Bitcoin : le patron français de Mt.Gox arrêté au Japon

Bitcoin : le patron français de Mt.Gox arrêté au Japon

Karpelès Whisper

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Bitcoin : le patron français de Mt.Gox arrêté au Japon

Mark Karpelès, le PDG français de la plateforme Mt.Gox, a été arrêté samedi par les autorités japonaises. Elles lui reprochent d'avoir falsifié des données internes à l'entreprise afin de créer artificiellement l'équivalent d'un million d'euros en bitcoins.

Le 25 février 2014, Mark Karpelès, le PDG de Mt.Gox, alors la plus grande plateforme d'échange de bitcoins au monde, annonçait la fermeture de son site en raison de problèmes d'ordre financier. À l'époque, le dirigeant prétendait que sa plateforme avait été victime d'un bug dans le protocole Bitcoin, qui aurait mené à la perte de plus de 850 000 bitcoins, pour une valeur comprise entre 140 et 400 millions de dollars. Un trou qui se réduira finalement à 650 000 bitcoins suite à la découverte un mois plus tard d'un portefeuille numérique renfermant 200 000 bitcoins.

L'histoire tourmentée de Mt.Gox

Après une mise sous protection de la loi japonaise sur les faillites, puis en liquidation judiciaire, les enquêteurs des autorités nipponnes ont pu mettre le nez dans les affaires de Mt.Gox afin de découvrir ce qui s'est réellement passé. De leur côté, les adeptes de la crypto-monnaie ont échafaudé plusieurs théories à partir des 20 Go de données dérobées sur les serveurs de la plateforme, ou encore d'autres issues du blog personnel de Mark Karpelès. 

L'une d'entre elles met en scène Markus et Willy, deux bots qui auraient fait leurs petites affaires pendant plusieurs mois sur la plateforme d'échange, faisant artificiellement grimper le cours de la crypto-monnaie. Ils auraient, d'après les données collectées, acheté environ 650 000 bitcoins dans des circonstances un peu obscures, soit exactement la somme manquant à l'entreprise.

De leur côté les utilisateurs ont lancé une procédure collective contre la société en mars 2014, et ne peuvent réclamer leur dû que depuis le mois d'avril dernier.

Mark Karpelès soupçonné d'avoir falsifié des données comptables

Après près d'un an et demi d'enquête, les autorités japonaises ont arrêté Mark Karpelès ce samedi, le dirigeant français étant accusé d'avoir manipulé frauduleusement des données internes à l'entreprise afin de générer artificiellement une somme estimée à un million de dollars. Par ailleurs, d'après des médias japonais, les enquêteurs locaux cherchent également a établir la responsabilité du PDG dans la disparition des 650 000 bitcoins manquant encore à l'appel. 

Pour l'heure, peu d'éléments ont filtré au sujet de l'enquête en cours, si ce n'est que Mark Karpelès nie en bloc l'ensemble des accusations portées contre lui. La nouvelle n'a également pas bousculé le cours du bitcoin, 1 BTC s'échangeant actuellement contre 282 dollars, contre 284 dollars avant l'arrestation du dirigeant. 

Commentaires (168)




Mark Karpelès nie en blockchain

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Bon retour au travail péon Kevin ! <img data-src=" />


Je me&nbsp;rappelle que ceux qui dénoncaient le &nbsp;manque de&nbsp;transparence&nbsp;des monnaies numériques et lemanque de&nbsp;contrôle&nbsp;de celle ci ont beaucoup été critiqués il semble pourtant que tout ne soit pas rose dans le monde des crypto monaies


Et bien les cripto monnaies subisse mes même chose que les monnaies réel. Vol, Arnaque, détournement.



Mais normalement on ne peu pas faire tourner la planche à billet avec le bitcoin pour recréer de nouvelle devise quand l’état en manquera.


Il va gouter aux prisons japonaises….. bon courage!


Dès qu’il y a un gain il y a le coté humain qui revient dans toute sa splendeur. Tant que les humains n’auront pas de garanties dans un système économique, cela ne changera pas.


Ca fait déja 3 semaines pour Kévin !!!! <img data-src=" />



La vache que le temsp passe vite !


C’est le monsieur qui avait crée akihabara news?








jeje07bis a écrit :



Il va gouter aux prisons japonaises….. bon courage!





<img data-src=" /> C’est pas déjà l’espace de vie standard là-bas?

ou bien les cellules sont plus petites que dans les hôtels capsule?



Quelle consécration ! Enfin un crypto-comptable véreux !


Non c’était très long sans lui !




Après près d’un an et demi d’enquête, les autorités japonaises ont arrêté Mark Karpelès ce samedi, le dirigeant français étant accusé d’avoir manipulé frauduleusement des données internes à l’entreprise afin de générer artificiellement une somme estimée à un million de dollars.



Petit joueur. Quand on fait joujou avec le pognon des autres il faut manipuler de bien plus grosses sommes pour ne pas être -vraiment- inquiété (est-ce utile que je donnes des exemples? <img data-src=" />).



N’empêche, ça a au moins le mérite de servir de cas d’école à petite échelle de ce qui doit se jouer dans les banques plus “traditionnelles”..


L’autre différence c’est qu’on n’a pas encore vu de gestionnaire de plateforme diner avec un ministre <img data-src=" />


Je m’auto répond, en fait ils étaient collègues :

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&nbsphttp://en.akihabaranews.com/136313/interview/mt-gox-exclusive-with-the-worlds-le…

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MuadJC a écrit :



<img data-src=" /> C’est pas déjà l’espace de vie standard là-bas?

ou bien les cellules sont plus petites que dans les hôtels capsule?





les hotels capsule, c’est pour les salary men qui ont loupé le dernier métro. Pas pour les touristes hein. Y a pas que des hotels capsule au Japon.

&nbsp;



&nbsp;Je parlais de la rigueur des prisons japonaises. c’est pas la france!

&nbsp;

https://www.youtube.com/watch?v=BJp9nKaO7c4

&nbsp;

&nbsp;



C’est dommage, pour un fois qu’un français avait enfin monter son affaire sérieuse sur internet sur des service innovant et qui marchait si bien et le voila éclaboussé par des accusations honteuse. Pour une fois que ce n’était pas une entreprise américaine qui avait pris la tête du marché.



Pour un peu, ce serait un complot que ce ne serait pas impossible. Je suis sûr que ça ne doit pas plaire au USA que la cryptomonnaie échappe à leur contrôle, que ça pourrait totalement faire de l’ombre au dollar américain. Ce n’est vraiment pas bon pour leur économie. Ils avaient tout intérêt à discréditer cette devise qui ne pouvait pas être contrôler par une poignée d’acteurs qu’eux pourraient contrôler à leur tour. Avec les affaires de la NSA, nous savons maintenant qu’ils ont totalement les moyens de monter un tel complot !











cygnusx a écrit :



Je me rappelle que ceux qui dénoncaient le  manque de transparence des monnaies numériques et lemanque de contrôle de celle ci ont beaucoup été critiqués il semble pourtant que tout ne soit pas rose dans le monde des crypto monaies







C’est là que c’est amusant, c’est que la cryptomonnaie est aussi totalement transparente dans ses transactions. Les flux d’argent sont visibles de tous. La seul chose que l’on ne sais pas au final, c’est à qui appartient un compte. Du coup, les détournement financiers par des entreprises dont on connais leur compte est aussi plus difficile à cacher. Je suis sûr que l’Europe serait contente de pouvoir avoir un œil sur les livres de compte (ou contes à l’heure actuelle) des GAFA.





