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Permis : consultez votre solde de points sans code, grâce à FranceConnect

Un point c'est tout

Permis : consultez votre solde de points sans code, grâce à FranceConnect

Le 04 juillet 2016 à 14h30

Longtemps pointé du doigt pour sa complexité d’accès, le site Télépoints fonctionne désormais avec FranceConnect. Il est de ce fait possible de connaître son solde de points restant sur son permis de conduire avec ses identifiants d’impots.gouv.fr ou d’Ameli.fr, sans aucun déplacement en préfecture.

Enfin, diront certains ! Lancé courant 2007, le site Télépoints était réputé pour sa lourdeur administrative... Pour pouvoir connaître son solde de points, chaque conducteur devait fournir un identifiant ainsi qu’un code, lesquels étaient délivrés uniquement sur demande (écrite ou sur place) auprès de la préfecture. Une opération souvent coûteuse en temps et/ou sur le plan financier – s’il fallait payer le recommandé de retour plus l’envoi des différents justificatifs notamment.

Au Parlement, plusieurs propositions de loi furent ainsi déposées afin de simplifier ce processus. Les pouvoirs publics, après avoir longtemps tâtonné sur ce dossier, ont finalement trouvé une solution qui devrait en satisfaire plus d’un : le site Télépoints est désormais accessible à tous via le dispositif d’authentification « officiel » FranceConnect.

Concrètement, cela signifie qu’un bouton FranceConnect vous permet dorénavant de choisir un des trois « fournisseurs d’identité » à partir duquel vous connecter : le site des impôts, Ameli.fr (le site de la Sécurité sociale) ou Loggin, l’identité numérique de La Poste – vérifiée à domicile par les facteurs. Une fois votre identifiant et mot de passe renseigné, le site vous demande votre numéro de permis, puis livre enfin votre solde de points. Le tout, instantanément et gratuitement, sans avoir besoin de passer par la case préfecture.

franceconnectfranceconnect télépoints

Ce dispositif fonctionnait depuis la fin 2015 pour les permis obtenus après le 1er janvier 2014. Il a été étendu à l’ensemble des « papiers roses » au mois de mars (mais cela n’a été officialisé que la semaine dernière).

Un second site, plus complet, attendu pour la fin 2016

Si Télépoints ne permet d’avoir connaissance « que » du nombre de points restants sur son permis de conduire (12, 11, 10...), sachez enfin qu'un second site est en préparation, afin de suivre en détail cette fois l'évolution de son solde. Un décret a effectivement été publié en ce sens le 29 décembre dernier. Il entrera en vigueur le 31 octobre 2016, ce qui laisse à penser que la nouvelle plateforme sera prête d’ici là. Selon le gouvernement, il s’agit de mettre à la disposition des internautes intéressés un espace personnel offrant « un accès sécurisé à l’ensemble des lettres de retrait et de restitution de points dans un format téléchargeable et imprimable, [tout en permettant] toujours de connaître le solde de points ».

Avec ce dispositif, l’exécutif espère surtout faire des économies. Les personnes qui créeront un compte sur ce site ne recevront plus de lettre simple en cas de retrait de points (n’entrainant ni l'invalidation du permis pour solde de points nul, ni l'obligation de suivre un stage de sensibilisation à la sécurité routière). L’administration alertera le conducteur par mail, à l’adresse qu’il aura communiquée, chaque fois qu’un document l’informant d’un retrait ou d’une restitution de point(s) aura été mis à sa disposition sur son compte personnel. Passé un délai de 15 jours à compter de la réception du courrier électronique, celui-ci sera tout simplement réputé avoir été porté à sa connaissance.

Commentaires (192)

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Il est possible de la refaire avant ces 15 ans (là encore pas trop d’utilité)…mais c’est 90 €

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Mithrill a écrit :



je n’ai pas calculé en disant ça





Il est clair que tu calcul rien avant d’écrire ici <img data-src=" />


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Mithrill a écrit :



Au moins qqn qui a compris, et oui je ne suis pas de celles qui passent mon temps sur place dans un bureau, je roule beaucoup chaque jour. Maintenant des millions je n’ai pas calculé en disant ça, mais bien plus qu’un million oui certainement ! Donc oui, je sais de quoi je parle, et conduire beaucoup permet d’être plus à l’aise sur la conduite et joue dans le fait d’être encore plus irréprochable comme moi, même si ce n’est pas toujours le cas de tous.





C’est bien connu et tous les conducteurs te le diront, eux sont prudents, ce sont les autres le danger. <img data-src=" />


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barlav a écrit :



Ayant fait 200 000km en 10ans sans aucun controle du permis je peux t’assurer que le jour ou … n’arrive pas si souvent.





Je confirme, c’est très rare. Les contrôles ça coûte cher d’où les boites automatiques.

Après que certains conducteurs conduisent sans permis et donc non assurés, je crois que les “responsables” politiques s’en moquent … les assurances/usagers se démerderont bien avec ça <img data-src=" />


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tica68 a écrit :



Je confirme, c’est très rare. Les contrôles ça coûte cher d’où les boites automatiques.

Après que certains conducteurs conduisent sans permis et donc non assurés, je crois que les “responsables” politiques s’en moquent … les assurances/usagers se démerderont bien avec ça <img data-src=" />





ouais enfin conduite sans permis, donc sans assurance, au moindre pépin, tu paies de ta poche et ça te coute un rein


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Help please :/

Je n’y arrive pas. Je me connecte avec mes identifiants des impots et au moment de rentrer mon numéro de permis, il me dit

“L’identité France Connect ne correspond pas à l’identité du n° de permis indiqué.“Que faire?

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darkbeast a écrit :



ouais enfin conduite sans permis, donc sans assurance, au moindre pépin, tu paies de ta poche et ça te coute un rein





Tout à fait … mais il y a des situations où certaines personnes n’ont pas le choix. Depuis le permis à point et surtout les radars automatiques ce nombre a explosé, effet pervers dont les politiques se foutent royalement.

Cette situation met beaucoup de monde en “danger” car en cas d’accrochage avec un gus sans permis, la prise en charge est beaucoup plus compliquée pour la “victime”.


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asusien a écrit :



Il est possible de la refaire avant ces 15 ans (là encore pas trop d’utilité)…mais c’est 90 €





Si,ca peut être utile, pour changer de photo surtout. Genre pour virer les dreads ou les cheveux longs que t’avais quand tu étais jeune, pour que les bleus te regardent moins bizarrement…


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Fraudeur, criminel, voyou irresponsable donne nous ton nom, Mithrill se fera une joie de te dénoncer aux autorités compétentes&nbsp;<img data-src=" />

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heu là oui mais non…. donne moi une seule bonne raison de “ne pas avoir le choix” de rouler sans permis…

autant je peux comprendre le “besoin impératif” de conduire alors que tu n’as plus ton permis pour x raisons, autant non, je refuse de comprendre quelqu’un qui dit “je n’ai pas le choix de rouler sans permis”. Si tu as le choix, le choix c’était de faire un minimum gaffe pour ne pas perdre tes 12 points et donc ton permis… ce n’est pas comme si tu pouvais tous les perdre en 1 seule et unique fois…



Je ne dis pas que je suis irréprochable (contrairement à Mithrill on dirait <img data-src=" /> ), je me suis déjà retrouvé à 4 ou 6 points restant sur mon permis, et comme je ne pouvais pas me passer d’utiliser la voiture, j’ai fais gaffe et ça fait maintenant 2 ans que j’ai récupèré l’intégralité de mes points et rien perdu depuis…



alors non, on n’a jamais “pas le choix” de rouler sans permis…

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zethoun a écrit :



heu là oui mais non…. donne moi une seule bonne raison de “ne pas avoir le choix” de rouler sans permis…

autant je peux comprendre le “besoin impératif” de conduire alors que tu n’as plus ton permis pour x raisons, autant non, je refuse de comprendre quelqu’un qui dit “je n’ai pas le choix de rouler sans permis”. Si tu as le choix, le choix c’était de faire un minimum gaffe pour ne pas perdre tes 12 points et donc ton permis… ce n’est pas comme si tu pouvais tous les perdre en 1 seule et unique fois…



Je ne dis pas que je suis irréprochable (contrairement à Mithrill on dirait <img data-src=" /> ), je me suis déjà retrouvé à 4 ou 6 points restant sur mon permis, et comme je ne pouvais pas me passer d’utiliser la voiture, j’ai fais gaffe et ça fait maintenant 2 ans que j’ai récupèré l’intégralité de mes points et rien perdu depuis…



alors non, on n’a jamais “pas le choix” de rouler sans permis…





Je l’attendais celle-là. Pas besoin de perdre tous ses points pour rester sans permis.

Un excès de vitesse à +40 au dessus de la limitation c’est rétention administrative sur le champ, même avec 12 points en crédit.


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houla, superbe argumentation ^^

oui, au temps pour moi, on peut perdre son permis en une seule fois, mais si c’est pour avoir fait une infraction du type 40+ km/h au dessus de la limitation, ça ne change pas vraiment grand chose: dans quel pays, dans quel monde, tu justifie le fait de rouler aussi vite au dessus des limitations…? là aussi tu es “obligé” de rouler aussi vite?

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Euh, est-ce que le jour du permis l’examinateur était habillé en survêtement et stationnait en bas d’un immeuble de type HLM? Et est-ce que tu as conduit ce jour là ou est-ce que l’épreuve pratique s’est limitée à un passage de billets de la main à la main ?

