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Pour Deutsche Telekom, l’avenir d’Internet est à plusieurs vitesses

L'autoroute à péages de l'information

Pour Deutsche Telekom, l'avenir d'Internet est à plusieurs vitesses

Le 30 octobre 2015 à 09h50

La neutralité du Net à peine votée au Parlement européen, l'opérateur historique allemand Deutsche Telekom affiche ses ambitions. Pour l'entreprise, la qualité d'accès aux services Internet sera bien fonction de ce que paieront les internautes et fournisseurs aux opérateurs.

Mardi, le Parlement européen a adopté le texte sur l'« Internet ouvert » et la suppression des frais d'itinérance, mettant fin à deux ans de va-et-vient entre les institutions européennes. Si le principe de la neutralité du Net est désormais écrit noir sur blanc, le texte est controversé, notamment car il permet la création de « services spécialisés », qui transitent par la connexion, mais sont séparés du flux Internet principal. Une brèche dans laquelle l'opérateur historique allemand, Deutsche Telekom, compte bien s'engouffrer.

Pour une qualité de service garantie, sortez le RIB

Dans un billet intitulé « Neutralité du Net : trouver le consensus dans un champ de mines » publié mercredi, Timotheus Höttges, le PDG de l'opérateur salue le travail européen et annonce ce qu'il estime être l'avenir « naturel » d'Internet. Il sera rose pour le fournisseur d'accès, prédit-il, mais peut-être moins pour les autres acteurs. « Un email peut arriver avec quelques millisecondes de retard. Une vidéoconférence, elle, ne devrait pas subir de latence en cas de pic de trafic. C'est pourquoi la possibilité de donner priorité à des services sensibles si le réseau est saturé doit exister » explique le PDG de Deutsche Telekom.

Pour le patron du premier fournisseur d'accès allemand, la différenciation payante est une pratique déjà habituelle, par exemple pour obtenir plus de stockage d'emails ou regarder une vidéo en HD plutôt qu'en qualité standard. « À l'avenir, il y aura aussi l'option de réserver un service avec une qualité garantie en échange de quelques euros de plus. La différenciation de qualité n'est absolument pas une révolution sur Internet, mais un développement naturel » prédit-il.

Pour ceux qui y sont opposés, par exemple la Quadrature du Net, les services spécialisés sont un risque pour la concurrence, vu que ce seront surtout les gros acteurs qui pourraient se les offrir. Pour Deutsche Telekom, ce sont pourtant les start-ups qui en auront besoin, car ils n'ont pas les moyens d'un GAFA pour maintenir leur propre infrastructure. D'une manière ou d'une autre, elles devront donc y passer. « Selon nous, ils partageraient quelques pourcents de leurs revenus » avec les FAI pour obtenir ce service, soit « une contribution juste pour l'usage de nos infrastructures ».

Une régulation européenne à construire

Ce n'est pas la première déclaration polémique de la société sur la neutralité. Début 2013, le fournisseur d'accès avait déjà annoncé qu'il réduira le débit des abonnés fixe qui consomment trop de bande passante, à 384 kb/s. Les quotas annoncés restent tout de même « raisonnables », avec 75 Go permis en ADSL et au moins 300 Go en fibre jusqu'à l'abonné (FTTH).

L'avenir prédit par Deutsche Telekom n'est pourtant pas garanti. Si le nouveau cadre européen laisse des portes ouvertes, elles ne le seront pas forcément dans la pratique. La responsabilité reviendra ainsi aux régulateurs nationaux, comme l'ARCEP en France, d'interpréter ce règlement dans le détail, quitte à devoir créer des jurisprudences.

Le travail du groupement européen de ces régulateurs, le BEREC, sera également crucial en la matière, pour harmoniser l'application de ces nouvelles règles. L'ARCEP, défenseur historique de la neutralité du Net, nous disait d'ailleurs il y a quelques mois vouloir prendre plus de responsabilités au sein du groupement européen. « Les régulateurs doivent élaborer sans tarder des règles claires fixant solidement les principes de la neutralité du Net, et se donner les moyens de les appliquer sans faiblesse, afin de pallier les carences du texte voté aujourd'hui » réclame d'ailleurs La Quadrature du Net.

Commentaires (159)

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maestro321 a écrit :



Parceque le pass Liber-T ne priorise pas les voies, il accélère seulement ton passage au péage. Une fois sur l’autoroute tu as droit aux mêmes voies/limitation de vitesse/bouchon que tout le monde.






L'autoroute est déjà un exemple de différentiation payante : si tu veux aller plus vite que sur le réseau secondaire, il faut passer à la caisse (en France du moins). Et tu payes selon le véhicule que tu possède : Moto, voitures, remorques, cars & poids lourds ne sont pas à la même enseigne.     



 





John Shaft a écrit :



Rien à voir, Guénaël quand est-ce que tu choppes ton “cadre auteur” en fin d’article avec une photo et une description rigolote ?






"Guénaël Pepin. Journaliste spécialisé en analyses de marché télécoms. Ne se trouve jamais bien loin d'un kouign-amann."     











linkin623 a écrit :



 



Mais l’idée du monsieur c’est qu’il va faire payer cette QoS aux

particuliers, en faisant comprendre que “ma bonne dame, les tuyaux sont

limités, si vous voulez du débit, va falloir payer plus”. Au lieu

d’investir et d’assurer un service égal à tous. La seule finalité de la

manœuvre, c’est d’augmenter le rendement des infra en place.





Pourquoi

pas? Celui qui lit ses mais et NextInpact 1h par jour n’a pas les

mêmes besoin que quelqu’un qui télécharge de la distribution Linux h24.

En amérique du nord, la plupart des politiques tarifaires sont “pay as you go”, et ainsi les power user se retrouvent avec une grosse facture, car il coutent plus cher au FAI.

Je préfère payer 60€ par mois pour avoir une fibre 1Gb/s symétrique garantie que 30€ par mois pour plafonner à 500Mbit/s le soir.

Et si ça permet à ceux qui n’ont besoin que de 1Mo/s de paye leur abonnement 20€, c’est pas mal.



Différencier le tarifs des offres n’est pas forcement déconnant (pas plus que de vendre de l’illimité qui va se trouver limité), par contre payer pour un meilleur accès youtube  ou un bon ping sur CS l’est.


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Tant que ce n’est pas un bol de lait ribot <img data-src=" />

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En périodes de soldes Steam/GoG/origin/whatever, j’en mange encore plus vite :p.



Sinon, Orange ne le dit pas, mais le fait déjà hein. Non, je ne plaisante pas. Raison pour laquelle je n’irai jamais chez eux.

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Charly32 a écrit :



L’autoroute est déjà un exemple de différentiation payante : si tu veux aller plus vite que sur le réseau secondaire, il faut passer à la caisse (en France du moins). Et tu payes selon le véhicule que tu possède : Moto, voitures, remorques, cars & poids lourds ne sont pas à la même enseigne.







Autoroute ou pas, tous le monde roule à la même vitesse hein. L’autoroute est seulement plus courte en distance.


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Pour info je n’ai jamais parle pas d’allé plus vite mais d’avoir “moins” de problème.



Après comme dis Charly32 on utilise pas tous le net de la même façon pourquoi en exiger le même service pour tous et donc le même prix.

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Si je ne me trompe pas, cette histoire de fair use sur le fixe est complètement passé à la trappe en Allemagne, il n’en n’est plus fait aucune mention sur le site de Deutsche Telekom. Un tribunal avait même rendu une décision. Je me souviens bien, cette mesure avait créer un véritable tollé ! Et en France, ce genre de limitation n’est pas prête d’arriver. Si un fair use sur le fixe fait probablement rêver Orange, SFR et Bouygues Télécom, j’en connais un qui va se faire un plaisir de ne pas faire comme les autres !

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AmonituX a écrit :



Pour info je n’ai jamais parle pas d’allé plus vite mais d’avoir “moins” de problème.



Après comme dis Charly32 on utilise pas tous le net de la même façon pourquoi en exiger le même service pour tous et donc le même prix.







Le “plus vite” implique forcément le “moins vite”.


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“Pour une qualité de service garantie, sortez le&nbsp;RIB”



<img data-src=" />



Nulllll : le RIB c’est du passé, maintenant, c’est le numéro IBAN qu’il faut sortir avec la norme SEPA !!!!































Désolé ! <img data-src=" />

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On parle de deux choses différentes là.



Différentier les tarifs c’est normal et c’est une pratique commerciale ancienne. Là où il ne faut pas que le FAI fasse de la discrimination c’est dans l’acheminement des paquets dans SON réseau.



Il existe depuis longtemps des offres “pro” qui garantissent un débit sur les lignes concernées. Le service rendu (par le FAI) à l’abonné est garanti : il doit toujours avoir du 100 mbit/s (par exemple) sur SA LIGNE.



Mais ce débit c’est celui entre l’abonné et le backbone. Je trouve normal que les FAI vendent des abo “pro”, qui garantissent une ligne toujours active.



Ensuite, quand on sort du réseau du FAI, tous les les paquets “sont égaux”. Je suis partisan du “best effort”, où le FAI fait ce qu’il peut pour tous les clients accèdent le plus rapidement possible (selon leurs connexions) au réseau Internet. Si Youtube rame aux heures de pointe, c’est aux FAI et Google de s’arranger pour augmenter les tuyaux, ou au FAI à élargir les siens sur son réseau (si c’est là que ça bloque).



Quand ça bouchonne, il peut faire de la QoS sur les flux demandant une faible latence, et c’est vrai qu’un email peut attendre quelques millisecondes. Mais utiliser cette gestion de la qualité pour volontairement brider et vendre un accès dégradé au moins riche c’est une atteinte à la neutralité.



Car si les FAI font ça, ils vont tenir par les couilles les producteurs de contenus, car ces FAI sont le lien entre les producteurs et les consommateurs. Et là, ils vont pouvoir faire payer deux fois : une fois les consommateurs (+15€ pour surfer sur les sites de streaming vidéo), une autre fois les producteurs (ça sera XXXXXXX € par mois pour accéder à mon réseau sans être dégradé).

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AmonituX a écrit :



Je suis pas contre payer plus pour avoir un meilleur service, genre une bande passante “garantie”, &nbsp;une priorité sur les congestionements, il faut pas se voiler la face, les réseaux sont des interfaces physique il y aura forcement a moment des bouchons sur certains et payer plus pour un meilleur service parait normal, le pass Liber-T sur les autoroute ne dérange personne pourquoi cela serai différent ici ?




 Bon par contre je suis contre les quota ton abo doit pourvoir tourner en permanence au maximum de ce que le "réseau" peut actuellement fournir, pas de bridage artificiel quoi :D







Sauf qu’aujourd’hui, tu payes déjà pour bénéficier du maximum de ton réseau et de ta bande passante. C’est comme ça qu’ont été établis les tarifs des abonnements (cout d’entretien max+ cout délectricité max+ cout d’usure max, etc…)

&nbsp;

Tout bridage qui intervient en cours de route est un bridage qui ne devrait pas avoir lieu (ou est exceptionnel: dans ce cas, peu importe la QoS, il aura toujours lieu)

Et vouloir te facturer pour enlever un bridage qui n’est pas censé exister, c’est te faire payer deux fois pour la même chose.



Juridiquement, on se rapprocherait plus de l’escroquerie/extorsion de fonds que de la qualité de service.


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Avec Steam ? Tu peux donner des détails ?

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Northernlights a écrit :



Le bénéfice d’un marché totalement pourri par le manque de concurrence.



La bonne ‘fibre’ Telekom 10040 Mbps au mieux pour 45€/mois.

Ou l’adsl 16 Mbps au mieux pour  35€/mois.



Bientot encore plus, pour un service faible latence :(







en même temps, je vois pas pourquoi je paye le même tarif qu’un type qui a du 16Mbps alors que j’ai du 0,5Mbps vu que je consomme forcément pas la même bande passante


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En voila une bonne idée, laisser le marché se réguler tout seul, comme pour les banques.