Karpelès Whisper



&nbsp;

Ta tentative échouée de caser ce jeu de mot sur reddit ne t’as pas passé l’envie de le retenter? :/


le mec est un escroc depuis longtemps

&nbsp;



&nbsp;Étonnant qu’avec un pareil passé il ait pu monter une plate forme… Ou pas quand on voit que le bitcoin sert principalement à des transactions douteuses. Les geeks diront le contraire et pourtant !








tazvld a écrit :



C’est dommage, pour un fois qu’un français avait enfin monter son affaire sérieuse sur internet sur des service innovant et qui marchait si bien et le voila éclaboussé par des accusations honteuse. Pour une fois que ce n’était pas une entreprise américaine qui avait pris la tête du marché.



Pour un peu, ce serait un complot que ce ne serait pas impossible. Je suis sûr que ça ne doit pas plaire au USA que la cryptomonnaie échappe à leur contrôle, que ça pourrait totalement faire de l’ombre au dollar américain. Ce n’est vraiment pas bon pour leur économie. Ils avaient tout intérêt à discréditer cette devise qui ne pouvait pas être contrôler par une poignée d’acteurs qu’eux pourraient contrôler à leur tour. Avec les affaires de la NSA, nous savons maintenant qu’ils ont totalement les moyens de monter un tel complot !





Mouhahaha merci du divertissement, ce n’est pas un escroc condamné en France à un an de prison (cf mon article ci dessous) mais c’est à cause des méchants américains, énorme !!!

&nbsp;



&nbsp;le passé trouble de ce grand français



En effet, ce n’est pas en France que nous aurions fait ça. Nous, français, n’avons jamais choisi comme dirigeant des personnes ayant déjà traînées dans quelques affaires douteuses… jamais.


Triste fin pour Karpeles… c’est bien qu’il rende des comptes à la justice…

Peut-être qu’au final on finira par connaitre la vérité (non, je suis pas naïf…) sur cette ténébreuse affaire…

A props du Bitcoin, dont certains prédisait la fin il y a 6 mois encore, je constate que le cours est relativement très stable depuis … 6 mois…

Le cours était autour de 230 dollars en février 2015…

Et il ne faut jamais oublier que le marché doit absorber près de 100.000 bitcoins qui sont créés tous les mois par les mineurs (ça représente quand même 28 millions de dollars au cours actuel) … donc la stabilité (ou même une légère baisse) représente une victoire pour le Bitcoin… et n’oublions pas qu’il n’y aura pas toujours 3600 bitcoins créés par jour…

-Juillet 2016 : halving : 50.000 bitcoins créés par mois (les médias vont beaucoup en parler)

-2020 : halving : 25.000 Bitcoins par mois.

-2024 : 12.500 bitcoins par mois…

-2028 : 6250 bitcoins créés par mois.

Voilà, donc on pourra faire le point en 2028 et on verra alors si le Bitcoin est un échec ou une formidable réussite (ce que je crois).

[img]http://i.imgur.com/5kW2JCM.png[/img]


https://www.youtube.com/watch?v=BJp9nKaO7c4



Putain ouais c’est pas le club med les baumettes… <img data-src=" />



edit: grillé.








jeje07bis a écrit :



les hotels capsule, c’est pour les salary men qui ont loupé le dernier métro. Pas pour les touristes hein. Y a pas que des hotels capsule au Japon.



J’avais pourtant bien préfixé troll.

Je sais, j’ai finalement choisi airBnb, mais j’ai quand même hésité à les tester.

Après tout, on y va pour découvrir.









knos a écrit :



Et bien les cripto monnaies subisse mes même chose que les monnaies réel. Vol, Arnaque, détournement.



Mais normalement on ne peu pas faire tourner la planche à billet avec le bitcoin pour recréer de nouvelle devise quand l’état en manquera.





la planche a billet tourne aussi continuellement vu qu’il y a création de devise de plus tu crées une valeur 100% virtuelle puisque une richesse est crée sans contre partie physique c’est une risque continuel de type bulle boursiere.

&nbsp;





tazvld a écrit :



C’est là que c’est amusant, c’est que la cryptomonnaie est aussi totalement transparente dans ses transactions. Les flux d’argent sont visibles de tous. La seul chose que l’on ne sais pas au final, c’est à qui appartient un compte. Du coup, les détournement financiers par des entreprises dont on connais leur compte est aussi plus difficile à cacher. Je suis sûr que l’Europe serait contente de pouvoir avoir un œil sur les livres de compte (ou contes à l’heure actuelle) des GAFA.





Elle n’est cependant pas transparente dans sa création ni son échelle de valeur du coup tu as les risques des autre monnaies mais avec moins de possibilités de controle et plus de risques associés a la virtualité totale et a l’opacité &nbsp; des valorisation.

&nbsp;

&nbsp;Je ne dis pas que les autres monnaies sont parfaites juste que celle ci est dangereuse économiquement si elle prends de l’ampleur









rdg_pci a écrit :



le mec est un escroc depuis longtemps



  &nbsp;        






  &nbsp;Étonnant qu'avec un pareil passé il ait pu monter une plate forme... Ou pas quand on voit que l'argent (sous toutes ses formes) sert principalement à des transactions douteuses. Personne ne dira le contraire et pourtant !







<img data-src=" />



&nbsp;      

&nbsp;Nan parce que les crapules n'ont pas attendu le bitcoin pour faire de l'argent sale, hein ;)








jeje07bis a écrit :



les hotels capsule, c’est pour les salary men qui ont loupé le dernier métro. Pas pour les touristes hein. Y a pas que des hotels capsule au Japon.

&nbsp;



&nbsp;Je parlais de la rigueur des prisons japonaises. c’est pas la france!

&nbsp;

https://www.youtube.com/watch?v=BJp9nKaO7c4

&nbsp;

&nbsp;





Ha oui c’est pas la France, les locaux ont l’air beaux, les cellules sont remplies de meubles en bon état, ils ne sont pas 5 pour une cellule de 2 insalubre remplie de cafards.

&nbsp;C’est vachement mieux que les prisons françaises.









BTCKnight a écrit :



A props du Bitcoin, dont certains prédisait la fin il y a 6 mois encore, je constate que le cours est relativement très stable depuis … 6 mois…





Le cours fluctue entre 220 et 300 depuis 6 mois, soit une amplitude de 30%. Ce n’est pas ma vision de la stabilité.&nbsp;



Quant à sa fin… je ne sais pas qui a pu la prédire puisque, techniquement, il ne peut pas y avoir de fin.&nbsp;

On a juste une monnaie essoufflée, quasiment utilisable telle quelle, mais seulement en conversion de devises standard. &nbsp;



Pour le moment, le BitCoin est essentiellement un moyen de paiement (et un peu un support de spéculation), il n’est pas une monnaie et ne l’a encore jamais été.









tass_ a écrit :



Ha oui c’est pas la France, les locaux ont l’air beaux, les cellules sont remplies de meubles en bon état, ils ne sont pas 5 pour une cellule de 2 insalubre remplie de cafards.

&nbsp;C’est vachement mieux que les prisons françaises.







Regarde le reportage et donne moi ton avis.



Question discipline, ça rigole pas. Amuse toi à crier ou à insulter un surveillant…. Ça risque de mal se passer.












jeje07bis a écrit :



Regarde le reportage et donne moi ton avis.



Question discipline, ça rigole pas. Amuse toi à crier ou à insulter un surveillant…. Ça risque de mal se passer.





https://www.youtube.com/watch?v=HCIOtPdM8gY

&nbsp;Désolé je préfère encore les prisons japonaises. Et amuses toi à insulter un surveillant en France oui tu verras… Halala les mythes ont la vie dure.









tass_ a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=HCIOtPdM8gY

 Désolé je préfère encore les prisons japonaises. Et amuses toi à insulter un surveillant en France oui tu verras… Halala les mythes ont la vie dure.







De toute façon, les prisons du pays des droits de l’Homme ne peuvent qu’être un modèle de confort et de réhabilitation <img data-src=" />









cygnusx a écrit :



la planche a billet tourne aussi continuellement vu qu’il y a création de devise de plus tu crées une valeur 100% virtuelle puisque une richesse est crée sans contre partie physique c’est une risque continuel de type bulle boursiere.

