose exactement les mêmes problèmes c’est quand même plus facile que de se poser la question de nos dysfonctionnements.(manque à gagner qui pourrait financer beaucoup de truc).


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YesWeekEnd a écrit :



Je ne sais pas du tout quelle part constitue le marché “débridé” et quelle part constitue le marché “raisonnable”, je ne garde donc bien&nbsp; d’avoir une croyance là dessus.

&nbsp;

Ce que je sais par contre, car c’est comme cela quel que soit le domaine, c’est que ce sont les excès/dérives/abus (bref, ce qui buzz) dont on parle systématiquement. Pour le coup, je m’autorise à croire que l’impression d’un marché dépassé par les abus est probablement faussée ou, tout du moins, exagérée.&nbsp;





Je pense pas mal comme toi.







A-snowboard a écrit :



Je ne sais pas qui progresse. Mais certainement pas toi. :)





Heu… Vu qu’au début il disait que ça n’avait rien à voir avec l’Europe, il a fini par reconnaître que ça avait joué aussi (et à mon avis, pour un part majoritaire). Et vu le ton et le style de ses commentaires, j’ai trouvé qu’il y avait progression.

&nbsp;

Et je note que tu n’as pas répondu à mon commentaire #80.


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OlivierJ a écrit :



Et je note que tu n’as pas répondu à mon commentaire #80.





Tu parle de celui la ?







OlivierJ a écrit :



Pardon j’avais raté ce passage :

 



Tu compares les grecs à des enfants ? Sérieusement ?









Prends le même raisonnement pour les adultes. Ça ne change rien. T’as les cons qui donneront quand même même s’ils savent que c’est mal, et t’as les autres qui auront un peu de conscience.


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Et c’est Itinéris qui rachètera Nokia.

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Merci les nouveaux noms de domaines



a quand un next.inpact ?

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Breaking News : c’est Numéricable-SFR qui voulait acheter Twitter 31 milliards avec l’aide d’Iliad

&nbsp;





&nbsp;==&gt; [trop loin]

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Non seulement ses informations sont erronées,

&nbsp;

&nbsp;Ces informations&nbsp;

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Et on n’est même pas vendredi <img data-src=" />

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“Trembler” me parait un peu exagéré. Disons que le titre Twitter a été légèrement bousculé.

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les infos de la fausse news, ça marche aussi :)

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trekker92 a écrit :



Ces informations





Bouton signaler une erreur, en haut de la page…



Concernant les quelques malins qui ont fait ça, je pense que c’est rentable assez rapidement.



Acheter un .com, mettre un dev’ web pour copier le site de bloomberg, ça coute pas grand chose.



Gagner 8% de plus-value sur même un million d’action, ça n’a pas de prix <img data-src=" />



Et avec un dark pool, bonne chance pour retrouver les ptis malins…


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La Bourse, le seul casino où l’on ne donne pas de conseils pour les accrocs mais où on peut faire fortune ou connaître l’enfer en l’espace de quelques minutes.

&nbsp;

On devrait faire fermer ce concept déconnecté de l’économie réelle…

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Toutafé !

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La bourse, une bonne idée a l’origine, exploitée dans la pire façon aujourd’hui.

Un exemple qui se reproduira de plus en plus, si l’information continue à descendre en qualité.

&nbsp;

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C’est comme pour l’histoire de la mort d’Obama qui a tout chamboulé et certains ce sont fait des millions

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Les entreprises cotées en bourse sont bien réelles, tout comme l’argent qu’elles ont pu y lever quand elles en ont eu besoin.

( [ sequence ma vie ] Je possède quelques actions de mon ancienne boîte, qui sont assez réelles sur mon plan d’épargne entreprise, et qui me serviront un jour pour contribuer à l’achat d’un logement).

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Lui il a baisé tout le monde et accéléré la crise des subprimes en faisant 15 milliarde de dollars de profit en un cours laps de temps. <img data-src=" />

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linkin623 a écrit :



Bouton signaler une erreur, en haut de la page…



Concernant les quelques malins qui ont fait ça, je pense que c’est rentable assez rapidement.



Acheter un .com, mettre un dev’ web pour copier le site de bloomberg, ça coute pas grand chose.



Gagner 8% de plus-value sur même un million d’action, ça n’a pas de prix <img data-src=" />



Et avec un dark pool, bonne chance pour retrouver les ptis malins…





Un dark pool permet de cacher (et diluer) les ordres, mais le clearing lui n’est pas dark, aprés coup tu peux savoir qui a acheté et qui à vendu.


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Y a un mec qui a du vendre tous ses CALLs vers 11h45. <img data-src=" />

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Le problème avec la bourse c’est qu’il y a actionnaire et actionnaire.

&nbsp;

Les petits porteurs comme toi c’est le coté rationnel de la bourse, tu investis dans une entreprise en espérant qu’elle grandisse, et pourquoi pas que tu te fasse un petit billet au passage.

&nbsp;

Par contre les fonds d’investissements qui achètent/vendent à la milliseconde pour grater qqes centimes sur une action (mais vu qu’ils en ont des millions, ca fait beaucoup), ce n’est clairement pas pour soutenir l’entreprise, et c’est complètement déconnecté de la réalité.