Une fois que tous les opérateurs privilégieront leurs services, et que tout le reste sera joignable en best effort, les différents gouvernements taperont du poing sur la table (comme avec les banques).

Et dire que Nelly Kroes nous a laché pour faire le jeu des lobbyes. Adieu Internet, welcome minitel 3.0 !

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boglob a écrit :



en même temps, je vois pas pourquoi je paye le même tarif qu’un type qui a du 16Mbps alors que j’ai du 0,5Mbps vu que je consomme forcément pas la même bande passante







Et bien évidement, si tu n’as que du 0.5 Mbps, c’est la faute des autres clients de ton FAI….


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“Pour le patron du premier fournisseur d’accès allemand, la différenciation payante est une pratique déjà habituelle, par exemple pour obtenir plus de stockage d’emails ou regarder une vidéo en HD plutôt qu’en qualité standard. « À l’avenir, il y aura aussi l’option de réserver un service avec une qualité garantie en échange de quelques euros de plus. La différenciation de qualité n’est absolument pas une révolution sur Internet, mais un développement naturel » prédit-il.”

article Next INpact





Encore une fois un amalgame entre services différenciés (services spécialisés) et qualités différenciées.



Autant la qualité différenciée n’est pas une atteinte à la Neutralité du Net (selon ma définition, j’ai cru comprendre que la Quadrature du Net avait une définition un peu plus restreinte), autant les services différenciés (privilèges accordés aux contenus que le FAI décide de faciliter selon les avantages économiques et les partenariats commerciaux qui le concernent) est une atteinte à la Neutralité du Net.



Du moment que les paquets sont livrés selon un protocole commun à tous les destinataires et qu’une QoS (qualité de service) est garantie de la même manière pour tous les utilisateurs d’une même offre, il n’y a rien de mal à proposer des offres selon les besoins de chaque client/internaute situé à n’importe quel bout du réseau internet.

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C’est le fameux “si je peux pas avoir autant que les autres, alors ils auront pas mieux que moi”, qui est une traduction du “tout pour ma gueule, rien pour les autres”.



C’est très français comme réflexion. Ca évite d’user les neurones et de se dire que parfois, on peut se battre pour avoir plus ou autant que d’autres, au lieu de pester contre ceux qui ont plus…

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linkin623 a écrit :



Attention aux métaphores bagnolesques !





Au contraire!

S’il y a bien un domaine auquel le comparer c’est celui-là.<img data-src=" />


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boglob a écrit :



en même temps, je vois pas pourquoi je paye le même tarif qu’un type qui a du 16Mbps alors que j’ai du 0,5Mbps vu que je consomme forcément pas la même bande passante





En même temps, je vois pas pourquoi je devrais payer mes cotisations sociales à la sécu, vu que je ne suis pas malade.


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Je viens de sortir de l’interface de gestion de ma Freebox et j’ai vu que consommé 900 Go en deux mois.&nbsp;

Je remercie le bon dieu de ne pas être Allemand&nbsp;<img data-src=" />

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linkin623 a écrit :



C’est le fameux “si je peux pas avoir autant que les autres, alors ils auront pas mieux que moi”, qui est une traduction du “tout pour ma gueule, rien pour les autres”.



C’est très français comme réflexion. Ca évite d’user les neurones et de se dire que parfois, on peut se battre pour avoir plus ou autant que d’autres, au lieu de pester contre ceux qui ont plus…





C’est exactement ça. L’ennemi c’est l’autre con comme moi qui a un débit de quelques mégas de plus que le mien. Ce n’est surtout pas mon FAI qui n’investit pas dans les infras pour faire pêter les dividendes.

“Tant que les pauvres se battent entre eux pour les miettes, les riches se gavent de pain.” (proverbe de ma grand-mère)


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Ricard a écrit :



“Tant que les pauvres se battent entre eux pour les miettes, les riches se gavent de pain.” (proverbe de ma grand-mère)





y en a une qui avait proposé (assez aimablement au demeurant) qu’ils se nourrissassent de brioche… Ce fut assez mal reçu <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



C’est exactement ça. L’ennemi c’est l’autre con comme moi qui a un débit de quelques mégas de plus que le mien. Ce n’est surtout pas mon FAI qui n’investit pas dans les infras pour faire pêter les dividendes.

“Tant que les pauvres se battent entre eux pour les miettes, les riches se gavent de pain.” (proverbe de ma grand-mère)





Quelques fois, la sagesse des anciens…





WereWindle a écrit :



y en a une qui avait proposé (assez aimablement au demeurant) qu’ils se nourrissassent de brioche… Ce fut assez mal reçu <img data-src=" />





La version vendéenne sans doute <img data-src=" />


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O.W.7x a écrit :



Je sens que ça va arriver chez nous aussi





Le patron d’Orange est déjà en train de tailler son crayon pour rédiger sa conférence de presse. <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



y en a une qui avait proposé (assez aimablement au demeurant) qu’ils se nourrissassent de brioche… Ce fut assez mal reçu <img data-src=" />





Mais où avait-elle la tête pour sortir de telles âneries ? <img data-src=" />


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Vilainkrauko a écrit :



“Pour une qualité de service garantie, sortez le RIB”

<img data-src=" />



Nulllll : le RIB c’est du passé, maintenant, c’est le numéro IBAN qu’il faut sortir avec la norme SEPA !!!!





SEPA faux.


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MuadJC a écrit :



SEPA faux.





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Ricard a écrit :



Le patron d’Orange est déjà en train de tailler son crayon pour rédiger sa conférence de presse. <img data-src=" />





Non il négocie avec celui de Deutsche Telekom pour disposer du droit de copier ce communiqué.


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salut !

&nbsp;

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Merci je comprend mieux <img data-src=" />

&nbsp;







maestro321 a écrit :



Oui, pareil pour ma connexion internet je paie selon le débit théorique.. La différence c’est qu’il n’existe pas de connexion minimum “gratuite”.

Mais sur la route ou autoroute, quelle que soit ma destination, aucun véhicule n’est prioritaire sur le mien.





Et la police? Et les pompiers? Et le SAMU? <img data-src=" />



Blague à part, les forfait internets ne sont pas vraiment différenciés sur le débit, puisqu’on nous vend le maximum de ce qu’est capable la technologie pour un tarif unique, sans possibilité de payer plus pour avoir mieux ou moins pour avoir “le juste besoin”.

On pourrait faire le parallèle en considérant la distance de l’autoroute : trouverais-tu “juste” de payer un tarif unique (aussi faible soit-il) que tu fasse un Lille-Marseille ou un Lille Paris?









Ricard a écrit :



En même temps, je vois pas pourquoi je devrais payer mes cotisations sociales à la sécu, vu que je ne suis pas malade.





Tu

interprète mal ses propos. Accepterais-tu de payer tes cotisations à la

sécu si tu avais des soins de moins bonne qualité que ceux qui cotisent

la même chose que toi?


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c’est sür !

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Il est clair que pour le fixe, le bridage n’a pas de sens, contrairement à la priorisation.

Pour le mobile c’est un peu pareil, sauf que la priorisation peut dépendre de ta consommation :p

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Charly32 a écrit :



Blague à part, les forfait internets ne sont pas vraiment différenciés sur le débit, puisqu’on nous vend le maximum de ce qu’est capable la technologie pour un tarif unique, sans possibilité de payer plus pour avoir mieux ou moins pour avoir “le juste besoin”.

On pourrait faire le parallèle en considérant la distance de l’autoroute : trouverais-tu “juste” de payer un tarif unique (aussi faible soit-il) que tu fasse un Lille-Marseille ou un Lille Paris?





Je le fais déjà avec les routes “normales” (indirectement avec les impôts), alors pourquoi ne pas le faire avec les autoroutes..


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à la lecture de vos Comm’s, je sens les “mûrs”* !

la Propagande des FAI marche&nbsp; bien !

(la métaphore avec la Sécu. est bien –&gt; “pourquoi LA payerais-je, puisque je ne suis JAMAIS malade” ?

jusqu’au jour : où ……………, y-a un truc qu’on appelle “la solidarité”&nbsp; (késako) ?



(on a jamais besoin d’une chose, jusqu’au jour où ……..)

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Ce n’est certainement pas moi qui ait quoique ce soit à perdre si demain je decide d’arrêter de payer pour l’internet.



FAI z’avez qu’à bien vous tenir ou vous irez pointer au chômage.

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deutsch kalitat.. va falloir en revenir de cette allemagne qui fait chier le peuple.. ca c’est pas d’hier d’ailleurs !

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joma74fr a écrit :



parce que tu crois que Google paie son accès à internet au forfait comme n’importe quelle PME ou start up ? Google paie sa bande passante avec des contrats spécifiquement négociés. Comme Amazon négocie avec La Poste ou UPS des tarifs au volume qui n’ont rien à voir avec les tarifs postaux que paie une librairie lambda en faisant de la vente en ligne à son échelle de PME.







Parce que tu croies que Google paie un FAI tout court ? C’est pas comme ça que ça marche internet.



Google paie son propre réseau et se connecte à celui des autres. A la rigueur ils paient des transitaires là où ils ne peuvent pas avoir de peering, mais ça n’a pas grand chose à voir, c’est de la négociation de gré à gré, de réseau à réseau.



Quant au peering paiement, c’était justement tout l’enjeu de la bataille contre Free et l’on peut dire que Free jouait très fortement avec les limites de la neutralité du net pour faire plier Google (“on les bride pas, on laisse juste un tuyau sous-dimensionné pour la connexion avec Google, c’pas pareil !”).


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On entend à tour de bras que comme pour les mails, qui doivent être privés, les lettres et aux autres ne peuvent/doivent pas être lus par la poste… Il y a bien différents tarifs d’acheminement du courrier donc si on continue l’analogie <img data-src=" />

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Charly32 a écrit :



Blague à part, les forfait internets ne sont pas vraiment différenciés sur le débit, puisqu’on nous vend le maximum de ce qu’est capable la technologie pour un tarif unique, sans possibilité de payer plus pour avoir mieux ou moins pour avoir “le juste besoin”.







Mais ça c’est un choix commercial qui n’a pas forcément de raison d’être. Il fut un temps où typiquement tu payais plus cher si tu voulais de l’ADSL en 1024256 (Netissimo 2, 80€/mois) que si tu le voulais en 512128 (Netissimo 1, 45€/mois).



Il serait pas anormal de dire “ok tu veux un gros débit pour pouvoir te goinffrer de data, bah tu payes plus cher”.









Charly32 a écrit :



Accepterais-tu de payer tes cotisations à la sécu si tu avais des soins de moins bonne qualité que ceux qui cotisent la même chose que toi?







Aujourd’hui on voit plutôt le contraire : on paye des cotiz supérieures pour les mêmes soins, selon ses revenus. Mais bon c’est un autre sujet, la solidarité face à un service public vs une offre commerciale.









jinge a écrit :



Il est clair que pour le fixe, le bridage n’a pas de sens, contrairement à la priorisation.

Pour le mobile c’est un peu pareil, sauf que la priorisation peut dépendre de ta consommation :p







Absolument pas d’accord. Il vaut mieux imposer un bridage de base (genre forfait de base à 10Mbps et si tu veux du 24Mbps hébah tu payes plus cher) plutôt qu’une priorisation qui va forcément entraîner des abus et des méthodes mafieuses, soit vis-à-vis des fournisseurs de contenu (“c’est un beau service que tu as là, ce serait dommage s’il devait être… dépriorisé à cause de la saturation… mais rassure-toi car pour t’éviter ça je vais te faire une offre que tu ne peux pas refuser”), soit vis-à-vis des abonnés (“oups, on est saturé 24h/24 7j/7 et on te fournit un débit moisi… mais bon si tu payes, on doit pouvoir s’arranger pour te faire passer devant la plèbe…”)



Au moins les forfaits différenciés, avec des prix différents pour des débits différents, c’est clair, transparent et fair-play.


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Je pense que je cartonne leurs plafonds, je suis content d’être en France…



Quand t’as un plafond comme ça, c’est un cadeau l’auto téléchargement de windows 10 !

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Et dire qu’avant, la QoS, c’était pas encore trop compliqué : un service, un port.