Si c’est le cas, y’a une explication simple au fait que ton numéro de permis ne fonctionne pas <img data-src=" />

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zethoun a écrit :



houla, superbe argumentation ^^

oui, au temps pour moi, on peut perdre son permis en une seule fois, mais si c’est pour avoir fait une infraction du type 40+ km/h au dessus de la limitation, ça ne change pas vraiment grand chose: dans quel pays, dans quel monde, tu justifie le fait de rouler aussi vite au dessus des limitations…? là aussi tu es “obligé” de rouler aussi vite?





Jamais obligé et je justifie rien. Mais ce cas de figure peux arriver, c’tout.


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jamais obligé mais pourtant tu dis “mais il y a des situations où certaines personnes n’ont pas le choix” (et c’est peut-être moi mais ça ressembles un peu à de la justification, dire qu’on est “obligé”, mais bon ^^).

juste que selon moi, sur ce point, si, justement, on a toujours le choix.



on a toujours le choix de ne pas rouler trop au dessus des limitations.

on a toujours le choix de ne pas rouler en ayant trop d’alcool dans le sang.

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Et les bons conducteurs avec 50% de bonus (puisque c’est l’étalon des assurances) depuis des lustres et qui perdent leur permis sur l’accumulation de petites fautes, ça n’existe pas ?

Les raisons sont multiples et variées, ne t’arrêtes juste pas à l’exemple que j’ai donné.

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je ne m’arrêtes pas à ton exemple de 40+ (je ne l’avais même pas dans mon premier post ^^) et 50% de bonus et être “irréprochable” au niveau code de la route, ça n’a tellement rien à voir que je ne sais même pas pourquoi tu en parles ^^.

enfin bon, je commences à penser que tu fais preuve d’un peu de mauvaise fois donc je vais m’arrêter là ;)

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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



<img data-src=" />

Cette généralité.



Généralité valable dans une bonne moitié des préf… <img data-src=" />

Ce n’est pas parce qu’à ta préfecture c’est Guéret (préfecture de la Creuse, pour les non-connaisseurs) il n’y a jamais personne, que c’est le cas pour tout le monde…


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Ah bem, si je suis de mauvaise foi, bonne route !

Et encore une fois “comprendre” que certaines personnes n’ont pas le choix ne veux pas dire que je “justifie” le comportement antérieur. Tiens puisque tu n’as pas lu tout le post auquel tu as répondu initialement, je remet ce passage “Cette situation met beaucoup de monde en “danger” car en cas

d’accrochage avec un gus sans permis, la prise en charge est beaucoup

plus compliquée pour la “victime”.”

Là vache si c’est pas cautionner ce genre de comportement, je sais pas ce que ça peut être, hein ?! <img data-src=" />



En fait t’as voulu pinailler et j’ai répondu par une pinaillerie et t’as aimé … aller <img data-src=" />

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<img data-src=" />



&nbsp;En fait t’as voulu pinailler et j’ai répondu par une pinaillerie et t’as pas aimé … aller <img data-src=" />

(faut pas déconner non plus <img data-src=" /> )

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Je ne compte pas avoir à passer devant un juge, surtout pour mentir.

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<img data-src=" />

Jamais dit qu’il n’y a jamais d’attente. Mais je ne généralise pas.

Accessoirement je vis en idf. Alors avec la Creuse, ça fait une 2ème préfecture où y a peu d’attente.

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moi ça tourne dans le vide quand je clique sur franconnect…



enfin bon je connais mon solde de toute façon … en dessou d’un certain seuil ils envoie un courrier avec le solde restant à chaque points perdu ou récupérés ! (m’en reste 4)

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En attendant pour moi ça fonctionne pas!

Il me dit que mon numéro de permis ne corresponds pas à mon identité de connexion pour déclarer mes impôts…

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Bon, ça ne fonctionne pas, il me dis que j’ai un problème avec le fournisseur d’identité (si on peut même plus faire confiance aux impôts).

&nbsp;

Tant pis, de toute façon, je sais que j’ai mes 12 points :-)

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Totalement impossible d’acceder a la page FranceConnect …



[quote Laspalès] “Il y en a qui ont essayé” [\quote Laspalès]

ça fait penser a l’ouverture en fanfare de Geoportail en 2006

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Attention à désactiver le bloqueur de popup du navigateur ! <img data-src=" />

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Je l’ai fait … ça ne marche pas plus …

(servicespermisdeconduire.ants.gouv.fr&nbsp;a mis trop de temps à répondre.)

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de toute manière (sauf erreur de ma part) un retrait de points est toujours assorti d’une amande, donc peu de chance de perdre des points sans s’en apercevoir …

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Ça, c’est quand tu payes des cacahuètes !

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Patch a écrit :



Généralité valable dans une bonne moitié des préf… <img data-src=" />

Ce n’est pas parce qu’à ta préfecture c’est Guéret (préfecture de la Creuse, pour les non-connaisseurs) il n’y a jamais personne, que c’est le cas pour tout le monde…







Celle de l’Isère, faut pas être pressé vu les files d’attente…


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Mithrill a écrit :



S’ils roulent sans permis tant pis pour eux, le jour ou ils se feront contrôler à nouveau ils auront tort.

Ah, et des idées de facho, vraiment ? <img data-src=" />









barlav a écrit :



Ayant fait 200 000km en 10ans sans aucun controle du permis je peux t’assurer que le jour ou … n’arrive pas si souvent.

Bref, comme d’hab on a toujours tous pleins de solutions, mais aucune statistique ni connaissance complete du sujet traite.





En 33 ans de permis, j’ai juste eu un contrôle de papier et 3 alcootests. En plus lors du dernier, le flic n’a même pas pris la peine de me tendre le “sifflet” en voyant ma mine réjouie du mec qui n’a pas bu d’alcool de la journée.

Donc l’effet dissuasif du contrôle inopiné, c’est pas pour demain. <img data-src=" />

Continue de rêver éveillée, tes désirs ne sont pas prêt d’arriver. <img data-src=" />

En attendant, c’est tout le monde qui paie la facture de ceux qui roulent sans permis/assurance, toi y compris. <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Mefie toi,tu pourrais reconnaitre quelqu’un de ta famille sans le savoir <img data-src=" />



<img data-src=" /> Les boules !!!!!





Mithrill a écrit :



Non mais je suis sérieuse, je ne trolle pas hein (je pense que c’est ironique de ta part), et puis le coup du papier perforé n’est pas de moi, ceci dit j’aime bien l’idée !





Et tu fais comment pour restituer les points alors ?


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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Les boules !!!!!





Le pire, j’ai vu le fils aux infos, c’est que le mec s’en est sorti et est mort 4 ans après de tout autre chose que de tabagisme !!!!


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Non non, j’irai même pas.

Et il faudra donc imaginer une façon de sanctionner celui qui ne s’est pas présenté.

Bref, une usine à gaz ton truc…

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Ah mais quelle horreur !

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Sylvounet a écrit :



Bref, une usine à gaz ton truc…





Ceci dit, ce serait une bonne idée pour réduire notre dépendance energetique envers la russie <img data-src=" />


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C’est pas faux…





Et pourtant j’ai tout compris.

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Drepanocytose a écrit :



Le pire, j’ai vu le fils aux infos, c’est que le mec s’en est sorti et est mort 4 ans après de tout autre chose que de tabagisme !!!!





<img data-src=" />



Sylvounet a écrit :



Non non, j’irai même pas.

Et il faudra donc imaginer une façon de sanctionner celui qui ne s’est pas présenté.

Bref, une usine à gaz ton truc…





Sans compter que les millions de mauvais conducteurs (d’après mithrill) contribueront à augmenter la pollution des villes-prefectures par des déplacements inutiles. <img data-src=" />


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“malaise à conduire de nos jours”



Oui parce que c’est bien connu, si y’a bien un endroit où c’était mieux avant, c’est sur la route !!

D’ailleurs les statistiques de la sécurité routière le prouvent !!



<img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Un optimiste ! C’est mignon.



Il a dû choper l’idée par son petit frère après l’atelier confetti à la garderie <img data-src=" />







Bah en même temps, c’est toujours mieux que d’appliquer la méthode Mithrill (ou gavroche69, je ne sais pas qui est l’auteur ^^) : j’vais pas passer mon temps à envoyer des gens à la potence ^^


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Thanat0s a écrit :



“malaise à conduire de nos jours”



Oui parce que c’est bien connu, si y’a bien un endroit où c’était mieux avant, c’est sur la route !!

D’ailleurs les statistiques de la sécurité routière le prouvent !!



<img data-src=" />





Pour quelqu’un qui s’appelle “la mort”, je trouve que tu ironises beaucoup face aux bons conducteurs…. <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



<img data-src=" />

Sans compter que les millions de mauvais conducteurs (d’après mithrill) contribueront à augmenter la pollution des villes-prefectures par des déplacements inutiles. <img data-src=" />







Les voitures étaient plus légères avant, donc plus économes, donc c’était mieux avant! CQFD


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eliumnick a écrit :



Bah en même temps, c’est toujours mieux que d’appliquer la méthode Mithrill (ou gavroche69, je ne sais pas qui est l’auteur ^^) : j’vais pas passer mon temps à envoyer des gens à la potence ^^





Methode Gavroche.

Mais lui :




  • c’est seulement pour ceux qui ne sont pas humains

  • et c’est la guillotine, ca va tellement mieux avec son pseudo.


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Drepanocytose a écrit :



Methode Gavroche.

