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Couverture mobile : Bouygues Telecom réclame 317 millions d’euros à Free Mobile

Bientôt au tour d'Orange ?

Couverture mobile : Bouygues Telecom réclame 317 millions d’euros à Free Mobile

Le 01 septembre 2015 à 13h15

Après Numericable-SFR sur le très haut débit, Bouygues Telecom assigne cette fois-ci Free Mobile en justice et lui réclame 317 millions d'euros « pour violation de ses obligations en qualité d'opérateur ».

Il y a quelques jours, on apprenait que Bouygues Telecom portait plainte contre Numericable-SFR et réclamait 53 millions d'euros. En cause, les conditions d'utilisation du câble en marque blanche. Aujourd'hui, L'Express revient à la charge et met en lumière une nouvelle affaire  : Bouygues Telecom assigne en justice Free Mobile et réclame 317 millions d'euros cette fois-ci.

Selon nos confrères, il s'agit cette fois-ci « du préjudice subi par la violation de ses obligations en qualité d'opérateur de téléphonie et de pratiques commerciales trompeuses ». En cause, une affaire qui n'est pas nouvelle puisqu'elle date de l'année dernière. Elle trouve son fondement dans la méthode utilisée par l'ARCEP pour mesurer la couverture des opérateurs : « Ce qui est vérifié par l'ARCEP, c'est la couverture théorique par le réseau de Free, mais pas la couverture effective. Quelle est la différence ? Tout simplement le nombre d'antennes dont vous avez besoin pour couvrir effectivement et éponger tout votre trafic quand vous n'avez pas le filet de sécurité d'Orange » expliquait Olivier Roussat en juin de l'année dernière.

Selon les derniers relevés du régulateur, Free Mobile dispose en effet d'une couverture 3G de 98 % de la population pour 82 % du territoire, contre respectivement 97  % et 80 % pour Bouygues Telecom, ce qui le place en dernière position. Or, sans l'itinérance sur le réseau d'Orange, la situation ne serait pas du tout la même : il ne serait alors plus question « que » de 75 % au 12 janvier 2015 (vérifié par l'ARCEP). En mars dernier, nos confrères de L'Express expliquaient d'ailleurs que Bouygues Telecom avait saisi le Conseil d'État en septembre 2014 sur ce sujet. Mais, selon un représentant de Bouygues Telecom qui avait alors été interrogé, la décision ne devrait arriver que d'ici la fin de cette année.

On rappellera enfin que ce n'est pas la première fois que les deux opérateurs bataillent sur ce terrain. Il y a quelques mois en effet, Free mettait en demeure Bouygues Telecom et l'ARCEP concernant le premier observatoire, en version bêta, de la qualité du service d’accès à Internet (voir cette actualité). Le gendarme des télécoms avait alors réitéré des mises en garde, tandis que Bouygues Telecom retirait finalement sa publicité.

Commentaires (96)

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il ne s’agit pas de dire que Free ne déploie pas son propre réseau en zones très denses, il s’agit d’étudier une éventuelle distorsion de concurrence dans le processus de déploiement du réseau mobile 3G de Free car Free et Orange partagent leurs efforts d’investissement en zones très rentables (ce que ne souhaite pas l’ARCEP). L’ARCEP est d’accord pour soutenir Free dans son développement (pour que le petit poucet ne se fasse pas écraser par les 3 gros pendant sa croissance), mais la situation peut tourner rapidement à l’abus. C’est, en tout cas, le discours du nouveau président de l’ARCEP.



Pour ce qui est des zones blanches, Free a signé un accord avec le Gouvernement pour un objectif de 100 % de couverture 3G à la mi-2017.

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brazomyna a écrit :



….

 

Je t’invite à te reseigner sur ce qui s’est passé à Paris en 2011, quand Free démarrait: les 3 autres FAI ont sicemment fait capoter les renégociations pour l’implantation de nouvelles antennes, ce qui a conduit la ville de Paris à interdire toute nouvelle implantation pendant plusieurs mois.







Absolument

En face de chez moi , alors que le NRO de Free est à environ 200 mêtres , il aura fallu 3 ans à Free pour obtenir un permis de construire pour mettre une antenne .

Ou c’est assez incroyable c’est que c’était sur le même batiment ou sont installés les antennes du concurrent

Ils l’ont finalement obtenu , toutes les antennes sont sur le même batiment

J’ai une 4G d’enfer sur n’importe quel opérateur … mais bon comme j’ai la fibre ….



<img data-src=" />


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On sait où passe l’argent des abonnés : à se faire des procès pour un oui ou un non.

&nbsp;

&nbsp;Après, ils vont nous dire qu’ils ont du mal à trouver le fric pour investir…

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tu affirmes “Free et Orange partagent leurs efforts d’investissement en zones très rentables” mais tu sors ça d’ou ?Comme je viens de l’expliquer c’est pas du tout dans l’intérêt de FreeEt Orange n’en parlons pas, leurs abonnées n’ayant pas d’itinérance Free

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buigue telecon &nbsp;a virer bon nombre d’employé ces derniers temps.

&nbsp;

&nbsp;Nous ont volé pdt des années.

&nbsp;

&nbsp;Menacer a l’etat de se mettre en faillite,

&nbsp;

&nbsp;Et a present ils tentent de piquer des sous a leur concurrents pour s’en mettre toujour autant plein les poches sans embaucher plus ou ameliorer leur service prehistorique.

&nbsp;Ce genre de boutique ne merite pas d’estime : BOYCOTTEZ LES, supprimer vos abonnements ou restez pigeons !

&nbsp;(jen ai eu 3 chez eux, mais plus jamais)

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Je suis d’accord avec tes arguments, relis mon commentaire.





“tu affirmes “Free et Orange partagent leurs efforts d’investissement en zones très rentables” mais tu sors ça d’ou ?”

Lis les 2 pages web dont j’ai placé les liens dans mon commentaire (2 articles Next Inpact publiés en 2015)

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Ah, juste le premier lien.

Je n’y vois, comme dit dans mon 1er com, que l’ARCEP qui fait de la com’ comme ils le font depuis un moment sur ce sujet, ils se positionnent pour pouvoir dire “on l’a fait” lorsque le contrat prendra fin.

Mais ce discours est tenu depuis un moment maintenant, et aucune véritable action n’a été entreprise…

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ce ne sont que des mots, je suis bien d’accord, à la différence que l’ARCEP a dernièrement utilisé à plusieurs reprises ses pouvoirs de sanction et que la Loi Macron précise un peu mieux les pouvoirs de l’ARCEP.

à suivre…

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la situation de Paris et de l’Ile-de-France est assez rocambolesque (et pas seulement dans les réseaux mobiles). Si j’en crois cet article de l’Express, la ville de Paris a suspendu l’implantation de nouvelles antennes-relais sur les toits des bâtiments et étudie s’il est possible juridiquement de démanteler des antennes-relais. Comme souvent dans les articles de l’Express, il y a de la polémique dans l’air et aucun détail de ce qui est finalement décidé à long terme.



Pour prendre l’exemple de la ville de Grenoble, dirigée par une coalition écolo-Front de Gauche, il y a de la concertation et la municipalité n’a pas l’air de vouloir interdire les antennes-relais mais “tenir les antennes-relais à distance des écoles, crèches et maisons de retraite”* (personnellement, ça ne me semble pas abusif comme exigence).



* Source : Antennes-relais : Grenoble veut faire le ménage - article Place Gre’net - le 07/12/2014

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joma74fr a écrit :



la situation de Paris et de l’Ile-de-France est assez rocambolesque



Je ne dis pas que c’est indépassable ou qu’il n’y a jamais une voie du milieu, je ne fais que modérer ton comm précédent que disait l’extrême inverse, à savoir : “l’argument “Robin des Toits” est incompréhensible, ça fait vraiment amateur”



Ca cas particulier n’avait d’autre but que de montrer que tout n’est pas aussi simple, et que oui le déploiement en 2015 a des contraintes bien différentes de celles qui avaient cours il y a 10-15 ans. Et donc que “largument robin des toits” est bel est bien “compréhensible”.