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TheKillerOfComputer a écrit :



La Bourse, le seul casino où l’on ne donne pas de conseils pour les accrocs mais où on peut faire fortune ou connaître l’enfer en l’espace de quelques minutes.

&nbsp;

On devrait faire fermer ce concept déconnecté de l’économie réelle…





Je plussoie fortement, la preuve encore une fois ici.


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+1 avec BeaverFever, c’est exactement ca qui fait que la Bourse aujourd’hui n’est plus du tout ce qu’elle était.

&nbsp;

&nbsp;Suffit de les voir s’enflamer sans avoir vérifiée leur source. Ce type de comportement peut avoir de grands effets négatifs dans d’autres types de cas, là c’est relativement calme.

&nbsp;

Ce n’est plus que spéculations, et courses à la milliseconde, avec une poignée de mec qui vont défendre ca corps et âmes (forcéments, ils se gavent).

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Ce qui m’étonne c’est qu’on n’ait pas encore fixé de limite au trading haute fréquence. J’avais lu que ces ordres massifs avaient un impact important sur les ordinateurs de la bourse, qui avaient dû être renforcés. Je ne connais pas la facturation en vigueur pour les traders, puisqu’il faut bien payer l’infrastructure à un moment ; ça doit être un abonnement j’imagine, mais sans doute pas une facturation à la transaction. Il avait été vaguement question d’une limite du style “une transaction par seconde sur le même titre de la part du même acteur”, mais apparemment rien n’a changé. Je suppose que les sociétés de bourse n’y gagneraient pas.

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Pour une fois je trouve un documentaire TV très intéressant sur le sujet.

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Twitter n’a jamais gagné un seul centime : ils perdent 150⁄160 M$ par trimestre

&nbsp;

bilan financier 2014⁄15

&nbsp;

je dis ça je dis rien !

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TheKillerOfComputer a écrit :



La

Bourse, le seul casino où l’on ne donne pas de conseils pour les

accrocs mais où on peut faire fortune ou connaître l’enfer en l’espace

de quelques minutes.





Effectivement, “ou connaître l’enfer”, il ne faut pas l’oublier.

&nbsp;





xen0m a écrit :



La bourse, une bonne idée a l’origine, exploitée dans la pire façon aujourd’hui.

Un exemple qui se reproduira de plus en plus, si l’information continue à descendre en qualité.







Ceodyn a écrit :



Je plussoie fortement, la preuve encore une fois ici.









hycday a écrit :



+1 avec BeaverFever, c’est exactement ca qui fait que la Bourse aujourd’hui n’est plus du tout ce qu’elle était.

&nbsp;

&nbsp;Suffit de les voir s’enflamer sans avoir vérifiée leur source. Ce type de comportement peut avoir de grands effets négatifs dans d’autres types de cas, là c’est relativement calme.





Vous êtes marrants avec vos commentaires, on n’a pas attendu le 21e siècle pour avoir des mouvements boursiers chaotiques, allant jusqu’à des crashs plus ou moins importants.

&nbsp;





hycday a écrit :



&nbsp;

Ce n’est plus

que spéculations, et courses à la milliseconde, avec une poignée de mec

qui vont défendre ca corps et âmes (forcéments, ils se gavent).







Le seul truc qui a changé depuis le 20e siècle c’est le trading haute fréquence, pratiqué par quelques acteurs. Et s’ils sont seulement une poignée, ça ne devrait pas être difficile à modifier (les conditions de trading en terme de timing).


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Comme beaucoup de choses, tout n’est pas zéro ou un.

&nbsp;

C’est la bourse qui permet d’opérer des placements modestes à taux sûrs (certes bas) plutôt de favoriser la dévaluation du dessous de matelas.

&nbsp;

Condamner tout un système pour les excès/abus qui en sont faits ne me semble pas être une réaction des plus appropriées.

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Faut arrêter avec cette vision du bon et du mauvais actionnaire (petits et grands actionnaires).

Dans le deux cas ils sont là pour faire du fric (quel que soit le contexte).<img data-src=" />

Le petit actionnaire, s’il voit que son action plonge, il vend… tout comme le gros actionnaire..



C’est simplement que “le gros” a plus d’outils à sa disposition pour faire du fric.

Si le “petit actionnaire” pouvais aussi jouer avec des algos sur les transactions à la microseconde il ne s’en priverais pas…

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Tu devrais regarder plus attentivement les bulletins financiers, parce que tu oublies de prendre en compte certains aspects, tels que le fait que les “pertes” incluent d’importantes rémunérations sous forme d’actions, qui n’impactent pas la tréso de Twitter. ;)

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A-snowboard a écrit :



Tiens c’est bizzare en France on a le même problème. C’est globalement les plus riches qui paient le moins d’impôts.

On en parle en France de tous les commerçant qui ne déclarent pas ce qu’ils perçoivent en liquide ?



Sinon un article pour te montrer que pas mal de grecs paient les impots lien



Finalement, quand on regarde bien, ceux qui paient pas d’impots, c’est globalement les mêmes qu’en france. (Grosse structures, les riches etc…)



donc je veux bien qu’il y ait des problème en Grèce, mais des fois il faut faire le ménage devant sa porte avant de faire la morale aux autres.