 



Elle n’est cependant pas transparente dans sa création ni son échelle de valeur du coup tu as les risques des autre monnaies mais avec moins de possibilités de controle et plus de risques associés a la virtualité totale et a l’opacité   des valorisation.

 

 Je ne dis pas que les autres monnaies sont parfaites juste que celle ci est dangereuse économiquement si elle prends de l’ampleur







Il y a une contrepartie physique qu’est l’effort de calcule par le minage, ça représente un coût qui n’est pas négligeable (matériel + électricité).



Pour la création, je ne sais pas à quel point le procédé est transparent. Je sais que c’est basé sur une courbe exponentielle inverse de tel sorte que le nombre final de bitcoin en circulation atteigne une valeur précise à l’asymptote.



Mais en soit, c’est une discussion qui toujours toujours en rond, ou certain considèrent le bitcoin comme l’essence même d’une devise.



Une devise sert d’unité de mesure de valeur et aussi vecteur de cette valeur lors d’échanges. Une devise n’a donc pas spécialement besoin d’être lier à un objet physique. Les devises modernes sont ainsi de moins en moins relié à l’or (voir plus du tout) par exemple.



De plus, être relier à un produit physique, c’est être dépendant de la fluctuation du court de cette valeur. Imaginez vous la crise économique si le rêve des alchimistes de la transmutation du plomb en or eut été possible à très faible frais dans le cadre d’une économie basé sur l’or ? Imaginez vous qu’au lieu de l’or, on eut choisi l’aluminium qui était aussi cher que l’or avant l’invention du procédé d’extraction par électrolyse ? La valeur d’un bien physique est elle aussi spéculative. Elle est dépendante principalement de l’offre et de la demande.



Et même une devise “physique” n’est pas à l’abri d’un effondrement tel le dollar du Zimbabwe qui n’a plus aucune valeur aujourd’hui (n’est plus reconnu comme devise).









Faith a écrit :



Le cours fluctue entre 220 et 300 depuis 6 mois, soit une amplitude de 30%. Ce n’est pas ma vision de la stabilité. 



Quant à sa fin… je ne sais pas qui a pu la prédire puisque, techniquement, il ne peut pas y avoir de fin. 

On a juste une monnaie essoufflée, quasiment utilisable telle quelle, mais seulement en conversion de devises standard.  



Pour le moment, le BitCoin est essentiellement un moyen de paiement (et un peu un support de spéculation), il n’est pas une monnaie et ne l’a encore jamais été.





30%, c’est pratiquement la fluctuation de l’euro par rapport au dollars en 1 an. 1€ valait plus d’ 1,39\( en mars 2014 pour s’effondrer à un peu moins de 1,06\) en avril 2015.

Et pourtant dollar et euro sont, je pense, des valeurs qui sont considérées relativement sûres.

Je ne sais pas quelle est la gueule d’une devise d’un pays qui ne fait pas partie du G7, mais ce ne doit vraiment pas être joyeux.









eliumnick a écrit :



De toute façon, les prisons du pays des droits de l’Homme ne peuvent qu’être un modèle de confort et de réhabilitation <img data-src=" />



De toute façon chez les nippons personne ne se rebelle…









tazvld a écrit :



Et même une devise “physique” n’est pas à l’abri d’un effondrement tel le dollar du Zimbabwe qui n’a plus aucune valeur aujourd’hui (n’est plus reconnu comme devise).







Je viens de découvrir cette devise. Il devait avoir beaucoup de milliardaire dans ce pays (Forbes aurait eu du travail).









Faith a écrit :



Le cours fluctue entre 220 et 300 depuis 6 mois, soit une amplitude de 30%. Ce n’est pas ma vision de la stabilité. 



Quant à sa fin… je ne sais pas qui a pu la prédire puisque, techniquement, il ne peut pas y avoir de fin. 

On a juste une monnaie essoufflée, quasiment utilisable telle quelle, mais seulement en conversion de devises standard.  



Pour le moment, le BitCoin est essentiellement un moyen de paiement (et un peu un support de spéculation), il n’est pas une monnaie et ne l’a encore jamais été.





C’est vrai que le Bitcoin est complexe et plein de paradoxes…



Le cours du Bitcoin n’est pas très stable, c’est finalement peut-être vrai… et tant mieux;

Presque tout le monde reproche au Bitcoin les variations du cours, mais au fond je suis persuadé que si il n’y avait pas ces variations, presque personne ne parlerait du Bitcoin!

Sans les variations du cours, le prix du Bitcoin serait encore à moins de 1 euro et aucun article de presse ne parlerai du Bitcoin…

Je suis toujours étonné de constater que le prix du Bitcoin intéresse autant les gens … qui n’ont aucun Bitcoin.



En fait, beaucoup de personnes ne comprennent pas réellement que le Bitcoin a de nombreuses utilités et peut être considéré comme “multifacette” :



-pour un commerçant qui accepte le Bitcoin, c’est un moyen d’augmenter un peu son chiffre d’affaire et de payer moins de frais de transactions (sans AUCUN risque de change grâce aux payment processor que sont Bitpay ou Coinbase).



-pour un utilisateur/acheteur, c’est un moyen d’acheter rapidement et de manière sécurisée plein de choses (100.000 commerçants acceptent le Bitcoin au niveau mondial, dont de plus en plus de restaurants et cafés à Paris).

http://www.bitcoin.fr/post/2010/12/30/Que-faire-avec-mes-bitcoins#main



-pour un mineur (qui mine des Bitcoins), c’est un moyen de gagner de l’argent (en théorie).



-pour un développeur, c’est un moyen de mettre ses talents au service d’une formidable avancée technologique Bitcoin/Blockchain (avec des sites/softs géniaux comme OpenBazaar ou Streamium).

http://bravenewcoin.com/news/10-bitcoin-industry-sectors-providing-killer-apps



-pour un spéculateur, c’est un moyen de … spéculer sur la hausse ou sur la baisse du BTC.



-pour un migrant, c’est un moyen de transférer des fonds en payant des frais largement inférieurs à ceux de Western Union ou MoneyGram…

http://www.bitcoin.fr/pages/Quel-est-l-int%C3%A9r%C3%AAt-de-Bitcoin-pour-les-tra…



-pour un passionné, c’est un moyen de partager sa passion sur de nombreux sites

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/

https://bitcointalk.org/index.php?board=13.0



Il fera du travail à la chaine pour remboursé.<img data-src=" />








knos a écrit :



Je viens de découvrir cette devise. Il devait avoir beaucoup de milliardaire dans ce pays (Forbes aurait eu du travail).





Politique économique catastrophique et une planche à billet qui ne refroidissait jamais pour garder une monnaie utilisable, tu peux trouver des billets de 100 000 000 000 dollars du Zimbabwe !!! 100 milliards !!! … mais bon, ça ne valait toujours que 30USD au moment de son impression… et aujourd’hui, ça a autant de valeur financière qu’une feuille de PQ. Et dieu sait que le PQ en tant que devise, c’est pas très fiable, ou du moins jusqu’au jour ou il viendra à manquer… ce jour là nous nous rappellerons à quel point la fiabilité du PQ était importante.



Bof ça va, les Japonais sont pas réputés pour être très bien montés, ça fera moins mal que s’il était aux US. <img data-src=" />



Et pour la vidéo, je ne vois rien de choquant. La rigueur correspond à celle du pays (faut voir comment c’est en entreprise là-bas).


&nbsp;

&nbsp;Le probleme du bitcoin c’est que cela n’apporte finalement pas plus de sens et de garanties a l’économie.