&nbsp;

&nbsp;


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Merci <img data-src=" /> je comprends mieux cet argument “Robin des toits” et il s’agit certainement d’une épine dans le pied de Free plus grosse que celle des 3 autres opérateurs. Mais pour être précis : pour moi, le marketing de Free (se victimiser à chaque difficulté pour justifier les problèmes sur son réseau) me semble mauvais et me donne l’idée d’amateurisme ou d’hypocrisie (selon qui parle : quand un cadre de Free utilise ce type d’argument victimaire, j’ai plus l’impression d’hypocrisie). - Et ce que je trouve rocambolesque, c’est qu’à Paris, tout (en général) prend l’allure de polémique, de révolte et de révolution.



Quand Bouygues Télécom ou Orange veulent placer des antennes-relais, ces sociétés ne communiquent pas sur leurs déboires avec les associations de riverains, mais elles font du lobbying, voire même elles font élire des salariés dans les Conseils municipaux, pour s’en sortir sans ameuter l’opinion publique à propos de Robins des Toits (Next inpact a traité le sujet à propos d’Orange et l’article sur la ville de Grenoble que j’ai cité dans mon précédent commentaire parle de “Deux exemples : Rafika Rezgui, directrice des services extérieurs de Bouygues et porte-parole du PS (elle a démissionné depuis). Ou bien encore, Xavier de Lesquen, rapporteur du Conseil d’État, amené à se prononcer sur les autorisations d’installation d’antennes-relais attaquées par les associations de riverains, qui fut aussi l’ancien directeur du Défi Bouygues-Telecom…” (Place Gre’Net).



D’ailleurs, cet article que j’ai découvert par hasard et l’article de Next Inpact montrent une réalité beaucoup moins rose et beaucoup plus complexe que de stigmatiser le lobby anti-antennes. Et c’est parce que je m’y intéresse que je réagis autant sur ce genre de sujet dans les commentaires.

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Bouygues s’est converti en patent troll ou quoi ? <img data-src=" />

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Vivement 2017 que Sarko revienne au pouvoir afin de le chatelain puisse enfin faire ce qu’il veut!

&nbsp;



&nbsp;Par ce que la, c’est la deche au chateau … <img data-src=" />

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&nbsp;Ou pas <img data-src=" />

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Je ne suis pas sûr de bien comprendre…

Bouygues réclame du pognon à Free pour une déclaration de l’ARCEP ? <img data-src=" />

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En même temps sarko a aidé XN pour sa licence … ça aide quand tu possède un journal ;)

&nbsp;

&nbsp;



(source Canard Enchainé)

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Va falloir qu’ils en volent des poules les romanos pour payer une somme pareille. Pfiouuu. <img data-src=" />

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oui bon, rien de nouveau, ils montrent les dents à coup d’assignation, de mises en demeure…

&nbsp;

&nbsp;Au final ca n’est qu’un coup de bluff de plus, un moyen de contester les études, et, s’ils ont du bol, de refaire faire les calculs

&nbsp;

&nbsp;Je crois pas qu’il y ait un risque qu’ils payent quoique ce soit, vu ce que dit l’article : bouygues n’as pas subi de préjudice direct de la part de free, c’est de l’indirect remettant en cause, en plus, l’ARCEP (ce qui est relativement peu apprécié)

&nbsp;

S’ils avaient pu ils auraient réclamé de la thune à l’ARCEP aussi, je suis sur&nbsp;<img data-src=" />

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Ou alors, c’est une astuce pas chere pour se rendre bien visible juste au moment où ils font des promos sur leurs abonnements mobiles.



D’ailleurs, à propos de cette promo, elle n’est accessible qu’au titulaire d’un contrat Bouygues fixe ou mobile pour ouvrir un nouveau contrat mobile, avec le même NOM et le même PRENOM ( ça calme non ? <img data-src=" /> )



Donc, c’est par exemple pour ceux qui ont déjà une ligne mobile à leur nom et qui en veulent une deuxième a leur nom aussi … <img data-src=" />

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Bizarre, de mémoire il me semblait que c’était FF qui avait imposé FM malgré NS.

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En même temps, si free bénéficie des antennes d’orange c’est &nbsp;logique de les compter dans le calcul des couvertures. Le consommateur &nbsp;veut du réseau et un prix, le reste il s’en tamponne.

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Quand je serai grand , je serai avocat

ça rapporte encore plus que le téléphone mobile

<img data-src=" />

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Pazns a écrit :



Je ne suis pas sûr de bien comprendre…

Bouygues réclame du pognon à Free pour une déclaration de l’ARCEP ? <img data-src=" />





Non: en fait la news/brève décrit mal le problème <img data-src=" />



D’un côté, BT attaque l’ARCEP devant le conseil d’Etat pour contester sa méthode et surtout les classements qui sont créés



De l’autre, BT attaque Free pour pratique commerciale trompeuse , notamment via des accusation de bridage de la 3G (notamment quand il y a itinérance sur le réseau d’Orange)



Source


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L’eclaireur a écrit :



En même temps, si free bénéficie des antennes d’orange c’est  logique de les compter dans le calcul des couvertures. Le consommateur  veut du réseau et un prix, le reste il s’en tamponne.





Pour résumer l’attaque de BT:

Dans le classement de l’ARCEP, l’itinérance de Free chez Orange est prise en compte. Or d’après BT, Free bride les accès en 3G sur le réseau d’Orange -&gt; pratique commerciale trompeuse et problème des mesures de l’ARCEP


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carbier a écrit :



Et ça continue encore et encore… <img data-src=" />



Pour rappel, Free est le seul opérateur à avoir pu bénéficier d’un contrat d’itinérance pour pouvoir se lancer nationalement dès le début…







Evidemment, Free est arrivé longtemps après tout les autres qui avaient déjà un réseau construit sur tout le territoire, logique qu’on leur fournisse une itinérance pour ne pas être pénalisé face aux autres le temps qu’ils construisent leur réseau mobile! <img data-src=" />



Mais ça m’étonne même pas ce genre de réflexion venant d’un mange m… comme toi qui passe sont temps à lécher le cul de Orange/SFR/Bouygues…. <img data-src=" />







thiboo a écrit :



En même temps sarko a aidé XN pour sa licence … ça aide quand tu possède un journal ;)

 

 



(source Canard Enchainé)







C’est pas Sarko qui a aidé XN a avoir la 4e licence mobile mais Fillion, Sarko était contre et Fillion a profité d’un moment où Sarko n’était pas là pour octroyer la 4e licence mobile à Free.


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J’ai beau être chez Bouygues, franchement je trouve ça pathétique! <img data-src=" /> Quand on se rappelle le temps qu’il leur a fallu et la lenteur dont ils ont fait preuve pour déployer leur réseau national, et que AUCUN des 3 premiers opérateurs mobile n’a respecté ses obligations de couverture à la date prévue et qu’ils ont été condamnés pour ça, venir faire chier Free qui pour le moment respecte ses engagements de couverture, c’est vraiment petit comme façon de faire…. <img data-src=" />

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Ils vont quand même pas attaquer l’ARCEP, y’a pas de thunes à piquer…

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Et surtout, logique ou pas, BT a mutualisé son réseau 4G avec SFR dans certaines zones, et là y’a pas de souci pour le compter comme “couverture”

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Jarodd a écrit :



Je réponds  à tout en bloc parce que le système de citation du site est à ch….

 

1996 (arrivée de BT) : taux de pénétration de 5%

 2012 (arivée de FM) : taux de pénétration de108%

 (source wikipédia)

 Mais

non, le marché n’est pas saturé.







Non, puisqu’il a cru de plusieurs millions depuis l’arrivée de Free.







Jarodd a écrit :



Il y aurait même la place pour un

5e opérateur si ça se trouve :lol:







Je ne vois qu’Apple qui pourrait se faire rapidement une place. Quoiqu’à la différence de Free, les fanboys Apple ont l’habitude d’une certaine qualité.



