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Bientôt un nouveau site pour connaître son solde de points du permis de conduire

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Bientôt un nouveau site pour connaître son solde de points du permis de conduire

Le 08 octobre 2015 à 09h04

Le gouvernement vient de publier l’ordonnance prévoyant la mise en place d’un nouveau site Internet destiné aux titulaires du permis de conduire. Ceux-ci pourront, s’ils en font la demande, obtenir un compte donnant accès à leur solde de points ainsi qu’aux lettres simples qu’ils sont censés recevoir en cas de retrait de points.

Ça ressemblerait presque à un gag ! Déposé devant l’Assemblée nationale fin 2013, le projet de loi « relatif à la modernisation et à la simplification du droit » a été définitivement adopté par le Parlement le 28 janvier dernier. Comme nous avons déjà eu l’occasion de l’évoquer, c’est au travers de ce texte que le gouvernement demandait à pouvoir légiférer par voie d’ordonnance afin de permettre à chaque conducteur « d'obtenir, sur sa demande, communication par voie électronique de son solde de points ou du retrait de points dont il a fait l'objet ».

L’idée ? Permettre aux internautes d’être avertis, via Internet, d’une perte de points (suite à un excès de vitesse, etc.) alors que cette notification doit aujourd’hui se faire obligatoirement par envoi postal. L’objectif est également de réaliser des économies, plus de 7 millions de lettres simples ayant été expédiées en 2014, pour un coût dépassant les 8 millions d'euros.

Publiée ce matin au Journal officiel, la fameuse ordonnance tient finalement en à peine deux lignes ! Elle renvoie en fait à un décret en Conseil d’État le soin de préciser les dispositions qu’elle introduit, à savoir que le retrait de points, « quand il est effectif », doit être porté à la connaissance du conducteur verbalisé « par lettre simple ou, sur sa demande, par voie électronique ». On a eu fait mieux en matière de simplification, après quasiment deux ans de préparation...

Un nouvel espace sécurisé avec lettres de retrait, de restitution et solde de points

S’il faudra donc attendre la publication de ce décret pour en savoir plus sur les contours du nouveau dispositif, le gouvernement a toutefois donné quelques indications hier à l’issue du Conseil des ministres :

« L’usager aura la faculté, et non l’obligation, de demander à ne plus recevoir de lettres de retrait et de restitution de points que par voie dématérialisée. Ce faisant, il demandera l’ouverture d’un compte personnel sur un site Internet dédié et sécurisé, hébergé sur le site de la sécurité routière du ministère de l’Intérieur. Cet espace personnel offrira un accès sécurisé à l’ensemble des lettres de retrait et de restitution de points dans un format téléchargeable et imprimable, et permettra toujours de connaître le solde de points. L’administration alertera le titulaire du permis de conduire au moyen d’un message électronique, à l’adresse qu’il aura communiquée, chaque fois qu’un un document l’informant d’un retrait ou d’une restitution de point(s) aura été mis à sa disposition sur son compte personnel. Il appartiendra alors au conducteur d’en prendre connaissance. Passé un délai de 15 jours à compter de la réception du message électronique d’alerte, la lettre sera réputée avoir été portée à sa connaissance. »

En somme, il s’agira d’un compte similaire à celui que l’on peut ouvrir sur le site des impôts ou de la CAF, et à partir duquel l’internaute pourra retrouver les différents documents et informations le concernant. L’exécutif insiste bien sur le fait que l’envoi de lettres recommandées avec accusé de réception « restera en vigueur pour les informations les plus sensibles comme le solde de points nul et l’injonction pour les titulaires du permis de conduire en période probatoire de faire un stage de sensibilisation ».

Aucune date de mise en service n’est encore annoncée. On ne sait pas non plus comment les conducteurs intéressés pourront demander à créer leur compte. Pour mémoire, il existe depuis 2007 un site officiel qui permet de connaître son solde de points (uniquement) : Télépoints. Pour cela, il faut toutefois obtenir un code auprès de la préfecture, justificatifs à l’appui – sauf pour les conducteurs titulaires d’un nouveau permis de conduire, qui reçoivent leur sésame en même temps que leur carte. Le gouvernement a annoncé au sujet de ce téléservice complémentaire qu’il serait « progressivement » raccordé au dispositif d’authentification France Connect « dès la fin 2015 ».

Commentaires (208)

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Mintsugar a écrit :



Si on n’a plus le droit de conduire c’est qu’il y a une raison et qu’on devrait effectivement ne plus conduire. Ne serait-ce pour les autres usagers, qu’on met en danger par une conduite si mauvaise qu’elle a nous a value de perdre 12 f*king points. <img data-src=" />



Ben non, puisqsu’on nous bassine qu’avec 12 points on n’est pas forcément un bon conducteur…

&nbsp;

Faudrait savoir ! <img data-src=" />


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Cartmaninpact a écrit :



Il y a quand même une conséquence notable au permis à points, aujourd’hui des centaines de milliers de conducteurs roulent sans permis et sans assurances (j’ai du me faire contrôler 2x en 15ans (hors excès de vitesse), donc il y a très peu de risque).





Ils jouent plus c’est tout ;) quand il se ferront chopper ils vont morfler et ca ferra moins de danger sur les routes;)


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paradise a écrit :



Ben non, puisqsu’on nous bassine qu’avec 12 points on n’est pas forcément un bon conducteur…

 

Faudrait savoir ! <img data-src=" />







Un bon conducteur est un conducteur qui n’utilise aucun véhicule <img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



Merci de patienter, un drone va venir procéder à votre déchéance de nationalité.







On signe où? Mais faudra plus venir me réclamer d’ impôts pour vivre sur mon dos ensuite <img data-src=" />


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alliocha1805 a écrit :



Ils jouent plus c’est tout ;) quand il se ferront chopper ils vont morfler et ca ferra moins de danger sur les routes;)







Mouarf, je vois qu’il y a du niveau ^^


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eliumnick a écrit :



Oui oui bien sur j’avais oublié que le grand démocrate que tu es à une conduite parfaite ^^



Il y a des forumeurs qui sont parfaits, jamais de retraits de points, rien, exemplaires, c’est beau.

&nbsp;Les mêmes qui disent que si on a 12 points sur sont permis on n’est ps forcément un bon conducteur, ou d’autres ?

&nbsp;

Je pense sincèrement qu’avec ce système à points les conducteurs tout le temps sur les routes, ayant aussi des horaires à respecter et beaucoup de rendez-vous, prennent bien plus de risques d’êrtre emm…, de perdre des points et peut-être leur permis, que ceux qui ne sortent que le weekend ou qui n’ont que le trajet aller-retour au boulot, c’est mathématique.

&nbsp;

Je suis contre le permis à points. Les PV, la possibilité de le retirer provisoirement ou définitivement, me paraissent des mesures suffisantes.


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eliumnick a écrit :



Oui oui bien sur j’avais oublié que le grand démocrate que tu es à une conduite parfaite ^^





Perso, ça me fait particulièrement chier de devoir payer une amende de 68 euros ou plus pour gagner 1 minute sur mon trajet quotidien.

&nbsp;

&nbsp;Mais si tu estimes que tes “petits excès” valent le coup, alors libre à toi de te prendre les amendes et de perdre des points à chaque fois.

&nbsp;

Seulement après, viens pas te plaindre parce que tu n’as qu’un petit excès de 2 km/h (7 en réalité). Tu savais que tu risquais l’amende, tu y es allé quand même: tu ne peux t’en prendre qu’à toi-même.

&nbsp;

Nemo auditur propriam turpitudinem allegans <img data-src=" />

&nbsp;


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Alianirah a écrit :



Essaye d’avoir le permis en grillant un stop, un feu rouge, oubli de clignotant, dépassement de vitesse (aiguille au dessus de 8km/h de la vitesse max autorisée), sans ceinture de sécurité, avec le téléphone en main etc…  

Ne pas confondre la qualité de conduite (infractions sans points) et la conduite potentiellement dangereuse (infractions à points)



Comment mélanger tout dans une phrase… comparer l’absence de clignotant (quasiment tous l’oublient -je déteste ça- mais personne ne perd de point), l’absence de ceinture (des suicidaires j’appelle ça) et ceux qui roulent à 138 au lieu de 130…

Si pour toi toutes ces infractions se valent, tout s’explique. Tu me diras en quoi le suicidaire qui n’a pas de ceinture risque de provoquer un accident… et en quoi il n’est pas moins dangereux que celui qui a le téléphone et la main collé à l’oreille.



Oui tu as raison, il ne faut pas tout confondre, pourtant tu te le permets et tu viens ensuite donner des conseils de conduite.



Suis-je un bon conducteur? je m’y efforce au mieux. Le suis-je selon tes critères? certainement pas, mais tu ne nous as donné aucun exemple de tes infractions “non-dangereuses” après tout.


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paradise a écrit :



Il y a des forumeurs qui sont parfaits, jamais de retraits de points, rien, exemplaires, c’est beau.

 Les mêmes qui disent que si on a 12 points sur sont permis on n’est ps forcément un bon conducteur, ou d’autres ?

 

Je pense sincèrement qu’avec ce système à points les conducteurs tout le temps sur les routes, ayant aussi des horaires à respecter et beaucoup de rendez-vous, prennent bien plus de risques d’êrtre emm…, de perdre des points et peut-être leur permis, que ceux qui ne sortent que le weekend ou qui n’ont que le trajet aller-retour au boulot, c’est mathématique.

 

Je suis contre le permis à points. Les PV, la possibilité de le retirer provisoirement ou définitivement, me paraissent des mesures suffisantes.







Je suis assez d’accord : le système de point ne prend pas en compte le km parcouru, et statistiquement, qq1 qui fait 50k km par an a bien plus de chance de perdre des points que qq1 qui en fait 50 par an.


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Je suis également contre la récupération de points monnayée: ou bien c’est gratuit et donc équitable pour tout le monde, ou bien on le supprime.

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js2082 a écrit :



Perso, ça me fait particulièrement chier de devoir payer une amende de 68 euros ou plus pour gagner 1 minute sur mon trajet quotidien.

 

 Mais si tu estimes que tes “petits excès” valent le coup, alors libre à toi de te prendre les amendes et de perdre des points à chaque fois.

 

Seulement après, viens pas te plaindre parce que tu n’as qu’un petit excès de 2 km/h (7 en réalité). Tu savais que tu risquais l’amende, tu y es allé quand même: tu ne peux t’en prendre qu’à toi-même.

 

Nemo auditur propriam turpitudinem allegans <img data-src=" />







Oui oui ^^ Apprend à lire ^^



Edit : et sinon, on voit que tu n’as tjrs pas compris le concept de marge d’erreur…..


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+1 <img data-src=" />

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paradise a écrit :



Il y a des forumeurs qui sont parfaits, jamais de retraits de points, rien, exemplaires, c’est beau. 



 &nbsp;Les mêmes qui disent que si on a 12 points sur sont permis on n'est ps forcément un bon conducteur, ou d'autres ?




Personne n’a jamais dit être parfait.

&nbsp;



&nbsp;Seulement, beaucoup tentent de vous faire comprendre que respecter le code, c’est déjà s’éviter énormément de problèmes et d’infractions.

&nbsp;C’est pas un truc qui est là pour faire chier, mais bien pour faciliter la circulation et éviter les accidents.

&nbsp;





paradise a écrit :



Je suis contre le permis à points. Les PV, la possibilité de le retirer provisoirement ou définitivement, me paraissent des mesures suffisantes.





Est-ce vraiment suffisant?

Est-ce vraiment efficace? &nbsp;

Est-ce que ça permettra d’éviter les accidents et les morts sur la route?

&nbsp;

&nbsp;Si tu as une étude concrète, sérieuse et impartiale qui montre l’efficacité d’un tel procédé, merci de la partager.


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al_bebert a écrit :



dsl mais avec du monde derrière freiner pour se remettre derrière c’est dangereux… et pour rappel la limitation est à 90km/h par 80 …

&nbsp;



enfin bon faut vraiment pas conduire beaucoup pour comprendre qu’il est plus dangereux de se rabattre que de monter à 110 sur une 3 voie pour doubler





La question ici n’est pas le côté dangereux d’un point de vue logique (auquel on s’accorde normalement tous) mais le côté dangereux d’un point de vue “comportement dangereux vis à vis de la loi” donc la question de la perte de point qui est un peu le sujet de la news (enfin, plus exactement, le check du nombre de points à l’instant t).

C’est en ce sens que sont rédigés mes commentaires, je ne vois pas l’intérêt de refaire le monde sur le code de la route…

&nbsp;



Tout conducteur ayant un peu de bouteille a forcément une conduite qui s’écarte du code à proprement parler… Parce que c’est plus safe à priori. Normalement, tout conducteur dans ce cas a aussi conscience des entorses qu’il réalise et donc des risques auxquels il s’expose.

Quand je ne mets pas mon cligno parce qu’il n’y a absolument personne d’autre que moi en entrée ou sortie de rond-point, je sais que je ne suis pas dangereux mais que je risque de m’en choper une si un trop zélé passe par là… C’est le jeu.

&nbsp;

Pour ton exemple, il y a aussi l’option de rester là où tu es si tu ne peux pas te rabattre en sécurité et en respect des distances de sécurité.&nbsp; Quant à la limitation, c’est une vitesse max, pas mini…



&nbsp;


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Je vois pas grand monde se peindre des amendes qu’il a reçus! Par contre on se plein des donneur de leçons moralisateur qui se disent et se croient être des esprits supérieur! <img data-src=" />

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Oui donc rien à voir, le commentaire où je disais que c’était une LU, c’était sur la consultation du nombre de points.

&nbsp;

&nbsp;Ce que tu décris je l’ai confirmer au commentaire #42

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Alianirah a écrit :



La prévention c’est :

 - Au collège, ASSR 1 et 2 puis BSR.



 - Avant l’examen du permis de conduire.



 - Tous les panneaux indicateurs et la signalisation

 



 Ca fait un paquet de prévention.