Il y a des professions qui peuvent frauder l’impôt sur le revenu plus facilement, mais il ne s’agit pas de ça ici, c’est pareil en Grèce et en France, un commerçant peut ne pas déclarer une partie.

&nbsp;

&nbsp;Parmi les quelques personnes qu’on peut qualifier de riche (plus de 10 kE/mois) que je connais, elles paient leurs impôts tout à fait normalement. Sauf possibilité particulière, c’est de toute façon pas très facile de frauder le fisc surtout sur le long terme.

&nbsp;

&nbsp;Et je ne peux que répéter que le système fiscal était inefficace et corrompu en Grèce, dans une mesure qui n’a rien à voir avec le système fiscal français, qui est une des administrations les mieux gérées.



&nbsp;


votre avatar







OlivierJ a écrit :



&nbsp; 



 &nbsp;Et je ne peux que répéter que le système fiscal était inefficace et corrompu en Grèce, dans une mesure qui n'a rien à voir avec le système fiscal français, qui est une des administrations les mieux gérées.        







 &nbsp;









 Etrange que l'Eurogroup ait refusé une proposition de la Grèce qui voulait taxer les plus riches : &nbsp;les armateurs (qui échappent à l'impôt) et l'église orthodoxe (aussi exemptée d'impôt et elle, elle n'a pas de voeux de pauvreté comme certains cathos).      


La seule idée qu'ils aient acceptée c'est pressurer encore plus les classes moyennes basses et les pauvres.      


&nbsp;      


&nbsp;Vraiment étrange...

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A-snowboard a écrit :



Fin bref, taper sur les autres c’est un sport, ne pas regarder ce qu’il se passe ici alors que ça pose exactement les mêmes problèmes c’est quand même plus facile que de se poser la question de nos dysfonctionnements.(manque à gagner qui pourrait financer beaucoup de truc).





Il ne s’agit pas de taper sur les autres, on parle d’un pays qui a accepté une défaillance d’une de ses institutions importantes (les impôts et leur collecte), qui a vécu à crédit et qui maintenant a besoin d’aide. Il est normal qu’on regarde ce qui ne va pas. NB : Il n’y a pas non plus de cadastres complet en Grèce, ça se met en place depuis des années, c’est long.


votre avatar

Tellement étrange que ça doit sortir de ton imagination. Ou alors indique une source sérieuse. Tout le monde sait pour la situation fiscale de l’église et des armateurs, et il y a aussi les dépenses de défense qui sont environ 2 fois supérieures à celles de la France (bon, là, la France est parmi les fournisseurs, c’est à double tranchant).

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OlivierJ a écrit :



Il y a des professions qui peuvent frauder l’impôt sur le revenu plus facilement, mais il ne s’agit pas de ça ici, c’est pareil en Grèce et en France, un commerçant peut ne pas déclarer une partie.

 

 Parmi les quelques personnes qu’on peut qualifier de riche (plus de 10 kE/mois) que je connais, elles paient leurs impôts tout à fait normalement. Sauf possibilité particulière, c’est de toute façon pas très facile de frauder le fisc surtout sur le long terme.

 

 Et je ne peux que répéter que le système fiscal était inefficace et corrompu en Grèce, dans une mesure qui n’a rien à voir avec le système fiscal français, qui est une des administrations les mieux gérées.







Ben franchement j’en connais qui ne fraude pas en tant que tel mais qui fait des “optimisations” (pour moi c’est juste un beau mot, ça revient à frauder) fiscales. Résultats ils ne payent pas un seul impôt. (Sans apporter l’argent à l’étranger).



Ceci étant je veux bien admettre que c’était le bordel en Grèce.



Après je réagissait plus au commentaire de base qui est nul a chier. Faut un ramassis de cliché etc… J’ai les mêmes au comptoir du bar.



Plutôt un problème interne à trop fraudé leur fisc, et ayant un bande de bras cassés comme dirigeant ces dernière décennie.









OlivierJ a écrit :



Il ne s’agit pas de taper sur les autres, on parle d’un pays qui a accepté une défaillance d’une de ses institutions importantes (les impôts et leur collecte), qui a vécu à crédit et qui maintenant a besoin d’aide. Il est normal qu’on regarde ce qui ne va pas. NB : Il n’y a pas non plus de cadastres complet en Grèce, ça se met en place depuis des années, c’est long.





On est d’accord, mais toujours pareil il faut aussi se regarder dans la glace.

Qui à proposé à la Grèce d’entrer dans l’Europe ?

Qui à accepté la Grèce alors que tout le monde savait que les comptes sont truqués ?

etc…

Donc enfoncer la Grèce c’est bien, mais il faudrait aussi que nous tirions conséquences de nos actes. Ce qu’on oublie facilement de faire.



Après le problème, ce n’est pas tant qu’on regarde ce qu’on peut faire pour les aider, c’est qu’on leur imposes QUE des mesures d’austérités qui atteignent le petit Grec de fouet (hausse de la mortalité infantile, hausse de la pauvreté etc… sans que ça ait pour autant dérangé qui que ce soit en haut de l’échèle.