Maintenant avec la manie de ces dernières années de vouloir tout faire passer “over http”, ca complique bien les choses, et du coup, c’est inspection du traffic obligatoire pour pouvoir différencier/prioriser le stream de vidéo, le surf classique, la voip et tout le reste.

On ajoute une dose de chiffrement au dessus de tout ca, et tout ce qu’il leur reste pour appliquer le QoS, c’est le destinataire (youtube, facebook, & cie…)

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detlef a écrit :



pour netflix par exemple, avec le forfait de base, tu à le droit à une seule connexions seulement, et en SD, après dés le second pallier tu passe à de la HD avec 2 connexion, suivie de HD + 4 connexions pour le plus gros forfait







Merci ^^ Je ne savais pas que Netflix était un FAI ^^



Elle est bien leur box ? ^^


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Charly32 a écrit :



Merci je comprend mieux <img data-src=" />

 



Et la police? Et les pompiers? Et le SAMU? <img data-src=" />



Blague à part, les forfait internets ne sont pas vraiment différenciés sur le débit, puisqu’on nous vend le maximum de ce qu’est capable la technologie pour un tarif unique, sans possibilité de payer plus pour avoir mieux ou moins pour avoir “le juste besoin”.

On pourrait faire le parallèle en considérant la distance de l’autoroute : trouverais-tu “juste” de payer un tarif unique (aussi faible soit-il) que tu fasse un Lille-Marseille ou un Lille Paris?







Justement, la le monsieur nous propose de payer un tarif spécial pour pouvoir faire le Lille-Marseille, pake si on paye pas, il n’est pas sur que l’on puisse y arriver….









Charly32 a écrit :



Tu

interprète mal ses propos. Accepterais-tu de payer tes cotisations à la

sécu si tu avais des soins de moins bonne qualité que ceux qui cotisent

la même chose que toi?







Quoi ? Payer pour que les pauvres puissent se soigner ? Mais ca va pas la tête! Heureusement, en France tout le monde paye pareil, et tant pis pour les pauvres qui n’ont pas de dentistes vers chez eux, ils n’ont qu’à déménager.


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vizir67 a écrit :



à la lecture de vos Comm’s, je sens les “mûrs”* !

la Propagande des FAI marche  bien !

(la métaphore avec la Sécu. est bien –&gt; “pourquoi LA payerais-je, puisque je ne suis JAMAIS malade” ?

jusqu’au jour : où ……………, y-a un truc qu’on appelle “la solidarité”  (késako) ?



(on a jamais besoin d’une chose, jusqu’au jour où ……..)







Vous venez de commettre une infraction au code de moralité du langage! <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Je le fais déjà avec les routes “normales” (indirectement avec les impôts), alors pourquoi ne pas le faire avec les autoroutes..





Même là tu participes plus à celles qui sont proches de chez toi, d’ailleurs l’état à rendu la gestion des routes aux collectivités locales (je ne sais plus quel échelon exactement).

Et aussi parce que les routes font parties du “service public”.









Liam a écrit :



Il serait pas anormal de dire “ok tu veux un gros débit pour pouvoir te goinffrer de data, bah tu payes plus cher”.





Je

plussoie totalement, surtout que l’on constate grosso modo une loi de

Pareto dans l’utilisation des réseaux : ~20% des utilisateurs utilisent

~80% de la capacité du réseau.



&nbsp;





Liam a écrit :



&nbsp; Mais bon c’est un autre sujet, la solidarité face à un service public vs une offre commerciale.





Je suis d’accord aussi sur le fait que la comparaison est scabreuse <img data-src=" />


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Liam a écrit :



Absolument pas d’accord. Il vaut mieux imposer un bridage de base (genre forfait de base à 10Mbps et si tu veux du 24Mbps hébah tu payes plus cher) plutôt qu’une priorisation qui va forcément entraîner des abus et des méthodes mafieuses, soit vis-à-vis des fournisseurs de contenu (“c’est un beau service que tu as là, ce serait dommage s’il devait être… dépriorisé à cause de la saturation… mais rassure-toi car pour t’éviter ça je vais te faire une offre que tu ne peux pas refuser”), soit vis-à-vis des abonnés (“oups, on est saturé 24h/24 7j/7 et on te fournit un débit moisi… mais bon si tu payes, on doit pouvoir s’arranger pour te faire passer devant la plèbe…”)



Au moins les forfaits différenciés, avec des prix différents pour des débits différents, c’est clair, transparent et fair-play.







Les offres de VOD en lignes vont être super contentes si ton idées est appliquée ^^


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Seazor a écrit :



Et dire qu’avant, la QoS, c’était pas encore trop compliqué : un service, un port.

Maintenant avec la manie de ces dernières années de vouloir tout faire passer “over http”, ca complique bien les choses, et du coup, c’est inspection du traffic obligatoire pour pouvoir différencier/prioriser le stream de vidéo, le surf classique, la voip et tout le reste.

On ajoute une dose de chiffrement au dessus de tout ca, et tout ce qu’il leur reste pour appliquer le QoS, c’est le destinataire (youtube, facebook, & cie…)







Les pauvres choux <img data-src=" /> Encore ces enfoirés de clients qui veulent faire ce qui leur plait et qui leur convienbt <img data-src=" />


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Charly32 a écrit :



Et aussi parce que les routes font parties du “service public”.





Fu un temps les services de télécommunications étaient aussi considérés comme un service publique..


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Les services spécialisés existent depuis longtemps. C’est ce qui a fait que la France a longtemps&nbsp;été&nbsp;leader sur l’IPTV.



Et oui, il est normal que transitent par le même réseau tous les services: accès Internet et services spécialisés. Qui financerait la duplication des réseaux de nos jours? Pourquoi croyez-vous qu’on est passé au tout IP?

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John Shaft a écrit :



Oui, à l’entrée “amalgame” dans le dictionnaire (surtout son sophisme sur le stockage mail) <img data-src=" />



En tout cas, j’adore cet argument :







Il ne lui viendrait pas à l’esprit d’investir dans les infras pour qu’elles supportent les charges qu’elles sont sensés soutenir



Ou simplement faire une QoS valable (une QoS qui agit en fonction des types de services ne joue pas contre la neutralité, il est parfaitement normal que les vidéos en direct/visios et l’audio soient privilégiés au détriment de la data pure, qui peut être un peu retardée) <img data-src=" />


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boglob a écrit :



en même temps, je vois pas pourquoi je paye le même tarif qu’un type qui a du 16Mbps alors que j’ai du 0,5Mbps vu que je consomme forcément pas la même bande passante



En effet, tu devrais payer plus cher <img data-src=" />

Explication : celui qui a du 16Mega peut prendre des services supplémentaires, tels que la VOD ou autre. Ce qui rapporte pas mal. Toi, tu ne peux pas, et tu coûtes pourtant tout aussi cher (voire plus cher si tu es sur un opérateur alternatif non dégroupé).


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maestro321 a écrit :



Oui, pareil pour ma connexion internet je paie selon le débit théorique.. La différence c’est qu’il n’existe pas de connexion minimum “gratuite”.

Mais sur la route ou autoroute, quelle que soit ma destination, aucun véhicule n’est prioritaire sur le mien.



Si : les véhicules d’urgence en intervention <img data-src=" />


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Non, ce que tu décris est une attaque en règle contre la neutralité.

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Ce que tu décris est déjà une réalité aujourd’hui, en l’occurrence en France. Même si les services et options des box ne sont pas intrinsèquement sur le réseau public “internet” et qu’il s’agit de services sur le réseau privé de l’opérateur, il s’agit bien de services spécialisés vendus dans l’offre d’abonnement à internet ou en option à l’offre de base. Par exemples : les tractations entre Free et Google qui se sont soldées par la sortie d’une freebox “Google inside” et par un arrêt subit des ralentissements des services Google (Youtube notamment) - les discussions actuelles avec Netflix :




  • les fournisseurs de contenus paient déjà plus cher pour accéder aux abonnés d’un FAI

  • les abonnés paient déjà, en supplément de leur forfait “tout inclus”/“en illimité”, des options à leur FAI pour accéder à de la VOD/SVOD, pour accéder à des bouquets TV, pour téléphoner en “illimité” vers des destinations qui ne sont pas incluses par défaut dans l’abonnement à 30-37 € par mois, etc.



    Vendre des services différenciés est déjà une réalité, de façon biaisée et aménagée, mais c’est déjà un fait. Les services différenciés/spécialisés commencent déjà à envahir internet parce que c’est rentable et parce que c’est ce qui fait vendre de l’accès à internet. Alors qu’une tarification à la qualité différenciée (tarifs au débit, au quota de données, etc différenciés avec garantie de service) supprimerait l’avantage du FAI pour devenir hégémonique sur la distribution/diffusion de contenus.



    Et personnellement, si j’étais législateur ou régulateur, je séparerais les rôles de fournisseur/diffuseur de contenus et de services numérique, de fournisseur d’accès à internet, de propriétaire de réseau télécom.

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Au sujet de la distribution et des tarifs d’eau potable, il existe des Communes qui ont mis en place une tarification progressive pour inciter les utilisateurs à consommer moins d’eau :

http://www.20minutes.fr/planete/1084919-20130122-tarification-progressive-eau-ch…

http://france3-regions.francetvinfo.fr/franche-comte/doubs/grand-besancon/trois-…



Donc, tu veux prendre un bain chaque semaine, ou prendre une douche 2 fois par jours, tu paieras plus cher le mètre cube d’eau sur ta prochaine facture.



Personnellement, plutôt que l’analogie avec le réseau d’eau potable et d’assainissement ou l’analogie avec le réseau autoroutier (référence aux “autoroutes de l’information”), je préfère l’analogie avec le réseau postal : un opérateur postal facture un forfait au colis dont le tarif dépend du poids du colis, du délai d’acheminement et de la zone d’envoi (national ou pays à l’international). Les offres des FAI devraient être comme ça, c’est-à-dire tarifs différenciés selon des tranches de quantités de données (Mo correspondant au Kg du colis), débit garanti en envoi et en réception de données (Mb/s correspondant au délai garanti en jour d’acheminement). Et interdiction de différencier les tarifs selon des critères de nature de contenus et de services spécialisés.

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Au sujet de la distribution et des tarifs d’eau potable, il existe des Communes qui ont mis en place une tarification progressive pour inciter les utilisateurs à consommer moins d’eau :&nbsp; http://www.20minutes.fr/planete/1084919-20130122-tarification-progressive-eau-ch… http://france3-regions.francetvinfo.fr/franche-comte/doubs/grand-besancon/trois-..&nbsp;&nbsp;.perso, je trouve que c’est une bonne chose !pour faire toucher du doigt au usagers “la valeur de l’eau” !



(par exemple) en Afrique : il NE suffit pas de "tourner le robinet" pour avoir de l'eau .............à volonté !!! :non:
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John Shaft a écrit :



Non, ce que tu décris est une attaque en règle contre la neutralité.



Pas pour moi (on parle de types de services, avec une QoS qui se produit déjà aujourd’hui dans les box, pas de sites)


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joma74fr a écrit :



Alors qu’une tarification à la qualité différenciée (tarifs au débit, au quota de données, etc différenciés avec garantie de service) supprimerait l’avantage du FAI pour devenir hégémonique sur la distribution/diffusion de contenus.





C’est mal connaitre les FAI qui s’empresseront de ne pas comptabiliser dans leurs quota leurs propre services. Orange l’a déjà fait si je me le rappelle bien… <img data-src=" />







joma74fr a écrit :



Et personnellement, si j’étais législateur ou régulateur, je séparerais les rôles de fournisseur/diffuseur de contenus et de services numérique, de fournisseur d’accès à internet, de propriétaire de réseau télécom.