Euh ? Tu confondrais pas prévention et apprentissage ? ^^



Et faudra que tu m’expliques comment de la signalisation peut faire de la prévention. Après tout le panneau indique la règle à suivre.


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A chaque fois que les paparazzi d’autoroutes m’arrêtent pour excès de vitesse, je leur demande bien de me donner le nombre de points qu’il me reste sur mon permis… ce qu’ils sont incapables de faire, et je leur ajoute que je n’en ai aucune idée moi non plus, généralement ça les met bien dans l’embarra que je leur rappelle toute l’absurdité de leur “travail” <img data-src=" />



Sinon voyez comme la loi est faite pour que la “caste” puisse passer à travers, en sachant qu’il ne faut surtout pas créer un compte sur ce site à pigeons, pour pouvoir sortir son joker devant le tribunal “prouvez nous que je savais que je n’avais plus de points sur mon permis madame le juge” <img data-src=" />

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al_bebert a écrit :



pour rappel il est interdit d’accélérer lorsque l’on vous double …

&nbsp;



&nbsp;ha mais pardon avec les flics c’est faite ce que je dis pas ce que je fait…

&nbsp; 



dsl mais me prendre 1 point car les flics jouent aux cons ça me le casses sévère...


&nbsp;





Oui c’est interdit… et ? Du coup tu te transformes en abruti de première parce que l’autre il fait rien qu’à accélérer alors que toi tu&nbsp; veux absolument le doubler parce, comprenez m’sieur l’agent, une fois que tu&nbsp; commences à doubler tu deviens incapable de modifier ton comportement jusqu’à ce que l’objectif soit atteint ?

&nbsp;

&nbsp;


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c’est marrant, tu bash sans savoir… Je dis pas que l’un est mieux que l’autre… &gt;&lt; Je dis que 90% des personnes sont persuader de faire leur stop car ils ne vont plus qu’à 0,5km/h alors que en faite ils l’ont glissé! C’est la mode sur NXI maintenant de rentré dans les gens sans réfléchir ou comment ça se passe?

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YesWeekEnd a écrit :



Oui c’est interdit… et ? Du coup tu te transformes en abruti de première parce que l’autre il fait rien qu’à accélérer alors que toi tu  veux absolument le doubler parce, comprenez m’sieur l’agent, une fois que tu  commences à doubler tu deviens incapable de modifier ton comportement jusqu’à ce que l’objectif soit atteint ?







Euh ? Tu as lu ce qu’il raconte ? L’autre dans son exemple est justement l’agent.


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latlanh a écrit :



c’est marrant, tu bash sans savoir… Je dis pas que l’un est mieux que l’autre… &gt;&lt; Je dis que 90% des personnes sont persuader de faire leur stop car ils ne vont plus qu’à 0,5km/h alors que en faite ils l’ont glissé! C’est la mode sur NXI maintenant de rentré dans les gens sans réfléchir ou comment ça se passe?







Dès qu’on remet en cause les barrières de l’enclos, soit sur que tout le monde gueulera sans réfléchir ^^



(jdevrais me reconvertir en faiseur de proverbe moi non ? ^^ <img data-src=" />)


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Je me déculpabilise pas du tout, au contraire, je plaide coupable: je conduis souvent trop vite et comme en plus je vais bosser à moto je crame un nombre incalculable de lignes blanches et de zébras.

&nbsp;

Mais je suis chanceux: j’ai 11 points et je récupère le petit bientôt (flashé à 51 Km h, comparé à mes excès habituels c’était magnifique et j’ai à peine râlé).

&nbsp;

Je t’admire réellement et j’envie ta perfection. Et je tiens à te remercier pour ta conduite exemplaire, qui fait de toi quelqu’un de facile à doubler <img data-src=" />

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latlanh a écrit :



c’est marrant, tu bash sans savoir… Je dis pas que l’un est mieux que l’autre… &gt;&lt; Je dis que 90% des personnes sont persuader de faire leur stop car ils ne vont plus qu’à 0,5km/h alors que en faite ils l’ont glissé! C’est la mode sur NXI maintenant de rentré dans les gens sans réfléchir ou comment ça se passe?





Pas une mode en ce qui me concerne mais, pour le coup, j’ai effectivement lu un peu vite en restant dans le&nbsp; contexte des prétextes “alac c’est pas ma faute”.

Désolé, donc. Ce qui n’enlève rien à mes propos pour le sens premier de la phrase en question. &nbsp;


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je voudrais apporter une précision: elle est reputé recu APRES le retour par la poste soit 15j, le temps de courrir faire un stage :). La date de stage faisant fois par rapport au recommandée, vecu.

&nbsp;

&nbsp;le recommandé n’arrive qu’avec 0 point :) lorsqu’il te demande d’apporter ton permis a la prefecture et que tu n’as plus le droit de prendre ton véhicule, sinon on te coupe la tete !

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Ce qui m’étonne c’est le nombre croissant de gens parfais prompt à critiqué les autres tellement ils sont supérieur à nous sur ce site! <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Dès qu’on remet en cause les barrières de l’enclos, soit sur que tout le monde gueulera sans réfléchir ^^



(jdevrais me reconvertir en faiseur de proverbe moi non ? ^^ <img data-src=" />)







+1 ! Tu vas pouvoir en faire plein des proverbes vus l’accroissement de la population sur ce site et la diminution du nombre de sword! <img data-src=" />


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dsl mais avec du monde derrière freiner pour se remettre derrière c’est dangereux… et pour rappel la limitation est à 90km/h par 80 …

&nbsp;



enfin bon faut vraiment pas conduire beaucoup pour comprendre qu’il est plus dangereux de se rabattre que de monter à 110 sur une 3 voie pour doubler

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eliumnick a écrit :



Justement non. Exemple à la con : tu perds 1 point tout les 4 mois pour un excès de vitesse de 2 km/h retenu.



A ce rythme la, tu perds 3 points par an, et donc en 4 ans tu as perdu ton permis.





Si tu en arrives à ce stade, c’est que tu as un vrai problème avec la conduite.

&nbsp;



&nbsp;Faire 12 infractions de la sorte et ne toujours pas comprendre que tu dois changer ta conduite pour arrêter de te prendre des amendes, c’est que tu as clairement un souci avec: soit le code de la route (mauvaise formation), soit ta voiture (mauvais réglages), soit ton comportement (ne correspondant à celui d’un conducteur normal).

&nbsp;



&nbsp;Dans tous les cas, il t’appartient de corriger ce problème et que persister dans cette voie ne peut que t’amener à la perte de ton permis qui sera du coup justifiée.


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latlanh a écrit :



Ce qui m’étonne c’est le nombre croissant de gens parfais prompt à critiqué les autres tellement ils sont supérieur à nous sur ce site! <img data-src=" />







+1 ! Tu vas pouvoir en faire plein des proverbes vus l’accroissement de la population sur ce site et la diminution du nombre de sword! <img data-src=" />







Le meilleur proverbe de l’année reste pour moi un entendu sur AlternantesFM (ptite radio associative nantaise qui est vraiment bien et qui mériterait de toucher de l’argent de l’Etat (oui ceci est un hameçonnage pour un débat sur la redevance ^^):



“Dans la vie, tout à fin! Sauf la banane… qui en a deux” <img data-src=" />


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js2082 a écrit :



Si tu en arrives à ce stade, c’est que tu as un vrai problème avec la conduite.

 



 Faire 12 infractions de la sorte et ne toujours pas comprendre que tu dois changer ta conduite pour arrêter de te prendre des amendes, c’est que tu as clairement un souci avec: soit le code de la route (mauvaise formation), soit ta voiture (mauvais réglages), soit ton comportement (ne correspondant à celui d’un conducteur normal).

 



 Dans tous les cas, il t’appartient de corriger ce problème et que persister dans cette voie ne peut que t’amener à la perte de ton permis qui sera du coup justifiée.







Oui oui bien sur j’avais oublié que le grand démocrate que tu es à une conduite parfaite ^^


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brazomyna a écrit :





  1. Les contraventions et les points sont un système d’évaluation qui est -comme à peu près tous les sytèmes- forcément imparfait et comporte des limites et n’est pas pertinent pour 100% des cas. L’important c’est qu’il le soit dans la plus grande proportion. Et ça constitue une norme commune à l’ensemble des membres d’une société, ce qui en soi est sans doute le plus important.







    Il y a quand même une conséquence notable au permis à points, aujourd’hui des centaines de milliers de conducteurs roulent sans permis et sans assurances (j’ai du me faire contrôler 2x en 15ans (hors excès de vitesse), donc il y a très peu de risque).


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Alianirah a écrit :



Ensuite, suffit de conduire comme le jour de l’examen du permis de conduire, et aucune contravention à points \o/



Tu veux dire en étant ultra stressé et en faisant des fautes?

oui oui, c’est mon cas. Alors non, encore un exemple bidon.



Je conduis bien plus sereinement APRES l’obtention de mon permis, et de manière plus vigilante donc. Je suis moins dangereux maintenant alors que je dépasse un peu les limitations que lors de mes cours et examens. ça s’appelle l’expérience, et aucun radar ne détecte cela, avec ou sans tes 12 points.


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Un conseil, ne faites jamais la demande pour avoir votre solde.

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le simple fait d’avoir reçu une contravention donne déjà un code d’accès pour consulter son solde de points. C’est très pratique.

La différence ici c’est qu’en plus on peut demander à recevoir les contraventions par mail (et 15 jours de rab pour ceux que ça intéresse).

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+1





shadowfox a écrit :



Un conseil, ne faites jamais la demande pour avoir votre solde.





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Me suit demandé pour quoi l’État ne vendez pas de point à ceux qui n’en ont pas beaucoup pour remplir les caisses.<img data-src=" /> A 1000 euro le point cela rapporterai une belle somme je pense.



Et merci, vient de me rappeler que j’ai un pv à payer.

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shadowfox a écrit :



Un conseil, ne faites jamais la demande pour avoir votre solde.





Et pourquoi ça donc ?

&nbsp;


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brazomyna a écrit :



le simple fait d’avoir reçu une contravention donne déjà un code d’accès pour consulter son solde de points. C’est très pratique.

La différence ici c’est qu’en plus on peut demander à recevoir les contraventions par mail (et 15 jours de rab pour ceux que ça intéresse).







C’est nouveau ? Remarque la dernière que j’ai reçu date de 2011, ca a ptet évolué depuis.


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brazomyna a écrit :



Et pourquoi ça donc ?







Pake légalement, on part du principe que le conducteur est de bonne fois, et que tant qu’il n”a pas connaissance de la perte de point, on ne peut lui reprocher de conduire.



Faire une demande de son solde de point revient à dire “oui je sais que je n’ai plus le droit de conduire”.


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Si tu ne&nbsp;connais pas officiellement le solde de tes points, tu peux éventuellement te retourner pour sauver ton permis, parce qu’ils sont censés t’informer par lettre avec AR que tu as perdu ton permis.

Sauf qu’ils ne le font pas faute de budget. Ce qui est débile, il suffirait de facturer l’intéressé pour que ça ne coûte pas à l’administration.

&nbsp;Mais à partir du moment où tu as consulté ton solde en ligne, c’est terminé, tu es au courant,&nbsp;un juge pourra te retirer le permis immédiatement si tu es à 0.

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Ami-Kuns a écrit :



Me suit demandé pour quoi l’État ne vendez pas de point à ceux qui n’en ont pas beaucoup pour remplir les caisses.<img data-src=" /> A 1000 euro le point cela rapporterai une belle somme je pense.





Ca susciterait forcément un débat pour savoir si on ne fait pas de la discrimination au pognon vis à vis du comportement sur la route. Parce que le principe là équivaut à dire que plus tu es aisé, plus tu peux te permettre de faire n’importe quoi.

&nbsp;

Perso, j’aimerais bien. Mais je suis aussi très bien placé pour savoir que le système de points est un moyen bien plus efficace pour m’inciter à modérer mes ardeurs sur la route, plutôt que&nbsp; quelques amendes purement pécuniaires. Parce que dépenser un peu de pognon ne me gène absolument pas. Par contre perdre mon permis n’est pas envisageable.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;


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eliumnick a écrit :



C’est nouveau ? Remarque la dernière que j’ai reçu date de 2011, ca a ptet évolué depuis.&nbsp;





Perso, je l’utilise depuis quelques années.

&nbsp;

http://www.telepoints.info



&nbsp;


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latlanh a écrit :



Je vois pas grand monde se peindre des amendes qu’il a reçus! Par contre on se plein des donneur de leçons moralisateur qui se disent et se croient être des esprits supérieur! <img data-src=" />





Ben, c’est un peu normal car ce sont des êtres supérieurs!!!

&nbsp;

&nbsp;Tu ne savais pas que NxI contient en réalité la plus grande communauté d’extra-terrestres du net?



&nbsp;D’ailleurs, les initiales du site auraient du te mettre sur la voie:

&nbsp;

PcI pour Pre-Colonial Invasion

NxI pour New eXtraterrial Invasion


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Si 12 points ne sont pas une preuve qu’on est un bon conducteur, pourquoi garder ce système de points ?

&nbsp;

Pourquoi ne pas délivrer un permis sans points aux conducteurs sans infraction, ou presque, depuis x années ?

&nbsp;

Voilà une mesure qui inciterait peut-être des gens à rester calmes surtout au début du permis, avec la satisfaction d’obtenir à la longue un « vrai » permis.

&nbsp;

Pourquoi des millions d’automobilistes se sont-ils retrouvés du jour au lendemain, en ayant au départ un permis ancien « normal », avec un permis à points ?

&nbsp;

Pourquoi avoir 12 points si à la finale on les a tous, ou presque ?



&nbsp;Je comprends pourquoi certains les revendent !

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En tout cas c’est une news bien trop calme <img data-src=" />

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js2082 a écrit :



&nbsp; 



&nbsp;Si tu as une étude concrète, sérieuse et impartiale qui montre l'efficacité d'un tel procédé, merci de la partager.




Montre-moi une étude sérieuse et concrète démontrant que le permis à points, et lui seul, a évité des morts et des blessés, sans bien sûr tenir compte du port de la ceinture, de l’interdiction de téléphoner, que les voitures sont plus sûres, etc….