Sinon dans l’absolu en France aussi on vit a crédit. ^^







OlivierJ a écrit :



Tellement étrange que ça doit sortir de ton imagination. Ou alors indique une source sérieuse. Tout le monde sait pour la situation fiscale de l’église et des armateurs, et il y a aussi les dépenses de défense qui sont environ 2 fois supérieures à celles de la France (bon, là, la France est parmi les fournisseurs, c’est à double tranchant).





Il est avéré que les dépenses militaires ont eu lieu avec la corruption par les allemands et d’autres pour les pousser à acheter leur matériel.



Ok ils n’avaient qu’a pas être corrompus c’est ça ? Elle nous coûte combien la corruption en France ?


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OlivierJ a écrit :



Tellement étrange que ça doit sortir de ton imagination. Ou alors indique une source sérieuse. Tout le monde sait pour la situation fiscale de l’église et des armateurs, et il y a aussi les dépenses de défense qui sont environ 2 fois supérieures à celles de la France (bon, là, la France est parmi les fournisseurs, c’est à double tranchant).





http://www.euractiv.fr/sections/euro-finances/leurogroupe-peine-trouver-un-accor…

&nbsp;Juncker était premier ministre de quel pays déjà ? Ce serait pas le Luxembourg, paradis fiscal ?&nbsp;


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+10 Ça fait un bon moment que la Bourse ne remplit plus son objectif initial (tout comme les brevets d’ailleurs mais ceci est un autre débat). Systèmes d’un temps ancien qu’il faudrait réformer, genre, depuis le siècle dernier ? <img data-src=" />

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D’accord avec toi qu’opposer “petits” et “grands” n’a pas de sens. Il y a AUSSI des gens riches qui investissent dans une boîte en vue de la développer et pas uniquement récupérer des dividendes à court terme. 




 Le vrai problème est le fait de pouvoir échanger à tour de bras sans limitation, ce qui favorise mécaniquement les plus gros porteurs (outils dédiés / conseillers) et par contre-coup leur permet d'influencer significativement les marchés pour un oui ou pour un non. Perso, je commencerais par bannir le trading haute fréquence qui ne sert à rien d'autre qu'à pourrir des millions de gens au bénéfice d'une poignée.       







 Ensuite, je proposerais une mesure simple (quoique ça existe peut-être déjà, je ne suis pas au fait de la fiscalité applicable): interdiction de vente d'actions moins d'un mois après leur achat, fiscalité dégressive au fil du temps (très forte au début, genre 40% des bénéfices, exonérée au bout de 5 ans). Ça devrait durablement dissuader tous les boursicoteurs en herbe et investisseurs sans scrupules et privilégier réellement ceux qui visent sur le long terme (ce qui, soit dit en passant, permet généralement de récupérer au moins sa mise à moins de s'être vraiment planté sur le choix de la société à soutenir).




&nbsp;Accessoirement, la mise en place d’un tel système a 100% de chance de foutre en l’air la Bourse telle qu’on la connaît actuellement. On ne fait pas d’omelettes sans casser des oeufs… <img data-src=" /> Mais bon, de toute façon ça ne sert à rien si un seul pays le fait donc je rêve éveillé…

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Citan666 a écrit :



D’accord avec toi qu’opposer “petits” et “grands” n’a pas de sens. Il y a AUSSI des gens riches qui investissent dans une boîte en vue de la développer et pas uniquement récupérer des dividendes à court terme.&nbsp;



Où ça ? Pas en France :&nbsphttp://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20140822.OBS6938/infographie-la-france-c…


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A-snowboard a écrit :



Ben franchement j’en connais qui ne fraude pas en tant que tel mais qui fait des “optimisations” (pour moi c’est juste un beau mot, ça revient à frauder) fiscales. Résultats ils ne payent pas un seul impôt. (Sans apporter l’argent à l’étranger).





Si on a vraiment un revenu élevé, ce n’est pas facile de ne pas payer d’impôt. Il existe des moyens de réduire son impôt avec certaines niches fiscales mais encore faut-il pouvoir en bénéficier (et pour moi ça n’a rien d’une fraude, c’est légal). A noter que certains “niches” ou mesures ont été créées pour qu’au lieu de payer au titre de l’ISF, l’argent soit investi dans des sociétés ; l’impôt est peut-être faible au final, mais de l’argent a été sorti quand même, c’est pas neutre. Enfin ça reste marginal ces cas.

&nbsp;





A-snowboard a écrit :



On est d’accord, mais toujours pareil il faut aussi se regarder dans la glace.

Qui à proposé à la Grèce d’entrer dans l’Europe ?

Qui à accepté la Grèce alors que tout le monde savait que les comptes sont truqués ?

etc…



Donc enfoncer la Grèce c’est bien, mais il faudrait aussi que nous

tirions conséquences de nos actes. Ce qu’on oublie facilement de faire





La France a toujours été un chaud partisan de la Grèce dans l’UE, depuis Giscard (bien avant l’Euro donc) ; et on ne l’oublie pas du tout. La Grèce quant à elle était très désireuse d’y rentrer, quand on voit ce que ça a apporté à l’Espagne et au Portugal, rentrés en 1986 (et perso je l’ai vu en y retournant à de nombreuses reprises, étonnante croissance, le nombre de voitures, les autoroutes, la modernisation, etc.).