Mais lui :




  • c’est seulement pour ceux qui ne sont pas humains

  • et c’est la guillotine, ca va tellement mieux avec son pseudo.







    Autant pour moi ^^ Avec tout ces “bien fait pour eux” “ils l’ont bien cherché” et autre phrase définitive, jme suis fait avoir ^^


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Ce n’était pas voulu mais du coup c’est encore plus beau !



Sinon concernant le service, je trouve ça très judicieux, France Connect décolle petit à petit, ça fait déjà plus 21eme siècle comme ça !

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Avec des gomettes qu’il faudra aller chercher en préfecture voyons ! Pour reboucher les trous…

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Thanat0s a écrit :



Ce n’était pas voulu mais du coup c’est encore plus beau !



Sinon concernant le service, je trouve ça très judicieux, France Connect décolle petit à petit, ça fait déjà plus 21eme siècle comme ça !





On est d’accord.

Dans mon cas il a fallu prouver, quand j’ai fait convertir mon permis, que j’avais encore mes 12 points. J’habitais à l’etranger depuis peu, j’ai dû me deplacer à la préfécture de mon ancienne résidence en France pour déjà savoir combien il me restait (ou plutôt si j’en avais pas perdu l’un ou l’auter en me faisant flasher sans m’en rendre compte)…



Avec ce système, ca aurait été nettement plus simple, je pense.


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FunnyD a écrit :



<img data-src=" />

Sans compter que les millions de mauvais conducteurs (d’après mithrill) contribueront à augmenter la pollution des villes-prefectures par des déplacements inutiles. <img data-src=" />







Bon, et moi, je fais sans doute partie des dangers de la route.



C’est sans doute pour cela que je ne conduis plus depuis cinq ans à ce jour, et que je n’ai pas l’intention de recommencer… Paraît que ça coûte plus cher les transports en commun que d’avoir une bagnole selon Luxian, j’ai l’impression du contraire depuis juin 2011. Mais je fais sans doute du mauvais esprit…


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A voir si cela peut faire “preuve”, sinon il faudrait ajouter la possibilité de faire éditer le bon courrier “officiel” depuis le site, le tout en s’évitant le déplacement.



Sinon perso j’attends la possibilité de racheter les points en ligne sur un store officiel, genre 50 balles le point par ex. Ça correspond au prix moyen en stage.

&nbsp;

Stage que j’ai eu l’occasion de faire, j’ai d’ailleurs pas mal halluciné de certains co-stagiaires… Du style téléphone, plus pas de ceinture, plus alcool, plus excès de vitesse manifeste, le tout stoppé en plein élan pour franchissement de feu rouge… Mais apparemment la personne ne comprenait pas pourquoi cela posait problème… (Je comprend la règle des 8 points retirés maximum du coup).

Perso j’avais pris un feu orange avec 0 circulation où j’avais 10x le temps de m’arrêter j’avoue, mais bon je me dis que j’ai encore pas mal de barreaux à gravir dans l’échelle des “chauffards”.

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Rhhhhhaaaa! Viens pas nous narguer avec tes 70bus a 12points toi, hein!

<img data-src=" />

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” Une erreur technique est survenue. Veuillez nous excuser pour la gêne occasionnée.”



Rien à faire, ne fonctionne pas, cookies et popup activés, même sans addon firefox.



bref, de la mee ….

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barlav a écrit :



Rhhhhhaaaa! Viens pas nous narguer avec tes 70bus a 12points toi, hein!

<img data-src=" />







Vois le côté positif : si je ne conduis pas, ça fait aux autres un emmerdeur de moins sur la route et une place de plus pour se garer.



Eh oui, il n’y a pas qu’à moi que ça profite…


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C’est pas mal leur truc. Effectivement, c’est plus simple pour s’authentifier… enfin…

Par contre, c’est un peu la lose car leur certificat SSL est signé en SHA1 et ca génère une erreur HTTPS avec les navigateur récents car le niveau de sécurité n’est pas assez élevé… Ils pourraient faire un effort, ca coute que dalle de renouveler son certificat en SHA2 ou SHA256









alex.d. a écrit :



Comment font-il le rapprochement entre le numéro de permis et l’identifiant FranceConnect (ou n’importe quel identifiant) ?







Ils te le demandent.







Mithrill a écrit :



Encore de l’argent public gaspillé, honteux ! Quel intérêt franchement… ils feraient mieux de tamponner les permis :




  • Moins 2 points le “date”

    Et d’arrêter de nous ennuyer avec ce genre de débilités. On faute, on assume !







    Et quand tu les recuperes, tu fais comment, ils te mettent une gommette ? Et quand tu te prends des points en moins avec les systemes automatiques, tu fais comment ?

    Nan, serieux, si y’a bien un truc debile dans tout ca, c’est pas ce site… <img data-src=" />



    Un site web pour donner ce genre d’info, c’est pas de l’argent gaspillé, au contraire. Ca coute bien moins cher qu’avoir des agents qui vont passer leur journées a se faire chier à répondre à des courriers…


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Takoon a écrit :



“ Une erreur technique est survenue. Veuillez nous excuser pour la gêne occasionnée.”



Rien à faire, ne fonctionne pas, cookies et popup activés, même sans addon firefox.



bref, de la mee ….







Moi, c’est passé direct mais ils m’ont ouvert une pop-up qu’il a fallut autoriser.


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Mithrill a écrit :



En attendant, pas loin de 20 ans de permis, des millions de KM faits, aucun accident, aucun PV…





Et mon cul c’est du poulet ?? <img data-src=" />


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tica68 a écrit :



Et mon cul c’est du poulet ?? <img data-src=" />





C’est un conducteur exemplaire il te dit. Et toi t’es un fraudeur et tu mérites d’aller pointer à la pref.



Bon sinon, même s’il avait fait un seul million de km en 20 ans, ca fait quand même 50.000 bornes par an.

Tu m’etonnes qu’il raisonne comme un routier habitué des rades, le mec <img data-src=" />


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Mithrill a écrit :



Non merci ? Une fois attrapé c’est trop tard, il faudra y aller !



Je vois qu’avec les personnes comme toi ça à des chances de fonctionner comme effet dissuasif, tant mieux !





Ou effet dissuasif d’aller à la préfecture et grossir le nombre de conducteur qui roule sans permis.

Tes idées de facho de merde pourraient avoir un effet indésirable, il y a déjà suffisamment de couillons qui roulent sans permis/assurance.


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Mithrill a écrit :



Alors ils attendront, tant pis pour eux ! Ca pourrait être l’occasion de créer des embauches en plus, on sera sur un modèle gagnant-gagnant ! Ceux qui veulent consulter leurs points restants pourront y accéder directement depuis leur permis (pas besoin de connection), mais bon le gouvernement préfère mettre des amendes et ne pas trop agir pour la sécurité des routes alors que les moyens ne manquent pas !







Ah oui, parce qu’en plus tu insistes? <img data-src=" />


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Merci pour l’information NXI ;)

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tica68 a écrit :



Et mon cul c’est du poulet ?? <img data-src=" />







C’est toujours pareil avec les gens comme ca, ils sont parfaits mais quand tu grattes un peu, c’est pas la même… Et pis bon, j’avais une grand-mère qui n’avait jamais eu un seul accrochage, pas un pv non plus mais elle conduisait uniquement sur sa route de campagne pour aller faire des courses au super U du village d’à-coté. Jamais pris l’autoroute, jamais été en ville, jamais eu a faire un créneau, jamais eu à rouler sur un périph’ chargé, etc

Ah oui, comme ça, elle pouvait se vanter la vieille…


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Ce qui est rigolo, c’est le côté “des millions de kms”. En vingt ans, ça fait 100 000 kms par an minimum. Ça fait que 400kms/jour ouvré. C’est un poil beaucoup je trouve, sauf si Mithrill est taxi ou conducteur de camion ou de bus.

Mais ça fait beaucoup quand même.

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Sylvounet a écrit :



Ce qui est rigolo, c’est le côté “des millions de kms”. En vingt ans, ça fait 100 000 kms par an minimum. Ça fait que 400kms/jour ouvré. C’est un poil beaucoup je trouve, sauf si Mithrill est taxi ou conducteur de camion ou de bus.

Mais ça fait beaucoup quand même.







Nan mais l’autre, il fait ses 10000km/an dont 3000 pendant l’été comme n’importe quel français moyen et il vient la ramener sur la qualité de conduite des autres… <img data-src=" />

Faut pas prendre ce genre de type au pied de la lettre, hein :)


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JoePike a écrit :



C’est comme ça en Finlande ( et le nom est publié)

Le guiness des PV : Suisse et Finlande http://www.topito.com/top-amendes-records-au-volant







Ouch <img data-src=" /> ok je ne me plaindrais plus des amendes française à 90EUR <img data-src=" />



726 000EUR, bon pour lui c’est surement rien, mais il a un joli record qui va être dur à battre <img data-src=" />


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Tiens, de nouvelles raisons de ne jamais aller sur ce site !

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Un poing c’est tout

;)

FYP

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Et on recevra un mail pour nous informer que nous avons récupéré nos points?

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A noter qu’il est impossible d’utiliser FranceConnect ou de naviguer sur le site Télépoints si le navigateur bloque les redirections, les autoriser n’a aucun effet et affiche une page vide.

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Bientôt l’application pour smartphone :-P



Couplé a une petite imprimante, on pourra imprimer les pv direct dans les voiture facon 5 eme element. <img data-src=" />

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J’avais obtenu l’acces à télépoint en même temps que j’avais changer mon permis

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Les moralisateurs sont ceux qui conduisent dans un rayon de 15 km au tour de chez ou ou ceux qui n’ont pas de voiture.