&nbsp;

Il n’y en a pas, tout cela est englobé dans un ensemble de mesures, c’est tout, et le fait que plein de gens se retrouvent à rouler quand même, sans assurances donc, me fait penser que ce permis à points a un résultat négatif à cause de cela.

Et encore une fois, si on a les moyens de payer 400€ on retrouve 4 points magiquement, on est moins dangereux tout à coup. <img data-src=" />


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paradise a écrit :



Montre-moi une étude sérieuse et concrète démontrant que le permis à points, et lui seul, a évité des morts et des blessés, sans bien sûr tenir compte du port de la ceinture, de l’interdiction de téléphoner, que les voitures sont plus sûres, etc….

 

Il n’y en a pas, tout cela est englobé dans un ensemble de mesures, c’est tout, et le fait que plein de gens se retrouvent à rouler quand même, sans assurances donc, me fait penser que ce permis à points a un résultat négatif à cause de cela.

Et encore une fois, si on a les moyens de payer 400€ on retrouve 4 points magiquement, on est moins dangereux tout à coup. <img data-src=" />







Du coup si on arrive à avoir 13 points ca veut dire qu’on sauve des vies en roulant ? ^^ <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



En tout cas c’est une news bien trop calme <img data-src=" />



Disons qu’en tant qu’automobiliste, nous sommes à ce point harcelés que même les gens prudents en ont assez de cette pression.

L’autre jour je fais 3km en ville : espionné au radar pour dune zone à 30, rien d’agréable, et une fois garé au bout de ma course&nbsp; les flics tournent autour de ma voiture garée, c’était une zone bleue que je n’avais pas remarquée (en périph de ville, pas du tout en centre ville), pas de prune parce que conciliants et je me suis procuré depuis un disque bleu, mais franchement on est plus surveillés que des délinquants ayant un bracelet, un dealer ayant pignon sur rue.

Et à chaque fois la trouille au ventre : est-ce que j’ai commis une infraction, oublié un truc ?

Est-ce qu’à cause d’un radar qui déconne je vais recevoir un PV demain ?



On éprouve un sentiment d’insécurité grandissant, ce qui ne doit pas être le cas des délinquants professionnels, c’est sûr.



Je comprends aussi pourquoi certaines personnes roulent lentement, de manière timorée, ce n’est pas agréable quand on est derrière mais je comprends ces gens.


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Comment pourrait il ne pas avoir connaissance d’une perte de point ? C’est absurde au vue de l’automatisation actuelle. Je veux bien un exemple concret de ce fait.



D’autant plus que je trouve le conseil quelque peu irresponsable, je m’explique :

La perte de points n’entraîne pas forcément le retrait de permis. On peut vouloir consulter son solde sans obligatoirement avoir 0 point. Et quand bien même si la personne a 0 points c’est que c’est un danger public et qu’il est irresponsable de le laisser rouler sans permis. Même si c’est son outils de travail, je peux l’entendre : mais s’il tue quelqu’un… il fait quoi le type ? il fait comme tous ces pleutres qui bombent le torse par devant et s’enfuient devant leurs responsabilités ? Ou il assume ? Je penche pour la fuite !&nbsp;



Si la personne ne possède plus de points et bien elle assume son comportement sur la route et elle prends un vélo. Point. La dessus il n’y a pas matière a débat.

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Sallustius a écrit :



Comment pourrait il ne pas avoir connaissance d’une perte de point ? C’est absurde au vue de l’automatisation actuelle. Je veux bien un exemple concret de ce fait.



D’autant plus que je trouve le conseil quelque peu irresponsable, je m’explique :

La perte de points n’entraîne pas forcément le retrait de permis. On peut vouloir consulter son solde sans obligatoirement avoir 0 point. Et quand bien même si la personne a 0 points c’est que c’est un danger public et qu’il est irresponsable de le laisser rouler sans permis. Même si c’est son outils de travail, je peux l’entendre : mais s’il tue quelqu’un… il fait quoi le type ? il fait comme tous ces pleutres qui bombent le torse par devant et s’enfuient devant leurs responsabilités ? Ou il assume ? Je penche pour la fuite ! 



Si la personne ne possède plus de points et bien elle assume son comportement sur la route et elle prends un vélo. Point. La dessus il n’y a pas matière a débat.







Oui oui tu es parfait et les autres sont des dangers publiques.



Merci de par ton intervention d’avoir confirmé la qualité de ce débat <img data-src=" />


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Sallustius a écrit :







Si la

personne ne possède plus de points et bien elle assume son comportement

sur la route et elle prends un vélo. Point. La dessus il n’y a pas

matière a débat.





&nbsp;Le problème mérite un débat, si, et largement. 




Le retrait de permis implique pour beaucoup de gens une perte d'emploi, l'abandon du permis blanc n'est pas une bonne chose, et implique que beaucoup de gens roulent quand même sans permis, et du coup sans assurances.




Je suis complètement contre ce permis à points à cause du danger qu’il représente. 




Autrefois le retrait de permis existait déjà, mais à présent on voit bien qu'il y a une exagération, une surenchère dans la répression, la récupération de points contre rétribution est un aveu implicite de l'échec de ce permis à points.

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Et dire que si tout le monde respectait les limites de vitesse le système s’écroulerait de lui même :)

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paradise a écrit :



on est plus surveillés que des délinquants ayant un bracelet, un dealer ayant pignon sur rue.

(…)

On éprouve un sentiment d’insécurité grandissant, ce qui ne doit pas être le cas des délinquants professionnels, c’est sûr.



Exprimer un “sentiment d’insécurité” ayant pour cause la peur du gendarme … fallait le faire … un jeudi en plus.

&nbsp;


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brazomyna a écrit :



Exprimer un “sentiment d’insécurité” ayant pour cause la peur du gendarme … fallait le faire … un jeudi en plus.







Que vois tu de trollesque la dedans ?



Quand tu te ballades en ville, et que tu vois des voitures de flics toutes les 5 mins, tu te dis “c’est cool on nous protège” ou tu te dis “ca doit être sacrément la merde pour qu’il y ait autant de flics dans le coin” ?



Perso, c’est la 2ème solution.


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MuadJC a écrit :



Comment mélanger tout dans une phrase… comparer l’absence de clignotant (quasiment tous l’oublient -je déteste ça- mais personne ne perd de point), l’absence de ceinture (des suicidaires j’appelle ça) et ceux qui roulent à 138 au lieu de 130…

Si pour toi toutes ces infractions se valent, tout s’explique. Tu me diras en quoi le suicidaire qui n’a pas de ceinture risque de provoquer un accident… et en quoi il n’est pas moins dangereux que celui qui a le téléphone et la main collé à l’oreille.



Oui tu as raison, il ne faut pas tout confondre, pourtant tu te le permets et tu viens ensuite donner des conseils de conduite.



Suis-je un bon conducteur? je m’y efforce au mieux. Le suis-je selon tes critères? certainement pas, mais tu ne nous as donné aucun exemple de tes infractions “non-dangereuses” après tout.





Oui tout à fait, je mélange tout, car le contexte est purement juridique dans mes propos, mais faut-il encore être capable de le comprendre… La liste est incomplète, c’était pour expliquer quelques éléments utiles entrainant la non obtention du permis le jour de l’examen. (Et il fallait comprendre “dangereux” pour soi-même ou autrui, encore une fois, dans un contexte purement juridique).



Ha, sommes nous sur legorafi ? dans ce cas tu es tout excusé !


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@cassoulet : En voiture oui, mais je ne crois pas que tu me doublerais en moto ;)













&nbsp;eliumnick a écrit :



Euh ? Tu confondrais pas prévention et apprentissage ? ^^





Et faudra que tu m’expliques comment de la signalisation peut faire de

la prévention. Après tout le panneau indique la règle à suivre.





C’est

en respectant les règles qu’on évite l’accident. Quand on inculque le

respect des règles, dans l’apprentissage, c’est le travail de la

prévention.

Sinon qu’entendez-vous par prévention ? Expliquer que

griller un feu rouge peut impliquer un accident avec les voitures ayant

le vert ? Bonjour l’assistanat moutonnier !!!



&nbsp;





latlanh a écrit :



Déjà, je ne dis pas qu’il FAUT un agent dans chaque voiture mais que SI tu en avais un tu perdrais surement des point. J’ai perdu des point au permis car en me garant je n’ai pas regarder derrière en tournant la tête.

et pour moi il y a une différence entre grillé un stop ou le glissé légèrement.



Et pourtant moralement je te rejoins, mais le code de la route est lui, très clair. Tout simplement car il est plus facile de déterminer un arrêt absolu ( sans parler de référentiel comme&nbsp; précisé à juste titre ;) )que le glissé légèrement qui est somme toute, très subjectif.


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Oui, sauf que ce que je dis c’est que bcp qui disent : “haha vou ète d noob a pa avoir 12 pts c simpl bande de cho far!”

Ben ils perdraient des points si tout était contrôlé!^^

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Bêtement, l’absence de cligno, ça a tué 3 motards en deux ans sur mon trajet boulot-maison.

&nbsp;

Ça bouchonne souvent, les motards remontent la file… la plupart des automobilistes s’écarte mais parfois y’en a un qui perd patience et qui décide de faire demi-tour sans indiquer l’intention de couper la ligne blanche séparant les deux sens de circulation.

/sproutch

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En même temps, accélérer alors qu’on se fait doubler est une faute.

Donc si la Police commet des fautes pour pousser les gens à la faute, ça me semble parfaitement illégal.



Pour le prouver, c’est une autre histoire <img data-src=" />

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Après, si le sens de ton propos c’est de mettre en exergue que dans les gens qui ont tous leurs points, il y a des gros cons au volant, oui, félicitations.

&nbsp;

Par contre, un cours de proba niveau 1ère t’aurais amené au même résultat.

&nbsp;

&nbsp;On peut par contre partir d’un principe simple : il y a plus de chances, si tu n’as plus beaucoup de points, que tu roules comme un débile que tu roules bien.

&nbsp;

&nbsp;Enfin bref, on pourrait débattre des heures. Je trouve juste votre “astuce” sur cette news déplacée et quelque part, délétère.

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Tetedeiench a écrit :



Après, si le sens de ton propos c’est de mettre en exergue que dans les gens qui ont tous leurs points, il y a des gros cons au volant, oui, félicitations.

 

Par contre, un cours de proba niveau 1ère t’aurais amené au même résultat.

 

 On peut par contre partir d’un principe simple : il y a plus de chances, si tu n’as plus beaucoup de points, que tu roules comme un débile que tu roules bien.

 

 Enfin bref, on pourrait débattre des heures. Je trouve juste votre “astuce” sur cette news déplacée et quelque part, délétère.







Le but de mon propos est de dire que le nombre de point n’indique en rien la qualité du conducteur, et toute “conclusion” qui se base sur le nombre de point est foireuse.


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Tetedeiench a écrit :



Bien entendu, ceux qui ont peu de points sur le permis sont tous ceux qui conduisent très bien mais n’ont pas de chance, c’est une évidence. 



&nbsp;      







&nbsp;Dans le genre mauvaise foi, cela se pose là :bravo:






Tu as déjà fais un ou des stages pour voir le stagiaire ‘moyen’ ?&nbsp;

&nbsp;Si non, tu ferais mieux de ne pas parler de ce que tu ne connais pas.

&nbsp;

&nbsp;Ca va du mec qui se fait gauler à 52 2 fois par mois en allant au taff (50% des stagiares), jusqu’au meurtrier ayant écrasé un enfant. (1%)


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Merci. Je me rappelle que ce système avait tendance à favoriser les grosses pertes de points ponctuelles que les petites pertes de points régulière (certains tronçons de routes sont très très mal signalisés, un excès de vitesse est vite arrivé, ça et le coup du radar en sortie de village alors que ça fait presque 100m qu’il n’y a plus d’habitation : un vrai photomaton de montagnes russes).

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tazvld a écrit :



Merci. Je me rappelle que ce système avait tendance à favoriser les grosses pertes de points ponctuelles que les petites pertes de points régulière (certains tronçons de routes sont très très mal signalisés, un excès de vitesse est vite arrivé, ça et le coup du radar en sortie de village alors que ça fait presque 100m qu’il n’y a plus d’habitation : un vrai photomaton de montagnes russes).







Favoriser ? Non pas vraiment ^^



Enfin, que tu perdes 2 ou 8 points, du point de vue solde de point, le résultat est le même.


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Tetedeiench a écrit :



Bien entendu, ceux qui ont peu de points sur le permis sont tous ceux qui conduisent très bien mais n’ont pas de chance, c’est une évidence.

&nbsp;Dans le genre mauvaise foi, cela se pose là <img data-src=" />



&nbsp;





eliumnick a écrit :



Inversement, les gens qui ont 12 points sont des exemples de conduite.





&nbsp;La vérité est sans doute entre les deux.

&nbsp;




  1. Le risque n’est pas binaire, c’est un paramètre lui même composé d’un grand nombre de sous paramètres ; et le risque lui-même est un paramètre parmi de nombreux autres qui tous ensembles déterminent l’accidentologie.

    &nbsp;

    On peut être plus alerte et moins ‘dangereux’ à 35 ans, à 150km/h dans une grosse berline allemande plutôt qu’à 90km/h dans une Fiat 500 quand on a 80 ans sur une (auto)route. Et inversement selon d’autres paramètres (route qu’on connaît ou pas, état de fatigue à ce moment là ; pensées ailleurs, etc…)

    &nbsp;

  2. Les contraventions et les points sont un système d’évaluation qui est -comme à peu près tous les sytèmes- forcément imparfait et comporte des limites et n’est pas pertinent pour 100% des cas. L’important c’est qu’il le soit dans la plus grande proportion. Et ça constitue une norme commune à l’ensemble des membres d’une société, ce qui en soi est sans doute le plus important.