Qu’on ait su que c’était assez limite pour faire rentrer la Grèce, c’est une chose, par contre je ne pense pas qu’on soupçonnait des comptes aussi faux.









A-snowboard a écrit :



Sinon dans l’absolu en France aussi on vit a crédit. ^





Oui mais on peut un peu plus se le permettre. Si on nous prête encore à un taux correct c’est parce qu’on est supposé assez solides.







A-snowboard a écrit :



Il est avéré que les dépenses militaires ont eu lieu avec la corruption

par les allemands et d’autres pour les pousser à acheter leur matériel. 




Ok ils n'avaient qu'a pas être corrompus c'est ça ? Elle nous coûte combien la corruption en France ?






Il n’y a pas que la corruption, la Grèce a un problème avec son voisin la Turquie, un problème historique, qui nous paraît dérisoire vu d’ici, qui la fait se surarmer et ses dépenses militaires sont connues depuis belle lurette. Et en effet, ils n’avaient qu’à pas être corrompus, que veux-tu dire d’autre.


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tass_ a écrit :



http://www.euractiv.fr/sections/euro-finances/leurogroupe-peine-trouver-un-accor…

&nbsp;Juncker était premier ministre de quel pays déjà ? Ce serait pas le Luxembourg, paradis fiscal ?&nbsp;





Ton texte n’indique pas du tout ce que tu prétendais précédemment.


votre avatar







OlivierJ a écrit :



Si on a vraiment un revenu élevé, ce n’est pas facile de ne pas payer d’impôt. Il existe des moyens de réduire son impôt avec certaines niches fiscales mais encore faut-il pouvoir en bénéficier (et pour moi ça n’a rien d’une fraude, c’est légal). A noter que certains “niches” ou mesures ont été créées pour qu’au lieu de payer au titre de l’ISF, l’argent soit investi dans des sociétés ; l’impôt est peut-être faible au final, mais de l’argent a été sorti quand même, c’est pas neutre. Enfin ça reste marginal ces cas.



Il n’est pas facile de ne pas payer d’impôt quand t’es riche ? Tu diras ça au pdg de Total tiens qu’on rigole.

&nbsp;Ou à Bernard Arnaud :&nbsphttp://www.lesoir.be/621179/article/actualite/fil-info/fil-info-economie/2014-08…

&nbsp;Moins de 2% d’imposition ! Trop classe hein ?&nbsp;

&nbsp;





OlivierJ a écrit :



Ton texte n’indique pas du tout ce que tu prétendais précédemment.



Lis mieux.

“Comme aucun accord n’a pu être mis en place avant la réunion de l’Eurogroupe, les ministres des Finances de la zone euro ont ajourné leur rencontre jusqu’à aujourd’hui (25 juin). Les points principaux qui fâchent les créanciers sont les mesures sur les dépenses militaires, sur l’impôt des entreprises et sur les taxes de vente (TVA).”


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OlivierJ a écrit :



Si on a vraiment un revenu élevé, ce n’est pas facile de ne pas payer d’impôt. Il existe des moyens de réduire son impôt avec certaines niches fiscales mais encore faut-il pouvoir en bénéficier (et pour moi ça n’a rien d’une fraude, c’est légal). A noter que certains “niches” ou mesures ont été créées pour qu’au lieu de payer au titre de l’ISF, l’argent soit investi dans des sociétés ; l’impôt est peut-être faible au final, mais de l’argent a été sorti quand même, c’est pas neutre. Enfin ça reste marginal ces cas.







C’est plus facile ce que l’on croit. Il suffit surtout de connaitre quelques ficelles et ça roule. Surtout que quand t’es dans des potes élevés, t’es facilement en contact avec un comptable ou autre qui va de donner quelques astuces. Ce que le péquin de base n’a pas.



Ceci étant dit, comme tu le dit, c’est légal et ce n’est pas une fraude.



Ceci étant dit, je trouve que c’est complète hypocrite de faire le riche et de vouloir à tout prix payer moins d’impôt.

C4est quand même général, plus on a de thune, plus on a des avantages liés au statut et en plus on veut payer moins d’impôt.

Bref, le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière. (et pourquoi pas celui de sa soeur).

Sauf que pas une seule seconde on se pose la question de QUI finance les routes qui leur permettent de rouler avec leur voiture, QUI leur paye l’éducation qu’ils ont eu quand ils étaient jeunes (et leur futurs enfants), QUI leur paye les soins à l’hôpital… Etc Etc…



Car ces chers individualistes, ils oublient qu’ils ont toujours eu besoin de quelqu’un d’autre pour leur permettre leur ascension sociale.

Qu’ils ne payent pas d’impôts donc, mais qu’ils payent la vraie valeur de ce qui leur entoure et ils vont s’apercevoir que c’est bien plus cher que ce qu’ils pensaient.



Bref je te laisse jouer avec le sémantique, si c’est ça qui t’intéresses. Perso j’aime voir un peu plus loin que le bout de mon nez.