  • Complètement digital donc volatile par définition

  • Fluctuant donc suivra les vents voir disparaitre éventuellement

  • Support de conversion donc spéculation. Je dirai même que cela facilite le blanchiment

  • Faillible accessoirement



    &nbsp;

    Et même si cela devient une monnaie on ne sera pas plus avancé en constatant finalement que le Bitcoin ou un billet vert c’est juste un chèque ou un Bon… Fais confiance, petit, petit, petit…



    Au moins la pièce d’or avait plus de garanties (no troll pls). Il est vraiment temps d’avoir des garanties dans l’économie. Ex: 1€ = X plaque de beurre etc…

    &nbsp;

    On le voit bien que les monnaies dites flottantes c’est juste merdique. Enfin merdique pour le peuple pas pour les guerres Géo-polito-économique. Mais bon c’est un autre sujet.



    &nbsp;

    PS: Il ne faut plus citer la loi de l’offre et de la demande. demonstration à l’appui dans une bonne lecture: Steeve Keen / L’imposture economique (ed de l’atelier).

    &nbsp;








BTCKnight a écrit :



-pour un commerçant qui accepte le Bitcoin, c’est un moyen d’augmenter un peu son chiffre d’affaire et de payer moins de frais de transactions (sans AUCUN risque de change grâce aux payment processor que sont Bitpay ou Coinbase).&nbsp;





Payer 300€ par mois (pour les petits business, prix indisponible pour les gros) pour recevoir un ou deux paiements par semaine que la personne aurait de toute façon fait avec une autre devise ? Pas très rentable, non.&nbsp;

&nbsp;



-pour un utilisateur/acheteur, c’est un moyen d’acheter

rapidement et de manière sécurisée plein de choses (100.000 commerçants

acceptent le Bitcoin au niveau mondial, dont de plus en plus de

restaurants et cafés à Paris).

&nbsp;

Donc pareil que pour les moyens de paiements traditionnels, au même prix (oui, les cartes gratuites sont maintenant légion) sauf qu’il faut garder en permanence de l’argent sur un compte BitCoin… donc faire dormir cette somme (et dont le pouvoir d’achat variera sans cesse)





-pour un mineur (qui mine des Bitcoins), c’est un moyen de gagner de l’argent (en théorie).&nbsp;

-pour un spéculateur, c’est un moyen de … spéculer sur la hausse ou sur la baisse du BTC.

&nbsp;

Ca, on a bien compris que c’est le principal intérêt: se faire de la thune pour quelques privilégiés.

En dehors de ça, l’intérêt est nul.&nbsp;



J’avais bien compris. D’où ma blague sur les milliardaires.








tazvld a écrit :



Il y a une contrepartie physique qu’est l’effort de calcule par le minage, ça représente un coût qui n’est pas négligeable (matériel + électricité).



Pour la création, je ne sais pas à quel point le procédé est transparent. Je sais que c’est basé sur une courbe exponentielle inverse de tel sorte que le nombre final de bitcoin en circulation atteigne une valeur précise à l’asymptote.



Mais en soit, c’est une discussion qui toujours toujours en rond, ou certain considèrent le bitcoin comme l’essence même d’une devise.



Une devise sert d’unité de mesure de valeur et aussi vecteur de cette valeur lors d’échanges. Une devise n’a donc pas spécialement besoin d’être lier à un objet physique. Les devises modernes sont ainsi de moins en moins relié à l’or (voir plus du tout) par exemple.



De plus, être relier à un produit physique, c’est être dépendant de la fluctuation du court de cette valeur. Imaginez vous la crise économique si le rêve des alchimistes de la transmutation du plomb en or eut été possible à très faible frais dans le cadre d’une économie basé sur l’or ? Imaginez vous qu’au lieu de l’or, on eut choisi l’aluminium qui était aussi cher que l’or avant l’invention du procédé d’extraction par électrolyse ? La valeur d’un bien physique est elle aussi spéculative. Elle est dépendante principalement de l’offre et de la demande.



Et même une devise “physique” n’est pas à l’abri d’un effondrement tel le dollar du Zimbabwe qui n’a plus aucune valeur aujourd’hui (n’est plus reconnu comme devise).





A partir du moment ou la valeur du minage diminue et diminuera &nbsp;on peut donc en déduire que la devise n’est plus&nbsp;corrélé&nbsp;a cette valeur physique, on pourrait meme en deduire que le seul but est une augmentation de la valeur de la devise et&nbsp;même&nbsp;l’enrichissement&nbsp;personnel&nbsp;des createurs et premier utilisateurs de celle ci.

&nbsp;



&nbsp;Tu as raison cela fait un moment que les devises ne sont plus &nbsp;indexées sur l’or mais elle sont en rapport avec des facteurs plus tangibles

&nbsp;

&nbsp;une devise physique ne protege pas de l’effondrement mais elle evite certains abus la tu as les inconvénients de la devise physique plus d’autres









TexMex a écrit :





  • Complètement digital numérique donc volatile par définition





    <img data-src=" />



    Et quel rapport en numérique et volatile ?









tazvld a écrit :



30%, c’est pratiquement la fluctuation de l’euro par rapport au dollars en 1 an. 1€ valait plus d’ 1,39\( en mars 2014 pour s’effondrer à un peu moins de 1,06\) en avril 2015.



Sur 1 an pour le BitCoin, c’est 250% de variation (entre 175 et 600).

&nbsp;



Et pourtant dollar et euro sont, je pense, des valeurs qui sont considérées relativement sûres.

&nbsp;

Leur sureté ne repose pas essentiellement sur les fluctuations de leur cours, mais surtout au fait que:&nbsp;




  • une banque centrale s’occupe d’adapter la monnaie au besoin de sa zone d’utilisation&nbsp;

  • les dépenses et les revenus de dizaines/centaines de millions de personnes sont basées sur cette monnaie, lui assurant une certaine inertie.&nbsp;



    Le Bitcoin n’a aucun de ces deux points et le rend très peu sûr (notamment très sensible aux manipulations de cours). S’il devait être adopté massivement un jour, il deviendrait alors probablement une valeur sure… mais c’est un cercle vicieux: tant qu’il n’est pas suffisamment sur (en tant que devise, pas concernant son protocole), les gens ne veulent pas s’en servir.









tazvld a écrit :



30%, c’est pratiquement la fluctuation de l’euro par rapport au dollars en 1 an. 1€ valait plus d’ 1,39\( en mars 2014 pour s’effondrer à un peu moins de 1,06\) en avril 2015.

Et pourtant dollar et euro sont, je pense, des valeurs qui sont considérées relativement sûres.

Je ne sais pas quelle est la gueule d’une devise d’un pays qui ne fait pas partie du G7, mais ce ne doit vraiment pas être joyeux.





L’euro ne bouge pas c’est le dollars qui a bougé et uniquement le dollar









&nbsp;BTCKnight a écrit :



-pour un utilisateur/acheteur, c’est un moyen d’acheter rapidement et de manière sécurisée plein de choses (100.000 commerçants acceptent le Bitcoin au niveau mondial, dont de plus en plus de restaurants et cafés à Paris).&nbsp;

http://www.bitcoin.fr/post/2010/12/30/Que-faire-avec-mes-bitcoins#main





c’est vraiment plus utilisé et plus pratique qu’une carte de crédit ?



Volatile dans le sens ou tout devient de plus en plus virtuel, donc de plus en plus fragile quelque part.








TexMex a écrit :



Le probleme du bitcoin c’est que cela n’apporte finalement pas plus de sens et de garanties a l’économie.





  • Complètement digital donc volatile par définition

  • Fluctuant donc suivra les vents voir disparaitre éventuellement

  • Support de conversion donc spéculation. Je dirai même que cela facilite le blanchiment

  • Faillible accessoirement



     

    Et même si cela devient une monnaie on ne sera pas plus avancé en constatant finalement que le Bitcoin ou un billet vert c’est juste un chèque ou un Bon… Fais confiance, petit, petit, petit…



    Au moins la pièce d’or avait plus de garanties (no troll pls). Il est vraiment temps d’avoir des garanties dans l’économie. Ex: 1€ = X plaque de beurre etc…

     

    On le voit bien que les monnaies dites flottantes c’est juste merdique. Enfin merdique pour le peuple pas pour les guerres Géo-polito-économique. Mais bon c’est un autre sujet.