    &nbsp;

    Perso, je roule vite, beaucoup, je perds régulièrement des points ; il ne me viendrait jamais à l’idée de contester le bienfondé des contrôles, le bienfondé de ma perte de points. Je “joue” (toutes proportions gardées) avec les limites, il m’arrive de perdre. Ca fait partie de la règle.

    Et soyons honnête- si on n’est pas capable intellectuellement de respecter une limitation de vitesse au point qu’on perde de nombreuses fois des points involontairement, c’est vraiment qu’on a un problème qui entache largement sa capacité à conduire (un panneau, un chiffre, un tachymètre, un chiffre qui doit être inférieur ou égal).

    &nbsp;


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brazomyna a écrit :



La vérité est sans doute entre les deux.

 




  1. Le risque n’est pas binaire, c’est un paramètre lui même composé d’un grand nombre de sous paramètres ; et le risque lui-même est un paramètre parmi de nombreux autres qui tous ensembles déterminent l’accidentologie.

     

    On peut être plus alerte et moins ‘dangereux’ à 35 ans, à 150km/h dans une grosse berline allemande plutôt qu’à 90km/h dans une Fiat 500 quand on a 80 ans sur une (auto)route. Et inversement selon d’autres paramètres (route qu’on connaît ou pas, état de fatigue à ce moment là ; pensées ailleurs, etc…)

     

  2. Les contraventions et les points sont un système d’évaluation qui est -comme à peu près tous les sytèmes- forcément imparfait et comporte des limites et n’est pas pertinent pour 100% des cas. L’important c’est qu’il le soit dans la plus grande proportion. Et ça constitue une norme commune à l’ensemble des membres d’une société, ce qui en soi est sans doute le plus important.







    Ma conclusion au post #45 est mieux <img data-src=" /> ^^


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J’espère que tu as tes 12 points et que tu marques bien tout tes stop sans en faire glisser un seul, c’est combien? 3pts ça non?

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Ca sert à rien de débattre sur “la population” des stagiaires. Les clichés on la vie dur. Et pour le français moyen les stagiaires sont les kevin du 93 choppé avec de la weed + 3gr + pas de ceintures + multirécidiviste roulant en M3.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Pourtant je vous assure que c’est le français moyen qui va en majorité en stages&nbsp;<img data-src=" />

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eliumnick a écrit :



Pake légalement, on part du principe que le conducteur est de bonne fois, et que tant qu’il n”a pas connaissance de la perte de point, on ne peut lui reprocher de conduire.



Faire une demande de son solde de point revient à dire “oui je sais que je n’ai plus le droit de conduire”.





Mouais, je ne vois pas pourquoi je ne devrais pas vérifier que mon solde est bien à 12…


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Ça va l’ego ? <img data-src=" />

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jeffk_ a écrit :



Ca sert à rien de débattre sur “la population” des stagiaires. Les clichés on la vie dur. Et pour le français moyen les stagiaires sont les kevin du 93 choppé avec de la weed + 3gr + pas de ceintures + multirécidiviste roulant en M3.

 

 

 Pourtant je vous assure que c’est le français moyen qui va en majorité en stages <img data-src=" />







J’ai du en faire un il y a longtemps, et j’ai fais cette même constatation : il n’y a presque que des gens de bonnes volontés, qui se sont fait avoir par manque de chance.


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MuadJC a écrit :



Mouais, je ne vois pas pourquoi je ne devrais pas vérifier que mon solde est bien à 12…







Vérifie plutôt quand la 1.1 sort ^^


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eliumnick a écrit :



Ma conclusion au post #45 est mieux <img data-src=" /> ^^





Ta conclusion sous entend que le nombre de points est totalement décorrélé de la qualité d’un conducteur et de sa conduite ; la mienne est de dire que la métrique n’est pas parfaite dans 100% des cas (particuliers), mais que globalement dans la grosse majorité des cas, c’est pertinent.

&nbsp;


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Cara62 a écrit :



Ça va l’ego ? <img data-src=" />







Parfaitement bien, merci de t’y intéresser <img data-src=" /><img data-src=" />


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Alianirah a écrit :



C’est

en respectant les règles qu’on évite l’accident.







Probablement le meilleur troll du jour ^^







Alianirah a écrit :



C’est

en respectant les règles qu’on évite l’accident. Quand on inculque le

respect des règles, dans l’apprentissage, c’est le travail de la

prévention.

Sinon qu’entendez-vous par prévention ? Expliquer que

griller un feu rouge peut impliquer un accident avec les voitures ayant

le vert ? Bonjour l’assistanat moutonnier !!!







prévention

apprentissage



Je pense que tu seras capable de voir la nuance.


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Et quelle est ta conception de la prévention ?

Je t’invite à lire ta définition de la prévention (1- Action de prévenir, mesure à prendre pour prévenir certains risques. Tu as même le premier exemple qui confirmes mes dires), si tu ne l’as pas fait, afin de comprendre que le code de la route a été créé dans le but préventif d’éviter les accidents (enfin par extension, le but premier étant d’organiser le circulation)…

Mais c’est vrai, tu fais parties des gens pour qui c’est trop dur, trop compliqué, qui a toujours une bonne excuse… Et bien si c’est trop dur, abandonne la conduite et prends tes pieds ( à défaut de ta tête)



&nbsp;

Le point troll c’est lorsque tu es à cours d’argument ?



Alors ma foi, je ne donnerai plus suite à tes commentaires ayant peu de réflexion.



&nbsp;

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Alianirah a écrit :



Et quelle est ta conception de la prévention ?

Je t’invite à lire ta définition de la prévention (1- Action de prévenir, mesure à prendre pour prévenir certains risques. Tu as même le premier exemple qui confirmes mes dires), si tu ne l’as pas fait, afin de comprendre que le code de la route a été créé dans le but préventif d’éviter les accidents (enfin par extension, le but premier étant d’organiser le circulation)…

Mais c’est vrai, tu fais parties des gens pour qui c’est trop dur, trop compliqué, qui a toujours une bonne excuse… Et bien si c’est trop dur, abandonne la conduite et prends tes pieds ( à défaut de ta tête)



 

Le point troll c’est lorsque tu es à cours d’argument ?



Alors ma foi, je ne donnerai plus suite à tes commentaires ayant peu de réflexion.







Donc par exemple, quand tu vas à l’école apprendre les maths, tu anticipes les risques d’accident mathématiques ? C’est bien cela que tu es en train de raconter ?


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A toi @ href="http://www.nextinpact.com/inpactien/208869" target="_blank">eliumnick

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Sallustius a écrit :



Si la personne ne possède plus de points et bien elle assume son comportement sur la route et elle prends un vélo. Point. La dessus il n’y a pas matière a débat.







C’est marrant mais dans ma cambrousse, ce que je vois c’est la multiplication des voitures sans permis… et donc ces gens deviennent de vrais dangers publics en provoquant des centaines de dépassements sur nationales car ils sont bloqués à 45km/h… <img data-src=" />



Le permis à points n’a jamais été créé pour la sécurité, juste pour infantiliser le peuple et le rendre plus soumis aux maitres qui distribuent les (bons) points <img data-src=" />


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Je ne suis pas d’accord. Certes, le fait de rouler sans permis et sans assurance c’est un effet pervers.

Certes il peut entrainer une perte d’emploi.



&nbsp;Mais pour griller 12 points, c’est qu’il y a un problème de comportement non ?

&nbsp;c’est que la personne se fout royalement des règles et n’as toujours pas compris au bout de 3 ou 4 rappels a l’ordre.&nbsp; Est ce si compliqué de respecter les limitations ? est ce si dur de ne pas prendre le volant ivre ? est ce si insurmontable de ne pas envoyer des texto ou téléphoner au volant ? je ne crois pas ! Non en France on aime l’incivisme et l’égoïsme, on aimes pas les règles !



A un moment il faut taper sur les doigts et c’est normal. Quand un chauffard sans permis et sans assurance renversera ou tuera l’un de vos proches, je serais curieux de connaitre votre position a ce moment la.



Non je ne suis pas parfait au volant. J’ai eu 1 ou 2 point par ci par la a cause de qq km/h de plus. rageant, mais c’est la régle. depuis régulateur ! et je n’en fais pas un psychodrame.



&nbsp;

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Quand vous comprendrez qu’une voiture est une arme, on aura avancé.

Oui un objet mobile de plus d’une tonne qui est lancée est une arme !

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brazomyna a écrit :



Exprimer un “sentiment d’insécurité” ayant pour cause la peur du gendarme … fallait le faire … un jeudi en plus.







Perso à chaque fois que je croise un type avec un fusil d’assaut qui fait les 100 pas dans un centre ville, même si il est déguisé en militaire, je me dis qu’il est grand temps d’aller vivre dans un meilleur pays <img data-src=" />


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Sallustius a écrit :



A un moment il faut taper sur les doigts et c’est normal. Quand un chauffard sans permis et sans assurance renversera ou tuera l’un de vos proches, je serais curieux de connaitre votre position a ce moment la.







“Zut alors ! ça aurait été un chauffard avec permis et assurance, je dormiras bien mieux la nuit” <img data-src=" />


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paradise a écrit :



Il y a des forumeurs qui sont parfaits, jamais de retraits de points, rien, exemplaires, c’est beau.





Oui, ceux qui prennent le métro.


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Cartmaninpact a écrit :



Le permis à points n’a jamais été créé pour la sécurité, juste pour infantiliser le peuple et le rendre plus soumis aux maitres qui distribuent les (bons) points <img data-src=" />





Je suis le premier à râler contre la surenchère de la sécurité routière mais c’est faux : de nombreux élus sont honnêtement convaincus d’œuvrer pour le bien commun lorsqu’ils proposent la peine de mort contre tout excès de vitesse et des routes à 10 km/h.



Notons qu’ils roulent tous en voiture avec chauffeur.



Il n’empêche que nombre d’entre eux croient en cette surenchère.


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Oui faites le mariole <img data-src=" />, vous avez raison ;)

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brazomyna a écrit :



Mais si on réfléchit bien, moi je suis un vrai démocrate. George est un fasciste de merde. Un fasciste de merde !







T’as de la chance ^^ Il est mort il ne viendra pas te réclamer du fric pour plagiat ^^


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shadowfox a écrit :



Un conseil, ne faites jamais la demande pour avoir votre solde.





Un conseil, ne conduisez pas comme des blaireaux pour ne pas avoir à vous poser de telles questions.


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La politique de sanction automatique de la vitesse est surtout pécuniaire, et quand une solution ne rapporte pas assez son déploiement est arrêté, même si la solution est pertinente : parmi les milliers de radars déployés, les radar tronçon (mesure de vitesse moyenne) ont très vite plafonnés à 100 exemplaires !

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mtaapc a écrit :



La politique de sanction automatique de la vitesse est surtout pécuniaire, et quand une solution ne rapporte pas assez son déploiement est arrêté, même si la solution est pertinente : parmi les milliers de radars déployés, les radar tronçon (mesure de vitesse moyenne) ont très vite plafonnés à 100 exemplaires !







Pourtant j’aurais cru que les radars tronçons seraient plus “efficaces” (dans le sens attraper plus de contrevenants) car ils mesurent la vitesse moyenne des conducteurs.


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Au contraire en fait, le tronçon est tolérant à l’excès ponctuel, exemple du dépassement cité plus haut : sur 2 km, 200m à 100 km/h et 1800m à 90 km/h ça fait une vitesse moyenne de 91 km/h donc en dessous de la marge technique du radar.

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al_bebert a écrit :



oui oui je suis un dangereux délinquant …

&nbsp;



&nbsp;avec plus de 50 000 kms annuel .. il est facile de perdre des points …

&nbsp;



&nbsp;je suis avec 4 points depuis … très longtemps .. vu le temps qu’il faut pour les récupérés …

&nbsp;



&nbsp;le dernier point perdu en date… radar mobile mobile… ils roulent à 80 au lieu de 90, tu commence à doubler… ils accelèrent a 100… du coup tu double quand même ce “connard qui fait chier” et PAF …

&nbsp;



&nbsp;c’est un peu trop facile comme procédé… qu’on me parle plus de prévention hein… quand tu roule tu voie bien que il n’y a plus de prévention…

&nbsp;



&nbsp;entre ça, les mecs qui se planquent dans les arbres, dans les champs de blé où tu voie à peine les gyro dépassés …. et j’en passe…





Le coup habituel des KM/an pour justifier l’état de son solde…

En suivant ta logique, je devrais donc être dans la même situation que toi en deux ans puisque je fais ~25.000 Km/an… Et ça n’est pourtant pas le cas.

&nbsp;

Mon dernier radar (ma seule contrav à point en 10 ans, en fait)&nbsp; est le même cas que toi sauf que je ne gueule pas sur la loi mais sur moi-même : j’ai parfaitement conscience d’avoir volontairement tapé à 150 au lieu de 130 quelques minutes pour mettre loin loin derrière un chieur de première (le type qui dépasse, se colle devant et ralenti… que tu dépasses et qui se recolle devant plus tard, etc.).

Hé oui, pas de bol, y’avait un gugusse aux jumelles à ce moment là.

&nbsp;

Le panneau de limitation signifie “vitesse max” ; rien n’interdit de rouler en dessous (adapter sa conduite, ça s’appelle) et rien n’interdit d’interrompre un dépassement si le dépassé se met à accélérer… Parfois on “s’endort” sur sa vitesse et on en prend conscience lorsqu’on se fait doubler, certes y’a des connards qui poussent volontairement aussi mais ça ne change rien sur le fond.



Quant au fait que les mecs soient planqués ou pas, qu’est-ce que ça peut bien changer si tu respectes les limitations ?&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;


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mtaapc a écrit :



Au contraire en fait, le tronçon est tolérant à l’excès ponctuel, exemple du dépassement cité plus haut : sur 2 km, 200m à 100 km/h et 1800m à 90 km/h ça fait une vitesse moyenne de 91 km/h donc en dessous de la marge technique du radar.







Ce qui montre que justement les gens respectent bien plus le CDR que ce qu’on veut nous faire croire ^^


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Ben c’est techniquement ce que fait le stage de récup de points, c’est un forfait à 250€ les 4 points.