 





OlivierJ a écrit :



La France a toujours été un chaud partisan de la Grèce dans l’UE, depuis Giscard (bien avant l’Euro donc) ; et on ne l’oublie pas du tout. La Grèce quant à elle était très désireuse d’y rentrer, quand on voit ce que ça a apporté à l’Espagne et au Portugal, rentrés en 1986 (et perso je l’ai vu en y retournant à de nombreuses reprises, étonnante croissance, le nombre de voitures, les autoroutes, la modernisation, etc.).

Qu’on ait su que c’était assez limite pour faire rentrer la Grèce, c’est une chose, par contre je ne pense pas qu’on soupçonnait des comptes aussi faux.







De tout ce que je lis, c’était un secret de polichinelle à l’époque.



Sinon, c’est pas parce que quelqu’un veut quelque chose qu’il faut forcément lui donner.

Tu donnerai des gros bonbon à un gamin si tu sais que sa santé lui déconseille ? Faut savoir prendre ses responsabilités des fois.







OlivierJ a écrit :



Oui mais on peut un peu plus se le permettre. Si on nous prête encore à un taux correct c’est parce qu’on est supposé assez solides.





Attends que ça nous explose dans la gueule. Et on en reparlera.







OlivierJ a écrit :



Il n’y a pas que la corruption, la Grèce a un problème avec son voisin la Turquie, un problème historique, qui nous paraît dérisoire vu d’ici, qui la fait se surarmer et ses dépenses militaires sont connues depuis belle lurette. Et en effet, ils n’avaient qu’à pas être corrompus, que veux-tu dire d’autre.





Je veux bien admettre le problème historique. Mais je ne suis pas fondamentalement sur que ce soit l’UNIQUE raison.

lien







OlivierJ a écrit :



Et en effet, ils n’avaient qu’à pas être corrompus, que veux-tu dire d’autre.





Bah que nos dirigeants n’avaient qu’a pas être corrompus nous aussi.

Mais que des dirigeants corrompus fassent la morale à d’autres… ça fait doucement rigoler.



Sinon, que tu me sorte des propos montrant une certaines complexité et qu’au final tu raisonne par une phrase assez basique et dénudé de tout sens, ça porte un sérieux coup à ta crédibilité.





(bon ceci étant dit, on est complètement HS)


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OlivierJ a écrit :



quand on voit ce que ça a apporté à l’Espagne et au Portugal, rentrés en 1986 (et perso je l’ai vu en y retournant à de nombreuses reprises, étonnante croissance, le nombre de voitures, les autoroutes, la modernisation, etc.).



Bien sûr la croissance économique de l’Espagne et du Portugal fin 80 et dans les années 90 n’est en aucune façon grâce au fait que ces pays sortaient de 40-50 ans de dictature paranoïaque repliée sur elle même ou que l’Espagne a accueillit l’expo universelle en 92, c’est UNIQUEMENT grâce à l’Europe, mais ouuuuui.

&nbsp;

Tes analyses économiques sont d’une pauvreté…


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tass_ a écrit :



Bien sûr la croissance économique de l’Espagne et du Portugal fin 80 et dans les années 90 n’est en aucune façon grâce au fait que ces pays sortaient de 40-50 ans de dictature paranoïaque repliée sur elle même ou que l’Espagne a accueillit l’expo universelle en 92, c’est UNIQUEMENT grâce à l’Europe, mais ouuuuui.

 

Tes analyses économiques sont d’une pauvreté…





<img data-src=" />



Les espagnols peuvent remercier Franco, c’est grâce à lui qu’ils ont eu une si grosse croissance <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Les espagnols peuvent remercier Franco, c’est grâce à lui qu’ils ont eu une si grosse croissance <img data-src=" />





Oui enfin après retard forcé de 40 ans c’est plus facile de faire de la croissance une fois que le responsable de ce retard est mort xD


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tass_ a écrit :



Oui enfin après retard forcé de 40 ans c’est plus facile de faire de la croissance une fois que le responsable de ce retard est mort xD





Ils ont reculés pour mieux sauter <img data-src=" />


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YesWeekEnd a écrit :



Comme beaucoup de choses, tout n’est pas zéro ou un.

&nbsp;

C’est la bourse qui permet d’opérer des placements modestes à taux sûrs (certes bas) plutôt de favoriser la dévaluation du dessous de matelas.

&nbsp;

Condamner tout un système pour les excès/abus qui en sont faits ne me semble pas être une réaction des plus appropriées.





Je suis d’accord, mais sérieusement, tu ne crois pas que les excès ont pris largement le dessus?

Et avis que rien ne sera fait, je me demande même si il est actuellement possible d’y faire quoique ce soit sans tout revoir de A à Z.&nbsp;


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tass_ a écrit :



Il n’est pas facile de ne pas payer d’impôt quand t’es riche ? Tu diras ça au pdg de Total tiens qu’on rigole.

&nbsp;Ou à Bernard Arnaud :&nbsp;http://www.lesoir.be/621179/article/actualite/fil-info/fil-info-economie/2014-08…

&nbsp;Moins de 2% d’imposition ! Trop classe hein ?&nbsp;





Tu prends un exemple emblématique d’une des plus grandes fortunes de

France, et tu généralises ? 2 % d’imposition vu ce qu’il gagne (si c’est

le vrai chiffre), ça doit faire un sacré montant.







tass_ a écrit :



Lis mieux. 