     

    PS: Il ne faut plus citer la loi de l’offre et de la demande. demonstration à l’appui dans une bonne lecture: Steeve Keen / L’imposture economique (ed de l’atelier).







    Reprenons l’exemple de la plaquette de beurre, une crise comme celle de la vache folle a affecté énormément la valeur des produits lié à la vache. Les producteurs eux produisait toujours autant, mais derrière les consommateurs étaient plus retissant à acheter.

    Une mauvaise récolte, c’est le blé qui disparaît des rayons.

    Durant la crise du Zimbabwe justement, il a été tenté un gel des prix, mais bon, à quoi bon, les rayons était vides!







    Faith a écrit :



    Payer 300€ par mois (pour les petits business, prix indisponible pour les gros) pour recevoir un ou deux paiements par semaine que la personne aurait de toute façon fait avec une autre devise ? Pas très rentable, non.





    Donc pareil que pour les moyens de paiements traditionnels, au même prix (oui, les cartes gratuites sont maintenant légion) sauf qu’il faut garder en permanence de l’argent sur un compte BitCoin… donc faire dormir cette somme (et dont le pouvoir d’achat variera sans cesse)





    Ca, on a bien compris que c’est le principal intérêt: se faire de la thune pour quelques privilégiés.

    En dehors de ça, l’intérêt est nul.







    J’ai bien envie de voir ce qu’ils doivent payer pour leur systèmes de payement par carte bancaire. Il me semble qu’en plus, il y a une commission de base à chaque transaction (d’où souvent il interdise la CB en deçà d’un certain montant).







    Faith a écrit :



    Sur 1 an pour le BitCoin, c’est 250% de variation (entre 175 et 600).





    Leur sureté ne repose pas essentiellement sur les fluctuations de leur cours, mais surtout au fait que:



    • une banque centrale s’occupe d’adapter la monnaie au besoin de sa zone d’utilisation

    • les dépenses et les revenus de dizaines/centaines de millions de personnes sont basées sur cette monnaie, lui assurant une certaine inertie.



      Le Bitcoin n’a aucun de ces deux points et le rend très peu sûr (notamment très sensible aux manipulations de cours). S’il devait être adopté massivement un jour, il deviendrait alors probablement une valeur sure… mais c’est un cercle vicieux: tant qu’il n’est pas suffisamment sur (en tant que devise, pas concernant son protocole), les gens ne veulent pas s’en servir.





      D’où ma question sur les pays ne faisant pas partis du G7. A moins que leur devise s’indexe sur la devise d’un autre pays, ça doit fluctuer pas mal.



      Mais sinon, je suis tout a fait d’accord autour du cercle de confiance. La stabilité d’une devise est avant tout basé autour de la confiance que l’on porte dessus. Les crises économiques sont justement les fluctuations que la devise doit pouvoir passer avec une faible variation grâce à sa stabilité. C’est comparer un paquebot à un radeau face à une tempête.







      cygnusx a écrit :



      L’euro ne bouge pas c’est le dollars qui a bougé et uniquement le dollar





      J’ai indiqué que c’était relatif, en soit ce ne sont que des valeurs relatives. Et bon, le dollar américain sert quand même encore pas mal de maître étalon dans le marché mondial.




Je ne vois toujours pas le rapport.

De toute manière, les autres monnaies sont aussi virtuelles en très grande partie.








cygnusx a écrit :



c’est vraiment plus utilisé et plus pratique qu’une carte de crédit ?





Sur le darknet, oui <img data-src=" />

En tous cas ceux qui y ont utilisé leur CB ont eu des problèmes <img data-src=" />



Va dire ça aux zokus (bosozokus, yankees, etc…). <img data-src=" />








cygnusx a écrit :



c’est vraiment plus utilisé et plus pratique qu’une carte de crédit ?





Non, c’est encore relativement peu utilisé… mais tout est relatif (et paradoxal)…

Les 4 milliards de dollars de Bitcoin en circulation actuellement représentent une somme “presque” négligeable par rapport aux autres “monnaies”.

Plus pratique qu’une carte de crédit : je trouve que oui, mais c’est surtout… différent (et plus “fun”) et le paiement en lui-même est plus sécurisé.



Si un site sur lequel tu payes en Bitcoin se fait pirater, le hacker ne pourra pas réellement se servir des infos sur le site (ta clé publique Bitcoin, qui est de toute manière publique sur la blockchain) pour déchiffrer et en déduire ta clé privée (c’est le principe de la cryptographie asymétrique)…

Par exemple, l’une de mes clés publiques est 1AHLJLTh357SqgrQBNwiMCwpdJiyLc2LKL mais tu ne peux pas en déduire la clé privée… cependant les transactions sont publiques sur la blockchain…

https://blockchain.info/address/1AHLJLTh357SqgrQBNwiMCwpdJiyLc2LKL




Last Christmas, I gave my money

But the very next day, you gave it away



<img data-src=" />








MuadJC a écrit :



<img data-src=" /> C’est pas déjà l’espace de vie standard là-bas?

ou bien les cellules sont plus petites que dans les hôtels capsule?





&nbsp;

L’hotel capsule, le truc qui coute bien cher alors que dans un “simple” hôtel voir une auberge de jeunesse les chambres seront plus grandes et en règle générale moins cher ^^

&nbsp;

&nbsp;Je voulais essayer mais les prix m’ont franchement refroidis. Surtout qu’a coté en auberge de jeunesse, mis à part de se retrouver à plusieurs, on es bien mieux lotis la plupart du temps ^^



Mais mais… On nous aurait donc menti sur la fiabilité de cette monnaie ? <img data-src=" />








Jarodd a écrit :



Mais mais… On nous aurait donc menti sur la fiabilité des cette monnaie intermédiaires ? <img data-src=" />





<img data-src=" />









Jarodd a écrit :



Mais mais… On nous aurait donc menti sur la fiabilité de cette monnaie ? <img data-src=" />







La monnaie est à l’heure actuel toujours fiable. Tant qu’il n’est découvert aucun moyen de casser la chaîne, c’est fiable. Après, je ne dis pas que ça le restera indéfiniment. A l’heure actuel, a priori, c’est au niveau des ordinateur quantique que la menace pourrait venir. Mais ce jour-là, les bitcoin seront juste notre dernier des soucis, la grande majorité des cryptages tombera en même temps sans solution de remplacement car la faille n’est pas logiciel, mais directement dans l’algorithme.







BTCKnight a écrit :



Non, c’est encore relativement peu utilisé… mais tout est relatif (et paradoxal)…

Les 4 milliards de dollars de Bitcoin en circulation actuellement représentent une somme “presque” négligeable par rapport aux autres “monnaies”.

Plus pratique qu’une carte de crédit : je trouve que oui, mais c’est surtout… différent (et plus “fun”) et le paiement en lui-même est plus sécurisé.



Si un site sur lequel tu payes en Bitcoin se fait pirater, le hacker ne pourra pas réellement se servir des infos sur le site (ta clé publique Bitcoin, qui est de toute manière publique sur la blockchain) pour déchiffrer et en déduire ta clé privée (c’est le principe de la cryptographie asymétrique)…

Par exemple, l’une de mes clés publiques est 1AHLJLTh357SqgrQBNwiMCwpdJiyLc2LKL mais tu ne peux pas en déduire la clé privée… cependant les transactions sont publiques sur la blockchain…

https://blockchain.info/address/1AHLJLTh357SqgrQBNwiMCwpdJiyLc2LKL





Je serais plus proche de la philosophie de DogeCoin ou la monnaie sert avant tout à de petite transaction sans grande valeur entre personnes comme “pourboire”. Cela permet justement de résoudre le problème de la confiance, on a pas besoin d’avoir son compte en banque en DogeCoin, un porte monnaie d’une petite centaine d’euros est plus que suffisant pour un utilisateur courant. Des petits dons de quelques euros mais en grande quantité peut déjà réaliser un bon plein de transaction.