 



Jarodd a écrit :



Les 3 gros cochons ont été sanctionnés pour cette entente illicite effectuée pendant des années. Ils ont donc profité d’une situation d’oligopole, l’état du marché les a aidé à mettre en place ces magouilles.







Non, ils ont profité du fait que les gens étaient prêt à payer cher ce dont ils n’avaient pas besoin.







Jarodd a écrit :



Dans un autre secteur, cette condamnation aurait marqué la fin des ces sociétés, elles auraient disparu et d’autres les auraient remplacé.







Dans les autres secteurs, aucune condamnation pour entente n’a engendré de faillite.







Jarodd a écrit :



Je n’ai pas non plus l’impression qu’il soit dans les petits papiers du gouvernement (voir l’article du Canard qui explique comment s’est joué l’ouverture de l’attribution de la 4e licence).







Le fait est que gouvernement a accepté la mise en place d’une procédure faite exclusivement pour Free par l’ARCEP.

Le fait est que bizarrement à chaque fois que Free se fait prendre par l’ARCEP pour des pratiques illicites, aucune amende n’est prononcée.

 





Jarodd a écrit :



J’ajoute que les milliards engendrés pendant ces années d’entente ont bien servi pour financier leur secteur mobile. Free s’est engraissé sur le fixe, oui, mais pas de façon illégale à ma connaissance.







Pour moi si, largement de façon illégale, surtout depuis qu’ils brident leurs abonnés. C’est à dire depuis qu’ils préparent leur entrée sur le mobile.

C’est un avis personnel, pas un fait judiciaire, Free n’a malheureusement pas été condamné de façon aussi retentissante que pour l’affaire de l’entente entre les 3 opérateurs mobiles.







Jarodd a écrit :



Et il n’est pas interdit de financer une de ses activités avec les profits d’une de ses autres. Les autres FAI le font aussi, pourquoi le reprocher à Free ?







Les autres, à part Orange, n’avaient pas d’activité fixe pour financer leur réseau mobile. Je ne l’aurais pas reproché à Free si on ne lui avait pas fait profité de l’itinérance ou des terminaisons d’appels gonflés.







Jarodd a écrit :



Et des 4 ce n’est certainement pas qui s’est le plus engraissé sur les marges du fixe.







Oh si, Free est très largement devant les autres au niveau marges sur le fixe.

 





Jarodd a écrit :



Pour la couverture, tu affirmes dont sans trembler des genoux que Free aurait eu des millions de clients avec 25% de couverture ?







Oui, sans l’ombre d’un doute.







Jarodd a écrit :



Ce qui doit correspondre à la louche à la région parisienne + quelques grandes villes, et 75% de zones blanches entre elles ? C’est génial d’avoir un mobile mais pas de couverture, et de devoir 400km pour retrouver du réseau, tu tiens un concept là <img data-src=" />







L’énorme majorité de l’utilisation du mobile n’est pas faite en déplacement mais chez soi ou entre chez soi et son boulot. Un fanboy Free, il a vaguement du réseau chez lui ou à son boulot, et déjà il est content.







Jarodd a écrit :



Et je te félicite si tu prends un abonnement chez un tel opérateur.







Beh je suis pas un fanboy Free.







Jarodd a écrit :



Déjà qu’ils se prennent tous des insultes avec 80 ou 95% de couverture… Et si cette itinérance est une aide injustifiée, pourquoi Free n’est pas 1er opérateur ?

Pourquoi il est toujours à la traîne dans toutes les études, en terme d’abonnés, de couverture ?







Parce qu’heureusement il n’y a pas que des fanboy Free et les clients des autres opérateurs sont majoritairement des gens normaux qui râlent quand ça marche pas.

Quand ça marche pas chez Free, le fanboy te dira que soit c’est faux, soit c’est pas de la faute à Free, soit c’est normal car ils viennent de se lancer.


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JR_Ewing a écrit :



Bouygues est arrivé 4-5 ans maximum après les autres, quand leur réseau aux autres commençait à peine à être déployé. C’est pas comparable avec Free qui est arrivé + de 15 ans après les autres quand ceux-ci avait déjà couverts tout le territoire, l’époque n’était pas la même.







Quand Bouygues a ouvert son service sur 15 % de la population, FT Mobile et SFR avaient déjà quasi 80 % de couverture, c’est loin d’être à peine déployé.



Et comme j’ai déjà dit, l’époque n’est pas comparable en effet : Free bénéficie de matériel éprouvé, de points hauts connus, d’un réseau fixe capable de rapatrier le trafic…







JR_Ewing a écrit :



Ne pas donner une itinérance à Free dans ces conditions lui aurait porté préjudice, car personne (à part les purs fanboys) ne ce serait abonné chez un opérateur qui avait à peine 27% de couverture nationale.







Les purs fanboys, ça fait déjà quelques millions et avec ça t’a de quoi gentiment te faire ta place.

Et bouygues a fait comment avec 15 % de couverture au début ? Ils ont innové. Free n’a même pas eu besoin.


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L’ARCEP fait bien la distinction.

Lorsqu’ils vérifient que les cartes de couverture indiquées aux clients sont correctes, ils prennent en compte l’itinérance car le client à bien accès au réseau orange.

Lorsqu’il s’agit de vérifier que Free respecte bien ses engagements de couverture, seul le réseau Free est pris en compte.

Ca me semble assez normal.

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Sauf que si tu regardes, les zones denses sont celles les mieux couvertes par Free…

Meme sans l’ARCEP la contrat Free/Orange a une date limite, Free a un triple intérêt à couvrir ces zones en propre :




  • ça fait de gros % de la population couverte f”facilement”, ce qui permet de respecter les conditions d’obtention de la license

  • lorsque le contrat d’itinérance prendra fin, c’est la mort pour eux s’ils ne couvrent pas ces zones.

  • servir en propre sur les zones les plus denses c’est diminuer grandement sa facture d’itinérance auprès d’Orange

    &nbsp;

    &nbsp;L’ARCEP crie qu’il faut y mettre fin depuis un moment, en disant “il faut prévoir ça” mais ils ne font qu’attendre la fin du contrat, et ils pourront dire “on a réussi !” alors qu’ils n’ont aucun rôle la dedans.

    &nbsp;

    &nbsp;La ou Free aura plus de mal, c’est en zone blanche : BT/SFR on mutualisé, Orange est très en avance, Free va se retrouver cavalier seul.

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Ils y arrivent

&nbsp;Mais quand des associations te mettent des batons dans les roues, ça fait durer les procédures, et tu peux prendre quelques années de retard aux endroits ou l’association a choisi de faire chier.

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NS aider XN ?

J’ai raté cette épisode de La Quatrième Dimension

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Salinne a écrit :



Et bouygues a fait comment avec 15 % de couverture au début ? Ils ont innové. Free n’a même pas eu besoin.



Ah ouais ! Bouygues a innové : ils étaient les premiers a proposé le répondeur gratuit pour tous les clients à l’époque où seules Paris, Lyon et Marseille étaient couvertes. Super !



Habitant la campagne à la fin des années 90, je n’aurais jamais été client Bouygues vu leur couverture (et peu importe que ce soit ou pas leur faute vu leurs fréquences de l’époque). Surtout que le répondeur gratuit est ensuite devenu la norme en France.



Quelque soit l’époque, il faut se demander si ce que tu achètes c’est un service utile à prix raisonnable fonctionnant au moment et à l’endroit où tu en as besoin, ou une belle histoire en devenir type David vs Goliath. Soit tu réfléchis avec ta tête et ta calculette, soit tu réfléchis avec ton coeur et tu prends le risque d’être cocu.


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“Saint Xavier” &nbsp;!!!! Décidément on aura tout lu ……

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Et bouygues a gentiment eu une terminaison d’appel asymétrique pendant … 15 ans ! Pour se lancer, sûrement… Et ce malgré les condamnations et les non respects des calendriers de déploiement…

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J’entends bien ces explications mais le problème pour moi n’est pas de comprendre qu’il y a des autorisations administratives difficiles à obtenir. Je sais que c’est difficile. Le problème se situe au niveau de la victimisation sur la place publique de l’opérateur.