Ces pilotes hors paire qui conduisent mieux aue tout le monde d’après leur commentaires tu les retrouves pendant les congés en mode sangsue sur la vois de gauche ou centrale des autoroutes. Bloque dans les voies telepeages trajectoires aléatoires et dangereuses.

Et hors autoroute a 70km sur une nationale de peur de louper la route.



Oui je roule souvent a 100Km/h au lieu de 90 ou 150 sur autoroute mais selon les circonstances (route libre, bonne conditions météo…) et je vous merde&nbsp;



PS: j’ai bien plus de km au final car j’ai oublie le 2 roues et la conduites accompagne donc environ 300-350k Km

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Zappi a écrit :



Les moralisateurs sont ceux qui conduisent dans un rayon de 15 km au tour de chez ou ou ceux qui n’ont pas de voiture.







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Pas moi. Je n’ai pas de voiture et il ne me semble pas que je donne des leçons de conduite.



Sauf à la minorité d’abrutis tous véhicules confondus qui considère que les piétons sont des cibles valables à percuter pour le fun, et qui nuisent au final à tout le monde, autres automobilistes compris.



Si c’est pas le cas, j’ai pas fait gaffe…


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je n’arrive pas à me connecter au site France Connect j’ai le message “Le délai d’attente est dépassé” comment faire svp ?

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à l’époque fringue roots, bouc …



et beaucoup de trafic de drogue par chez moi ça n’aide pas :p



jamais rien trimbaler sur moi donc jamais eu de soucis !



ça c’est arrêter le jour où l’un des flics est tomber sur un sac de sous vêtement de ma copine, il est devenu tout rouge et à dit “on se barre” ! pendant que l’autre me prenait la tête avec mon narguilé qui pour lui servait à fumer du shit ! (ce qui était faux au passage! vu comment ça encrasse un narguilé …)

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al_bebert a écrit :



ma première année de permis : 52 contrôles :) avec fouille intégrale du véhicule :)



Tu faisais quoi pour les attirer? <img data-src=" />

En 16 ans de conduite, j’ai eu droit à un contrôle de papiers, une fouille légère de la part des Stups (leur chien n’a rien reniflé de spécial, du coup sont pas allés plus loin) et un contrôle d’alcoolémie suite à un accident…







al_bebert a écrit :



maintenant concernant les points … vu qu’il est impossible de les récupérer quand tu en perd plus d’un … (ça fait pratiquement 8 ans que j’ai que 4 points, vu que j’en perd 1 régulièrement je repart pour 3 ou 4 ans à chaque fois…)



Impossible? Etrange, à un moment j’étais tombé à 8 points (je faisais le con, toujours en excès de vitesse…), maintenant ca fait qques années que j’ai à nouveau mes 12. Et c’est maxi 2 ans pour les récupérer intégralement si tu n’en perds plus, pas 3 ou 4.


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Patch a écrit :



Et c’est maxi 2 ans pour les récupérer intégralement si tu n’en perds plus, pas 3 ou 4.







<img data-src=" /> Le délai de récupération automatique passe à 3 ans si la dernière infraction commise constitue un délit ou une contravention sanctionnée par une amende de 4e ou de 5e classe (ex: excès de vitesse &gt;20km/h et &lt;50km/h, téléphone en main au volant, +0,5g/l d’alcool, non respect d’un stop/feu rouge)

source

(ah, et apparemment on les points au bout de 10 ans même en ayant perdu des points entre temps (sauf si passage au tribunal ^^)….)


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Moi, je suis le dieu de la route.23 ans de permis, sans pv… c’est quoi cette lettre ‘République Française” venant de Rennes ?

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Patch a écrit :



Tu faisais quoi pour les attirer? <img data-src=" />

En 16 ans de conduite, j’ai eu droit à un contrôle de papiers, une fouille légère de la part des Stups (leur chien n’a rien reniflé de spécial, du coup sont pas allés plus loin) et un contrôle d’alcoolémie suite à un accident…



Impossible? Etrange, à un moment j’étais tombé à 8 points (je faisais le con, toujours en excès de vitesse…), maintenant ca fait qques années que j’ai à nouveau mes 12. Et c’est maxi 2 ans pour les récupérer intégralement si tu n’en perds plus, pas 3 ou 4.









zethoun a écrit :



<img data-src=" /> Le délai de récupération automatique passe à 3 ans si la dernière infraction commise constitue un délit ou une contravention sanctionnée par une amende de 4e ou de 5e classe (ex: excès de vitesse &gt;20km/h et &lt;50km/h, téléphone en main au volant, +0,5g/l d’alcool, non respect d’un stop/feu rouge)

source

(ah, et apparemment on les points au bout de 10 ans même en ayant perdu des points entre temps (sauf si passage au tribunal ^^)….)







voila moi 2*-4 ça pique … et dès que tu prend une amande (stationnement compris) tu repart pour 3 ans…



donc c’est bien gentil mais entre la multiplication des radars auto, le mobile mobile (qui roulent à 80 sur une 3 voie et accélère quand tu double…) perdre 1 point c’est vite fait…


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Je peux m’estimer tranquille avec mon seul contrôle d’alcoolémie en 7 ans&nbsp;<img data-src=" />



(et ils m’ont juste fait l’alcoolémie, même pas regardé mes papiers)

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Moi, j’ai fait 26 milliards de kilomètres en bientôt 40 ans, et je n’ai jamais eu un seul PV, ni un seul accident !



Signé : Voyager 2



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Retourne au panier.



Je tourne en ridicule les donneurs de leçon dans ton genre.

Enfin je ne vais pas m’épancher plus sur un type sûrement membre de la fameuse association de Madame Perrichon qui voit chaque automobiliste comme un tueur en série.

Mes conneries, de petits excès de vitesse, moi j’appel pas ça des conneries, quand à parler d’avoir un drame j’ai faillit renverser plus de cyclistes ou piétons qui déboulent de nul part sans regarder dans ma ville et pourtant en ville je respecte scrupuleusement le 50⁄30 km/h et non je ne prends pas d’autoportrait au volant.



Sinon tu conduis? combien de point sur ton permis? Combien de contravention? Moi une seule pour stationnement gênant 35€ que j’ai mérité.. Combien de temps de permis et de km parcourus?





&nbsp;

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Je fais rarement la lecture de tous les commentaires surtout sur 18 pages.



Mais bon si sa t’écorche tellement la gueule&nbsp; de me le dire osef, j’en ai un peu rien à foutre d’une personne hautaine qui fait mieux que tout le monde. Jamis d’exces de vitesse? Tu respecte scrupuleusement toutes les limitations même celles que tu ne vois pas et les zones pièges. Bravo

Quand à m’insulter de débiles ou demeuré cela ne te fais pas passer pour plus intelligente.



Enfin le mot magique vitesse = accident, arrête de lire la propagande sécurité routière et repasse.

caller à 130Km/H au régule est bien plus dangereux que de rouler à 150 mais bon inutile de dicuter de ça avec le sosie de Perrichon

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Oui je confirme. Elle en tient une bonne couche elle la madame parfaite ou alors s’est zone rouge et il faut passer ses nerfs sur quelqu’un.

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Permis : consultez votre solde de points sans code





Mais comment on fait pour avoir un permis sans avoir le Code ? <img data-src=" />

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Pourquoi, tu reçois beaucoup de courriers de retrait? ^^

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Surtout ne jamais s’inscrire pour pouvoir plaider la non connaissance de son nombre de points restant devant le juge <img data-src=" />

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Comment font-il le rapprochement entre le numéro de permis et l’identifiant FranceConnect (ou n’importe quel identifiant) ?

&nbsp;

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le nom, prénom, numéro de SS?

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Melekus a écrit :



Mais comment on fait pour avoir un permis sans avoir le Code ? <img data-src=" />





On l’a volé à son voisin&nbsp;<img data-src=" />


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Pour répondre à ta question, il faut quand même indiquer son n° de permis. Je viens de tester avec les identifiants d’impots.gouv.fr, c’est la seule information qu’on m’a demandé.

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Minikea a écrit :



le nom, prénom, numéro de SS?



La préfecture ne te demande pas ton numéro de sécu au moment de délivrer le permis.

Je viens d’essayer : ils te retrouvent avec nom, prénoms, date et lieu de naissance.

C’est vrai que ça suffit comme identifiant unique.&nbsp;


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Bordel,&nbsp; je ne pensais pas avoir perdu tant de points….

Merci pour la news

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Ça ne suffit pas, il suffirait de rentrer le numéro de permis de ton voisin :-)

&nbsp;

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Mithrill a écrit :



Encore de l’argent public gaspillé, honteux ! Quel intérêt franchement… ils feraient mieux de tamponner les permis :





  • Moins 2 points le “date”



    Et d’arrêter de nous ennuyer avec ce genre de débilités. On faute, on assume !





    Et comment tu fais quand tu perds des points parce que tu t’es fait flasher ?


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Je n’ai pas testé, mais je ne suis pas certain que ça fonctionne. Et même si c’était le cas, on s’en fiche du solde des points de son voisin, non ?



Edit : Je viens de tester, le compte est lié au n° de permis maintenant. Difficile de consulter les soldes de plusieurs personnes du coup ;)

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Comme c’est mignon ce retour aux cartes de bibliotheques; nostalgique de la fiche cartonnee?