"Comme aucun accord n'a pu être mis en place avant la réunion de


l’Eurogroupe, les ministres des Finances de la zone euro ont ajourné

leur rencontre jusqu’à aujourd’hui (25 juin). Les points principaux qui

fâchent les créanciers sont les mesures sur les dépenses militaires, sur

l’impôt des entreprises et sur les taxes de vente (TVA).”





Ça ne dit toujours pas ce que tu avais écrit et que j’avais contesté (à juste titre).







A-snowboard a écrit :



Ceci étant dit, je trouve que c’est complète hypocrite de faire le riche et de vouloir à tout prix payer moins d’impôt.

C4est quand même général, plus on a de thune, plus on a des avantages liés au statut et en plus on veut payer moins d’impôt.

Bref, le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière. (et pourquoi pas celui de sa soeur).

Sauf que pas une seule seconde on se pose la question de QUI finance les routes qui leur permettent de rouler avec leur voiture, QUI leur paye l’éducation qu’ils ont eu quand ils étaient jeunes (et leur futurs enfants), QUI leur paye les soins à l’hôpital… Etc Etc..





Le problème c’est qu’il n’y aucun besoin d’être “riche” pour chercher à vouloir payer moins d’impôt, et que pour beaucoup de gens, même pas cadres sup, ils considèrent qu’ils paient toujours trop d’impôt. Ce qui me gêne dans l’imposition française c’est l’ISF qui est absurde (imposition sur du patrimoine et non sur un revenu, un 2e impôt en fait) et qui fait fuir un certain nombre de riches, sinon pour ceux que je connais, ils paient leur impôt sur le revenu sans rouspéter (par ex un ami qui paie environ 50 000 E par an et il a 3 enfants).







A-snowboard a écrit :



Sinon, que tu me sorte des propos montrant une certaines complexité et

qu’au final tu raisonne par une phrase assez basique et dénudé de tout

sens, ça porte un sérieux coup à ta crédibilité.







J’ai résumé ma pensée. Peu importe :) .


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OlivierJ a écrit :



Tu prends un exemple emblématique d’une des plus grandes fortunes de

France, et tu généralises ? 2 % d’imposition vu ce qu’il gagne (si c’est

le vrai chiffre), ça doit faire un sacré montant.



Ça ne dit toujours pas ce que tu avais écrit et que j’avais contesté (à juste titre).





  • 2% c’est bon si ça représente beaucoup ? Tu penses vraiment ce que tu dis ? C’est grave aussi peu de jugeote…

    &nbsp;- Tu ne sais toujours pas lire. J’ai pas trop le temps de t’apprendre, je te conseille le CP.


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tass_ a écrit :



Bien sûr la croissance économique de l’Espagne et du Portugal fin 80 et

dans les années 90 n’est en aucune façon grâce au fait que ces pays

sortaient de 40-50 ans de dictature paranoïaque repliée sur elle même ou

que l’Espagne a accueillit l’expo universelle en 92, c’est UNIQUEMENT

grâce à l’Europe, mais ouuuuui.

&nbsp;

Tes analyses économiques sont d’une pauvreté…





T’es gentil, mais la dictature n’est pas synonyme d’économie au ralenti, il n’y a qu’à voir le cas du Chili.

Et il faut être aveugle pour ne pas voir tout ce que l’Espagne et le Portugal ont gagné de leur adhésion à l’Union Européenne, dont des fonds pour le développement des infrastructures, des échanges facilités avec les voisins (dont la France en particulier, cf les fruits et légumes). La Grèce a subit un beau coup de fouet dans les années 2000, la rénovation des infrastructures (les JO ont été l’occasion de moderniser Athènes, nouvel aéroport, etc.).


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tass_ a écrit :



&nbsp;- Tu ne sais toujours pas lire. J’ai pas trop le temps de t’apprendre, je te conseille le CP.





Tu as prétendu ceci : “Etrange que l’Eurogroup ait refusé une proposition de la Grèce qui voulait taxer les plus riches : &nbsp;les armateurs (qui échappent à l’impôt) et l’église orthodoxe (aussi exemptée d’impôt et elle, elle n’a pas de voeux de pauvreté comme certains cathos).”

&nbsp;

J’attends toujours la source de cette affirmation en effet pour le moins étrange. <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



T’es gentil, mais la dictature n’est pas synonyme d’économie au ralenti, il n’y a qu’à voir le cas du Chili.

Et il faut être aveugle pour ne pas voir tout ce que l’Espagne et le Portugal ont gagné de leur adhésion à l’Union Européenne, dont des fonds pour le développement des infrastructures, des échanges facilités avec les voisins (dont la France en particulier, cf les fruits et légumes). La Grèce a subit un beau coup de fouet dans les années 2000, la rénovation des infrastructures (les JO ont été l’occasion de moderniser Athènes, nouvel aéroport, etc.).





Ben oui l’industrie barcelonaise n’était pas à la pointe dans les années 30 hein… &nbsp;Mais bon trop anar’/communiste pour les bons petits franquistes…

Et puis changer l’écartement des rails par peur d’une invasion, ça favorise les échanges c’est bien connu xD

&nbsp;

Et je n’ai jamais dit que l’entrée en Europe n’a pas joué un rôle, mais dire que c’était le seul facteur c’est bien mal connaître l’Histoire.