Je sais que c’est difficile, qu’il faut faire du lobbying, etc. Les autorisations municipales, je connais ça (personnellement, j’ai essayé d’obtenir une autorisation du service urbanisme de ma Mairie pour changer l’aspect extérieur de mes fenêtres et ce n’est pas une mince affaire). Donc, c’est débile (pardon d’être un peu vulgaire) de se plaindre sur la place publique et de mesurer si c’est plus difficile pour l’un que pour les 3 autres (il existe des recours auprès de l’ARCEP, des recours judiciaires, des réunions avec les Mairies, etc : donc l’argument “Robin des Toits” est incompréhensible, ça fait vraiment amateur).



J’en pense la même chose quand j’entends des internautes pro-Orange affirmer que Orange est obligée de louer sa boucle locale à ses concurrents à prix réglementé et est obligée de faire des offres de gros à n’importe quel opérateur qui en fait la demande à cause de la régulation de l’ARCEP. Orange est assez responsable et avisée juridiquement pour se défendre et pour négocier des aménagements. Free aussi (qu’on me rassure Free emploie bien des juristes pas seulement des community manager et des responsables marketing? *ironie”).

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bah c’est son gouvernement qui a poussé/validé la licence … Il y a bien une tentative d’enfumage à base de “oui mais non c’est fillon, sarko était malade ce jour là il l’a fait dans son dos” … Mais au final j’y crois pas une seconde .. Même si il ne semblait pas fan de la course aux prix, il a validé. Mais je comprends qu’il soit dur de lui attribuer des bons points sur son quinquennat :p&nbsp;

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Ricard a écrit :



Va falloir qu’ils en volent des poules les romanos pour payer une somme pareille. Pfiouuu. <img data-src=" />





Ils vont ptre voler les cables de cuivre de Bouygues ?&nbsp;<img data-src=" />


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joma74fr a écrit :



Free aussi (qu’on me rassure Free emploie bien des juristes pas seulement des community manager et des responsables marketing? *ironie”).





Vu le nombre de procès perdus on peut légitimement se poser la question <img data-src=" />


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joma74fr a écrit :



il existe des recours auprès de l’ARCEP, des recours judiciaires, des réunions avec les Mairies, etc : donc l’argument “Robin des Toits” est incompréhensible, ça fait vraiment amateur





&nbsp;Sauf qu’il y a bien un gap sensible au niveau de la difficulté de déployer son réseau, entre il y a 15 ans et maintenant. Et non les opérateurs ne sont pas logés à la même enseigne maintenant puisque les 3 qui avaient déjà déployé avant ont déjà toute latitude pour réutiliser largement leurs points hauts déjà en place.

&nbsp;

Je t’invite à te reseigner sur ce qui s’est passé à Paris en 2011, quand Free démarrait: les 3 autres FAI ont sicemment fait capoter les renégociations pour l’implantation de nouvelles antennes, ce qui a conduit la ville de Paris à interdire toute nouvelle implantation pendant plusieurs mois.

&nbsp;

Pourquoi ont-il fait ça ? tout simplement parce qu’ils savaient que pour eux ce n’était pas un énorme problème étant donné qu’ils avaient déjà un grand nombre de points hauts en service et réutilisables. Mais en faisant capoter les négociations, ça bloquait complètement Free qui lui devait tout déployer à partir de rien au même moment.

&nbsp;

Alors oui, il y a des voies de recours possibles, en théorie. Mais tu as beau être dans ton droit, quand la voie de recours prend 3, 4 ou 5 ans, et que toi tu as des obligations de déploiement à échéance de 2, 3 ans, non ce n’est pas neutre du tout.

&nbsp;

&nbsp;


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blamort a écrit :



Ils vont ptre voler les cables de cuivre de Bouygues ?&nbsp;<img data-src=" />





Vivement la fibre. <img data-src=" />


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Salinne a écrit :



On a fourni une itinérance à Bouygues quand il est arrivé longtemps après les deux autres ?

Free avait déjà une base de millions de moutons sur le fixe près à être tondu donc il n’y avait absolument aucune raison de filer une itinérance à Free, surtout en 3G. Et si ça ne suffisait pas, l’ARCEP favorise constamment Free en ne respectant pas ses propres décisions sur la manière de vérifier la couverture.







Bouygues est arrivé 4-5 ans maximum après les autres, quand leur réseau aux autres commençait à peine à être déployé. C’est pas comparable avec Free qui est arrivé + de 15 ans après les autres quand ceux-ci avait déjà couverts tout le territoire, l’époque n’était pas la même.



Ne pas donner une itinérance à Free dans ces conditions lui aurait porté préjudice, car personne (à part les purs fanboys) ne ce serait abonné chez un opérateur qui avait à peine 27% de couverture nationale.







pedromim a écrit :



Si je ne dis pas de connerie, il me semble que le mode de calcul pour vérifier la couverture est le même que ce qu’a connu les 3 autres.

 Et bizarrement, cela ne leurs posait pas de problème quand ils déployaient leurs réseaux. Mais pour Free si !

 

 Après on peut parler de l’itinérance autant que tu veux, mais à l’époque des 3 autres, il n’y avait pas autant d’obstacle pour poser des antennes. On peut aussi rajouter que BT en tant que 3° opérateur était arrivé dans un marché beaucoup moins mature et donc plus perméable à l’entrée d’un nouvel opérateur.



Tout ça pour dire, que l’itinérance était un coup de pouce à Free pour se lancer dans le mobile, comme BT a eu aussi un coup de pouce.









Uther a écrit :



A priori ils avaient aussi formulé une offre, tout comme SFR. Free a juste choisi celle de Orange.



Tu penses honnêtement que Free aurait eu la moindre de succès chance sans un couverture correcte a la sortie du service? Il y a certes quelque Free mouton que tu vois trainer sur les forum hi-tech. Mais c’est clairement une infime minorité de leur clientèle.

 

Enfin, l’itinérance 2G était une obligation de l’ARCEP. Mais l’itinérance 3G ne l’était absolument pas. C’est Orange qui a choisi de proposer ça et Free paye cher pour bénéficier de ce service.











Jarodd a écrit :



BT est arrivé sur le marché quand il y avait largement de la place pour un 3e opérateur, au contraire de Free qui est arrivé dans un marché saturé, avec plus de 100% de pénétration mobile, donc c’est normal que les conditions n’aient pas été identiques. Il ne faut pas comparer ce qui est incomparable.



De plus, il ne faut pas oublier de BT (avec SFR et Orange) a été condamné pour entente illicite sur les prix (de mémoire en 2005). Ils ont arnaqué pendant des années leurs clients. Free en tant que romanichel et mouton noir n’a pas eu accès à cette magouille pour se mettre des milliards dans la poche et investir dans le réseau. Normal donc qu’il y ait des mesures lui permettant de démarrer rapidement son activité. Sérieusement, sans cette itinérance, avec moins de 10% de couverture pendant des mois, qui aurait pris un abonnement chez eux en étant certain de ne jamais avoir de réseau ?







+1000! <img data-src=" />







Salinne a écrit :



Il n’y a jamais eu de problème pour Free de trouver des endroits où mettre des antennes. A l’époque des 3 historiques, il n’y avait aucun mât, aucun bailleur qui connaissait comment ça se passait. Quand Free est arrivé, les mâts étaient là, les points hauts connus, etc. A part dans de rares endroits saturés, Free arrivait avec le travail déjà mâché.







Ca c’est des conneries de dire ça! Quand les 3 premiers opérateurs ont déployé leur réseau, il y’avait pas les abrutis de “robins des toits” ou autres qui faisaient chier pour installer des antennes! Ils ont pu déployer leur réseau tranquillement et ensuite utiliser les sites qu’ils avaient déjà pour déployer la 3G et la 4G. Free par contre est emmerdé par les assoc à la con contre les ondes pour déployer son réseau, c’est pas comparable!







Salinne a écrit :



Avec leur base d’abonnés fixe ainsi que la participation généreuse des médias (NXI en tête), ils auraient eu strictement aucun problème à pénétrer le marché, même sans itinérance.