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Et pourtant, pour avoir passé un de ces stages, il y en avait plein de types qui étaient dans cette situation.

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mtaapc a écrit :



quand une solution ne rapporte pas assez son déploiement est arrêté, même si la solution est pertinente : parmi les milliers de radars déployés, les radar tronçon (mesure de vitesse moyenne) ont très vite plafonnés à 100 exemplaires !






    Ce sont les derniers qui m'ont choppé en juillet dernier. Deux de suite à une heure d'intervalle, du côté des régions centre / poitou.     


    Je savais pas, ils sont pas répertoriés dans mon appli sur le smartphone ... et seul sur la route, en cruise à 160... clic ... clic ... a rien vu, j'ai eu la surprise dans la boite aux lettres au retour des vacances :D  









    &nbsp;

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plus de 100 commentairse et Patch reste aux abonnés absents ? Je suis déçu. <img data-src=" />

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+1

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Mouais bof, je le connais déjà mon solde : maximum de points.

&nbsp;

Je ne suis pas un connard qui roule à 150 en autoroute et je me gare plus loin si ça manque de place à l’endroit visé quitte à faire un peu de marche plutôt que de me mettre en situation de me prendre un PV.



Je n’en ai jamais eu un seul.

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al_bebert a écrit :



qu’on me parle plus de prévention hein… quand tu roule tu voie bien que il n’y a plus de prévention…





Opinion complètement partagée et pourtant j’ai tous mes points. J’ai quand même eu mon bon lot de contrôles de routine avec des gus jouant aux petits chefs, qui n’ont pas envie de te laisser repartir avant 30 minutes d’immobilisation sans arriver à trouver quoi que ce soit à te reprocher… certains flics ont des comportements de voyous.&nbsp; Et ça ne pouvait pas être du contrôle au faciès dans mon cas,&nbsp; c’est juste qu’ils se faisaient chier en bord de route.



Mais bon, la mamie qui vient à peine de manquer de percuter ma voiture ce matin, elle, elle n’a probablement jamais eu aucun soucis. Pourtant, refuser une priorité (sans même réaliser qu’il y avait un stop et que quelqu’un arrivait à sa droite en prime, elle n’a absolument eu aucune réaction) c’est quand même pas terrible.


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latlanh a écrit :



J’espère que tu as tes 12 points et que tu marques bien tout tes stop sans en faire glisser un seul, c’est combien? 3pts ça non?







Il n’est aucune indiqué de référentiel dans le code de la route monsieur l’agent ! De mon référentiel, la voiture était parfaitement statique.





brazomyna a écrit :



Tout comme 99% des gens qui se font arrêter pour une infraction on toujours une bonne raison ‘exceptionnelle’ pour justifier leurs actes.

 Ca me rappelle mon dernier “-3” , ou le gendarme était suffid

samment surpris qu’à aucun moment je ne cherche à contester, ou esquiver pour qu’il m’en fasse la remarque. Manifestement il n’était pas habitué à voir des gens assumer.

 

   

Bref, ton expérience n’est que le reflet d’une forme de mauvaise foi (volontaire ou non), ce n’est pas la réalité des choses pour autant.





Personnellement, j’essaie de conduire de “bonne foi”. Mais combien de fois je me suis retrouvé à des limite d’agglomération où je me suis demandé à combien c’était, j’ai même eu le coup du tronçon de route à vitesse variable : je passe la vielle 90, je repasse le jour, 70 : putain !


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Je corrige:

&nbsp;







eliumnick a écrit :



il n’y a presque que des gens de bonnes volontés, mais par manque de bonne foi sont persuadés qu’ils se sont fait avoir par manque de chance.





<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Pour résumer ma pensée: perdre quelques points, ça peut arriver par manque de chance. Quand on en est arrivé à faire un stage, faut pas tortiller du popotin: dans 99% des cas c’est qu’on a joué (et perdu).

&nbsp;


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Façon, les points ça indique le respect du code de la route, hors dans certaines situations on peut pas respecter ce code (sans mettre en danger autrui)

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dble post.

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Statistiquement, si tu ne fais aucune infraction, tu as 100% de tes points.

&nbsp;



&nbsp;Si tu n’as pas tous tes points, tu as fait au moins une infraction.

&nbsp;



Si tu pars du principe que le code de la route sert à quelque chose, tu peux en déduire que faire une infraction est prendre un risque, pour toi et les autres. Minime ou pas, il y a un risque.

&nbsp;

Ainsi, et pour clôturer le débat, il y a statistiquement plus de conducteurs ayant ou ayant eu des comportement dangereux parmi les gens qui ont perdu des points.

&nbsp;



&nbsp;Tu peux pointer du doigt que certains ont fait des infractions légères pendant que leur femme hurlait de douleur en accouchant sur la banquette arrière, ce n’est très probablement pas la majorité.

&nbsp;

&nbsp;Je vais arrêter là le débat de sourdingues. Quand tu vois que tu en arrives à des remarques du genre “faut être footballeur pour pouvoir parler de foot”, tu sais que la suite ne sera que perdre son temps <img data-src=" />

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brazomyna a écrit :



Ta conclusion sous entend que le nombre de points est totalement décorrélé de la qualité d’un conducteur et de sa conduite ; la mienne est de dire que la métrique n’est pas parfaite dans 100% des cas (particuliers), mais que globalement dans la grosse majorité des cas, c’est pertinent.







Ah ^^ Petit point de désaccord alors ^^ Je persiste à dire que non, ce n’est pas pertinent. Enfin on peut trouver des bons conducteurs avec 12 points, et des mauvais avec 1 point restant, mais globalement je ne trouve pas ca pertinent du tout.


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brazomyna a écrit :



Je corrige:

 



<img data-src=" />

 

 Pour résumer ma pensée: perdre quelques points, ça peut arriver par manque de chance. Quand on en est arrivé à faire un stage, faut pas tortiller du popotin: dans 99% des cas c’est qu’on a joué (et perdu).







Justement non. Exemple à la con : tu perds 1 point tout les 4 mois pour un excès de vitesse de 2 km/h retenu.



A ce rythme la, tu perds 3 points par an, et donc en 4 ans tu as perdu ton permis.


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Tetedeiench a écrit :



&nbsp;tu sais que la suite ne sera que perdre son temps <img data-src=" />







&nbsp;Raisonnable décision car tu as tord :jap:


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C’est pour cela que je file droit <img data-src=" />

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eliumnick a écrit :



on peut trouver





Je te parle de cas général, tu focalises sur quelques cas particuliers dont tu te sers comme contre-exemples.



Dans une société composée d’un grand nombre d’individus, vouloir une règle parfaite dans 100% des cas est totalement illusoire. A défaut, avoir une règle qui est pertinente dans la majorité des cas, même si parfois elle est inappropriée pour une minorité de cas reste bien mieux que pas de règle du tout.


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* Conduite manuelle sans recours au pilote automatique : -5 points et poursuite pour mise en danger de la vie d’autrui.



* Non-respect de la nouvelle limite de 10km/h en ville (amendement Placé) : -15 points et poursuite pour mise en danger de la vie d’autrui.



* Utilisation d’une voiture à essence : -80 points et poursuite pour génocide.





Merci de patienter, un drone va venir procéder à votre déchéance de nationalité.

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eliumnick a écrit :



Justement non. Exemple à la con : tu perds 1 point tout les 4 mois pour un excès de vitesse de 2 km/h retenu.






 &nbsp;Avec les marges du côté du tachymètre de sa voiture et celles du radard, le conducteur était 10km/h compteur au dessus de la vitesse affichée.      


&nbsp;      


 S'il n'y arrive pas, il se cale sur 10km/h de moins aue ce qui est qffiché sur les panneaux au bout de la 3ème ou 4ème contravention, et l'affaire est réglée. Personne ne lui reprochera de ne pas rouler pile poil à la vitesse maximale.      







S'il persiste, tant pis pour lui.     







&nbsp;&nbsp;       


A nouveau, je fais moi-même partie de ceux qui roulent (trop) vite. Mais j'assume mes actes. Il y a un moment où il faut arrêter de vouloir systématiquement reporter la faute sur les autres ou "pas de chance".   Soit on est un adulte responsable et en capacité de conduire, soit on ne l'est pas. Mais dans ce cas on ne conduit pas.


&nbsp; 



&nbsp;      


 &nbsp;

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Tetedeiench a écrit :



Statistiquement, si tu ne fais aucune infraction, tu as 100% de tes points.

 



 Si tu n’as pas tous tes points, tu as fait au moins une infraction.

 



Si tu pars du principe que le code de la route sert à quelque chose, tu peux en déduire que faire une infraction est prendre un risque, pour toi et les autres. Minime ou pas, il y a un risque.

 

Ainsi, et pour clôturer le débat, il y a statistiquement plus de conducteurs ayant ou ayant eu des comportement dangereux sanctionnables parmi les gens qui ont perdu des points.

 



 Tu peux pointer du doigt que certains ont fait des infractions légères pendant que leur femme hurlait de douleur en accouchant sur la banquette arrière, ce n’est très probablement pas la majorité.

 

 Je vais arrêter là le débat de sourdingues. Quand tu vois que tu en arrives à des remarques du genre “faut être footballeur pour pouvoir parler de foot”, tu sais que la suite ne sera que perdre son temps <img data-src=" />







<img data-src=" />



Ca me parait plus juste.



100% des conducteurs ont commis des infractions, et certains se font chopper.


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Donc tu va dans le décor quand il y à un virage.<img data-src=" />

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brazomyna a écrit :



Avec les marges du côté du tachymètre de sa voiture et celles du radard, le conducteur était 10km/h compteur au dessus de la vitesse affichée.

 

S’il n’y arrive pas, il se cale sur 10km/h de moins aue ce qui est qffiché sur les panneaux au bout de la 3ème ou 4ème contravention, et l’affaire est réglée. Personne ne lui reprochera de ne pas rouler pile poil à la vitesse maximale.



S’il persiste, tant pis pour lui.



  

A nouveau, je fais moi-même partie de ceux qui roulent (trop) vite. Mais j’asumme mes actes. Il y a un moment où il faut arrêter de vouloir systématiquement reporter la faute sur les autres ou “pas de chance”.







A nouveau, je fais moi-même partie de ceux qui roulent (trop) vite. Mais j’asumme mes actes. &lt;— la même pour moi (et j’ai quand même 12 points). Mais malheureusement il y a trop de gens qui essayent de jouer le jeu et qui se font avoir.



C’est mon principal reproche à ce système : il favorise les gens qui veulent abuser, au détriment de ceux qui essayent de bien faire.


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Et je pense que celui qui arrive à respecter le code à 100% peut être un danger car il veut pas Adapter sa conduite en fonction de la situation <img data-src=" />



Façon pour moi focus le code de la route à tout prix n’est pas une bonne situation, je dis pas qu’il faut pas sanctionner quand on met en danger les autres.



Mais faudrait rappeler aux gens que la meilleure façon de pas avoir d’accident c’est de savoir s’adapter de façon intelligent aux situations qui se présentent devant nous.

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Cara62 a écrit :



Et je pense que celui qui arrive à respecter le code à 100% peut être un danger car il veut pas Adapter sa conduite en fonction de la situation <img data-src=" />



Façon pour moi focus le code de la route à tout prix n’est pas une bonne situation, je dis pas qu’il faut pas sanctionner quand on met en danger les autres.



Mais faudrait rappeler aux gens que la meilleure façon de pas avoir d’accident c’est de savoir s’adapter de façon intelligent aux situations qui se présentent devant nous.







Clairement ^^



Mais la on part sur un autre débat : l’instauration de règles et de lois pose la problématique de l’infantilisation des gens à qui on applique ces règles/lois.



Edit : infantilisation dans le sens ou la règle devient sacrée, et qu’on ne se demande même plus pkoi cette règle existe, et qu’elles sont les conséquences si on ne la respecte pas.


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Ne va jamais au Japon où les gens roulent en vélo sur les trottoirs et souvent comme des tarés, mais bon si ils se prennent une voiture, ils ne chialent pas à maman État de faire plus de répression contre les automobilistes, ils assument <img data-src=" />

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Ayant mon permis depuis 1 an, je roule à 130 sur autoroutes, j’essaie de respecter le code de la route le plus souvent, sauf sur les tronçons à 110 / 90 qui me cassent les noix où je vais exprès à 18-20km/h au dessus de la vitesse limite, quitte à perdre un point, autant le perdre pour 19km/h et pas 1.



Si jamais je me fais arreter, j’assumerais toute responsabilité et ne me plendrais pas.

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le permis à points ! une image d’école maternelle - “toto a 12 bonbons, je lui en prend 1, combien lui en reste t-il ? “

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Mithrill a écrit :



…









Mithrill a écrit :



…









Mithrill a écrit :



…









Mithrill a écrit :



…









Mithrill a écrit :



…









Mithrill a écrit :



…









Mithrill a écrit :



….







Ca va mieux maintenant ? ^^ Bien détendu ? ^^


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je met toujours mes clignotants



mais la c’est juste un comportement voulu pour être certain de verbaliser…



pour rappel c’est eux que je doublais (radar mobile mobile)

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Toujours une excuse, jamais de remise en question… Le taux de verbalisation n’est pas prêt de continuer.



Admettons qu’ils roulaient sur une voie du’une distance de 10km, effectivement à 80km. Soit une différence de 10km/h sur la vitesse maximale autorisée, quel est le temps perdu sur ces 10km pour une différence de 10km/h ?



&nbsp;Ha précieux temps… de 1.4minutes … vite vite roulons plus vite.



Un peu de yoga ne ferait pas de mal

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J’allais, intervenir, argumenter…

Mais je préfère garder cette phrase ^^







Alianirah a écrit :



Le taux de verbalisation n’est pas prêt de continuer.