Sur ce point je plussois à 100%. Faut couper la tête de cette hydre qui fausse les règles.







joma74fr a écrit :



Au sujet de la distribution et des tarifs d’eau potable, il existe des Communes qui ont mis en place une tarification progressive pour inciter les utilisateurs à consommer moins d’eau :

http://www.20minutes.fr/planete/1084919-20130122-tarification-progressive-eau-ch…

http://france3-regions.francetvinfo.fr/franche-comte/doubs/grand-besancon/trois-…





Il y a quand même un fossé entre mettre en place un système d’incitation pour préserver les ressources d’eau potable et un autre qui a un aspect purement financier. <img data-src=" />


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joma74fr a écrit :



Donc, tu veux prendre un bain chaque semaine, ou prendre une douche 2 fois par jours, tu paieras plus cher le mètre cube d’eau sur ta prochaine facture.

Personnellement, plutôt que l’analogie avec le réseau d’eau potable et d’assainissement ou l’analogie avec le réseau autoroutier (référence aux “autoroutes de l’information”), je préfère l’analogie avec le réseau postal





J’avais pas dans l’idée de faire une analogie sur le compteur d’eau mais puisque t’en parle je ne vois rien dans tes propos qui concerne le débit du robinet, tu ne fais que parler de la facturation d’eau.


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Ton analogie sur le compteur d’eau m’a interpelé, et je voulais seulement dire que, comme beaucoup d’analogies, elle a ses limites. Et nous parlons bien de la même chose : la facturation d’un service dégradé selon le tarif (débit réduit ou tarif plus élevé si on consomme plus ou moins d’eau/données, c’est le même enjeux: faire payer plus, les utilisateurs les plus gourmands).



En tout cas, pour rester dans ton analogie avec la distribution d’eau, j’ai un peu creuser le sujet et je viens de découvrir que depuis peu, une loi interdisait aux fournisseurs d’eau potable de couper l’eau du robinet pour cause d’impayé et qu’il restait uniquement la possibilité de réduire le débit du mauvais payeur :



“La justice a condamné plusieurs distributeurs, dont la Lyonnaise des Eaux (Aisne), Veolia Eau (Cher) et la régie publique Noreade (Nord), pour avoir coupé l’eau pendant plusieurs mois à des clients avec des arriérés de factures. En avril dernier, dans le cadre de la loi pour la transition énergétique, les députés avaient rétabli l’interdiction généralisée des coupures d’eau, mais donné aux distributeurs la possibilité de réduire le débit, comme c’est le cas pour l’électricité.”

lefigaro.fr Le Figaro



Ca reste une cause d’impayé et ce n’est pas une offre commerciale, je te l’accorde, mais ça existe tout de même.



En tout cas, les offres aux débits différenciés existent pour les télécoms, pour le réseau postal, pour le réseau d’électricité (abonnements selon la puissance délivrée). Et personnellement, je fais une grosse différence entre:




  • “débit priorisé” (débit garanti ou non garanti suivant que le client paie plus ou moins cher),

  • “débits différenciés” (différentes offres de débit, de puissance ou de rapidité avec des tarifs différents)

  • “services différenciés” (le débit dépend non pas du réseau mais des partenariats commerciaux ou non qui lient le FAI au distributeur de contenus).





    Et désolé d’avoir essayé d’élargir le débat, mon intention n’était pas de démentir ton analogie, seulement de te montrer que les limitations existent également dans les offres du réseau de distribution d’eau du robinet (le débit maximum tout le temps, pour tout le monde est un leurre marketing).

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je suis d’accord avec tes 3 remarques <img data-src=" />

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Ce que je vois c’est que bon nombre voient ça comme un moyen de réduire leur facture.

Plus le temps passe plus nous nous éloignons d’un système collectif pour aller vers “je pense qu’a ma gueule”

Si un jour ce système arrive chez nous, nous verrons bien si à long terme on est gagnant. <img data-src=" />



L’année prochaine leur promet des déconvenues avec la mutuelle d’entreprise obligatoire.

Impossible d’y échapper en en prenant une perso moins chère qui correspondrait à ses propres besoin. <img data-src=" />

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linkin623 a écrit :



C’est le fameux “si je peux pas avoir autant que les autres, alors ils auront pas mieux que moi”, qui est une traduction du “tout pour ma gueule, rien pour les autres”.



C’est très français comme réflexion. Ca évite d’user les neurones et de se dire que parfois, on peut se battre pour avoir plus ou autant que d’autres, au lieu de pester contre ceux qui ont plus…







Et surtout le truc con dans l’histoire, c’est d’accuser les autres qui ont mieux, alors qu’ils n’ont rien fait pour avoir mieux.


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js2082 a écrit :



Sauf qu’aujourd’hui, tu payes déjà pour bénéficier du maximum de ton réseau et de ta bande passante. C’est comme ça qu’ont été établis les tarifs des abonnements (cout d’entretien max+ cout délectricité max+ cout d’usure max, etc…)



&nbsp;      

Tout bridage qui intervient en cours de route est un bridage qui ne devrait pas avoir lieu (ou est exceptionnel: dans ce cas, peu importe la QoS, il aura toujours lieu)

Et vouloir te facturer pour enlever un bridage qui n'est pas censé exister, c'est te faire payer deux fois pour la même chose.






Juridiquement, on se rapprocherait plus de l'escroquerie/extorsion de fonds que de la qualité de service.





C’est exactement ça.

On ne paye pas le même prix la fibre et l’adsl. sur le Grand publique, la Fibre FTTH est mutualisé. Là il cherche juste des prétextes pour faire payer les Pro qui payent un SDSL au prix d’or, PLUS une priorisation du flux….



Pour revenir à la voiture: c’est comme si on te faisait payer pour avoir TA voie d’autoroute garantie vitesse max, mais que en plus tu dois payer plus en fonction de ce que tu fais dans ta voiture…



Le pire c’est que si sa se fait sur le grand publique, c’est encore plus une arnaque. On est déjà sur du best effort… avec des débits max THÉORIQUES à des prix différents.



Le texte de loi est vraiment mal fait…


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Je suis d’accord, je te dis que demain je suis près a payer plus pour être moins “impacter par les bridage exceptionnel” qui ne le sont pas vraiment.

Par rapport a une Mme michu qui s’en fou de charger ça page en 1 à 2 sec de plus, puisque je suis un vrai connard de joueur et avoir un pic de lag je supporte pas.

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Perso, quand j’avais la Fibre Optique 500 Méga chez Orange, je disposais à toute heure de la journée de mon débit, y compris le soir à 21h30, sans le moindre congestionnement. Je pense qu’il y’a un paquet de petites entreprises et PME qui vont bientôt passer sur des offres fibre grand publiques, illimitées et avec une qualité de service irréprochable chez Orange lorsqu’elles se seront rendues compte que l’offre grand publique fonctionne impeccable. D’autant qu’au final chez Orange, la LiveBox se trouve derrière l’ONT, mais si l’entreprise décide de mettre autre chose derrière l’ONT (genre un super routeur qui tue de la mort de chez Cisco, bonjour le réseau d’enfer pour une somme dérisoire). D’autant qu’Orange c’est 46 euros par mois les 1 Gbit/s en download et les 250 Mbit/s en upload, autant dire “rien” pour une entreprise.



Au pire à un moment, Orange interdira (bloquera) un autre routeur derrière l’ONT, mais ça ne durera pas, il suffira de laisser la Livebox à sa place et de placer le routeur Cisco (ou Netgear, ou d’autres marques) derrière la LiveBox dans la DMZ et puis voilà, au final il y’aura juste un intermédiaire supplémentaire, mais toujours contournable.

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Black Friday, ça te dit quelque chose ? ^^

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Vilainkrauko a écrit :



“Pour une qualité de service garantie, sortez le&nbsp;RIB”



<img data-src=" />



Nulllll : le RIB c’est du passé, maintenant, c’est le numéro IBAN qu’il faut sortir avec la norme SEPA !!!!































Désolé ! <img data-src=" />





Déformation professionnelle?&nbsp; <img data-src=" />


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C’est “Deutsche Qualität”

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AmonituX a écrit :



Je suis pas contre payer plus pour avoir un meilleur service, genre une bande passante “garantie”,  une priorité sur les congestionements, il faut pas se voiler la face, les réseaux sont des interfaces physique il y aura forcement a moment des bouchons sur certains et payer plus pour un meilleur service parait normal, le pass Liber-T sur les autoroute ne dérange personne pourquoi cela serai différent ici ?



Bon par contre je suis contre les quota ton abo doit pourvoir tourner en permanence au maximum de ce que le “réseau” peut actuellement fournir, pas de bridage artificiel quoi <img data-src=" />







Ouais en fait tu veux exactement le contraire de la neutralité du net : tu veux pouvoir patater du Gigabit sur Bittorrent quitte à ce que ça rame ailleurs (sauf si tu payes), parce que cet usage te convient bien.



Désolé mais internet c’est le contraire de ça, et si un FAI veut brider le débit pour un prix moindre, c’est parfaitement acceptable, à condition que tout soit bridé pareil. Sinon tu te retrouves automatiquement avec une distortion de concurrence entre Google qui peut payer n’importe quel péage, et les 4 gus dans leur garage qui ont un service révolutionnaire mieux que Google, mais n’ont pas les moyens de payer le FAI pour que ça rame pas.


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Concernant Orange plutôt



Je sais qu’en période de soldes Steam, ma box chauffe pas mal <img data-src=" />

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imaginons 2 voyageurs qui rentrent chez eux en avion. Ils atterrissent tous les 2 à l’aéroport St Exupéry à Lyon. Le 1er habite à Bourg-en-Bresse, le 2d à Clermont-ferrand.



L’un d’eux mettra plus longtemps à rentrer chez lui et paiera plus cher son trajet alors que l’autre arrivera plus rapidement chez lui en payant moins cher.



En fait, les FAI français grand public (offres aux foyers, hors grandes entreprises) fonctionnent comme les autoroutes suisses : tout le monde paie le même prix quelque soit la distance, quelque soit la durée d’utilisation, quelque soit la fréquence d’utilisation.



Ca encourage les usages et c’est sensé être plus équitable vis-à-vis des différents usages du réseau entre eux (mais pas équitable pour les consommateurs de bande passante) car l’utilisateur DSL éloigné d’un noeud de raccordement coûte plus cher à raccorder mais coûte moins cher en bande passante (et inversemment pour l’utilisateur proche d’un noeud de raccordement).



Et ça permet aux opérateurs télécom/FAI de devenir distributeurs de contenus plutôt que de se cantonner à n’être que des fournisseurs de réseau vendu au km ou à la s. Bienvenue dans le monde de la grande distribution numérique !

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linkin623 a écrit :



Avec Steam ? Tu peux donner des détails ?





Un exemple de ma part : Rien qu’hier, DOTA 2 Reborn a subi une mise à jour de 900 et quelques Mo, suivi d’aujourd’hui d’une à 172 Mo. Si on ajoute les autres jeux updatés (Age Of Wonders III dont je n’ai pas regardé la quantité par contre, etc.), j’imagine que j’ai bien dû claquer 2 Go en deux jours maximum avec Steam.



Enfin en période de soldes, il y a le téléchargement de nouveaux jeux vidéos.


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Personnellement je n’ai aucun problème pour payer plus si le débit efficace sur ma ligne est garanti par un afficheur permanent sur ma BOX.

Dès qu’il descend en dessous du débit garantit je suis remboursé.

même chose pour la latence. Et attention il faut que ce soit un test neutre. Donc pas un test une ligne de mon fournisseur sinon c’est trop izi.


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ginuis a écrit :



Personnellement je n’ai aucun problème pour payer plus si le débit efficace sur ma ligne est garanti par un afficheur permanent sur ma BOX.

Dès qu’il descend en dessous du débit garantit je suis remboursé.

même chose pour la latence. Et attention il faut que ce soit un test neutre. Donc pas un test une ligne de mon fournisseur sinon c’est trop izi.





On en revient au Volkswagen du début non ?


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ginuis a écrit :



Personnellement je n’ai aucun problème pour payer plus si le débit efficace sur ma ligne est garanti par un afficheur permanent sur ma BOX.

Dès qu’il descend en dessous du débit garantit je suis remboursé.

même chose pour la latence. Et attention il faut que ce soit un test neutre. Donc pas un test une ligne de mon fournisseur sinon c’est trop izi.