En soit, je serai bizarrement plus enclin à faire de don via ce système que via une CB.

Imaginez vous que ce système de tips soit supporté sur les grandes “plates-formes de contenu communautaires”, ce serait une énorme évolution.

Imaginez vous, github avec un bouton “offrir une bière au développeur” ?









MasterDav a écrit :



Sur le darknet, oui <img data-src=" />

En tous cas ceux qui y ont utilisé leur CB ont eu des problèmes <img data-src=" />





Bon on parlait de petits commercant hein je ne sais pas si le sens etait assez large &nbsp;<img data-src=" />









BTCKnight a écrit :



Non, c’est encore relativement peu utilisé… mais tout est relatif (et paradoxal)…

Les 4 milliards de dollars de Bitcoin en circulation actuellement représentent une somme “presque” négligeable par rapport aux autres “monnaies”.

Plus pratique qu’une carte de crédit : je trouve que oui, mais c’est surtout… différent (et plus “fun”) et le paiement en lui-même est plus sécurisé.



Si un site sur lequel tu payes en Bitcoin se fait pirater, le hacker ne pourra pas réellement se servir des infos sur le site (ta clé publique Bitcoin, qui est de toute manière publique sur la blockchain) pour déchiffrer et en déduire ta clé privée (c’est le principe de la cryptographie asymétrique)…

Par exemple, l’une de mes clés publiques est 1AHLJLTh357SqgrQBNwiMCwpdJiyLc2LKL mais tu ne peux pas en déduire la clé privée… cependant les transactions sont publiques sur la blockchain…

https://blockchain.info/address/1AHLJLTh357SqgrQBNwiMCwpdJiyLc2LKL





Je pense que les défauts&nbsp;inhérents&nbsp;a cette monnaie empecheront le devellopement ou alors ils se focaliseront sur le coté moyen de payment









tass_ a écrit :



Ha oui c’est pas la France, les locaux ont l’air beaux, les cellules sont remplies de meubles en bon état, ils ne sont pas 5 pour une cellule de 2 insalubre remplie de cafards.

 C’est vachement mieux que les prisons françaises.









tass_ a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=HCIOtPdM8gY

 Désolé je préfère encore les prisons japonaises. Et amuses toi à insulter un surveillant en France oui tu verras… Halala les mythes ont la vie dure.





Si sa tien qu’a moins, y aura pas de meuble, pas de cellules, tous les prisonniers seront au fond d’un trou de 100m de profondeur et 100m de diamètre, avec les mur et sole de 5 m fait en acier, a ciel ouvert, et le repas serais des cafards. (Enfin si ils sont capables de les attraper)

… heureusement que sa dépend pas de moi. <img data-src=" />



Et puis la vidéo que tu poste me convaincre que au moins 80% (au pif et 100% point vue personnel) des dégradation sont purement lier au comportement des prisonniers.

Rien que tout les déchet par terre c’est de leur faut! Me dit pas que c’est a cause de manque de poubelle, ils sont même pas capable de regroupe leur merde dans un coin. <img data-src=" />









DUNplus a écrit :



Si sa tien qu’a moins, y aura pas de meuble, pas de cellules, tous les prisonniers seront au fond d’un trou de 100m de profondeur et 100m de diamètre, avec les mur et sole de 5 m fait en acier, a ciel ouvert, et le repas serais des cafards. (Enfin si ils sont capables de les attraper)

… heureusement que sa dépend pas de moi. <img data-src=" />







On en reparle le jour ou tu y seras ^^



Et pourquoi ce jour arrivera? <img data-src=" />








DUNplus a écrit :



Et pourquoi ce jour arrivera? <img data-src=" />







Vu comment il est simple de finir en prison, je dirais qu’il faut vraiment faire attention pour ne pas y aller.



Moi je trouve qui faut le chercher en France, contrairement a plein d’autre pays.








tazvld a écrit :



J’ai bien envie de voir ce qu’ils doivent payer pour leur systèmes de payement par carte bancaire. Il me semble qu’en plus, il y a une commission de base à chaque transaction (d’où souvent il interdise la CB en deçà d’un certain montant).



Les petits commerces, c’est de l’ordre de 1% si j’en crois le seul commerçant qui m’en a parlé.&nbsp;

La commission fixe se négocie facilement (voir va devenir interdite sous peu, il me semble)&nbsp;





D’où ma question sur les pays ne faisant pas partis du G7. A

moins que leur devise s’indexe sur la devise d’un autre pays, ça doit

fluctuer pas mal.

&nbsp;

Les pays où ça “fluctue pas mal” utilisent en général une autre devise et font ce qu’il faut pour changer leur argent rapidement.&nbsp;

Exemple que je connais un peu: en Indonésie, ma femme envoie toujours des euros alors qu’elle pourrait facilement faire un virement dans la devise locale. &nbsp;

D’ailleurs là-bas, les taux de change dans les bureaux de changes sont souvent plus avantageux que les taux officiels (lors de mon dernier passage, alors que le taux officiel était à 14.000 roupie pour 1 euro, on trouvait facilement des offres à 15.500, voir 16.000)









DUNplus a écrit :



Moi je trouve qui faut le chercher en France, contrairement a plein d’autre pays.







Bien faire la nuance entre “risquer de la prison”, et “être en prison” (oui comme tu peux le remarquer dans mon précédent post j’ai mélangé les 2 ^^).



Le problème c’est que de (trop ?) nombreuses sanctions prévoient de la prison, mais vu que le budget pour la justice est en baisse constante, bah y’a plus de quoi faire appliquer les peines de prison, d’ou le sentiment d’impunité que certain croient voir. Mais si la justice avait assez de budget pour faire tout appliquer, pratiquement tout le monde passerait en prison au cours de sa vie.



Souvient toi par exemple de l’exemple du drone équipé d’une caméra : le faire voler dans un espace public sans avoir une autorisation de la DGAC t’expose à de la prison ferme.









Faith a écrit :



&nbsp;

Leur sureté ne repose pas essentiellement sur les fluctuations de leur cours, mais surtout au fait que:&nbsp;




  • une banque centrale s’occupe d’adapter la monnaie au besoin de sa zone d’utilisation&nbsp; - les dépenses et les revenus de dizaines/centaines de millions de personnes sont basées sur cette monnaie, lui assurant une certaine inertie.&nbsp;&nbsp;





    &nbsp;Une monnaie repose sur la capacité de l’organisation qui l’émet à:

    &nbsp;- garantir la légalité de son cours

    &nbsp;- pouvoir lever suffisamment de réserves de valeurs (imposition) pour pouvoir justifier son cours

    &nbsp;

    &nbsp;







    DUNplus a écrit :



    Si sa tien qu’a moins, y aura pas de meuble, pas de cellules, tous les prisonniers seront au fond d’un trou de 100m de profondeur et 100m de diamètre, avec les mur et sole de 5 m fait en acier, a ciel ouvert, et le repas serais des cafards. (Enfin si ils sont capables de les attraper)

    … heureusement que sa dépend pas de moi. <img data-src=" />

    &nbsp;<img data-src=" />

    &nbsp;



    Ça fait un peu centre de vacances ton histoire.

    &nbsp;Le bon vieux Bagne, y’a que ça de vrai.&nbsp;

    &nbsphttps://fr.wikipedia.org/wiki/Bagne_de_Toulon

    &nbsp;



    Jarodd a écrit :



    Mais mais… On nous aurait donc menti sur la fiabilité de cette monnaie ? <img data-src=" />

    &nbsp;





    Si on t’a dit qu’il s’agissait d’une monnaie alors effectivement on t’a menti.