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j’ai appris pendant mes heures de conduite à conduire aux limitation de vitesses …



raf du temps gagné ….



je suis dans mon droit de doubler quelqu’un qui roule à 80km/h… ils sont dans l’illégalité en accélérant , me contraignant à être dans l’illégalité pour évité de faire freiner les 4 ou 5 voitures qui me suivent pour doubler…



&nbsp;

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al_bebert a écrit :



j’ai appris pendant mes heures de conduite à conduire aux limitation de vitesses …



raf du temps gagné ….



je suis dans mon droit de doubler quelqu’un qui roule à 80km/h… ils sont dans l’illégalité en accélérant , me contraignant à être dans l’illégalité pour évité de faire freiner les 4 ou 5 voitures qui me suivent pour doubler…







Si la route est limité à 90km/h, tu n’as le droit de doubler un véhicule que si celui ci roule à 20 km/h de moins.



Evidemment dans la vie réelle personne ne respecte cette règle ^^ Elle dit aussi qu’il faut prévoir au moins 250m avant de faire un dépassement.


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sur une 3 voies j’ai largement de quoi dépassé quelqu’un qui roule à 80km/h … sauf si il joue au con…

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al_bebert a écrit :



sur une 3 voies j’ai largement de quoi dépassé quelqu’un qui roule à 80km/h … sauf si il joue au con…







Hmm il faudrait vérifier, mais effectivement il se peut que l’article en question ne s’applique que sur les routes à 1 seule voie.


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et puis bon moi c’est surtout le principe, déjà un mec lambda qui fait ça je gueule, des flics avec un radar mobile mobile (quel nom débile au passage) qui font ça pour être sur et certain de flasher je trouve ça juste inadmissible !



ras le cul d’être une tirelire ambulante…



pareil les nouvelles disposition de juillet… l’oreillette interdite.. mais le kit main libre oui ! WTF ? c’est oui ou non le téléphone au volant, mais pas à moitié …



bref de toute façon, tu roule tu casque …

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Bah, c’est déjà le cas avec les stages de récupération de points.

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Personnellement, je ne jamais demandé officiellement mon nombre de points, je suis toujours passer par une connaissance d’une connaissance.

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à partir de 4 points restant pour chaques points perdu/récup il envoie une lettre simple avec l’info et le nouveau solde.

&nbsp;



&nbsp;par contre pas moyen de savoir précisément quand on va récupérer les autres …

&nbsp;



&nbsp;enfin bon en cherchant si… encore 3 ans à 4 points :(

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Ceci est une légende urbaine.

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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Bah, c’est déjà le cas avec les stages de récupération de points.





Les stages sont limités. Tu ne peux pas faire plus d’un stage tous les 12 mois il me semble. Donc perdre (et récupérer) plus de 4 points par an.


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Ceci est une site privé qui “include” le formulaire du gouvernement.

&nbsp;

&nbsp;Le vrai site est&nbsp;https://tele7.interieur.gouv.fr/telepoints/identification.do

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eliumnick a écrit :



Pake légalement, on part du principe que le conducteur est de bonne fois, et que tant qu’il n”a pas connaissance de la perte de point, on ne peut lui reprocher de conduire.



Faire une demande de son solde de point revient à dire “oui je sais que je n’ai plus le droit de conduire”.







Si on n’a plus le droit de conduire c’est qu’il y a une raison et qu’on devrait effectivement ne plus conduire. Ne serait-ce pour les autres usagers, qu’on met en danger par une conduite si mauvaise qu’elle a nous a value de perdre 12 f*king points. <img data-src=" />


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jeffk_ a écrit :



Ceci est une site privé qui “include” le formulaire du gouvernent. 



 &nbsp;       


 &nbsp;Le vrai site est&nbsp;https://tele7.interieur.gouv.fr/telepoints/identification.do









 Effectivement, le whois parle de "protagoras SARL".      


&nbsp;Bien vu :chinois:


&nbsp;

&nbsp;EDIT: en fait, c’était bien le domaine “officiel” que j’utilisais avant pour tomber sur le truc du gouvernement. Ca ne ressemblait pas à ce qu’il y a maintenant. Je pense qu’ils n’ont pas renouvelé leur domaine et qu’un petit malin l’a récupéré pour vendre sa soupe de stages de récupération de points.



Bref, dans tous les cas, l’url est à éviter, la tienne est bien mieux.


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Les stages c’est des prestataires privés, l’État doit pas récupérer grand chose je pense.

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brazomyna a écrit :



Perso, je l’utilise depuis quelques années.

 

http://www.telepoints.info







Ah c’est pake tu es déjà inscrit au service ^^


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jeffk_ a écrit :



Ceci est une légende urbaine.







Absolument pas. Quand tu sais que tu es à 0 point, mais que officiellement tu l’ignores, tu peux aller faire un stage de récupération de point et sauver ton permis.


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Mintsugar a écrit :



Si on n’a plus le droit de conduire c’est qu’il y a une raison et qu’on devrait effectivement ne plus conduire. Ne serait-ce pour les autres usagers, qu’on met en danger par une conduite si mauvaise qu’elle a nous a value de perdre 12 f*king points. <img data-src=" />





De toute façon le “Si je consulte je sais que je n’ai plus le droit de conduire” est une légende urbaine qui a la vie dure…


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Mintsugar a écrit :



Si on n’a plus le droit de conduire c’est qu’il y a une raison et qu’on devrait effectivement ne plus conduire. Ne serait-ce pour les autres usagers, qu’on met en danger par une conduite si mauvaise qu’elle a nous a value de perdre 12 f*king points. <img data-src=" />







Pour avoir vu des gens avec seulement 4 points pour une suite d’excès de vitesse dont le total ne dépassait pas 15 km/h, jme dis que non, même les gens de bonne volontés peuvent perdre facilement leur permis.



(Non il ne s’agissait pas de moi).


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Si l’Etat à l’obligation d’informer le conducteur avec LAR et qu’Il ne le fait pas, il est logique de dire que son contenu nous est inconnu. Non ?

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eliumnick a écrit :



Absolument pas. Quand tu sais que tu es à 0 point, mais que officiellement tu l’ignores, tu peux aller faire un stage de récupération de point et sauver ton permis.





Je te garanti que non. Ça c’est dans le cas où tu ne signes pas, ou ne vas pas chercher le recommandé/LRAR what ever. Tant que tu ne fais pas ça tu peux faire ton stage, récupérer 4 points (qui sont provisionnés virtuellement le soirs même du deuxième jours), et ensuite “accepter” la contravention (-2 par exemple) pour sauver ton permis. et ne pas être passé par la case “0”. :)

&nbsp;

&nbsp;Je travail dans le domaine du permis à points, dans une, voir la plus grosse société d’organisation de stages, donc je ne vais pas débattre plus longtemps :)


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jeffk_ a écrit :



Je te garanti que non. Ça c’est dans le cas où tu ne signes pas, ou ne vas pas chercher le recommandé. Tant que tu ne fais pas ça tu peux faire ton stages, récupérer 4 points, et ensuite “accepter” la contravention (-2 par exemple) pour sauver ton permis.

 

 Je travail dans le domaine du permis à points, dans une, voir la plus grosse société d’organisation de stages, donc je ne vais pas débattre plus longtemps :)







Bah en fait on dit exactement la même chose. Tant qu’officiellement tu n’es pas au courant tu peux sauver ton permis. (qu’on soit clair, refuser un recommandé est considéré comme être au courant).


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Autre méthode (Que je cautionne pas …) pour conduire dans ce cas : ne pas aller chercher la lettre recommandée.

&nbsp;



&nbsp;Anéfé , ca permet de conduire … jusqu’à ce que tu te fasse contrôler par la maison poulaga & Cie !

&nbsp;Ils ne pourront pas prouver “officiellement” que tu était au courant que ton permis avait un solde nul (Car tu n’est pas allé chercher la lettre).

&nbsp;

A ce moment la, tu aura 15 jours pour restituer ton permis et inutile de dire ce qui se passera en cas de nouveau contrôle !<img data-src=" />

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eliumnick a écrit :



Bah en fait on dit exactement la même chose. Tant qu’officiellement tu n’es pas au courant tu peux sauver ton permis. (qu’on soit clair, refuser un recommandé est considéré comme être au courant).





Sauf que le Telepoint ne fait pas foi. Seul une lettre 48 (N / SI) le fait.

&nbsp;

&nbsp;Donc tu peux consulter autant de fois que tu veux ça n’implique rien.


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Je suis pas certain que filer des combines à des gens sur le point de perdre leur permis de le conserver soit une bonne chose.

&nbsp;

Faut le faire pour perdre ses points comme ça. Permettre à ces gens de le conserver via une bidouille, c’est laisser des gens plus dangereux que la moyenne de continuer à circuler.



&nbsp;Bref, mesurez vos conseils. Je m’attendais pas à lire ce genre de trucs ici.

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Merci MéchantCrocodile ;)









Tetedeiench a écrit :



Je suis pas certain que filer des combines à des gens sur le point de perdre leur permis de le conserver soit une bonne chose.

 

Faut le faire pour perdre ses points comme ça. Permettre à ces gens de le conserver via une bidouille, c’est laisser des gens plus dangereux que la moyenne de continuer à circuler.



 Bref, mesurez vos conseils. Je m’attendais pas à lire ce genre de trucs ici.





En même temps, s’ils sauvent leur permis comme ça, ils risquent de le re-perdre aussi vite vu leur conduite.


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Je ne répondais pas à la problématique de faire rentrer des thunes dans les caisses de l’Etat, mais de la discrimination entre ceux qui ont les moyens ou non de payer pour récupérer les points.

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jeffk_ a écrit :



Sauf que le Telepoint ne fait pas foi. Seul une lettre 48 (N / SI) le fait.

 

 Donc tu peux consulter autant de fois que tu veux ça n’implique rien.







Ah ^^ Je n’avais pas compris que tu répondais sur ce point la spécifiquement.



Oui, officiellement ca ne fait pas fois, mais dans le doute je préfère m’abstenir ^^



Et puis c’est assez facile de compter soit même le nombre de point, et du coup la date de récupération de ceux ci ^^


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Ami-Kuns a écrit :



Me suit demandé pour quoi l’État ne vendez pas de point à ceux qui n’en ont pas beaucoup pour remplir les caisses.<img data-src=" /> A 1000 euro le point cela rapporterai une belle somme je pense.



Et merci, vient de me rappeler que j’ai un pv à payer.







Héhé.. tu commences avec un capital de 6 points, au bout de 3 ans dans retrait de point, ton pool augmente à 12, mais tu peux, moyennant gold accéder à ce pool plus tôt ou outrepasser la limitation dû au point perdu. De même, la recovery est limité à 1 point/an sans accident jusqu’à remplissage de la pool. Mais là aussi moyennant gold, tu peux acheter des points rapide. De même, si tu compte faire beaucoup de route, tu peux acheter un shield tempo de 20% (lether), 30% (bronze), 50% (silver) et jusqu’à 75% (gold) de protection contre la perte de point.

Tu peux aussi acheter un extension pack pour upgrade ton pool à 15, 18, et 24 points, certain parle même de proposer une version Unlimited.







eliumnick a écrit :



Pake légalement, on part du principe que le conducteur est de bonne fois, et que tant qu’il n”a pas connaissance de la perte de point, on ne peut lui reprocher de conduire.



Faire une demande de son solde de point revient à dire “oui je sais que je n’ai plus le droit de conduire”.





Perso, n’ayant jamais perdu de point, j’ai totalement oublié comme on en regagnait, ça peut être pratique pour suivre leur “gain” et déstresser (ou pas) de la peur du gendarme (un excès de vitesse, c’est pas forcément de mauvaise foi aussi).


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Tetedeiench a écrit :



Je suis pas certain que filer des combines à des gens sur le point de perdre leur permis de le conserver soit une bonne chose.

 

Faut le faire pour perdre ses points comme ça. Permettre à ces gens de le conserver via une bidouille, c’est laisser des gens plus dangereux que la moyenne de continuer à circuler.



 Bref, mesurez vos conseils. Je m’attendais pas à lire ce genre de trucs ici.







T’as bien raison. Les gens qui enchainent les petits excès de vitesse sont de vrais danger.



Heureusement ceux qui roulent vite ont les moyens d’éviter de perdre des points, et eux ne sont donc pas dangereux.



Bref…. <img data-src=" />


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Juridiquement si tu ne retire pas ta lettre recommandé, elle est réputé reçu donc pas le bon plan, c’est jamais une bonne idée (par contre les lettres en envoie standard c’est bon peur la cheminée&nbsp;<img data-src=" /> ).

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tazvld a écrit :



Perso, n’ayant jamais perdu de point, j’ai totalement oublié comme on en regagnait, ça peut être pratique pour suivre leur “gain” et déstresser (ou pas) de la peur du gendarme (un excès de vitesse, c’est pas forcément de mauvaise foi aussi).







Si tu perds 1 point, et que tu ne perds pas d’autre point pendant les 6 mois suivants, ce point est récupéré.



Si tu perds plus d’un point, faut attendre 3 ans.


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oui oui je suis un dangereux délinquant …

&nbsp;



&nbsp;avec plus de 50 000 kms annuel .. il est facile de perdre des points …

&nbsp;



&nbsp;je suis avec 4 points depuis … très longtemps .. vu le temps qu’il faut pour les récupérés …

&nbsp;



&nbsp;le dernier point perdu en date… radar mobile mobile… ils roulent à 80 au lieu de 90, tu commence à doubler… ils accelèrent a 100… du coup tu double quand même ce “connard qui fait chier” et PAF …

&nbsp;



&nbsp;c’est un peu trop facile comme procédé… qu’on me parle plus de prévention hein… quand tu roule tu voie bien que il n’y a plus de prévention…

&nbsp;



&nbsp;entre ça, les mecs qui se planquent dans les arbres, dans les champs de blé où tu voie à peine les gyro dépassés …. et j’en passe…

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Bien entendu, ceux qui ont peu de points sur le permis sont tous ceux qui conduisent très bien mais n’ont pas de chance, c’est une évidence.

&nbsp;



&nbsp;Dans le genre mauvaise foi, cela se pose là <img data-src=" />

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Tetedeiench a écrit :



Bien entendu, ceux qui ont peu de points sur le permis sont tous ceux qui conduisent très bien mais n’ont pas de chance, c’est une évidence.