N’importe quoi! <img data-src=" /> Comme je l’ai dit plus haut et comme Jarodd l’a dit, Personne à part les purs fanboys n’aurait été chez Free qui avait que 27% de couverture en propre, aujourd’hui les gens veulent avoir du réseau à peu près partout où ils vont, c’est fini l’époque où on acceptait facilement de pas avoir du réseau! <img data-src=" />


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Salinne a écrit :





Je réponds&nbsp; à tout en bloc parce que le système de citation du site est à ch….

&nbsp;

1996 (arrivée de BT) : taux de pénétration de 5%

&nbsp;2012 (arivée de FM) : taux de pénétration de108%

&nbsp;(source wikipédia)

&nbsp;Mais

non, le marché n’est pas saturé. C’est pour cela que tous essayent de

se bouffer pour essayer de survivre. Il y aurait même la place pour un

5e opérateur si ça se trouve :lol:

&nbsp;

&nbsp;Les 3 gros cochons ont été sanctionnés pour cette entente illicite effectuée pendant des années. Ils ont donc profité d’une situation d’oligopole, l’état du marché les a aidé à mettre en place ces magouilles. La situation est totalement différence pour Free (puisque le message initial compare la situation de BT avec celle de FM et que ce n’est pas moi qui les ai comparé…). Dans un autre secteur, cette condamnation aurait marqué la fin des ces sociétés, elles auraient disparu et d’autres les auraient remplacé. Pourtant elles sont toujours là, et aucune autre n’est apparue en 20052006 (la régulation a joué mais ce n’est certainement pas le facteur le plus influent, combien de candidats pour la 4e licence ? Des dizaines ?). Dans ces conditions il est facile de crier au loup et de dire que le petit nouveau ne respecte pas les règles et va renverser le marché. En fait ils ont tous profité d’effet d’aubaine, qui sont juste différents selon l’époque d’entrée sur le marché. Certains profitent même d’entrée ches leurs potes du gouvernement, on est un jour à la tête d’un FAI, le lendemain ministre de l’Economie… Je n’ai pas encore vu Niel à ce poste. Je n’ai pas non plus l’impression qu’il soit dans les petits papiers du gouvernement (voir l’article du Canard qui explique comment s’est joué l’ouverture de l’attribution de la 4e licence).

&nbsp;

J’ajoute que les milliards engendrés pendant ces années d’entente ont bien servi pour financier leur secteur mobile. Free s’est engraissé sur le fixe, oui, mais pas de façon illégale à ma connaissance. Et il n’est pas interdit de financer une de ses activités avec les profits d’une de ses autres. Les autres FAI le font aussi, pourquoi le reprocher à Free ? Et des 4 ce n’est certainement pas qui s’est le plus engraissé sur les marges du fixe.

&nbsp;

Pour la couverture, tu affirmes dont sans trembler des genoux que Free aurait eu des millions de clients avec 25% de couverture ? Ce qui doit correspondre à la louche à la région parisienne + quelques grandes villes, et 75% de zones blanches entre elles ? C’est génial d’avoir un mobile mais pas de couverture, et de devoir 400km pour retrouver du réseau, tu tiens un concept là <img data-src=" /> Et je te félicite si tu prends un abonnement chez un tel opérateur. Déjà qu’ils se prennent tous des insultes avec 80 ou 95% de couverture… Et si cette itinérance est une aide injustifiée, pourquoi Free n’est pas 1er opérateur ? Pourquoi il est toujours à la traîne dans toutes les études, en terme d’abonnés, de couverture ?



&nbsp;(je précise que je ne suis pas chez Free, pour ne pas me faire traiter de fanboy. J’essaye juste de raisonner sur les faits, mais je sais que c’est un exercice difficile pour certains <img data-src=" />)


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JoePike a écrit :



On est bien d’accord , mais la c’est de la triche

<img data-src=" />



La triche, c’est le concept même de la politique. <img data-src=" />


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Jarodd a écrit :



Je réponds&nbsp; à tout en bloc parce que le système de citation du site est à ch….

&nbsp;



Moi j’aurais dit: Complètement pourri. <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Pour rappel, Free est le seul opérateur à avoir pu bénéficier d’un contrat d’itinérance pour pouvoir se lancer nationalement dès le début…







Pour rappel, Free est le seul à n’avoir pas bénéficié d’une licence 2G gratuite 10 ans avant le lancement de la 3G. Free a bénéficié d’un droit à l’itinérance pour couvrir une distorsion entre lui et ses concurrents : ses concurrents, lorsqu’ils ont lancé leur réseau 3G, pouvaient s’appuyer sur leur réseau 2G pour toutes les zones d’ombre. Free ne le pouvait pas, quand bien même il l’aurait voulu.



Pour le reste, le contrat d’itinérance 3G est un contrat commercial entre les deux entités privées, non couvert par le régulateur, et rien n’interdisait à Bouygues et à Orange d’en négocier un entre eux à l’époque.


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Il me semble que quand la condamnation a eu lieu , beaucoup d’analystes avaient prédit que les condamnés allaient changer leurs tarifs

Que nenni , ils ne changèrent rien

J’avais alors vu d’autres analyses expliquant qu’il valait mieux se faire condamner à des dizaines de millions d’euros une nouvelle fois car c’était rentable.

en effet 534 millions d’euros au total pour plusieurs années de magouille et ce pour queques dizaines de millions d’abonnés … c’était quoi ? quelques euros par abonné ?

( je ne me souviens plus des chiffres mais c’était assez irréfutable )



mais bon c’est du passé <img data-src=" />


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Je ne répondrais plus point par point car visiblement ça ne servirait à rien.



&nbsp;&nbsp;Tu semble persuadé, comme certains sont persuadé d’un complot judéo-maçonnique, de la présence d’une secte d’au moins 3 millions de français (vu que d’après toi il s’agit de la majorité des abonnés Free ADSL) qui voue un culte au Dieu Niel au point de payer n’importe quoi.

&nbsp;

Je ne te demanderais plus d’écouter mes arguments, tu n’en as visiblement aucune envie, essaie juste de réfléchir ne serait-ce que 30 secondes à la pertinence des tiens.

&nbsp;

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Exactement <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Et oui, c’est du passé, mais puisqu’on en est à encore remuer les conditions du contrat d’itinérance, autant ressortir les casseroles de tout le monde, parce que cette affaire avait fait autrement plus de bruit (à juste titre) <img data-src=" />

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et on fait comment quand on ne capte ni mieux sur le free que les antennes d’orange ?



Perso j’ai testé 1 mois Free mobile, j’ai jamais réussi à écouter une seul fois une chanson sur deezer, sur youtube, ni même charger une pauvre page web correctement même par un vpn pour éviter le dpi en plein Paris… Je suis assez content de free sur la fibre mais alors le mobile il faut être cocu pour capter correctement

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j’ai du mal à comprendre l’argument “Robin des toits”, Free mobile ne serait pas capable de faire reconnaitre ses droits face à des associations et à des collectivités locales ? Si c’est vrai, il faudrait que Free se mette à faire un peu de lobbying parce que sinon Free n’y arrivera jamais. Comment fait Iliad/Free pour placer des antennes-relais et des câbles sur la voie publique ? Il faut bien des autorisations administratives.



Malheureusement, avec Free, j’ai toujours l’impression que c’est la faute des autres.

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joma74fr a écrit :



Malheureusement, avec Free, j’ai toujours l’impression que c’est la faute des autres.





Exactement, c’est une grande constante de leur communication. Ils bavent sur les autres en permanence, se permettent d’insulter les gens sans vergogne (cretin.fr, pigeons, etc.), c’est jamais de leur faute.



Mais quand il y a un vrai problème chez eux, silence radio, communication zero. Ce qu’il s’était passé d’ailleurs pas longtemps après le lancement de leur réseau, et aucune communication.

Ca les a calmé un temps, d’ailleurs.



Dans le cas présent, et l’article le dit bien, Free et BT se tirent la bourre à coups d’arguments étranges comme celui d’aujourd’hui. Aujourd’hui c’est BT, mais c’est en réponse à Free, qui l’a fait en réponse à BT, etc.