Honnetement, combien de DB sont encore gerees sur papier avec saisie manuelle? Faut pas etre maso non plus…

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joma74fr a écrit :



le blog de Maître Eolas





Merci de l’avoir cité, ça m’a fait passer chez lui pour voir s’il avait publié un nouveau billet, ce qu’il fait de plus en plus rarement. Et c’est le cas, justement ce mercredi 6.

Un billet salutaire en ces périodes difficiles…



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idem, ça marche aujourd’hui :)

thx

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Damberrnnnn a écrit :



Je peux m’estimer tranquille avec mon seul contrôle d’alcoolémie en 7 ans&nbsp;<img data-src=" />



(et ils m’ont juste fait l’alcoolémie, même pas regardé mes papiers)





heuresment depuis je suis un peu plus peinard :) j’ai juste eu un contrôle d’alcool il y a peu vers 4h du mat mais vu que je picole presque plus je suis tranquil !





Mithrill a écrit :



(52 contrôles en 1 an, ça fait 1 par semaine ! C’était des personnes différentes à chaque fois, routes différentes aussi ? Ca craint ^^)





ba dans ma petite ville, presque toujours les mêmes cowboys … et oui c’est bien une fois par semaine ! avec régulièrement des trucs de dingue, genre le scenic qui te double avec les sirènes et qui fait un gros arrêt au frein à main juste devant toi … comme si ils étaient en pleine course poursuite ^^



tout ça pour essayé de trouver un bout du shit ^^


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Perso je le vois bien arpenter les aires d’autoroute pour vendre des prestations charnelles à des routiers en manque de chaleur humaine.

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on change le nom du site mais la fonction est la même dédouaner l’administration de l’envoi du relevè de point au justiciable en fichant ceux qui on eu la bêtise de ce connecter dessus pour connaitre ce qu’il leur reste, les privant de la sorte de tout recours judiciaire par la suite en cas de perte de point.

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donc, en gros, tu reproches à l’état de faire en sorte que l’on ne puisse pas mentir devant un juge? houlà, oui, très très grave ça….

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Pas mentir.

Si tu n’es pas prévenu qu’il ne te reste plus beaucoup de points, tu ne peux pas le savoir.

Et la loi prévoit que si tu ne savait pas combien de points il te reste et que ta dernière infraction te supprime tes points restants, on ne peut pas te supprimer ton permis.

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si tu ne le sais sincèrement pas, oui, je suis d’accord.

mais tuxman (et d’autres ^^) reproche le fait qu’avec le site, l’administration puisse log le fait que tu connaisse ton quota de point à ce moment et du coup tu ne peux plus mentir devant le juge en disant “ah ben je ne savais pas que j’avais si peu” alors que tu à très bien reçu les 3 derniers avis d’excès de vitesse :p

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ce que je reproche a l’administration c’est de ne pas vouloir faire sont travail , c’est a dire prévenir du nombre de point qu’il te reste après une infraction . L’année dernière j’ai perdu 1 point ; mais n’ayant pas été sur le site pour connaitre si il m’avait été rendu au bout de 6mois , l’administration a du faire sont travail en m’envoyant un courrier pour m’informer qu’elle m’avait rendu la point.

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J’ai pas testé le site et j’ai pas envie d’y aller, mais depuis l’apparition des contrôles où l’on reçoit le PV 3 semaines après sans savoir que l’on à commis une infraction, le permis à point n’a plus lieu d’être, c’est fait pour de l’argent facile et “vendre” des stages de récupération de points.

Il suffit de voir ou sont fait les contrôles (fin de voie express, descente, sortie de village, radars chantiers qui fonctionnent même la nuit sans ouvriers)

&nbsp;

Les gens les plus riches ont les moyens (si ils sont malins) de faire immatriculer leur véhicule au nom d’une entreprise, avoir un permis étranger etc… Je serais à leur place, je ferai pareil.



J’ai quelqu’un de ma famille qui travaille à la poste, et il voit beaucoup&nbsp; de courriers du centre de Rennes, même chez les gens qui n’ont pas tendance à rouler vite, donc les gens qui disent “je fais 1 milliard de kilomètres par an, j’ai jamais eu de PV…” Vous n’êtes pas à l’abri.



&nbsp;

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Avec mon permis de 1999 qui est à une ancienne adresse que j’utilise Ameli ou le site des impôts, j’ai un message comme quoi le n° de permis ne correspond pas, ça marche pas pour tout le monde on dirait…

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En même temps, pour un nostalgique du vert-de-gris, le pointage à la préfecture coulait de source. <img data-src=" />

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Mithrill a écrit :



Ce n’est pas uniquement papier, les agents inscrivent numériquement le PV aussi, de la même façon que si tu te fais flasher, ça arrive automatiquement chez toi. Si on mettais en place ce système de tamponnage ça dissuaderai plus les gens de faire n’importe quoi sur la route car ils auraient moins envie de se déplacer en préfecture, et si tampon absent lors du PV suivant, amende doublée (par exemple). Le seul risque est que ça engorge un peu les préfectures, au moins momentanément… mais ça pourrait en calmer plus d’un j’en suis certaine.





sauf que les préfecture son déjà engorgées, pour récupérer un permis il te faut 3-4 heure, idem une carte grise


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Mithrill a écrit :



Ce n’est pas uniquement papier, les agents inscrivent numériquement le PV aussi, de la même façon que si tu te fais flasher, ça arrive automatiquement chez toi. Si on mettais en place ce système de tamponnage ça dissuaderai plus les gens de faire n’importe quoi sur la route car ils auraient moins envie de se déplacer en préfecture, et si tampon absent lors du PV suivant, amende doublée (par exemple). Le seul risque est que ça engorge un peu les préfectures, au moins momentanément… mais ça pourrait en calmer plus d’un j’en suis certaine.





Ca les calmera, ils rouleront avec un permis invalidé non détamponné, d’ailleurs tu proposes quoi ? De ressortir un permis “vierge” à chaque fois, donc un déplacement pour faire la demande et un autre pour le récupérer ? Si tu veux mon avis (si tu ne le veux pas, c’est pareil), c’est une idée de merde. Mais la bonne nouvelle, c’est que avec une idée comme ça, tu pourrais être candidate Les Républicains. <img data-src=" />


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Non pas nécessairement mais :









Cartmaninpact a écrit :



Surtout ne jamais s’inscrire pour pouvoir plaider la non connaissance de son nombre de points restant devant le juge <img data-src=" />



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Encore mieux, un trou dans le permis à chaque point retiré !

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Dans ma sous-préfecture ça fait quelques temps que la carte grise n’est plus délivrée au moment de la demande, elle est envoyée par la Poste.

Inutile d’ailleurs de se déplacer, il suffit d’envoyer le dossier en LRAR.

Pour le permis, je ne sais pas comment ça se passe en cas de perte, mais à l’époque où je l’ai obtenu (plus de 10 ans) j’ai reçu le mien par courrier.

Sinon j’ai testé le log via les identifiants AMELI (j’avais les codes télépoints mais la flemme de les retrouver), ça affiche d’abord mon nom+prénom et date/lieu de naissance, puis ça demande de rentrer le n° de permis avant d’afficher le solde de points (12 pour moi).

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Il faut juste autoriser les pop-ups pour la page en cours et recommencer.

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mooms a écrit :



Dans ma sous-préfecture ça fait quelques temps que la carte grise n’est plus délivrée au moment de la demande, elle est envoyée par la Poste.

Inutile d’ailleurs de se déplacer, il suffit d’envoyer le dossier en LRAR.

Pour le permis, je ne sais pas comment ça se passe en cas de perte, mais à l’époque où je l’ai obtenu (plus de 10 ans) j’ai reçu le mien par courrier.

Sinon j’ai testé le log via les identifiants AMELI (j’avais les codes télépoints mais la flemme de les retrouver), ça affiche d’abord mon nom+prénom et date/lieu de naissance, puis ça demande de rentrer le n° de permis avant d’afficher le solde de points (12 pour moi).





je suis allé cherché mon nouveau permis en décembre à melun, obligé de se rendre sur place et 1h30 de queue dehors à cause de vigipirate, et les gens qui rentrent au compte goutte et après 1h30 d’attente dedans


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Le fait qu’on va devoir embaucher de nouvelles personnes pour s’acquitter de la tâche des tamponnages (&gt; 20 millions de flash en 2015, sans compter les autres amendes).

Le déploiement de nouveaux permis de conduire compatibles pour 40 millions d’automobilistes (sans compter les 2 roues).



Aucune certitude si ce n’est que cela va coûter très cher pour un résultat complètement aléatoire.

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Et tu es sûr que ce n’était pas possible de se le faire envoyer à domicile ? Il serait temps que ton patelin évolue <img data-src=" />

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Mithrill a écrit :



Alors ils attendront, tant pis pour eux ! &nbsp;





Sympa pour celui qui va à la pref pour une démarche administrative obligatoire autre que “le tamponnage”.


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Mithrill a écrit :



Alors ils attendront, tant pis pour eux ! Ca pourrait être l’occasion de créer des embauches en plus, on sera sur un modèle gagnant-gagnant ! Ceux qui veulent consulter leurs points restants pourront y accéder directement depuis leur permis (pas besoin de connection), mais bon le gouvernement préfère mettre des amendes et ne pas trop agir pour la sécurité des routes alors que les moyens ne manquent pas !



Ce genre de news me fait râler, mais en fin de compte les mauvais conducteurs sont une masse qui renfloue grassement les caisses de l’état alors pourquoi pas… c’est juste moche que ça se fasse au détriment de vies humaines et plus généralement de qualité (et sérénité) de conduite sur nos belles routes de France.