    &nbsp;C’est tout au plus une monnaie virtuelle. En anglais”Virtual currency schemes” .



J’ai même pas de drone! <img data-src=" />

Et puis y a tellement de lois absurde et pas appliquer (depuis peu y en a un peu moins, comme l’histoire de pantalon interdis au femme).



Mais je vois pas la relation entre tout sa.



En tout cas, je n’ai jamais eu de problème avec.








tazvld a écrit :



Je serais plus proche de la philosophie de DogeCoin ou la monnaie sert avant tout à de petite transaction sans grande valeur entre personnes comme “pourboire”. Cela permet justement de résoudre le problème de la confiance, on a pas besoin d’avoir son compte en banque en DogeCoin, un porte monnaie d’une petite centaine d’euros est plus que suffisant pour un utilisateur courant. Des petits dons de quelques euros mais en grande quantité peut déjà réaliser un bon plein de transaction.

En soit, je serai bizarrement plus enclin à faire de don via ce système que via une CB.

Imaginez vous que ce système de tips soit supporté sur les grandes “plates-formes de contenu communautaires”, ce serait une énorme évolution.

Imaginez vous, github avec un bouton “offrir une bière au développeur” ?





Le DogeCoin possède la même philosophie que le Bitcoin… c’est principalement le côté commercial et marketing qui est différent.

Le Bitcoin convient parfaitement pour faire des dons : des centaines de sites acceptent les Bitcoins pour les dons et j’ai déjà fait des dons à Mozilla, Wikipédia, Nextinpact (et quelques autres) en Bitcoins…



ChangeTip est un système de tips (en Bitcoins) supporté par les grandes “plates-formes de contenu communautaires” (dont Github, Disqus, Twitter, Reddit, Facebook, Slack, WordPress, Google+, Tumblr…) .

http://www.atelier.net/trends/articles/changetip-parie-bitcoin-microdons-reseaux…

http://www.coindesk.com/changetip-integrates-with-online-comment-hosting-service…

https://en.wikipedia.org/wiki/ChangeTip

1HpUhR752e1yx2XdHufueiZ6R2aanRCve9

http://notsogreedy.tip.me









DUNplus a écrit :



Si sa tien qu’a moins, y aura pas de meuble, pas de cellules, tous les prisonniers seront au fond d’un trou de 100m de profondeur et 100m de diamètre, avec les mur et sole de 5 m fait en acier, a ciel ouvert, et le repas serais des cafards. (Enfin si ils sont capables de les attraper)

… heureusement que sa dépend pas de moi. <img data-src=" />



Et puis la vidéo que tu poste me convaincre que au moins 80% (au pif et 100% point vue personnel) des dégradation sont purement lier au comportement des prisonniers.

Rien que tout les déchet par terre c’est de leur faut! Me dit pas que c’est a cause de manque de poubelle, ils sont même pas capable de regroupe leur merde dans un coin. <img data-src=" />





Quel humanisme, quel esprit civilisé ! Si ça ne tenait qu’à toi on serait encore dans des grottes à tenter de faire du feu et à taper tout ce qui vient de la grotte d’à côté, on sait oui.









tass_ a écrit :



Quel humanisme, quel esprit civilisé ! Si ça ne tenait qu’à toi on serait encore dans des grottes à tenter de faire du feu et à taper tout ce qui vient de la grotte d’à côté, on sait oui.





on a le droit d’etre écologiste <img data-src=" />









DUNplus a écrit :



J’ai même pas de drone! <img data-src=" />

Et puis y a tellement de lois absurde et pas appliquer (depuis peu y en a un peu moins, comme l’histoire de pantalon interdis au femme).



Mais je vois pas la relation entre tout sa.



En tout cas, je n’ai jamais eu de problème avec.







La relation, c’est que même si la loi n’est pas totalement appliquée, elle existe. Et il suffit d’un agent du renseignement un peu tatillon et de la LR pour que d’un coup la loi recommence à être appliquée.









cygnusx a écrit :



on a le droit d’etre écologiste <img data-src=" />







Ecologiste et faire du feu ? Non mais arrête la drogue, on sait tous que les écolos vivent dans le froid <img data-src=" /> ^^



&nbsp;Je parle plus d’une fourchette de prix. Enfin un truc moins minable qu’aujourd’hui. Bien sur que de geler les prix c’est extrême et pas forcement productif. Mais bon quand tu peux devenir pauvre du jour au lendemain, c’est juste

minable de faire du flottant spéculatif a outrance. Il y a un point d’équilibre situé pile au niveau du bon sens. Ca court pas les rues j’en conviens.



&nbsp;On sait qu’on produira toujours un minima (même quand le blé se prend une rouille du blé; ou quand un puis sous-marin fait une grosse fuite dans le golfe du Mexique). Et suivant la matière on a des stocks d’avance (pas trop fou quand même).

&nbsp;

&nbsp;Donc on peut établir des bases de référence plus solide et honorable que ce qui est offert et malheureusement soumis à la spéculation sauvage. Avec ce genre de bêtise on fini avec les bonnets rouge dans les rues (par exemple, et c’est pas le seul). Merci les banques d’investissement et Blythe Masters.



&nbsp;Aujourd’hui tu dis un truc et les marchés s’affolent. Parfois même s’affolent sans que personne ne dise rien. On a l’impression que c’est des consommateurs de LSD qui tradent. … … Ha… … oui c’est vrai…

&nbsp;

Le genre d’image auquel je pense: 1 & 2


Je sais pas ou tu va en vacance, mais moi je part pas en vacance pour me retrouve au fond d’un troue sans nourriture et entourer de milliers de voleurs, violeurs, tueur et tueur en série, avec la seul séparation l’air (et encore , si le trou est bien replis, pas sur que y a une séparation). <img data-src=" />








DUNplus a écrit :



Si sa tien qu’a moins, y aura pas de meuble, pas de cellules, tous les prisonniers seront au fond d’un trou de 100m de profondeur et 100m de diamètre, avec les mur et sole de 5 m fait en acier, a ciel ouvert, et le repas serais des cafards. (Enfin si ils sont capables de les attraper)



C’est sûr en tout cas que ceux qui sortiraient (vivants!) de prison seraient vachement prêts pour la vie civile… et pas du tout déséquilibrés mentalement par leur séjour…









tass_ a écrit :



Quel humanisme, quel esprit civilisé ! Si ça ne tenait qu’à toi on serait encore dans des grottes à tenter de faire du feu et à taper tout ce qui vient de la grotte d’à côté, on sait oui.





Y a aucun relation entre les conditions dans une prison et le progrès technique.





eliumnick a écrit :



Ecologiste et faire du feu ? Non mais arrête la drogue, on sait tous que les écolos vivent dans le froid <img data-src=" /> ^^





<img data-src=" />

Même les écolo utilise l’énergie du soleil.









DUNplus a écrit :



Y a aucun relation entre les conditions dans une prison et le progrès technique.



<img data-src=" />

Même les écolo utilise l’énergie du soleil.







Ils ne doivent pas savoir que le soleil fonctionne à l énergie nucléaire <img data-src=" />









DUNplus a écrit :



Y a aucun relation entre les conditions dans une prison et le progrès technique.



<img data-src=" />

Même les écolo utilise l’énergie du soleil.





Ben si la civilisation qui a rendu le progrès technique possible demande d’être humain et non plus un animal prêt à tuer tout ce qui est différent.

&nbsp;Comme tu as pu l’étudier en histoire (si tu écoutais) les révolutions technologiques sont apparues avec la démocratie, et la démocratie se mesure entre autres au traitement qu’on impose aux prisonniers.