Non ^^ Ce n’est pas ca qui est proposé.



Enfin si, mais par service.



Par exemple tu auras un débit garantie sur YT, mais pas sur DM.


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eliumnick a écrit :



Euh ? Vraiment ? Ca existe ça ?







Oui, à l’entrée “amalgame” dans le dictionnaire (surtout son sophisme sur le stockage mail) <img data-src=" />



En tout cas, j’adore cet argument :





Un email peut arriver avec quelques millisecondes de retard. Une vidéoconférence, elle, ne devrait pas subir de latence en cas de pic de trafic





Il ne lui viendrait pas à l’esprit d’investir dans les infras pour qu’elles supportent les charges qu’elles sont sensés soutenir


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John Shaft a écrit :



Oui, à l’entrée “amalgame” dans le dictionnaire (surtout son sophisme sur le stockage mail) <img data-src=" />







OK ^^ Mais ptet qu’en Allemagne ca existe hein.







John Shaft a écrit :



En tout cas, j’adore cet argument :







Il ne lui viendrait pas à l’esprit d’investir dans les infras pour qu’elles supportent les charges qu’elles sont sensés soutenir







L’important c’est de traire le client pour se faire le max de blé. Le reste n’est que mauvaise gestion d’entreprise ^^


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Liam a écrit :



Bah ouais mais en même temps faut savoir ce qu’on veut. Et puis si les gens veulent utiliser internet pour de la VOD, je pense que la plupart prendront l’abonnement concerné.



Mais justement on peut imaginer des offres par exemple à 3 niveaux :



2Mbps pour tata michu qui utilise internet pour consulter les mails de son neveu, forwarder des images rigolottes et lire son journal en ligne =&gt; 20€/mois



10Mbps pour ceux qui veulent de la VOD en HD mais pas faire des trucs de foufou sur internet non-plus =&gt; 30-35€/mois



“Débridé” (vitesse max possible selon la technologie utilisée) pour ceux qui veulent pouvoir torrenter comme des gorets, avoir des usages particuliers ou semi-pros d’internet, etc. =&gt; 45-50€/mois.





Je suis comme tout le monde : j’aime bien avoir du débridé pour pas cher. Mais si le choix doit s’opérer entre un tel type de service différencié, ou un truc fait discretos à base de priorisations obscures et de politiques à la tête du client, bah je préfère l’option où tu sais ce que tu payes.







Oui c’est vrai les clients vont se dire “tiens cool je vais payer mon abo internet 2 fois plus cher+ l abo au service de VOD hmm trop bien la vie ^^”



Bref, ton idée, c’est la mort pure et simple des services de VOD en ligne ^^ Et aussi le retour en gloire de TPB et autre.


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joma74fr a écrit :



aujourd’hui, si tu attends la fibre FTTH, tu peux toujours attendre. Ca n’a pas rien changé à ce phénomène.





:) Oui enfin y’a pas que la fibre jusqu’à l’abonné comme technos NGA. Et il n’y a pas que la France ;)


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Décidément l’Allemagne ces temps-ci entre Volkswagen, les infos partagées avec les USA sur les entreprises européennes… <img data-src=" />

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maestro321 a écrit :



&nbsp; “ aucun véhicule n’est prioritaire sur le mien.”






 Ils sont sympa les routiers !!!      






Ça serait fou si les exploitants d'autoroute nous faisaient un tarif pour rouler que sur la file de droite , un autre tarif pour avoir accès aussi à la voie du milieu et enfin un autre pour avoir accès aux trois voies .      

D'une certaine façon , ça existe pour les poids lourds qui n'ont pas accès à la file de gauche , mais ça les empêche pas d'emmerder le monde à se doubler sur des km en passant sur la file du milieu .






Je ne sais pas si c'est une bonne chose , mais en tout cas , ceux qui ont les moyens , peuvent nous coller au cul pour nous forcer à nous rabattre .      

&nbsp;

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Man a écrit :



D’une certaine façon , ça existe pour les poids lourds qui n’ont pas accès à la file de gauche , mais ça les empêche pas d’emmerder le monde à se doubler sur des km en passant sur la file du milieu.





S’il y a des priorisations c’est par la nature même du véhicule (c’est une question de sécurité car un camion ne peut pas rouler à la même vitesse qu’une voiture), mais ça n’a rien à voir avec son contenu, sa destination, ou le prix qu’il a payé à l’entrée du réseau routier..







Man a écrit :



Je ne sais pas si c’est une bonne chose , mais en tout cas , ceux qui ont les moyens , peuvent nous coller au cul pour nous forcer à nous rabattre.





Tu peux aussi ralentir pour l’obliger à s’éloigner de ton cul (les réactions sont d’ailleurs relativement intéressantes.. ) Les distances de sécurité c’est pas pour rien en principe..


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Ce genre d’argument sur le prix soit-disant trop élevé de l’accès à internet à tarifs différenciés, ça ressemble au marketing de Free : vendre des services numériques en bundle, en packages de services et en options TV/VOD.



Pourtant, quand un service répond à un vrai besoin, le consommateur paie le prix. C’est une réalité marketing.

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joma74fr a écrit :



Ce genre d’argument sur le prix soit-disant trop élevé de l’accès à internet à tarifs différenciés, ça ressemble au marketing de Free : vendre des services numériques en bundle, en packages de services et en options TV/VOD.



Quand un service répond à un vrai besoin, le consommateur paie le prix. C’est une réalité marketing.







Sauf qu’on va se retrouver dans la situation suivante :

“je paye mon abo internet plus cher + abo netflix pour matter du streaming ” vs “je paye pas cher mon abo internet et TPB est gratuit”.


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Si tu préfère payé moins cher pour avoir quelque chose manière illégale alors qu’une offre légale réelle et bien foutue existe le problème ne viens plus de l’offre.



Pour en revenir au propos de liam je pense pas qu’un FAI avec l’arrivé de la fibre mette en vente des abo 2 mega ou 10M tu aura le max théorique de la ligne juste une petite étoile débit réduit/garantie à/de X mega en cas de “forte affluence” sur certains services&nbsp;<img data-src=" />

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AmonituX a écrit :



Si tu préfère payé moins cher pour avoir quelque chose manière illégale alors qu’une offre légale réelle et bien foutue existe le problème ne viens plus de l’offre.



Pour en revenir au propos de liam je pense pas qu’un FAI avec l’arrivé de la fibre mette en vente des abo 2 mega ou 10M tu aura le max théorique de la ligne juste une petite étoile débit réduit/garantie à/de X mega en cas de “forte affluence” sur certains services <img data-src=" />







Actuellement on paye X. Demain avec ces spécialisations, on va payer X2.



Si tu arrives à expliquer aux gens qu’ils vont payer 2 fois plus cher pour avoir la même chose qu’aujourd’hui, et qu’ils jouent le jeu, alors bravo ^^



Mais perso, j’y crois pas une seconde que ca marchera ^^


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Plus cher pour la même chose non c’est la tout le problème, il va falloir trouver des nouveaux usage pour faire passé la pilule, du stream en qualité Bluray 4K, voir 8K, des usages avec les objets connectés, ou alors des latence débit garantie.

Quand je vois le nombre de gens qui supporte la SD je me dis qu’une dégradation d’image passagère en cas de problème sur le stream et on garde le même prix ça ira a pas mal de monde.

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AmonituX a écrit :



Si tu préfère payé moins cher pour avoir quelque chose manière illégale alors qu’une offre légale réelle et bien foutue existe le problème ne viens plus de l’offre.



Pour en revenir au propos de liam je pense pas qu’un FAI avec l’arrivé de la fibre mette en vente des abo 2 mega ou 10M tu aura le max théorique de la ligne juste une petite étoile débit réduit/garantie à/de X mega en cas de “forte affluence” sur certains services&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;



&nbsp;

A l’exception de Free, il me semble que tout les opérateurs Fibre proposent différents débits à différents tarifs. Par exemple pour Orange, il y a des offres 10050, 25050 et 500200 Mbit/s pour respectivement 34,38 et 43€ par mois hors location de la box. Pour la plupart des utilisateurs (dont je fais partis), la première offre est amplement suffisante, et il n’est absolument pas nécessaire de prendre un abonnement plus gros pour de la VoD.


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AmonituX a écrit :



Plus cher pour la même chose non c’est la tout le problème, il va falloir trouver des nouveaux usage pour faire passé la pilule, du stream en qualité Bluray 4K, voir 8K, des usages avec les objets connectés, ou alors des latence débit garantie.

Quand je vois le nombre de gens qui supporte la SD je me dis qu’une dégradation d’image passagère en cas de problème sur le stream et on garde le même prix ça ira a pas mal de monde.







Mais tout ca tu peux déjà l’avoir actuellement!



Donc même si tu modifies l’emballage pour faire croire que c’est neuf, ca reste quand même payer plus cher pour avoir la même chose.


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Oui est d’accord mais pas comme dis plus haut orange pratique déja ça se joue sur 10€ entre le 100mega et le 500Mega/1Giga mais c’est déjà un peu la, après on parle en dizaine d’année et j’ai aucune idée de ce que l’avenir sera fait, pour nos usage futur&nbsp;<img data-src=" />



Et oui pour la VoD un stream 4K en HEVC rentre dans une fibre 100m.

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eliumnick a écrit :



Sauf qu’on va se retrouver dans la situation suivante :

“je paye mon abo internet plus cher + abo netflix pour matter du streaming ” vs “je paye pas cher mon abo internet et TPB est gratuit”.







Ouais enfin jsais pas si t’as suivi, le principe c’est de faire payer en fonction de la vitesse.



Ton TPB gratuit à 2Mbps, tu vas l’adorer quand tu vas vouloir te mater un film. “Tiens ya rien à la télé ce soir si je me matais un film en 1080p…. demain matin, parce que d’ici qu’il soit téléchargé je serai couché…”



En toute logique si l’abo de base est insuffisant pour profiter correctement de la VOD, y a aucune raison qu’il te rende le piratage tellement plus confortable.







eliumnick a écrit :



Si tu arrives à expliquer aux gens qu’ils vont payer 2 fois plus cher pour avoir la même chose qu’aujourd’hui, et qu’ils jouent le jeu, alors bravo ^^







C’est jamais évident de monter les prix c’est clair mais en pratique ça se fait un peu… Numéricâble augmente régulièrement ses tarifs de 2€ par ci, 5€ par là. Free a profité de l’arrivée de la Freebox Révolution pour augmenter ses tarifs de 6€ si tu la veux, en plus des 2€ supplémentaires de l’option TV : globalement l’offre maximum de Free aujourd’hui est à 38€ contre 30€ autrefois. La plupart des FAI ont fait grimper le prix de l’offre fibre aussi par rapport à l’ADSL.



Après, c’est clair que quand t’es assez gros c’est toujours plus facile de faire des deal foireux où tu rackettes les fournisseurs de contenu que de siffler la fin de la récré auprès des abonnés en leur disant “maintenant si vous voulez consommer plus que les autres va falloir payer plus que les autres” après des années de gabegies.



Mais franchement ce serait préférable pour la santé d’internet d’opter pour la deuxième solution.


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AmonituX a écrit :



Quand je vois le nombre de gens qui supporte la SD je me dis qu’une dégradation d’image passagère en cas de problème sur le stream et on garde le même prix ça ira a pas mal de monde.







Ouais ça ira à tout le monde… 6 mois à peu près. Jusqu’à ce que le FAI s’aperçoive que les gens râlent pas trop et arrête de faire des efforts pour investir dans son réseau, et que l’image dégradée devienne la norme au lieu d’être l’exception.



“Ha c’est pas notre faute on est saturé 24h/24”.



C’est ce qu’a fait Free avec Youtube pendant un temps. Ca a pas vraiment fait l’unanimité.


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AmonituX a écrit :



Je suis pas contre payer plus pour avoir un meilleur service, genre une bande passante “garantie”,  une priorité sur les congestionements, il faut pas se voiler la face, les réseaux sont des interfaces physique il y aura forcement a moment des bouchons sur certains et payer plus pour un meilleur service parait normal, le pass Liber-T sur les autoroute ne dérange personne pourquoi cela serai différent ici ?