Free est exactement comme les autres à ce niveau là. Ni plus, ni moins. Encore que Orange, bien que financièrement beaucoup plus fort et pouvant donc se le permettre facilement, est celui des 4 qui joue le moins à ce concours de bassesses, il me semble.


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Ok merci pour les explications.

&nbsp;

&nbsp;En fait je parlais du mode de calcul pour la couverture en propre de Free et non celle avec itinérance. Les 3 “autres” critiquaient la méthode.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Pour le calcul avec itinérance, cela ne me choque pas. L’ACERP faisait un état sur le service rendu aux consommateurs. Donc de ce point de vue, le consommateur lambda voit que son mobile avec Free capte partout, il a rien à faire de savoir si il capte avec Free, Orange ou un autre.

&nbsp;

Pour les frèquences 2G, j’avais du lire un mauvais article ou mal interprété… J’ai essayé de trouvé l’info de combien BT avait payé, mais pas trouvé pour le moment. &nbsp;Merci pour l’info.

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je suis impressionné par ton résumé de la situation. Cependant, l’itinérance de Free mobile dans les zones très denses pose quand même un problème de distorsion de Concurrence. Les zones très denses, les plus rentables sont sensées “bénéficier” de la concurrence de 4 réseaux mobile. Or l’itinérance de Free sur le réseau 3G d’Orange est un avantage qui n’avait pas été prévu par l’ARCEP et le nouveau président de l’ARCEP a réaffirmé que toute mutualisation ou itinérance sur le territoire n’était possible que dans les zones peu denses (les moins rentables) afin de privilégier la concurrence des 4 réseaux mobiles partout où elle est possible.



D’ailleurs, j’aime bien qu’on parle de la bande des 3 avec leur entente illicite, mais il faut ouvrir les yeux sur la nouvelle bande des 3 qui est en train de se former actuellement avec Free et Orange en tête.

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Le nombre d’abonnés Free comparé à la qualité du réseau (et encore, aujourd’hui, c’est rien par rapport à la première année) me donne totalement raison.

Et oui, il y a de manière incontestable une secte de plusieurs millions de français qui serait prêt à payer n’importe quoi à Niel. Cela ne date pas du mobile.

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Uther a écrit :



Enfin, l’itinérance 2G était une obligation de l’ARCEP. Mais l’itinérance 3G ne l’était absolument pas. C’est Orange qui a choisi de proposer ça et Free paye cher pour bénéficier de ce service.





Ce n’est certes pas l’ARCEP, mais au travers d’Orange c’est bien le même marionnettiste qui était à l’oeuvre pour l’itinérance 3g. Dans l’intérêt d’Orange et du secteur en général, il aurait été bien plus rentable de laisser le cost-killer mourir dans l’oeuf. Le forçage de main politique fût manifeste.


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joma74fr a écrit :



j’ai du mal à comprendre l’argument “Robin des toits”, Free mobile ne serait pas capable de faire reconnaitre ses droits face à des associations et à des collectivités locales ?





La moindre antenne 12m au dessus du sol (donc à peu près toutes les antennes) demande un permis de construire délivré par … le maire.

Je ne te parle pas des dizaines d’autres formalités administratives nécessaire (on doit passer un cable, il faut faire des travaux dans la rue autorisés par … la mairie ; on doit stationner un camion-grue pendant une journée qui empiète sur le trottoir, il faut une autorisation … de la mairie, etc…)

Au final, une mairie ne peut pas empêchee l’installation d’une antenne. Mais elle peut mettre tellement de bâtons dans les roues de l’opérateur, pour chaque antenne, pour chaque patelin, que ce sont des milliers d’heures de procédures et 2 à ou 5 ans de contentieux avant d’en poser une.



Et les maires sont de plus en plus sous la pression de leirs administrés ralors qu’il y a 15 ans, avoir une antenne qui s’installait était vu comme une aubaine (attrait supplémentaire pour le patelin, comme une ville fibrée aujourd’hui)


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Le ridicule n’a jamais tué.

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d’une manière générale , aux states ils ont les patent troll , en France on a Bouygues ……

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C’est marrant cette cigale qui hurle contre une fourmi (ou une cigale, je sais pas trop)

&nbsp;

&nbsp;Il me semble que Bouygues a mis plus de 5 ans pour tenir ses engagements en 3G…

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Winston67 a écrit :



d’une manière générale , aux states ils ont les patent troll , en France on a Bouygues ……





Tu as tellement raison


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C’est n’importe quoi leur couverture théorique, chez moi, je suis sensé capter Orange,SFR, et Bouygues mais dans la réalité, seul ce dernier fonctionne vraiment, pour les autres c’est un demi bâton de signal sur la terrasse quand il fait beau en hiver et que les arbres n’ont plus de feuilles

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les super FreeNautes, passez votre mobile ou smartphone en&nbsp; gestion du

réseau en mode manuel et bloquez celui-ci sur le réseau FreeMobile comme

ça vous ne vous plaindrez plus du Réseau Orange

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Tatsu-Kan a écrit :



C’est marrant cette cigale qui hurle contre une fourmi (ou une cigale, je sais pas trop)

 

 Il me semble que Bouygues a mis plus de 5 ans pour tenir ses engagements en 3G…





Et ça continue encore et encore… <img data-src=" />



Pour rappel, Free est le seul opérateur à avoir pu bénéficier d’un contrat d’itinérance pour pouvoir se lancer nationalement dès le début…


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<img data-src=" />le prix de la tonne de popcorn va encore augmenter

&nbsp;



sinon quelqu’un de la famille d’un des rédacteurs est paysan et cultive du maïs à popcorn <img data-src=" />

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carbier a écrit :



PS: remarquez, le gitan est déjà plus riche que le chatelain <img data-src=" />





C’est parce qu’il s’est installé sur les pelouses du Roy, qui sont infiniment plus vertes que celles du baron du btp, qui a du maçonner lui-même son chateau au lieu de mettre le peuple à contribution.


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carbier a écrit :



Pour rappel, Free est le seul opérateur à avoir pu bénéficier d’un contrat d’itinérance pour pouvoir se lancer nationalement dès le début…



Pour rappel, les autres opérateurs se sont lancés alors qu’il n’en existait pas… Et aucun n’a respecté ses engagements de couverture, pourtant bien plus cool que ce qui est demandé à Free.


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Contrat d’itinérance ou non, free a tenu ses engagements; et c’est bien le seul.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Et même toi tu ne peux pas dire le contraire…

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C’est dommage, ça reprend comme avant avec les mauvaises habitudes de Bouygues… procès, procès, pour essayer de contrebalancer le fait qu’ils sachent pas commercialiser un réseau. &nbsp;

Rien que pour ça je n’arriverai pas à les apprécier vraiment &nbsp;malgré les efforts qu’ils ont fait.

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Bouygues n’a toujours pas digéré d’avoir refusé l’itinérance à Free, et de voir qu’Orange s’en met plein les fouilles. Mais c’est le jeu mon pov’ Martin !

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carbier a écrit :



Et ça continue encore et encore… <img data-src=" />



Pour rappel, Free est le seul opérateur à avoir pu bénéficier d’un contrat d’itinérance pour pouvoir se lancer nationalement dès le début…





Espèce de HateBoy, Je te rappelle que Free s’est lancé en 2012, l’année prévue pour l’Apocalypse, ils ont eu foi en l’avenir, de plus de le Triumvirat a scellé dans le sang en 2011 un accord pour détruire Saint Xavier. Que Xavier a survécu au combat contre l’hydre à trois têtes*, Que Free Mobile a dû guerroyer contre la révolte des hobereaux !!



Et que malgré ces nombreux obstacles, Saint Xavier, aidé en sous-main par le prélat masqué
*, a réussi à accroître le taille de son domaine, pour le plus grand bonheur des gueux y demeurant et qui fuyant les territoires ennemis, s’y sont fait un havre de paix.







* Certes, l’une d’entre elle a vendu son corps au preux Xavier.