 



 Dans le genre mauvaise foi, cela se pose là <img data-src=" />







Inversement, les gens qui ont 12 points sont des exemples de conduite.


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jeffk_ a écrit :



Je te garanti que non. Ça c’est dans le cas où tu ne signes pas, ou ne vas pas chercher le recommandé/LRAR what ever.

&nbsp;

&nbsp;Je travail dans le domaine du permis à points, dans une, voir la plus grosse société d’organisation de stages, donc je ne vais pas débattre plus longtemps :)





Etonnant.

&nbsp;

&nbsp;Dans ton taff, tu devrais pourtant savoir que refuser de signer ou ne pas chercher une LRAR, ça compte comme notifié !

&nbsp;



&nbsp;Source:http://www.weka.fr/base-juridique/jurisprudence_JUR_341146_24042012.html?utm_sou…


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Mais oui, c’est bien connu, les permis sont retirés aux gens qui roulent parfaitement bien, et qui ont toujours d’excellentes raisons de faire un excès de vitesse.

&nbsp;



Mais… t’aurais pas pu arrêter de doubler dans ton exemple <img data-src=" />

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Sadenki90 a écrit :



Juridiquement si tu ne retire pas ta lettre recommandé, elle est réputé reçu donc pas le bon plan, c’est jamais une bonne idée (par contre les lettres en envoie standard c’est bon peur la cheminée&nbsp;<img data-src=" /> ).

&nbsp;





&nbsp; 



  Mickael Knight a écrit :Etonnant.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Dans ton taff, tu devrais pourtant savoir que&nbsp;refuser de signer ou ne pas chercher une LRAR, ça compte comme notifié&nbsp;!&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Source:http://www.weka.fr/base-juridique/jurisprudence\_JUR\_341146\_24042012.html?utm\_sou...&nbsp;


&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Une lettre recommandée avec accusé de réception (lettre 48SI) est envoyée par le ministère de l’Intérieur mettant en demeure, le destinataire, de restituer son permis de conduire dans un délai de dix jours.C’est la réception de la lettre recommandée 48SI qui notifie l’invalidation du permis de conduire L’invalidation est effective à la signature de la lettre recommandé 48 SI.

&nbsp; 



&nbsp;       


  &nbsp;Tant que tu signes pas tu peux faire une stage. &nbsp;(car ton permis n'est pas invalidé)

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Et pourtant, ce n’est pas forcément le connard qui roule à 150 sur autoroute et qui se gare n’importe où (d’ailleurs il ne me semble pas que ça fasse perdre des points ça…) qui se retrouve avec un max de contraventions…

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Si tu as fait un stationnement dit “dangereux”, c’est 3 points + amende. Si c’est juste “génant”, tu n’as que l’amende, donc ça dépend.

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Tu confonds avec le chat de Schrödinger <img data-src=" />

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La règle est simple




  • 1 point perdu est récupéré après 6 mois SANS INFRACTION

  • Si infraction dans les 6 mois ou plus d’1 point perdu, récupération de TOUS les points 3 ans après la DERNIERE infraction



    Pour les gens qui roulent beaucoup ou tout simplement ceux qui se servent de leur bagnole tous les jours c’est uniquement une question de chance.

    &nbsp;

    &nbsp;Personne ne conduit en respectant pleinement le code.

    &nbsp;- L’exemple le plus simple est les rond-points, qui ne sont pris correctement que par les auto-écoles et quelques conduites accompagnées.

    &nbsp;- Il y a aussi énormément d’endroits ou la limitation de vitesse est un vrai mystère, notamment dans la plupart des zones industrielles.

    &nbsp;- Je vous rappelle aussi que le code s’applique sur les parkings de supermarché. Y compris la mise en danger de la vie d’autrui.

    &nbsp;- Pour rigoler un peu, une loi récente oblige un conducteur à s’arreter si un piéton à plus de 50 m d’un passage protégé lève la main en l’air. J’ai essayé, les bagnoles passent en te faisant coucou … Non respect de la priorité aux piétons, c’est contravention de classe 4.



    &nbsp;Bref, si on vous colle un verificateur tatillon derrière, absolument tout le monde perd 6 points par jour. Y compris les mythos qui se croient irréprochables. Donc ceux qui sont à 12 sont tout simplement chanceux, et les malchanceux ne passent jamais la barre des 3 ans et se retrouvent en stage ou à 0.



    &nbsp;

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Ils étaient en stage car ils avaient consulté leurs nombre de points ?

&nbsp;

Forcément si tu regardes ton nombre de points et que tu vois que t’en a 4, tu vas “volontairement” faire un stage. Le stage volontaire.

&nbsp;

&nbsp;

Mais c’est pas parce qu’ils ont regardé leurs nombres de points qu’ils ont été obligés de faire un stage et/ou qu’ils étaient sous la menace d’une suspension.

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cassoulet a écrit :



&nbsp;Bref, si on vous colle un verificateur tatillon derrière, absolument tout le monde perd 6 points par jour. Y compris les mythos qui se croient irréprochables. Donc ceux qui sont à 12 sont tout simplement chanceux, et les malchanceux ne passent jamais la barre des 3 ans et se retrouvent en stage ou à 0.



&nbsp;





On se déculpabilise comme on peut on dirait…

&nbsp;



&nbsp;



Miles Prower a écrit :



““Prévention toussa””





&nbsp;La prévention c’est :

&nbsp;- Au collège, ASSR 1 et 2 puis BSR.



&nbsp;- Avant l’examen du permis de conduire.



&nbsp;- Tous les panneaux indicateurs et la signalisation

&nbsp;



&nbsp;Ca fait un paquet de prévention.

&nbsp;



&nbsp;Ensuite, suffit de conduire comme le jour de l’examen du permis de conduire, et aucune contravention à points \o/

&nbsp;



&nbsp;Ha … Allô oui ? Comment ?? Il vous dit que pour lui c’est trop dur ? Et qu’il en perd des points ?&nbsp; OMG !


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Non, ils étaient en stage en ayant 0 points suite à une infraction.

&nbsp;Pire encore, 2 d’entre eux avaient un compte de -2 points (bref, 4 points de perdu alors qu’ils n’en avaient plus que 2).

&nbsp;Les nanas les ont rassurés que tant qu’ils n’avaient pas encore payé l’amende, leur compte de points serait toujours valide et ils pouvaient passer le stage sans soucis pour avoir un quota de 2 points.

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Ok, merci pour l’info !&nbsp;<img data-src=" />

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perso j’ai eut 25⁄30 au permis du coup je ne respectais pas à la lettre le code de la route le jour du permis du coups j’aurais pus perdre des points! ;) donc non même si je conduis comme au permis je pourrais ne plus avoir de points!^^ Après je dis pas que c’est pas ma fautes quand je perds des points, je dis que les donneurs de leçons et les moralisateurs devraient prendre conscience que si il y avais un flic dans leur voiture , sur un trajet de 70⁄100 km ils perdraient leur permis sans même le savoir!^^

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Séphi a écrit :



Non, ils étaient en stage en ayant 0 points suite à une infraction.

&nbsp;Pire encore, 2 d’entre eux avaient un compte de -2 points (bref, 4 points de perdu alors qu’ils n’en avaient plus que 2).

&nbsp;Les nanas les ont rassurés que tant qu’ils n’avaient pas encore payé l’amende, leur compte de points serait toujours valide et ils pouvaient passer le stage sans soucis pour avoir un quota de 2 points.





pour précision, les points sont retirés lorsque l’amende est payée (encaissée) ou à émission du titre exécutoire de l’amende (Quand vous passez le délais de paiement et de majoration&nbsp; soit 45jours), ou lors de la notification d’un jugement (hors appel)


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latlanh a écrit :



perso j’ai eut 25⁄30 au permis du coup je ne respectais pas à la lettre le code de la route le jour du permis du coups j’aurais pus perdre des points! ;) donc non même si je conduis comme au permis je pourrais ne plus avoir de points!^^ Après je dis pas que c’est pas ma fautes quand je perds des points, je dis que les donneurs de leçons et les moralisateurs devraient prendre conscience que si il y avais un flic dans leur voiture , sur un trajet de 70⁄100 km ils perdraient leur permis sans même le savoir!^^





C’est donc ça la solution, un agent dans chaque voiture…

&nbsp;

&nbsp;Tu as obtenu ton permis sans la note maximum par des fautes mineurs, aucune n’aurait pu concerné un retrait de point.

&nbsp;

Essaye d’avoir le permis en grillant un stop, un feu rouge, oubli de clignotant, dépassement de vitesse (aiguille au dessus de 8km/h de la vitesse max autorisée), sans ceinture de sécurité, avec le téléphone en main etc…

&nbsp;

Ne pas confondre la qualité de conduite (infractions sans points) et la conduite potentiellement dangereuse (infractions à points)


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Yup, voilà.

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Ami-Kuns a écrit :



Me suit demandé pour quoi l’État ne vendez pas de point à ceux qui n’en ont pas beaucoup pour remplir les caisses.<img data-src=" /> A 1000 euro le point cela rapporterai une belle somme je pense.







Sur le marché noir, c’est plutot 3000-4000 le point :)


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Déjà, je ne dis pas qu’il FAUT un agent dans chaque voiture mais que SI tu en avais un tu perdrais surement des point. J’ai perdu des point au permis car en me garant je n’ai pas regarder derrière en tournant la tête.

et pour moi il y a une différence entre grillé un stop ou le glissé légèrement.

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pour rappel il est interdit d’accélérer lorsque l’on vous double …

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&nbsp;ha mais pardon avec les flics c’est faite ce que je dis pas ce que je fait…

&nbsp;

dsl mais me prendre 1 point car les flics jouent aux cons ça me le casses sévère…

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latlanh a écrit :



et pour moi il y a une différence entre grillé un stop ou le glissé légèrement.





Ben oui, griller un feu rouge presque vert c’est pas pareil que griller un feu rouge tout court.

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La différence est dans ton interprétation, heureusement ce n’est pas elle qui fait loi.


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eliumnick a écrit :



il y a trop de gens qui essayent de jouer le jeu et qui se font avoir.





&nbsp;Des gens qui jouent honnêtement le jeu tout le temps et qui ont tellement eu de contraventions au point d’en perdre le permis, permets-moi de douter qu’il y en ait un nombre significatif.

De toute façon, tu continues de focaliser sur des cas ultra minoritaires (voir théoriques) , pas sur les cas ultra-majoritaires.

&nbsp;


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C’est notre politique de répression à tout prix aussi…. J’ai jamais vu de campagne sur respect du code c’est une chose mais savoir s’adapter c’est une autre….

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brazomyna a écrit :



Des gens qui jouent honnêtement le jeu tout le temps et qui ont tellement eu de contraventions au point d’en perdre le permis, permets-moi de douter qu’il y en ait un nombre significatif.







La fois ou j’ai été faire mon stage de point. On était une 15aine. Dans le tas, il n’y en avait que 2 qui me paraissaient vouloir vraiment ne pas respecter le code de la route.



Et le post #46 de jeffk_ semble aller dans le même sens.



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Tous les contempteurs du système de point devraient regarder le documentaire de Coline Serreau “Tout est permis”.

&nbsp;

Entre autre fait intéressants : 75% des conducteurs on 12 points et quasi 90% des conducteurs ont au moins 9 points.

&nbsp;

&nbsp;A regarder les déclarations des participants aux stages, on pourrait penser que les 10% qui restent ont un problème avec la conduite sur route ouverte.

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ça sera sur le model freenium (pay2win) ? avec achat in app pour avoir du bonus ?

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Cara62 a écrit :



C’est notre politique de répression à tout prix aussi…. J’ai jamais vu de campagne sur respect du code c’est une chose mais savoir s’adapter c’est une autre….







La répression ca rapporte du fric, alors que la prévention ca permet juste de moins dépenser dans l’avenir : donc c’est pas rentable ^^


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eliumnick a écrit :



La fois ou j’ai été faire mon stage de point. On était une 15aine. Dans le tas, il n’y en avait que 2 qui me paraissaient vouloir vraiment ne pas respecter le code de la route.





Tout comme 99% des gens qui se font arrêter pour une infraction on toujours une bonne raison ‘exceptionnelle’ pour justifier leurs actes.

&nbsp;Ca me rappelle mon dernier “-3” , ou le gendarme était suffid

samment surpris qu’à aucun moment je ne cherche à contester, ou esquiver pour qu’il m’en fasse la remarque. Manifestement il n’était pas habitué à voir des gens assumer.

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&nbsp; &nbsp;

Bref, ton expérience n’est que le reflet d’une forme de mauvaise foi (volontaire ou non), ce n’est pas la réalité des choses pour autant.

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Malheureusement…. Monde de merde <img data-src=" />

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gragra a écrit :



Tous les contempteurs du système de point devraient regarder le documentaire de Coline Serreau “Tout est permis”.

 

Entre autre fait intéressants : 75% des conducteurs on 12 points et quasi 90% des conducteurs ont au moins 9 points.

 

 A regarder les déclarations des participants aux stages, on pourrait penser que les 10% qui restent ont un problème avec la conduite sur route ouverte.







Tu n’oublies pas l’évolution temporelle dans tes stats ?



Moi je rentre dans quelle catégorie ? J’ai été jusqu’à 4 points restant, et maintenant j’en ai 12. Donc je fais parti des 75% ? Ou bien des 10% restant ?


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brazomyna a écrit :



Tout comme 99% des gens qui se font arrêter pour une infraction on toujours une bonne raison ‘exceptionnelle’ pour justifier leurs actes.

 Ca me rappelle mon dernier “-3” , ou le gendarme était surpris qu’à aucun moment je ne cherche à contester, ou esquiver. Manifestement il n’était pas habitué à voir des gens assumer.

 

   

Bref, ton expérience n’est que le reflet d’une forme de mauvaise foi (volontaire ou non), ce n’est pas la réalité des choses pour autant.







Ok, je suis de mauvaise fois.



Que dire donc de jeffk qui bosse dans le milieu ?