Un bien (financier), pour un mal (malaise à conduire de nos jours, avec tout les “fous du volant” et autres ahuris croisés sur la route).





Ils attendront et perdront des jours de travail, tant pis pour eux tralalère.

Parce que tout le monde ne sait pas conduire sauf toi, evidemment. Et tout le monde roule aussi peu que toi, sur des routes aussi prévisibles que les routes alsaciennes (et j’imagine, en plein Strasbourg majoritairement).



Les gens qui roulent beaucoup, sur des routes bien traitres et fliquées bien plus qu’en Alsace (au hasard en campagne avec des nationales qui traversent 250 villages où tu ne sais pas bien si c’est 50, 70 ou 90 avec un flic derrière chaque bosquet) , ca n’existe pas, bien entendu).



Les gens qui sont en deplacement professionnel loin de chez eux, mais qui ont pourtant leur domicile principal (et donc leur préfecture aussi) loin, ca n’existe pas non plus. Je te cite ce cas là parce que justement quand j’habitais en Alsace j’ai perdu mon permis, mais comme je bossais à 4 heures de route et que la putain de prefecture de Stras est fermée le samedi, j’ai dû prendre congé. Deux fois. Et me taper 4 fois quatre heures de route. Cool, non ?

Mais “tant pis pour eux”.


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J’ai fais mon changement pour le nouveau permis.

Envoi papier du dossier en suivant la procédure de service-public

Réception d’un sms à la mise en fabrication du nouveau permis

Réception d’un sms à la mise à disposition

Je me rends à la sous-préf aux horaires spécifiques permis de conduire (pas con le breton)

15 minutes chrono !

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Mithrill a écrit :



Encore de l’argent public gaspillé, honteux ! Quel intérêt franchement… ils feraient mieux de tamponner les permis : 




- Moins 2 points le "date"




Et d’arrêter de nous ennuyer avec ce genre de débilités. On faute, on assume !





J’ai une autre idée :





  • permis de conduire renouvelable tous les 10 ans (comme la Carte d’Identité),

  • stage de conduite,

  • contrôle de connaissance du Code de la Route,

  • visite médicale.





    Plus besoin de jouer à Street Fighter (vérifier combien de vies il reste au compteur), et en plus on apprendrait à conduire en formation continue.


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Mithrill a écrit :



…amende doublée (par exemple)… mais ça pourrait en calmer plus d’un j’en suis certaine.







ça calmerait les pauvres, les riches s’en foutent complétement voir le Sénateur Placé <img data-src=" />


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Mithrill a écrit :



Mis à part le gros tas d’âneries que tu viens d’écrire, j’avais compris que tu avais perdu ton permis dans le sens perdu tout tes points, et vu ce que tu écris sur NXi ça ne m’aurait pas étonnée… aux temps pour moi.



Arrêtes de te ridiculiser maintenant, tu es pitoyable.





LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL



Edit : bon, ce qui est ridicule c’est que tu préjuges du nombre de points qu’il reste à qqun en fonction de ce qu’il ecrit ou pas (ou plutôt de ce que tu comprends de ce qu’il écrit ou pas).

Ca, c’est pitoyable.


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Mithrill a écrit :



Mis à part le gros tas d’âneries que je viens d’écrire, j’écris encore, comme à mon habitude, une ânerie.



Là, c’est plus réaliste… Malheureusement.


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Je suis assez d’accord. Encore une idée qui va générer tellement d’inconvénients qu’elle ne sera jamais mise en oeuvre…

Et quand on récupère les points, on rebouche les trous, on efface les tampons ???

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Sylvounet a écrit :



Je suis assez d’accord. Encore une idée qui va générer tellement d’inconvénients qu’elle ne sera jamais mise en oeuvre…

Et quand on récupère les points, on rebouche les trous, on efface les tampons ???



Mithrill trouvera bien une solution miracle qui ne coûtera que 30 millions d’€ par an, faut juste lui laisser le temps de sortir une nouvelle idée de merde <img data-src=" />


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Et le jour où l’on récupère les points, on tire un trait dessus à la règle ?

Pardon, mais je trouve cette idée tout à fait inapproprié.

Je viens de m’inscrire et je trouve ce type de service bien pratique.

Une fois historisation activée, ce sera encore mieux.



Mais mettre des stampel sur un bout de papier….???… Je regrette déjà qu’on ne puisse déjà pas avoir une seule carte d’identité “multiservices”, avec d’autres données liées (Sécurité sociale, types de permis détenus, etc..), alors me faire stampeliser un truc par je ne sais qui et je ne sais comment (envoyer son permis en recommandé?Aller au tribunal de police? A la préfecture?), non merci !!!

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Surtout que les empêcheurs de tourner en rond de bruxelles seront surement pas d’accord !!! <img data-src=" />

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Sylvounet a écrit :



Je suis assez d’accord. Encore une idée qui va générer tellement d’inconvénients qu’elle ne sera jamais mise en oeuvre…

Et quand on récupère les points, on rebouche les trous, on efface les tampons ???





Ouais.

Un coup de tipp-ex et un autocollant en forme de nounours pour boucher les trous.


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Et sur 50 ans de permis, ça promet d’être chouette à la fin. Et comment on authentifie la restitution des points, par un autre tampon avec une Marianne ? Non, sérieusement, ce n’est vraiment pas une chouette idée.



Et puis les modalités pratiques, déjà évoquées, sont de nature à surcharger inutilement des services administratifs déjà bien dépassés et ennuyer les gens inutilement.

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Moi je propose des autocollants avec des photos trash d’accidentés de la route, pour bien sensibiliser les irresponsables.

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Mithrill a écrit :



…l’ensemble de ton oeuvre sur cette news…







Bravo ^^

Félicitations ^^

Vraiment bien trouvé ^^



Mais j’avoue le coup du papier perforé, tu aurais pu faire un peu mieux. En tout cas belle réussite ^^


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Sylvounet a écrit :



Moi je propose des autocollants avec des photos trash d’accidentés de la route, pour bien sensibiliser les irresponsables.





Mefie toi,tu pourrais reconnaitre quelqu’un de ta famille sans le savoir <img data-src=" />


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Mithrill a écrit :



Non mais je suis sérieuse, je ne trolle pas hein (je pense que c’est ironique de ta part), et puis le coup du papier perforé n’est pas de moi, ceci dit j’aime bien l’idée !







Je sais bien que tu ne trollais pas <img data-src=" /> Mais jpréfère me dire que c’était le cas…


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eliumnick a écrit :



Je sais bien que tu ne trollais pas <img data-src=" /> Mais jpréfère me dire que c’était le cas…





Un optimiste ! C’est mignon.



Il a dû choper l’idée par son petit frère après l’atelier confetti à la garderie <img data-src=" />


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je sais pas ce que tu fumes mais fait tourner, parce que là t’es parti très haut !

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bon j’ai essayé avec mon compte impot et ameli et DMC !



Une erreur est survenue lors de votre tentative d’authentification, merci de vous connecter avec un autre fournisseur d’identité. (code erreur : 12)



EDIT : OK après 5 ou 6 essais avec mon compte ameli !

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pour la petite histoire le 116k € en Finlande est resté longtemp le record puis comme tout record il a été battu

( en fait c’était une somme en mark finlandais dans les années 80 ou 90 et qui a été convertie en € )

le mec était le PDG de Nokia et à Helsinki il était plus célèbre pour ce record que pour son boulot de PDG ( au temps ou Nokia était no1 mondial)

<img data-src=" />


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KP2 a écrit :



Ils te le demandent.



Toi par contre, tu ne lis pas les autres réponses avant de répondre…

&nbsp;


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Thanat0s a écrit :



Avec des gomettes qu’il faudra aller chercher en préfecture voyons ! Pour reboucher les trous…



J’veux une gommette Satanas et Diabolo !!!!


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KP2 a écrit :



Nan mais l’autre, il fait ses 10000km/an dont 3000 pendant l’été comme n’importe quel français moyen et il vient la ramener sur la qualité de conduite des autres… <img data-src=" />



Tu ne confondrais pas quantité et qualité ?

&nbsp;


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Drepanocytose a écrit :



On est d’accord.

Dans mon cas il a fallu prouver, quand j’ai fait convertir mon permis, que j’avais encore mes 12 points. J’habitais à l’etranger depuis peu, j’ai dû me deplacer à la préfécture de mon ancienne résidence en France pour déjà savoir combien il me restait (ou plutôt si j’en avais pas perdu l’un ou l’auter en me faisant flasher sans m’en rendre compte)…



Avec ce système, ca aurait été nettement plus simple, je pense.



On perd le point seulement au paiement. Donc même si t’avais été flashé sans le savoir, tu avais tes 12 points <img data-src=" />


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Cool j’ai pu vérifier que j’avais bien récupéré mes 4 points perdus par inattention y’a 4 ans.

j’avais jamais reçu le courrier m’annonçant un solde à 12



Edit: oui je suis un dangereux chauffard !

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Une des raisons pour lesquelles je préfère rouler en Allemagne, tu as régulièrement un panneau t’indiquant la vitesse max. En france, je me suis déjà retrouvé sur plusieurs Km sans connaitre la vitesse (du genre sortie d’un péage avec plusieurs autoroutes pour plusieurs directions différentes).