Aussi connus sous le nom générique de Robins des Toits

* l’ARCEP


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carbier a écrit :



La guerre entre le chatelain et le gitan ne fait que commencer <img data-src=" />



PS: remarquez, le gitan est déjà plus riche que le chatelain <img data-src=" />





Là je trouve que les Roms ont manqué de sens pratique de ne pas saisir l’opportunité de lui coller un somptueux procès au cul, surtout qu’au passage ils auraient pu lui prendre pas mal … <img data-src=" />


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<img data-src=" /> <img data-src=" />

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JR_Ewing a écrit :



Evidemment, Free est arrivé longtemps après tout les autres qui avaient déjà un réseau construit sur tout le territoire, logique qu’on leur fournisse une itinérance pour ne pas être pénalisé face aux autres le temps qu’ils construisent leur réseau mobile! <img data-src=" />







On a fourni une itinérance à Bouygues quand il est arrivé longtemps après les deux autres ?

Free avait déjà une base de millions de moutons sur le fixe près à être tondu donc il n’y avait absolument aucune raison de filer une itinérance à Free, surtout en 3G. Et si ça ne suffisait pas, l’ARCEP favorise constamment Free en ne respectant pas ses propres décisions sur la manière de vérifier la couverture.







JR_Ewing a écrit :



C’est pas Sarko qui a aidé XN a avoir la 4e licence mobile mais Fillion, Sarko était contre et Fillion a profité d’un moment où Sarko n’était pas là pour octroyer la 4e licence mobile à Free.







Il y a vraiment des gens qui croient à ce truc…


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Ils ont raison sur le fait que les chiffres de free sont faussés. Indiquer leur taux de couverture en tenant compte de l’itinérance c’est ridicule et faux. Par contre on ne sait pas qui est fautif, ceux qui ont fait les mesures pour l’arcep ?

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Si je ne dis pas de connerie, il me semble que le mode de calcul pour vérifier la couverture est le même que ce qu’a connu les 3 autres.

&nbsp;Et bizarrement, cela ne leurs posait pas de problème quand ils déployaient leurs réseaux. Mais pour Free si !

&nbsp;

&nbsp;Après on peut parler de l’itinérance autant que tu veux, mais à l’époque des 3 autres, il n’y avait pas autant d’obstacle pour poser des antennes. On peut aussi rajouter que BT en tant que 3° opérateur était arrivé dans un marché beaucoup moins mature et donc plus perméable à l’entrée d’un nouvel opérateur.

&nbsp;Et pour BT, on a donné les fréquences 2G pour qu’il se lance dans la téléphonie.

&nbsp;

&nbsp;

Tout ça pour dire, que l’itinérance était un coup de pouce à Free pour se lancer dans le mobile, comme BT a eu aussi un coup de pouce.

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pedromim a écrit :



Tout ça pour dire, que l’itinérance était un coup de pouce à Free pour se lancer dans le mobile, comme BT a eu aussi un coup de pouce.





En 1996 (date du vrai début de BT), il y avait 2,5 millions de clients mobile en France.

Comment peut-on comparer ces 2 époques ?



Il y avait moins de contraintes, mais aussi moins de revenus pour construire un réseau…


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Jarodd a écrit :



Bouygues n’a toujours pas digéré d’avoir refusé l’itinérance à Free, et de voir qu’Orange s’en met plein les fouilles. Mais c’est le jeu mon pov’ Martin !&nbsp;





&nbsp; A priori ils avaient aussi formulé une offre, tout comme SFR. Free a juste choisi celle de Orange.





Salinne a écrit :



On a fourni une itinérance à Bouygues quand il est arrivé longtemps après les deux autres ?

Free avait déjà une base de millions de moutons sur le fixe près à être tondu donc il n’y avait absolument aucune raison de filer une itinérance à Free, surtout en 3G. Et si ça ne suffisait pas, l’ARCEP favorise constamment Free en ne respectant pas ses propres décisions sur la manière de vérifier la couverture.





Tu penses honnêtement que Free aurait eu la moindre de succès chance sans un couverture correcte a la sortie du service? Il y a certes quelque Free mouton que tu vois trainer sur les forum hi-tech. Mais c’est clairement une infime minorité de leur clientèle.

&nbsp;

Enfin, l’itinérance 2G était une obligation de l’ARCEP. Mais l’itinérance 3G ne l’était absolument pas. C’est Orange qui a choisi de proposer ça et Free paye cher pour bénéficier de ce service.


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C’est le même mode de calcul mais il n’y avait pas d’itinérance sur lesquels les 3 historiques pouvaient s’appuyer donc à l’époque la question ne se posait pas.



Pour mesurer la couverture de Free il fallait nécessairement ne pas prendre en compte cette itinérance, sinon, comme le dit Bouygues, l’ARCEP ne fait que tester la couverture théorique et pas du tout la couverture réelle sans itinérance.



Il n’y a jamais eu de problème pour Free de trouver des endroits où mettre des antennes. A l’époque des 3 historiques, il n’y avait aucun mât, aucun bailleur qui connaissait comment ça se passait. Quand Free est arrivé, les mâts étaient là, les points hauts connus, etc. A part dans de rares endroits saturés, Free arrivait avec le travail déjà mâché.



Et pour les fréquences 2G, elles n’ont pas été offertes à Bouygues, il les a payé.

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Obidoub a écrit :



Ils

ont raison sur le fait que les chiffres de free sont faussés. Indiquer

leur taux de couverture en tenant compte de l’itinérance c’est ridicule

et faux. Par contre on ne sait pas qui est fautif, ceux qui ont fait les

mesures pour l’arcep ?





En quoi est-ce faux. Une partie du service offert est sous-traité par Orange, mais au final la couverture est bien assurée. Est ce que tu vas dire que Renault ne fournit pas de voiture fonctionnelle au prétexte que ce n’est pas eux qui fabriquent les pneus?


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Uther a écrit :



Tu penses honnêtement que Free aurait eu la moindre de succès chance sans un couverture correcte a la sortie du service? Il y a certes quelque Free mouton que tu vois trainer sur les forum hi-tech. Mais c’est clairement une infime minorité de leur clientèle.







C’est une majorité. Il suffit de voir le succès au lancement, alors que ça ne marchait quasiment pas pendant des mois. Ils ont eu direct des centaines de milliers de clients.

Avec leur base d’abonnés fixe ainsi que la participation généreuse des médias (NXI en tête), ils auraient eu strictement aucun problème à pénétrer le marché, même sans itinérance.



 





Uther a écrit :



Enfin, l’itinérance 2G était une obligation de l’ARCEP. Mais l’itinérance 3G ne l’était absolument pas. C’est Orange qui a choisi de proposer ça et Free paye cher pour bénéficier de ce service.







Et c’est absolument anormal que l’ARCEP ou l’Autorité de la Concurrence ait laissé passer ça.


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Salinne a écrit :



On a fourni une itinérance à Bouygues quand il est arrivé longtemps après les deux autres ?

Free avait déjà une base de millions de moutons sur le fixe près à être tondu donc il n’y avait absolument aucune raison de filer une itinérance à Free, surtout en 3G. Et si ça ne suffisait pas, l’ARCEP favorise constamment Free en ne respectant pas ses propres décisions sur la manière de vérifier la couverture.





&nbsp;BT est arrivé sur le marché quand il y avait largement de la place pour un 3e opérateur, au contraire de Free qui est arrivé dans un marché saturé, avec plus de 100% de pénétration mobile, donc c’est normal que les conditions n’aient pas été identiques. Il ne faut pas comparer ce qui est incomparable.

&nbsp;

&nbsp;De plus, il ne faut pas oublier de BT (avec SFR et Orange) a été condamné pour entente illicite sur les prix (de mémoire en 2005). Ils ont arnaqué pendant des années leurs clients. Free en tant que romanichel et mouton noir n’a pas eu accès à cette magouille pour se mettre des milliards dans la poche et investir dans le réseau. Normal donc qu’il y ait des mesures lui permettant de démarrer rapidement son activité. Sérieusement, sans cette itinérance, avec moins de 10% de couverture pendant des mois, qui aurait pris un abonnement chez eux en étant certain de ne jamais avoir de réseau ?