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Cara62 a écrit :



Malheureusement…. Monde de merde <img data-src=" />







Georges te remercie de lui envoyer un chèque pour utilisation non autorisée de son slogan ^^


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eliumnick a écrit :



La répression ca rapporte du fric, alors que la prévention ca permet juste de moins dépenser dans l’avenir : donc c’est pas rentable ^^





la prévention fait économiser bien plus à la sécu que la répression ne rapporte à l’Etat.

Combien d’amendes à 90 euros pour payer chaque mois une pension d’adulte handicapé?


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brazomyna a écrit :



la prévention fait économiser bien plus à la sécu que la répression ne rapporte à l’Etat.

Combien d’amendes à 90 euros pour payer chaque mois une pension d’adulte handicapé?







Bah c’est ce que je disais non ? La répression c’est du court terme, la prévention c’est pour l’avenir.



Ok c’était ptet pas évident à voir ^^


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eliumnick a écrit :



Ok c’était ptet pas évident à voir ^^





Ce que je vois, c’est essentiellement un argumentaire basé sur des raisons toujours orientées dans le sens de la déresponsabilisation individuelle: c’est la faute de la loi qui est mal foutue, c’est la faute de l’Etat qui n’en veut qu’à nos sous, c’est … bref … c’est jamais la faute du conducteur.

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eliumnick a écrit :



Georges te remercie de lui envoyer un chèque pour utilisation non autorisée de son slogan ^^





Mais si on réfléchit bien, moi je suis un vrai démocrate. George est un fasciste de merde. Un fasciste de merde&nbsp;!


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brazomyna a écrit :



Ce que je vois, c’est essentiellement un argumentaire basé sur des raisons toujours orientées dans le sens de la déresponsabilisation individuelle: c’est la faute de la loi qui est mal foutue, c’est la faute de l’Etat qui n’en veut qu’à nos sous, c’est … bref … c’est jamais la faute du conducteur.







Ben notre société fonctionne comme ça….. On fais tout pour déresponsabiliser les gens.


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Oui pardon, je l’ai modifiée sans me relire avant de poster.

“Le baisse des verbalisations n’est pas prêt d’arriver. ”

&nbsp;C’est mieux ?







MuadJC a écrit :



J’allais, intervenir, argumenter…

Mais je préfère garder cette phrase ^^









al_bebert a écrit :



sur une 3 voies j’ai largement de quoi dépassé quelqu’un qui roule à 80km/h … sauf si il joue au con…





Pour en revenir à ces agents qui roulent à 80km/H, voici l’explication technique (qui ne les excuse pas)



D’une part, tu ne peux pas dire qu’ils roulaient à 80km/H, puisque tu n’es pas habilité à le faire (appareil de mesure homologation …) pour faire arriver au point technique suivant :



La voiture avec le “radar mobile mobile”, nom débile en effet, puisque le vrai est “équipement de terrain mobile” (pas forcément mieux), ne flash que si la différence entre le véhicule porteur et le véhicule dont la vitesse est mesurée est de 20km/H.

Donc pour optimiser le bordel&nbsp; et vu que la tolérance sur cet équipement est de 10km/h (contrairement aux fixes à 5km/h) et qu’il flash si la différence mesurée est de 20kmh, s’ils veulent pouvoir flasher une vitesse mesurée à 101kmh, il faut qu’ils roulent à 80km/H (Vl porteur 80kmh, +10 de tolérance 90 + 10 de “différence de vitesse” 100)

Donc si tu as été flashé, ta vitesse mesurée était au minimum de 101 kmh, retenue 91 pour 90. Et donc ton aiguille compteur devait être à environ 105kmh (tolérance obligatoire constructeur de +3kmh affichée compteur).

Précision : En cas de croisement, flash de face, la différence vl porteur, vl mesurée n’a plus trop d’importance, vu que la vitesse du vl mesuré est considérée négative.

&nbsp;

Mais comme dit, ça n’excuse en rien le fait de conduire à 80kmh sur une route dégagée limitée à 90kmh.



Si tu as de vrais questions, j’y répondrai dans la mesure du possible.


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Alianirah a écrit :



Oui pardon, je l’ai modifiée sans me relire avant de poster.



Je taquinais.



Cette histoire de 20km/h, c’est marrant mais c’est censé être la différence de vitesse minimum pour dépasser qqu’un.

Du coup en roulant à 80 ils se doutent que tous ceux qui les doublent

-soit ne respectent pas ce différentiel

-soit seront flashés.

C’est tordu comme attitude. La seule option viable étant de rester tous à la queue leu leu derrière à - de 80km/h.


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Alianirah a écrit :



Donc si tu as été flashé, ta vitesse mesurée était au minimum de 101 kmh, retenue 91 pour 90. Et donc ton aiguille compteur devait être à environ 105kmh (tolérance obligatoire constructeur de +3kmh affichée compteur).







Si la marge est de 10km/h, et qu’il a été mesuré à 101 km/h, cela signifie que sa vitesse réelle est comprise entre 91 et 111 km/h.


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Mithrill a écrit :



Pour le coup des piétons oui, car ça facilite la vie de ne plus devoir passer systématiquement sur le passage… maintenant je peux passer non loin, tout en faisant attention et au risque de me faire klaxonner par des usagers pas encore au courant, mais c’est une avancée intéressante… à condition de rester prudent toutefois car ce n’est pas recommandé !





Le code de la route prévoit effectivement la possibilité de traverser en dehors des clous si et seulement si le prochain passage piéton est à plus d’une cinquantaine de mètres.









eliumnick a écrit :



Si la marge est de 10km/h, et qu’il a été mesuré à 101 km/h, cela signifie que sa vitesse réelle est comprise entre 91 et 111 km/h.





En fait pas tout à fait, car le radar utilisé est un Doppler et il est vraiment calibré aux petits-oignons, et la marge est plutôt dans le sens inférieur (donc en faveur de l’automobiliste). Mais en soit, ton calcul est juste quand même, en pratique sa vitesse est quand même plutôt comprise entre 91 et 101. Ce qui ne change rien au fait que c’est trop en rapport au code de la route.

&nbsp;





MuadJC a écrit :



Je taquinais.



Cette histoire de 20km/h, c’est marrant mais c’est censé être la différence de vitesse minimum pour dépasser qqu’un.

Du coup en roulant à 80 ils se doutent que tous ceux qui les doublent

-soit ne respectent pas ce différentiel

-soit seront flashés.

C’est tordu comme attitude. La seule option viable étant de rester tous à la queue leu leu derrière à - de 80km/h.



Exact !


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brazomyna a écrit :



Effectivement, le whois parle de “protagoras SARL”. 



&nbsp;Bien vu :chinois:


&nbsp;

&nbsp;EDIT: en fait, c’était bien le domaine “officiel” que j’utilisais avant pour tomber sur le truc du gouvernement. Ca ne ressemblait pas à ce qu’il y a maintenant. Je pense qu’ils n’ont pas renouvelé leur domaine et qu’un petit malin l’a récupéré pour vendre sa soupe de stages de récupération de points.



Bref, dans tous les cas, l’url est à éviter, la tienne est bien mieux.







C’est indiqué au bas de la page. Pas besoin de whois


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Si tu as un dépassement de 2km/heure retenu, ça veut dire 57km/heure en ville ou 138 km/heure sur autoroute. Dans le premier cas, c’est ballo de rouler en ville à cette vitesse et dans le deuxième avec le régulateur de vitesse et les bips de dépassement du GPS. J’en connais qui règle le régulateur à 136 pour gratter.

Quand on joue, on peut perdre mais c’est aussi avec la vie des autres qu’on joue. Après, on est pas à l’abris d’une erreur et là tu récupères ton point au bout de 6 mois et ça coûte 45€.

Dans une période de ma vie. Il m’est arrivé d’avoir 3 excès en 1 mois dans le cadre pro. Les pv passaient par mon chef. J’ai vite changé de comportement. En plus, dans certaines boites, c’est très mal vu. J’ai appris à anticiper les déplacements, je privilégie les transports en commun.

Avant, je rentrais en voiture par autoroute. Combien de fois, j’ai vu par temps de forte pluie, des BMW (véridique) me doubler alors que j’étais à 110, parfois à 90 et se retrouver dans les talus sur le bord. (1 à 2 voitures par trajet lors de très forte pluie). Maintenant, je rentre en bus et TER. Je mets plus de temps, je lis, travaille, me repose et je suis plus tranquille. En plus, la boite me remboursé 50%. Ce n’est pas possible pour tout le monde mais pensez-y.

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11h10 a écrit :



avec le régulateur de vitesse et les bips de dépassement du GPS.



Je n’ai pas de régulateur.

Et quand je rentre chez moi je n’ai pas besoin d’un GPS.





Merci de ne pas généraliser des trucs purement optionnels <img data-src=" />


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Je trouve surprenant de voir des idées aussi arrétées que cela

Si on croyait tout ce qui est écrit dans les commentaires on pourrait conclure qu’on met la vie des gens en danger en fonction des paneaux de limitation ou de la loi

Sauf que cette loi est différente selon les pays

Certains pays augmentent les limites et constatent un diminution des accidents ( Danemark, GB, certains états aux US)

certains continuent d’évaluer l’effet de la vitesse , et d’autres laissent la vitesse libre sur certaines portions d’autoroute.

Il est surprenant que cet été je pouvais rouler à 240km/h sur certaines portions d’autoroute allemande, je devenais un danger au dessus de 120 en passant la frontière au Luxembourg ( sur la même autoroute) puis un danger à 130 en arrivant en France.

Pourtant du point de vue mortalité la France ne fait pas mieux que nos voisins

Un mome de 3ème serait capable de comprendre qu’en mettant 50 voitures à la queue leu leu et toutes à la même vitesse est surement plus risqué que d’avoir 50 voitures éloignées les unes des autres à des distances différentes dues aux vitesses différentes des véhicules.

Dans le premier cas on s’endort on ne surveille plus la route mais uniquement les dessous des ponts ou les aires pour erepérer les radars tirelires , dans l’autre on est fatalement réveillé car il n’y pas 2 voitures à la même vitesse et à la même distance, et quand on voit un panneau on sait qu’il y a une raison.



la limitation de vitesse sans aucun rapport avec les conditions de circulation sont comme la langue de bois et le bien pensant : ça nous tue lentement mais surement

comme me disait un ami allemand , ici l’idée est de conduire avec son cerveau et pas avec des panneaux.Les panneaux sont la parce qu’il y a une condition particulière.

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JoePike a écrit :



Il est surprenant que cet été je pouvais rouler à 240km/h sur certaines portions d’autoroute allemande, je devenais un danger au dessus de 120 en passant la frontière au Luxembourg ( sur la même autoroute) puis un danger à 130 en arrivant en France.





Les autoroutes au Luxembourg sont limitées à 130km/h, comme en France.

C’est en Belgique que la vitesse sur autoroute est limitée à 120km/h.

&nbsp;


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brazomyna a écrit :



Les autoroutes au Luxembourg sont limitées à 130km/h, comme en France.

C’est en Belgique que la vitesse sur autoroute est limitée à 120km/h.





Ah OK <img data-src=" />

Je me souviens que j’étais au Eiffel Rallye après Trier et qu’au retour après avoir fait le plein d’essence

je n’ai pas fait attention et vers 200km/h mon passager m’a dit : ‘tu sais qu’on n’est plus en Allemagne, c’est 120 ici “

ooops et je me suis mis à 120 ( mais je me faisais beaucoup doubler)

<img data-src=" />



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11h10 a écrit :



Si tu as un dépassement de 2km/heure retenu, ça veut dire 57km/heure en ville ou 138 km/heure sur autoroute. Dans le premier cas, c’est ballo de rouler en ville à cette vitesse et dans le deuxième avec le régulateur de vitesse et les bips de dépassement du GPS. J’en connais qui règle le régulateur à 136 pour gratter.

Quand on joue, on peut perdre mais c’est aussi avec la vie des autres qu’on joue. Après, on est pas à l’abris d’une erreur et là tu récupères ton point au bout de 6 mois et ça coûte 45€.

Dans une période de ma vie. Il m’est arrivé d’avoir 3 excès en 1 mois dans le cadre pro. Les pv passaient par mon chef. J’ai vite changé de comportement. En plus, dans certaines boites, c’est très mal vu. J’ai appris à anticiper les déplacements, je privilégie les transports en commun.

Avant, je rentrais en voiture par autoroute. Combien de fois, j’ai vu par temps de forte pluie, des BMW (véridique) me doubler alors que j’étais à 110, parfois à 90 et se retrouver dans les talus sur le bord. (1 à 2 voitures par trajet lors de très forte pluie). Maintenant, je rentre en bus et TER. Je mets plus de temps, je lis, travaille, me repose et je suis plus tranquille. En plus, la boite me remboursé 50%. Ce n’est pas possible pour tout le monde mais pensez-y.







Oui oui retourne à l’école apprendre le concept de marge d’erreur.


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Alianirah a écrit :



En fait pas tout à fait, car le radar utilisé est un Doppler et il est vraiment calibré aux petits-oignons, et la marge est plutôt dans le sens inférieur (donc en faveur de l’automobiliste). Mais en soit, ton calcul est juste quand même, en pratique sa vitesse est quand même plutôt comprise entre 91 et 101. Ce qui ne change rien au fait que c’est trop en rapport au code de la route.







C’était surtout pour dire que dans certain cas, il est statistiquement plus que probable que la vitesse retenue correspond à la vitesse réelle du véhicule (au pif-o-mètre, je dirais environ 5% des cas ^^)


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eliumnick a écrit :



C’était surtout pour dire que dans certain cas, il est statistiquement plus que probable que la vitesse retenue correspond à la vitesse réelle du véhicule (au pif-o-mètre, je dirais environ 5% des cas ^^)





Oui, mais la vitesse réelle est elle-même inférieure à la vitesse affichée sur le compteur de la voiture, car ce dernier comporte également un marge.

&nbsp;


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Non c’est vrai que j’ai pas du tout accès aux stats.&nbsp;<img data-src=" />

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