Heureusement que j’ai mon GPS. Avec l’argent des radars, devrait pouvoir mettre plus de panneau non ? ah ? On me dit que les piègesàkon ne fonctionneraient plus comme ça.

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Perso 30 000 km/an, 15 points de perdu en 14 ans de conduite, 3 mois de suspension suite à un excès de vitesse mais jamais un accident&nbsp;<img data-src=" />

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On peut jouer à ça : 25.000km/an, crédit de 12 point depuis toujours, zéro accident responsable depuis 25 ans.

Je me suis fait emboutir 3 fois par des connards qui pensent que les limites de vitesse et les priorités ne s’appliquent pas eux (parce que eux font 100.000km/an, donc ce sont les rois de la route, le code ne s’applique plus quand tu roules autant).

&nbsp;

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choukky a écrit :



Ou effet dissuasif d’aller à la préfecture et grossir le nombre de conducteur qui roule sans permis.

Tes idées de facho de merde pourraient avoir un effet indésirable, il y a déjà suffisamment de couillons qui roulent sans permis/assurance.









Mithrill a écrit :



S’ils roulent sans permis tant pis pour eux, le jour ou ils se feront contrôler à nouveau ils auront tort.

Ah, et des idées de facho, vraiment ? <img data-src=" />







Ayant fait 200 000km en 10ans sans aucun controle du permis je peux t’assurer que le jour ou … n’arrive pas si souvent.



Bref, comme d’hab on a toujours tous pleins de solutions, mais aucune statistique ni connaissance complete du sujet traite.


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Jamais perdu un seul point?&nbsp;<img data-src=" />

Ce qui me fait rager perso, c’est ceux qui ne savent pas se garer sur les parkings et qui emboutissent ta caisse, sans laisser de petits mots…

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<img data-src=" />

Cette généralité.

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Interface dégueulasse (j’ai bien mis 30 secondes à trouver le nombre de points) mais ça fait le taf rapidement.

Pour une fois un service utile.

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darkbeast a écrit :



ouais enfin conduite sans permis, donc sans assurance, au moindre pépin, tu paies de ta poche et ça te coute un rein





Ça coute tellement cher que le mec sait qu’il ne pourra jamais s’acquitter de sa dette.

Et comme en cas d’accident grave la victime a un besoin urgent de pognon pour avoir des soins/prothèses, qui crois tu qui passe à la caisse en attendant ? <img data-src=" />


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Du coup yen a qui arrivent à s’y connecter avec FranceConnect ? car de mon coté, “site inaccessible”, en ayant aussi activé les popup…

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choukky a écrit :



Ça coute tellement cher que le mec sait qu’il ne pourra jamais s’acquitter de sa dette.

Et comme en cas d’accident grave la victime a un besoin urgent de pognon pour avoir des soins/prothèses, qui crois tu qui passe à la caisse en attendant ? <img data-src=" />





le gros bonhomme rouge ?


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darkbeast a écrit :



le gros bonhomme rouge ?





<img data-src=" /><img data-src=" /> Oui c’est ça


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guildem a écrit :



Du coup yen a qui arrivent à s’y connecter avec FranceConnect ? car de mon coté, “site inaccessible”, en ayant aussi activé les popup…





Idem pour moi, visiblement en 10 ans l’État n’a pas su améliorer ses beta test …


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choukky a écrit :



Ça coute tellement cher que le mec sait qu’il ne pourra jamais s’acquitter de sa dette.

Et comme en cas d’accident grave la victime a un besoin urgent de pognon pour avoir des soins/prothèses, qui crois tu qui passe à la caisse en attendant ? <img data-src=" />





C’est pas tout à fait vrai, l’assurance du conducteur va payer les soins/prothèses puis demander le remboursement au responsable (qui sera en effet pas en mesure de les payer à priori).

Après, tous les assurés cotisent pour un fond d’indemnisation aux victimes qui sert surtout de tampon voire de caution si le responsable n’est pas identifié/solvable


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choukky a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /> Oui c’est ça





bas à noël en général les gens ne savent pas ce qu’il veulent là tu peux leur acheter un bras, une jambe de bois (pin, chêne ou ébène selon le budget et le teint de peau), un bel œil de verre en cristal de baccara…..


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et que tu mets la main à la pâte

<img data-src=" />

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Testé ce jour : accès impossible car “temps trop long” !!! Pourtant pop-up autorisé !!! Rançon du succès ou problème du site ?

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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



<img data-src=" />

Jamais dit qu’il n’y a jamais d’attente. Mais je ne généralise pas.

Accessoirement je vis en idf. Alors avec la Creuse, ça fait une 2ème préfecture où y a peu d’attente.



2 sur combien?


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Je pense tout simplement qu’on a faire à quelqu’un qui n’a pas de voiture, ou n’en a pas réellement besoin.

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Network a écrit :



Je pense tout simplement qu’on a faire à quelqu’un qui n’a pas de voiture, ou n’en a pas réellement besoin.







Un cas particulier je pense.



Je n’ai plus de voiture parce que je n’en ai pas besoin, et je ne la ramène pas comme lui sur ce sujet comme il le fait.



Je suis pénible, mais d’une autre manière… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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ma première année de permis : 52 contrôles :) avec fouille intégrale du véhicule :)



maintenant concernant les points … vu qu’il est impossible de les récupérer quand tu en perd plus d’un … (ça fait pratiquement 8 ans que j’ai que 4 points, vu que j’en perd 1 régulièrement je repart pour 3 ou 4 ans à chaque fois…)



et hors de question de passer par la case stage …. le racket organisé très peu pour moi

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M’en fout j’ai la chance de passer à travers tous les contrôles et lorsque que suis hors des clous du sacro saint code de la route.

10 ans de permis, environ 200000 Km de parcourus, contrôlé seulement 2 fois (papier assurance tour du véhicule….) et 0 aclootest ou test anti drogue.



Hormis les racketteurs en radar mobie/mobile tous les outils existent pour ne pas se faire avoir bêtement

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al_bebert a écrit :



ma première année de permis : 52 contrôles :) avec fouille intégrale du véhicule :)





<img data-src=" /> Raze toi la barbe, enlève ton turban et laisse la kalach à la maison quand tu prends la voiture. <img data-src=" />

T’es sûr qu’il n’y a que la voiture qui a subi une fouille intégrale. <img data-src=" />


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Zappi a écrit :



M’en fout j’ai la chance de passer à travers tous les contrôles et lorsque que suis hors des clous du sacro saint code de la route.

10 ans de permis, environ 200000 Km de parcourus, contrôlé seulement 2 fois (papier assurance tour du véhicule….) et 0 aclootest ou test anti drogue.



Hormis les racketteurs en radar mobie/mobile tous les outils existent pour ne pas se faire avoir bêtement





Chut. Dis pas ça malheureux, tu va te faire mithriller. <img data-src=" />


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J’ai joué, et j’ai un score de 11 sur 12 YYYYYHAAAA <img data-src=" /> <img data-src=" />





P.S.: connexion avec FranceConnect via les id d’impots.gouv.fr, ca a pris 10 secondes à tout peter…











Mithrill a écrit :



Alors ils attendront, tant pis pour eux !







Ce qu’on lit pas comme conneries des fois <img data-src=" />

Je propose qu’on impose aux blaireaux de se taire, tant pis pour toi !


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Il paraît qu’en Suisse les amendes administratives ne sont pas forfaitaires (comme en France) mais proportionnelles aux Revenus. Finalement, l’administration helvète est fûtée.

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Pour info la carte d’Identité maintenant c’est 15 ans



( sûrement parce qu’on n’a pas le droit de changer de date et de lieu de naissance pendant ces 15 ans <img data-src=" /> )

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Cartmaninpact a écrit :



Surtout ne jamais s’inscrire pour pouvoir plaider la non connaissance de son nombre de points restant devant le juge <img data-src=" />





Pour ma part, soit l’administration m’informe de ma situation d’invalidité de mon permis de conduire, soit je considère mon permis valable. Pour quelle raison, je devrais demander si mon permis est encore valide ou non ?


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OK, merci du renseignement <img data-src=" />

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C’est comme ça en Finlande ( et le nom est publié)

Le guiness des PV : Suisse et Finlande http://www.topito.com/top-amendes-records-au-volant

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En France aussi, ça existe les peines d’amendes adaptées à la situation financière, seulement il faut faire valoir ses droits devant un tribunal pour voir son amende diminuée (en cas de faibles revenus: étudiants, situations précaires, etc) ou augmentée (en cas de gros revenus) par rapport à l’amende administrative. Dans la 2de situation, j’imagine qu’il est très rare qu’un individu demande à faire réviser son amende à la hausse.



D’ailleurs, dans toute bonne Démocratie, chaque individu a droit à un procès équitable et chaque condamné à droit à une peine adaptée à sa situation.

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C’est quand même chouette, France Connect.