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J’ai du mal à comprendre l’angle d’attaque de BT.

&nbsp;

&nbsp;Attaquer la méthode d’enquête de l’Arcep revient à considérer que toutes les mesures faites jusque là sont mauvaises.

&nbsp;&nbsp; Cela revient donc à dire que les mesures faites sur les autres opérateurs sont mauvaises aussi et que, donc, les autres opérateurs n’ont pas respecté leurs propres obligations non plus.

&nbsp;

De plus, la procédure contre Free est par contre complètement idiote:

&nbsp;Comment arriveront-ils à prouver que Free n’a pas respecté ses obligations si les mesures du seul organisme officiel chargé de cela sont erronées???

&nbsp;A moins qu’ils n’aient fait faire par des huissiers, assistés d’experts, des mesures sur l’ensemble du territoire (techniquement, c’est possible mais ça couterait bôôôôôôôôôôôcoup plus que les sous réclamés par BT), il est impossible pour eux de démontrer ces manquements.

&nbsp;

&nbsp;Cette procédure est donc perdue d’avance.

&nbsp;

&nbsp;Ce serait bien d’avoir une copie de l’assignation de BT pur comprendre leur fondement juridique, parce que, pour le moment, ça sent le rejet de la demande d’assignation.

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Salinne a écrit :



&nbsp; Il suffit de voir le succès au lancement, alors que ça ne marchait quasiment pas pendant des mois. Ils ont eu direct des centaines de milliers de clients.



&nbsp; Je peux te certifier que ca marchait plutôt bien pour un service tout neuf, du moins dans mon cas. J’ai fait parti des abonnés dès la sortie (enfin un mois après le temps de recevoir ma SIM). Et je n’ai pas eu de dysfonctionnement particuliers à signaler, sinon je serais bien parti ailleurs.







Salinne a écrit :



Avec leur base d’abonnés fixe ainsi que la participation généreuse des médias (NXI en tête), ils auraient eu strictement aucun problème à pénétrer le marché, même sans itinérance.&nbsp;



Il faut pas abuser, sans itinérance ils auraient eu une couverture à l’ouverture de même pas 50% de la population, même le pire de fanboy Free ne voudrait pas de ça.

&nbsp;





Salinne a écrit :



Et c’est absolument anormal que l’ARCEP ou l’Autorité de la Concurrence ait laissé passer ça.



Sauf que dans ce cas là il te faut également interdire Virgin Mobile, M6 Mobile, … qui fonctionnent aussi sur ce principe.


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JoePike a écrit :



Quand je serai grand , je serai avocat

ça rapporte encore plus que le téléphone mobile

<img data-src=" />





&nbsp;

Trop de boulot. Fais donc de la politique, c’est beaucoup plus lucratif. <img data-src=" />


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Jarodd a écrit :



BT est arrivé sur le marché quand il y avait largement de la place pour un 3e opérateur, au contraire de Free qui est arrivé dans un marché saturé, avec plus de 100% de pénétration mobile, donc c’est normal que les conditions n’aient pas été identiques. Il ne faut pas comparer ce qui est incomparable.







Le marché n’était absolument pas saturé puisqu’on est à 120 % aujourd’hui, et que dans des pays européens on atteint plus de 150 %.

Et même s’il était saturé, Free avait absolument tout pour pouvoir pénétrer ce marché sans qu’on l’aide.







Jarodd a écrit :



De plus, il ne faut pas oublier de BT (avec SFR et Orange) a été condamné pour entente illicite sur les prix (de mémoire en 2005). Ils ont arnaqué pendant des années leurs clients. Free en tant que romanichel et mouton noir n’a pas eu accès à cette magouille pour se mettre des milliards dans la poche et investir dans le réseau.







ça n’a strictement aucun rapport, les 3 historiques ont été sanctionnés, leur image de marque salie et de toute façon l’autorité de la concurrence est une merde inutile, qui ne pense que concurrence, baisse de tarif, sans penser à la qualité.



De son côté, Free a pu s’engraisser de façon vertigineuse sur le fixe, avec des marges qu’aucun opérateur mobile ou fixe n’a jamais faite…. tout ça encore une fois avec l’aide et la bénédiction de l’ARCEP.







Jarodd a écrit :



Sérieusement, sans cette itinérance, avec moins de 10% de couverture pendant des mois, qui aurait pris un abonnement chez eux en étant certain de ne jamais avoir de réseau ?







Pourquoi moins de 10 % de couverture pendant des mois ? Ils ont ouverts avec théoriquement 25 % de couverture je te signale, dans les grandes villes où ils avaient déjà sans doute 30 % de PDM dans le fixe. Un boulevard pour se faire des millions d’abonnés rapidement. Les aider avec cette itinérance (+ la terminaison d’appel hyper favorable inustifiée) est un contre-sens.



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Ricard a écrit :



Trop de boulot. Fais donc de la politique, c’est beaucoup plus lucratif. <img data-src=" />







On est bien d’accord , mais la c’est de la triche

<img data-src=" />


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“Et c’est absolument anormal que l’ARCEP ou l’Autorité de la Concurrence ait laissé passer ça.”





D’ailleurs le nouveau président de l’ARCEP va être obligé (si il a le courage de mettre en acte ses discours) de demander la fin de cette itinérance 3G le plus rapidement possible. Car, en zones très denses, cette itinérance est un frein au déploiement rapide du 4e réseau mobile 3G et un avantage concurrentiel pour Free et Orange qui mutualisent leurs réseaux dans les zones les plus rentables du territoire hexagonal au détriment de Numericable-SFR et de Bouygues Télécom qui doivent développer le leur tout seul.



Bouygues met très opportunément le doigt sur un détail important quand on doit mailler un territoire avec des antennes-relais : les trous de couverture (ces trous qui ne figurent pas sur les cartes de couverture des opérateurs). Ces micro-zones de mauvaise réception ou d’absence de réception sont complexes et longues à résorber. Free n’a pas ce problème à résoudre urgemment avec l’itinérance, Orange gagne du chiffre d’affaire avec l’activité de Free mobile et les 2 autres opérateurs font avec.

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Uther a écrit :



Je peux te certifier que ca marchait plutôt bien pour un service tout neuf, du moins dans mon cas. J’ai fait parti des abonnés dès la sortie (enfin un mois après le temps de recevoir ma SIM). Et je n’ai pas eu de dysfonctionnement particuliers à signaler, sinon je serais bien parti ailleurs.







T’as rien à me certifier, c’est pas à moi que tu feras gober ça, je sais très bien comment s’est passé le lancement de Free Mobile :)







Uther a écrit :



Il faut pas abuser, sans itinérance ils auraient eu une couverture à l’ouverture de même pas 50% de la population, même le pire de fanboy Free ne voudrait pas de ça.







Tu te trompes. Déjà si t’es couvert t’es couvert, tu t’en fiches qu’à Fouilly les oies ça n’est pas couvert. Ensuite le fanboy Free est quasiment prêt à donner de l’argent à Free sans rien avoir en retour, juste pour dire qu’il n’est plus chez les “voleurs”.



 



Uther a écrit :



Sauf que dans ce cas là il te faut également interdire Virgin Mobile, M6 Mobile, … qui fonctionnent aussi sur ce principe.







Non, c’est soit tu fais de l’itinérance soit tu construits ton réseau.

Faire les deux c’est de la concurrence déloyale pour les opérateurs de réseau et évidemment pour les MVNO.


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Faut bien remplir les caisses.<img data-src=" />

Qui ne tente rien, n’a rien.

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Ami-Kuns a écrit :



Faut bien remplir les caisses.<img data-src=" />

Qui ne tente rien, n’a rien.





oui enfin là c’est un peu ridicule…


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La guerre entre le chatelain et le gitan ne fait que commencer <img data-src=" />



PS: remarquez, le gitan est déjà plus riche que le chatelain <img data-src=" />

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C’est la rentrée.ce genre de news va fleurir.

Couverture mobile : Bouygues Telecom réclame 317 millions d’euros à Free Mobile

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