Bon par contre je suis contre les quota ton abo doit pourvoir tourner en permanence au maximum de ce que le “réseau” peut actuellement fournir, pas de bridage artificiel quoi <img data-src=" />







Et comment on fait en pratique ?

Prioriser le bout de “cable” qui te relie à ton FAI, c’est possible sans trop de difficulté.

Après, c’est une autre chanson…

Dès que tu sort du réseau du FAI, tu “rebondis” sur d’autres réseaux pour aller enfin sur celui concerné par le site convoité. Va-t-on payer un péage à chacun pour être sûr de ne pas être “freiné” quelque par en chemin ?

Sans compter qu’à chaque rebond de nos paquets par un routeur celui ci-va tester si on est prioritaire pour savoir si ils peuvent passer ou attendre…



J’ai la mauvaise impression qu’on veut nous glisser un minitel 3.0 et qu’au bout du compte on va finir par surcharger inutilement les routeurs pour juste se remplir les poches.


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C’est tout le principe de la “Deutsche Kalitat”. C’est valable uniquement pour les plus riches

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Le problème c’est qu’il parle de QoS, pas de neutralité du net :/

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La neutralité du net, c’était mieux avant…



Maintenant qu’un cadre législatif est posé, les brèches vont être exploitées à fond.

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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Je suis pas contre payer plus pour avoir un meilleur service, genre une bande passante “garantie”, &nbsp;une priorité sur les congestionements, il faut pas se voiler la face, les réseaux sont des interfaces physique il y aura forcement a moment des bouchons sur certains et payer plus pour un meilleur service parait normal, le pass Liber-T sur les autoroute ne dérange personne pourquoi cela serai différent ici ?



Bon par contre je suis contre les quota ton abo doit pourvoir tourner en permanence au maximum de ce que le “réseau” peut actuellement fournir, pas de bridage artificiel quoi <img data-src=" />

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AmonituX a écrit :



le pass Liber-T sur les autoroute ne dérange personne pourquoi cela serai différent ici ?





Parceque le pass Liber-T ne priorise pas les voies, il accélère seulement ton passage au péage. Une fois sur l’autoroute tu as droit aux mêmes voies/limitation de vitesse/bouchon que tout le monde.


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La responsabilité reviendra ainsi aux régulateurs nationaux, comme l’ARCEP en France, d’interpréter ce règlement dans le détail, quitte à devoir créer des jurisprudences





Donc il faut espérer que le régulateur allemand ne soit pas trop gangrené par l’opérateur historique local. Youpi quoi <img data-src=" />



Rien à voir, Guénaël quand est-ce que tu choppes ton “cadre auteur” en fin d’article avec une photo et une description rigolote ?

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AmonituX a écrit :



Je suis pas contre payer plus pour avoir un meilleur service, genre une bande passante “garantie”,  une priorité sur les congestionements, il faut pas se voiler la face, les réseaux sont des interfaces physique il y aura forcement a moment des bouchons sur certains et payer plus pour un meilleur service parait normal, le pass Liber-T sur les autoroute ne dérange personne pourquoi cela serai différent ici ?



Bon par contre je suis contre les quota ton abo doit pourvoir tourner en permanence au maximum de ce que le “réseau” peut actuellement fournir, pas de bridage artificiel quoi <img data-src=" />







Avec un coup de DPI, il est “simple” de savoir si le service doit être priorisé ou ralenti <img data-src=" />


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il privatise seulement le passage qui merde généralement le plus je vois pas de différence, payer plus pour un passage réservé et plus rapide.

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Pour le patron du premier fournisseur d’accès allemand, la différenciation payante est une pratique déjà habituelle, par exemple pour obtenir plus de stockage d’emails ou regarder une vidéo en HD plutôt qu’en qualité standard.





Euh ? Vraiment ? Ca existe ça ?





Pour Deutsche Telekom, ce sont pourtant les start-ups qui en auront besoin, car ils n’ont pas les moyens d’un GAFA pour maintenir leur propre infrastructure. D’une manière ou d’une autre, elles devront donc y passer. « Selon nous, ils partageraient quelques pourcents de leurs revenus » avec les FAI pour obtenir ce service, soit « une contribution juste pour l’usage de nos infrastructures ».





Cool ^^ En tant que FAI, je vais avoir un droit de vie et de mort sur les nouvelles startups <img data-src=" /> “Filez nous 99% de vos bénéfices, ou nous prioriserons tout le trafic internet sauf le votre” <img data-src=" />

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AmonituX a écrit :



il privatise seulement le passage qui merde généralement le plus je vois pas de différence, payer plus pour un passage réservé et plus rapide.







Et inversement, payer moins et être oublié.


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300 Go en Fibre …



Le mec qui squatte Youtube ou autre, se fait bouffer son compteur, encore plus vite s’il n’as pas Adblock…

On va revenir au temps du internet limité sur 24h/mois comme avant…

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AmonituX a écrit :



le pass Liber-T sur les autoroute ne dérange personne pourquoi cela serai différent ici ?





Attention aux métaphores bagnolesques !





maestro321 a écrit :



Parceque le pass Liber-T ne priorise pas les voies, il accélère seulement ton passage au péage. Une fois sur l’autoroute tu as droit aux mêmes voies/limitation de vitesse/bouchon que tout le monde.





<img data-src=" /> Et paf ! (le chien)





Hadrien01 a écrit :



Le problème c’est qu’il parle de QoS, pas de neutralité du net :/





<img data-src=" />



Mais l’idée du monsieur c’est qu’il va faire payer cette QoS aux particuliers, en faisant comprendre que “ma bonne dame, les tuyaux sont limités, si vous voulez du débit, va falloir payer plus”. Au lieu d’investir et d’assurer un service égal à tous. La seule finalité de la manœuvre, c’est d’augmenter le rendement des infra en place.



De tout temps, le gestionnaire de réseau fait ce qu’il peut pour tout les paquets arrivent aux destinataires, le plus rapidement possible. Ca passe parfois par du QoS. C’est le parfois qui est important, cad uniquement quand ça bouchonne. Là le monsieur veut le faire tout le temps.


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pas mal pour un Dredi <img data-src=" />

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le texte est controversé, notamment car il permet la création de « services spécialisés

»,&nbsp;qui transitent par la connexion, mais sont séparés du flux Internet

principal. Une brèche* dans laquelle l’opérateur historique allemand,

Deutsche Telekom, compte bien s’engouffrer.



* je la prévoyais, déjà, le 27.10.2015 –&gt;



Europe : neutralité du Net et fin de l’itinérance adoptées, malgré des réticences



                       Le texte européen doit sacraliser les principes de non-discrimination      



des contenus et des usagers, avec quelques exceptions en cas de réel

besoin



aïe !

c’est, ces 2 mots qui me font peur !

(ça va être, encore, interprété “selon la sauce des Opérateurs” ) !

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AmonituX a écrit :



Je suis pas contre payer plus pour avoir un meilleur service, genre une bande passante “garantie”,  une priorité sur les congestionements, il faut pas se voiler la face, les réseaux sont des interfaces physique il y aura forcement a moment des bouchons sur certains et payer plus pour un meilleur service parait normal, le pass Liber-T sur les autoroute ne dérange personne pourquoi cela serai différent ici ?



Bon par contre je suis contre les quota ton abo doit pourvoir tourner en permanence au maximum de ce que le “réseau” peut actuellement fournir, pas de bridage artificiel quoi <img data-src=" />







C’est de la ségrégation sur critère économique. On sépare les riches des pauvres.

L’intérêt purement technique est très limité puisque cette technique ne fonctionne que s’il n’y a pas trop de gens qui achètent ces extensions de service, puisque dans ce cas on retomberait sur une occupation du service soit-disant problématique.

Par ailleurs, la limitation est artificielle (discrimination, en somme), les terminaux accédant tous de la même manière selon les mêmes protocoles au même réseau Internet, et demandant les mêmes données.





L’analogie avec le télé-péage n’est pas vraiment adéquate puisque celui-ci repose sur une technologie spécifique pour permettre ce service spécial, les passes Liber-T sans-fil doivent être embarqués dans le véhicule, des informations bancaires doivent être enregistrées, il faut avoir un compte client et recevoir ledit passe par la poste. Par ailleurs comme dit déjà ici, en dehors du péage, le reste de l’autoroute est commun à tous les utilisateurs sans exception et les lois y sont les mêmes.


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Par rapport à la sécu aucun rapport, on paye tous pour avoir le même service l’accès au soins.

Pour le net tu payes pour avoir accès a différents biens ou services : de l’information, du vidéo-ludique, de la culture&nbsp;…

Certains services requiert des ressources différentes, pour surfer dans de bonne condition 0.5sec sec de ping et un peu de bande passante, cela reste confortable, par contre va regarder un film ou une vidéo youtube avec peu de bande passante bien la c’est la merde, essaye de jouer avec 1 sec de ping la aussi c’est la merde.



Pour moi désolé mais la neutralité c’est un peu de la connerie un réseaux dimensionné pour que tous le monde puisse l’utiliser au max en même temps ça n’existe pas il va falloir faire des choix, il faut que ton abo s’adapte a ce que tu as besoin aussi bien avec un prix en baisse qu’en hausse.

Dans 10-20 ans quand on sera tous en fibre avec des usage différent et bien plus gourmand, des milliard d’objets connectés,qu’on consommera a tout va il va se passé quoi.

Le réseau mondial suffit largement actuellement et mis a pars des accord de peering de merde de certains FAI ça se passe bien dans la plupart des cas, mais pour plutard il va falloir quoi le doubler voir le tripler et cet argent il va forcement venir de notre poche.

Donc oui si quelqu’un veux un usage “limité” d’internet pour 20€ par mois c’est cool, par contre si moi je veux l’option ++ ça sera surement comme dans les autres pays du 60€ au minimum et je trouves ça normal.

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maestro321 a écrit :



Fu un temps les services de télécommunications étaient aussi considérés comme un service publique..







Fu un temps, le service publique existait. <img data-src=" />


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AmonituX a écrit :



Dans 10-20 ans quand on sera tous en fibre avec des usage différent et bien plus gourmand, des milliard d’objets connectés,qu’on consommera a tout va il va se passé quoi.







Ben si les FAI n’investissent pas plus dans leur infra, ca sera encore pire qu’aujourd’hui. Et si en plus l’UE leur dit “c’est bien continuez comme ca”, aucun risque que ca change.


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Ouai enfin faut pas ce voiler la face le fond d’investissement des FAI c’est nous.

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AmonituX a écrit :



Ouai enfin faut pas ce voiler la face le fond d’investissement des FAI c’est nous.







Ben justement! SI l’UE leur dit “ok continuez de ne pas investir dans l’infra et faites payer les plus gros consommateurs”, tu crois qu’ils vont faire quoi ?


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eliumnick a écrit :



Fu un temps, le service publique existait. <img data-src=" />





Et qu’on attendait plusieurs années pour avoir une ligne téléphonique !


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Là, je suis plutôt d’accord avec toi. Merci de la précision. Ton précédent commentaire me laissait dubitatif à propos de Google.

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Si t’as l’IBAN , t’es un terroriste .&nbsp; :)

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Trog a écrit :



Les services spécialisés existent depuis longtemps. C’est ce qui a fait que la France a longtemps été leader sur l’IPTV.



Et oui, il est normal que transitent par le même réseau tous les services: accès Internet et services spécialisés. Qui financerait la duplication des réseaux de nos jours? Pourquoi croyez-vous qu’on est passé au tout IP?







Pas la même chose : la neutralité d’internet concerne internet, point. Ce qu’on fait passer d’autre comme flux IP à travers la boucle locale est un autre sujet.


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aujourd’hui, si tu attends la fibre FTTH, tu peux toujours attendre. Ca n’a pas rien changé à ce phénomène.

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Je sais pas quoi te répondre les fournisseurs de contenu on intérêt a ce que ça marche les consommateur aussi, si un FAI pratique une politique de non investissement il perdra finalement des abonnés, Après il faut des maintenant soutenir ceux qui en font.