OlivierJ a écrit :



Tu as prétendu ceci : “Etrange que l’Eurogroup ait refusé une proposition de la Grèce qui voulait taxer les plus riches : &nbsp;les armateurs (qui échappent à l’impôt) et l’église orthodoxe (aussi exemptée d’impôt et elle, elle n’a pas de voeux de pauvreté comme certains cathos).”

&nbsp;

J’attends toujours la source de cette affirmation en effet pour le moins étrange. <img data-src=" />





“Les points principaux qui fâchent les créanciers sont les mesures (…) sur l’impôt des entreprises “&nbsp;Allez une simple phrase, ça devrait être dans tes cordes.


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Pardon j’avais raté ce passage :

&nbsp;







A-snowboard a écrit :



De tout ce que je lis, c’était un secret de polichinelle à l’époque.



Sinon, c’est pas parce que quelqu’un veut quelque chose qu’il faut forcément lui donner.

Tu donnerai des gros bonbon à un gamin si tu sais que sa santé lui déconseille ? Faut savoir prendre ses responsabilités des fois.





Tu compares les grecs à des enfants ? Sérieusement ?


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tass_ a écrit :



Et je n’ai jamais dit que l’entrée en Europe n’a pas joué un rôle, mais dire que c’était le seul facteur c’est bien mal connaître l’Histoire.





Ah, on progresse.

&nbsp;





tass_ a écrit :



“Les points principaux qui fâchent les créanciers sont les mesures

(…) sur l’impôt des entreprises “&nbsp;Allez une simple phrase, ça devrait

être dans tes cordes.





Mais ça n’a toujours pas de rapport avec ce que tu prétendais. Et il faudrait savoir ce que souhaitent plus précisément les créanciers concernant l’impôt des entreprises. Imposer une entreprise ça se retrouve aussi dans les salaires (c’est comme les fameuses “charges patronales” qui sont en fait prélevées sur le salaire des salariés).


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OlivierJ a écrit :



Ah, on progresse.

&nbsp;



Mais ça n’a toujours pas de rapport avec ce que tu prétendais. Et il faudrait savoir ce que souhaitent plus précisément les créanciers concernant l’impôt des entreprises. Imposer une entreprise ça se retrouve aussi dans les salaires (c’est comme les fameuses “charges patronales” qui sont en fait prélevées sur le salaire des salariés).





On progresse de quoi ? C’est ce que je dis depuis le début :&nbsp;

&nbsp;“Bien sûr la croissance économique de l’Espagne et du Portugal fin 80 et dans les années 90 n’est en aucune façon grâce au fait que ces pays sortaient de 40-50 ans de dictature paranoïaque repliée sur elle même ou que l’Espagne a accueillit l’expo universelle en 92, c’est UNIQUEMENT grâce à l’Europe, mais ouuuuui. ”

&nbsp;C’est moi qui disait qu’il y avait plusieurs facteurs et toi un seul… Donc bon n’essaie pas de retourner la situation, ça marche pas avec moi.

&nbsp;

&nbsp;Non mais c’est vrai quoi, laissons l’ancien premier ministre d’un des pays qui a le plus contribué à l’évasion fiscale en Europe décider des mesures économiques de toute la zone Euro… C’est d’un logique…


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Ceodyn a écrit :



Je suis d’accord, mais sérieusement, tu ne crois pas que les excès ont pris largement le dessus?

Et avis que rien ne sera fait, je me demande même si il est actuellement possible d’y faire quoique ce soit sans tout revoir de A à Z.&nbsp;





Je ne sais pas du tout quelle part constitue le marché “débridé” et quelle part constitue le marché “raisonnable”, je ne garde donc bien&nbsp; d’avoir une croyance là dessus.

&nbsp;

Ce que je sais par contre, car c’est comme cela quel que soit le domaine, c’est que ce sont les excès/dérives/abus (bref, ce qui buzz) dont on parle systématiquement. Pour le coup, je m’autorise à croire que l’impression d’un marché dépassé par les abus est probablement faussée ou, tout du moins, exagérée.&nbsp;


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YesWeekEnd a écrit :



Pour le coup, je m’autorise à croire que l’impression d’un marché dépassé par les abus est probablement faussée ou, tout du moins, exagérée.&nbsp;





Ben oui le fait qu’il y ait des actionnaires n’a acune incidence :lemonde.fr Le Monde


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tass_ a écrit :



Ben oui le fait qu’il y ait des actionnaires n’a acune incidence :lemonde.fr Le Monde





Mon message est à prendre dans son ensemble. Je te laisse le loisir d’extraire ce qui te convient mais je n’y répondrai pas en substance.

&nbsp;

@+


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YesWeekEnd a écrit :



Mon message est à prendre dans son ensemble.





Haaa l’arguement favori de celui qui a dit une connerie mais ne l’avouera pas :)


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Je ne pense pas avoir dit ne pas assumer mon propos.

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OlivierJ a écrit :



Ah, on progresse.







Je ne sais pas qui progresse. Mais certainement pas toi. :)



Sinon bonne fin de semaine. :)


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