&nbsp;

&nbsp;Mais bon si tu veux être un barbare nihiliste je te conseille la Corée du Nord (par contre côté progrès technique c’est un peu léger là bas apparemment :p).









tass_ a écrit :



Mais bon si tu veux être un barbare nihiliste je te conseille la Corée du Nord (par contre côté progrès technique c’est un peu léger là bas apparemment :p).







c’est pas de leur faute, c’est un bug dans XP qui a stoppé leur programme spatial <img data-src=" /> Méchant billou <img data-src=" />









MuadJC a écrit :



C’est sûr en tout cas que ceux qui sortiraient (vivants!) de prison seraient vachement prêts pour la vie civile… et pas du tout déséquilibrés mentalement par leur séjour…





J’ai parler de sortie?

Ça doit être une erreur.

Ou alors a destination d’un pays ennemis, quoi que même la c’est pas terrible.



Et puis bon, c’est pas comme si les systèmes actuelle a une grande réussite dans le domaines.









DUNplus a écrit :



J’ai parler de sortie?

Ça doit être une erreur.

Ou alors a destination d’un pays ennemis, quoi que même la c’est pas terrible.



Et puis bon, c’est pas comme si les systèmes actuelle a une grande réussite dans le domaines.







Ah pardon, je n’avais pas saisi que tu n’étais qu’un troll :x Comme quoi les trolls, plus ils sont nuls, plus ils sont durs a détecter <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Ils ne doivent pas savoir que le soleil fonctionne à l énergie nucléaire <img data-src=" />





Mais chut~!





tass_ a écrit :



Ben si la civilisation qui a rendu le progrès technique possible demande d’être humain et non plus un animal prêt à tuer tout ce qui est différent.

 Comme tu as pu l’étudier en histoire (si tu écoutais) les révolutions technologiques sont apparues avec la démocratie, et la démocratie se mesure entre autres au traitement qu’on impose aux prisonniers.

 

 Mais bon si tu veux être un barbare nihiliste je te conseille la Corée du Nord (par contre côté progrès technique c’est un peu léger là bas apparemment :p).





Par ce que rejeter des c’est d’être un animal prêt à tuer tout ce qui est différent?

Et par ce que meurtrier, violeur, pédophile… c’est juste d’être différent? (Remarque, j’ai entendu pas mal ce genre de discoure de la bouche de défenseur de monstre, mais bon.)

C’est marrant mais la chine qui a inventer la boussole, l’imprimerie, le papier, et la poudre à canon, sans quoi tu oublie la révolution industriel.

Les nazi avec leur fuser qui est le fondation de l’exploration spatial.

Tout sa n’a pas grande chose a voir avec la démocratie.



Et moi qui croyais que la démocratie c’est juste la souveraineté du peuple.

Je savais pas qu’on peu mettre démocratie dans tout les chose qui nous arrange. (C’est un peu comme un point de godwin, mais avec la démocratie au lieu de nazi.)





eliumnick a écrit :



c’est pas de leur faute, c’est un bug dans XP qui a stoppé leur programme spatial <img data-src=" /> Méchant billou <img data-src=" />





Je suis sur que c’est la NSA qui a forcer la mains de billou!









DUNplus a écrit :



Mais chut~!



Par ce que rejeter des c’est d’être un animal prêt à tuer tout ce qui est différent?

Et par ce que meurtrier, violeur, pédophile… c’est juste d’être différent? (Remarque, j’ai entendu pas mal ce genre de discoure de la bouche de défenseur de monstre, mais bon.)

C’est marrant mais la chine qui a inventer la boussole, l’imprimerie, le papier, et la poudre à canon, sans quoi tu oublie la révolution industriel.

Les nazi avec leur fuser qui est le fondation de l’exploration spatial.

Tout sa n’a pas grande chose a voir avec la démocratie.



Et moi qui croyais que la démocratie c’est juste la souveraineté du peuple.

Je savais pas qu’on peu mettre démocratie dans tout les chose qui nous arrange. (C’est un peu comme un point de godwin, mais avec la démocratie au lieu de nazi.)



Je suis sur que c’est la NSA qui a forcer la mains de billou!





Et la Chine ne fait aucun progrès &nbsp;depuis des siècles, elle ne fait que copier l’Occident.&nbsp;

Et faire une référence aux nazis juste avant de citer le point Godwin &nbsp;c’est priceless d’ironie :)

&nbsp;

&nbsp;Bref reste dans ta cave si tu veux, mais laisse les gens civiliser entre eux s’il te plaît.









eliumnick a écrit :



Ah pardon, je n’avais pas saisi que tu n’étais qu’un troll :x Comme quoi les trolls, plus ils sont nuls, plus ils sont durs a détecter <img data-src=" />





A 60% seulement! (Plus ou moins <img data-src=" />)









DUNplus a écrit :



Moi je trouve qui faut le chercher en France, contrairement a plein d’autre pays.





Je te compterais bien une anecdote, faite de menteurs invétérés violents, avec des certificats médicaux bidons et des témoignages bidons, qui ont faillit envoyer un ami innocent en prison. Il a quand meme été condamné, bien qu’innocent sur toute la ligne.

&nbsp;La justice ne se trompe jamais c’est bien connut <img data-src=" />

&nbsp;









DUNplus a écrit :



Par ce que rejeter des c’est d’être un animal prêt à tuer tout ce qui est différent?

Et par ce que meurtrier, violeur, pédophile… c’est juste d’être différent? (Remarque, j’ai entendu pas mal ce genre de discoure de la bouche de défenseur de monstre, mais bon.)

C’est marrant mais la chine qui a inventer la boussole, l’imprimerie, le papier, et la poudre à canon, sans quoi tu oublie la révolution industriel.

Les nazi avec leur fuser qui est le fondation de l’exploration spatial.

Tout sa n’a pas grande chose a voir avec la démocratie.



Et moi qui croyais que la démocratie c’est juste la souveraineté du peuple.

Je savais pas qu’on peu mettre démocratie dans tout les chose qui nous arrange. (C’est un peu comme un point de godwin, mais avec la démocratie au lieu de nazi.)







Et comme tout bon défendeur de la France au français, tu pourrais faire l’effort d’écrire des phrases correctes.









DUNplus a écrit :



Tout sa n’a pas grande chose a voir avec la démocratie.



Et moi qui croyais que la démocratie c’est juste la souveraineté du peuple.

Je savais pas qu’on peu mettre démocratie dans tout les chose qui nous arrange. (C’est un peu comme un point de godwin, mais avec la démocratie au lieu de nazi.)



Tout à fait d’accord, sauf que je préciserai que ce sont surtout les guerres qui poussent à l’innovation technique.



En revanche qu’il ait utilisé à tord la démocratie comme argument n’implique pas que tu aies raison.

Il te parlait de barbarie: tuer un assassin est se mettre à son niveau. Mettre des gens dans des conditions de vie indignes n’est pas envisageable.

Seuls les pays qui ne respectent pas les droits de l’homme se permettent cela… je ne suis pas sûr que ce soit le style de prison qui fait la sécurité dans un pays.



Pour finir, il est facile de parler de prison en écartant de l’équation ceux qui n’ont fait de mal à aucune personne mais sont condamnés à la prison.

On m’a volé ma voiture ya quelques années. L’assurance à tout remboursé. Le gars est passé en prison. Aucune raison de lui faire bouffer des cafards, merci.



Ce qui est drole, c’est que pour le Bitcoin, les escrots sont arretes et mit en prison et ca à l’air d’être un argument contre Bitcoin.

&nbsp;

Alors que les banquiers peuvent peuvent provoquer des crises planétaires, et ils recoivent des bonus et des parachutes dorés.



Logique…








ceric35 a écrit :



Alors que les banquiers peuvent peuvent provoquer des crises planétaires, et ils recoivent des bonus et des parachutes dorés. .



Il faudra nous présenter ces méchants banquiers qui provoquent des crises et ont des parachutes dorés.&nbsp;

A moins que ta méconnaissance absolue du sujet ne te fasse employer des mots totalement hors-sujet&nbsp; ?



Le 03/08/2015 à 14h01