&nbsp;

PS :http://www.submarinenetworks.com/systems/asia-europe-africa/smw5

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Liam a écrit :



Pas la même chose : la neutralité d’internet concerne internet, point. Ce qu’on fait passer d’autre comme flux IP à travers la boucle locale est un autre sujet.





Je parle du réseau de l’opérateur: accès, collecte… Ça ne s’arrête pas à la boucle locale.


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<img data-src=" />

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eliumnick a écrit :



Les offres de VOD en lignes vont être super contentes si ton idées est appliquée ^^







Bah ouais mais en même temps faut savoir ce qu’on veut. Et puis si les gens veulent utiliser internet pour de la VOD, je pense que la plupart prendront l’abonnement concerné.



Mais justement on peut imaginer des offres par exemple à 3 niveaux :



2Mbps pour tata michu qui utilise internet pour consulter les mails de son neveu, forwarder des images rigolottes et lire son journal en ligne =&gt; 20€/mois



10Mbps pour ceux qui veulent de la VOD en HD mais pas faire des trucs de foufou sur internet non-plus =&gt; 30-35€/mois



“Débridé” (vitesse max possible selon la technologie utilisée) pour ceux qui veulent pouvoir torrenter comme des gorets, avoir des usages particuliers ou semi-pros d’internet, etc. =&gt; 45-50€/mois.





Je suis comme tout le monde : j’aime bien avoir du débridé pour pas cher. Mais si le choix doit s’opérer entre un tel type de service différencié, ou un truc fait discretos à base de priorisations obscures et de politiques à la tête du client, bah je préfère l’option où tu sais ce que tu payes.


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Le bénéfice d’un marché totalement pourri par le manque de concurrence.



La bonne ‘fibre’ Telekom 10040 Mbps au mieux pour 45€/mois.

Ou l’adsl 16 Mbps au mieux pour&nbsp; 35€/mois.



Bientot encore plus, pour un service faible latence :(

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Et pour les mesures de bande passantes, il tricheront comme pour leurs voitures ? <img data-src=" />

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Pas besoin, les protocole de mesure par le régulateur est déjà biaisé (fait dans les datacenter des opérateurs)

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parce que tu crois que Google paie son accès à internet au forfait comme n’importe quelle PME ou start up ? Google paie sa bande passante avec des contrats spécifiquement négociés. Comme Amazon négocie avec La Poste ou UPS des tarifs au volume qui n’ont rien à voir avec les tarifs postaux que paie une librairie lambda en faisant de la vente en ligne à son échelle de PME.

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js2082 a écrit :



Sauf qu’aujourd’hui, tu payes déjà pour bénéficier du maximum de ton réseau et de ta bande passante. C’est comme ça qu’ont été établis les tarifs des abonnements (cout d’entretien max+ cout délectricité max+ cout d’usure max, etc…)





Je n’en serai pas si sûr, j’ai du mal à imaginer que les réseau des FAI puissent tenir le débit max de chaque abonné au même moment. Ce qui veut dire implicitement que ceux qui consomment moins “payent” pour ceux qui consomment plus.



&nbsp;



boglob a écrit :



en même temps, je vois pas pourquoi je paye le même tarif qu’un type

qui a du 16Mbps alors que j’ai du 0,5Mbps vu que je consomme forcément

pas la même bande passante



&nbsp;





eliumnick a écrit :



Et bien évidement, si tu n’as que du 0.5 Mbps, c’est la faute des autres clients de ton FAI….









linkin623 a écrit :



C’est le fameux “si je peux pas avoir autant que les autres, alors ils auront pas mieux que moi”, qui est une traduction du “tout pour ma gueule, rien pour les autres”.



C’est très français comme réflexion. Ca évite d’user les neurones et de se dire que parfois, on peut se battre pour avoir plus ou autant que d’autres, au lieu de pester contre ceux qui ont plus…





Avec l’ADSL, la régulation du débit se fait d’elle même, avec la longueur

des lignes téléphoniques, ce qui est plutôt pratique pour le dimensionnement du réseau (quand tu vends du “jusqu’à” XX Mb/s, tu sais pertinemment que seule une petite proportion des abonnés y aura accès.

Mais du coup celui qui a une ligne avec un fort affaiblissement, et donc avec une capacité moindre à charger le réseau, se retrouve à participer financièrement autant que celui qui peut “se goinfrer”.

Il n’est pas question dans les propos de boglob de nuire à ceux qui ont une mauvaise ligne, mais de pointer le fait que, tu ne peux pas choisir un plan tarifaire adapté : même si quelqu’un a une ligne avec la capacité de faire du 20Mb/s, il ne pourrait avoir besoin que de 8Mb/s et payer son abonnement moins cher.&nbsp;

(Ce type d’offre serait d’autant plus pertinent avec la fibre, où chaque abonné aura virtuellement accès au débit max mis à disposition).

En fait ce qui est très français, c’est d’avoir des forfait illimités pour un prix plancher.


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Triste époque, ça devient vraiment déprimant !! Aller bientôt on retournera au temps du 56ko avec les forfaits facturés à l’heure… RAS le bol de ces dirigeants de merde ! <img data-src=" />

&nbsp;<img data-src=" />



Je sens que ça va arriver chez nous aussi

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linkin623 a écrit :



On parle de deux choses différentes là.



Différentier les tarifs c’est normal et c’est une pratique commerciale ancienne. Là où il ne faut pas que le FAI fasse de la discrimination c’est dans l’acheminement des paquets dans SON réseau.





Je ne suis pas sûr de comprendre ce passage, du coup je métaphore ma vision des choses :

Pour moi un FAI est un fournisseur de “tuyau”.

Il peut offrir des tuyaux plus ou moins gros, voire même des tuyaux “prioritaires” (disons des tuyaux dont le débit sera garantit à tout moment, ou même pourquoi pas sur certaines plages horaires : un équivalent des offres pros en somme) à la tarification qu’il souhaite.



Par contre, il ne doit pas s’immiscer dans le contenu du tuyau.


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“En fait ce qui est très français, c’est d’avoir des forfait illimités pour un prix plancher. ”



<img data-src=" /> exact. J’ajouterais que faire payer à l’accès et non à l’utilisation du réseau, ça permet de vendre des services de contenus optionnels et de faire de la qualité de service au profit des besoins du FAI sans garantie contractuelle vis-à-vis du client (la qualité de l’accès au réseau devient secondaire par rapport aux services numériques vendus).

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Charly32 a écrit :



Je ne suis pas sûr de comprendre ce passage, du coup je métaphore ma vision des choses :

Pour moi un FAI est un fournisseur de “tuyau”.

Il peut offrir des tuyaux plus ou moins gros, voire même des tuyaux “prioritaires” (disons des tuyaux dont le débit sera garantit à tout moment, ou même pourquoi pas sur certaines plages horaires : un équivalent des offres pros en somme) à la tarification qu’il souhaite.



Par contre, il ne doit pas s’immiscer dans le contenu du tuyau.





<img data-src=" />



Pour bien comprendre ma pensée, je vais reprendre ta métaphore des tuyaux.



Le FAI “construit” un tuyau entre ton logement (ta box) et son réseau de distribution. C’est ce réseau qui est lui connecté avec les réseaux des autres (Internet). Le travail du FAI c’est donc de faire en sorte que ton tuyau soit connecté aux tuyaux du monde entier, au travers par son réseau à lui.



Il peut donc y avoir des bouchons sur son réseau à lui, comme au niveau des branchements avec les autres réseaux, voire carrément chez les serveurs des fournisseurs de contenus.



Que les FAI fasse un peu “de l’ordre” quand les points de contacts avec les autres réseaux sont surchargés (donc c’est ponctuel et uniquement pour éviter de surcharger les installations), ça peut se comprendre. L’exemple de la vidéoconférence face au emails ça se comprend.



Mais créer des “fast lane” en fonction du contenu qui circule dans SES tuyaux, c’est prendre en otage ses abonnés ET les fournisseurs de contenu. C’est demandé à ses abonnés de payer 2 fois (un abonnement pour se brancher, un autre pour pouvoir y faire passer du contenu), et de faire du chantage aux fournisseurs de contenu (sans le FAI, les consommateur ne peuvent consommer le contenu du fournisseurs).


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« Selon nous, ils partageraient quelques pourcents de leurs revenus » avec les FAI pour obtenir ce service, soit « une contribution juste pour l’usage de nos infrastructures ».





Ouais, ça s’appelle même un abonnement à Internet.<img data-src=" />

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Charly32 a écrit :



L’autoroute est déjà un exemple de différentiation payante : si tu veux aller plus vite que sur le réseau secondaire, il faut passer à la caisse (en France du moins). Et tu payes selon le véhicule que tu possède : Moto, voitures, remorques, cars & poids lourds ne sont pas à la même enseigne.





Oui, pareil pour ma connexion internet je paie selon le débit théorique.. La différence c’est qu’il n’existe pas de connexion minimum “gratuite”.

Mais sur la route ou autoroute, quelle que soit ma destination, aucun véhicule n’est prioritaire sur le mien.


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eliumnick a écrit :



Avec un coup de DPI, il est “simple” de savoir si le service doit être priorisé ou ralenti <img data-src=" />





Vivement le “tout est chiffré” alors. <img data-src=" />


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pour netflix par exemple, avec le forfait de base, tu à le droit à une seule connexions seulement, et en SD, après dés le second pallier tu passe à de la HD avec 2 connexion, suivie de HD + 4 connexions pour le plus gros forfait

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AmonituX a écrit :



il privatise seulement le passage qui merde généralement le plus je vois pas de différence, payer plus pour un passage réservé et plus rapide.





Le réseau à ses limites. Si tout le monde paye pour un accès privilégié, par exemple à 19h00 en plein boom, comment tu feras pour prioriser ?&nbsp;


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Arystos a écrit :



300 Go en Fibre …



Le mec qui squatte Youtube ou autre, se fait bouffer son compteur, encore plus vite s’il n’as pas Adblock…

On va revenir au temps du internet limité sur 24h/mois comme avant…





Et c’est là qu’on dit merci aux màj obligatoires de W10.&nbsp; <img data-src=" />


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Gilbert_Gosseyn a écrit :



En périodes de soldes Steam/GoG/origin/whatever, j’en mange encore plus vite :p.



Sinon, Orange ne le dit pas, mais le fait déjà hein. Non, je ne plaisante pas. Raison pour laquelle je n’irai jamais chez eux.





Gilbert, soit tu apportes des éléments factuels différenciant orange des autres, soit là je vois un gros&nbsp;<img data-src=" /> en vu ..



Tu as une idée de comment c’est monté une interco opérateur monde en IP ?


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linkin623 a écrit :



Car si les FAI font ça, ils vont tenir par les couilles les producteurs de contenus, car ces FAI sont le lien entre les producteurs et les consommateurs. Et là, ils vont pouvoir faire payer deux fois : une fois les consommateurs (+15€ pour surfer sur les sites de streaming vidéo), une autre fois les producteurs (ça sera XXXXXXX € par mois pour accéder à mon réseau sans être dégradé).





C’est aussi ce que je pense. Et je vois bien là notre vieil ami Google déployant son propre réseau et son propre FAI. A l’échelle d’un marché comme l’Europe, la perte de revenus serait juste colossale pour eux. Youtube en tête, qui vient d’être nouvellement monétisé.


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Ca va être comme Hadopi en France, mais en mode plus grand public. Tout le monde va prendre un VPN vers un “Paradis QoS” afin que son FAI ne puisse plus prioritiser certains services. Et ca m’étonnerais très fort que les FAI parviennent à déprioritiser les VPN…

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Il paye plus pour un meilleur service, mais la qualité de ce service ne dépendant pas de la destination de l’automobile.

Là il s’agit de prioriser en fonction de la destination (voie prioritaire en allant sur YT par exemple).