C’est peut-être tout con, mais je perds toujours tous mes identifiants @lc des trucs publics que j’utilise une fois tous les deux ans. (Ouais, la dernière fois que je les ai utilisés, c’était avant mon abonnement lastpass)

Par contre, le code pour les impôts, généré aléatoirement, je le conserve bien sagement pour ne pas avoir à m’emmerder quand je vais déclarer les impôts en ligne au dernier moment <img data-src=" />

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Mithrill a écrit :



Encore un jugement personnel de ta part, mais bon c’est pas comme si on ne connaissais pas le guignol que tu es. Donc non encore une fois perdu ! Tu devrais changer de boule de cristal et surtout arrêter d’attaquer la personne et privilégier une bonne fois pour toutes le contenu du message. <img data-src=" />



Je fais partie des personnes qui conduisent beaucoup et dans toute la France, je l’ai traversée en long en large et en travers, donc tes jugements tu te les gardes, surtout que tu avoue être un de ces mauvais conducteurs, à ta place je ferai profil bas. (bah oui comme tu dis en Alsace les routes sont prévisibles ! Mais malgré ça tu a permis ton permis dans cette région, question boulet… dur de faire pire <img data-src=" /> )



Monsieur le donneur de leçons, repassez code et permis pour commencer, ce sera déjà un bon début. <img data-src=" />



En attendant, pas loin de 20 ans de permis, des millions de KM faits, aucun accident, aucun PV… et pas peu ras le bol des gens comme toi qui font n’importe quoi sur la route, mais à ce qu’il parait tu n’es plus en France, ouf bon débarras ! <img data-src=" /> N’empêche qu’il reste encore trop de personnes de ton genre, c’est pour ça que j’aimerai que les choses évoluent par des propositions comme la mienne, que par un accès facilité via le web, aux fraudeurs.





Tu ne donnes pas de lecons, toi ?

Suffit de regarder ton historique, le couplet des “chauffards”, “faut être ferme avec les dangers de la route”, “ moi j’ai jamais eu d’accident”, etc. tu nous le fais à chaque fois, j’invente rien. Encore une fois tout le monde est libre de vérifier, et les commentateurs régulies ici le savent bien et confirmeront..



Perso j’ai perdu qu’une seule fois dans ma vie un seul point, et c’était pas loin de chez toi d’ailleurs (après Oberschaeffolsheim, 56 km/h au lieu de 50), je pense conduire très bien (et j’ai passé mon permis de conduire à Montpellier et à Creteil, hein : surtout pas en Alsace) ; mais je n’ai pas l’outrecuidance de traiter les autres de chauffards ou de dangers publics, et je n’ai encore moins l’irresponsabilité de penser que je suis à l’abri d’un excès ou d’un accident, même en mettant toute mon attention pour l’eviter. Il y a des tas de situations qui rendent les gens plus dangereux que d’autres, qui ne sont ni illégales ni irresponsables pour autant… Suffit d’être fatigué, d’avoir l’esprit très occupé, d’avoir une interaction médicamenteuse qui ne va pas bien, d’avoir des circonstances particulières sur la route que tu ne peux eviter, etc…



Et note que tu parles de “fraudeurs” pour les gens qui ont depassé la limite (c’est le dernier mot de ton post… Et tu oses parler de donneur de lecons !!!!



Et le pire maintenant c’est que moi je m’en fous, j’ai un permis belge (donc plus de points). Et avant que tu ne joues les malins, au moment où j’ai converti mon permis, il fallait avoir ses 12 points. Si j’ai un permis belge, c’est fatalement que j’avais 12 points….



Le donneur de lecons ici c’est toi, vous nous cassez les couilles ceux qui viennent raconter que vous conduisez mieux que tout le monde et qu’il faudrait être ferme avec ceux qui sont moins “vertueux” que vous.


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Petit détail, en vérifiant que mes douze points étaient bien tranquille et au chaud, je me suis donc connecté en utilisant mes identifiants impots.gouv.fr. Suite à ça, j’ai reçu automatiquement un mail (sur l’adresse renseignée sur impots.gouv.fr) m’avertissant d’un accès à mon compte de points (avec date et heure de l’accès).



Bon point pour le service. Très bon point. <img data-src=" />

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“L’identité France Connect ne correspond pas à l’identité du n° de permis indiqué.“Si si c’est bien moi pourtant ..

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J’imagine que ca a été dit, mais est-ce que les logs de connexion à ce service pourront être opposés à ceux qui déclarent “ah mince, je ne savais pas que je n’avais plus de points” ?

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Mithrill a écrit :



Si tu étais un minimum intelligent tu aurai vu que j’ai déjà donné toutes ses réponses sur ce fil,





Oui, et t’as avoué toi même sur ce fil que t’as rien calculé en les donnant, ces réponses. Et que c’est n’importe quoi.

Rigolo



“des millions de km en 20 ans” LOOOOL. Pourquoi pas des milliards ?


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Cassos Je te retourne le compliment pauvre fille.

Surtout que vu la rapidité de réponse à 14h30 tu dois pas foutre grand chose de ta vie (moi j’ai finit ma journée par contre)



Ne parle pas de respect alors que tu renvoi chier les gens. Bref ferme là a tout jamais et retourne dans ta niche et enlève le sable de ton vagin. Tu répondra peut être plus poliment.



Historie de te faire japper plus fort, l’autre jour j’ai essayé une grosse Allemande avec un moteur V8 sur routes ouvertes, heureusement qu’il n’y avait pas de radars….

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Zappi a écrit :



Cassos Je te retourne le compliment pauvre fille.

….. Bref ferme là a tout jamais et retourne dans ta niche et enlève le sable de ton vagin.





C’est un mec.


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Il ecrit donc je suis sérieuse dans ses commentaires?

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Drepanocytose a écrit :



C’est un mec.





L’est bien dérangé le machin alors&nbsp;<img data-src=" />


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Zappi a écrit :



Il ecrit donc je suis sérieuse dans ses commentaires?





Il a longtemps écrit “je suis sérieux” et mis “Inpactien” au lieu de “Inpactienne” dans son profil.

Il n’est “Inpactienne” que depuis pas trop longtemps, il s’est longtemps présenté comme un homme.



Il ne prend jamais ou très rarement position sur les sujets qui touchent au féminisme et/ou à la place des femmes dans la société ici, comme le font les femmes avérées qui postent régulièrement.



C’est un peu comme le tmtisfree, ils se mettent “Inpactienne” je ne sais pas pourquoi, mais ce sont des mecs.


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Nous avons donc affaire à un transgenre :)



Après s’est la 1er fois que je parle avec lui donc je ne le connais pas

&nbsp;

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Zappi a écrit :



Historie de te faire japper plus fort, l’autre jour j’ai essayé une grosse Allemande avec un moteur V8 sur routes ouvertes, heureusement qu’il n’y avait pas de radars….



&nbsp; ASSASSIN… t’as tué combien de moustiques ? <img data-src=" />


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Donc pour info, avec les popups autorisées sur les 2 domaines du permis de conduire et de FranceConnect, aujourd’hui, ça a fonctionné pour moi (12 points&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;).



J’espère que ça fonctionnera pour toi aussi ;)

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5 je crois et 2 enfants 3 chiens et une vieille dame mais s’est secondaire

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Drepanocytose a écrit :



Oui, et t’as avoué toi même sur ce fil que t’as rien calculé en les donnant, ces réponses. Et que c’est n’importe quoi.

Rigolo



“des millions de km en 20 ans” LOOOOL. Pourquoi pas des milliards ?







Ben si, des milliards, c’est possible :







Commentaire_supprime a écrit :



Moi, j’ai fait 26 milliards de kilomètres en bientôt 40 ans, et je n’ai jamais eu un seul PV, ni un seul accident !



Signé : Voyager 2



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





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Drepanocytose a écrit :



Il a longtemps écrit “je suis sérieux” et mis “Inpactien” au lieu de “Inpactienne” dans son profil.

Il n’est “Inpactienne” que depuis pas trop longtemps, il s’est longtemps présenté comme un homme.



Il ne prend jamais ou très rarement position sur les sujets qui touchent au féminisme et/ou à la place des femmes dans la société ici, comme le font les femmes avérées qui postent régulièrement.



C’est un peu comme le tmtisfree, ils se mettent “Inpactienne” je ne sais pas pourquoi, mais ce sont des mecs.









Zappi a écrit :



Nous avons donc affaire à un transgenre :)



Après s’est la 1er fois que je parle avec lui donc je ne le connais pas





C’est plus facile de se la faire couper que de se coller un bout de bidoche. <img data-src=" />

Laissez la tranquille, avec tout se qu’on a donné comme nourriture à ce troll il risque de ne plus pouvoir passer la portière de son véhicule. <img data-src=" />

Et avec ses myards au compteur, c’est surement un professionnel de la route qui risquerait de se retrouver chomiste pour cause d’obésité. <img data-src=" />





chomiste : 50% chomeur, 50% fumiste. <img data-src=" />


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Zappi a écrit :



5 je crois et 2 enfants 3 chiens et une vieille dame mais s’est secondaire





Une poule suicidaire s’est jetée sur la roue avant de mon 50cm3 et cette salope s’est en plus permis de me chier sur les pompes au passage. <img data-src=" />



Un petit lapin, la nuit dans une courbe en 800dr.



En pleine nuit, chevauchant un 600xlr, j’ai senti une petite tape sur ma botte droite.

A la station d’essence, j’avais une tache de sang sur la botte, au vu de la hauteur, j’ai pensé à un chien, un chat ou un oiseau en rase motte.

J’ai quand même serré les fesses jusqu’au prochain fort boyard, j’habite rochefort et passe-partout étant dans les parages… <img data-src=" />


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Un procès-verbal (PV) dans le langage courant désigne une contravention (peine d’amende) établie par une autorité habilitée. Quand un agent de police verbalise un automobiliste, il s’agit d’une amende administrative. Si l’automobiliste souhaite contester sa contravention, il peut se défendre devant le Tribunal de Police à l’occasion d’un procès (une audience de quelques minutes, ce n’est pas la durée d’un procès criminel).



sources : Wikipedia - Qwant - Google - mes lointains cours de Droit - le blog de Maître Eolas

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