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Arystos a écrit :



300 Go en Fibre …



Le mec qui squatte Youtube ou autre, se fait bouffer son compteur, encore plus vite s’il n’as pas Adblock…

On va revenir au temps du internet limité sur 24h/mois comme avant…





<img data-src=" /> N’importe quoi, il suffit tout simplement d’installer Windows 10 et le service de mise à jour se chargera de lui flinguer ses 300 Go ! <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Charly32 a écrit :



L’autoroute est déjà un exemple de différentiation payante : si tu veux aller plus vite que sur le réseau secondaire, il faut passer à la caisse (en France du moins). Et tu payes selon le véhicule que tu possède : Moto, voitures, remorques, cars & poids lourds ne sont pas à la même enseigne.





Pour l’autoroute ok c’est des voies séparées du reste routier mais par contre pour l’internet tu trouve normal de payer plus cher pour qu’on ralentissent les autres usagers qui “roulent” sur la même voie (câble) que toi ?



Si encore il était question de tirer des lignes distinctes et directes vers les sites qu’on veut prioriser …

Faut-il créer un nouveau réseau parallèle ?


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A ce rythme on aura bientôt des limiteurs de débit sur nos compteurs d’eau :




  • T’as les moyen, tu paye pour avoir ton débit habituel garanti.

  • Les autres n’auront qu’à se lever une heure plus tôt s’il veulent se faire couler un bain…

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Un lien vidéo pour ceux que ça intéresse :

Internet libre, ou Minitel 2.0 ? Benjamin Bayart

Il y en a pour une heure mais c’est très instructif et ce grand monsieur a fait d’autres conférences vidéo s’il reste encore des courageux qui veulent comprendre et toucher du doigt le piège qui est tendu par Deutsche Telekom.

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Liam a écrit :



Ouais enfin jsais pas si t’as suivi, le principe c’est de faire payer en fonction de la vitesse.



Ton TPB gratuit à 2Mbps, tu vas l’adorer quand tu vas vouloir te mater un film. “Tiens ya rien à la télé ce soir si je me matais un film en 1080p…. demain matin, parce que d’ici qu’il soit téléchargé je serai couché…”



En toute logique si l’abo de base est insuffisant pour profiter correctement de la VOD, y a aucune raison qu’il te rende le piratage tellement plus confortable.







Euh ? La différence MAJEURE entre TPB et un site de streaming, c’est la possibilité de le télécharger avant de le mater. Du coup en payant moins cher tu finis par avoir la même chose.



Et puis il ne s’agit pas exactement de vitesse, il s’agit surtout de service.



Tu veux YT super rapide ? Paye pour YT super rapide. Tu veux en plus DM super rapide ? Repaye pour DM super rapide.

Et on peut même imaginer l’option pour avoir TPB super rapide aussi <img data-src=" />



Du coup le type qui veut mater son film en streaming à l’arrache, il faut qu’il possède l’option pour le service qui possède le film qu’il veut mater.



Bon on peut se dire qu’il finira par mater uniquement le site de streaming pour lequel il paye l’option super rapide. Et voila le client un peu plus prisonnier de son site de streaming.


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On en serait jamais arrivé là si les tipiakeurs n’abusaient pas comme des ours devant un pot de miel en sortie d’hibernation <img data-src=" />

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Ce que les pro payent, ce n’est pas la bande passante, mais ce qu’il y a autour.



chez orange:




  • Guichet dédié

  • GTR (garantie de temps de rétablissement)

  • ip fixe


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Ricard a écrit :



Mais où avait-elle la tête pour sortir de telles âneries ? <img data-src=" />





Cher ami, il me semble me souvenir qu’elle l’avait sous le bras …<img data-src=" />


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C’est pas d’aujourd’hui que pas mal de choses sont de la faute de la boulangerie entre le pain, la brioche et la chocolatine… <img data-src=" />

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C’est quoi ces quotas de m<img data-src=" />, encore un quota genre 1To/mois pour l’adsl je dis pas mais là c’est un peu beaucoup abusé.

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Vin Diesel a écrit :



Cher ami, il me semble me souvenir qu’elle l’avait sous le bras …<img data-src=" />





Vu l’hygiène de l’époque, ça devait puer un max… <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Euh ? La différence MAJEURE entre TPB et un site de streaming, c’est la possibilité de le télécharger avant de le mater. Du coup en payant moins cher tu finis par avoir la même chose.







Si c’est ce que voulaient les gens, ils utiliseraient encore TPB. Ca existe encore, c’est gratuit, et ça marche très bien avec un grodébit. S’ils ne le font plus c’est pour une raison. C’est parce que le streaming a l’avantage de proposer le truc tout de suite, pas demain quand le téléchargement sera terminé (voire après-demain si ya pas assez de sources).







eliumnick a écrit :



Et puis il ne s’agit pas exactement de vitesse, il s’agit surtout de service.



Tu veux YT super rapide ? Paye pour YT super rapide. Tu veux en plus DM super rapide ? Repaye pour DM super rapide.







Heu non, c’est exactement le contraire. Des services différenciés, c’est complètement contraire à la neutralité du net et c’est exactement ce vers quoi on doit ne pas tendre. Or, c’est précisément ce vers quoi on tend parce que tout le monde veut un grodébikipète pour un prix-plancher.



A l’heure actuelle, les FAI vont se financer directement auprès de YT et DM en leur réclamant du fric pour ne pas les ralentir (du coup pendant 2 ans chez Free c’était Tu veux YT super rapide ? Tu… changes de FAI). Demain, ils se tourneront vers l’abonné… ou tout simplement ils laisseront Netflix répercuter le coût du racket des FAI sur leurs propres abonnés, et l’abonnement Netflix augmentera. Et l’abonné sera content parce qu’il payera 10€ pour sa super offre “10 Gigabits par seconde”, mais il payera 3x plus cher chacun des services web auquel il est abonné, parce que chaque fournisseur de contenu paiera la fast lane du FAI.

Tout ça pour entretenir l’illusion de grodébit qui fait bien à la pub à la télé.



Alors qu’il serait infiniment plus raisonnable au final de dire “tu veux du grodébit ? Tu payes du grotarif. Tu veux du moyendébit ? Tu payes du moyentarif. Tu veux du prix plancher ? Ok mais on te laissera pas saturer nos infrastructures pour des clopinettes : t’auras un débit à hauteur de ce que tu payes”.


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Liam a écrit :



Si c’est ce que voulaient les gens, ils utiliseraient encore TPB. Ca existe encore, c’est gratuit, et ça marche très bien avec un grodébit. S’ils ne le font plus c’est pour une raison. C’est parce que le streaming a l’avantage de proposer le truc tout de suite, pas demain quand le téléchargement sera terminé (voire après-demain si ya pas assez de sources).







Ah bon ? Les gens ont stoppés ca ? Vraiment ? ^^







Liam a écrit :



Heu non, c’est exactement le contraire. Des services différenciés, c’est complètement contraire à la neutralité du net et c’est exactement ce vers quoi on doit ne pas tendre. Or, c’est précisément ce vers quoi on tend parce que tout le monde veut un grodébikipète pour un prix-plancher.



A l’heure actuelle, les FAI vont se financer directement auprès de YT et DM en leur réclamant du fric pour ne pas les ralentir (du coup pendant 2 ans chez Free c’était Tu veux YT super rapide ? Tu… changes de FAI). Demain, ils se tourneront vers l’abonné… ou tout simplement ils laisseront Netflix répercuter le coût du racket des FAI sur leurs propres abonnés, et l’abonnement Netflix augmentera. Et l’abonné sera content parce qu’il payera 10€ pour sa super offre “10 Gigabits par seconde”, mais il payera 3x plus cher chacun des services web auquel il est abonné, parce que chaque fournisseur de contenu paiera la fast lane du FAI.

Tout ça pour entretenir l’illusion de grodébit qui fait bien à la pub à la télé.



Alors qu’il serait infiniment plus raisonnable au final de dire “tu veux du grodébit ? Tu payes du grotarif. Tu veux du moyendébit ? Tu payes du moyentarif. Tu veux du prix plancher ? Ok mais on te laissera pas saturer nos infrastructures pour des clopinettes : t’auras un débit à hauteur de ce que tu payes”.







Les FAI ne feront pas des offres “10 Gigabits par seconde” avec cette spécialisation. Ils feront des offres “10 Gigabits par seconde sur YT”.



C’est la le vrai danger des services spécialisé : la fragmentation d’internet.



Et puis pour le coup de Free et YT, étant chez Free depuis de nombreuses années, aux heures de pointes, ce n’était pas YT qui ramait, mais tout le peering qui partait hors Europe. J’ai encore le souvenir de dl des trucs sur baidu, à 1ko/s entre 19h et minuit, et à 2 mo/s le reste du temps ^^


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Je propose de bombarder l’Allemagne.

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eliumnick a écrit :



Ah bon ? Les gens ont stoppés ca ? Vraiment ? ^^







Le p2p est redevenu un truc de geeks oui. Tu as pas idée du nombre de gens pas-geeks qui viennent me voir pour me demander où trouver un contenu et je leur dis “t’as essayé bittorrent ?” et la réaction, invariablement, est “ah bon ça existe encore ce truc ?”







eliumnick a écrit :



Les FAI ne feront pas des offres “10 Gigabits par seconde” avec cette spécialisation. Ils feront des offres “10 Gigabits par seconde sur YT”.







A la télé, ils afficheront en gros “10 Gigabits par seconde pour 10€ par mois” et en tout petits caractères en bas : sur une poignée de sites sélectionnés, voir conditions en magasin.



Et les gens y verront que du feu, tu peux en être certain. Et ils seront persuadés que les sites qui rament, c’est la faute du site.







eliumnick a écrit :



C’est la le vrai danger des services spécialisé : la fragmentation d’internet.







Tout à fait, mais le problème c’est que si on veut pas payer un tarif suffisamment cher pour un internet non-fragmenté, celui-ci peut prendre d’autres formes que le très visible “paye 5€ de plus pour qu’on débride ton accès à Netflix”. Ils peuvent se contenter de laisser le peering Netflix saturer jusqu’à ce que ça marche plus, se tourner vers Netflix et leur dire : “tu veux accéder à mes abonnés ? Pas d’problème on rajoute du peering… mais ça va te coûter un bras”. Et du coup c’est Netflix qui va augmenter ses tarifs, pas ton FAI, et c’est Netflix qui fera figure de méchant, pas ton FAI. Et si à la place de Netflix c’est INpactFlix qui a pas les moyens de payer, bah INpactflix ramera. Et ce sera la faute du FAI, mais ce sera les fournisseurs de contenu qui feront figure de méchants ou de nazes.



C’est pour ça que je préfère encore revenir à l’époque Netissimo 1 / Netissimo 2, où tu payais plus cher pour une synchro plus rapide au niveau du modem (mais aucun bridage aux autres endroits du réseau, du coup tous les contenus étaient traités à égalité).







eliumnick a écrit :



Et puis pour le coup de Free et YT, étant chez Free depuis de nombreuses années, aux heures de pointes, ce n’était pas YT qui ramait, mais tout le peering qui partait hors Europe. J’ai encore le souvenir de dl des trucs sur baidu, à 1ko/s entre 19h et minuit, et à 2 mo/s le reste du temps ^^







C’était les deux en fait : dans le cas que tu cites il s’agit justement pas de peering mais de transit.



Le truc, c’est que le peering entre Free et YT était complètement saturé, et que Free a volontairement laissé pourrir la situation pour mettre la pression à Google. Le trafic pouvait être redirigé par les transitaires (quand une route est saturée on en emprunte une autre), mais le truc c’est qu’autant le peering ça coûte presque rien à mettre en place, autant le transit (via Tata, Level3, Cogent ou autre), le FAI le paie au mégabit consommé… du coup Free avait pas tellement d’intérêt à augmenter ses liaisons avec des transitaires non-plus et il était bien saturé aussi.

D’ailleurs même encore aujourd’hui, le transit chez Free, ça passe mais c’est pas grandiose.


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youtube.com YouTubeL’internet à 2 vitesses..

Le seigneur s’exprime et dicte avec ces sous, le peuple ramasse les restes et la ferme.

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